Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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Zitat von mathetes

Die USA und Osteuropäer haben vor der Invasion gewarnt, so überraschend war es dann doch nicht.

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Wer glaubt denn denen noch. Ich nicht, deswegen war der russische Einmarsch für mich eine totale Überraschung.

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Vll. hat man aus Rücksicht auf China den Krieg nicht vor oder während der Olympiade begonnen (die Paralympics mal außen vor). Sollte ja auch eine schnelle Operation sein, bei der Kiew nach wenigen Tagen eingenommen und die Regierung gestürzt worden wäre. Die Pandemie könnte die Kriegspläne auch etwas verzögert haben.

Rückblickend frage ich mich, warum man nicht 2014/2015 einmarschiert ist, aber vll. hatte man nicht die Mittel in Syrien und der Ukraine gleichzeitig zu kämpfen.

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Kann sein.

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Zitat von autochthon

Ja. Ruf auf.

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Also gelogen. Wie zu erwarten. Erbärmlich wie immer

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Zitat von DonauDude

Das ist Blödsinn und erklärt gar nichts. "Despot im Kreml verrückt", pfft. Nein, es muss einen oder mehrere rationale Gründe gegeben haben, jetzt das zu tun. Rational, nicht verrückt. Wir wissen es bloß nicht, dem Volk wird sowas ja immer erst später erzählt wenn überhaupt.

Warum ist Bush in Afghanistan und Iraq einmarschiert? Das hatte doch auch gar keinen Sinn, es gab da ebenfalls keine Statusänderung. Was könnte da der wahre Grund gewesen sein? Bei Iraq wird die Umstellung von Dollar auf Euro vermutet, bei Libyen die Umstellung auf eine panafrikanische Goldwährung.

Der Russe wird schon seit Jahren als Buhmann aufgebaut, ungefähr seit Georgien in die NATO will, so ungefähr seit den frühen 2000ern.

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Bei dir ist Hopfen und Malz verloren. Du bist dermaßen putinverstrahlt, dass du für rationale Argumente nicht mehr zugänglich bist.
Eigentlich lohnt es sich nicht, sich überhaupt mit euch Putinistas zu unterhalten. Nur eure krassesten Lügen richtig stellen, und gut ist.

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Zitat von mathetes

Zumindest die Ostukraine hätte man 2014 denke ich ohne große Gegenwehr annektieren können, der Westen war damals auch genug mit dem IS beschäftigt. Alleine die offenen Gebietsstreitigkeiten hätten dann eine Nato-Mitgliedsschaft der Ukraine verhindert.

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Ich denke Putins Strategie war damals einfach eine andere. Er wollte es über provozierte Volksaufstände so hinbiegen dass er seine Hände in Unschuld waschen kann. Die militärische Karte war jetzt wohl der Versuch mit der Brechstange seine Ziele zu erreichen. Ich denke das Minimalziel ist die Südukraine und eine "Wiedervereinigung mit Transnistrien. Für den Moment!

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Zitat von Azaloth

Wieso? Kannst du diese denn belegen? Außerdem ändert das nichts an meiner Grundaussage: NICHTS rechtfertigt einen vernichtenden Krieg vom Zaun zu brechen.

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Doch. Völkermord zum Beispiel.

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Zitat von Stanley_Beamish

Dort herrscht Krieg und Chaos. Da wird oft nicht lange gefackelt.
Deine Empathie gegenüber Plündererabschaum ist wirklich herzerweichend. Wo bleibt dein Mitleid mit den ukrainischen Familien, deren Kinder von Putins Bomben ermordet wurden?

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Ich wundere mich gerade, wie von den Faschismus-Stiefelleckern jedes Unrecht und Verbrechen im Handstreich relativiert wird.
Selbst in Gebieten, wo keine Kämpfe stattfinden, tief im Westen der Ukraine!

Ist es aber genau nicht das, was man dem bösen Russen vorwirft.

