Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

V.a. klebt Blut an ihren Händen. Jede Waffe, die sie liefern, tötet potenziell und macht überdies ukrainische Soldaten zu Zielscheiben.
Wenn die Grünen Friedenspartei wären, würden sie auf Diplomatie setzen, wozu Zugeständnisse gehören, aber dadurch Leben erkauft werden.

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Wie würde Putins Kompromiss wohl aussehen ?
Bisher hat er seine westl. Gesprächspartner doch allesamt verarscht ?! :hmm:

Zitat:

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Zitat von Pythia

(....)

Levantiner Teppichhändler haben mehr Fingerspitzengefühl als wir Beide zusammen: kannst Du wie ein Levantiner Teppichhändler eine Teppichecke anfassen und sagen mit wieviel Knoten/cm², Fadenstärken und Wollfarben ein Teppich in welchem Jahr in welcher Stadt geknüpft wurde? Aber egal ob Du Dich freust oder ärgerst, Dein Ziegenpfleger wird mit Bremsen bei Nato-Zugängen gewiß profitieren.

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Die Metapher vom levantinischen Teppichhändler hat überhaupt nichts mit dessen "beruflichen" Fertigkeit und Wissen zu tun, sondern ist in unserem Sprachgebrauch ein Synonym für etwas bescheisserisches Geschäftsgebaren.

Schauen wir mal kurz bei Wiki rein:

Zitat:

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Der Begriff „Levantiner“ ist vor allem im deutschsprachigen Raum negativ behaftet. „Levantinisch“ wird mit allerlei negativen Konnotationen wie mafiös, korrupt, feilschend etc. belegt.

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Zitat von Bruddler

Vlt. etwas missverständlich dargestellt.
Aber Putin sieht im Beitritt von Finnland u. Schweden noch immer einen "unfreundlichen" Akt gegenüber Russland, aber dennoch sieht er in deren Beitritt noch keine akute Bedrohung...

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Es ist unwahrscheinlich, dass Schweden und Finnland so wie ukrainische Nationalisten zündeln, zumal es keine russischen Minderheiten in diesen Ländern gibt und die Territorialfragen längst geregelt wurden.
Es geht hier um reine Provokation. Finnland, Schweden sind nicht von Russland bedroht, also ist ein präventives Beitreten in die NATO, um sich vor evt. russischen Aggressionen zu schützen, eine Unterstellung einer solchen Bedrohung.

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Zitat:

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Zitat von Bruddler

Wie würde Putins Kompromiss wohl aussehen ? ...

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Minsker Abkommen umsetzen, Donbass-Republiken und Krim anerkennen und neutralen Status beibehalten.
Schon wäre der Krieg beendet. Alles andere, von wegen, RU wollte die gesamte Ukraine okkupieren und gar weiter Länder überfallen, ist eine dreiste Lüge.

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Zitat von Klopperhorst

Es ist unwahrscheinlich, dass Schweden und Finnland so wie ukrainische Nationalisten zündeln, zumal es keine russischen Minderheiten in diesen Ländern gibt und die Territorialfragen längst geregelt wurden.
Es geht hier um reine Provokation. Finnland, Schweden sind nicht von Russland bedroht, also ist ein präventives Beitreten in die NATO, um sich vor evt. russischen Aggressionen zu schützen, eine Unterstellung einer solchen Bedrohung.

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Seit Putins Überfall auf die (bündnisfreie) Ukraine ist seine "Glaubwürdigkeit" doch sehr geschwächt, d.h. man traut ihm nicht mehr über den Weg...

Zitat:

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Zitat von pixelschubser

Jedenfalls werden die ASOW-Leute in dem Tunnelsystem vor der Übergabe an die Russen noch ordentlich "aufräumen" müssen. Dem Russen könnte ja brisantes Material in die Hände fallen.

Vielleicht sind die damit auch schon fertig und entlassen deswegen jetzt die Zivilisten/Geiseln und regulären Ukr. Soldaten?!

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Was Beweise angeht, haben die Russen schon die dicksten Fische geangelt. :D
Die Asow Ratten können sich die Kugel geben, denn wenn sie in russischen Händen fallen, dann Gute Nacht.

