Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

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Zitat von Dima

Das passt doch nicht ins Weltbild: Der westliche Spießbürger hat doch gelernt, dass nur rückständige Autokratien "geschmiert" werden können. Westlichen, freiheitlichen Demokratien käme sowas doch niemals in den Sinn, sich von irgendeinem Putin schmieren zu lassen. Dafür ist man doch zu aufgeklärt, zu fortschrittlich.

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Putin hat halt eine Show geliefert und so getan, als wäre Rußland "demokratisch" oder zumindest auf dem Weg dahin...

der alte Schlemihl.....

Offenbar gab es einige Stunden vorher schon einen erfolgreichen ukrainischen Angriff auf ein Depot in der Nähe der Krim.

"Am Dienstagvormittag zerstörten ukrainische Raketen ein Munitionsdepot in Novoalekskiivka, nahe der Grenze zur Krimhalbinsel – und damit gut 150 Kilometer entfernt von der eigentlichen Frontlinie."

https://amp.tagesspiegel.de/politik/.../28588400.html

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

An mehreren Stellen gleichzeitig?

https://www.tagesspiegel.de/images/c...format6001.jpg

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Vielleicht driftete die Afterwork-Gemeinde stark auseinander. Wer weiß.

Zitat:

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Zitat von Panther

Wiesen- und Feldbrände gibts in der BRD ja nicht.
Außerdem gibts in der BRD auch absolut kein Problem mit Drogen.
Wäre mal interessant zu erfahren, wie viel BRDler unter irgendeiner Droge zur Arbeit fahren.

Der Flugplatz ist von 3 Ortschaften und einem Betriebsgelände in direkter Nachbarschaft umgeben. Ein Glassplitter reicht aus, um eine trockene Wiese in Brand zu setzen.
Die Flugzeuge standen ungeschützt im Freien herum. Flugzeughangars und Hallen hätten die Schäden massiv eingeschränkt.

Etwa 6 Flugzeuge wurden schwer beschädigt oder zerstört, der Rest der 30 Flugzeuge konnte zum nicht betroffenen Bereich des Flugplatzes weggefahren werden.

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Wenn’s die Ukraine war ist es schlimmer als wenn’s besoffene eigene Leute waren. An Eurer Stelle würde ich die Besoffenen-Theorie favorisieren.

Zitat:

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Zitat von Lykurg

Und ihre Atomforschungsanlagen und Raumfahrtzentren gehen auch ständig durch "Kippen" hoch...is klar :haha: Die sowjetischen Raketentruppen wurden mit hunderten (oder gar tausenden) Toten damals auch durch eine weggeworfene Zigarette ausgelöscht, wie? Genau wie die sowjetische Nordmeerflotte 1984 bei der Murmansk-Katastrophe...

https://www.youtube.com/watch?v=Gce84t5PR3w&t=2s

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Bei denen bleibt alles immer "unbekannt" "unbekannt" "unbekannt"...

Nur der Westen legt alles auf den Tisch...

Das liegt natürlich daran, daß die Sprache nicht im geringsten kompatibel ist und das Land so riesig.
Die verstecken einfach alles und das schon immer.
Niemand weiß im Westen, wieviel Tote es bei den A-Bombenversuchen von Stalin gab, aber die Russenfreunde glauben, die USA seien die "Bösen" - lachhaft....

Zitat:

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Zitat von sunbeam

Wenn’s die Ukraine war ist es schlimmer als wenn’s besoffene eigene Leute waren. An Eurer Stelle würde ich die Besoffenen-Theorie favorisieren.

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Natürlich favorisieren sie alle möglichen Theorien, nur nicht die, daß es die Ukraine war....

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Offenbar gab es einige Stunden vorher schon einen erfolgreichen ukrainischen Angriff auf ein Depot in der Nähe der Krim.

"Am Dienstagvormittag zerstörten ukrainische Raketen ein Munitionsdepot in Novoalekskiivka, nahe der Grenze zur Krimhalbinsel – und damit gut 150 Kilometer entfernt von der eigentlichen Frontlinie."

https://amp.tagesspiegel.de/politik/.../28588400.html

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Die Ukrainer hängen ihre Erfolge nicht mehr an die große Glocke - sehr gut !

