Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

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Zitat von Kurti

Weil die Ukrainer ihr Staatsgebiet gegen Eindringlinge verteidigten.

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Offenbar sind die eigene Bevölkerung auch schon Eindringlinge.

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

8 Jahre? Was ist das für eine Kasperle-Armee, die nicht mal ein Teilgebiet ihres Landes innerhalb von 8 Jahren
von einer eigentlich gar nicht von der Bevölkerung unterstützten Separatisten-Regierung säubern konnte?
(...)

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Gegen die mit schweren Waffen ausgestatteten Eindringlinge hatten die ukrainischen Verteidiger kein leichtes Spiel.

Zitat:

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Zitat von Kurti

Gegen die mit schweren Waffen ausgestatteten Eindringlinge hatten die ukrainischen Verteidiger kein leichtes Spiel.

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Ja, die Ukrainer hatten auch nur Besenstiele, wurden auch nicht aufgerüstet.
Bist du eigentlich so blöd oder tust du nur so?

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Zitat:

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Zitat von Buella

Offenbar sind die eigene Bevölkerung auch schon Eindringlinge.

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Ich hatte zu seinen Gunsten einen Autokorrekturfehler vermutet: aus Einwohner wurde Eindringling.
Nun beweist er aber, daß er wirklich so dämlich ist.
Oder wir irren uns: da hat vor 2004 niemand gewohnt. Alles menschenleer

Zitat:

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Zitat von Lord Laiken

Voll am Ende:

"Bei Kettenfahrzeugen und Panzern belaufe sich die Dauer auf zwei bis drei Jahre, ab dann könnten vier bis sechs Fahrzeuge monatlich gefertigt werden, so der KMW-Sprecher."

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Das würde sowieso keinen Sinn machen,

denn

Grossgerät, was man nicht kennt, ist nicht richtig einsetzbar,
weil man weder die Vorteile noch die Nachteile des Waffensystemes kennt,
von der Bedienung mal ganz zu schweigen.
Das braucht insgesamt eine längere Ausbildung.

Beispiel?
Der Leo 2 ist der weltbeste Panzer,
und doch haben die Türken es geschaft, durch falschen Einsatz,
gleich mehrere von den Kurden in Nordsyrien vernichten zu lassen.

Was nutzt super tolles Grossgerät, wenn man es nicht richtig einsetzen kann
mangels umfangreicher Ausbildung?


Also muss man sowieso suchen,
wo man in den alten "sozialistischen" Staaten noch russisches Kriegsgerät findet,
das die Ukrainer "sofort" einsetzen können.

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Ja, die Ukrainer hatten auch nur Besenstiele, wurden auch nicht aufgerüstet.
Bist du eigentlich so blöd oder tust du nur so?

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Es macht schon einen gewaltigen Unterschied einen Verteidiger aufzurüsten, anstatt eines Invasoren.

Zitat:

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Zitat von Kurti

Es macht schon einen gewaltigen Unterschied einen Verteidiger aufzurüsten, anstatt eines Invasoren.

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Die Ukraine hatte die USA und die EU hinter sich.
Dort sind Waffen reingeflossen, schon vor diesem Krieg.

Willst du uns verscheißern, dass die Ukraine nicht in der Lage war, eine von der Bevölkerung eigentlich ungewollte Separatisten-Regierung innerhalb von 8 Jahren zu entmachten?

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Zitat:

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Zitat von Kurti

Gegen die mit schweren Waffen ausgestatteten Eindringlinge hatten die ukrainischen Verteidiger kein leichtes Spiel.

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Alte, Frauen und Kinder mit schweren Waffen?

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Die Ukraine hatte die USA und die EU hinter sich.
Dort sind Waffen reingeflossen, schon vor diesem Krieg.

Willst du uns verscheißern, dass die Ukraine nicht in der Lage war, eine von der Bevölkerung eigentlich ungewollte Separatisten-Regierung innerhalb von 8 Jahren zu entmachten?

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Schon seltsam, dass vor 2014 niemals etwas von einer separatistischen Bewegung im Donbass gemeldet wurde.