Zitat:

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Rtd US Admiral Eric Olson, British LTC John Bailey & Nato officers captured at Azovstal steel plant

Unconfirmed : SURRENDERED: in #Azovstal
US General Eric Olson
British Lieutenant Colonel John Bailey
and
4 #NATO military instructors.
There is news of Canadian French Turkish officers still hiding inside tunnels

Na ist denn schon Weihnachten? Was und wenn haben die Russen hier gefangen genommen?

https://pbs.twimg.com/media/FS50kJTWYAAwA0a.png

Mal schauen wie lang die Liste noch sein wird?

- US Lt. Gen. Roger Cloutier
- Canadian General Trevor Cadieu
- US Admiral Eric Olson
- British Lieutenant Colonel John Bailey

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Zitat:

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Zitat von pixelschubser

Mich würde mal interessieren in welchem Verhältnis da getauscht werden soll. Ein Russe gegen drei Ukros? Der Judenlümmel in Kiew wird sich doch das Schachern nicht entgehen lassen!

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Das Tauschverhältnis?

Opa Biden, Papa Scholz und Annalena, legen bestimmt noch 250.000 Euro pro Soldat drauf. :D
Sind noch unsere Lieblinge !

Zitat:

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Zitat von Bruddler

Seit Putins Überfall auf die (bündnisfreie) Ukraine ist seine "Glaubwürdigkeit" doch sehr geschwächt, d.h. man traut ihm nicht mehr über den Weg...

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Glaubwürdigkeit ist v.a. hier verspielt worden, indem die Diplomatie 8 Jahre versagte und die Ukraine vom Westen als "Anti-Russland" aufgebaut wurde und mit Waffen vollgepumpt.
Krieg ist immer das letzte Mittel der Diplomatie.

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Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Minsker Abkommen umsetzen, Donbass-Republiken und Krim anerkennen und neutralen Status beibehalten.
Schon wäre der Krieg beendet. Alles andere, von wegen, RU wollte die gesamte Ukraine okkupieren und gar weiter Länder überfallen, ist eine dreiste Lüge.

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"Geld her, oder ich schieße", so in etwa würde der "Kompromissvorschlag" eines Bankräubers aussehen...

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Minsker Abkommen umsetzen, Donbass-Republiken und Krim anerkennen und neutralen Status beibehalten.
Schon wäre der Krieg beendet. Alles andere, von wegen, RU wollte die gesamte Ukraine okkupieren und gar weiter Länder überfallen, ist eine dreiste Lüge.

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Nun, wie passt in dem von dir durchaus zu recht geschilderten Zusammenhang, dass man ganz offiziell die Ukraine von einer faschistischen Bedrohung "befreien" muss? Wenn der Donbass russisch wird, ist damit automatisch auch die Nazi-Gefahr für die Rest-Ukraine vom Tisch?

Zitat:

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Zitat von Bruddler

"Geld her, oder ich schieße", so in etwa würde der "Kompromissvorschlag" eines Bankräubers aussehen...

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Denk doch mal logisch.
Der Donbass und die Krim wollen nicht zur Ukraine gehören, sollen aber um ihrer selbst Willen dort gehalten werden, trotz mehrheitlich russ. Bevölkerung
und Separatisten-Regierung.
Die Ukraine hat den Donbass und die Krim längst abgeschrieben, z.B. werden dort keine Renten mehr überwiesen, seit Jahren schon haben sich die
Behörden dort zurückgezogen. Diese Gebiete sind längst eigenverwaltet.

Warum nun noch militärisch unter hohen Opfern der Zivilbevölkerung unbedingt in die Ukraine eingliedern?


Das Leben ist manchmal so, dass man Kompromisse schließen muss. Die Ukraine will aber keinen Kompromiss.

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Zitat:

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Zitat von Fortuna

Die bunten Idiot:Innen denken Krieg ist so ähnlich wie eine Stuhlkreisdiskussion, wo die Lautesten und am besten Organisierten allein durch primitives Blöken jede unerwünschte Meinung niederschreien und jeden "Gegner" durch Mauschelei ausschalten können.

