Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

Zitat:

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Zitat von Gangrel

Na, nur n paar Alibi-Missiles oder macht Wladi mal ernst?

00:45 Uhr
Explosionen in Kiew


Russland hat am frühen Sonntagmorgen Luftangriffe auf Kiew geflogen. Nach Angaben des Bürgermeisters der ukrainischen Hauptstadt, Vitali Klischko, sind Luftabwehrsysteme im Einsatz. Augenzeugen berichten gegenüber Reuters von mindestens zwei Explosionen, die sich anhörten, als seien Luftabwehreinheiten im Einsatz. Kiew, sowie die umliegende Region und die gesamte Ostukraine seien in Alarmbereitschaft, teilt die ukrainische Luftwaffe über den Kurznachrichtendienst Telegram mit.

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Explosionen nicht in sondern über Kiew.
So lange das Regierungsgebäude in Kiew nicht entsorgt wird macht Putin nicht ernst.

Zitat:

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Zitat von Peter Lustig

Die scheiss usa wollen , bzw brauchen aber Krieg , ohne können die doch gar nicht:cool:

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Du bist lustig!
Die USA haben nichts zu wollen, sie werden von Juden kontrolliert, die wollen die Weltherrschaft -
dazu muss Russland, ihr gefährlichster Feind durch die USA + Vasallen bekämpft werden.

Zitat:

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Zitat von Flaschengeist

Die USA hätten den Russen einfach nur eine pro-russische oder wenigstens blockfreie Ukraine garantieren können, anstatt dort zu putschen und 2014 einen Krieg anzuzetteln. Somit haben sie die Ukraine zum Spielball gemacht.

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Die Amis wollten den ganzen Kuchen, den Schwarzerdeboden, die Rohstoffe und die NATO, CIA und NSA Stützpunkte inklusive Bio Laboren, ein paar hundert Kilometer vor Wolgograd.

Die "afrikanische" Schweinepest kommt übrigens aus der Ukraine.

Zitat:

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Zitat von Panther

Die Amis wollten den ganzen Kuchen, den Schwarzerdeboden, die Rohstoffe und die NATO, CIA und NSA Stützpunkte, ein paar hundert Kilometer vor Wolgograd.

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Jetzt ist die Nato kurz vor Leningrad. Super Plan der Russen!

Zitat:

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Zitat von tosh

Du bist lustig!
Die USA haben nichts zu wollen, sie werden von Juden kontrolliert, die wollen die Weltherrschaft -
dazu muss Russland, ihr gefährlichster Feind durch die USA + Vasallen bekämpft werden.

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Achso ist das....

https://greeknewsondemand.com/wp-con...default-37.jpg

Zitat:

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Zitat von Schloss

Wie kann eine Nation entstehen, die sowohl ihre ethnisch-kulturelle Herkunft (Kiewer Rus - nicht Kyiffer Ukr) leugnet? Ihre orthodoxen Glaubensgrundlagen? Ihre Sprache und somit ca. die Hälfte der Einwohner dieser "Nation" diskriminiert? Wie soll das funktionieren, du Spartakus für Arme?

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Den Dummfug, den du hier mal wieder verzapfst, steck dir sonstwo hin.

Zitat:

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Zitat von Schloss

Das westliche Fiat-Geld-System funktioniert nur durch Expansion, denn dem Zinseszins folgt ein Wachstumszwang, wenn die Realwirtschaft diesen Wachstumszwang intern nicht mehr stillen kann, sucht sich das System externe Wachstumsquellen. Krieg und Kolonialismus sind inherente Folgen dieses Fehlers im Geldsystem.
Normalerweise brauchen Fiat-Geldsysteme ca. 50-70 Jahre, um ihre Blüte zu überschreiten und dann zu kollabieren, der FED-Dollar überlebte nur dank gewonnenener Weltkriege, Hegemonialstellung, Bretton Woods, Petro-Dollar-Zwang und seiner agressiven Flugzeugträgerpolitik nun schon 111 Jahre. Er braucht die russischen Ressourcen für die nächsten 50 Jahre (und die finale Erschaffung des totalitären Welt-Staates). Die Ukruine war nur "ein Schritt" dahin. Ein isolationistisches Amerika, was sich auf sich selbst konzentriert, ist für die internationale Hochfinanz (a.k.a. FED-"Mitglieder" oder Rothschild-Club der "CoL") nicht akzeptabel, da dann das mittlerweile 33 Billionen (deutsche Billionen) Schuldengebäude implodieren wird.