Zitat:

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Zitat von Lord Laiken

Fakten haben da noch nie interessiert. Die schreiben sich sogar militärische Siege herbei.

https://www.youtube.com/watch?v=YDplELkcU34

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Mehr Propaganda-Hansel als Soldaten :haha:

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Ich glaube, die wahren Gründe für diesen Krieg sind doch klar.
Einen Scheingrund, um eigentlich den Machtbereich zu erweitern, sehe ich nicht.

RU will den Machtbereich, also die ewige NATO-Osterweiterung und das auf die Pelle rücken, der USA an den unmittelbaren Grenzen verhindern.
Zudem will es die eigene Bevölkerung in der Ostukraine schützen.

Um was anderes gehts nicht. Die Sache mit der historischen Verbundenheit ist ein vernachlässigbarer Grund, wenngleich er sicher auch irgendwie stimmt.

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Dazu führt man keinen Krieg. Warum kann Russland die Osterweiterung denn nicht anders stoppen? Hat sich die Nato denn durch Krieg nach Osten erweitert? Warum kann Russland offenbar kein besseres Angebot machen?

Die Gründe, die du für Gründe hälst, die rechtfertigen keinen Krieg. Das macht auch kein Mensch. Wegen "ein paar Russen" die diskriminiert werden einen 3. WK provozieren? Das wären in der Tat Anlässe für Sonderoperationen, wenn die Diplomatie scheitert. Die Wahrheit ist aber doch, Russland hat selbst den Konflikt mit am Köcheln gehalten.

Die Interessen für eine Auseinandersetzung sind auf beiden Seiten. Das liest man ja auch zwischen Zeilen heraus und im Zusammenhang mit Dugins Geostrategie ist die Sache auch klar. Es ist ja insofern sogar offen auf dem Tisch. Wenn Amerika geostrategische Interessen hat, dann hat sie Russland auch.

Zitat:

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Zitat von Kurti

Schon seltsam, dass vor 2014 niemals etwas von einer separatistischen Bewegung im Donbass gemeldet wurde.

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Ende 2013 gabs ja auch den Maidan-Putsch, aber anscheinend sind dir diese ganzen Zusammenhänge nicht bekannt.

Nochmal: Niemand geht davon aus, dass Russland die Separatisten gar nicht unterstützte.
Entscheidend ist doch aber, warum die Ukraine den Krieg 8 Jahre am Laufen hielt, obwohl klar war, dass dort kein Blumentopf mehr zu gewinnen war.
Minsker Abkommen war dazu an, um dort wenigstens einen Waffenstillstand zu erwirken.
Wurde ja alles gebrochen, aber wahrscheinlich war das auch nur die Schuld der Separatisten deiner Meinung nach.

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Zitat:

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Zitat von Kurti

Es macht schon einen gewaltigen Unterschied einen Verteidiger aufzurüsten, anstatt eines Invasoren.

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Aha. Und wie wurden die Einwohner des Donbaz gegen die Angreifer aufgerüstet?

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Zitat von Gero

Wo ist deine Quelle dafür dass die neueren Sprengköpfe auch nur das geringste mit der Tsarbombe zu tun haben?

Das sind völlig andere Größenordnungen mit nur einem Bruchteil der Sprengkraft.

Hundert Sprengköpfe mit je hundert Kilotonnen TNT-Äquivalent können eine größere Fläche verwüsten als ein Sprengkopf mit zehn Megatonnen TNT-Äquivalent.

Deswegen baut man die Riesendinger nicht mehr. Sie sind völlig unpraktisch und zwar nicht nur was den Transport angeht.

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Ich schätze mal, in Handarbeit und stricken bist du gut.....womit knackt man wohl Bunker? Da gibt es konventionell und Atomar.
Die Tsar Bombe damals war alt, aber wurde wie alle Bomben weiter entwickelt...
Die kleinen nennt man MiniNukes...aber man braucht auch Bomben mit extremer Sprengkraft...und jetzt geh ne Runde stricken

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Zitat von Zarewitsch

Das ist jetzt ein Witz oder bist du tatsächlich so drauf?

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Der geisteskranke wünscht sich den WK3....der ist so blöd....

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Zitat von Lord Laiken

Üblicher quatsch.

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Der Quatscht nur dummes Zeug, hat wohl einen Impfschaden: Neben der Spur

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Zitat von Kurti

Schon seltsam, dass vor 2014 niemals etwas von einer separatistischen Bewegung im Donbass gemeldet wurde.

