Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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Zitat von sunbeam

Du siehst also die deutsche Politik der vergangenen 2 Jahrzehnte als auch die gegenwärtige als gelungen an?

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Nö. Da könnte man Vieles noch verbessern. Aber die deutsche Politik ist keinesfalls so, wie es hier von manchen fast sogar gewünscht wird: katastrophal schlecht.

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Zitat von amendment

Viele Unternehmen, die in China aktiv sind, haben erst in jüngster Vergangenheit damit begonnen, den Yuan als Rechnungswährung einzuführen. Es wird aber noch eine Weile dauern, bis die chinesische Regierung, die ihr strenges Währungsregime seit 2010 schrittweise lockert, den Yuan frei handelbar macht. Doch der Yuan ist dabei, neben US-Dollar und Euro zur dritten Weltwährung aufzusteigen, das ist unbestreitbar.

Ich bleibe dennoch dabei: Der Euro ist nach wie vor eine vorzügliche Währung.

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Selbstverständlich - aber leider nicht für die Deutschen.

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Zitat von brain freeze

Das ist nur in deiner zirkulären Welt Unsinn, in der du felsenfest davon überzeugt bist, es wäre der Plan Putins gewesen, Kiew einzunehmen und die Russen seien durch den heldenhaften Abwehrkampf der Ukrainer zurückgeschlagen worden.

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Nee. Nicht ganz so. Die Russen wurden nicht primär durch den heldenhaften Abwehrkampf zurückschlagen, sie waren Opfer ihrer eigenen Propaganda und waren deshalb operativ auf dem Holzweg.

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Zitat von Valdyn

Nee. Nicht ganz so. Die Russen wurden nicht primär durch den heldenhaften Abwehrkampf zurückschlagen, sie waren Opfer ihrer eigenen Propaganda und waren deshalb operativ auf dem Holzweg.

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Auch das wieder eine sich selbst beweisende Annahme. Macht es dich kein bißchen stutzig, daß dieser Rückzug in den Zeitraum der Verhandlungen in Istanbul fiel?

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Zitat von brain freeze

Auch das wieder eine sich selbst beweisende Annahme. Macht es dich kein bißchen stutzig, daß dieser Rückzug in den Zeitraum der Verhandlungen in Istanbul fiel?

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Das war kein Rückzug. Sie wurden vertrieben.

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Zitat von Valdyn

Das war kein Rückzug. Sie wurden vertrieben.

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Ja klar.:auro:

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Zitat von brain freeze

Das ist nur in deiner zirkulären Welt Unsinn, in der du felsenfest davon überzeugt bist, es wäre der Plan Putins gewesen, Kiew einzunehmen und die Russen seien durch den heldenhaften Abwehrkampf der Ukrainer zurückgeschlagen worden.

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Wer das glaubt ist ein Idiot. Das war eine strategische Ablenkung, um Ukra Kräfte bei Kiew zubinden. Typischer Medien Müllhaufen, was verbreitet wird, durch selbst ernannte Experten, mit Sozialmedia Bildung

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Zitat von amendment

Nö. Da könnte man Vieles noch verbessern. Aber die deutsche Politik ist keinesfalls so, wie es hier von manchen fast sogar gewünscht wird: katastrophal schlecht.

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Wenn diese Politik gut wäre würdest Du nicht in Betracht ziehen in die Schweiz zu flüchten.

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Zitat von brain freeze

Ja klar.:auro:

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Ja, genau. Das Versagen der Russen vor Kiew war eine Folge aus der Fehlannahme, wenn man genug Drohpotential entfaltet, würde die Ukraine kapitulieren, die Armee überlaufen, putschen oder ähnliches, und operativem Versagen mangels Kommunikation und Alternativen. Deswegen standen die ja auch tagelang in Kolonnenformation herum, weil es da weder eine Abstimmung mit anderen Kräften gab, noch wusste man, was man jetzt tun sollte.

Also die Besatzung der Ukraine war genau geplant. Nur eben unter der Annahme, dass die ukrainische Bevölkerung da mitspielt und sich sozusagen selber entwaffnet und entnazifiziert, sobald die Führung entmachtet ist.

