Soll man den USA denn vertrauen ? Herbeigelogene NATO Osterweiterung. Willst du uns verarschen du NarzisstZitat:
Zitat von amendment
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Soll man den USA denn vertrauen ? Herbeigelogene NATO Osterweiterung. Willst du uns verarschen du NarzisstZitat:
Zitat von amendment
Ich bin weder die juristische Kompetenz noch bin ich administrativ befugt, vor dem Hintergrund der geltenden Kriterien der Vereinten Nationen hier eine offizielle Stellungnahme zum Sachverhalt "Einmischung in die inneren Angelegenheiten eines Staates" abzugeben.Zitat:
Zitat von Flaschengeist
Was ich jedoch habe, ist eine Meinung.
Und die besagt, dass es sich bei diesem angeblichen CIA-Papier lediglich um ein planspielerisches Szenario handelt. Bis zum Beweis des Gegenteils!
Das "Sowohl-als-auch" haben wir Deutschen mal als volkswirtschaftliches Gesamtkonzept erfunden: es nannte sich soziale Marktwirtschaft.Zitat:
Zitat von Lars Gutsein
Alleine schon die Formulierung "Russland holt sich die Ukraine gewaltsam nach Hause", ist eine kaum noch steigerungsfähige, diplomatische bzw. völkerrechtliche Anmaßung!Zitat:
Zitat von Flaschengeist
ja, aber damals, im sogenannten "rheinischen Kapitalismus" standen wir bei 35% Staatsquote, oder soZitat:
Zitat von amendment
da war das durchaus eine Marktwirtschaft, mit sozialen Elementen drin ... also eine soziale Marktwirtschaft
heute stehen wir ungefähr bei 52 oder 53% Staatsquote aktuell
das ist also zu einem Sozialismus, mit marktwirtschaftlichen Elementen drin, gekippt
Es scheint derzeit eher die Realität zu sein, zumindest wenn man die Ostukraine samt einbrechender Front denkt…Zitat:
Zitat von amendment
Die russische Mafia Regierung konnte halt viel Geld mit fossilen Rohstoffen machen und damit ein paar wichtige Figuren im Westen bestechen, was alles erst jetzt im ganzen Ausmaß herauskommt.Zitat:
Zitat von Nike
Ebenso wurden erst jetzt die Dimensionen an Spionage und Unterwanderung deutlich.
Nur wer vorher die entscheidenden investigativen Jourmalisten (wie Jeff Nyquist usw.) las, konnte das ahnen.
Rußland hat den Westen getäuscht, sich ihm angebiedert und dann kam die lange geplante Kehrtwende zurück zum Neobolschewismus, wie wir sie heute sehen.
Wunderbar. Und genau um diese habe ich dich gebeten. Du bist doch sonst auch nicht so zurückhaltend, wenn es um deine Einschätzung zu Russland geht, siehe dein letzter BeitragZitat:
Zitat von amendment
Zitat:
Zitat von amendment
Also, sei so nett und lass uns die Kontroverse sachlich führen. Wie also ist in diesem Falle deine Einschätzung?
Handelt es sich bei den aufgezählten Aktionen des CIA-Papier - sollten sie denn stattgefunden haben - um ein völkerrechtswidriges Vorgehen?
Aber nur und ausschließlich, weil der Westen mitspielt.Zitat:
Zitat von witcher
Das ist doch das eigentliche Phänomen.
Und der Westen "wußte von nichts"
https://www.youtube.com/watch?v=ps2Q1xLhPQs
Das stimmt zwar, ändert aber nicht an meiner Einschätzung des Users Flaschengeist, die er bereits schon vor vielen Monaten tätigte.Zitat:
Zitat von witcher
Sowas hätte denen viel früher einfallen müssen aber man hat sich händeringend dagegen gewehrt. Böser Protektionismus usw...Zitat:
Zitat von Rabauke076
Ab wann schätzt du dich selbst in der Reflexion deines Verhaltens als renitent an?Zitat:
Zitat von Flaschengeist
Ich habe meinen Ausführungen nichts hinzuzufügen, bis du "lieferst"...