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Das ist bei Autisten normal, und Degenierten Leute, mit smartphone Verblödung. die vergessen Alles sehr schnell, sogar von wem man ein Haus gekauft hat

Zitat:

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Zitat von Lord Laiken

Fakten haben da noch nie interessiert. Die schreiben sich sogar militärische Siege herbei.

https://www.youtube.com/watch?v=YDplELkcU34

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:gp:

Geil wie CNN bescheisst, für Medien wieder Filmstudio Aufnahmen, wie die BCC ebenso organisiert

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Ende 2013 gabs ja auch den Maidan-Putsch, aber anscheinend sind dir diese ganzen Zusammenhänge nicht bekannt.
(...)

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Die Zusammenhänge sind mir sehr wohl bekannt. Der Ausgang des sog. Euromaidans war ein schwerer Schlag gegen Putins Ukraine-Pläne, von dem er sich bis heute nicht erholt hat.

Zitat:

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Zitat von Kurti

Die Zusammenhänge sind mir sehr wohl bekannt. Der Ausgang des sog. Euromaidans war ein schwerer Schlag gegen Putins Ukraine-Pläne, von dem er sich bis heute nicht erholt hat.

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In nur zwei Sätzen sich selbst widersprechen können nur wenige.
Dabei noch das eigene Unwissen zu offenbaren dürfte aber einmalig sein

Zitat:

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Zitat von Kurti

Schon seltsam, dass vor 2014 niemals etwas von einer separatistischen Bewegung im Donbass gemeldet wurde.

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Logo, was ARD&ZDF nicht melden/berichten existiert nicht.

Zitat:

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Zitat von nurmalso2.0

Logo, was ARD&ZDF nicht melden/berichten existiert nicht.

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Hat Russia today vor 2014 von einer separatistischen Bewegung im Donbass oder auf der Krim berichtet?

Zitat:

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Zitat von Kurti

Hat Russia today vor 2014 von einer separatistischen Bewegung im Donbass oder auf der Krim berichtet?

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Natürlich nicht. Da hat ja keiner gewohnt, bevor Deine Eindringlinge kamen

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Zitat von Kurti

Hat Russia today vor 2014 von einer separatistischen Bewegung im Donbass oder auf der Krim berichtet?

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Du weißt es also nicht. Trotzdem ....

Brigadegeneral a.d. Erich Vad warnt vor weiterer Eskalation.

https://www.youtube.com/watch?v=B9EOV6F6B9g

Neben BK Scholz warnt nun auch Macron vor einem Atomkrieg. Beide Politiker habe ja kürzlich mit Putin telefoniert. Der hat ihnen wahrscheinlich eine klare Ansage gemacht und mit seiner neuen Satan Rakete geprahlt.

Zitat:

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https://www.msn.com/de-at/nachrichte...3af61aca4c6ee4
Frankreichs Präsident Emmanuel Macron hat zu massiven Anstrengungen aufgerufen, um eine weitere Eskalation des Ukraine-Kriegs zu verhindern. Es bestehe die Gefahr, dass Russland den Konflikt weiter eskaliere und sogar Chemie- oder Nuklearwaffen einsetze, sagte Macron in einem Interview mit den Zeitungen der Funke-Mediengruppe und weiteren europäischen Medien.

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Zitat von Virtuel

Was ist eigentlich gerade in Russland los, folgende Meldungen habe ich gelesen


-Militärisches Forschungszentrum des Verteidigungsministeriums für Raketentechnik bei Moskau brennt ab
-Die grösste Chemie Fabrik für Lösungsmittel 250 km östlich von Moskaufliegt in die Luft
-Rekrutierungsbüros brennen
-Ein Stauwehr wird gesprengt
-Brand oder Explosion in einem Weltraumforschungszentrum


Und das in zwei Tagen…

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Hast du dir aber schön ausgedacht....fein

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Zitat von Valdyn

Dazu führt man keinen Krieg. Warum kann Russland die Osterweiterung denn nicht anders stoppen? Hat sich die Nato denn durch Krieg nach Osten erweitert? Warum kann Russland offenbar kein besseres Angebot machen?