Zitat:

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Zitat von Virtuel

Die Ukrainer hängen ihre Erfolge nicht mehr an die große Glocke - sehr gut !

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Ich bin natürlich Laie. Aber interessant ist ja schon, dass die Ukrainer plötzlich diese Reichweite haben, obwohl es doch sonst immer hiess, dass sie mit vorhandenen Systemen nur ca. 80 km weit kommen.

Vielleicht läuft da ein Verunsicherungsspiel und sie sind doch im Besitz von Langstreckensystemen, sagen es nur nicht. Da sind die Russen im Zugzwang, ihre Drohungen wahr machen zu müssen oder sich eben absurde Erklärungen auszudenken und als Lügner dazustehen.

Zitat:

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Zitat von Virtuel

Die Ukrainer hängen ihre Erfolge nicht mehr an die große Glocke - sehr gut !

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Ob man diese Provokation der Russen "Erfolg" nennen kann, ist zu bezweifeln.

Medwedew hat gesagt, dass Angriffe auf die Krim eine Rote Linie wären, welche so wörtlich die Hölle über die Ukraine brächten.

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Zitat:

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Zitat von Virtuel

Russische Foltergefängnisse im Donbass - für Russen-Bots also Heulsusen, die nicht mehr hinter Rußland stehen....


Im Gefangenenlager Oleniwka sollen Kriegsgefangene gefoltert und lebendig verbrannt worden sein.

Menschenrechtler vermuten im besetzten Donbass bereits seit Jahren dutzende Foltergefängnisse - nicht nur für Kriegsgefangene.


https://www.tagesschau.de/ausland/eu...raine-101.html

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und sie wurden gefressen! :crazy:

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Ich bin natürlich Laie. Aber interessant ist ja schon, dass die Ukrainer plötzlich diese Reichweite haben, obwohl es doch sonst immer hiess, dass sie mit vorhandenen Systemen nur ca. 80 km weit kommen.

Vielleicht läuft da ein Verunsicherungsspiel und sie sind doch im Besitz von Langstreckensystemen, sagen es nur nicht. Da sind die Russen im Zugzwang, ihre Drohungen wahr machen zu müssen oder sich eben absurde Erklärungen auszudenken und als Lügner dazustehen.

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Vielleicht haben die Amis ja doch Raketen mit größerer Reichweite geliefert, ohne das offiziell bekannt zu geben.

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Ob man diese Provokation der Russen "Erfolg" nennen kann, ist zu bezweifeln.

Medwedew hat gesagt, dass Angriffe auf die Krim eine Rote Linie wären, welche so wörtlich die Hölle über die Ukraine brächten.

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Genau. Wenn man aber irgendeine Lüge erzählt, braucht man seine Drohungen nicht umsetzen.

Hunde die bellen, beissen nämlich oft nicht.

Zitat:

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Zitat von SprecherZwo

Vielleicht haben die Amis ja doch Raketen mit größerer Reichweite geliefert, ohne das offiziell bekannt zu geben.

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Selbstverständlich haben sie das, und die Zielaufklärung gibts kostenlos dazu. Für Freiheit & Demokratie versteht sich.

Zitat:

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Zitat von Virtuel

Ja solche Narrative werden von den Russen gern verbreitet...

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Das mächtige, russische Propaganda-Netzwerk über das die Russen die Meinung in der BRD beeinflussen.

https://i0.wp.com/swprs.org/wp-conte...0%2C1403&ssl=1

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Genau. Wenn man aber irgendeine Lüge erzählt, braucht man seine Drohungen nicht umsetzen.

Hunde die bellen, beissen nämlich oft nicht.

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Ich wäre an Stelle der Ukrainer vorsichtig, dem Bären ins Auge zu piksen.

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Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Ich wäre an Stelle der Ukrainer vorsichtig, dem Bären ins Auge zu piksen.

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Ein Problembär heisst nicht Problembär, weil er einen Anlass bräuchte, Probleme zu machen.

