Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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Zitat von Deutschmann

Eher nein. Weil schon die ersten Stimmen laut werden, dass die 100 Mrd Sonderetat nicht nur für Rüstung ausgegeben werden sollen, sondern auch für humanitäre Einsätze und Flüchtlingshilfe.

Der Traum von einer starken Bundeswehzr zerbröselt als gerade wieder.

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Abwarten, denn dieses mal geht's um echten Stress...

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Zitat von Fortuna

Es gab auf allierter Seite schon ganz schöne Haßprediger und es wurden mehr als genug Gefangenenmorde und sonstige Verbrechen an Soldaten und Vertriebenen begangen.

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Eben! Das ist völlig normal, wenn ein durchgeknallter Despot nicht mehr unter Kontrolle gehalten werden kann. Nur bei Russen soll man das nicht dürfen? Zum Glück geht die Stimmung da draußen in die andere Richtung.

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Zitat von mabac

Im Ostraum ticken die Uhren anders. Abgesehen davon hat Putin seinen Clauswitz und Machiavelli gelesen. Bei Scholz bin ich mir sicher, dass er nix Vernüftiges in dieser Richtung gelesen hat.

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Der "Ostraum" hat für die nächsten Jahrzehnte verschissen.

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Zitat von Stanley_Beamish

Abgesehen davon, dass es dafür keinen Nachweis gibt, ist das natürlich grober Unfug.
Nur weil sich ein paar Verrückte in einem Gebäude aufhalten, kann man nicht das gesamte Gebäude samt der darin lebenden oder sich aufhaltenden Unschuldigen in die Luft sprengen.
Was habt ihr Putinisten eigentlich für asoziale Moralauffassungen?

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Und wenn sich darin nur Kombattanten aufhalten?

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Zitat von LOL

Ich schrieb oben als Beispiel Griechenland, du Clown. Deutschland ist wehrtechnisch z.Zt. ebenso eine Clown-Vorstellung wie du es bist... also irrelevant. Wird sich aber diesbezüglich hoffentlich bald ändern...in Deutschland.

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Das Forum ist deutsch, und deswegen geht es hier um Deutschland. Wenn in es in Griechenland Gesetze gibt, die Menschen eine Ausreise zwecks Heldentod verbieten, dann ist Griechenland ein faschistischer Staat...geblieben, und keine Demokratie.

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Zitat von hamburger

Dein Schwachsinn ist kaum noch zu steigern...welches Gesetz gibt es in Deutschland dazu?

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Die Wehrpflicht in Deutschland ist nur ausgesetzt und lebt im Spannungs- und Verteidigungsfall wieder auf und betrifft dann Männer nicht nur bis zum 45. Lebensjahr (Unteroffiziere und Offiziere generell bis zum 60. Lebensjahr), sondern allgemein bis zum 60. Lebensjahr.

Da die Wehrpflicht ausgesetzt wurde, bekommen diejenigen, die keine Ausbildung an der Waffe hatten, nur eine verkürzte Grundausbildung (wie das ja schon in früheren Zeiten gehandhabt wurde, "Kanonenfutter") und dürfen dann an die Front ziehen. Natürlich nur, sofern es auch genug Ausbilder und Waffen gibt und die Vorgaben umgesetzt werden.

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Zitat von Stanley_Beamish

Welches fremde Land hat die Ukraine denn angegriffen?
Im Übrigen rechtfertigt das eine Unrecht nicht das Unrecht von anderen.

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Kosovo Präzedenzfall.
Gegengewalt zur Verhinderung von Ausgangsgewalt ist legitim, wenn eine gute Chance besteht.

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Zitat von Fortuna

Ich kann mich aus meiner Jugendzeit noch sehr gut daran erinnern, daß auch ich solange ich der Wehrüberwachung und damit dem § 24 WPflG unterlag in meiner Bewegungsfreiheit eingeschränkt wurde.

Und das war zu Friedenszeiten!

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Du wurdest nie daran gehindert, das Land zu verlassen.....

