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Was 2014 geschah, kann man heute nicht Selensky vorwerfen, die Ukraine heute ist nicht die Ukraine 2014, warum hat Putin eigentlich so lange gewartet? Die Annektion der Krim damals war Notwehr und die Krim sollte auch bei Russland bleiben, egal wie der Krieg endet um kein zweites Versailles zu schaffen, aber es gibt keine Rechtfertigung für den Krieg heute und Putin und Russland werden über kurz oder lang den Preis dafür bezahlen.Zitat:
Zitat von Klopperhorst
... und sich komplett und ungeschützt Rußland ausliefern..... wer macht denn sowas?Zitat:
Zitat von Klopperhorst
Blödsinn, die Oligarchen lassen seit 2014 bomben in der Ukraine. Und wenn Putin dem jetzt nicht einen Riegel vorschieben würde, dann würde es noch schlimmer werden.Zitat:
Zitat von Stanley_Beamish
Oh ja, ich vergaß....:D es war IM Erika die aus der DDR kamZitat:
Zitat von ich58
Selenskij hat keine Politik des Ausgleichs betrieben, er hat sich hingegen immer nur pro-westlich orientiert, Russen in der Ukraine marginalisiert, die russische Sprache nicht als BehördenspracheZitat:
Zitat von mathetes
und in den Schulen anerkannt, auch wenn dort bis zu 90% Russen lebten. Zudem hat Selenskij paramilitärische Banden wie Asow unterstützt, mit Geld und Waffen aus den USA, die dort den Krieg
in der Ost-Ukraine am Laufen hielten.
Selenskij ist sicher vieles, aber sicher kein Unschuldslamm.
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Vor Allem sind das ja angeblich Russlanddeutsche. Die scheinen sich aber überwiegend viel eher mit Russland zu identifizieren. Dort hingehen wollen sie meist aber nicht.Zitat:
Zitat von Valdyn
.. wann kapierst du "Dummfix" mal endlich , daß die Kriegstreiber die USA und die NATO ist !!! .. liest du hier keine Beiträge ? du bist wirklich so gehirnlos !Zitat:
Zitat von schlaufix
.. wenn einer ständig vom Thema abschweift , dann bist du das du "Dummfix" ..Zitat:
Zitat von schlaufix
Zitat:
Zitat von Valdyn
Und falls sie dort ueberleben, koennen sie anschliessend gleich nach Germoney
uebersiedeln. Als "Kriegsfluechtlinge" . Immerhin muessen sie nicht mehr die
gefaehrliche Flucht uebers Mittelmeer antreten, die Armen.
:wand:
Ich hatte es schonmal im anderen Thread angesprochen, aber hier passt es besser rein. Wie realistisch wäre denn ein massives politisches und wirtschaftliches Engagement Chinas in der Ukraine? Die Chinesen könnten die Ukraine als wirtschaftlichen Brückenkopf nach Europa nutzen, Ackerflächen kaufen für ihre Interessen in Afrika. Die Chinesen mischen sich wenig in innenpolitsche Belange ein, die Ukrainer könnten also leben wie sie wollen, durch die chinesische Präsenz wäre die Ukraine sicher vor Russland und Russland bräuchte auch die Nato nicht in der Ukraine fürchten. Meinungen dazu?
Schutzlosigkeit gab es nicht, denn das würde bedeuten, dass Russland von vornherein einen aggressiven Kurs gefahren wäre.Zitat:
Zitat von Virtuel
Aber Russland hat sich 8 Jahre und länger zurück gehalten, es gab diverse diplomatische Versuche, die Frage der Ost-Ukraine zu lösen (Minsker Abkommen).
Diese Versuche sind gescheitert. Krieg ist immer nur das letzte Mittel der Diplomatie.
Das Versagen alleine Russland anzukreiden, zeugt von völliger Verkennung der Situation.
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Link läßt sich nicht öffnen.Zitat:
Zitat von Bolle
Nun funktioniert es. Interessanter Artikel!
Die Russen können mittlerweile froh sein, wenn sie nicht auf ganzer Linie verlieren und sogar von den Ukrainern aus dem Donbass und der Krim wieder rausgeworfen werden.Zitat:
Zitat von BrüggeGent
Falls beide Seiten eigentlich EINE sind - und falls die von Armageddonisten gesteuert werden, - dann ist das sowieso der Plan.Zitat:
Zitat von Klopperhorst
Natürlich fängt man erstmal ohne atomare Mittel an, vielleicht gehts auch so... dann müssen die Oligarchen auch nicht in ihre unterirdischen milliardenschweren Paläste ausweichen...
