Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

---

Zitat von SprecherZwo

Die Russen werden rausgeschmissen so wie ihr es 1945 mit uns Deutschen gemacht habt, ganz einfach.

---

Wer soll das in die Tat umsetzen ? Die NATO oder die tapferen ukrainischen Soldaten ?

:haha:

Zitat:

---

Zitat von Valdyn

Man wird nicht zulassen, dass ein Aggressor mit Atomwaffen Eroberungskriege wie im 20. Jahrhundert führt und Grenzen nach Belieben neu zieht. Wenn man sich dem beugt, ist das der Rückfall in die Barbarei und ein Fass ohne Boden. Aus diesem Grund wird es eskalieren, wenn Russland nicht aufhört oder die Ukraine freiwillig entscheidet, die Waffen niederzulegen.

---

Wer ist "Man wird ... " ... man ... "?

Zitat:

---

Zitat von Panther

Die Einkesselung und Eroberung Moskaus und Leningrads im Jahr 1941 hätte der UdSSR das Genick gebrochen.

---

.. hätte , könnte , würde .. Geschichte ist Geschichte ..

Zitat:

---

Zitat von Klopperhorst

Für dich ist ja eine stabile Gas-Versorgung Deutschlands nicht mal von strategischer Bedeutung.

---

---

Als ob nur Russland Gas hätte. Abgesehen davon würden wir weiter problemlos russisches Gas beziehen und sogar NS 2 wäre in Betrieb gegangen, wenn Putin nicht diesen Krieg angefangen hätte.

Zitat:

---

Zitat von Valdyn

Man wird nicht zulassen, dass ein Aggressor mit Atomwaffen Eroberungskriege wie im 20. Jahrhundert führt und Grenzen nach Belieben neu zieht. .

---

.
.,. du meinst die USA + NATO :? .. ist ja interessant deine neue Denkrichtung ..

Zitat:

---

Zitat von SprecherZwo

wenn Putin nicht diesen Krieg angefangen hätte.

---

.. Putin hat keinen Krieg begonnen !! ..

Zitat:

---

Zitat von SprecherZwo

Als ob nur Russland Gas hätte. Abgesehen davon würden wir weiter problemlos russisches Gas beziehen und sogar NS 2 wäre in Betrieb gegangen, wenn Putin nicht diesen Krieg angefangen hätte.

---

Anderes Gas ist teilw. doppelt so teuer und wird wohl kaum in der Menge geliefert, wie Russengas.
Das willst du Depp natürlich, statt billiges und hochwertiges Gas via Nordstream.
Nur mal zur Erinnung: Nicht Russland hat Nordstream 2 beendet, du grenzdebiler Schwachkopf.

---

Zitat:

---

Zitat von Panther

Die Einkesselung und Eroberung Moskaus und Leningrads im Jahr 1941 hätte der UdSSR das Genick gebrochen.

---

die deutsche Armee war nicht in der Lage, die Weite und Tiefe der udssr zu besetzen.
Zudem hatte sie immer das Problem der Versorgung.
Und zwar erst Recht, wenn sie Großstädte wie Leningrad und Moskau besetzt halten will.

Rußland ist ein viel zu großer Brocken für eine Armee wie die Deutsche, welche außerdem Druck an anderen Fronten bekam.

Zitat:

---

Zitat von SprecherZwo

Als ob nur Russland Gas hätte. Abgesehen davon würden wir weiter problemlos russisches Gas beziehen und sogar NS 2 wäre in Betrieb gegangen, wenn Putin nicht diesen Krieg angefangen hätte.

---

Oh man, schon wieder!

https://www.agitano.com/wp-content/u...Vortraegen.jpg

Zitat:

---

Zitat von Buella

die deutsche Armee war nicht in der Lage, die Weite und Tiefe der udssr zu besetzen.
Zudem hatte sie immer das Problem der Versorgung.
Und zwar erst Recht, wenn sie Großstädte wie Leningrad und Moskau besetzt halten will.

Rußland ist ein viel zu großer Brocken für eine Armee wie die Deutsche, welche außerdem Druck an anderen Fronten bekam.

---

Die Wehrmacht hat 3 Jahre lange diese Front halten können.
Der Fall Moskaus und Leningrads hätte 1941 der Sowjetunion das Genick gebrochen.

Viele Militärhistoriker sprechen auch von einem Verlorenen Sieg.
Keine geordnete sowjetische Armee stand Mitte Juli 1941 mehr vor Moskau.
Schlecht bewaffnete und ausgebildete Zivilisten hätten Moskau verteidigen müssen.