Ich werde immer skeptischer gegenüber den Westen, wenn ich mir die Medien so anschaue dann merkt man doch, die Gefühlstechniker(Herz/Schmerz) beherrschen mittlerweile die Medien, man kann auch sagen Kriegspropaganda!

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Zitat von herberger

Ich werde immer skeptischer gegenüber den Westen, wenn ich mir die Medien so anschaue dann merkt man doch, die Gefühlstechniker(Herz/Schmerz) beherrschen mittlerweile die Medien, man kann auch sagen Kriegspropaganda!

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Wie viele Kriege hat es gebraucht, um das zu begreifen?

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Zitat von Klopperhorst

Also Odessa-Leichen alles Fake?
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Ich denke nicht dass es dir hier noch irgendwie um eine sachliche Diskussion geht. Zu Odessa habe ich in diesem Strang ausführlich geschrieben.

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Zitat von DonauDude

Das ist Blödsinn und erklärt gar nichts. "Despot im Kreml verrückt", pfft. Nein, es muss einen oder mehrere rationale Gründe gegeben haben, jetzt das zu tun. Rational, nicht verrückt. Wir wissen es bloß nicht, dem Volk wird sowas ja immer erst später erzählt wenn überhaupt.

Warum ist Bush in Afghanistan und Iraq einmarschiert? Das hatte doch auch gar keinen Sinn, es gab da ebenfalls keine Statusänderung. Was könnte da der wahre Grund gewesen sein? Bei Iraq wird die Umstellung von Dollar auf Euro vermutet, bei Libyen die Umstellung auf eine panafrikanische Goldwährung.

Der Russe wird schon seit Jahren als Buhmann aufgebaut, ungefähr seit Georgien in die NATO will, so ungefähr seit den frühen 2000ern.

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Das nennt man Imperiale Politik!:)

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Zitat von Alter Stubentiger

Ich denke nicht dass es dir hier noch irgendwie um eine sachliche Diskussion geht. Zu Odessa habe ich in diesem Strang ausführlich geschrieben.

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Antworte mal sachlich. Dein emotionales Geblubber und deine Entrüstungen sind weibischster Natur.
Sind die Odessa-Vorfälle nun Fälschungen oder nicht?

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Zitat von herberger

Ich werde immer skeptischer gegenüber den Westen, wenn ich mir die Medien so anschaue dann merkt man doch, die Gefühlstechniker(Herz/Schmerz) beherrschen mittlerweile die Medien, man kann auch sagen Kriegspropaganda!

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.. na was denn sonst .. hast du schon Berichte gesehen oder gelesen , die über den Völkermord der ukrainischen Soldaten in der Ost-Ukraine und der Krim stattgefunden haben ? ...
man schreibt von 14.ooo Tote Menschen ... gab es Demos auf deutschen Straßen deswegen ??? .. selbst unser Bundespräsident Steinieier hat diese nationalsozialistischen Armeen der Ukraine bejubelt und einen Kranz niedergelegt ..

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Zitat von Buella

Wie viele Kriege hat es gebraucht, um das zu begreifen?

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Das muss man von Krieg zu Krieg sehen,

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Zitat von Alter Stubentiger

Ich denke nicht dass es dir hier noch irgendwie um eine sachliche Diskussion geht. Zu Odessa habe ich in diesem Strang ausführlich geschrieben.

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Du meinst ausführlich gelogen und relativiert!

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Zitat von Empirist

Naja, neue Brennelemente besorgen braucht Zeit und logischerweise ist die sonst übliche Bevorratung von mindestens 2 Jahren nicht mehr vorhanden. Brennelemente müssen maßgeschneidert werden für jeden Reaktor und man müsste jetzt erstmal neue Lieferanten finden, da man auch d logischerweise keine bindenden Verträge mehr hat. Dazu müsste sehr schnell Personal geschult werden....
Selbst wenn man die Bürokratie hinbekäme, wäre das kaum bis Ende des Jahres zu machen und ob das im Verhältnis zu dem Mehr an Energie steht, ist mindestens fraglich...

