Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

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Zitat von Rabodo

Ein solches Referentum ist eh gefakt.
Denn wenn in einer Stadt prorussische Bewaffnete rumlaufen die die Rathäuser und Abstimmungslokale kontrollieren kann niemand abstimmen wie er will, das wäre ja Lebensgefährlich.
Dem Putin entgleitet die Sache, sein Einfluss auf die Separatisten schwindet offensichtlich zunehmend.

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Unglaublich. Seit 10 Jahren wissen Ukrainer schon, dass Russland reicher ist.
Was denkst du ob sich die Slawiansker für Armut und Faschistengewalt oder prorussich entscheiden ?
Kein Beleg von dir warum nicht prorussisch, nur dumme Hetze.

Zitat:

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Es gibt da noch einen anderen Aspekt.
Letzte Woche verkündete das russ. Verteidigungsministerium das die Manöver an der Unkraine Grenze beendet seien und die Truppen zurück in den Kasernen sind.
Die NATO belegte dann durch Satellitenbilder das noch Panzer und LKW auserhalb der Kasernen rumstehen.
Warum hat das Verteidigungsministerium dann nicht gesagt 80 oder 90 % sind in den Kasernen?

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die Gegenseite hat schon früher gelogen und geputscht.

Zitat:

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Ganz einfach, das Ministerium wusst das nicht, die bekamen einfach gemeldet " alle sind zurück in den Kasernen ".
Es wird davon ausgegangen das manche Einheiten keinen Sprit mehr haben um zurück zu fahren, den Sprit haben Kommandeure oder Zahlmeister anderweitig verscherbelt, kein Wunder bei der Korruption die auch in der russ. Armee herrscht.

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:muaha: Russland ist reicher, als die Ukraine, wann kapierst du Dummkopf das ? Schulden hat die Ukraine bei Russland und nicht umgekehrt.

Ukrainer laufen über zu den Russen weil sie keinen Sold bekamen und drei Tage nichts zu essen.

Zitat:

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Jetzt müssen die warten bis neuer Treibstoff geliefert wird.

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sagt ein dummer Franke.

Zitat:

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Und so mache Einheit hat vielleicht auch das ende des Manövers gefeiert, wie bei den Russen üblich floss der Wodka in Strömen, jetzt müssen die Soldaten erst mal ihren Rausch ausschlafen.

Schlechte Karten für Väterchen Putin, deshalb rudert er jetzt, um nicht sein Gesicht zu verlieren, langsam zurück.

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Jaja Klischee, oder was ?

http://www.youtube.com/watch?v=ZD-xq...embedded#t=346

Zitat:

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Zitat von Brathering

Wäre das so, ich würde diese "westlichen Oligarchen" unterstützen.
Jeder der diesen Sauhaufen reduzieren will ist mein Freund.

Doch habe ich die stärksten Zweifel an dieser Ansicht, weil mehr Menschen mehr Konsum und Profit bedeutet.

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Nicht unbedingt. Die Elite weiss, dass sie von einem Massenelend weniger Lebensqualität hat als von ausgiebigen Resourcen.

Die BRD müsste nicht an einer Energiewende sich zerreissen, bei 5 Millionen Einwohnern, Wasserkraft würde reichen.

Zitat:

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Zitat von Rabodo

Ein solches Referentum ist eh gefakt.
Denn wenn in einer Stadt prorussische Bewaffnete rumlaufen die die Rathäuser und Abstimmungslokale kontrollieren kann niemand abstimmen wie er will, das wäre ja Lebensgefährlich.
Dem Putin entgleitet die Sache, sein Einfluss auf die Separatisten schwindet offensichtlich zunehme