In Buntland gibt es Bunker nur für Bonzen. Die Omas gegen Rechts und die toughen Alleinerziehenden werden blöd schauen wenn ihre verhätschelten Enkel und Kinderlein im atomaren Feuer verbrennen oder noch schlimmer an der Strahlenkrankheit elend dahinsiechen und verrecken.

Die haben Wahnsinnsangst vor den teuflischen Kernkraftwerken, aber halten taktische Gefechtsfeldwaffen für harmlose Knallerbsen.

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Der zu erwartende Mangel an Gütern des täglichen Bedarfs wird bei dieser Klientel schon reichen. Und wenn dann noch Strom, Gas und Wasser rationiert werden, bricht die Panik aus. Ein mehrtägiger Stromausfall, der angesichts der Lage durchaus wahrscheinlich ist, wird in Buntland zu einer humanitären Katastrophe führen, ganz ohne Atombomben.

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Glaubwürdigkeit ist v.a. hier verspielt worden, indem die Diplomatie 8 Jahre versagte und die Ukraine vom Westen als "Anti-Russland" aufgebaut wurde und mit Waffen vollgepumpt.
Krieg ist immer das letzte Mittel der Diplomatie.

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"Putin hat (militär.) angebissen", das hätte er mal besser nicht tun sollen, er ist damit in ein Wespennest getreten...

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Zitat von Klopperhorst

Es ist unwahrscheinlich, dass Schweden und Finnland so wie ukrainische Nationalisten zündeln, zumal es keine russischen Minderheiten in diesen Ländern gibt und die Territorialfragen längst geregelt wurden.
Es geht hier um reine Provokation. Finnland, Schweden sind nicht von Russland bedroht, also ist ein präventives Beitreten in die NATO, um sich vor evt. russischen Aggressionen zu schützen, eine Unterstellung einer solchen Bedrohung.

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Interessante Denkweise. Der Angriff auf ein souveränes Land mit Einmarsch 100.000 Soldaten, Panzern und schwerem Gerät ist keine Provokation auf andere Anrainerstaaten, wohingegen die formale Mitgliedschaft in einem Verteidigungsbündnis schon eine Provokation darstellt. Kloppi, denk nochmal drüber nach!

Zitat:

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Zitat von Bruddler

"Putin hat (militär.) angebissen", das hätte er mal besser nicht tun sollen, er ist damit in ein Wespennest getreten...

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Sehe ich auch so.

Zitat:

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Zitat von amendment

Nun, wie passt in dem von dir durchaus zu recht geschilderten Zusammenhang, dass man ganz offiziell die Ukraine von einer faschistischen Bedrohung "befreien" muss? Wenn der Donbass russisch wird, ist damit automatisch auch die Nazi-Gefahr für die Rest-Ukraine vom Tisch?

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Weil ukrainische Nationalisten dort weiter militärisch tätig sind und diese längst eigenverwalteten Gebiete unbedingt in die Ukraine wieder eingliedern wollen, indem sie dort mit westlichen Waffen reinschießen.

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Zitat:

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Zitat von amendment

Nun, wie passt in dem von dir durchaus zu recht geschilderten Zusammenhang, dass man ganz offiziell die Ukraine von einer faschistischen Bedrohung "befreien" muss? Wenn der Donbass russisch wird, ist damit automatisch auch die Nazi-Gefahr für die Rest-Ukraine vom Tisch?

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Nö.

Wir haben deren Kumpels sogar als Präsidenten.
Gibt doch die ganzen Fotos von 2014.

Das Beste ist noch, inoffiziell sind es Nazijäger wie Frässser.
In Wahrheit, offenbar Nazifreunde.

Siehe Grab Besuch in München.

Wir müssen selbst wohl erstmal entnazifiieren.

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Zitat von Klopperhorst

Weil ukrainische Nationalisten dort weiter militärisch tätig sind und diese längst eigenverwalteten Gebiete unbedingt in die Ukraine wieder eingliedern wollen, indem sie dort mit westlichen Waffen reinschießen.

