Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

Zitat:

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Zitat von Minimalphilosoph

Kennst dich aus, wa?:smoke:

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Lang, lang ist's her...

Zitat:

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Zitat von amendment

Mit welchen Truppenkontigenten will man solch ein Land denn besetzt halten?

Ach halt, ich vergaß: Die russischen Besatzer werden beim Einzug in Kiew von einem Blumenmeer empfangen werden.

Man muss also nur die politische Spitze austauschen und schon läuft's?

So oder so ähnlich hatte sich dieser Putin das wohl mal gedacht...

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..und wo steht das die Russen in Kiew einmarschieren wollen ? Es geht nur darum das die Ukraine nicht der NATO beitritt ...

Zitat:

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Zitat von Anhalter

..und wo steht das die Russen in Kiew einmarschieren wollen ? Es geht nur darum das die Ukraine nicht der NATO beitritt ...

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Und die Ostukraine nicht weiter terrorisiert wird. Gegen die eigene Verfassung wohlgemerkt.

Zitat:

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Zitat von MABF

Genau so wie auf den Gewinn durch Wiederaufbau der Ukraine: fortgeschrittener Schwachsinn.

Oh, sehe gerade, es gibt noch eine Steigerung: Ukraine mit DDR zu vergleichen fällt nicht mal einer Amöbe ein.

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Genau ! Beides ist Schwachsinn !

Zitat:

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Zitat von Anhalter

..und wo steht das die Russen in Kiew einmarschieren wollen ? Es geht nur darum das die Ukraine nicht der NATO beitritt ...

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Ich bezog mich auf den Nutzer Larry Potter der sagte, dass sich meine Punkte 1-4 erledigen würden, wenn Russland beschließen würde, die gesamte Ukraine zu besetzen.

Ich entgegnete daraufhin, dass das

a) nicht passieren wird und

b) falls doch, das dann das Ende der Russischen Föderation einläuten würde.

Das war schon alles...

Zitat:

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Zitat von MABF

Und die Ostukraine nicht weiter terrorisiert wird. Gegen die eigene Verfassung wohlgemerkt.

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Ohne dem hätte es auch keinen Krieg gegeben ...

Zitat:

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Zitat von MABF

Wiederaufbau mit Gewinn zu verbinden ist ohnehin debiler Schwachsinn. Das wäre nur dann ein Gewinn, wenn die Ukraine das bezahlen würde. Womit?
Also zahlen höchstens wieder wir andere dafür, daß sie aufbauen und von unserem Geld Gewinn machen.

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Also bei "uns" bin ich mir da sicher.

Bei anderen europäischen Staaten aber nicht.
Ich erinnere mich da z.B. an Finnland, das sich von Griechenland die finnischen Griechenlandhilfen besichern lies.
Es gibt auch noch europäische Staaten mit Regierungen, welche FÜR ihren Staat mitdenken.

Zitat:

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Zitat von Anhalter

Genau ! Beides ist Schwachsinn !

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Der "Vergleich" war wie folgt gemeint:

Genau wie sich die deutsche Wiedervereinigung garantiert nicht vom Kostenfaktor "gelohnt" hat, so wird sich die Aufnahme der Ukraine in die EU aus selbigen Gründen ebenfalls nicht "lohnen".

Aber so wie die DDR für das heutige Deutschland ein Gewinn ist (und keine Verlust), so gälte Gleiches dann für die Aufnahme der Ukraine in die EU.

Zitat:

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Zitat von amendment

Ich bezog mich auf den Nutzer Larry Potter der sagte, dass sich meine Punkte 1-4 erledigen würden, wenn Russland beschließen würde, die gesamte Ukraine zu besetzen.

Ich entgegnete daraufhin, dass das

a) nicht passieren wird und

b) falls doch, das dann das Ende der Russischen Föderation einläuten würde.

Das war schon alles...

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Warum soll das eine Ende der Russischen Föderation sein ? Das erschließt sich mir nicht ...

Zitat:

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Zitat von amendment

Da hast du völlig Recht. Aber es wird nicht passieren, dass sich Russland die gesamte Ukraine einverleibt. Denn das würde definitiv das Ende der Russischen Föderation einläuten...