Das ist unrealistisch und ich denke es ist im Sinne des Threaderstellers die militärische Diskussion im anderen Thread zu lassen.Zitat:
Zitat von SprecherZwo
Eine Stadt muss sich ja aus ihren Häusern herausZitat:
Zitat von Klopperhorst
verteidigen. Das hat Dein Volk ja auch in Stalingrad getan. Da hat unsere Armee natürlich auch mit Granaten reingeschossen.
Deine Kollateralschäden sind abertausende Zivilisten.
Ihr werdet die Ukraine nie halten können, auch nicht, wenn Ihr die ukrainische Armee besiegt.
Ich glaub Dein Präsident hat das schon begriffen.
Die Krim wird dann gegebenenfalls mit Mini-Nukes verteidigt.:cool:Zitat:
Zitat von SprecherZwo
Du meinst die Russen sprengen sich selbst in die Luft? Na meinetwegen auch das.Zitat:
Zitat von BrüggeGent
Und die 14000 Tote auf Seiten der Donezk/Luhansk Separatisten im Bürgerkrieg sind jetzt kein Grund? In Serbien war es für die Nato doch auch okay, Kosovo abzuspalten.Zitat:
Zitat von mathetes
Hat man doch schon.Zitat:
Zitat von Rabauke076
Neuste Geschichte, die Waffen, welche wir der Ukraine liefern wollten,
waren schon zum Teil nicht mehr brauchbar und damit nicht mehr lieferbar.
Also neue Waffen kaufen und die liefern......
Ups,
geht ja nicht, weil der Haushaltsausschuss erstmal tagen muss,und der hat ja einen zeitlichen Vorlauf................
Wie das denn,
wenn wir doch der größte Finanzier der Ukraine sind, und Geld doch vorhanden ist ?
Oder denke ans Ahrtal, da mussten erstmal wieviel Ausschüsse usw. tagen?
Man hat soviel "dringend einzuhaltene Abläufe" installiert, das das Handlungsvermögen der Politik
extrem eingeschränkt ist, wenn überhaupt noch möglich.......
Hier haben wir die Österreicher, die sich auch nicht mehr als Deutsche betrachten..Zitat:
Zitat von Reiner Zufall
Nein...sie spenden Kiew Mini-Nukes.:cool:Zitat:
Zitat von SprecherZwo
"Cash and Carry" (Barzahlung und Abholung) wurde von den USA im 2. WK geändert in "Lend-Lease" (leihen mit Mietkauf).Zitat:
Zitat von herberger
Wäre aktuell eigentlich nicht der passende Zeitpunkt für ein weiteres auflehnen der Katalanen gegen Spanien?Zitat:
Zitat von tosh
Was denkst du tosh?
Nein, soetwas wird in modernen Armeen nicht unterrichtet, Zivilhäuser als militärische Stützpunkte zu verwenden.Zitat:
Zitat von Krabat
Es gibt eine klare Unterscheidung zwischen militärischem Bereich und zivilem Bereich.
Beide Bereiche müssen räumlich getrennt sein.
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1. = FALSCHZitat:
Zitat von tosh
2. = FALSCH
CHINA und PUTIN sind die Guten?
Darf ich mal lachen...
Ich denke diese Toten gehen auf das Konto beider Seiten und wenn es so schlimm war, warum hat Putin so lange gewartet? Du glaubst doch nicht ernsthaft, diese 14.000 Toten waren allesamt nur Zivilisten in den Rebellengebieten, wenn die Zahlen überhaupt stimmen, wer glaubt Putin heute noch ein einziges Wort?Zitat:
Zitat von Merkelraute
Was soll an dieser Feststellung "faschistisch" sein? Es sind nun mal Fakten, die hier seit etlichen Jahren dokumentiert sind. Die ukrainischen Machtstrukturen sind mafiös und auf Ausbeutung des Landes ausgelegt.Zitat:
Zitat von Liberalist
2019
https://politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Flaschengeist https://politikforen.net/images/butt...post-right.png
Der jüdischstämmige Selenski steckt im Hintern vom jüdisch-stämmigen Oligarchen Kolomojskyj. Der wiederum finanziert Fascho-Bataillone(Regiment Dnipro & Asow) die Hakenkreute tragen und Judenmörder verehren. Das ist wirklich eine schräg Mischpoke.
https://www.juedische-allgemeine.de/...s-gegen-putin/
https://de.wikipedia.org/wiki/Regiment_Asow
https://de.wikipedia.org/wiki/Regiment_Dnipro
https://de.wikipedia.org/wiki/Ihor_Kolomojskyj
https://www.srf.ch/news/internationa...archen-in-genf
2014
https://politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Flaschengeist https://politikforen.net/images/butt...post-right.png
Wir erleben nicht nur einen Kampf, Westen gegen Osten. Innerhalb der Ukraine scheinen sich die Oligarchen jüdischer Herkunft an die Kehle zu gehen. Es wird intrigiert, bedroht, erpresst, gemordet.