Zitat:

---

Zitat von HerrMayer

Das kommt davon, wenn man in der allgemeinen Bubble lebt.

---

Und dann schneiden sich die bekloppten Dreckschweine noch ins eigene Fleisch und verlangen, daß man dabei mitmacht.

Zitat:

---

Zitat von Politikqualle

.
*** Die Amerikaner Andy H. (l.) und Alexander D. dienten früher in der US-Armee. Zuletzt kämpften sie als Freiwillige an der Seite der ukrainischen Armee gegen Russland ***
.
.. was bitte machen solche USA-Idioten in der Ukraine ? ..
.
... www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/ukraine-russland-fuehrt-us-gefangene-im-tv-vor-80437224,la=de.bild.html ...

---

Von knapp 7000 bekloppten Affen ist nichtmal die Hälfte über.

https://southfront.org/war-in-ukrain...etsk-crumbles/

Zitat:

---

Zitat von Panther

Die Wehrmacht hat 3 Jahre lange diese Front halten können.
Der Fall Moskaus und Leningrads hätte 1941 der Sowjetunion das Genick gebrochen.

Viele Militärhistoriker sprechen auch von einem Verlorenen Sieg.

---

Welche Front hatte die Wehrmacht 3 Jahre lang halten können?

Am 22. Juni 1941 begann das Unternehmen Barbarossa.
Im Spätsommer 1942 begann die Schlacht um Stalingrad, welche als Wendepunkt der deutschen Offensive in Rußland gilt, bzw. die Russen zur Gegenoffensive übergingen, im November 42 einen Kessel um die 6. Armee bildeten, bzw. ca. 300.000 Mann einschlossen.
Die Lage der deutschen Truppen, gerade deren Versorgung, waren fatal.

Ab diesem Zeitpunkt begannen die Deutschen den Rückwartsgang einzulegen.
Die Front war überdehnt, auch die Deutschen hatten hohe Verluste an Menschen und Material.

Das sind dann mal gerade ca. 1 1/2 Jahre, bis ihnen die Russen erklärten, daß sie ihre überdehnte und ausgedünnte Front nicht mehr halten können.

Zitat:

---

Zitat von Buella

die deutsche Armee war nicht in der Lage, die Weite und Tiefe der udssr zu besetzen.
Zudem hatte sie immer das Problem der Versorgung.
Und zwar erst Recht, wenn sie Großstädte wie Leningrad und Moskau besetzt halten will.

Rußland ist ein viel zu großer Brocken für eine Armee wie die Deutsche, welche außerdem Druck an anderen Fronten bekam.

---

Das war aber lange vor Babarossa klar.

Zitat:

---

Zitat von Panther

Die Wehrmacht hat 3 Jahre lange diese Front halten können.
Der Fall Moskaus und Leningrads hätte 1941 der Sowjetunion das Genick gebrochen.

Viele Militärhistoriker sprechen auch von einem Verlorenen Sieg.
Keine geordnete sowjetische Armee stand Mitte Juli 1941 mehr vor Moskau.
Schlecht bewaffnete und ausgebildete Zivilisten hätten Moskau verteidigen müssen.

---

Das sind alles Lügner !
Vermutlich im Auftrag von ?

Man sollte nicht jede geschichtliche Darstellung glauben.

„Wir sind einen Schritt vor dem Beginn einer vollwertigen Integration in die Europäische Union“, sagte der ukrainische Präsident. Die Werte der Ukraine seien europäische Werte. „Die ukrainischen Institutionen bleiben stabil auch unter den Umständen des Krieges.“ Nur mit der Ukraine werde die EU in Zukunft ihre Macht, Selbstständigkeit und Entwicklung sichern können.

:haha: - Was eine Witzfigur - was ein europäisches Possentheater.

Zitat:

---

Zitat von Klopperhorst

Anderes Gas ist teilw. doppelt so teuer und wird wohl kaum in der Menge geliefert, wie Russengas.
Das willst du Depp natürlich, statt billiges und hochwertiges Gas via Nordstream.
Nur mal zur Erinnung: Nicht Russland hat Nordstream 2 beendet, du grenzdebiler Schwachkopf.