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???????????????????

Wieso?
Weil Du es Dir wünschst?

Es könnte auch andersrum sein, d.h. das dies Russland stabilisiert und
bei Russland den Boom auslöst, welchen Du für uns prognostizierst.

Zitat:

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Zitat von amendment

Der "Vergleich" war wie folgt gemeint:

Genau wie sich die deutsche Wiedervereinigung garantiert nicht vom Kostenfaktor "gelohnt" hat, so wird sich die Aufnahme der Ukraine in die EU aus selbigen Gründen ebenfalls nicht "lohnen".

Aber so wie die DDR für das heutige Deutschland ein Gewinn ist (und keine Verlust), so gälte Gleiches dann für die Aufnahme der Ukraine in die EU.

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Bei deinen militärischen Gedankenoperationen und Opfergaben an Menschenmaterial um unbedingt zu siegen, erscheinen mir humanitäre Gründe nicht deine ehrlich primären zu sein.
Das du die Wiedervereinigung mit deinem eigenen Volk mit der "Freiheit" der Ukrainer gleichsetzt, ist wohl bezeichnend.

Zitat:

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Zitat von amendment

Der "Vergleich" war wie folgt gemeint:

Genau wie sich die deutsche Wiedervereinigung garantiert nicht vom Kostenfaktor "gelohnt" hat, so wird sich die Aufnahme der Ukraine in die EU aus selbigen Gründen ebenfalls nicht "lohnen".

Aber so wie die DDR für das heutige Deutschland ein Gewinn ist (und keine Verlust), so gälte Gleiches dann für die Aufnahme der Ukraine in die EU.

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Im Unterschied dazu gab es in der DDR keine Zerstörungen, also ein völlig hirnrissiger Vergleich ...

Zitat:

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Zitat von amendment

Du bist demnach der Meinung, dass die DDR für das jetzige Deutschland kein "Gewinn" ist, weil es "so viel gekostet hat"?

Löse dich mal bitte von der Vorstellung, dass der Begriff "Gewinn" alleinig monetär definiert ist!

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Einer muss "die Party" bezahlen.

Zitat:

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Zitat von amendment

Mit welchen Truppenkontigenten will man solch ein Land denn besetzt halten?

Ach halt, ich vergaß: Die russischen Besatzer werden beim Einzug in Kiew von einem Blumenmeer empfangen werden.

Man muss also nur die politische Spitze austauschen und schon läuft's?

So oder so ähnlich hatte sich dieser Putin das wohl mal gedacht...

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??????????????


Ähm, wahrscheinlich.

Und sowas läuft doch ganz gut.
Nur um das zu kapieren musst Du etwas über Deinen Tellerrand hinaussehen ............können.

Sagt Dir der Name Kadyrow und Tschetschenien etwa nichts ?????

Zitat:

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Zitat von Anhalter

Ohne dem hätte es auch keinen Krieg gegeben ...

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Jedenfalls nicht diesen. Die Amis hätten weiter provoziert.

Zitat:

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Zitat von Larry Plotter

Also bei "uns" bin ich mir da sicher.

Bei anderen europäischen Staaten aber nicht.
Ich erinnere mich da z.B. an Finnland, das sich von Griechenland die finnischen Griechenlandhilfen besichern lies.
Es gibt auch noch europäische Staaten mit Regierungen, welche FÜR ihren Staat mitdenken.

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Genau so war es gemeint. Andere Staaten sind erstens nicht so doof und zweitens für ihr eigenes Volk da.

Zitat:

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Zitat von Anhalter

Im Unterschied dazu gab es in der DDR keine Zerstörungen, also ein völlig hirnrissiger Vergleich ...

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Und Werte waren auch da. Wenn auch durch die Treuhand nachhaltig zerstört. Nicht durch die eigentliche Wiedervereinigung.

Schade, daß viele mitteldeutsche Brauereien vom Westen übernommen wurden.

