Coronavirus - Covid-19

Nachdenkenswerter Artikel:

Zitat:

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Palliativmediziner zu COVID-19-Behandlungen
„Sehr falsche Prioritäten gesetzt und alle ethischen Prinzipien verletzt“

Der Palliativmediziner Matthias Thöns hat eine „sehr einseitige Ausrichtung auf die Intensivbehandlung“ von Patienten in der Coronakrise kritisiert. Er plädiert für eine bessere Aufklärung. Eine Intensivtherapie sei leidvoll und das Verhältnis zwischen Nutzen und Schaden stimme kaum.
Matthias Thöns im Gespräch mit Peter Sawicki

https://www.deutschlandfunk.de/media...jpg?key=b99686Der Palliativmediziner Matthias Thöns plädiert für eine bessere Aufklärung, was eine intensivmedizinische Behandlung für Folgen haben kann (dpa / Bernd Thissen)
Es gibt Fachleute, die diese Ausrichtung auf die Intensivbehandlung von Corona-Patienten kritisch sehen, und die vor ethischen Problemen warnen. Einer von ihnen ist Matthias Thöns, er ist Facharzt für Notfall- und Palliativmedizin in Witten in Nordrhein-Westfalen. Er hält die Ausrichtung der Politik auf die Intensivbehandlung von COVID-19-Erkrankten für einseitig.

Peter Sawicki:
Herr Thöns, Sie sagen, dass eine ethische Katastrophe in Sicht ist. Was genau meinen Sie damit?

Matthias Thöns:
Na ja, die Politik hat jetzt eine sehr einseitige Ausrichtung auf die Intensivbehandlung, auf das Kaufen neuer Beatmungsgeräte, auf Ausloben von Intensivbetten. Und wir müssen ja bedenken, dass es sich bei den schwer erkrankten COVID-19-Betroffenen, so nennt man ja die Erkrankung, meistens um hochaltrige, vielfach erkrankte Menschen handelt, 40 Prozent von denen kommen schwerstpflegebedürftig aus Pflegeheimen, und in Italien sind von 2.003 Todesfällen nur drei Patienten ohne schwere Vorerkrankungen gewesen. Also es ist eine Gruppe, die üblicherweise und bislang immer mehr Palliativmedizin bekommen hat als Intensivmedizin, und jetzt wird so eine neue Erkrankung diagnostiziert und da macht man aus diesen ganzen Patienten Intensivpatienten.

„Es werden alle ethischen Prinzipien verletzt, die wir so kennen“

Sawicki:
Werden da also falsche Prioritäten gesetzt?

Thöns:
Ich sehe, das sind sehr falsche Prioritäten und es werden ja auch alle ethischen Prinzipien verletzt, die wir so kennen. Also wir sollen als Ärzte ja mehr nutzen als schaden. Da fragt man sich natürlich bei einer Erkrankung, wenn die schlimm verläuft, also zum Atemversagen führt, dann können wir tatsächlich nach einer chinesischen Studie nur drei Prozent der Betroffenen retten, 97 Prozent versterben trotz Maximaltherapie – so eine Intensivtherapie ist leidvoll, da stimmt ja schon das Verhältnis zwischen Nutzen und Schaden kaum.
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Thöns: Geld spielt bei der Intensivmedizin eine Rolle

Also von daher gibt es schon deutliche Hinweise, dass da Geld eine Rolle spielt, und wir wissen ja alle, dass Beatmungsmedizin extrem gut vergütet wird, da wird ein Tag zum Beispiel über 24 Stunden Beatmung teilweise mit über 20.000 Euro vergütet.

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Ganzer Artikel: https://www.deutschlandfunk.de/palli...=pocket-newtab

Zitat:

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Zitat von Smultronstället II.

Die AFD scheint noch immer gespalten zu sein - so wie ja auch das Forum hier:


https://www.n-tv.de/politik/AfD-stre...e21696514.html

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Weidel behauptet was, für das sie keine wissenschaftlichen Belege hat. In so einer Frage sollte man sich als Parteichef zurück halten. Das Virus ist an sich unpolitisch und darf somit auch keine politischen Implikationen haben, außer jene werden zum Machtmissbrauch verwendet. Dann sollte man dies scharf angreifen, z.B. dass Orientalen bezüglich Ausgangssperre Narrenfreiheit haben (siehe Muezzin-Ruf in Wuppertal)

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Zitat:

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Zitat von Schlummifix

Corona scheint nun der Startschuss für Merkels totalen Bolschewistenstaat zu sein.