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Nur weil sich irgendwelche Asoziale auf dem Staatsgebiet der Ukraine für souverän erklären, heißt das nicht das dieser Akt von Kiew klaglos und ohne Konsequenzen toleriert werden muss.

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Zitat von sunbeam

Interessante Denkweise. Der Angriff auf ein souveränes Land mit Einmarsch 100.000 Soldaten, Panzern und schwerem Gerät ist keine Provokation auf andere Anrainerstaaten, wohingegen die formale Mitgliedschaft in einem Verteidigungsbündnis schon eine Provokation darstellt. Kloppi, denk nochmal drüber nach!

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Hör doch auf, die Ukraine mit Schweden und Finnland gleichzusetzen.
Du blendest die ethnische Spaltung der Ukraine und die ungelösten Fragen dort komplett aus und stellst sie als Unschuldslamm dar.

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Zitat von Klopperhorst

Denk doch mal logisch.
Der Donbass und die Krim wollen nicht zur Ukraine gehören, sollen aber um ihrer selbst Willen dort gehalten werden, trotz mehrheitlich russ. Bevölkerung
und Separatisten-Regierung.
Die Ukraine hat den Donbass und die Krim längst abgeschrieben, z.B. werden dort keine Renten mehr überwiesen, seit Jahren schon haben sich die
Behörden dort zurückgezogen. Diese Gebiete sind längst eigenverwaltet.

Warum nun noch militärisch unter hohen Opfern der Zivilbevölkerung unbedingt in die Ukraine eingliedern?


Das Leben ist manchmal so, dass man Kompromisse schließen muss. Die Ukraine will aber keinen Kompromiss.

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Schlesien "wollte" auch nicht mehr zu Deutschland gehören (?)...
Das Elsass "wollte" auch nicht mehr zu Deutschland gehören (?)...

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Zitat von Klopperhorst

Hör doch auf, die Ukraine mit Schweden und Finnland gleichzusetzen.
Du blendest die ethnische Spaltung der Ukraine und die ungelösten Fragen dort komplett aus und stellst sie als Unschuldslamm dar.

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Ich halte die Ukraine resp. deren Machthaber nicht für unschuldig, ich verstehe aber die Überlegungen der Schweden und Finnen.

Zitat:

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Zitat von sunbeam

Nur weil sich irgendwelche Asoziale auf dem Staatsgebiet der Ukraine für souverän erklären, heißt das nicht das dieser Akt von Kiew klaglos und ohne Konsequenzen toleriert werden muss.

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Du hast keine Ahnung davon, dass der Osten der Ukraine sich schon immer als russisch betrachtete.
Laber nichts von "Asozialen", wenn du gleichzeitig ein freies Kosovo akzeptierst, wo nach dem Zusammenbruch Jugoslawiens ähnliche separatistische Strömungen
entstanden, die übrigens von den westlichen Nationen akzeptiert wurden.

Nur, weil es hier gegen Russland geht, ist der Westen dabei.

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Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Weil ukrainische Nationalisten dort weiter militärisch tätig sind und diese längst eigenverwalteten Gebiete unbedingt in die Ukraine wieder eingliedern wollen, indem sie dort mit westlichen Waffen reinschießen.

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Ja, das mag ja alles so sein. Aber: Wenn der Donbass russisch wird, wer "kümmert" sich dann um die Nazis in der Rest-Ukraine? Schließlich kommt die russische Militärintervention auch mit genau dieser ideologischen Attitüde daher: Es wird von den Faschisten "befreit". Hat Russland diesbezüglich nur eine sich selbst auferlegte Verantwortung für den Donbass und überlässt Russland nach erreichen dieses Zieles die restliche Ukraine dem Faschismus? Ich folge mit diesen Fragen nur den offiziell russischen Verlautbarungen...

Zitat:

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Zitat von sunbeam

Interessante Denkweise. Der Angriff auf ein souveränes Land mit Einmarsch 100.000 Soldaten, Panzern und schwerem Gerät ist keine Provokation auf andere Anrainerstaaten, wohingegen die formale Mitgliedschaft in einem Verteidigungsbündnis schon eine Provokation darstellt. Kloppi, denk nochmal drüber nach!

