Zitat:
Zitat von Empirist
Bedrohungen sind facettenreich. Mit der NATO rücken auch Ideologien näher an Russland. Man kann ein Land auch ideologisch okkupieren.
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Zitat:
Zitat von Empirist
Bedrohungen sind facettenreich. Mit der NATO rücken auch Ideologien näher an Russland. Man kann ein Land auch ideologisch okkupieren.
Das ist tatsächlich die einzige Bedrohung deren das Regime Putin ausgesetzt ist, für das Regime Putin auch eine echte Gefahr....aber darauf ist definitiv keine Rücksicht zu nehmen. Es ist nicht unser Problem wenn die Bevölkerung von freiheitlichen Ideologien angetan ist und die Diktatur von innen heraus bedroht.Zitat:
Zitat von nurmalso2.0
Ja, die sind auch eine riesige Bedrohung für Russland. Die haben bestimmt... Polizisten..., die Zigaretten führen.Zitat:
Zitat von Bruddler
Oh komm, langsam gehts vom lächerlichen ins peinliche.Zitat:
Zitat von nurmalso2.0
Mal ernsthaft:Zitat:
Zitat von Empirist
Kein normaldenkender Mensch kann den Russen ihr "ständiges-sich-bedroht-fühlen" noch abkaufen.
Russland, die große und starke Atommacht... :umkipp:
wieso dahingehend hat er doch Recht , und genau genaugenommen ist dies mit einer der Hauptkriegsgründe.Zitat:
Zitat von Empirist
Nein, das ist ein Propagandamittel nach Außen und Innen. Nach Innen ist es alte Logik, das soll Dissent unterdrücken.Zitat:
Zitat von Bruddler
Gegenüber Ländern wie Deutschland, gefüllt von Linken Pseudo-Intellektuellen hat es die Wirkung, dass es deren Weltverbesserungstrieb durch die Decke treibt und man dann "Verantwortung zu Deeskalation" brüllt, obwohl eine Eskalation überhaupt nicht stattgefunden hat. Dazu noch ist es so schön subjektiv, denn die Russen könnten sich ja von allem bedroht fühlen. Deswegen werden objektive Betrachtungen von Truppenstärke, Munitionsvorräten, Stationierung... ja auch immer schön vermieden.
Dummheiten auch. :trost:Zitat:
Zitat von nurmalso2.0
Zitat:
Zitat von Empirist
Was hast Du beim Wort "Bedrohung" nicht verstanden?
Die Russen hatten auch sicher nicht die Absicht, die Atomraketen, welche sie auf Kuba stationieren wollten, einzusetzen,
aber
trotzdem haben die Ami's diesen Wunsch bzw. die beginnenden Tätigkeiten dazu als Bedrohung betrachtet und reagiert.
Damit ist die Sache ganz einfach,
wir reden von zwei Grossmächten, von denen BEIDE nicht wollen, das die andere Grossmacht einem Selber zu sehr auf den Pelz rückt
und
demzufolge BEIDE ein zu nahes Ranrücken des Anderen als Bedrohung auffassen.
Dass Putin sich von Demokratien bedroht fühlt, glaube ich sofort, aber das darf kein Argument sein.Zitat:
Zitat von Trantor
Damit will man den Geist des "großen vaterländischen Krieges" am köcheln halten...Zitat:
Zitat von Empirist
Das Argument ist so altbacken wie falsch.Zitat:
Zitat von Larry Plotter
Die Kubakrise fand unter völlig anderen Nukleardoktrinen statt.
Deswegen musste man ja auch die Nazis in der Ukraine suchen. Denn das ist die letzte nennenswerte russische Leistung gewesen.Zitat:
Zitat von Bruddler
das stimmt natürlich, darauf ist keine Rücksicht zu nehmen.Zitat:
Zitat von Empirist
Es wird schon seinen Grund haben warum Länder wie Finnland, Schweden, Ukraine der Nato beitreten wollen und warum Länder wie Tschechien, Slowakei, Bulgarien Ungarn usw. der Nato beigetreten sind. In Prag und Budapest erinnert man sich nicht gerne an die russischen Panzer. Finnland und Schweden wollen erst gar keine sehen. In der Ukraine sieht man zur Zeit was passiert wenn man ohne Schutz dasteht und in der DDR sah man wie es sich lebt unter russischer Knute.Zitat:
Zitat von nurmalso2.0
"Nazis" bekämpfen, dafür hat die Mehrheit der Russen noch heute vollstes Verständnis, da kommt sofort der Geist des "großen vaterländischen Krieges" wieder hoch.Zitat:
Zitat von Empirist
Eine Tatsache, die sich Putin zu eigen macht...