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Also um Flüssiggas aus Katar zu bekommen, setzt Habeck Himmel und Hölle in Bewegung.
Wenn er sich auch so für die Beschaffung neuer Brennelemente ins Zeug legen würde, sollte das bis Ende des Jahres bestimmt machbar sein.

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Zitat von amendment

Meiner Meinung nach werden in NAT0-Manövern stets und ausschließlich Verteidigungsszenarien geübt; hast du da andere Informationen?

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Offiziell ja. Aber man übt nicht Selbstverteidigung sondern Attacken auf den Feind auf eigenem Gebiet
mit dem Ziel Eroberung und Vernichtung.
Das dann auf das Territorium des "Feindes" zu übertragen ist ein Kinderspiel.

Im Fußball übt man auch nicht nur wie man Tore verhindert.

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Zitat von herberger

Das muss man von Krieg zu Krieg sehen,

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Dann nennen mir bitte mal einen Krieg des Westens der letzten 60 Jahre, bei welchem nicht gelogen und betrogen wurde?

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Zitat von SprecherZwo

Also um Flüssiggas aus Katar zu bekommen, setzt Habeck Himmel und Hölle in Bewegung.
Wenn er sich auch so für die Beschaffung neuer Brennelemente ins Zeug legen würde, sollte das bis Ende des Jahres bestimmt machbar sein.

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Habeck? Gnihihihi...ausgerechnet der?

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Zitat von DonauDude

Wer glaubt denn denen noch. Ich nicht, deswegen war der russische Einmarsch für mich eine totale Überraschung.

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Ich hatte es auch für Propaganda gehalten und war davor eher pro-Putin. Aber alle Warnungen vor ihm haben sich nun als real erwiesen.

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Zitat von Silencer

Offiziell ja. Aber man übt nicht Selbstverteidigung sondern Attacken auf den Feind auf eigenem Gebiet
mit dem Ziel Eroberung und Vernichtung.
Das dann auf das Territorium des "Feindes" zu übertragen ist ein Kinderspiel.

Im Fußball übt man auch nicht nur wie man Tore verhindert.

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Stichwort: Angriffsformation

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Zitat von Schwabenpower

Ja, schrieb ich doch.

Ist übrigens bei Plasmaschneidern auch nicht anders.

Man könnte natürlich so 7 bis 20 Kernkraftwerke neben eine solche Kanone stellen und entsprechende Speicher in der Größe eines Wohnblocks. Dann könntest Du die Rakete vorne warm machen

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Vorausgesetzt, du bekommst den Fokuspunkt des Lasers so genau auf die Entfernung des Ziels eingestellt. Plasma ist übrigens energieeffizienter. Aber man bräuchte einen kilometerlangen Lichtbogen :D

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Zitat von Bodenplatte

Es gab konkrete Angriffpläne auf den Donbass, nukleare Ambitionen sowie die massiv forcierte Aufrüstung der Ukraine. Es gab genug Gründe, man muss sie nur sehen wollen.

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Dann war es wohl nicht eine große Statusänderung, sondern "der Tropfen, der das Fass zum Überlaufen brachte".

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Zitat von Stanley_Beamish

Bei dir ist Hopfen und Malz verloren. Du bist dermaßen putinverstrahlt, dass du für rationale Argumente nicht mehr zugänglich bist.
Eigentlich lohnt es sich nicht, sich überhaupt mit euch Putinistas zu unterhalten. Nur eure krassesten Lügen richtig stellen, und gut ist.

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Guck mal in den Spiegel, du bist nämlich der Verstrahlte, der für rationale Argumente nicht mehr zugänglich ist. Zuviele emotionale Bilder gesehen, so dass der rationale Anteil ausgeschaltet ist?

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Zitat von Schwabenpower

Nasen mögen keine Griechen? Gut, Nasen mögen niemanden außer Nasen, klingt logisch.

