Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

---

Zitat von Cinnamon

Auch der "totale Krieg" würde einen dauerhaften Bürgerkrieg zur Folge haben. Die Ukrainer wollen zum Westen, weil der letztlich ein besseres Leben zu bieten hat.

---

Ich war von Anfang an für den Enthauptungsschlag und rechnete mit dem schon in den ersten 72 Stunden.

Wenn die Ukraine ohne Regierung ist bzw. nur eine Notregierung im Westen existiert, bricht auch der meiste Widerstand zusammen.

Daneben muss endlich die Infrastruktur komplett zerstört werden, auch im Westen, Bahnlinien, Kraftwerke, Autobahnen usw.

---

Zitat:

---

Zitat von Trantor

und wie genau werden sie das deiner Meinung nach anstellen?

---

Verhandlungen. Angebote, die man besser "nicht abschlagen sollte". Wirtschaftssanktionen gegen diejenigen Länder, die Taiwan diplomatisch anerkennen. (Es sind nur 18!)

Und vor allem den Amis klarmachen, dass wenn sie sich nicht im Chinesischen Meer zurückhalten, vielleicht Kuba oder eines der mittelamerikanischen Länder südlich von Mexiko "zum besten Freund der VR China" mutieren könnten. Mit Militärbasen und allem, was zum geostrategischen "großen Zapfenstreich" dazu gehört.

Motto: Wenn ihr Amis vor unserer Haustüre patrouilliert und operiert, machen wir das vor eurer Haustüre!

Zitat:

---

Zitat von Klopperhorst

Ich war von Anfang an für den Enthauptungsschlag und rechnete mit dem schon in den ersten 72 Stunden.

Wenn die Ukraine ohne Regierung ist bzw. nur eine Notregierung im Westen existiert, bricht auch der meiste Widerstand zusammen.

Daneben muss endlich die Infrastruktur komplett zerstört werden, auch im Westen, Bahnlinien, Kraftwerke, Autobahnen usw.

---

---

Selbst wenn das passiert wäre, hätte es rasch Partisanenaktivitäten gegeben. Wie im Zweiten Weltkrieg auch.

Zitat:

---

Zitat von Larry Plotter

Wobei folgendes aber zu beachten wäre:

https://de.wikipedia.org/wiki/Sechs_Zusicherungen


Die Zusicherungen beinhalten, dass...

1. die USA keinen Zeitpunkt setzen werden, um den Waffenverkauf nach Taiwan zu beenden.
2. die USA die Bedingungen des Taiwan Relations Act nicht ändern werden.
3. die USA nicht mit der Volksrepublik China verhandeln werden, bevor über einen Waffenverkauf nach Taiwan entschieden wird.
4. die USA nicht zwischen Taiwan und der Volksrepublik China schlichten werden.
5. die USA ihre Meinung über die Unabhängigkeit Taiwans nicht ändern, und Taiwan nicht in Verhandlungen mit der Volksrepublik China zwingen. Die Meinung der USA sind, dass die Frage friedlich zwischen den Streitparteien geregelt werden muss.
6. die USA eine Staatshoheit der Volksrepublik China über Taiwan formal nicht anerkennen.

An diesen Zusicherungen hatte sich bis November 2004 seitens der USA laut einer Antwort auf eine Anfrage nichts geändert.[1

---

Es wird neue Verträge anderen Inhaltes geben.

Zitat:

---

Zitat von Cinnamon

Selbst wenn das passiert wäre, hätte es rasch Partisanenaktivitäten gegeben. Wie im Zweiten Weltkrieg auch.

---

Wenn er die Ukraine entmilitarisieren und aus der westlichen Umklammerung lösen will, muss er die Infrastruktur und die Regierung angehen.

Anders kann man das nicht machen.

---

Zitat:

---

Zitat von Klopperhorst

Wenn er die Ukraine entmilitarisieren und aus der westlichen Umklammerung lösen will, muss er die Infrastruktur und die Regierung angehen.

Anders kann man das nicht machen.

---

---

Es gibt keine westliche Umklammerung. Die Ukrainer WOLLEN zum Westen, weil der die besseren Lebensbedingungen liefert.

Zitat:

---

Zitat von Cinnamon

Es gibt keine westliche Umklammerung. Die Ukrainer WOLLEN zum Westen, weil der die besseren Lebensbedingungen liefert.

---

Nein, die Regierung dort wurde gekapert. Du verbreitest Propagandalügen.