Du sagst, sie wollen nicht besetzen. Doch, sie können nur nicht, weil die Annahmen der Propaganda nicht stimmen und weil es zu wenig russische Soldaten gibt. Jetzt kommen alternative Pläne ins Spiel und man tut plötzlich so, als sei es die ganze Zeit nur darum gegangen.

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Zitat von navy

Wer das glaubt ist ein Idiot. Das war eine strategische Ablenkung, um Ukra Kräfte bei Kiew zubinden. Typischer Medien Müllhaufen, was verbreitet wird, durch selbst ernannte Experten, mit Sozialmedia Bildung

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Wie auch immer, Selenskis Superstratege Arestowitsch hatte genau dieses Kiew-Szenario öffentlich (!) bereits 2019 beschrieben, und dann schicken die Russen eine Handvoll Sonntagsausflügler dorthin, die sich auch noch vertreiben lassen, statt mittels "hochpräziser" Marschflugkörper das Kiewer Regime zu liquidieren? Interessant, daß den Russen, weil sie genau das nicht taten, jetzt auf einmal humanitäre Skrupel bescheinigt werden, die für sie sonst nicht gelten.

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Zitat von schlaufix

Die Russen zerstören gerne Kindergärten und vergewaltigen. Ein armseliges Volk, allen voran der Lügner Putin.

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Man tausche mal "Russe" mit "Deutscher" oder "Jude" aus :hi:

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Zitat von sunbeam

Wenn diese Politik gut wäre würdest Du nicht in Betracht ziehen in die Schweiz zu flüchten.

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Von Flucht ist da keine Rede. Das wäre eher als mein Alterssitz aufzufassen. Andere gingen damals auf die Insel Capri... ;-)

Meine Frau reist gerade aktuell durch die süddeutschen Landen mit dem Resultat, dass sie am Telefon davon schwärmt, dass wir alle vielleicht doch gen Süden ziehen sollten. Ich selbst stamme ja aus dem Kraichgau, aber der Breisgau wäre eher so meins oder auch das Allgäu...

Was unsere Politik betrifft, so finde ich alles gerade so richtig spannend. Aber das ist Politik für mich seit je her: spannend.

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Zitat von amendment

[...]

Wir stellen uns gerade komplett neu auf. Die Karten werden sowohl neu gemischt als auch neu verteilt. Deutschland wird nicht auf der Verliererseite stehen, dessen bin ich mir absolut sicher...

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Wie sagte schon Obama zu seiner Schülerin Angela, sie stehe "auf der richtigen Seite der Geschichte".
:anbeten:

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Zitat von Flaschengeist

Man tausche mal "Russe" mit "Deutscher" oder "Jude" aus :hi:

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In Russland wird uns ständig das Allerschlimmste über unsere Wehrmachssoldaten angedichtet.
Da du dich Russland viel mehr verbunden fühlst als Deutschland, stört dich das natürlich nicht.

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Zitat von brain freeze

Wie auch immer, Selenskis Superstratege Arestowitsch hatte genau dieses Kiew-Szenario öffentlich (!) bereits 2019 beschrieben, und dann schicken die Russen eine Handvoll Sonntagsausflügler dorthin, die sich auch noch vertreiben lassen, statt mittels "hochpräziser" Marschflugkörper das Kiewer Regime zu liquidieren? Interessant, daß den Russen, weil sie genau das nicht taten, jetzt auf einmal humanitäre Skrupel bescheinigt werden, die für sie sonst nicht gelten.

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Die Russen sind im ukrainischen Schlamm liegengeblieben, auch wenn du das aus mir unerfindlichen Gründen nicht wahrhaben willst.
Mal im Ernst, was mit dir stimmt eigentlich nicht, dass du ein fremdes Volk so dermassen vergötterst?

Zitat:

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Zitat von amendment

Von Flucht ist da keine Rede. Das wäre eher als mein Alterssitz aufzufassen. Andere gingen damals auf die Insel Capri... ;-)

Meine Frau reist gerade aktuell durch die süddeutschen Landen mit dem Resultat, dass sie am Telefon davon schwärmt, dass wir alle vielleicht doch gen Süden ziehen sollten. Ich selbst stamme ja aus dem Kraichgau, aber der Breisgau wäre eher so meins oder auch das Allgäu...