Und die Deppen von der BILD glauben immer noch, dass das alles irgendwann wieder aufhört.

Nebenbei gesagt sind sämtliche dieser "Maßnahmen" verfassungswidrig.
So schnell wacht man in einer Diktatur auf.

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:gp:

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Die AfD würde dafür auch medial gelyncht. Die Taktik, Corona auszusitzen und auf bessere Themen zu warten, ist nicht schlecht.

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Wo sind denn die ganzen Teilnehmer der Mahnwachen und Friedensdemos vom Frühjahr 2014 um Elsässer und COMPACT? Wo sind die Demonstranten von HOGESA und PEGIDA?:cool:

Das hier finde ich auch sehr interessant.

Zitat:

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Palliativmediziner zu COVID-19-Behandlungen„Sehr falsche Prioritäten gesetzt und alle ethischen Prinzipien verletzt“

Der Palliativmediziner Matthias Thöns hat eine „sehr einseitige Ausrichtung auf die Intensivbehandlung“ von Patienten in der Coronakrise kritisiert. Er plädiert für eine bessere Aufklärung. Eine Intensivtherapie sei leidvoll und das Verhältnis zwischen Nutzen und Schaden stimme kaum.
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Matthias Thöns: Na ja, die Politik hat jetzt eine sehr einseitige Ausrichtung auf die Intensivbehandlung, auf das Kaufen neuer Beatmungsgeräte, auf Ausloben von Intensivbetten. Und wir müssen ja bedenken, dass es sich bei den schwer erkrankten COVID-19-Betroffenen, so nennt man ja die Erkrankung, meistens um hochaltrige, vielfach erkrankte Menschen handelt, 40 Prozent von denen kommen schwerstpflegebedürftig aus Pflegeheimen, und in Italien sind von 2.003 Todesfällen nur drei Patienten ohne schwere Vorerkrankungen gewesen. Also es ist eine Gruppe, die üblicherweise und bislang immer mehr Palliativmedizin bekommen hat als Intensivmedizin, und jetzt wird so eine neue Erkrankung diagnostiziert und da macht man aus diesen ganzen Patienten Intensivpatienten.
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Ich sehe, das sind sehr falsche Prioritäten und es werden ja auch alle ethischen Prinzipien verletzt, die wir so kennen. Also wir sollen als Ärzte ja mehr nutzen als schaden. Da fragt man sich natürlich bei einer Erkrankung, wenn die schlimm verläuft, also zum Atemversagen führt, dann können wir tatsächlich nach einer chinesischen Studie nur drei Prozent der Betroffenen retten, 97 Prozent versterben trotz Maximaltherapie – so eine Intensivtherapie ist leidvoll, da stimmt ja schon das Verhältnis zwischen Nutzen und Schaden kaum.
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Na ja, der Nutzen ist so, dass man nur ganz minimal wenige Patienten rettet, von denen kommen nur wenige dann auch zurück in ihr altes Leben, eine große Zahl von denen, die man rettet, nach zwei bis drei Wochen Beatmung, verbleiben schwerstbehindert. Und das sind Zustände, die lehnen die meisten älteren Menschen für sich ab. Also Eingriffe, die mit dem hohen Risiko einer bleibenden Schwerbehinderung einhergehen, die lehnen ältere Menschen eigentlich ab.
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Aber es wird ja auch anders kommen, denn durch intensivmedizinische Maßnahmen, also Intubation, Beatmung, gefährden wir Medizinpersonal in hohem Maße. 100 italienische Ärzte sind gestorben. Und wenn man das mal so hochrechnet, dann rechnet man ja praktisch die Rettung eines Menschen, der kaum zu retten ist und der das meistens nicht will, gegen die tatsächliche und wirklich bestehende Gefährdung von medizinischem Personal, die ja zu Hauf leider sterben bei diesen intensivmedizinischen Prozeduren.
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Ja, man sollte die Patienten tatsächlich ehrlich aufklären, dass Intensivmedizin nur mit minimalen Rettungschancen bei hoher Leidenslast durch die Intensivmedizin einhergeht, und fragen, möchten Sie das so, möchten Sie isoliert von Ihrer Familie, getrennt, die nicht mehr sehen, am Lebensende beatmet auf einer Intensivstation liegen, oder möchten Sie vielleicht doch lieber mit dem Risiko, dass Sie das nicht überleben, zu Hause bleiben, gut leidensgelindert? Und ich sage Ihnen, die meisten alten Menschen werden diesen zweiten Weg gehen, wenn man denen das ehrlich sagt.
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https://www.deutschlandfunk.de/palli...=pocket-newtab

Zitat:

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Zitat von Smultronstället II.