Zitat:

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Zitat von SprecherZwo

Vielleicht haben die Amis ja doch Raketen mit größerer Reichweite geliefert, ohne das offiziell bekannt zu geben.

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vllt auch Sabotage, der ukrainische Geheimdienstg ist sehr aktiv wie man auch an den vergifteten bzw in die Luft gesprengten Überläufer sehen kann.

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Ein Problembär heisst nicht Problembär, weil er einen Anlass bräuchte, Probleme zu machen.

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Eure hirnrissigen Argumente. Der Anlass ist erdrückend.

Zitat:

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Zitat von Lykurg

Willst du mir jetzt erzählen, dass die USA Deutschland durch Bombenteppiche "befreit" haben? Nachdem sie erst einmal jahrelang gegen Deutschland gehetzt und dann die Eskalation des Krieges aktiv vorangetrieben haben? Es gibt zudem keine "eurasische NWO", sondern nur eine internationale und zionistisch gesteuerte NWO. Die Hintergrundmächte herrschen nach wie vor in Washington UND Moskau. Das sage ich den Putin-Fanboys hier im Forum ebenso wie dir, der du vom "freien Westen" redest.

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Die Amerikaner wollten gar nicht gegen Deutschland vorgehen, das ging einzig und allein von Roosevelt aus, und der war ein Russenspion.
Zeitzeugen wissen das genau.
Natürlich war das nicht richtig von Amerika und England gegen Hitlerdeutschland vorgegangen zu sein.
Dafür haben diese Länder aber auch bezahlt und sind heute noch immer unterwandert.

Diese ganzen Geschehnisse halten mich bei differenzierter Betrachtung davon ab, Demokratie oder Liberalismus zu verdammen. Natürlich kann auch ein politisch und wirtschaftlich "Dritter Weg" für Deutschland eventuell passen.

Mir geht es darum, alle diese vorhandenen oder machbaren Möglichkeiten definitiv DEUTLICH ABZUGRENZEN von den faschistisch-autokratischen Kleptokratien wie Rußland, China usw.

Deine völlige GLEICHSETZUNG der Systeme überzeugt mich nicht, das ist zu undifferenziert.

Ich bleibe dabei, wenn schon Fremdherrschaft oder Hegemon, dann eine(n) westliche(n).
Das einzige Problem dabei ist, daß der Westen nicht mehr westlich ist...
DANN muß man das aber auch so sagen.
Deswegen spreche ich von Eurasischer NWO, denn noch gibt es den freien Westen.
Das willst Du ja wohl nicht bestreiten?
Ich vermisse bei Dir eine eindeutige Stellungnahme zu den Systemen und ob Du wirklich der Ansicht bist, die wären 1:1 gleichzusetzen.....

Zitat:

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Zitat von Sheharazade

und sie wurden gefressen! :crazy:

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bei der schlechten Versorgung der russischen Armee die um Essen betteln oder plündern muss, wäre das gar nicht mal so abwegig - der Hunger treibts rein.

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Offenbar gab es einige Stunden vorher schon einen erfolgreichen ukrainischen Angriff auf ein Depot in der Nähe der Krim.

"Am Dienstagvormittag zerstörten ukrainische Raketen ein Munitionsdepot in Novoalekskiivka, nahe der Grenze zur Krimhalbinsel – und damit gut 150 Kilometer entfernt von der eigentlichen Frontlinie."

https://amp.tagesspiegel.de/politik/.../28588400.html

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Hat Russland nicht die Lufthoheit und die beste Luftabwehr :D

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Zitat von Valdyn

Ein Problembär heisst nicht Problembär, weil er einen Anlass bräuchte, Probleme zu machen.

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Letztendlich wurde der Problembär erschossen.....

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Zitat von Trantor

bei der schlechten Versorgung der russischen Armee die um Essen betteln oder plündern muss, wäre das gar nicht mal so abwegig - der Hunger treibts rein.

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Ukraine ist reich ja :crazy: :crazy:

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Zitat von Trantor

bei der schlechten Versorgung der russischen Armee die um Essen betteln oder plündern muss, wäre das gar nicht mal so abwegig - der Hunger treibts rein.