---

---

Es ist nicht nur doppelt so teuer, sondern kann von unseren Chemieanlagen gar nicht verarbeitet werden.
Übrigens beziehen wir auch Neongas aus Rußland. Ebenfalls ein wichtiger Grundstoff

Zitat:

---

Zitat von Virtuel

Dugin ist nicht Irgendjemand, sondern Putins Haus- und Hofphilosoph, wieso sollte ich "durchdrehen" ,wenn ich Dugin zur Diskussion stelle?

Es entsteht eher der Eindruck, daß man das unangenehme Thema und die Fragen die es aufwirft, nicht hören will..

Stehst Du zu Putin, solltest Du wissen, wer Dugin ist und was er für Ideologien hat, oder?

---

Wenn man schweißgebadet hier über 50 Beiträge wegen einer Person rotiert, dann sollteste Dich mal untersuchen lassen.

Zitat:

---

Zitat von SprecherZwo

Dass derartige Bewertungen von Russentrollen gerne mittels geeigneter Skripte manipuliert werden, ist auch nichts Neues.

---

99% sind Berichte aus den Qualitätsmedien oder irgendwelchen Putinbashern, Kasperle - die eben entsprechend bewertet werden. Und da zeigt sich alles andere als eine Selenskij Hausse.

Zitat:

---

Zitat von Zarewitsch

Das hört sich so an, als wenn die Bundeswehr um einen sofortigen Präventivschlag der Russen betteln würde.

---

Der hat doch nur das große Maul, weil er weiß, dass es nie dazu kommen wird. Vermutlich am Vortag zu tief ins Glas geschaut.

Zitat:

---

Zitat von Panther

Russland hat seit dem 20.02.2022 1,5 Millionen Menschen dazugewonnen, die aus der Ukraine nach Russland geflüchtet sind. Dekret zur Evakuierung der Bewohner des Donbass nach Rußland.
Dazu kommen die Menschen, die auf dem Gebiet der von der russischen Armee eroberten ehemaligen Ukraine leben. Das sind Stand Mitte Juni 2022, 25 Prozent der Ukraine vor dem 24.02.2022.
1/4 an Landesfläche hat die Ukraine bereits verloren.

---

Da verwechselst du was: Junge, gut ausgebildete Russen fliehen massenweise aus Russland. Die von Russland eroberten Gebiete in der Ostukraine, Städte und Industrieanlagen, sind komplett zerstört, das wird den russischen Wohlstand weiter erhöhen.

Niederländer liefern schwere Waffen

https://www.saarbruecker-zeitung.de/...6d64d7ef87.jpg

Zitat:

---

Zitat von phantomias

Da verwechselst du was: Junge, gut ausgebildete Russen fliehen massenweise aus Russland. Die von Russland eroberten Gebiete in der Ostukraine, Städte und Industrieanlagen, sind komplett zerstört, das wird den russischen Wohlstand weiter erhöhen.

---

Deine Märchen werden nicht wahrer, indem Du sie zum zwanzigsten Mal wiederholst.

Zitat:

---

Zitat von Widder58

Niederländer liefern schwere Waffen

https://www.saarbruecker-zeitung.de/...6d64d7ef87.jpg

---

Ja, deutsche Waffen liefern die, weil sie sich vor den US Karren haben spannen lassen.

Zitat:

---

Zitat von Buella

Die eu ist doch auch ganz scharf auf diese Menschen.

---

Die EU hat 300 Millionen Einwohner mehr als Russland, von der kumulierten Wirtschaftskraft ganz zu schweigen. Die EU könnte locker jedes Jahr eine Million Zuwanderer problemlos "wegstecken"...

Warten wir es doch einfach ab, wie Russland seine neuen, unverhofften Gäste integrieren wird.

Zitat:

---

Zitat von Politikqualle

.. Putin hat keinen Krieg begonnen !! ..

---

Klar. Trump hat ja auch die Wahl gewonnen und Covid-19 ist nur ein Schnupfen. :D

PS: Ich frage mich zunehmend, welches Selbstverständnis die Betreiber dieses Forums haben.

Zitat:

---

Zitat von Antisozialist

Die Sache ist schwierig.

Putin müsste dauerhaft etwa 1 Mio. Soldaten in der Ukraine abstellen, um das ganze Land besetzt zu halten. Dazu müsste er aber öffentlich mobilisieren und gleichzeitig militärische Schwierigkeiten der russischen Streitkräfte in einem Scheißloch-Staat einräumen.