Zitat:
Zitat von Empirist
Nein, denn die atomare Abschreckung gilt ja nach wie vor
bzw.
nach dem die Nato unbedingt keine Neutralisation der Ukraine wollte,
wieder.
Wobei Finnland auch schon genug russsiiche Panzer im Land hatte, angegriffen wurde und Russland immer noch finnisches Gebiet besetzt hält bzw annektiert hat. Die finnische Erfahrung mit Russland ist ebenfalls äusserst leidvoll.Zitat:
Zitat von schlaufix
Aus Deiner Sicht,Zitat:
Zitat von Empirist
nur ist die für KEINEN Machthaber massgebend.
Die Russen fühlen sich bestimmt nicht bedroht, wohl aber fürchtet Russlands derzeitige Führungsriege ihre Macht zu verlieren.Zitat:
Zitat von Bruddler
Aus Putin-Lutscher-Sicht sind diese Länder nur deshalb der NATO beigetreten, weil sie mit ihren Bündnispartnern baldmöglich Russland überfallen wollen... :crazy:Zitat:
Zitat von schlaufix
Der Natoantrag der Ukraine wurde abgelehnt, die Ukraine war militärisch neutral. Das was man der Ukraine verweigert ist die Demokratie und die Souveränität. Russland fordert von der Ukraine keine Neutralität sondern zwingende politische Abhängigkeit von Russsland.Zitat:
Zitat von Larry Plotter
Richtig! Deshalb will mit den Russen ausser ein paar Gesinnungsgenossen niemand was am Hut haben.Zitat:
Zitat von Trantor
Es ist die Angst der Putin-Clique.Zitat:
Zitat von Kurti
Ihnen sei gesagt, dass ihr Feind nicht von außen kommt, sondern aus dem Innern. :hi:
Ich bin mir sogar sicher, dass Putin seine günstigen "Umfragewerte" richtig einordnen kann...
Zitat:
Zitat von Kurti
Zitat:
Zitat von Bruddler
Wieso sollte sich Merkel oder die Merkel Bagage sorgen, ihre Macht zu verlieren ? Merkel allein hat hat als EX-Kanzlerin eine lebenslange € 15.000 !!! Rente plus 100 qm Büro plus 2 Assistenten, 2 Fahrer, 2 Referenten, 4 Sekretärinnen plus 8 !!! Leibwächter für ihre Rundumbewachung.
Die Mehrheit unserer Forenossis und die Putinboys um brain freeze und Konsorten würden lieber heute als morgen die Beitrittserklärung der BRD zur Russischen Föderation unterschreiben.Zitat:
Zitat von schlaufix
Und dann zeigen sie es dem verschwulten Rest der Welt. :D
Wie's scheint geben die Ukrainefreunde zum Freitag noch mal alles, auch wenn's wenig bringt. :dg:
"Röslein wehrte sich und stach, half ihm doch kein Weh und Ach, mußt es eben leiden ..."
Dümmliche jüdische Lügenpropaganda. :haha:Zitat:
Zitat von Trantor
Die westlichen Ideologien sind nicht freiheitlich sondern Kontrolle durch teuflische Zionisten: Versklavung, völkerrechtswidrige Angriffskriege, Einkreisung Russlands und Chinas durch Stützpunkte mit Angriffsraketen zur Absicherung der Erstschlagfähigkeit der USA, Ausraubung, Vertragsbruch
Also echte Gefahren für die Welt, nicht nur für Russland.
...
Zitat:
Zitat von Bruddler
So langsam muss man an Deinem "Verstand" zweifeln. Du hast vollkommen die Orientierung verloren. :trost:Zitat:
Zitat von cornjung
Darüber hinaus würde dort kein Stein mehr auf dem anderen stehen.Zitat:
Zitat von Bruddler
So schlecht könnte das westl. System gar nicht sein, als dass ich es gegen das russische System eintauschen würde. :hi:Zitat:
Zitat von Stanley_Beamish
Damals.Zitat:
Zitat von Trantor
Ich glaube es war Flaschengeist der hier einen Auszug aus einem Nato-Protokol aus dem Jahre 2020 oder2021 gebracht hatte,
in dem die Nato bekräftigte auf einen Beitritt der Ukraine hinzuarbeiten.