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Von welchem Verteidigungsbündnis redest du hier? Und dann denk nochmal darüber nach, was die USA so in den letzten 20 Jahren getrieben haben... Afghanistan, Irak, Syrien. In Syrien halten sie immer noch einen Teil des Landes völkerrechtswidrig besetzt, zufällig den mit vielen Ölquellen.

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Du hast keine Ahnung davon, dass der Osten der Ukraine sich schon immer als russisch betrachtete.
Laber nichts von "Asozialen", wenn du gleichzeitig ein freies Kosovo akzeptierst, wo nach dem Zusammenbruch Jugoslawiens ähnliche separatistische Strömungen
entstanden, die übrigens von den westlichen Nationen akzeptiert wurden.

Nur, weil es hier gegen Russland geht, ist der Westen dabei.

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Diese territorialen Fragen und ethnischen Probleme hätten besser mal 1991/1992 am runden Tisch in Moskau diskutiert werden sollen.

Treffende Lageeinschätzung. Wer hätte am 24. Februar auch nur vermutet, dass Russland dort landet wo es aktuell ist.
Wie will Russland sich aus dieser Situation befreien, erkennt der Kreml überhaupt die Lage?

Zitat:

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Der russische Ex-Militär und Militärstratege Mikhail Khodaryonok hat im russischen Staatsfernsehen eine ungewöhnlich offene Einschätzung der derzeitigen militärischen und politischen Lage Russlands gegeben. In der Sendung warnte er vor Drohungen in Richtung der Nato, dann zeichnete er ein schonungsloses Bild der geopolitischen Situation seines Landes.

Das Wichtigste in unserem Geschäft ist, sich immer seinen Sinn für militärisch-politischen Realismus zu bewahren. Wenn man diesen außer Acht lässt, wird einen die historische Wirklichkeit früher oder später so hart treffen, dass man es bereuen wird. Was ist in dieser Hinsicht also das Wichtigste? Nicht mit den Säbeln zu rasseln. Betrachten wir uns die Situation als Ganzes aus einer strategischen Position. Wir sollten nicht in Richtung Finnland mit unseren Raketen mit den Säbeln rasseln. Das sieht tatsächlich ziemlich amüsant aus. Im Endeffekt ist das Hauptproblem unserer militärisch-politischen Situation, dass wir geopolitisch komplett isoliert sind und, dass – so sehr wir hassen es zuzugeben – die gesamte Welt gegen uns ist. Aus dieser Situation müssen wir rauskommen“, sagte Kodaryonok.

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https://www.focus.de/politik/ausland...100583772.html

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Zitat von Querfront

Von welchem Verteidigungsbündnis redest du hier? Und dann denk nochmal darüber nach, was die USA so in den letzten 20 Jahren getrieben haben... Afghanistan, Irak, Syrien. In Syrien halten sie immer noch einen Teil des Landes völkerrechtswidrig besetzt, zufällig den mit vielen Ölquellen.

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Was die von Dir angesprochenen angezettelten Kriege der USA und GB‘s betrifft, herrscht zwischen uns Einigkeit. Auch was den illegalen Abgriffskrieg der NATO gegen Serbien betrifft 1999 haben wir die gleiche Meinung. Ich sehe allerdings den Beitritt der Finnen und Schweden nicht als Beginn aggressiver Kriege sondern bei beiden Staaten als reine Rückversicherung für den Fall der Fälle an.

Zitat:

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Zitat von sunbeam

Nur weil sich irgendwelche Asoziale auf dem Staatsgebiet der Ukraine für souverän erklären, heißt das nicht das dieser Akt von Kiew klaglos und ohne Konsequenzen toleriert werden muss.

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Das sind nicht irgendwelche Asozialen, sondern Ukrainer, die mit dem vom Wertewesten angezettelten Putsch der gewählten Regierung nicht einverstanden waren.

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Zitat von sunbeam

Sehe ich auch so.

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Ich persönl. habe ihm mehr Weitsicht u. Intelligenz zugetraut. Nie hätte ich damit gerechnet, dass er militär. "anbeißt".