Ist eine Präsidentschaftswahl demokratisch legitimierter in der hauptsächlich stromlienförmige millionschwere Oligarchen kandidieren,Parteien agieren wie etwa die UDAR die zu 100% Sockenpuppen der Konrad -Adenauer Stiftung sind,in der Parteien wie die Swoboda auftreten können als schon in der Regierung inkorporierte ,geschätzte Gesellschaftsmitglieder und die rechte Mischpoke aus den Rechten Sektor per Straßenterror für Ordnung sorgt.Und bei der etliche Parteien sowieso verboten sind.Und nicht zuletzt im Zuge des ganzen gegen einen Teilder Bevölkerung militärisch vorgegangen wird.
Wenn du die Referenden der Föderalisten als Fake bezeichnet,so trifft das in doppelter Potenz auf das Ansinnen der Junta in Kiew zu,die ja auch durch das anvisierte Sprachengesetz,das nur aus taktischen Gründen zurückgezogen wurde,offenbarte aus welcher trüben ideologischen Brühe es besteht.
Das ganze den Publikum als das geheiligte Eiapopaeia der Demokratie vorzuführen,ist genauso verlogen wie die Maidan-Riots zu einer Revolution zu stilisieren
Fakt ist.
Der Westen kennt keine Hemmungen mehr und setzt sowohl Faschistenin der Ukraine wie auch islamische Fundamentalisten in Syrien zum Erreichen seiner Ziele ein.

Zum anderen aspekt von dir:
[QUOTEUnd so manche Einheit hat vielleicht aus das ende des Manövers gefeiert,wie bei Russen üblich floss Wodka in Strömen,jetzt müssen die Soldaten erst mal ihren Rausch ausschlafen]

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Und so mancher westlicher Bürger bedient sich gerne stereotyper Klischees wenn er einfach nur denunzieren will
(PS:Antworttext ist leider etwas verrutscht mit dem Zitat,sorry...

Zitat:

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Zitat von Dr Mittendrin

Unglaublich. Seit 10 Jahren wissen Ukrainer schon, dass Russland reicher ist.
Was denkst du ob sich die Slawiansker für Armut und Faschistengewalt oder prorussich entscheiden ?
Kein Beleg von dir warum nicht prorussisch, nur dumme Hetze.

die Gegenseite hat schon früher gelogen und geputscht.


:muaha: Russland ist reicher, als die Ukraine, wann kapierst du Dummkopf das ? Schulden hat die Ukraine bei Russland und nicht umgekehrt.

Ukrainer laufen über zu den Russen weil sie keinen Sold bekamen und drei Tage nichts zu essen.




sagt ein dummer Franke.




Jaja Klischee, oder was ?

http://www.youtube.com/watch?v=ZD-xqyLLKZs&feature=player_embedded#t=346

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Der einzige Grund warum Russland momentan reicher als die Ukraine ist, ist das Russland seine Rohstoffe verkauft.
Aber beide Staaten sind durch und durch Korrupt.
Die Rentner auf der Krim bekommen jetzt mehr Rente, aber auf Dauer gesehen kommen die Bewohner der Krim vom Regen in die Traufe.

Zitat:

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Zitat von Rabodo

Ein solches Referentum ist eh gefakt.
Denn wenn in einer Stadt prorussische Bewaffnete rumlaufen die die Rathäuser und Abstimmungslokale kontrollieren kann niemand abstimmen wie er will, das wäre ja Lebensgefährlich.
Dem Putin entgleitet die Sache, sein Einfluss auf die Separatisten schwindet offensichtlich zunehmend.

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Ja genauso wie bewiesener Maßen das Krim Referendum gefakt war. Und selbst wenn es nicht so wäre is eine offene freie Abstimmung im aktuellem politischen Rahmen, in der kurzfristigen Zeit sowieso nicht möglich , zuviel Gewalt zuviel Propaganda es ist unmöglich da für die betroffenen Menschen eine rationale nüchterne Entscheidung zu tätigigen.