---

Zitat:

---

Zitat von Klopperhorst

Russland könnte die Ukraine sofort platt machen.
Aber den Totalen Krieg will Putin nicht, er will auch keine Leute aus Moskau und St. Petersburg an die Front schicken.

Sie labern von Spezialoperation und chirurgischen Luftschlägen.

Mit max. 50K Soldaten auf 1000 km Frontlinie kann man allerdings keinen Blumentopf dauerhaft gewinnen, außer eben die paar Küstenstädte und einige Dörfer halten.

---

---

Das Russland könnte wenn es wollte, ist auch nur Spekulation. Ich habe ernsthafte Zweifel, denn ein langer Krieg kostet ein vieles mehr an Soldaten, Material und Geld als ein schneller Krieg, wer will das schon, Russland mit seinen 144 Mio Einwohnern für das Riesenreich ganz bestimmt nicht. Eine Art Blitzkrieg war mit Sicherheit geplant, aber die Strategen/FSB haben das ukrainische Militär so was von unterschätzt.

Zitat:

---

Zitat von Cinnamon

Es gibt keine westliche Umklammerung. Die Ukrainer WOLLEN zum Westen, weil der die besseren Lebensbedingungen liefert.

---

Das kann er nicht sehen.
Es gibt Menschen aus Diktaturen, die diese wohl im Stockholm-Effekt lieben gelernt haben. Mangelwirtschaft, Unterdrückung und mangelnde Standards wachsen diesen ans Herz.

Aus der Bitterness als alte Männer aufgewacht empfinden sie demokratische Zustände als - "verschwuchtelt" und "dekadent". Für viele ist der Westen nichts. Sie verharren besser in ihrem sozialen Winter.

Zitat:

---

Zitat von nurmalso2.0

... Eine Art Blitzkrieg war mit Sicherheit geplant, aber die Strategen/FSB haben das ukrainische Militär so was von unterschätzt.

---

Und nun kommen sie aus dieser Nummer nur mit dem Totalen Krieg noch raus.
An einen ewigen Partisanenkrieg glaube ich nicht, Ukrainer sind keine Afghanen mit 7 Kindern pro Frau.

---

Zitat:

---

Zitat von Klopperhorst

Nein, die Regierung dort wurde gekapert. Du verbreitest Propagandalügen.

---

---

Sie wurde nicht "gekapert". Sie tut das, was ihr den Zugang zum besseren Futtertrog - dem westlichen - bietet.

Zitat:

---

Zitat von autochthon

Das kann er nicht sehen.
Es gibt Menschen aus Diktaturen, die diese wohl im Stockholm-Effekt lieben gelernt haben. Mangelwirtschaft, Unterdrückung und mangelnde Standards wachsen diesen ans Herz.

Aus der Bitterness als alte Männer aufgewacht empfinden sie demokratische Zustände als - "verschwuchtelt" und "dekadent". Für viele ist der Westen nichts. Sie verharren besser in ihrem sozialen Winter.

---

Ja. Sie meinen dann gerne, dass ja die harten Bedingungen "ganze Männer" aus ihnen gemacht haben.

Zitat:

---

Zitat von Cinnamon

Sie wurde nicht "gekapert". Sie tut das, was ihr den Zugang zum besseren Futtertrog - dem westlichen - bietet.

---

Ja, die paar Oligarchen wollten Westbindung.
Das normale Volk (das übrigens nicht hier anbrandet) wollte das gar nicht, weil es auch unter West-Herrschaft in einem korrupten System leben wird.

---

Selbst AI kritisiert jetzt offen das Vorgehen der ukr. Armee!

Ukrainische Truppen verletzen internationale Rechtsnormen und das Militärrecht, indem sie Waffen in Schulen und Krankenhäusern in Städten platzieren und Zivilisten gefährden

Wir haben Fälle dokumentiert, in denen die ukrainischen Streitkräfte bei Operationen in besiedelten Gebieten, die Zivilbevölkerung gefährdeten und gegen das Militärrecht verstießen ... Die Verteidigungsposition entbindet die ukrainische Armee nicht von der Einhaltung des humanitären Völkerrechts - so der Bericht der Generalsekretärin der Organisation Agnès S. Callamard.

Sie fügte hinzu, dass die ukrainischen Streitkräfte „der Zivilbevölkerung Schaden zufügen … indem sie Waffensysteme in besiedelten Gebieten, einschließlich Schulen und Krankenhäusern, einsetzen“.