Timoschenko gegen Achmetow gegen Kolomojskyi gegen Firtasch gegen Poroschenko.
So bekam Herr Achmetow kürzlich Besuch von Bewaffneten. Es waren die Schergen von Timoschenko, die den Konkurrenten in seiner Privatresidenz aufsuchten und forderten, er möge sich "entscheiden".
Doch es gibt noch andere Mitspieler. Herr Igor Kolomojskyi scheint hier als Newcomer besonders raus zustechen. Er scheint mit Timoschenko einen Bund eingegangen zu sein.
Kolomojskyi ist es auch, der sich gegen die Verhandlungen mit den Separatisten stellt und eigene Kampfeinheiten unterhält und finanziert. Das erlaubte ihn, die Fabriken des Oligarchen-Konkurenten Achmetow mit Raketenwerfer anzugreifen.
Ziel ist es wohl, den Mischkonzern „System Capital Management“ von Achmetow an sich zu reißen. Immerhin beschäftigt dieser Konzern 300.000 Leute und kontrolliert die Hälfte des ukrainischen Kohle- und ein Drittel des Strommarktes.
Auch der Oligarch Firtasch spielt eine größere Rolle. Hilfreich sind da sicherlich die guten Beziehungen zum israelischen Mafiaboss Judkowitsch Mogilewitsch(Lustiger Name).
Dmytro Firtasch wurde schon vom FBI gesucht und ist nur gegen die Rekord-Kaution von 125 Millionen Euro frei gekommen.
Allein diese 4 Herrschaften wären in der Lage, die Krise in der Ukraine zu beenden. Aber daran scheint keinem gelegen. Die jüdischen Oligarchen ziehen es vor, die Ukraine weiter zu destabilisieren und den Konflikt mit Russland anzuheizen. Was mich doch ein wenig verwundert, dass sich die Herrschaften auch gegenseitig bekämpfen. Wo bleibt da die jüdische Einheit?
Kolomojskyj
http://abload.de/img/kolomojskyjrruil.png
Firtasch
http://abload.de/img/firtaschxhsij.png
Mogilewitsch
http://www.tenorama.com/sites/defaul...?itok=pAljUXZ3
https://3.bp.blogspot.com/-d9LWc31tc...88131604_n.jpg
Achmetow
https://hochgepokert.com/wp-content/...t_Akhmetov.jpg
https://static.ukrinform.com/photos/...t-achmetow.jpg
Pintschuk
https://www.juedische-allgemeine.de/...-c-default.jpg
Klitschkos Wahl wurde vom Pintschuk-Clan organisiert
Am Ende von Kutschmas Amtszeit im Januar 2005 hatten sich die Clans mittels Übernahmen und Zusammenschlüssen von ihren jeweiligen Regionen emanzipiert und politische Schlüsselämter in Kiew erobert: die Leitung des Außenministeriums, des Energieministeriums, der Zentralbank, des Nationalen Sicherheits- und Verteidigungsrats sowie der Zollbehörde, aber auch den Vorsitz in wichtigen parlamentarischen Ausschüssen.
Für die Massenloyalität sorgt in diesem oligarchischen System die seit Ende der 1990er Jahre zugelassene Konkurrenz von Parteien, über die verschiedene Kapitalgruppen ihre Interessen koordinierten. Die Öffentlichkeitsarbeit der Clans läuft über Fernsehstationen und Zeitungen, die sie über ihre eigenen Mediengruppen kontrollieren.
Die erfolgreiche Wahlkampagne Klitschkos wurde vom Pintschuk-Clan organisiert. Noch im April hatte Klitschko auf die Besonderheiten der ukrainischen Demokratie verwiesen: Parteien werden von oben her finanziert, ihre Finanziers sichern sich die parlamentarische Repräsentation ihrer Interessen durch Vertraute, die sie auf den Parteilisten platzieren. Sobald die Alimentierung von oben ausbleibt, fällt eine Partei in sich zusammen.
http://www.monde-diplomatique.de/pm/.../10/a0043.text
Zitat:
Zitat von Liberalist
Zitat:
Zitat von Rabauke076
Wahrscheinlich musste Klein-Merkel damals schon einen Eid schwoeren,
dass sie spaeter alles tun werde, die BRD zugrunde zu richten.