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Naja, Wachstum lässt sich auch durch Innovation erreichen.
Die Frage ist nur, inwie weit einige Staaten dazu fähig sind bzw. in wie weit Staaten intern so organisiert sind,
das sie Innovationen auch für sich positiv verwerten können.

Zitat:

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Zitat von Reiner Zufall

Ich kann dir nur voll und ganz zustimmen.
Auch in Jugoslawien diente die BW den Amis, um dort den schon entfachten Krieg zu erweitern.

Brown University:
US-Kriege haben seit 2001 bis zu 59 Mio. Menschen zu Flüchtlingen gemacht
https://connectiv.events/brown-unive...ingen-gemacht/
9. September 2020[/LIST]

Die Vertreibung der Menschen aus den zerbombten Ländern ist ein Teil der US-Kriegsstrategie.
Kein anderes Land hat nach dem WK II so viel Unglück über Dutzende Millionen von Menschen gebracht, wie die USA in den letzten 20 Jahren.

USA verfolgen eine „Strategie der Zerstörung Europas“
https://www.flickr.com/photos/105703...4/23011073925/
[http://www.rtdeutsch.com/28837/inter...erung-europas/]
13.8.15


Kein
Reiner Zufall:
Man muß das alles selbst gelesen haben, um zu erfassen, welche Art von Krieg gegen uns geführt wird.

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Die USA sind DER Terrorstaat ... ein Syndikat, eine skrupellose Mafia.

Zitat:

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Zitat von Flaschengeist

Dein zweites Ich würde jetzt antworten: EU bedeutet Umvolkung, Zerstörung der klassischen Familie, Gender-Wahnsinn und Homoehe. Willst du das den Ukrainern zumuten?

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Es geht weder darum was die Ukraine will noch was die EU will sondern was USrael will:
Ukraine in die NATO, dort Angriffsraketen an der Grenze zu RU gegen RU installieren.

Zitat:

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Zitat von Flaschengeist

Dein zweites Ich würde jetzt antworten: EU bedeutet Umvolkung, Zerstörung der klassischen Familie, Gender-Wahnsinn und Homoehe. Willst du das den Ukrainern zumuten?

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So eine Annalena-360°-Wende im Kopf müsste schon sehr gut bezahlt sein, damit sie Sinn macht... Aber unabhängig von Freund Langley, Scott Ritter hat einmal erklärt, wie solche Assets in sozialen Medien funktionieren.

Sie sind gar nicht primär dazu da, Meinungen zu manipulieren, Fake-News zu installieren und dann zu debunken, zu hetzen und anzustacheln. Ihre primäre Aufgabe ist es, psychologische Nutzerprofile zu erzeugen, um so die Reaktionen auf ihr Getrolle, Provozieren, z.T. irren und widersprüchlichen und unlogischen Beiträge zu sammeln um sie in größerem Maßstab auszuwerten und dann für PsyOp-Kampagnen gezielt einzusetzen. Man "lernt" also zunächst, auf welche Dinge die Menschen in sozialen Netzwerken "anspringen", um dann Kampagnen zu starten, die genau dieses "Anspringverhalten" ausnutzen, um die Leute auf Fake-News oder "Alles-ist-verloren" o.ä. Züge aufspringen zu lassen.

Diskussionen mit solchen künstlichen Subjekten macht absolut Null Sinn, wer diametral zwei gegensätzliche Standpunkte in seinem geistigen "Portfolio" hat, ist nämlich entweder hochgradig schizophren oder eben "nicht echt".