Die Gründe, die du für Gründe hälst, die rechtfertigen keinen Krieg. Das macht auch kein Mensch. Wegen "ein paar Russen" die diskriminiert werden einen 3. WK provozieren? Das wären in der Tat Anlässe für Sonderoperationen, wenn die Diplomatie scheitert. Die Wahrheit ist aber doch, Russland hat selbst den Konflikt mit am Köcheln gehalten.

Die Interessen für eine Auseinandersetzung sind auf beiden Seiten. Das liest man ja auch zwischen Zeilen heraus und im Zusammenhang mit Dugins Geostrategie ist die Sache auch klar. Es ist ja insofern sogar offen auf dem Tisch. Wenn Amerika geostrategische Interessen hat, dann hat sie Russland auch.

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Die Osterweiterung laesst sich letztendlich mit ein paar Nukchen stoppen. Die "Notbremse", sozusagen. Im Moment laeufts noch unter Handbremse.

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Zitat von Zarewitsch

Es stimmt, ich hatte geschrieben, dass der Krieg noch lange dauern wird. Das ist auch soweit richtig, als nach dem Ende der Spezial-Operation noch vor dem 09.05.2022 die Ukraine durch Waffenlieferungen aus dem Westen den allgemeinen Kriegszustand aufrecht erhalten wird. Der heiße Krieg wird jedoch von Putin nach der Befreiung der östlichen Ukraine beendet.
Die roten Linien stehen dann und die Ukraine kann sich überlegen ob sie den Krieg nochmals aufflackern lassen möchte.
Ich hatte aber auch geschrieben, dass ich mit dir nicht mehr rede und dabei soll es jetzt auch bleiben.

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Fühl dich nicht gezwungen mir zu antworten, ich handhabe das genauso, dennoch schreibe ich natürlich zu den Posts wie ich es für sinnvoll halten unbhängig ob eine Antwort zu erwarten ist.

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Zitat von Virtuel

Ich habe schon nicht verstanden, warum es keine Flugverbotszone gab...

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Nun, dann scheinen Sie mit Selenski, Baerbock, Hofreiter und wie die Narren sonst auch heissen, geistig verwandt zu sein.
Man kann nur froh sein, dass die vielfach gescholtenen Amerikaner doch noch vernünftige Seelen im State Department zu sitzen haben, die wissen, wo die rote Linie ist.

Zitat:

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Zitat von nurmalso2.0

Du weißt es also nicht. Trotzdem ....

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Falls dir etwas von Meldungen seitens russischer Medien über separatistische Bewegungen im Donbass oder auf der Krim vor 2014 bekannt sein sollten, so würden die mich sehr interessieren.

Zitat:

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Zitat von Larry Plotter

Das würde sowieso keinen Sinn machen,

denn

Grossgerät, was man nicht kennt, ist nicht richtig einsetzbar,
weil man weder die Vorteile noch die Nachteile des Waffensystemes kennt,
von der Bedienung mal ganz zu schweigen.
Das braucht insgesamt eine längere Ausbildung.

Beispiel?
Der Leo 2 ist der weltbeste Panzer,
und doch haben die Türken es geschaft, durch falschen Einsatz,
gleich mehrere von den Kurden in Nordsyrien vernichten zu lassen.

Was nutzt super tolles Grossgerät, wenn man es nicht richtig einsetzen kann
mangels umfangreicher Ausbildung?


Also muss man sowieso suchen,
wo man in den alten "sozialistischen" Staaten noch russisches Kriegsgerät findet,
das die Ukrainer "sofort" einsetzen können.

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Bringt alles nichts. Die Dinger schaffen es in die Ukraine, dann aber wird es schwer, weil die Russen alles zerbomben.

Zitat:

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Zitat von navy

Der Quatscht nur dummes Zeug, hat wohl einen Impfschaden: Neben der Spur

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Sicher aus Russland verbannt.

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Zitat von Trantor

Fühl dich nicht gezwungen mir zu antworten, ich handhabe das genauso, dennoch schreibe ich natürlich zu den Posts wie ich es für sinnvoll halten unbhängig ob eine Antwort zu erwarten ist.

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Klar, du hältst dich für Krösus, willst gebettelt werden ...