Der Bericht weist darauf hin, dass dies nicht nur gegen das Militärrecht verstößt, sondern auch gegen das humanitäre Völkerrecht.

https://reliefweb.int/report/ukraine...nger-civilians

Zitat:

---

Zitat von Cinnamon

Ja. Sie meinen dann gerne, dass ja die harten Bedingungen "ganze Männer" aus ihnen gemacht haben.

---

Kann dich gerade nicht begrünen... :hi:

Zitat:

---

Zitat von Klopperhorst

Ja, die paar Oligarchen wollten Westbindung.
Das normale Volk (das übrigens nicht hier anbrandet) wollte das gar nicht, weil es auch unter West-Herrschaft in einem korrupten System leben wird.

---

---

Du weisst ganz sicher, was das Volk dort gerne möchte.

Ich staune.

Zitat:

---

Zitat von autochthon

Du weisst ganz sicher, was das Volk dort gerne möchte.

Ich staune.

---

Das Volk lebte schon 30 Jahre im Kapitalismus dort, also in einem westlichen System.
Das korrupte Oligarchensystem würde auch in der EU und NATO weiterexistieren.

---

Zitat:

---

Zitat von Valdyn

Das ist eben ein kompletter Irrweg.

1. Geht es Russland nicht um deutsche Souveränität sondern ausschliesslich um seine eigenen Interessen. Also man sollte mal aufhören, so zu tun, sls handele Russland wie es handele, weil es irgendjemanden befreien möchte.

Wenn jemand befreit werden würde dadurch, was Russland macht, wäre das wenn überhaupt nur ein Nebeneffekt.

2. Dieser Nebeneffekt kann aber gar nicht eintreten. Denn wenn Russland eben erfolgreich wäre, würde es als Kontinentalgrossmacht selber das Vakuum füllen, was die USA hinterlassen würde.

3. Es muss in unserem Interesse sein, selber das Vakuum zu füllen. Das kann nur über Entspannung gelingen. Nicht darüber, dass man sich auf eine Seite schlägt. Gäbe es keine Spannung, hätten die USA keinen Grund hier Schutzmacht zu spielen.

Die Russen selber sorgen für Spannung. Sie sind es, die den Status Quo in Frage stellen und die Position der USA angreifen.

Wie sollen die USA den anders darauf reagieren als ihre Präsenz zu erhöhen?

Also, wir brauchen keine Totaleskalation bei der wir uns auf eine der beiden Seiten schlagen, sondern wir hätten eine Zeit der Entspannung gebraucht. Die ja auch lange da war. Die hätte früher oder später von ganz alleine zu mehr Souveränität usw. geführt.

Und wer die USA nicht hier haben will, der kann sich jetzt bei den Russen bedanken, dass die Nato stärker wird und die USA hier wieder Präsenz zeigt. Die Russen haben schlafende Hunde geweckt.

Und den Widerspruch löst man nur auf, indem man die unwahre Geschichte von der aggressiven Nato/Ukraine erzählt, die im Begriff war Russland anzugreifen.

---

Das ist eben Ansichtssache.

Auch Deine Meinung kann auch ein Irrweg sein, sogar der noch Schimmere,
denn
EINE starke Großmacht muss sich nicht um mögliche Befindlichkeiten anderer Staaten kümmern,
sie drückt ihre Ansichten und ihren Willen einfach durch.
Da gibt es kein Vakuum oder Freiräume für andere Staaten.

Zitat:

---

Zitat von Klopperhorst

Ja, die paar Oligarchen wollten Westbindung.
Das normale Volk (das übrigens nicht hier anbrandet) wollte das gar nicht, weil es auch unter West-Herrschaft in einem korrupten System leben wird.

---

---

Die Korruption ist dort Teil der Folklore und kommt eigentlich aus der Zeit am weit mieseren russischen Futtertrog.

Zitat:

---

Zitat von autochthon

Kann dich gerade nicht begrünen... :hi:

---

Nicht schlimm ^^.

Zitat:

---

Zitat von Klopperhorst

Und nun kommen sie aus dieser Nummer nur mit dem Totalen Krieg noch raus.
An einen ewigen Partisanenkrieg glaube ich nicht, Ukrainer sind keine Afghanen mit 7 Kindern pro Frau.