Zitat:

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Zitat von Schloss

Diskussionen mit solchen künstlichen Subjekten macht absolut Null Sinn, wer diametral zwei gegensätzliche Standpunkte in seinem geistigen "Portfolio" hat, ist nämlich entweder hochgradig schizophren oder eben "nicht echt".

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Da hast du dich gerade vortrefflich selber beschrieben.

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Jetzt ist die Nato kurz vor Leningrad. Super Plan der Russen!

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Die NATO steht seit 20 Jahren vor St. Petersburg.
Die Russen sind 8 Monate Kälte gewöhnt.

Die Russen können sich aber kein feindliches NATO Land Ukraine im Süden mit jetzt 30 Millionen Bewohnern leisten.

Zitat:

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Zitat von Larry Plotter

Naja, Wachstum lässt sich auch durch Innovation erreichen.
....

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Jein, das qualitative Wachstum und auch das Wachstum der Produktivität können eben mit einer exponentiellen Wachstumsrate nicht mithalten. Dieses fundamentale Wachstum beginnt ab ca. 30 Jahren Fiat-Geld-System sich vom Schuldenwachstum abzukoppeln. Die Mathematik lässt sich dann noch mit gefälschten Statistiken und Inflationsbereinigungen übertünchen, aber irgendwann ist Schluss. Dann kommt entweder die Staatspleite oder eben ein gewonnener Krieg... ...und wenn es scheiße läuft, dann eben ein verlorener Krieg mit Staatspleite... und das Ganze zweimal (wenn man "zu fleißig" war)

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Totaler Unsinn.

Die Ukraine hat mit der Kursk Operation für alle sichtbar gemacht, dass die Überschreitung der russischen roten Linien keine Eskalation zur Folge hat.

Es gibt nun kein Argument im Westen mehr, mit dem man der Ukraine weitere Unterstützung usw. versagen könnte, wenn man gleichzeitig erzählt, dass man sie so lange wie nötig unterstützen wird.

Das war ein sehr genialer Schachzug.

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Das war kein genialer, sondern ein ganz dummer Schachzug, basierend auf einem total übersteigerten Nationalbewustsein.

So liefert man Putin nur die Begründung im Nachhinein für seine Politik und steigert unter der russischen Bevölkerung nur
die Akzeptanz für die "Sonderoperation". Mehr noch, da die Russen sich immer noch als Grossmacht verstehen, kommt Putin
zusätzlich unter Druck von innen, das Problem Ukraine VOLLSTÄNDIG zu beseitigen. Das bedeutet, das bisherige Vorschläge
für Kompromislösungen langsam in Russland weichen werden, hin zu Lösungsvorschlägen zur Herstellung einen Satelietenstaates
Ukraine von Russlands Gnaden, damit sowas nie wieder passiert.

Genial wäre der Schachzug nur gewesen, wenn die personellen Reserven der Ukraine den personellen Reserven der Russen
entsprochen hätten, was aber nicht der Fall war und ist.

Zitat:

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Zitat von Wassiliboyd

Den Dummfug, den du hier mal wieder verzapfst, steck dir sonstwo hin.

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Sind wir schon wieder bei den Argumenten der gepflegten Ausdrucksweise angekommen....

Zitat:

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Zitat von Buella

Was aus so einem westlichen Schaufensterland wird, wenn es von den Oligarchen nicht mehr gebraucht wird, demonstriert Deutschland ja gerade eindrucksvoll auf Kosten der eigenen Bevölkerung und ihrer Zukunft.

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DAS wird das eigentliche Ergebnis dieses Konfliktes sein.
Die Russen können derzeit ihren Handelsteil mit dem Westen durch Verlagerung kompensieren.
Wir können dies nicht. Unser "Rohstoffeinkauf hat sich verteuert, was entsp. wirtschaftliche
und damit finanzielle und steuerliche Nachteile nach sich ziehen wird. Vergleichbares gilt auch
für die anderen "westlichen Staaten", sodass die EU als der ganz große Verlierer dastehen könnte.
Zudem kommt dann noch die Schuldenproblematik.