Jetzt müssen wir nur noch überlegen, wer Griechen mag, außer Griechen :D

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Griechen sind ein symphatisches Völkchen. Mit denen kann man i.d.R. auch gut saufen.

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Zitat von SprecherZwo

Also um Flüssiggas aus Katar zu bekommen, setzt Habeck Himmel und Hölle in Bewegung.
Wenn er sich auch so für die Beschaffung neuer Brennelemente ins Zeug legen würde, sollte das bis Ende des Jahres bestimmt machbar sein.

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Wenn, dann könnte er sich nur um ds Rohmaterial, also das Uran kümmern.
Das Problem ist, dass die Anstrengung fraglichen Wert hätte. Gas brauchen wir ja für alles von industriellen Prozessen, über Stromgewinnung, Wärme, Kochen.... Die 3 AKW, die wir theoretisch weiterlaufen lassen könnten, bringen im Vergleich zum notwendigen Aufwand, einen über Jahre vorbereiteten Ausstieg rückgängig zu machen, nur sehr wenig.
Viel sinnvoller wäre es, eine neue Strategie zu entwickeln, Atomkraft neu in Deutschland zu etablieren, dafür 35 Jahre alte Rektoren zu erhalten, wird wenig bringen.

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Zitat von Alter Stubentiger

Ist wohl auch nötig. Und die Balten und Polen machen ganz freiwillig mit. Außerdem wird da die Verteidigung geübt. Die NATO hat gar keine Invasionsstreitkräfte.

Und jeder Übung stand eine russisch-belarussischen Übung gegenüber. So what? Beide Seiten hatten Beobachter.

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Du bist echt geistig behindert.

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Zitat von Buella

Dann nennen mir bitte mal einen Krieg des Westens der letzten 60 Jahre, bei welchem nicht gelogen und betrogen wurde?

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Das stimmt auch, denn Kriegspropaganda nach Art der USA ist schmalzig triefend wie Hollywood.

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Zitat von mathetes

Ich hatte es auch für Propaganda gehalten und war davor eher pro-Putin. Aber alle Warnungen vor ihm haben sich nun als real erwiesen.

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Ich habe die Parallelen zu 1939 und 1941 gesehen, aber geglaubt, dass man heutzutage keinen mehr zu einem (Präventiv-)Krieg nötigen kann. Habe mich geirrt. Und genauso wie Hitler als "der böse größenwahnsinnige Despot" dargestellt wurde, so wird Putin jetzt dargestellt. Genauso die falsche Darstellung der Staaten Polen, UdSSR und Ukraine als "arme überfallene Opfer" statt als Kriegstreiber und Aggressoren. Ebenso die Strippenzieher in Washington und London sind dieselben geblieben.

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Zitat von Bodenplatte

Es gab konkrete Angriffspläne auf den Donbass, nukleare Ambitionen sowie die massiv forcierte Aufrüstung der Ukraine. Es gab genug Gründe, man muss sie nur sehen wollen.

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.. will man nicht sehen , wird einfach ignoriert , der Völkermord in der Ost-Ukraine wird ignoriert , die Soldaten der NATO in der Ukraine werden ignoriert , die Biowaffenlabore der USA in der Ukraine werden ignoriert , die Milliarden € uronen für die Ukraine , damit die sich Waffen kaufen können , wird auch ignoriert , die westliche Propaganda ist schlimm und verlogen !! ..

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Zitat von Silencer

Du bist echt geistig behindert.

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Ws er schreibt, stimmt.
Die NATO hat weder die Fähigkeiten, den Auftrag, noch die Ressourcen für einen Angriff auf Russland.

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Zitat von Buella

Dann nennen mir bitte mal einen Krieg des Westens der letzten 60 Jahre, bei welchem nicht gelogen und betrogen wurde?