Und genau das wurde jetzt allgemein erkannt und genau diese "auswuchernde" Staatsquote wird nun zurückgeführt werden.Zitat:
Zitat von Lars Gutsein
Wenn man sich das Tortendiagramm vor Augen hält, wie groß der Anteil der Sozialausgaben am Gesamtetat ist, kann einem schlecht werden...
auch Beamtengehälter, Politikerdiäten und Löhne der vielen staatlichen Angestellten, oder die Angestellten der vielen NGO Mitarbeiter und Vorfeldorganisationen auf der Payroll des Staates ... sind alles SozíalausgabenZitat:
Zitat von amendment
lediglich in anderer Form
und treiben natürlich die Staatsquote
Es ist m.E.n. sinnlos, sich mit derart festgefügten Fehleinschätzungen und an völlig anderen Weltbildern orientierten Meinungen auseinanderzusetzen.Zitat:
Zitat von amendment
Da gibt es nicht einen einzigen Tertium Comparationis mehr, der das sinnvoll macht.
Umgekehrt wird in Staaten mit solchen Weltbildern der Meinungsgegner einfach weggesperrt oder umgebracht, was auch noch den Anklang der dortigen politischen Jasager findet.
Lass doch einfach das Persönliche beiseite und gebe deine kompetente Einschätzung/Meinung zu meiner wirklich einfachen Frage ab.Zitat:
Zitat von amendment
Handelt es sich deiner Meinung nach bei den aufgezählten Aktionen des CIA-Papier - sollten sie denn stattgefunden haben - um ein völkerrechtswidriges Vorgehen?
Ich bin gespannt :)
Von was für einem "CIA Papier" ist hier die Rede?Zitat:
Zitat von amendment
Ich möchte mich des Weiteren für so manchen Angriff auf dich entschuldigen, du hast ebenso das Recht auf deine Meinung wie jeder andere hier und du bleibst bei deinem Standpunkt trotz Prügel aus allen Richtungen, dies nötigt Respekt ab…Zitat:
Zitat von amendment
Eines aus den 50ern das belegen soll, dass CIA & Co seit Jahrzehnten das Völkerrecht in der Ukraine/Russland verletzten.Zitat:
Zitat von Virtuel
Hier ein Auszug aus dem angeblichen CIA Papier.
Ziel ist die Nutzung und Ausweitung der antisowjetischen ukrainischen Widerstandsbewegung für Zwecke des Kalten und Heißen Krieges.
Gruppen wie der Ukrainische Oberste Befreiungsrat (UHVR), sein militärischer Verbündeter, die Ukrainische Aufständische Armee (UPA), die Organisation Ukrainischer Nationalisten (OUN), alle in der Ukraine, die Auslandsvertretung des Obersten Befreiungsrats (ZPUHVR) in Westeuropa und den Vereinigten Staaten sowie andere ukrainische Organisationen wie die Auslandssektionen der Organisation Ukrainischer Nationalisten (ZchOUN) usw. werden dabei einbezogen.
a. Finanzielle Unterstützung der ZPUHVR in ihrer Rolle als einziger offiziell anerkannter Vertreterorganisation des ukrainischen Widerstands in der Ukraine als dessen Sprecher im Ausland.
b. Unterstützung durch Luftabwurfoperationen, die es dem Widerstand ermöglichen, seine Organisation und sein Potenzial für geheime Aktivitäten der PP zu erweitern.
c. Bereitstellung von Versorgungsgütern und Kommunikationsausrüstung für den Fall, dass Massenaktionen erforderlich sind.
d. Entwicklung verdeckter Fähigkeiten für Sabotage, Guerillakrieg usw.
e. Aufrechterhaltung einer angemessenen Kommunikation zwischen der Widerstandsbewegung und unabhängigen Agententeams in der Ukraine und CIA-Stützpunkten außerhalb des Eisernen Vorhangs. Dies umfasst Luftunterstützung, Landkuriere, W/T, Geheimdienstinformationen und die Verwendung von Mitteln.