Was unsere Politik betrifft, so finde ich alles gerade so richtig spannend. Aber das ist Politik für mich seit je her: spannend.

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Klar. Altersruhesitz. Man kann sich alles schön reden. Wenigstens ist jetzt klar wie Du so tickst. Die hiesige politische Dummheiten verteidigen aber gleichzeitig die Biege machen. Nee, is klar.

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Zitat von SprecherZwo

In Russland wird uns ständig das Allerschlimmste über unsere Wehrmachssoldaten angedichtet.

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Es ging aber gerade um die Doppelzüngigkeit. Wenn der Jud ins Visir gerät dann glüht der Meldeknopf aber im selben Atemzug den Russen mal so nebenbei als Vergewaltigervolk pauschalisieren :)

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Zitat von SprecherZwo

Da du dich Russland viel mehr verbunden fühlst als Deutschland, stört dich das natürlich nicht.

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Du fühlst dich mit der Ukraine mehr verbunden als mit Deutschland, na und, wo ist das Problem?

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Zitat von Flaschengeist

Es ging aber gerade um die Doppelzüngigkeit. Wenn der Jud ins Visir gerät dann glüht der Meldeknopf aber im selben Atemzug den Russen mal so nebenbei als Vergewaltigervolk pauschalisieren :)



Du fühlst dich mit der Ukraine mehr verbunden als mit Deutschland, na und, wo ist das Problem?

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Tue ich nicht, du kleiner Lügner.
Ich habe hier nie unterwürfige Hommagen an die Ukraine verfasst so wie du und Frosthirnie das gegenüber Russland am laufenden Band tun. Die Ukraine hat meine Sympathie dabei sich gegen den russischen Aggressor zu verteidigen, das ist alles.

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Zitat von SprecherZwo

Die Russen sind im ukrainischen Schlamm liegengeblieben, auch wenn du das aus mir unerfindlichen Gründen nicht wahrhaben willst.
Mal im Ernst, was mit dir stimmt eigentlich nicht, dass du ein fremdes Volk so dermassen vergötterst?

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Was mit mir nicht stimmt? Im Gegensatz zu dir ändere ich meine Meinung nicht auf groteske Weise und die war und bleibt: Die Russen sind ein herausragendes weißes Volk wie Angelsachsen, Franzosen und wir und wie bei den anderen gibt's Licht und Schatten.

Im Moment führen die Russen einen Verteidigungskrieg für den Erhalt der Nationalstaaten und Nationen, selbst um den Preis, daß der westlich-bolschewistische Retortenstaat Ukraine auf seine "natürliche" Größe zurückgestutzt wird. Auch dir kleinen Haßwarze einen schönen Sonntag!

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Zitat von brain freeze

Was mit mir nicht stimmt? Im Gegensatz zu dir ändere ich meine Meinung nicht auf groteske Weise und die war und bleibt: Die Russen sind ein herausragendes weißes Volk wie Angelsachsen, Franzosen und wir und wie bei den anderen gibt's Licht und Schatten.

Im Moment führen die Russen einen Verteidigungskrieg für den Erhalt der Nationalstaaten und Nationen, selbst um den Preis, daß der westlich-bolschewistische Retortenstaat Ukraine auf seine "natürliche" Größe zurückgestutzt wird. Auch dir kleinen Haßwarze einen schönen Sonntag!

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:vogel:
Im Übrigen ändere ich meine Meinung nicht auf groteske Weise, die Bedingungen haben sich seit Februar diesen Jahres nun einmal grundlegend geändert. Und die antideutsche Sowjetrhetorik der Russen habe ich auch schon früher kritisiert, aber noch weitgehend darüber hinweggesehen, solange Russland geopolitisch noch eine konstruktive Rolle gespielt hat wie z.B. in Syrien. Damit ist es jetzt vorbei.

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Zitat von Flüchtling

Wie sagte schon Obama zu seiner Schülerin Angela, sie stehe "auf der richtigen Seite der Geschichte".
:anbeten:

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Wie es aussieht hat die Geschichte (mal wieder) die Seiten gewechselt, nun ist IM Erika verfemt, gilt als Mitschuldige an Putins Krieg.