Auf der anderen Seite verfügen die Ukrainer nur über gespendete schwere Waffen. Da die Infrastruktur wegen Zerbombung mit der Zeit immer schlechter wird, können die schweren Waffen immer schwerer an die Front transportiert werden. Zudem ist auch mit einem Nachlassen der Spendenbereitschaft zu rechnen.

Ich wette darauf, dass die heutigen Frontverläufe in etwa die zukünftigen Staatsgrenzen darstellen werden.

---

Die Stadt Donezk alleine hat schon 1 Mio. Einwohner. :hi:

Zitat:

---

Zitat von phantomias

Klar. Trump hat ja auch die Wahl gewonnen und Covid-19 ist nur ein Schnupfen. :D

PS: Ich frage mich zunehmend, welches Selbstverständnis die Betreiber dieses Forums haben.

---

Trump wird die Wahl gewinnen und Covid-19 ist nicht mehr als ein Schnupfen - wie die Millionen Infektionen zeigen.
Die Todeszahlen werden wie eh und je manipuliert und Klabauterbach gehört in die Klapsmühle.
Ich habe das noch mal für Dich zusammengefaßt - Du musst Dich nicht bedanken.

Zitat:

---

Zitat von phantomias

Zitat:

---

Zitat von Politikqualle

.. Putin hat keinen Krieg begonnen !! ..

---

Klar. Trump hat ja auch die Wahl gewonnen und Covid-19 ist nur ein Schnupfen. :D

PS: Ich frage mich zunehmend, welches Selbstverständnis die Betreiber dieses Forums haben.

---

Nennen wir Putins Angriffskrieg doch einfach "Friedensmission", damit könnten sich auch die Putin-Schmuser zufrieden geben (?)... :cool:

Zitat:

---

Zitat von Rabauke076

Wir kriegen kein amerikanisches Gas , das hat sich erstmal erledigt !

Amerika im Energienotstand , die können nichts abgeben im Moment !

Was meinste denn warum der Biden auf einmal so still ist !

Da gibt er noch mal großkotzig 40 Milliarden an die Ukraine für Waffenkäufe und eine knappe Woche später muss er

den Energienotstand für Amerika ausrufen und zugeben das die Stromversorgung nicht mehr gesichert ist !

Kein Wort darüber in den Fernsehnachrichten , keine Schlagzeile in den allseits bekannten " Schlachtblättern " !

Still ruht der See , noch stiller und er wäre tot !

Momentan kaufen die wohl wie nichts gutes Solaranlagen in Asien ein !

---

Oh danke, ist mir durch die Lappen gegangen, ich google gleich danach.

Man munkelt bereits, ohne Russland können sich viele bald nicht mal mehr die Schuhe zubinden...

Zitat:

---

Zitat von Valdyn

Man munkelt bereits, ohne Russland können sich viele bald nicht mal mehr die Schuhe zubinden...

---

Das können die Putin-Schmuser doch ohnehin nicht. :auro:

Zitat:

---

Zitat von Bruddler

Das können die Putin-Schmuser doch ohnehin nicht. :auro:

---

Mir wird das gerade schlagartig klar als ich die Beiträge hier Revue passieren liess. Ohne Russland sind wir gar nicht überlebensfähig, so toll sind die Russen. Wir bräuchten eigentlich jeder einen so tollen Russen an der Seite der für uns denkt, redet, sich um die alltäglichen Dinge kümmert und uns versorgt. Jetzt ist mir klar, Russland ist der Nabel der Welt.

Zitat:

---

Zitat von phantomias

... gut ausgebildete Russen fliehen massenweise aus Russland. ...

---

Niemand flüchtet in überteuerte Shitholes Berlinistan oder Lodonistan von dort.
Das sind Propagandaartikel aus dem SPIEGEL (CIA-Blatt).

---

Zitat:

---

Zitat von tosh

Dummfug.
Knackpunkt ist, dass das Völkerrecht der Selbstbestimmung der Völker keinesfall die territoriale Integrität hervorhebt.

Die Charta der Vereinten Nationen erwähnt das Selbstbestimmungsrecht der Völker in den Artikeln 1 und 55, jedoch ohne es zu definieren.