Zitat:

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Zitat von Minimalphilosoph

Bei deinen militärischen Gedankenoperationen und Opfergaben an Menschenmaterial um unbedingt zu siegen, erscheinen mir humanitäre Gründe nicht deine ehrlich primären zu sein.
Das du die Wiedervereinigung mit deinem eigenen Volk mit der "Freiheit" der Ukrainer gleichsetzt, ist wohl bezeichnend.

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"Wir" werden so oder so nicht siegen. Falls überhaupt, dann Blackrock und Co.

Zitat:

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Zitat von MABF

Genau so war es gemeint. Andere Staaten sind erstens nicht so doof und zweitens für ihr eigenes Volk da.

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Andere Staaten definieren auch ihre Interessen und versuchen diese durchzusetzen,
"wir" definiern nur,
wem wir noch Geld "schenken müssen" und setzen DAS gegen unsere Bevölkerung durch.

Zitat:

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Zitat von Larry Plotter

Andere Staaten definieren auch ihre Interessen und versuchen diese durchzusetzen,
"wir" definiern nur,
wem wir noch Geld "schenken müssen" und setzen DAS gegen unsere Bevölkerung durch.

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Richtig. Die arbeitende, nettosteuerzahlende(!) Bevölkerung hat zu malochen und das Geld zu generieren. Notfalls wird es eben gedruckt. Sollen sie eben Kuchen essen.

Zitat:

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Zitat von Anhalter

Warum soll das eine Ende der Russischen Föderation sein ? Das erschließt sich mir nicht ...

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Russland hat aus der Geschichte gelernt, was der Westen ist: Eine Mord Maschine, welche ihre Partner ausplündert, verheizt. Jetzt machen die halt das Selbe mit den Ukrainern


Der Westen nutzt immer diejenigen aus, die sich in ihn verlieben
26 Aug. 2024 19:40 Uhr

So war es und so wird es immer sein – in den Westen Verliebte ziehen in den Krieg. Russland hatte nie gleichberechtigte, friedliche, gutnachbarliche und beidseitig vorteilhafte Beziehungen zum Westen und wird sie nie haben. Die Russen sollten schon jetzt darüber nachdenken, wie sie dieses Wissen an ihre Kinder weitergeben können, sagt der russische Dichter Dmitri Orechow.
Der Westen nutzt immer diejenigen aus, die sich in ihn verlieben

https://rumble.com/v5c6ahn-deutsche-...chizophre.html

Deutsche Unterstützung des Nazismus in der Ukraine ist kollektive Schizophrenie

https://rtnewsde.com/meinung/216847-...iejenigen-aus/

Zitat:

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Zitat von MABF

Und Werte waren auch da. Wenn auch durch die Treuhand nachhaltig zerstört. Nicht durch die eigentliche Wiedervereinigung.

Schade, daß viele mitteldeutsche Brauereien vom Westen übernommen wurden.

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Die "Werte" waren aber nichts Wert.
Mit der DM-Einführung war die DDR defacto Pleite. Ein Umsatzeinbruch bei fast Allem von 70-99%
und gleichbleibende Kosten bedeutet nunmal Pleite in ca. 3 Monaten.
Heisst, ab 3. Oktober war nur noch Konkurrsmasse zum Verteilen da.

Zitat:

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Zitat von MABF

Richtig. Die arbeitende, nettosteuerzahlende(!) Bevölkerung hat zu malochen und das Geld zu generieren. Notfalls wird es eben gedruckt. Sollen sie eben Kuchen essen.

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Drucken hilft aber auch nur 2-3 Jahre, dann holt die Inflation die Politik ein
und es fehlt dann noch mehr Geld.

Zitat:

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Zitat von Larry Plotter

Drucken hilft aber auch nur 2-3 Jahre, dann holt die Inflation die Politik ein
und es fehlt dann noch mehr Geld.

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Das weiß Du, und das weiß ich. Frag mal Habeck oder Bärbock.

Zitat:

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Zitat von Larry Plotter

Die "Werte" waren aber nichts Wert.
Mit der DM-Einführung war die DDR defacto Pleite. Ein Umsatzeinbruch bei fast Allem von 70-99%
und gleichbleibenden Kosten bedeutet nunmal Pleite in ca. 3 Monaten.
Heisst, ab 3. Oktober war nur noch Konkurrsmasse zum Verteilen da.