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Zitat von Azrael

Analogie: Mein Nachbar zieht einen Zaun hoch, installiert eine Alarmanlage und lagert Waffen zur Verteidigung in seinem Haus. Ergo: Ich muss ihn überfallen!

Genau das ist das, was du da logisch gedacht, da schreibst. Das ist komplett bescheuert. Und dass dann die anderen Häuser drum rum nun erst Recht Zäune hochziehen und sich erst Recht bewaffnen, ist dann wohl meiner Aggression geschuldet.

So dumm kann eigentlich kein Mensch sein, das nicht zu sehen. Und für so dumm halte ich auch dich nicht, dass ich dir unterstelle du würdest ernsthaft glauben die Nato hätte Russland mit einem Angriffskrieg überzogen. So bescheuert in Kombination mit Paranoia kann man eigentlich echt nicht sein.

Und die Aggression und nun bewiesene kriegerische Absicht (deutlicher kann man das nicht beweisen, als wenn man einen Angriffskrieg in Gang setzt - mal ganz egal aus welcher Motivation heraus) kommt hier nun einmal de facto von Russland. Nicht die Ukraine ist in Russland einmarschiert, sondern umgekehrt hat Russland einen souveränen Staat überfallen, dem es nach aller Rhetorik nach zu urteilen per se das Existenzrecht abspricht.

Und das sind die Fakten die man nur mit einer kompletten Leugnung eben dieser ausblenden und verdrehen kann. Aber dass du da natürlich das Kreml Narrativ um jeden Preis rechtfertigen musst, ist mir schon auch klar. Dass du fast ausschließlich in diesem Strang aktiv bist und dich just an dem Tag angemeldet hast als Russland in die Ukraine einmarschiert ist.....naja, brauch ma ned drüber reden.

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Nö analog, der Nachbar hat versprochen, er tut nichts was seine Bewaffnung anbelangt.

Und wie beim Schach, sagt dann die Nato irgendwann Schach matt, du hast genug Figuren verloren, schau ich nehm dir den König.

Soll die Scheiß USA das auf einem anderen Kontinent machen und uns damit nicht nerven, bringt uns null komma null.
Mein Leben tangiert das nicht wenn die Ukraine weder in EU noch in der NATO ist, aber umgekehrt wie ich sehe.

Zitat:

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Zitat von brain freeze

Im Moment führen die Russen einen Verteidigungskrieg für den Erhalt der Nationalstaaten und Nationen, selbst um den Preis, daß der westlich-bolschewistische Retortenstaat Ukraine auf seine "natürliche" Größe zurückgestutzt wird. Auch dir kleinen Haßwarze einen schönen Sonntag!

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Ein grösserer Unsinn ist dir nicht eingefallen?

1. Russland ist genauso kapitalistisch und will letztlich die Globalisierung. Nur eben auf russisch/chinesische Art. Das bedeutet aber nicht den Erhalt der Nationen, sondern nur, dass wir hier vielleicht weniger Schwarze und dafür mehr Asiaten herunlaufen haben um es plastisch mit diesem kleinen Beispiel auszudrücken.

Und bei den Schwarzen wäre ich mir noch nicht einmal sicher. Wenn die Lage tatsächlich kippt und bei anhaltendem Engagement der Russen und vor allem der Chinesen in Afrika, dann bekämen wir hier genauso die Afrikaner.

2. Russland hasst Nationalstaaten im europäischen Sinne. Denn Russland ist selbst eben keine Kulturnation in dem Sinne sondern ein Vielvölkerbrei, eine Vielvölkerkultur aus über 100 Völkern. Nationalstaat=Nationalismus=Problem. So sieht man das in Russland.

Zitat:

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Zitat von Flüchtling

Wie sagte schon Obama zu seiner Schülerin Angela, sie stehe "auf der richtigen Seite der Geschichte".
:anbeten:

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Angela M. war eine gelehrige, und vor allem eine gehorsame Schülerin.

Zitat:

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Zitat von Dr Mittendrin

Nö analog, der Nachbar hat versprochen, er tut nichts was seine Bewaffnung anbelangt.

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Also du darfst einen Berg an Waffen in deinem Haus haben, der Nachbar aber nicht.

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Zitat von Bruddler

Angela M. war eine gelehrige, und vor allem eine gehorsame Schülerin.