Die AFD scheint noch immer gespalten zu sein - so wie ja auch das Forum hier:


https://www.n-tv.de/politik/AfD-stre...e21696514.html

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Das Problem ist, dass das übliche Lagerdenken bei Corona eben nicht funktioniert. Russland und China, sonst eher nicht im Verdacht "Teil des Systems" zu sein, nehmen das Virus offenbar ähnlich ernst wie der gesamte Westen. Das ist für das gesamte Oppositionslager ein Dilemma. Entweder also man hält sich raus, man stimmt dem System zu oder man macht sich lächerlich.

Das habe ich schon öfter angesprochen und fiel mir recht früh auf. Die gängigen Theorien und Thesen sind alle für die Tonne weil die grossen Gegenspieler Russland und China genau so handeln. Warum hier trotzdem so viele noch daran festhalten und den Widerspruch nicht bemerken ist allerdings ein Rätsel.

Zitat:

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Zitat von Würfelqualle

Kein AfD Sympatisant trifft sich an der Volksbühne. Um die Ecke ist das Hauptquartier der SED. Also alles SED Wähler. Wasserwerfer anschmeißen und Wassertanks mit Schweinejauche befüllen. Dann rennen die Kommunistenschweine nach Hause !!!

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Aber Hallo das sind doch die Widerständler gegen das Merkel-Regime laut unseren Patrioten.
Nach dem Krieg haben die Deutschen auch erstmal demonstriert und "Stunk" gemacht , damit es vorwärts geht.
Statt Ordnung und Disziplin zu halten und aufzubauen.

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Das Problem ist, dass das übliche Lagerdenken bei Corona eben nicht funktioniert. Russland und China, sonst eher nicht im Verdacht "Teil des Systems" zu sein nehmen das Virus offenbar ähnlich ernst wie der gesamte Westen. Das ist für das gesamte Oppositionslager ein Dilemma. Entweder also man hält sich raus, man stimmt dem System zu oder man macht sich lächerlich.

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Was wir gerade erleben ist die intersystemische Aufspaltung der Welt in Darwinisten und Humanisten.
Religion und politisches Richtungsdenken spielen ueberhaupt keine Rolle mehr. Was ist der Unterschied
zwischen Darwinsten und Humanisten? Die Darwinisten vertrauen auf sich selbst, kaempfen fuer
sich und ihre Familien. Die Humanisten setzen sich hin, wenn sie nicht gerade bei Aldi oder Lidl
einkaufen, vertrauen auf den Staat und warten geduldig auf den Tod.

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Das Problem ist, dass das übliche Lagerdenken bei Corona eben nicht funktioniert. Russland und China, sonst eher nicht im Verdacht "Teil des Systems" zu sein, nehmen das Virus offenbar ähnlich ernst wie der gesamte Westen. Das ist für das gesamte Oppositionslager ein Dilemma. Entweder also man hält sich raus, man stimmt dem System zu oder man macht sich lächerlich.

Das habe ich schon öfter angesprochen und fiel mir recht früh auf. Die gängigen Theorien und Thesen sind alle für die Tonne weil die grossen Gegenspieler Russland und China genau so handeln. Warum hier trotzdem so viele noch daran festhalten und den Widerspruch nicht bemerken ist allerdings ein Rätsel.

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Das ist nur ein Problem für diejenigen, die das Ausland verherrlichen und romantisieren. Es gibt ja hier eine lautstarke Fraktion, die auf das Auswandern setzt weil sie denkt, anderswo wäre es ja so viel besser und selbst die Engländer nicht so doof wie die Deutschen, Putin sowieso ein Held, etc.

Für jemanden wie mich war das nie ein Problem, ich habe nie Illusionen über Russland, China und Co. gehabt.

Zitat:

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Zitat von ABAS

Was wir gerade erleben ist die intersystemische Aufspaltung der Welt in Darwinisten und Humanisten.
Religion und politisches Richtungsdenken spielen ueberhaupt keine Rolle mehr. Was ist der Unterschied
zwischen Darwinsten und Humanisten? Die Darwinisten vertrauen auf sich selbst, kaempfen fuer
sich und ihre Familien. Die Humanisten setzen sich hin, wenn sie nicht gerade bei Aldi oder Lidl
einkaufen, vertrauen auf den Staat und warten geduldig auf den Tod.

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Wenn das so sein sollte haben sich die Humanisten schon durchgesetzt. Denn offenbar unternimmt man ja etwas.