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Nee, das stimmt so eben nicht. Die Fabriken (und Brauereien) waren ja da. Zudem die LPG und eben Land (Bau- und Ackerland sowie Wald). Natürlich mußte investiert werden. Aber im Gegensatz zur Ukraine mit erwartbarem Erfolg.

Abgesehen davon, daß DDR Bürger deutlich besser ausgebildet waren.

Zitat:

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Zitat von MABF

Und Werte waren auch da. Wenn auch durch die Treuhand nachhaltig zerstört. Nicht durch die eigentliche Wiedervereinigung.

Schade, daß viele mitteldeutsche Brauereien vom Westen übernommen wurden.

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So gut wie jede Konkurrenz aus der DDR wurde im Keime erstickt ...

Zitat:

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Zitat von Anhalter

Warum soll das eine Ende der Russischen Föderation sein ? Das erschließt sich mir nicht ...

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Weil die Russen eben nicht als "Befreier" die Ukraine erobern, sondern als Besatzer!

Und sollte das je passieren, sage ich einen Partisanenkampf voraus, der ähnlich geführt werden würde wie damals der Vietcong im Vietnamkrieg.

Die diesbezüglichen Verluste würden das "System Putin" zur Auflösung zwingen. Und was dann aus der Russischen Föderation wird, würde man dann sehen...

Zitat:

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Zitat von Larry Plotter

???????????????????

Wieso?
Weil Du es Dir wünschst?

Es könnte auch andersrum sein, d.h. das dies Russland stabilisiert und
bei Russland den Boom auslöst, welchen Du für uns prognostizierst.

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Wer Recht bezüglich der einen oder anderen politisch-militärischen Entwicklung hätte, würde man dann sehen.

Zitat:

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Zitat von navy

Russland hat aus der Geschichte gelernt, was der Westen ist: Eine Mord Maschine, welche ihre Partner ausplündert, verheizt. Jetzt machen die halt das Selbe mit den Ukrainern


Der Westen nutzt immer diejenigen aus, die sich in ihn verlieben
26 Aug. 2024 19:40 Uhr

So war es und so wird es immer sein – in den Westen Verliebte ziehen in den Krieg. Russland hatte nie gleichberechtigte, friedliche, gutnachbarliche und beidseitig vorteilhafte Beziehungen zum Westen und wird sie nie haben. Die Russen sollten schon jetzt darüber nachdenken, wie sie dieses Wissen an ihre Kinder weitergeben können, sagt der russische Dichter Dmitri Orechow.
Der Westen nutzt immer diejenigen aus, die sich in ihn verlieben

https://rumble.com/v5c6ahn-deutsche-...chizophre.html

Deutsche Unterstützung des Nazismus in der Ukraine ist kollektive Schizophrenie

https://rtnewsde.com/meinung/216847-...iejenigen-aus/

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Das mit der Liebe klingt mir zusehr übertrieben ...

Zitat:

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Zitat von MABF

N...........
Abgesehen davon, daß DDR Bürger deutlich besser ausgebildet waren.

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Der Treuhand Betrug und Verarsche mit Roland Berger, hätte nie passieren dürfen

Zitat:

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Zitat von Anhalter

So gut wie jede Konkurrenz aus der DDR wurde im Keime erstickt ...

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Schrieb ich doch schon: Brauereien zum Beispiel. Aber auch Hersteller von Dämmstoffen. Ändert aber nichts daran, daß Werte da waren.

In der Ukraine....... nicht.

Zitat:

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Zitat von navy

Der Treuhand Betrug und Verarsche mit Roland Berger, hätte nie passieren dürfen

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Ich weiß, habe das hautnah erlebt.

Zitat:

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Zitat von MABF

Nee, das stimmt so eben nicht. Die Fabriken (und Brauereien) waren ja da. Zudem die LPG und eben Land (Bau- und Ackerland sowie Wald). Natürlich mußte investiert werden. Aber im Gegensatz zur Ukraine mit erwartbarem Erfolg.

Abgesehen davon, daß DDR Bürger deutlich besser ausgebildet waren.