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Etwaige Ambitionen auf eine weitere Laufbahn, möglicherweise als UN Generalsekretöse, mit erweiterten Kompetenzen ,kann sie mittlerweile allerdings knicken, sie hat als Marionette "Führerin" der "moralischen Welt" ausgedient, nun ist sie lediglich noch als "Mitschuldige" (peinlich) gefragt.

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Ein grösserer Unsinn ist dir nicht eingefallen?

1. Russland ist genauso kapitalistisch und will letztlich die Globalisierung. Nur eben auf russisch/chinesische Art. Das bedeutet aber nicht den Erhalt der Nationen, sondern nur, dass wir hier vielleicht weniger Schwarze und dafür mehr Asiaten herunlaufen haben um es plastisch mit diesem kleinen Beispiel auszudrücken.

2. Russland hasst Nationalstaaten im europäischen Sinne. Denn Russland ist selbst eben keine Kulturnation in dem Sinne sondern ein Vielvölkerbrei, eine Vielvölkerkultur aus über 100 Völkern. Nationalstaat=Nationalismus=Problem. So sieht man das in Russland.

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Russland ist es gewohnt, überall den Ton angeben zu wollen. Nur Bündnisse mit russ. Dominanz sind auch "gute" Bündnisse.
Jeder, der mit Russland ein Bündnis eingehen will, sollte wissen, auf was er sich da einlassen will...

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Zitat von amendment

Von Flucht ist da keine Rede. Das wäre eher als mein Alterssitz aufzufassen. Andere gingen damals auf die Insel Capri... ;-)

Meine Frau reist gerade aktuell durch die süddeutschen Landen mit dem Resultat, dass sie am Telefon davon schwärmt, dass wir alle vielleicht doch gen Süden ziehen sollten. Ich selbst stamme ja aus dem Kraichgau, aber der Breisgau wäre eher so meins oder auch das Allgäu...

Was unsere Politik betrifft, so finde ich alles gerade so richtig spannend. Aber das ist Politik für mich seit je her: spannend.

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Rentner können immer gehen, wie es Don z B tut, weil sie hier nicht an ein Einkommen gebunden sind. OneDown2Go geht in die USA. Die BRD ist ( naja unter 194 Ländern noch weit oben ) ein Staat mit den heftigsten Verwerfungen in den nächsten 24 Monaten in der ganzen Welt.

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Zitat von SprecherZwo

Tue ich nicht, du kleiner Lügner.
Ich habe hier nie unterwürfige Hommagen an die Ukraine verfasst so wie du und Frosthirnie das gegenüber Russland am laufenden Band tun. Die Ukraine hat meine Sympathie dabei sich gegen den russischen Aggressor zu verteidigen, das ist alles.

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Das hatten wir neulich schon - beim Thema Melnyk - Du behauptest ich hätte über den pöhsen "Antisemiten" geschimpft obwohl das Gegenteil der Fall ist. Und so auch hier: Ungefragt unterstellst du irgendein Schwachsinn - in dem Falle "unterwürfige Hommagen an Russland". Was ist los mit Dir, dass du nicht in der Lage bist dein Trauma mal aussen vorzulassen? Ich hab dich ja nicht gebeten, mir mit deinem Russenfimmel hinterzudackeln. Und kommt jetzt bitte nicht damit, du "reagierst ja nur". Gerade das heutige Beispiel würde dir widersprechen.

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Zitat von SprecherZwo

Dafür haben Pseudopatrioten wie du um so lauter über den pöhsen "Antisemiten" geschimpft.

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Zitat von Flaschengeist

Ich finde Herrn Melnyk unterhaltsam und konstruktiv. Mal davon abgesehen, dass er ein cleveren Eindruck macht, hat er uns doch mit der Bandera Nummer ein großen Gefallen getan. Ich kann mich nicht erinnern, wann jemand die Farce des Antisemitismus und die dahinter stehende Doppelmoral dermaßen sauber vorgeführt hat.

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Zitat von Bruddler

Russland ist es gewohnt, überall den Ton angeben zu wollen. Nur Bündnisse mit russ. Dominanz sind auch "gute" Bündnisse.
Jeder, der mit Russland ein Bündnis eingehen will, sollte wissen, auf was er sich da einlassen will...