Ob Putin de Sache entgleitet bin ich nicht so sicher, möglich wäre auch das dies einfach nur eines seiner üblichen Taktikspielchen ist, nach dem Motto offiziell möchte ich das das Referendum verschoben wird aber hinterrücks im geheimen haben seine Separatisten Schergen schon den eindeutigen Befehl das so schnell wie möglich durchzuziehen.
Wenn er wirklich eine Verschiebung wollen würde müsste er auch konsequent ein mögliches stattfindendes Referendum nicht anerkennen und uU jenachdem wie sich die Lage entwickelt eine Wiederholung einfordern. Ähnliches gilt für die Krim. Das ist aber nicht abzusehen und sagt letztendlich alles über Putins wahre Absichten aus.

Zitat:

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Zitat von La Amistad

Und so mancher westlicher Bürger bedient sich gerne stereotyper Klischees wenn er einfach nur denunzieren will
(PS:Antworttext ist leider etwas verrutscht mit dem Zitat,sorry...

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Ja klar , gottseidank macht das natürlich nur der imperialistische Klassenfeind während man selbst nur die Wahrheit und nichts als die Wahrheit verkündet :D

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Zitat von Dr Mittendrin

KLar, aber welches Zukunftsmodell favorisierst du für die Ukraine ?

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Neutralitaet wie Finland, aber nach Westen und Osten wirtschaftlich offen, Brueckenfunftion, keine NATO, foederalistisches System.

Fuer Europa keine Freihandelszone mit den USA.

https://twitter.com/Ductus__Exemplo/...573696/photo/1

Da schau an, die feinen Ard und ZDF Aktivisten vom Hotel Ukraine. Gewöhnliche NATO Söldner.

Unter Putins Aufsicht: Russland testet drei Atomraketen
http://www.focus.de/politik/ukraine-...d_3827473.html

Zitat:

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Zitat von Trantor

Ja genauso wie bewiesener Maßen das Krim Referendum gefakt war. Und selbst wenn es nicht so wäre is eine offene freie Abstimmung im aktuellem politischen Rahmen, in der kurzfristigen Zeit sowieso nicht möglich , zuviel Gewalt zuviel Propaganda es ist unmöglich da für die betroffenen Menschen eine rationale nüchterne Entscheidung zu tätigigen.

Ob Putin de Sache entgleitet bin ich nicht so sicher, möglich wäre auch das dies einfach nur eines seiner üblichen Taktikspielchen ist, nach dem Motto offiziell möchte ich das das Referendum verschoben wird aber hinterrücks im geheimen haben seine Separatisten Schergen schon den eindeutigen Befehl das so schnell wie möglich durchzuziehen.
Wenn er wirklich eine Verschiebung wollen würde müsste er auch konsequent ein mögliches stattfindendes Referendum nicht anerkennen und uU jenachdem wie sich die Lage entwickelt eine Wiederholung einfordern. Ähnliches gilt für die Krim. Das ist aber nicht abzusehen und sagt letztendlich alles über Putins wahre Absichten aus.

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Natürlich wird immer wieder, auch zu Recht, angenommen das Putin ein Spielchen treibt.

Aber er hat schon viele Fehler gemacht, allein das er zuerst geleugnet und dann zugegeben hat das die russische Armee, Völkerechtswiedrig, die Krim besetzt hat.

Aber das ist nicht der Punkt, denn auf der Krim leben über 60% Russen, in der Ostukraine ist das verhältnis aber nicht so klar sondern meist so 50:50.
Er hätte da nicht so toll viele Anhänger.
Würden nun die Provinzen der Ostukraine zu Russland kommen, müssen auch dort z.B. die Renten und Beamtengehälter von Russland bezahlt werden.
Dazu kommen schon jetzt die Sanktionen, die gerade die Putintreuen Oligarchen treffen und die davon wohl nicht begeistert sind, und der internationale Verlust an Glaubwürdigkeit.

Das alles lässt schon darauf schliessen das Putin beschlossen hat die Sache nicht weiter zu verfolgen sondern auf die Ostukraine zu verzichten.