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Zitat von Buella

Freust dich schon, wenn nur noch ein Schatten von den Menschen übrig bleibt?

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ich freue mich wenn Russland den Rückzug antritt...wie jeder normale Mensch.

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Zitat von bollemann

Brigadegeneral a.d. Erich Vad warnt vor weiterer Eskalation.

https://www.youtube.com/watch?v=B9EOV6F6B9g

Neben BK Scholz warnt nun auch Macron vor einem Atomkrieg. Beide Politiker habe ja kürzlich mit Putin telefoniert. Der hat ihnen wahrscheinlich eine klare Ansage gemacht und mit seiner neuen Satan Rakete geprahlt.

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Die ist ja nicht verkehrt, die Argumentation.

Aber die eigentliche Frage ist doch dann, was macht man, wenn eine Atommacht beschliesst, die Welt mit Krieg zu überziehen. Wie reagiert man dann? Aus Vernunftgründen und aus Furcht vor der atomaren Eskalation die Waffen strecken und sich dem Aggressor ausliefern?

Das ist ja am Ende eine Prinzipienfrage und nicht auf die Ukraine beschränkt.

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Zitat von Kurti

Falls dir etwas von Meldungen seitens russischer Medien über separatistische Bewegungen im Donbass oder auf der Krim vor 2014 bekannt sein sollte, so würden die mich sehr interessieren.

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Du denkst also, eine solche Bewegung hat Putin per Knopfdruck über Nacht ausgerufen?

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Zitat von Lord Laiken

Bringt alles nichts. Die Dinger schaffen es in die Ukraine, dann aber wird es schwer, weil die Russen alles zerbomben.

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Das ist wieder ne andere Sache,
denn wenn die Waffen in der Ukraine sind, ist es an der Ukraine dafür zu sorgen, das diese dann auch eingesetzt werden.
Wenn man schon danach verlangt, muss man sich auch überlegen, wie man die Waffen an die Front bekommt.

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Zitat von Valdyn

Die ist ja nicht verkehrt, die Argumentation.

Aber die eigentliche Frage ist doch dann, was macht man, wenn eine Atommacht beschliesst, die Welt mit Krieg zu überziehen. Wie reagiert man dann? Aus Vernunftgründen und aus Furcht vor der atomaren Eskalation die Waffen strecken und sich dem Aggressor ausliefern?

Das ist ja am Ende eine Prinzipienfrage und nicht auf die Ukraine beschränkt.

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Es ist schon erstaunlich, es gäbe ja noch ne weitere Möglichkeit solche Waffen einzusetzen, nur Keiner will diese offensichtlich denken....

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Zitat von Larry Plotter

Das ist wieder ne andere Sache,
denn wenn die Waffen in der Ukraine sind, ist es an der Ukraine dafür zu sorgen, das diese dann auch eingesetzt werden.
Wenn man schon danach verlangt, muss man sich auch überlegen, wie man die Waffen an die Front bekommt.

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Mit den rotgrünen Waffen ballern die Ukrainer jetzt auf Vögel.
https://www.youtube.com/watch?v=NfPSQCaJLPY

Zitat:

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Zitat von HerrMayer

Ich verstehe deine Antwort nicht.

Ich fragte doch lediglich, welche Werte es in der BRD zu verteidigen gibt ?
Wie Loyalität zum Landsmann, Loyalität zum Land und seinen Gebräuchen.
Im Kaiserreich hiess es, für den Kaiser, Gott und für das Vaterland.

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Ist die Loyalität zum Land oder zum Landsmann bereits ein Wert? Werte sind für mich seit dem Mittelalter gewachsen, haben etwas mit landestypischen Lebensweisen zu tun, mit Kunst und Kultur, mit Architektur, mit einem daraus gewachsenen Selbstverständnis und mit Tugenden, ohne die diese Entwicklungen und Erfindungen niemals stattgefunden hätten oder weiterentwickelt worden wären.
Ich würde mal sagen, dass wir das einzigste Land auf der Welt sind, das ohne schweres Gerät und ohne unendliche finanzielle Mittel und Arbeitskräfte ein völlig verwüstetes Land in kürzester Zeit wiederaufgebaut haben. Das ist vielleicht kein Wert an sich, aber die Folge von Werten und Einstellungen.