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Amerika ist es gewohnt, überall den Ton angeben zu wollen[/B]. Nur Bündnisse mit US. Dominanz sind auch "gute" Bündnisse.
Jeder, der mit USA ein Bündnis eingehen will, sollte wissen, auf was er sich da einlassen will..


Wenn nicht, erfolgt Sanktion oder Friedenseinsatz oder beides.

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Zitat von Götz

Etwaige Ambitionen auf eine weitere Laufbahn, möglicherweise als UN Generalsekretöse, mit erweiterten Kompetenzen ,kann sie mittlerweile allerdings knicken, sie hat als Marionette "Führerin" der "moralischen Welt" ausgedient, nun ist lediglich noch als "Mitschuldige" (peinlich) gefragt.

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Angela M. wird in nicht allzu ferner Zeit den Friedensnobelpreis überreicht bekommen, darauf würde ich meinen Arsch verwetten. :hi:

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Zitat von SprecherZwo

Die Russen sind im ukrainischen Schlamm liegengeblieben, auch wenn du das aus mir unerfindlichen Gründen nicht wahrhaben willst.
Mal im Ernst, was mit dir stimmt eigentlich nicht, dass du ein fremdes Volk so dermassen vergötterst?

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Du vergötterst ein fremdes Volk, mich geht die Ukraine nix an. Ich war nur 3 mal als Tourist dort.

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Zitat von Dr Mittendrin

Du vergötterst ein fremdes Volk, mich geht die Ukraine nix an. Ich war nur 3 mal als Tourist dort.

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Sagt derjenige, für den es nichts Schlimmeres als "Russophobie" gibt :fizeig:

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Zitat von Lord Laiken

Da wird sicher bereits die Wende eingeläutet, bald ist Putin besiegt.

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:haha:

In Russland gibt es keine Wende. Der Putin wird bestenfalls von seinen Komplizen eingeschläfert, wenn er schlecht performt.

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Zitat von SprecherZwo

Also du darfst einen Berg an Waffen in deinem Haus haben, der Nachbar aber nicht.

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Wenn es sich bei dem besagten Nachbarn um ein durchgeknallten Gaylord handelt, ist die ungerechte Verteilung der Waffen nur zu begrüßen.

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Zitat von sunbeam

Klar. Altersruhesitz. Man kann sich alles schön reden. Wenigstens ist jetzt klar wie Du so tickst. Die hiesige politische Dummheiten verteidigen aber gleichzeitig die Biege machen. Nee, is klar.

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Ich sag dir jetzt was. Persönlich weiß ich nicht wo du 1998 - 2005 deinen job hattest. Ab 2000 ging es rasant nach unten mit rotgrün. In der Zeit regierte in Österreich in Koalition die Ultrarechten ( so sagte es mir eine Lehrerin in München ) und die ÖVP. Der Arbeitsmarkt war intakt und eine Menge Deutsche fand dort einen job. :crazy:

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Zitat von SprecherZwo

Also du darfst einen Berg an Waffen in deinem Haus haben, der Nachbar aber nicht.

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Muß ich dir eine Liste der NATO hersuchen ? Russland hat nur mit 3 Ländern ein Bündnis.

Deine Schnittmengen mit den Grünen werden immer mehr.

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Zitat von Antisozialist

:haha:

In Russland gibt es keine Wende. Der Putin wird bestenfalls von seinen Komplizen eingeschläfert, wenn er schlecht performt.

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Aber er performt nicht schlecht.

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Zitat von Dr Mittendrin

Muß ich dir eine Liste der NATO hersuchen ? Russland hat nur mit 3 Ländern ein Bündnis.

Deine Schnittmengen mit den Grünen werden immer mehr.

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Woran das wohl liegt?

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Zitat von SprecherZwo

Die Russen sind im ukrainischen Schlamm liegengeblieben, auch wenn du das aus mir unerfindlichen Gründen nicht wahrhaben willst.
Mal im Ernst, was mit dir stimmt eigentlich nicht, dass du ein fremdes Volk so dermassen vergötterst?

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Gegenfrage: Soll er es dir gleich tun, und dem Selenskiy die Stange putzen? Ich meine dein Held ist Ukrainer, Jude, Schwul und Ami-hörig. Verbessere mich bitte.