Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[sunbeam]

Hör doch auf, die Ukraine mit Schweden und Finnland gleichzusetzen.
Du blendest die ethnische Spaltung der Ukraine und die ungelösten Fragen dort komplett aus und stellst sie als Unschuldslamm dar.

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Ich halte die Ukraine resp. deren Machthaber nicht für unschuldig, ich verstehe aber die Überlegungen der Schweden und Finnen.

[Klopperhorst]

Nur weil sich irgendwelche Asoziale auf dem Staatsgebiet der Ukraine für souverän erklären, heißt das nicht das dieser Akt von Kiew klaglos und ohne Konsequenzen toleriert werden muss.

Du hast keine Ahnung davon, dass der Osten der Ukraine sich schon immer als russisch betrachtete.
Laber nichts von "Asozialen", wenn du gleichzeitig ein freies Kosovo akzeptierst, wo nach dem Zusammenbruch Jugoslawiens ähnliche separatistische Strömungen
entstanden, die übrigens von den westlichen Nationen akzeptiert wurden.

Nur, weil es hier gegen Russland geht, ist der Westen dabei.

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[amendment]

Weil ukrainische Nationalisten dort weiter militärisch tätig sind und diese längst eigenverwalteten Gebiete unbedingt in die Ukraine wieder eingliedern wollen, indem sie dort mit westlichen Waffen reinschießen.

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Ja, das mag ja alles so sein. Aber: Wenn der Donbass russisch wird, wer "kümmert" sich dann um die Nazis in der Rest-Ukraine? Schließlich kommt die russische Militärintervention auch mit genau dieser ideologischen Attitüde daher: Es wird von den Faschisten "befreit". Hat Russland diesbezüglich nur eine sich selbst auferlegte Verantwortung für den Donbass und überlässt Russland nach erreichen dieses Zieles die restliche Ukraine dem Faschismus? Ich folge mit diesen Fragen nur den offiziell russischen Verlautbarungen...

[Querfront]

Interessante Denkweise. Der Angriff auf ein souveränes Land mit Einmarsch 100.000 Soldaten, Panzern und schwerem Gerät ist keine Provokation auf andere Anrainerstaaten, wohingegen die formale Mitgliedschaft in einem Verteidigungsbündnis schon eine Provokation darstellt. Kloppi, denk nochmal drüber nach!

Von welchem Verteidigungsbündnis redest du hier? Und dann denk nochmal darüber nach, was die USA so in den letzten 20 Jahren getrieben haben... Afghanistan, Irak, Syrien. In Syrien halten sie immer noch einen Teil des Landes völkerrechtswidrig besetzt, zufällig den mit vielen Ölquellen.

[sunbeam]

Du hast keine Ahnung davon, dass der Osten der Ukraine sich schon immer als russisch betrachtete.
Laber nichts von "Asozialen", wenn du gleichzeitig ein freies Kosovo akzeptierst, wo nach dem Zusammenbruch Jugoslawiens ähnliche separatistische Strömungen
entstanden, die übrigens von den westlichen Nationen akzeptiert wurden.

Nur, weil es hier gegen Russland geht, ist der Westen dabei.

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Diese territorialen Fragen und ethnischen Probleme hätten besser mal 1991/1992 am runden Tisch in Moskau diskutiert werden sollen.

[nurmalso2.0]

Treffende Lageeinschätzung. Wer hätte am 24. Februar auch nur vermutet, dass Russland dort landet wo es aktuell ist.
Wie will Russland sich aus dieser Situation befreien, erkennt der Kreml überhaupt die Lage?

Der russische Ex-Militär und Militärstratege Mikhail Khodaryonok hat im russischen Staatsfernsehen eine ungewöhnlich offene Einschätzung der derzeitigen militärischen und politischen Lage Russlands gegeben. In der Sendung warnte er vor Drohungen in Richtung der Nato, dann zeichnete er ein schonungsloses Bild der geopolitischen Situation seines Landes.

Das Wichtigste in unserem Geschäft ist, sich immer seinen Sinn für militärisch-politischen Realismus zu bewahren. Wenn man diesen außer Acht lässt, wird einen die historische Wirklichkeit früher oder später so hart treffen, dass man es bereuen wird. Was ist in dieser Hinsicht also das Wichtigste? Nicht mit den Säbeln zu rasseln. Betrachten wir uns die Situation als Ganzes aus einer strategischen Position. Wir sollten nicht in Richtung Finnland mit unseren Raketen mit den Säbeln rasseln. Das sieht tatsächlich ziemlich amüsant aus. Im Endeffekt ist das Hauptproblem unserer militärisch-politischen Situation, dass wir geopolitisch komplett isoliert sind und, dass – so sehr wir hassen es zuzugeben – die gesamte Welt gegen uns ist. Aus dieser Situation müssen wir rauskommen“, sagte Kodaryonok.

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[sunbeam]

Von welchem Verteidigungsbündnis redest du hier? Und dann denk nochmal darüber nach, was die USA so in den letzten 20 Jahren getrieben haben... Afghanistan, Irak, Syrien. In Syrien halten sie immer noch einen Teil des Landes völkerrechtswidrig besetzt, zufällig den mit vielen Ölquellen.

Was die von Dir angesprochenen angezettelten Kriege der USA und GB‘s betrifft, herrscht zwischen uns Einigkeit. Auch was den illegalen Abgriffskrieg der NATO gegen Serbien betrifft 1999 haben wir die gleiche Meinung. Ich sehe allerdings den Beitritt der Finnen und Schweden nicht als Beginn aggressiver Kriege sondern bei beiden Staaten als reine Rückversicherung für den Fall der Fälle an.

[Querfront]

Nur weil sich irgendwelche Asoziale auf dem Staatsgebiet der Ukraine für souverän erklären, heißt das nicht das dieser Akt von Kiew klaglos und ohne Konsequenzen toleriert werden muss.

Das sind nicht irgendwelche Asozialen, sondern Ukrainer, die mit dem vom Wertewesten angezettelten Putsch der gewählten Regierung nicht einverstanden waren.

[Bruddler]

Sehe ich auch so.

Ich persönl. habe ihm mehr Weitsicht u. Intelligenz zugetraut. Nie hätte ich damit gerechnet, dass er militär. "anbeißt".

[sunbeam]

Das sind nicht irgendwelche Asozialen, sondern Ukrainer, die mit dem vom Wertewesten angezettelten Putsch der gewählten Regierung nicht einverstanden waren.

Muss man da gleich Krieg führen?