Ausbildung und Infiltration von Agenten zur Ausweitung geheimer Aktivitäten der PP und der FL in der Ukraine.
g. Einrichtung operativer Unterstützungseinrichtungen in der Ukrainischen SSR durch die Widerstandsbewegung und unabhängige, nichtpolitische Agenten, d. h. Beschaffung von Dokumenten, sicheren Unterkünften, Transitmöglichkeiten usw. für Agentenoperationen in Gebieten der UdSSR jenseits der ukrainischen Grenzen.
h. Ausfuhr von Dokumenten, Schlüsselpersonal des Widerstands und unabhängiger Agenten aus der Ukraine.
i. Infiltrierung der sowjetischen Streitkräfte, Sicherheitsdienste usw. in der Ukrainischen SSR und anderswo in der Sowjetunion.
j. Aufbau von Ausweich- und Fluchtnetzwerken für den Kriegseinsatz.
k. Schulung des Personals in den richtigen Techniken und Methoden für die politische und psychologische Kriegsführung gegen das Sowjetregime sowohl im Kalten als auch im Heißen Krieg.
1. Aufbau eines ukrainischen Informationsbüros unter der ZPUBVR, um die Vereinigungsbemühungen voranzutreiben, damit unter der Aufsicht der CIA … Unter Kontrolle wird die ukrainische Emigration eine Position gegen die UdSSR einnehmen, die besser mit der amerikanischen Außenpolitik vereinbar wäre. Dieses ukrainische Informationszentrum soll weiter ausgebaut werden, um Emigrantengruppen über die Aktivitäten der ukrainischen Widerstandsbewegung in der Ukrainischen SSR auf dem Laufenden zu halten und die psychologische Kriegsführung der USA gegen die UdSSR im Allgemeinen und die Ukrainische SSR im Besonderen voranzutreiben.
m. Die materielle und finanzielle Unterstützung des Untergrunds bei der Erstellung und Verbreitung von Broschüren, Plakaten usw. zur psychologischen Kriegsführung in der Ukrainischen SSR soll fortgesetzt werden.
n. Die ukrainische Zeitung „Suchasna Ukraina“ (ZPUHUR) soll weiterhin subventioniert werden, als zusätzliches Instrument zur Vereinigung der wichtigsten ukrainischen Gruppen und als Organ für antisowjetische Propaganda.
d.Im Haushaltsjahr 1953 ist eine Volkszählung in der westlichen Hemisphäre und in Europa geplant, um die Anzahl und geografische Lage qualifizierter ukrainischer Jugendlicher zu ermitteln, die potenzielle Bewerber für eine politische Kaderschule wären.
Die Kaderschule soll in Zusammenarbeit mit der ZPUHVR organisiert werden. Sollte die Umfrage ergeben, dass die Einrichtung einer solchen Schule praktikabel wäre, wird angenommen, dass sie für die CIA von Vorteil wäre, da sie als Ausbildungszentrum für Agenten der Politischen Aktion sowie als Mittel zur Erkennung und Erstbewertung von Agenten für laufende Operationen in der Ukrainischen SSR gemäß den Zielen der amerikanischen Streitkräfte und der PP dienen würde.
(Einzelheiten zur Kaderschule finden Sie in Anhang B.)
e. Unter der Schirmherrschaft der ZPUHVR wurde eine sowjetische Studiengruppe gegründet, um die CIA mit Informationen zu versorgen.
mit politischen, wirtschaftlichen, biografischen und soziologischen Informationen über die Ukrainische SSR und die kommunistische Führung sowie zur Erstellung von Plänen für die Nutzung des Hauptquartiers zur Erfüllung der US-Geheimdienst- und psychologischen Kriegsführungsmissionen.(Details siehe Anhang A).Operationaler Überblicka.
Sicherheit und Tarnung
(1) Personal
(a) FL-Feldpersonal in Deutschland operiert unter der zivilen Tarnung des US-Heeresministeriums und gibt sich gegenüber den dortigen Mitgliedern der Widerstandsbewegung als Angehöriger des amerikanischen Geheimdienstes aus.
(b) PP-Feldpersonal übernimmt die gleiche oder eine ähnliche Tarnung, vertritt denselben Dienst und unterscheidet sich in keiner Weise von seinen FL-Kollegen.