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.. Irak ?? ... :crazy:

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Zitat von Politikqualle

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.. will man nicht sehen , wird einfach ignoriert , der Völkermord in der Ost-Ukraine wird ignoriert , die Soldaten der NATO in der Ukraine werden ignoriert , die Biowaffenlabore der USA in der Ukraine werden ignoriert , die Milliarden € uronen für die Ukraine , damit die sich Waffen kaufen können , wird auch ignoriert , die westliche Propaganda ist schlimm und verlogen !! ..

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Die werden bald umziehen müssen...:)

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Zitat von HerrMayer

Ich bin mir nicht sicher, ob das stimmt.
Arsenanschlag.

Na ja, vielleicht wollte er sich auch verabschieden. Er wollte eh weniger schreiben.

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habe bis gerade nachgelesen.

ich bin halt auf die suche gegangen, nachdem das von frunsberg heute nacht angedeutet wurde und habe das gefunden.

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Zitat von Buella

Dann nennen mir bitte mal einen Krieg des Westens der letzten 60 Jahre, bei welchem nicht gelogen und betrogen wurde?

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Willst du jetzt erzählen es gibt Kriege in denen nicht gelogen wird?

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Zitat von Klopperhorst

Antworte mal sachlich. Dein emotionales Geblubber und deine Entrüstungen sind weibischster Natur.
Sind die Odessa-Vorfälle nun Fälschungen oder nicht?

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Wo habe ich denn behauptet es gäbe Fälschungen? Der Europarat hat die Vorgänge und die mangelnde Aufarbeitung verurteilt. Wieso meinst du ich würde jetzt was anderes behaupten.

Du bist es der bearbeitete Bilder von Propaganda-Seiten einstellt.

Wenn du mir weibische Entrüstung vorwirfst ist das ziemlich lächerlich. Meine Wortwahl wäre schon männlich dominant wenn du das aushalten würdest. Aber du suchst dann wieder Hilfe bei der Moderation. Wie ein kleines Mädchen. Weichling.

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Zitat von Empirist

Auch daran ist letztlich Putin Schuld, denn er ist der Angreifer...

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Wieso ist daran Putin Schuld ?

Das geschieht tagtäglich in der Ukraine , schon vor dem Krieg !

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Zitat von Empirist

Wenn, dann könnte er sich nur um ds Rohmaterial, also das Uran kümmern.
Das Problem ist, dass die Anstrengung fraglichen Wert hätte. Gas brauchen wir ja für alles von industriellen Prozessen, über Stromgewinnung, Wärme, Kochen.... Die 3 AKW, die wir theoretisch weiterlaufen lassen könnten, bringen im Vergleich zum notwendigen Aufwand, einen über Jahre vorbereiteten Ausstieg rückgängig zu machen, nur sehr wenig.
Viel sinnvoller wäre es, eine neue Strategie zu entwickeln, Atomkraft neu in Deutschland zu etablieren, dafür 35 Jahre alte Rektoren zu erhalten, wird wenig bringen.

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Neue rechnen sich nicht. Die Briten müssen den Bauherren ihrer neuen Reaktoren Festpreise garantieren die deutlich über dem Marktpreis liegen. Sonst bauen die nicht weiter.

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Zitat von Alter Stubentiger

...
Du bist es der bearbeitete Bilder von Propaganda-Seiten einstellt.

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Und?

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Aber du suchst dann wieder Hilfe bei der Moderation. Wie ein kleines Mädchen. Weichling.

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Du bist hier die Meldemuschi, hast das Foto geschlagene sieben Mal gemeldet, weil du nicht mit klar kommst.

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Zitat von sunbeam

Das würde mich sehr betrüben. Ich finde die Grünen sollten jetzt die ihnen gegebene Macht nutzen um den größtmöglichen Schaden anzurichten. Realität hin oder her!

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Sie brauchen ihn nicht mehr anrichten , sie haben ihn schon angerichtet und vergrößern ihn tagtäglich !

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Zitat von DonauDude

Die Demo sollte lieber dieses Motto haben:

Kantone wie in Bosnien in der Ukraine, dann gehen die Russen von selber.

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Der 26 Februar ist aber schon etwas her !