Desweiteren hatte Putin ja einen Vertragsentwurf zur Verhandlung 2021 vorgelegt,
natürlich mit weiterreichenden Forderungen, denn man benötigt ja was "als Verhandlungsmasse".
Nur wenn man "verhandelt hätte" wäre letztendlich immer eines rausgekommen: "keine Ukraine in der Nato"
und
DAS hätte man dann den Russen schriftlich geben müssen.
Damit wäre dann auch der schöne Satz " ihr habt ja nichts schriftliches"
den man den Russen bei der ständigen Nato-Osterweiterung unter die Nase gehalten hat
(wenn die mit den Aussagen von Baker und Genscher kamen)
passe gewesen.
Das ist einfach Quatsch.Zitat:
Zitat von Larry Plotter
Kuba war eine Veränderung des Status Quo, weil wir hier von den frühen 60ern reden. Da gibt es noch keine verlässlichen und extrem zielganauen ICBMs mit Feststoffantrieb in entsprechender Zahl. Das wissen auch die Sowjets, denn deren ICBMs zur damaligen Zeit hatten eine mehrstündige Sequenz vor dem abfeuern, weil man die Raketen betanken musste.... Nur um das mal in Kontext zu bringen, wir reden hier von Zeiten, als die Amerikaner noch die Chrome Dome Missionen flogen.
Das kontinentale Amerika war von den russischen ICBMs eher wenig bedroht, die Mittelstreckenraketen hingegen, waren eine direkte Bedrohung. Heute hingegen ist die Lage völlig anders. Russen und Amerikaner können sich sowieso mit ICBMs und U-Boot Gestützten Raketen gegenseitig mehrfach ins Nirvana verdampfen. Gleichzeitig haben die Amerikaner gemäß der Verträge aus den 90ern keine Atomwaffen in ehemalige Gebiete des Warschauer Pakts verlegt, im Gegenteil die Zahl der Atombomben, die die Amis in Europa haben, ist nur ein Bruchteil dessen, was am Ende des Kalten Krieges da war.
Zudem man nicht vergessen darf, dass Khrushchev Kennedy ja zugesichert hatte, die sowjetischen Truppen wären rein defensiver Natur auf Kuba und es werde keine Atomwaffen geben. Durch den Bruch dieser Zusicherung und die von Kennedy gezogene rote Linie entlang dieser Zusicherung, musste Kennedy handeln um glaubwürdig zu bleiben.
Niemand mag Atom Raketen 500 km von Moskau stationiert sehen. Helmut Schmidt das Deutsche Volk, die Medien verhinderten schon die Stationierung der Pershing Atom Raketen in Deutschland.Zitat:
Zitat von Bruddler
Bla- blaaa-blaaaaaaaa...Zitat:
Zitat von navy
https://acegif.com/wp-content/uploads/2020/05/yawn.gif
Zionistischer Dummfug.Zitat:
Zitat von Trantor
Das Kiewer Putsch-Regime ist fanatisch nationalistisch, es versucht dem Donbass die Souveränität abzusprechen.
Russland fordert von der Ukraine keine zwingende politische Abhängigkeit von Russsland.
Und der Angriff gegen das Kiew-Putschregime hat nichts aber rein gar nichts mit Machtansprüchen bzw Großmachtansprüchen Russlands zu tun, er dient bekanntlich zur Beendiging des bestualischen völkerrechtswidrigen Angriffskrieges Kiews gegen den Donbass.
Das war aber Wenig, wenn man über Fakten nicht schreiben will.Zitat:
Zitat von Bruddler
Blöd nur, das die ganzen Natoosterweiterungen auch eine Veränderung des Status Quo für die Russen waren.Zitat:
Zitat von Empirist
Es sei Du willst Baker und Genscher als Lügner hinstellen.
Und damit wäre eine Ukraine in der Nato eine Bedrohung,
weil
sich die USA/Nato eben NICHT an Zusagen gehalten haben und dadurch zwangsläufig auf der andern Seite sich die Frage ergibt,
bei WAS sich die USA/Nato DANN nicht mehr an ihre Zusagen halten werden.
Zitat:
Zitat von navy
(gääääähn !)Zitat:
Zitat von navy
Als ob Russland nicht zu einem atomaren Gegenschlag fähig wäre...
Um das geht es nun mal.Zitat:
Zitat von Bruddler