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Ja, da waren die schon, die Immobilien,
nur die VEB's hatten kein Geld mehr, weil sie die laufenden Kosten begleichen mussten, aber keine Einnahmen mehr reinkamen.
Die hauptsächlichen ausländischen Wirtschaftspartner (RGW) konnten nicht in DM bezahlen. Die westlichen Wirtschaftspartner
zahlten auf Basis der "alten" Verträge und diese Einnahmen waren nur bei den "alten Löhnen in Ost-Mark" auskömmlich.

Wie schnell eine Firma Pleite geht, hat man z.B. bei Müller-Brot in Bayern vor einiger Zeit gesehen. Umsatzeinbruch bedingt
durch einen Hygenefall 60%. Pleite in nicht mal 3 Monaten, weil man die Leute nicht einfach ausstellen konnte und die laufenden
Kosten weiter zu zahlen waren.

Da bei bzw. nach der DDR die VEB's als Staatsbetriebe vom Staatsgeld lebten schrieb ich "defacto Pleite".
Wären es "marktwirtschaftliche Betriebe" d.h. kein Staatseigentum gewesen, wären sie Pleite gewesen,
bei dem Umsatzeinbruch ab Juli 90.


Auch Investitionen muss man erstmal stemmen können. Firmen gehen selten in "schlechten Jahren" Pleite,
sondern NACH schlechten Jahren, weil sie die dann notwendigen Investitionen nicht mehr finanzieren können.

Der Vorteil der EX-DDR war, das sie "normale funktionierende" Strukturen hatte, sodass sich, bis auf die bei solchen drastischen
Veränderungen übliche Korruption, ein funktionierendes Umfeld vorlag. Etwas, was die Ukraine nicht hat. Dei deren heute schon
normalen Korruption wird diese bei der Abkopplung von Russland und der Veränderung hin zur EU, geradezu explodieren.
Ob die EU diese Kosten vertragen bzw. händeln kann, das glaube ich nicht.

Zitat:

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Zitat von Larry Plotter

Ja, da waren die schon, die Immobilien,
nur die VEB's hatten kein Geld mehr, weil sie die laufenden Kosten begleichen mussten, aber keine Einnahmen mehr reinkamen.
Die hauptsächlichen ausländischen Wirtschaftspartner (RGW) konnten nicht in DM bezahlen. Die westlichen Wirtschaftspartner
zahlten auf Basis der "alten" Verträge und diese Einnahmen waren nur bei den "alten Löhnen in Ost-Mark" auskömmlich.

Wie schnell eine Firma Pleite geht, hat man z.B. bei Müller-Brot in Bayern vor einiger Zeit gesehen. Umsatzeinbruch bedingt
durch einen Hygenefall 60%. Pleite in nicht mal 3 Monaten, weil man die Leute nicht einfach ausstellen konnte und die laufenden
Kosten weiter zu zahlen waren.

Da bei bzw. nach der DDR die VEB's als Staatsbetriebe vom Staatsgeld lebten schrieb ich "defacto Pleite".
Wären es "marktwirtschaftliche Betriebe" d.h. kein Staatseigentum gewesen, wären sie Pleite gewesen,
bei dem Umsatzeinbruch ab Juli 90.


Auch Investitionen muss man erstmal stemmen können. Firmen gehen selten in "schlechten Jahren" Pleite,
sondern NACH schlechten Jahren, weil sie die dann notwendigen Investitionen nicht mehr finanzieren können.

Der Vorteil der EX-DDR war, das sie "normale funktionierende" Strukturen hatte, sodass sich, bis auf die bei solchen drastischen
Veränderungen übliche Korruption, ein funktionierendes Umfeld vorlag. Etwas, was die Ukraine nicht hat. Dei deren heute schon
normalen Korruption wird diese bei der Abkopplung von Russland und der Veränderung hin zur EU, geradezu explodieren.
Ob die EU diese Kosten vertragen bzw. händeln kann, das glaube ich nicht.

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Du verwechselst Geld mit Werte.