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Russen fressen ihre Opfer nicht wegen Hunger sondern aus rein sadistischer Motivation. Du hast noch Einiges zu lernen!

Zitat:

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Zitat von Trantor

Letztendlich wurde der Problembär erschossen.....

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Pfeifen im Walde.

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Zitat von Klopperhorst

Ich wäre an Stelle der Ukrainer vorsichtig, dem Bären ins Auge zu piksen.

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Die Anglo Propagandamedien in der BRD vermelden bereits, dass die Ukraine mit der Grom eine Rakete besitzen soll, die Ziele in einer Entfernung bis über 500km angreifen kann. Die Rakete wurde mit massiver westlicher Hilfe aus dem Hut gezaubert.
Damit wäre die Krim und Großstädte in Russland mit wichtiger Infrastruktur in der Reichweite dieser Rakete.

Die USA und deren ukrainischen Marionetten wollen die Eskalationen.
Sie werden sie bekommen.

Heute Nacht wurde wieder das KKW Saparoschschja durch ukrainische Drohnen und Raketen angegriffen.

Die Ukrainer brauchen aber nicht dann rumzuheulen, wenn der russische Bär seine Krallen ausfährt.

Zitat:

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Zitat von Virtuel

Die Amerikaner wollten gar nicht gegen Deutschland vorgehen, das ging einzig und allein von Roosevelt aus, und der war ein Russenspion.
Zeitzeugen wissen das genau.
Natürlich war das nicht richtig von Amerika und England gegen Hitlerdeutschland vorgegangen zu sein.
Dafür haben diese Länder aber auch bezahlt und sind heute noch immer unterwandert.

Diese ganzen Geschehnisse halten mich bei differenzierter Betrachtung davon ab, Demokratie oder Liberalismus zu verdammen. Natürlich kann auch ein politisch und wirtschaftlich "Dritter Weg" für Deutschland eventuell passen.

Mir geht es darum, alle diese vorhandenen oder machbaren Möglichkeiten definitiv DEUTLICH ABZUGRENZEN von den faschistisch-autokratischen Kleptokratien wie Rußland, China usw.

Deine völlige GLEICHSETZUNG der Systeme überzeugt mich nicht, das ist zu undifferenziert.

Ich bleibe dabei, wenn schon Fremdherrschaft oder Hegemon, dann eine(n) westliche(n).
Das einzige Problem dabei ist, daß der Westen nicht mehr westlich ist...
DANN muß man das aber auch so sagen.
Deswegen spreche ich von Eurasischer NWO, denn noch gibt es den freien Westen.
Das willst Du ja wohl nicht bestreiten?
Ich vermisse bei Dir eine eindeutige Stellungnahme zu den Systemen und ob Du wirklich der Ansicht bist, die wären 1:1 gleichzusetzen.....

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:crazy: und sonst ?

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Zitat von Panther

Die Anglo Propagandamedien in der BRD vermelden bereits, dass die Ukraine mit der Grom eine Rakete besitzt die Ziele in einer Entfernung bis über 500km
angreifen kann.
Damit wäre die Krim und Großstädte Russland mit wichtiger Infrastruktur in Reichweite.

Die USA und deren ukrainischen Marionetten wollen die Eskalationen.
Sie werden sie bekommen.

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Wenn Russen drohen hört sich das immer irgendwie drollig an.

Zitat:

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Zitat von sunbeam

Wenn Russen drohen hört sich das immer irgendwie drollig an.

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RU wurde seitens Angreifern schon öfters unterschätzt.
Wenn der Bär dann mal richtig zulangt, hat wieder niemand etwas gehant.

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Zitat:

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Zitat von Flaschengeist

Das mächtige, russische Propaganda-Netzwerk über das die Russen die Meinung in der BRD beeinflussen.

https://i0.wp.com/swprs.org/wp-conte...0%2C1403&ssl=1

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Du glaubst, da hat Rußland keine Propagandisten eingeschleust? Träum weiter..