Zitat:

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Zitat von Larry Plotter

Das war kein genialer, sondern ein ganz dummer Schachzug, basierend auf einem total übersteigerten Nationalbewustsein.

So liefert man Putin nur die Begründung im Nachhinein für seine Politik und steigert unter der russischen Bevölkerung nur
die Akzeptanz für die "Sonderoperation". Mehr noch, da die Russen sich immer noch als Grossmacht verstehen, kommt Putin
zusätzlich unter Druck von innen, das Problem Ukraine VOLLSTÄNDIG zu beseitigen. Das bedeutet, das bisherige Vorschläge
für Kompromislösungen langsam in Russland weichen werden, hin zu Lösungsvorschlägen zur Herstellung einen Satelietenstaates
Ukraine von Russlands Gnaden, damit sowas nie wieder passiert.

Genial wäre der Schachzug nur gewesen, wenn die personellen Reserven der Ukraine den personellen Reserven der Russen
entsprochen hätten, was aber nicht der Fall war und ist.

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Russland führt seit zwei Jahren den Eroberungs- und Vernichtungskrieg, da braucht man jetzt auch keine vermeintliche Bestätigung mehr, die ja auch gar keine ist, weil ntürlich hat die Ukraine das Recht dazu auch den Aggressor anzugreifen.

Nochmal: Es gibt im Westen nun kein Argument mehr mit dem man der Ukraine Unterstützung vorenthalten könnte usw. Denn es wird auch jetzt keine russische Eskalation folgen. Rote Linien gibt es nicht. Wäre ja auch nicht die erste Überschreitung die folgenlos bliebe.

Das hat die Ukraine nun für alle sichtbar gemacht.

Wenn ich mich da irre, dann klären wir in 4 Wochen noch einmal ob die Russen eskaliert sind. Also ob sie etwas getan haben, was sie vor der Kursk Operation nicht getan haben.

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Russland führt seit zwei Jahren den Eroberungs- und Vernichtungskrieg ...

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Warum nicht gleich nen Holocaust?

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Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Warum nicht gleich nen Holocaust?

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Das wird man erst in einem Mariupoler Tribunal klären.

Zitat:

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Zitat von Schloss

Jein, das qualitative Wachstum und auch das Wachstum der Produktivität können eben mit einer exponentiellen Wachstumsrate nicht mithalten. Dieses fundamentale Wachstum beginnt ab ca. 30 Jahren Fiat-Geld-System sich vom Schuldenwachstum abzukoppeln. Die Mathematik lässt sich dann noch mit gefälschten Statistiken und Inflationsbereinigungen übertünchen, aber irgendwann ist Schluss. Dann kommt entweder die Staatspleite oder eben ein gewonnener Krieg... ...und wenn es scheiße läuft, dann eben ein verlorener Krieg mit Staatspleite... und das Ganze zweimal (wenn man "zu fleißig" war)

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Würde ich so nicht sagen. Das hängt von der Innovation und deren wirtschaftlicher Verwertung ab bzw. dem Können
etwas wirtschaftlich zu verwerten.

Siehe z.B. Flat-Fernseher oder Handy's. Der Markt war da 20 jahre land ein Boommarkt und ist teilweise immer noch nicht befriedigt.

oder siehe Deutschland und die Entwicklungen, die dann von Anderen verwertet wurden z.B. mp3 usw.

Zitat:

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Zitat von Schloss

So eine Annalena-360°-Wende im Kopf müsste schon sehr gut bezahlt sein, damit sie Sinn macht... Aber unabhängig von Freund Langley, Scott Ritter hat einmal erklärt, wie solche Assets in sozialen Medien funktionieren.