Und das hat ja nun super geklappt.
Erstens ist das unlogisch, zweitens gibt es dafür keine Beweise. Du vertraust blind denselben Medien, die schon bei Kosovo, Libyen, Syrien, Trump und Covid immer Müll erzählten.Zitat:
Zitat von schlaufix
Selenskyj ist schuldig. Seine Wahl, gesponsert durch einen Oligarchen ist höchst zweifelhaft. Vor allem seine Mitwirkung beim Putsch gegen Janukovitch macht ihn schuldig.Zitat:
Zitat von mathetes
Bestell Dir "Höllensturm" dann weißt Du wo die Verluste waren..Zitat:
Zitat von tosh
Bist Du Russin oder Deutsche?
Das ist letztlich auch der Grund, warum man hier soviel über die Befindlichkeiten des russischen Bären spricht. Normalerweise kann es uns ja egal sein, ob dem Problembär ein Furz quersitzt oder nicht. Aber wir haben 4 Millionen Russen hier die gepauchpinselt werden wollen und sich durch jahrelange Kremlpropaganda das Hirn haben waschen lassen. Was natürlich auch auf Deutsche im Umfeld abfärbt. Genau wie muslimische Einwanderung auch abfärbt.Zitat:
Zitat von SprecherZwo
Und den USA glaubst Du alles?Zitat:
Zitat von mathetes
Psst, sag es nicht weiter: die hatte ich zwar munter benutzt, aber auch nie verstandenZitat:
Zitat von Bestmann
.Zitat:
Zitat von Klopperhorst
.. man braucht sich ja nur mal die Rede von Gregor Gysi anhören , der hat es doch schon auf den Punkt gebracht .. das Minsker-Abkommen wurde doch von der Ukraine in keiner Weise anerkannt :
*** Selensky hat im ukrainischen Parlament seine alljährliche Rede an die Nation gehalten und noch einmal offen gesagt, dass Kiew nicht gewillt ist, diesen Punkt zu erfüllen. *** wer ist Kriegstreiber ? Selenskyj !! ... eine Kritik an Selenskyj Rede und seinen Plänen gibt es vom Westen nicht , der NATO und der USA auch nicht !! .. wer ist Kriegstreiber ????
Ich erspare mir das durchlesen deines Post, das war überflüssige Arbeit, es geht am Thema vorbei.Zitat:
Zitat von Flaschengeist
(Mal abgesehen davon das die Ukraine auch unter pro-russischer Herrschaft korrupt war und die Revolution deshalb befürwortet wurde vom Volk, hat das Land sich seitdem militärisch hochgerüstet, was sehr teuer ist).
Aber nochmal für dich in Rot, Armut und Korruption in einem Land ist kein Argument für ein anderes dort einzumarschieren, ich hoffe das ist mal klar. Das würde Deutschland auch erlauben in Griechenland einzumarschieren, diese Argumenation finde ich doch schon recht absurd.
Zitat:
Zitat von Depti
Woran ist er denn schuldig, an dem Angriffskrieg von Putin?
Weil seine Wahl "zweifelhaft" ist?
Die Wahl von Putin ist noch viel zweifelhafter...
Auch der Putsch macht ihn nicht schuldig an diesem Krieg, wenn das überhaupt stimmt.
Wohl so ähnlich wie Frauen die kurze Röcke tragen an den Vergewaltigungen schuld sind?
Schuldig kann er nur sein, wenn er eine Marionette der Welteliten ist und mit Putin und den USA gemeinsame Sache macht.
. aber der westlichen Propaganda , incl. USA und NATO der glaubst du ??? wie war das noch mit den Kriegen in Vietnam ? Irak ? Afghanistan ? Kosovo ? .. erst viel später kam die ganze Wahrheit ans Licht : Lügen der USA !! ...Zitat:
Zitat von mathetes
Die Osteuropäer haben lange vor Putin gewarnt, ich habe das als Propaganda abgetan, aber sie haben Recht behalten, Putin glaube ich kein Wort mehr, dem Westen bzw. anderen Europäer schon eher, aber natürlich nicht blind.Zitat:
Zitat von Merkelraute
Die Aufrüstung der Ukraine durch die USA im Vorfeld des Kriegs
Andre Damon
17. März 2022
Das Wichtigste an Bidens Rede waren jedoch seine Ausführungen zu den Hintergründen des Krieges. Sie machen deutlich, wie umfangreich und gezielt die USA die Ukraine auf den Konflikt mit Russland vorbereitet haben.
https://www.wsws.org/de/articles/202.../pers-m17.html
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=7UjVvs3O0do