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

RU wurde seitens Angreifern schon öfters unterschätzt.
Wenn der Bär dann mal richtig zulangt, hat wieder niemand etwas gehant.

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Wenn eines seit 26.02. feststeht dann das man Russen resp. die Armee und die Kreml-Führung drastisch überschätzt hat.

Zitat:

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Zitat von Panther

Die Anglo Propagandamedien in der BRD vermelden bereits, dass die Ukraine mit der Grom eine Rakete besitzen soll, die Ziele in einer Entfernung bis über 500km angreifen kann. Die Rakete wurde aus dem Hut (massiver westlicher Hilfe aus dem Hut gezaubert)
Damit wäre die Krim und Großstädte in Russland mit wichtiger Infrastruktur in der Reichweite dieser Rakete.

Die USA und deren ukrainischen Marionetten wollen die Eskalationen.
Sie werden sie bekommen.

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Nö die Ukrainer wollen ihr Land zurück.
Und sie werden es (hoffentlich) bekommen.

Zitat:

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Zitat von sunbeam

Wenn eines seit 26.02. feststeht dann das man Russen resp. die Armee und die Kreml-Führung drastisch überschätzt hat.

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Bei einer 15 % Armee ist das gewagt zu behaupten. Das ist so als wäre die ungarische Armee dort nur besser bewaffnet.

Zitat:

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Zitat von Virtuel

Die Amerikaner wollten gar nicht gegen Deutschland vorgehen, das ging einzig und allein von Roosevelt aus, und der war ein Russenspion.
Zeitzeugen wissen das genau.
Natürlich war das nicht richtig von Amerika und England gegen Hitlerdeutschland vorgegangen zu sein.
Dafür haben diese Länder aber auch bezahlt und sind heute noch immer unterwandert.

Diese ganzen Geschehnisse halten mich bei differenzierter Betrachtung davon ab, Demokratie oder Liberalismus zu verdammen. Natürlich kann auch ein politisch und wirtschaftlich "Dritter Weg" für Deutschland eventuell passen.

Mir geht es darum, alle diese vorhandenen oder machbaren Möglichkeiten definitiv DEUTLICH ABZUGRENZEN von den faschistisch-autokratischen Kleptokratien wie Rußland, China usw.

Deine völlige GLEICHSETZUNG der Systeme überzeugt mich nicht, das ist zu undifferenziert.

Ich bleibe dabei, wenn schon Fremdherrschaft oder Hegemon, dann eine(n) westliche(n).
Das einzige Problem dabei ist, daß der Westen nicht mehr westlich ist...
DANN muß man das aber auch so sagen.
Deswegen spreche ich von Eurasischer NWO, denn noch gibt es den freien Westen.
Das willst Du ja wohl nicht bestreiten?
Ich vermisse bei Dir eine eindeutige Stellungnahme zu den Systemen und ob Du wirklich der Ansicht bist, die wären 1:1 gleichzusetzen.....

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Ich versuche mal deine Gedanken der letzten Tage zusammenzufassen

• Die Russen haben über ihren Spion Roosevelt die Amis dazu gebracht Deutschland zu bombardieren
• Die Russen haben die Amis dazu gebracht die Atombomben über Japan abzuwerfen
• Die Russen sind für die Machtergreifung der Mullahs im Iran verantwortlich
• Die Russen stecken hinter den Juden
• Die Russen stecken hinter den RAF-Morden
• Die Russen stecken hinter dem Islamischen Staat

Soweit richtig?

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Ob man diese Provokation der Russen "Erfolg" nennen kann, ist zu bezweifeln.

Medwedew hat gesagt, dass Angriffe auf die Krim eine Rote Linie wären, welche so wörtlich die Hölle über die Ukraine brächten.

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Wohl mal wieder vergessen, daß die Ukraine überfallen wurde und ihres Landes enteignet.

Zitat:

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Zitat von Dr Mittendrin

Bei einer 15 % Armee ist das gewagt zu behaupten. Das ist so als wäre die ungarische Armee dort nur besser bewaffnet.