Sie sind gar nicht primär dazu da, Meinungen zu manipulieren, Fake-News zu installieren und dann zu debunken, zu hetzen und anzustacheln. Ihre primäre Aufgabe ist es, psychologische Nutzerprofile zu erzeugen, um so die Reaktionen auf ihr Getrolle, Provozieren, z.T. irren und widersprüchlichen und unlogischen Beiträge zu sammeln um sie in größerem Maßstab auszuwerten und dann für PsyOp-Kampagnen gezielt einzusetzen. Man "lernt" also zunächst, auf welche Dinge die Menschen in sozialen Netzwerken "anspringen", um dann Kampagnen zu starten, die genau dieses "Anspringverhalten" ausnutzen, um die Leute auf Fake-News oder "Alles-ist-verloren" o.ä. Züge aufspringen zu lassen.

Diskussionen mit solchen künstlichen Subjekten macht absolut Null Sinn, wer diametral zwei gegensätzliche Standpunkte in seinem geistigen "Portfolio" hat, ist nämlich entweder hochgradig schizophren oder eben "nicht echt".

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:top:
Sehr schön herausgearbeitet, wobei ich doch meist auf Letzteres tippe.

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Das wird man erst in einem Mariupoler Tribunal klären.

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Träum weiter.

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Zitat:

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Zitat von Schloss

messerstechende Afghanen dürfen nicht abgeschoben werden, weil dort "Taliban" ist. Islamistische Syrer dürfen bleiben, weil der böse Assad das Land längst befriedet hat (und "das neue Syrien" weiter in Wilmersdorf gethinktanked wird). Vergewaltigende Nafris müssen hier bleiben, weil....ja weil es dort nix gescheites zum Ficken gibt.
Aber Ukrainer, ja die darf man jetzt zurück in den Krieg schicken als Futter für den Fleischwolf, denn Ukrainer sind wertlose weiße Slawen und nur im Kampf gegen noch wertlosere weiße Slawen wie die Russen erfüllen sie ihren Daseinszweck.
Kriegsdienst ist aus deutscher Sicht jetzt zumutbar - der Asylgrund Nr. 1, vollkommen pervertiert durch den "Rechtsstaat"

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Nach 1990 haben auch die Ossis den Wertewesten mit den hohen "Idealen" kennenlernen dürfen und müssen.
Diese Westler würden die Ossis am liebsten aus ihrer eigenen Heimat werfen und dafür Neger und Araber ansiedeln, was sie ja jetzt auch machen.

Als Ukrainer hätte ich mich schon vor einem Jahr nach Russland verpisst.
In Russland werden Arbeitskräfte gesucht und als Ukrainer wird man auch nicht in die russische Armee eingezogen.

Nur wer die russische Staatsbürgerschaft annimmt, wird in den Wehrdienst eingezogen.

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Russland führt seit zwei Jahren den Eroberungs- und Vernichtungskrieg, da braucht man jetzt auch keine vermeintliche Bestätigung mehr, die ja auch gar keine ist, weil ntürlich hat die Ukraine das Recht dazu auch den Aggressor anzugreifen.

Nochmal: Es gibt im Westen nun kein Argument mehr mit dem man der Ukraine Unterstützung vorenthalten könnte usw. Denn es wird auch jetzt keine russische Eskalation folgen. Rote Linien gibt es nicht. Wäre ja auch nicht die erste Überschreitung die folgenlos bliebe.

Das hat die Ukraine nun für alle sichtbar gemacht.

Wenn ich mich da irre, dann klären wir in 4 Wochen noch einmal ob die Russen eskaliert sind. Also ob sie etwas getan haben, was sie vor der Kursk Operation nicht getan haben.

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Blöd nur, das Du immer nur aus ideologischer Sicht Beurteilungen machst.


Ein Land, welches woanders einen Konflikt austrägt, benötigt in absolut erster Linie die Akzeptanz der eigenen Bevölkerung.
Ohne die geht auf Dauer garnichts. Was wir über den Ukrainekonflikt denken, interessiert die Russe nicht. Wenn Putin den internen
Rückhalt hat, dann kann er 20 oder 30 Jahre den Krieg in der Ukraine führen.