---

---

Totaler Krieg, was soll das sein?
Russland ist in oder plant inzwischen die wievielte Offensive? Die Ukraine kündigt derweil an Cherson im September rückerobert zu haben, Russland zieht Truppen aus dem Donezraum ab Richtung Cherson. Die Ukraine hat den Westen als Waffenlieferanten, wen hat Russland?? Das Kalkül des Westens den Krieg in die Länge zu ziehen um Russland zum Rückzug zu zwingen und nachhaltig zu schwächen scheint aufzugehen. Aber vielleicht hat Russland noch einen Joker von dem niemand weiß, A-Waffen meine ich aber nicht.

Zitat:

---

Zitat von nurmalso2.0

Totaler Krieg, was soll das sein?

---

Generalmobilmachung und mind. mal 500.000 Soldaten einsetzen sowie keine Rücksicht mehr auf Infrastruktur zu nehmen.
Massenmombardements und Zerstörung aller Bahnlinien im Westen, des Präsidentenpalastes etc. pp.

---

Zitat:

---

Zitat von amendment

Es wird neue Verträge anderen Inhaltes geben.

---

Mag sein,
nur noch gelten diese Abmachungen
und
je stärker Festlandchina versucht, seinen Willen durchzudrücken, um so stärker wird sich Taiwan an die USA binden und diese an Taiwan.
Solange Festlandchina den Status Quo nicht in Frage stellte, kam es zu einer leichten Annäherung, aber das Thema ist derzeit erledigt.

Zitat:

---

Zitat von Schwabenpower

Dann fang mal an, ich bin neugierig, wie Du das anstellen willst, Impfjunkie

---

Der war schon nicht ganz sauber als er noch unter anderem Namen das Forum belästigte,bevor er sich mit viel esoterischem Geheul umtaufte.
Kinderhirn und Größenwahn.

Zitat:

---

Zitat von Cinnamon

Den Verdacht habe ich bei dir schon immer gehabt.

---

Auf dieses babyhafte nein du - nein du - nein du hatte ich schon gewartet.

Zitat:

---

Zitat von Don

Der war schon nicht ganz sauber als er noch unter anderem Namen das Forum belästigte,bevor er sich mit viel esoterischem Geheul umtaufte.
Kinderhirn und Größenwahn.

---

Ach so, wußte ich nicht.
Bei Kinderhirn und Größenwahn fällt mir allerdings spontan Baerbock ein.......

Zitat:

---

Zitat von autochthon

Das kann er nicht sehen.
Es gibt Menschen aus Diktaturen, die diese wohl im Stockholm-Effekt lieben gelernt haben. Mangelwirtschaft, Unterdrückung und mangelnde Standards wachsen diesen ans Herz.

Aus der Bitterness als alte Männer aufgewacht empfinden sie demokratische Zustände als - "verschwuchtelt" und "dekadent". Für viele ist der Westen nichts. Sie verharren besser in ihrem sozialen Winter.

---

In der BRD Demokratie wissen Millionen Menschen nicht wie sie die kommenden Rechnungen bezahlen sollen. Wohlstandsverzicht, frieren, hungern ist politisch angesagt, während sich die politische und wirtschaftliche Oberschicht die Taschen vollstopft. Wird euch in Shithole Town Frankfurt egal sein, ihr hockt ja schon im Dreck.

Zitat:

---

Zitat von Cinnamon

Selbst wenn das passiert wäre, hätte es rasch Partisanenaktivitäten gegeben. Wie im Zweiten Weltkrieg auch.

---

Nein, eher eine neue ukrainische Regierung, welche auf einen Nato-Beitritt verzichtet und sich in der Folgezeit mit Russland geeinigt hätte.

Zitat:

---

Zitat von Klopperhorst

Generalmobilmachung und mind. mal 500.000 Soldaten einsetzen sowie keine Rücksicht mehr auf Infrastruktur zu nehmen.
Massenmombardements und Zerstörung aller Bahnlinien im Westen, des Präsidentenpalastes etc. pp.

---

---

Dafür braucht es viel Ausrüstung, geeignete Anzahl an Waffen und sehr viel Munition. Habe meine Zweifel.

Wie erwartet

„Tiefes Misstrauen“: Lassen die USA Selenskyj fallen?

https://www.msn.com/de-de/nachrichte...92ce17342622f8

Zitat:

---

Zitat von Cinnamon

Es gibt keine westliche Umklammerung. Die Ukrainer WOLLEN zum Westen, weil der die besseren Lebensbedingungen liefert.

---

Was sind das "im Westen" dann alles für Samariter?

Zitat:

---

Zitat von Widder58

Wie erwartet

„Tiefes Misstrauen“: Lassen die USA Selenskyj fallen?

https://www.msn.com/de-de/nachrichte...92ce17342622f8

---

Der Bericht spiegelt das wieder, was hier schon länger angeführt wird.