(c) Bei der finanziellen Unterstützung der in diesem Projekt vorgesehenen Aktivitäten, insbesondere des Teils, der die Subventionierung ukrainischer Emigranten oder Organisationen betrifft, wird das Außendienstpersonal seine ukrainischen Emigrantenkontakte darüber informieren, dass die Mittel von verschiedenen privaten Quellen in den USA bereitgestellt werden, die an der Ukrainischen Nationalbewegung interessiert sind.
Verdeckte Operationen der Geheimdienste gibt es nicht nur von russischer Seite, das dürfte wohl klar sein.
Die Russen sind bekannt für ihre ausufernde Spionage gegen den Westen und das nicht erst seit gestern.
Amerika hat bisher einigermaßen vorausschauend reagiert, Europa hat sich ausgeliefert.
https://de.wikipedia.org/wiki/Verdeckte_Operation
Was da "Aktio und Reaktio" ist, kann sich jeder selbst ausmalen bzw. herausfinden.
Das "CIA-Papier" läßt sich offenbar nicht finden....Quelle?
Deutschland kündigte ein neues Hilfspaket für die Ukraine an. Es umfasst:
▪️4 IRIS-T SAMs Systeme (SLM/SLS);
▪️300 Raketen für die IRIS-T SAM.
▪️30 MIM-104 Patriot-Raketen;
▪️300 Aufklärungsdrohnen;
▪️120 MANPADS;
▪️25 Schützenpanzer Marder 1A3;
▪️15 Leopard 1A5-Panzer;
▪️14 Artilleriesysteme;
▪️100 Artillerie-Aufklärungsradare;
▪️130.000 155-mm-Granaten.
Der deutsche Verteidigungsminister Pistorius sagte außerdem, die Führungen der Länder würden über die Anfrage der Ukraine diskutieren, in der Ukraine eine Lizenz zur Produktion von Raketen zu erlauben.
https://t.me/CyberspecNews/78812
Sag mal, hast du den "Endgong" zu dieser Thematik nicht gehört?Zitat:
Zitat von Flaschengeist
Vielen Dank, das nehme ich anerkennend zur Kenntnis.Zitat:
Zitat von witcher
Versuch doch einfach sachlich zu bleiben anstatt ein auf Aggro zu machen.Zitat:
Zitat von amendment
Du bist doch sonst nicht so zurückhaltend deine Meinung kund zu tun. Warum also bist du bei meiner einfachen Frage so ausweichend und siehst dich nicht im Stande deine Meinung zur möglichen Verletzung des Völkerrechts zu teilen.
Haben die überhaupt noch genug Leute welche das alles bedienen können ?Zitat:
Zitat von Panther
Derlei Vorgänge waren während des sog. Kalten Kriegs bei beiden Geheimdiensten gang und gäbe - mit mehr oder weniger Erfolg.Zitat:
Zitat von Flaschengeist
Es geht um die Frage ob diese angeblichen CIA Aktionen ein Verstoß gegen das Völkerrecht wären.Zitat:
Zitat von Kurti
Bisher erhielt ich auf meine Frage nur Whataboutismen aber keine konkrete Antwort.
Der deutsche Waffenmüll wird in der Ukraine nicht wertgeschätzt.
"Die Darstellungen des Militärattachés lesen sich in weiten Teilen verheerend. So sei die Panzerhaubitze 2000 zwar ein »hervorragendes Waffensystem«, zeige aber eine »so hohe technische Anfälligkeit, dass Kriegstauglichkeit stark infrage gestellt wird«. Der Kampfpanzer Leopard 1A5 erweise sich an der Front zwar als »zuverlässig«, werde von den Ukrainern »aber aufgrund zu schwacher Panzerung oft nur als Behelfsartillerie eingesetzt«. Und beim neueren Leopard 2A6 sei der Aufwand der Instandsetzung so hoch, dass eine Reparatur an der Front oft nicht möglich sei.