Denke nur mal an die Auflösung der Kolonialreiche. Frankreich kapitulierte in Indochina oder Algerien nicht weil dem Land die
Truppen fehlten, sondern weil die Franzosen die Konflikte nicht mehr mittrugen. Bei den USA und Vietnam was es genau so und
bei der "westlichen Koalition " in Afgahnsitan auch. Übrigens bei den Russen als "Sowjetunion" auch, da war die Bevölkerung
letzlich auch gegen eine Weiterführung des damaligen Afghnistankonfliktes.


Wenn Du mal nachdenkst, stellst Du fest, das bei ALLEN dieser Konfilkte, der Konflikt weit weg war und die heimatliche
Bevölkerung, ausser für Soldatenlieferung, nicht betroffen war. Anders wäre es sicher gewesen, wenn die Vietnamesen
an der Westküste der USA Städte in die Luft gejagt hätten oder die Algerier Anschläge in Südfrankreich verübt hätten.
DAS hätte in Teilen der Bevölkerung von USA oder Frankreich die Meinung zu den Konflikten drastisch verändert.
Heisst, Putin profitiert von der Dummheit der natioalistischen Ukrainer.

Zitat:

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Zitat von Larry Plotter

Blöd nur, das Du immer nur aus ideologischer Sicht Beurteilungen machst.


Ein Land, welches woanders einen Konflikt austrägt, benötigt in absolut erster Linie die Akzeptanz der eigenen Bevölkerung.
Ohne die geht auf Dauer garnichts. Was wir über den Ukrainekonflikt denken, interessiert die Russe nicht. Wenn Putin den internen
Rückhalt hat, dann kann er 20 oder 30 Jahre den Krieg in der Ukraine führen.

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Selbst den blödesten Russen ist klar, dass die Ukraine das Recht hat auch Russland anzugreifen und dass das keine nachträgliche Bestätigung für die Geschichte ist die man seit Jahren erzählt.

Die glaubt man oder nicht. Völlig unabhängig davon was in Kursk gerade passiert.

Zitat:

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Zitat von Panther

Nach 1990 haben auch die Ossis den Wertewesten mit den hohen "Idealen" kennenlernen dürfen und müssen.
Diese Westler würden die Ossis am liebsten aus ihrer eigenen Heimat werfen und dafür Neger und Araber ansiedeln, was sie ja auch machen.

Als Ukrainer hätte ich mich schon vor einem Jahr nach Russland verpisst.
In Russland werden Arbeitskräfte gesucht und als Ukrainer wird man auch nicht in die russische Armee eingezogen.

Nur wer die russische Staatsbürgerschaft annimmt wird in den Werdienst eingezogen.

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Mittlerweile dürften um die 3 Millionen Ukrainer nach Russland geflohen sein.

Zitat:

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Zitat von Schloss

So eine Annalena-360°-Wende im Kopf müsste schon sehr gut bezahlt sein, damit sie Sinn macht... Aber unabhängig von Freund Langley, Scott Ritter hat einmal erklärt, wie solche Assets in sozialen Medien funktionieren.

Sie sind gar nicht primär dazu da, Meinungen zu manipulieren, Fake-News zu installieren und dann zu debunken, zu hetzen und anzustacheln. Ihre primäre Aufgabe ist es, psychologische Nutzerprofile zu erzeugen, um so die Reaktionen auf ihr Getrolle, Provozieren, z.T. irren und widersprüchlichen und unlogischen Beiträge zu sammeln um sie in größerem Maßstab auszuwerten und dann für PsyOp-Kampagnen gezielt einzusetzen. Man "lernt" also zunächst, auf welche Dinge die Menschen in sozialen Netzwerken "anspringen", um dann Kampagnen zu starten, die genau dieses "Anspringverhalten" ausnutzen, um die Leute auf Fake-News oder "Alles-ist-verloren" o.ä. Züge aufspringen zu lassen.

Diskussionen mit solchen künstlichen Subjekten macht absolut Null Sinn, wer diametral zwei gegensätzliche Standpunkte in seinem geistigen "Portfolio" hat, ist nämlich entweder hochgradig schizophren oder eben "nicht echt".