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Ich rede jetzt ausschließlich von der Russenarmee, deren Strategie, die Führung, das Kommunikationsverhalten. Bestenfalls auf Niveau Nigeria oder Nordkorea. Viel Geschrei, nix dahinter. Man sollte den Russen keine Plattform mehr bieten.

Zitat:

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Zitat von Flaschengeist

Ich versuche mal deine Gedanken der letzten Tage zusammenzufassen

• Die Russen haben über ihren Spion Roosevelt die Amis dazu gebracht Deutschland zu bombardieren
• Die Russen haben die Amis dazu gebracht die Atombomben über Japan abzuwerfen
• Die Russen sind für die Machtergreifung der Mullahs im Iran verantwortlich
• Die Russen stecken hinter den Juden
• Die Russen stecken hinter den RAF-Morden
• Die Russen stecken hinter dem Islamischen Staat

Soweit richtig?

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Die US Armee backt heute Vanillekuchen und wartet auf Befehle menschenverachtende Diktatoren zu bekämpfen.

Zitat:

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Zitat von sunbeam

Wenn eines seit 26.02. feststeht dann das man Russen resp. die Armee und die Kreml-Führung drastisch überschätzt hat.

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Damit bestätigst du oben gesagtes.

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Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Pfeifen im Walde.

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Schlicht nur die Wahrheit.......ich mag Bären....aber wenn er Menschen tötet und wild umsich schlägt muss man halt Konsequenzen ziehen.

Zitat:

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Zitat von Virtuel

Die Amerikaner wollten gar nicht gegen Deutschland vorgehen, das ging einzig und allein von Roosevelt aus, und der war ein Russenspion.
Zeitzeugen wissen das genau.
Natürlich war das nicht richtig von Amerika und England gegen Hitlerdeutschland vorgegangen zu sein.
Dafür haben diese Länder aber auch bezahlt und sind heute noch immer unterwandert.

Diese ganzen Geschehnisse halten mich bei differenzierter Betrachtung davon ab, Demokratie oder Liberalismus zu verdammen. Natürlich kann auch ein politisch und wirtschaftlich "Dritter Weg" für Deutschland eventuell passen.

Mir geht es darum, alle diese vorhandenen oder machbaren Möglichkeiten definitiv DEUTLICH ABZUGRENZEN von den faschistisch-autokratischen Kleptokratien wie Rußland, China usw.

Deine völlige GLEICHSETZUNG der Systeme überzeugt mich nicht, das ist zu undifferenziert.

Ich bleibe dabei, wenn schon Fremdherrschaft oder Hegemon, dann eine(n) westliche(n).
Das einzige Problem dabei ist, daß der Westen nicht mehr westlich ist...
DANN muß man das aber auch so sagen.
Deswegen spreche ich von Eurasischer NWO, denn noch gibt es den freien Westen.
Das willst Du ja wohl nicht bestreiten?
Ich vermisse bei Dir eine eindeutige Stellungnahme zu den Systemen und ob Du wirklich der Ansicht bist, die wären 1:1 gleichzusetzen.....

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Russenspion? Du meinst wohl ein extra eingesetzter Knecht der Zionisten. Aber das waren seine Nachfolger auch. Einen freien Westen gibt es nicht und gab es nie. Vielleicht kurz nach der Gründung der USA, aber spätestens seit 1913 steht die USA klar unter der DIKTATUR der zionistischen Banken. Zudem kontrollieren selbige auch alle relevanten Medien in den USA, was jede "demokratische" Entscheidung des Volkes ohnehin hinfällig macht.

Ich bin für eine autokratische Ordnung, so lange sie dem Wohl des Volkes dient. Und nicht eben feindlichen Mächten, die es zerstören wollen. Das ist das Entscheidende.

Ist dir lieber, wenn die Feinde Deutschlands und der weißen Menschheit alle Banken und Massenmedien kontrollieren? Oder ist es nicht besser, wenn volksfreundliche Kräfte alle Macht haben?

P.S.: Die "Russen" hatten nach der roten Revolution in Russland nichts mehr zu melden. Jüdische KP-Funktionäre und Oligarchen hingegen hatten alle Macht.