Zitat:

---

Zitat von Don

Auf dieses babyhafte nein du - nein du - nein du hatte ich schon gewartet.

---

Du bist echt so leicht vorherzusehen. Dieses ständige Getue, als seist du überlegen und deine dauernde Abwertungssprache zeugen schon von einer sehr großen Portion einer massiven narzisstischen Persönlichkeit. Nach außen hältst du dich für toll und großartig, in Wirklichkeit projizierst du nur deinen latenten Selbsthass auf Andere. Natürlich wirst du jetzt wieder auf meiner früheren Einschätzung, dass du ein Soziopath wärst, herumreiten. Ein Narzisst ist aber eigentlich noch schlimmer als ein Soziopath.

Zitat:

---

Zitat von Don

Der war schon nicht ganz sauber als er noch unter anderem Namen das Forum belästigte,bevor er sich mit viel esoterischem Geheul umtaufte.
Kinderhirn und Größenwahn.

---

Sagte der Narzisst vom Dienst.

Zitat:

---

Zitat von nurmalso2.0

In der BRD Demokratie wissen Millionen Menschen nicht wie sie die kommenden Rechnungen bezahlen sollen. Wohlstandsverzicht, frieren, hungern ist politisch angesagt, während sich die politische und wirtschaftliche Oberschicht die Taschen vollstopft. Wird euch in Shithole Town Frankfurt egal sein, ihr hockt ja schon im Dreck.

---

Die Junkies die du immer auf den Fotos im Dreck hocken siehst, hocken im Dreck.
Soweit richtig. Ich hatte eben etwas angemerkt - Du möchtest es nicht zur Kenntnis nehmen.
Der/die Durchschnittsfrankfurter*In, der/die nicht Wohnsitzlos ist, oder mit den Junkies im Dreck sitzt - sitzt NICHT im Dreck. Das was deine Fantasie dir vorgauckelt ist NICHT Frankfurt.

Zitat:

---

Zitat von Larry Plotter

Der Bericht spiegelt das wieder, was hier schon länger angeführt wird.

---

Ich glaube trotzdem nicht, dass die Entlassungen auf Selenskijs Mist gewachsen sind. Für mich sind das US-Nebelbomben.

Zitat:

---

Zitat von autochthon

Die Junkies die du immer auf den Fotos im Dreck hocken siehst, hocken im Dreck.
Soweit richtig. Ich hatte eben etwas angemerkt - Du möchtest es nicht zur Kenntnis nehmen.
Der/die Durchschnittsfrankfurter*In, der/die nicht Wohnsitzlos ist, oder mit den Junkies im Dreck sitzt - sitzt NICHT im Dreck. Das was deine Fantasie dir vorgauckelt ist NICHT Frankfurt.

---

Denk an diesen AfD-Satz:

"Je schlechter es Deutschland geht, desto besser für die AfD"

Sie müssen sich zusammenphantasieren, dass es unserem Land schlecht wie nie geht, weil sie sich nur dann überhaupt Chancen ausrechnen.

Zitat:

---

Zitat von Widder58

Ich glaube trotzdem nicht, dass die Entlassungen auf Selenskijs Mist gewachsen sind. Für mich sind das US-Nebelbomben.

---

Selensky? Wahrscheinlich nicht, aber bei den "Veranlassern" ist der Spielraum nicht gerade klein.

Eine Möglichkeit wäre, da es auch die oberste Staatsanwältin betraf,
das ein paar Oligarchen-Freunde nicht erfreut waren,
das man vielleicht zu genau auf die Verwendung von ausländischen Hilfsgeldern sieht.
Da würde dann der Bericht einen Sinn machen.

Zitat:

---

Zitat von Widder58

Ich glaube trotzdem nicht, dass die Entlassungen auf Selenskijs Mist gewachsen sind. Für mich sind das US-Nebelbomben.

---

Warum nicht? Wenn aus seiner groß angekündigten Gegenoffensive nichts wird, dann ist der Kampf gegen Verrat und Inkompetenz in den eigenen Reihen ein probates Mittel, vom eigenen Versagen abzulenken. Die Schuldfrage wird gestellt werden ...

Zitat:

---

Zitat von autochthon

Aus der Bitterness als - "verschwuchtelt" und "dekadent".

---

Sprichst Du wieder von Dir selbst. Habe nichts anderes erwartet.