Wissenschaftliche Untersuchung zum Selbstbestimmungsrecht der Völker
von Prof. Schachtschneider
http://www.wissensmanufaktur.net/krim-zeitfragen

Beispiele für das Selbstbestimmungsrecht der Völker:
USA, Sezessionskrieg – Unabhängigkeit von GB
Saargebiet, Referenden 1935 und 1955
Namibia, das 1990 seine Unabhängigkeit von Südafrika erlangte,
Eritrea, das sich nach mehreren Jahrzehnten des Kriegs von Äthiopien lossagte
Südsudan, der sich 2011 per Referendum vom Sudan abgespaltet hat.
die baltischen Staaten – Abspaltung von der UdSSR
Osteuropäische Staaten, Selbstbestimmung bei Auflösung der UdSSR
Abspaltung Transnistriens von Moldawien
Abspaltung Abchasiens und Südossetiens von Georgien,
Slowenien, Kroatien, Bosnien-Herzegowina, Kosovo – Abspaltung von Jugoslawien/Serbien
das nunmehr unabhängige Osttimor;
die friedliche Wahrnehmung des Selbstbestimmungsrechtes Indiens gegenüber Großbritannien.
Krim, Referendum zur Abspaltung von der Ukraine
Ostukraine, 2 Republiken spalten sich von der Ukraine ab
Schottland, kürzlich fand ein Referendum statt zur Abspaltung von GB statt
Quelle: Insbesondere wikipedia

Das Selbstbestimmungsrecht der Völker gilt auch für die Krim oder die Ostukraine mit der überwiegend russischen Bevölkerung.
...

---

Wenn du das darüber anführen willst, wären beide Gebiete unrechtmäßig annektiert worden, da die Ukraine als Gesamtnation für die Unabhängigkeit stimmte, eine damit legitime Wahl abhielt, die "Wahlen" nach 2014 jedoch nicht in der gesamten Ukraine stattfanden und unter Okkupation Russlands.
Es ist eigentlich egal, wie du hier zu argumentieren versuchst, du hast keine argumentative Grundlage.

Zitat:

---

Zitat von SprecherZwo

Die Russen werden rausgeschmissen so wie ihr es 1945 mit uns Deutschen gemacht habt, ganz einfach.

---

OK, in der Oblast Kaliningrad leben 786.000 ethnische Russen, das sind 87% der Bevölkerung.

Angenommen ihr vertreibt alle.

Daneben leben im Gebiet Königsberg aber auch 32.000 ethnische Ukrainer. Was ist mit denen? Auch alle vertreiben? Wieso? Was haben sie euch getan?

Auch fast 10.000 Armenier und 4.500 Tataren leben in dem Gebiet. Wohin mit denen?

Zitat:

---

Zitat von Dima

OK, in der Oblast Kaliningrad leben 786.000 ethnische Russen, das sind 87% der Bevölkerung.

Angenommen ihr vertreibt alle.

Daneben leben im Gebiet Königsberg aber auch 32.000 ethnische Ukrainer. Was ist mit denen? Auch alle vertreiben? Wieso? Was haben sie euch getan?

Auch fast 10.000 Armenier und 4.500 Tataren leben in dem Gebiet. Wohin mit denen?

---

Berlin :D

Wenn es nach Dugin geht und Europa neu geordnet ist im russischen Sinne, würden wir Königsberg sogar wiederbekommen. Aber der Preis wäre viel zu hoch. Russische Vorherrschaft ist keine Alternative und auch nicht mit günstiger Energie zu rechtfertigen. Aber zum Glück stecken die ja in der Ukraine fest.

Zitat:

---

Zitat von Valdyn

Mir wird das gerade schlagartig klar als ich die Beiträge hier Revue passieren liess. Ohne Russland sind wir gar nicht überlebensfähig, so toll sind die Russen. Wir bräuchten eigentlich jeder einen so tollen Russen an der Seite der für uns denkt, redet, sich um die alltäglichen Dinge kümmert und uns versorgt. Jetzt ist mir klar, Russland ist der Nabel der Welt.

---

Wer sich Russland zum Vorbild nimmt, der ist kein Nostalgiger, der ist einfach nur ein Johnny Depp !

Zitat:

---

Zitat von Valdyn

Wenn es nach Dugin geht und Europa neu geordnet ist im russischen Sinne, würden wir Königsberg sogar wiederbekommen. Aber der Preis wäre viel zu hoch. Russische Vorherrschaft ist keine Alternative und auch nicht mit günstiger Energie zu rechtfertigen. Aber zum Glück stecken die ja in der Ukraine fest.

---

Was wollen wir mit Königsberg? Diese übernommene territoriale Raubrittermentalität nur weil vor 1.000 Jahren mal irgendwer irgendwohin geschissen hat ist völlig dämlich.