Zitat:

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Zitat von navy

Russland hat aus der Geschichte gelernt, was der Westen ist: Eine Mord Maschine, welche ihre Partner ausplündert, verheizt. Jetzt machen die halt das Selbe mit den Ukrainern


Der Westen nutzt immer diejenigen aus, die sich in ihn verlieben
26 Aug. 2024 19:40 Uhr

So war es und so wird es immer sein – in den Westen Verliebte ziehen in den Krieg. Russland hatte nie gleichberechtigte, friedliche, gutnachbarliche und beidseitig vorteilhafte Beziehungen zum Westen und wird sie nie haben. Die Russen sollten schon jetzt darüber nachdenken, wie sie dieses Wissen an ihre Kinder weitergeben können, sagt der russische Dichter Dmitri Orechow.
Der Westen nutzt immer diejenigen aus, die sich in ihn verlieben

https://rumble.com/v5c6ahn-deutsche-...chizophre.html

Deutsche Unterstützung des Nazismus in der Ukraine ist kollektive Schizophrenie

https://rtnewsde.com/meinung/216847-...iejenigen-aus/

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Ich bedauere dich kein bisschen, dass du inmitten solch einer "Mordmaschine" existieren musst.

Ich schreibe bewusst "existieren", denn ein "Leben" kann das für dich in einer derart verhassten Umgebung ganz bestimmt nicht sein...

Zitat:

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Zitat von MABF

Ich weiß, habe das hautnah erlebt.

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mir kam damals Alles sehr merkwürdig vor, wie die Treuhand für 5.000 DM, jeden Absolventen der Uni versuchte anzuheuern, Alle ohne Berufserfahrung. Das war Vorsatz von Politik Verbrechern um Helmut Kohl. Es ging um Raub der Grundstücke, Vermögen. Dieses Gangster Gebilde zerstörte Deutschland

Zitat:

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Zitat von Minimalphilosoph

Bei deinen militärischen Gedankenoperationen und Opfergaben an Menschenmaterial um unbedingt zu siegen, erscheinen mir humanitäre Gründe nicht deine ehrlich primären zu sein.
Das du die Wiedervereinigung mit deinem eigenen Volk mit der "Freiheit" der Ukrainer gleichsetzt, ist wohl bezeichnend.

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Ich setze die Freiheit meines eigenen Volkes mit der Freiheit aller europäischen Völker gleich, das hast du absolut richtig erkannt.

Zitat:

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Zitat von amendment

Wer Recht bezüglich der einen oder anderen politisch-militärischen Entwicklung hätte, würde man dann sehen.

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Nicht verzagen, Reisner fragen:

"Die Russen marschieren bei Pokrowsk weiter vor. Dort ist eine durch etwaige Verlegung entstandene Schwächung des russischen Momentums nicht erkennbar. General Syrskyj hat vor wenigen Wochen noch davor gewarnt, dass bis zum Endes Jahres bis zu 690.000 russische Soldaten verfügbar sein werden. Diese Herausforderung ist unverändert. Russland reagiert zwar für unser Gefühl langsam aber doch nachhaltig."


aus:

https://www.n-tv.de/politik/Bricht-d...e25183255.html

Zitat:

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Zitat von amendment

Ich bedauere dich kein bisschen, dass du inmitten solch einer "Mordmaschine" existieren musst.

Ich schreibe bewusst "existieren", denn ein "Leben" kann das für dich in einer derart verhassten Umgebung ganz bestimmt nicht sein...

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Heul nicht herum, marschiere endlich in Moskau ein mit den Nazi Horden

Zitat:

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Zitat von navy

mir kam damals Alles sehr merkwürdig vor, wie die Treuhand für 5.000 DM, jeden Absolventen der Uni versuchte anzuheuern, Alle ohne Berufserfahrung. Das war Vorsatz von Politik Verbrechern um Helmut Kohl. Es ging um Raub der Grundstücke, Vermögen. Dieses Gangster Gebilde zerstörte Deutschland

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Da könnte man einen eigenen Strang zu aufmachen. Was da betrogen wurde, geht auf keine Kuhhaut.

Man könnte den Ossis Naivität vorwerfen, so sah es ja auch aus. Aber woher sollten die das Vorgehen kennen?