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Sind auch einige Provo Nutzer hierzuforum unterwegs, die sowas machen.
Siehe Nutzer Lykurg. Da stimmt vorne und hinten nichts. Ein Bot.

Alles unlogisch, was der sagt. Vor allem, dass die Russen und die US Amerikaner zusammenarbeiten.
Seit dem 2. Weltkrieg arbeiten sie angeblich zusammen gegen das Deutschland.

Das Land der schlausten Menschen der Welt. Der Typ hat dermassen einen an der Klatsche, da fällt einem nichts mehr zu ein.

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Selbst den blödesten Russen ist klar, dass die Ukraine das Recht hat auch Russland anzugreifen und dass das keine nachträgliche Bestätigung für die Geschichte ist die man seit Jahren erzählt.

Die glaubt man oder nicht. Völlig unabhängig davon was in Kursk gerade passiert.

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Natürlich haben sie das Recht, sich zu verteidigen und auch den Angreifer selbst anzugreifen.

Aber es ist nicht sinnvoll, im Kampf Hund gegen Bär, den Bär immer weiter zu reizen, statt auf Friedensverhandlungen zu setzen.
Die Ukraine wird letztendlich noch mehr verlieren, durch ihre dummen Provokationen.

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Zitat:

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Zitat von Valdyn

Selbst den blödesten Russen ist klar, dass die Ukraine das Recht hat auch Russland anzugreifen und dass das keine nachträgliche Bestätigung für die Geschichte ist die man seit Jahren erzählt.

Die glaubt man oder nicht. Völlig unabhängig davon was in Kursk gerade passiert.

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Du kapierts es einfach nicht.

Der russischen Bevölkerung geht es nicht darum, ob Russland Recht hat oder nicht,
(DAS bestimmt sowieso immer nur der Sieger)
sondern nur
ist Russland noch Grossmacht oder nicht.

Briten und Franzosen träumen heute immer noch von ihren ehemaligen Imperien,
aber sicher nicht davon, ob sie das Recht auf ihrer Seite hatten oder nicht.

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Natürlich haben sie das Recht, sich zu verteidigen und auch den Angreifer selbst anzugreifen.

Aber es ist nicht sinnvoll, im Kampf Hund gegen Bär, den Bär immer weiter zu reizen, statt auf Friedensverhandlungen zu setzen.
Die Ukraine wird letztendlich noch mehr verlieren, durch ihre dummen Provokationen.

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Genau DAS ist der Punkt!

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Natürlich haben sie das Recht, sich zu verteidigen und auch den Angreifer selbst anzugreifen.

Aber es ist nicht sinnvoll, im Kampf Hund gegen Bär, den Bär immer weiter zu reizen, statt auf Friedensverhandlungen zu setzen.
Die Ukraine wird letztendlich noch mehr verlieren, durch ihre dummen Provokationen.

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In diesem Fall ist eben vielleicht doch sinnvoll bzw. sind die Verantwortlichen vielleicht zu der Einschätzung gekommen, dass es sinnvoll ist.

Die Begründung für viele Entscheidungen im Westen Waffen zuerst nicht zu liefern usw. usf. war ja immer, dass Russland eskalieren könnte.

Wenn Russland sogar jetzt nicht eskaliert, ist diese Begründung für alle Zeiten hinfällig.

Es gab schon viele roten Linien. Panzer, Flugzeuge, die Angriffe auf die Krim....

Nie hat irgendetwas davon eine Eskalation Russlands zu Folge gehabt wo man sagen müsste, dass Russland das ohne nicht getan hätte.

Wenn Russland jetzt nicht eskaliert, dann nie.

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Das wird man erst in einem Mariupoler Tribunal klären.

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Und das wird genau an dem Tag eingesetzt, an dem Russland vor der Ukraine bedingungslos kapituliert hat.
Also wann?

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Natürlich haben sie das Recht, sich zu verteidigen und auch den Angreifer selbst anzugreifen.