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Zitat von Querfront

Das sind nicht irgendwelche Asozialen, sondern Ukrainer, die mit dem vom Wertewesten angezettelten Putsch der gewählten Regierung nicht einverstanden waren.

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Muss man da gleich Krieg führen?

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Zitat von Bruddler

Ich persönl. habe ihm mehr Weitsicht u. Intelligenz zugetraut. Nie hätte ich damit gerechnet, dass er militär. "anbeißt".

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Russen sind eben von Natur aus aggressiver als andere Kulturen.

Zitat:

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Zitat von sunbeam

Diese territorialen Fragen und ethnischen Probleme hätten besser mal 1991/1992 am runden Tisch in Moskau diskutiert werden sollen.

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Der Gute Wille Russlands, die Ukraine als eigenständige aber freundschaftliche Nation anzuerkennen, wurde eben ausgeschlagen.
Hingegen wurde sie als aggressive Speerspitze westlicher Geo-Politik mißbraucht.

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Zitat von sunbeam

Diese territorialen Fragen und ethnischen Probleme hätten besser mal 1991/1992 am runden Tisch in Moskau diskutiert werden sollen.

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Schrieb hier irgendwer.

Jelzin und Gorbartschow wurden mutmasslich mit ordentlich $$$ abgefunden.
Putin räumt gerade auf.

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Der Gute Wille Russlands, die Ukraine als eigenständige aber freundschaftliche Nation anzuerkennen, wurde eben ausgeschlagen.
Hingegen wurde sie als aggressive Speerspitze westlicher Geo-Politik mißbraucht.

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Diese ewige russische Opferrolle geht mir gehörig auf den Sack. Immer sind die anderen schuld.

Zitat:

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Zitat von sunbeam

Diese ewige russische Opferrolle geht mir gehörig auf den Sack. Immer sind die anderen schuld.

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Mach dich erst mal über den großen Freundschaftsvertrag zwischen der Ukraine und Russland schlau.
Die Ukraine wurde ja von Russland anerkannt, im Glauben, sie würde ein freundschaftlicher Staat bleiben.

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Zitat von amendment

Ja, das mag ja alles so sein. Aber: Wenn der Donbass russisch wird, wer "kümmert" sich dann um die Nazis in der Rest-Ukraine? Schließlich kommt die russische Militärintervention auch mit genau dieser ideologischen Attitüde daher: Es wird von den Faschisten "befreit". Hat Russland diesbezüglich nur eine sich selbst auferlegte Verantwortung für den Donbass und überlässt Russland nach erreichen dieses Zieles die restliche Ukraine dem Faschismus? Ich folge mit diesen Fragen nur den offiziell russischen Verlautbarungen...

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Die werden wie die ehemaligen IS Terroristen natürlich Asyl in Deutschland bekommen.

Scholz warnte bei RTL direkt gestern eindringlich vor einer Eskaltion des Krieges

https://www.msn.com/de-de/nachrichte...a218ce1cee41da

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Zitat von sunbeam

Was die von Dir angesprochenen angezettelten Kriege der USA und GB‘s betrifft, herrscht zwischen uns Einigkeit. Auch was den illegalen Abgriffskrieg der NATO gegen Serbien betrifft 1999 haben wir die gleiche Meinung. Ich sehe allerdings den Beitritt der Finnen und Schweden nicht als Beginn aggressiver Kriege sondern bei beiden Staaten als reine Rückversicherung für den Fall der Fälle an.

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Bisher hat noch kein einziger NATO-Soldat russischen Boden betreten, eine Tatsache, die auch die Putin-Schmuser endlich begreifen sollten.

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Zitat von Klopperhorst

Mach dich erst mal über den großen Freundschaftsvertrag zwischen der Ukraine und Russland schlau.
Die Ukraine wurde ja von Russland anerkannt, im Glauben, sie würde ein freundschaftlicher Staat bleiben.

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Warum sollten ich mit jemandem „Freund“ sein der mir meine Krim klaut?

Zitat:

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Zitat von sunbeam

Warum sollten ich mit jemandem „Freund“ sein der mir meine Krim klaut?

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Weil dieser "Freund" in die NATO will und damit Sewastopol ein NATO-Kriegshafen werden würde.

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