Auch bei der hochmodernen Flugabwehr fiel die Bilanz durchwachsen aus: Das System IRIS-T sei zwar sehr wirkungsvoll, allerdings sei der Preis für die Munition zu hoch und diese »nicht in der notwendigen Zahl vorhanden«. Das System Patriot sei grundsätzlich ein »hervorragendes Waffensystem«, aber »untauglich für den Kriegseinsatz«, da die Trägerfahrzeuge des Herstellers MAN zu alt seien und es keine Ersatzteile mehr für sie gebe.
Viel Lob indes bekommt offenbar eines der ältesten Waffensysteme, das geliefert wurde, der Flugabwehrpanzer Gepard. Laut dem Papier seien die Geparden aus Sicht der Ukraine das »beliebteste, effizienteste und zuverlässigste Waffensystem«. Die Bundeswehr hatte den Flugabwehrpanzer bereits vor Beginn des Ukraine-Kriegs ausgemustert, für die Lieferungen wurden eingemottete Systeme wieder aktiviert und weitere aus dem Ausland zusammengekauft."
Ukraine-Krieg: Deutsche Waffensysteme offenbar nur bedingt kriegstüchtig - DER SPIEGEL
https://youtube.com/shorts/zzhDzgIDG...UKZ9O2Z8xeZDz8Zitat:
Zitat von Anhalter
fraglich
https://youtube.com/shorts/zzhDzgIDG...UKZ9O2Z8xeZDz8
Geheimdienst-Aktivitäten verstoßen beinahe regelmäßig gegen das Völkerrecht. Das liegt in der Natur der Sache.Zitat:
Zitat von Flaschengeist
Dann passt ja fast der Spruch: "Stell Dir vor es ist Krieg und niemand geht hin" ...:DZitat:
Zitat von Dr Mittendrin
Das würde bedeuten, dass die CIA aka USA seit den 50er Jahren das Völkerrecht in der Ukraine/Russland verletzen - über die ganzen Jahre hinweg. Dafür haben wir Nachweise.Zitat:
Zitat von Kurti
Uralte CIA-Aktivitäten rechtfertigen nicht den gegenwärtigen, völkerrechtswidrigen Angriffskrieg Russlands gegen die Ukraine.Zitat:
Zitat von Flaschengeist
Selbstverständlich verstoßen sämtliche Auslandsgeheimdienste der Welt gegen internationales Recht. Allein zu diesem Zweck existieren sie.Zitat:
Zitat von Flaschengeist
Er wird durch den konstanten Bruch der Waffenruhe seitens der Ukraine gerechtfertigt.Zitat:
Zitat von Kurti
OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine (SMM) Daily Report 40/2022 issued on 21 February 2022 | OSCE
Wie geschrieben, die Einmischung der CIA in die inneren Angelegenheiten der Ukraine/Russland finden seit den 50er Jahren statt. Das von mir aufgelistete Doku7ment beschreibt nur ein Projekt. Es gab aber davon Dutzende...in den 60er, 70er, 80er...bis 2020.Zitat:
Zitat von Kurti
Wenn also die USA seit Jahrzehnten zum Nachteil Russlands das Völkerrecht verletzten, wie kann man sich empören, dass die Russen irgendwann nachziehen und Selbiges tun?
Ja sicherlich ist das so, kann leider den Artikel dazu im "Anti-Spiegel" nicht mehr finden ...Zitat:
Zitat von Flaschengeist
Von "Nachziehen" kann keine Rede sein. Der KGB und die CIA waren seinerzeit gleichermaßen völkerrechtswidrig aktiv. Deine Rechtfertigungen sind nichts weiter als plumper "Whataboutism".Zitat:
Zitat von Flaschengeist
Belege es doch einfach anstatt mit Whataboutismen zu reagieren.Zitat:
Zitat von Kurti
Das ist nicht ganz unrichtig, allerdings gibt es auch in Russland jüdische Einflüsse und die sind natürlich bestrebt sich nichts wegnehmen zu lassen.Zitat:
Zitat von tosh
Der Fehler der USA besteht darin sich stehts auf ihre Raubzüge und die Weltwährung verlassen zu haben und diese beiden Standbeine verlieren sie jetzt.