Aber es ist nicht sinnvoll, im Kampf Hund gegen Bär, den Bär immer weiter zu reizen, statt auf Friedensverhandlungen zu setzen.
Die Ukraine wird letztendlich noch mehr verlieren, durch ihre dummen Provokationen.

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Die sind gelenkt vom Westen. Der scheint es gut zu finden und siehe Johnson, Friedensverhandlungen zu torpedieren. Daher geht es weiter bis zum bitteren Ende.

Wie bei den Deutschen, 1945.
Lichtblau hat Recht. Sie hätten irgendwann kapitulieren sollen.
Der Schaden wäre weitaus geringer gewesen.

Zitat:

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Zitat von Larry Plotter

Du kapierts es einfach nicht.

Der russischen Bevölkerung geht es nicht darum, ob Russland Recht hat oder nicht,
(DAS bestimmt sowieso immer nur der Sieger)
sondern nur
ist Russland noch Grossmacht oder nicht.

Briten und Franzosen träumen heute immer noch von ihren ehemaligen Imperien,
aber sicher nicht davon, ob sie das Recht auf ihrer Seite hatten oder nicht.

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Dann braucht man auch keine Bestätigung für das Narrativ, die Ukraine wolle Russland angreifen usw. Davon hattest DU geredet.

Jetzt sprichst du über was ganz anderes.

Zitat:

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Zitat von HerrMayer

Die sind gelenkt vom Westen.

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Das ist ja noch schlimmer....

Jetzt MUSS Russland eskalieren.

Tut es aber nicht. Wetten?

Zitat:

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Zitat von Valdyn

In diesem Fall ist eben vielleicht doch sinnvoll bzw. sind die Verantwortlichen vielleicht zu der Einschätzung gekommen, dass es sinnvoll ist. ...

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Ja, vielleicht, weil sie größenwahnsinnig sind und im Sinne "nach mir die Sintflut" denken.

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Zitat:

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Zitat von Valdyn

Das ist ja noch schlimmer....

Jetzt MUSS Russland eskalieren.

Tut es aber nicht. Wetten?

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Sorry, ich verstehe dein Post nicht.

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Ja, vielleicht, weil sie größenwahnsinnig sind und im Sinne "nach mir die Sintflut" denken.

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Die wollen dem Westen einfach signalisieren, dass er keine Angst vor Russland haben braucht damit er z.B. erlaubt, dass die Ukrainer auch in russisches Land hineinschießen dürfen usw.

Wenn die Kursk Operation keine rote Linie für den Kreml war, dann weiß ich es auch nicht...

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Dann braucht man auch keine Bestätigung für das Narrativ, die Ukraine wolle Russland angreifen usw. Davon hattest DU geredet.

Jetzt sprichst du über was ganz anderes.

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Nö.

Es ist ja jedem Staat selber überlassen, wie er die Akzeptanz seiner Bevölkerung erreicht, NUR benötigt er diese eben.
Andererseits sind wir viel zu weit weg, um eine abschliessende Beurteilung des Weges in den Krieg machen zu können,
denn zu der russischen Propaganda kommt noch unsere Propaganda dazu. Und wenn Du mal nachliest, versuche ich eine
Beurteilung aus der Geschichte heraus und den Erfahrungen, welche bei vergleichbaren Situationen anderer Staaten sich
ergeben haben, denn menschliches Verhalten ändert sich selten. Wir machen heute die gleichen Fehler wie z.B. in der Antike.

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Die wollen dem Westen einfach signalisieren, dass er keine Angst vor Russland haben braucht damit er z.B. erlaubt, dass die Ukrainer auch in russisches Land hineinschießen dürfen usw.

Wenn die Kursk Operation keine rote Linie für den Kreml war, dann weiß ich es auch nicht...

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RU wird bald Tabula rasa machen. Toll hinbekommen.

»Das Kursk-Manöver könnte das militärische Ende der Ukraine einleiten«

https://www.spiegel.de/ausland/russl...e-99f3f8165c7e

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