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Wehrpflichtgesetz (WPflG)
§ 24 Wehrüberwachung; Haftung

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https://www.gesetze-im-internet.de/wehrpflg/__24.html

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Zitat von DonauDude

Aus deren verquerer Sicht kämpfen sie für das Gute. Verzwickte Sache.

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Die Welt ausbeuten (besonders die USA) und die USA + Vasallen in bestialische Angriffskriege zugunsten Israels treiben ist natürlich gut für Zion.
:128:

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Zitat von antiseptisch

Ja klar. Es ist aber noch schlimmer: In seinem Wahn hieß es erst: "Die Ukraine hätte es gar nicht geben dürfen", und dann: "Die Ukraine gibt es gar nicht". Demnächst hätte es die baltischen Staaten erst gar nicht geben dürfen, und im zweiten Schritt gibt es die eigentlich gar nicht. Und die Putinversteher sagen sich dann: "Man muss ihn jetzt machen lassen, sonst verliert er sein Gesicht".

Man kann nur hoffen, dass es relativ schnell kein gutes Ende mit ihm nimmt.

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Hä? Glaub ich nicht dass er das gesagt hat. So senil wie Biden isser noch nicht.

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Zitat von Hay

Die Wehrpflicht in Deutschland ist nur ausgesetzt und lebt im Spannungs- und Verteidigungsfall wieder auf und betrifft dann Männer nicht nur bis zum 45. Lebensjahr (Unteroffiziere und Offiziere generell bis zum 60. Lebensjahr), sondern allgemein bis zum 60. Lebensjahr.

Da die Wehrpflicht ausgesetzt wurde, bekommen diejenigen, die keine Ausbildung an der Waffe hatten, nur eine verkürzte Grundausbildung (wie das ja schon in früheren Zeiten gehandhabt wurde, "Kanonenfutter") und dürfen dann an die Front ziehen. Natürlich nur, sofern es auch genug Ausbilder und Waffen gibt und die Vorgaben umgesetzt werden.

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Dann zeig mal an, wo es ein Gesetz gibt, das die Ausreise verbietet

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Zitat von antiseptisch

Wenn Costa Rica sich so aufführen würde wie Russland, würde man es umgehend kaputtbomben. Was wir mit Russland erleben, ist nur die Macht des Faktischen. Man hat es viel zu lange machen lassen, anstatt es 1991 einfach plattzumachen. Wäre der Kapitalismus damals pleite gewesen, hätte die Suffjetunion genau das nämlich ohne zu zögern gemacht.

Wie hörte ich heute auf Bild TV: "Es gibt immer noch viel zu viele Putinversteher. Was muss noch geschehen, bis die wach werden?" Schon blöd, wenn man jahrzehntelang auf die falschen Pferde gesetzt hat. :crazy:

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Hast du dich auch so echauffiert bei den US-Kriegen?

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Zitat von ich58

Aber Abtrennung ist nur in Richtung USA zulässig! Alle anderen sind Undemokraten, Spanien ist das Musterbeispiel an westlicher Demokratie.

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Genau.

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Zitat von DonauDude

Hä? Glaub ich nicht dass er das gesagt hat. So senil wie Biden isser noch nicht.

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Das kommt davon, wenn man so abgehoben ist, zu glauben, man braucht keinen Fernseher mehr und im Internet nur die passenden Seiten öffnet. Macht das Spaß in so einer Filterblase?

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Zitat von hamburger

Dann zeig mal an, wo es ein Gesetz gibt, das die Ausreise verbietet

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Dieses Gesetz gibt es nicht. Es würde auch erst im Notstand verabschiedet.

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Zitat von Cybeth

Wer in der Gaga GmbH selbstständig denken kann und gegen jeder Art von Propaganda und Dummschwätzerei immun ist und sich nicht zum Schaf degradieren lässt, hat gegen ein ganzes Wolfrudel anzukämpfen. Man bekommt die größten Schwierigkeiten.

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Stimmt.
Allerdings: Tote Fische schwimmen mit dem Strom.
In der BRD gibt es 99,x% tote Fische.

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Zitat von Klopperhorst

Hast du dich auch so echauffiert bei den US-Kriegen?

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Ich wüsste nicht, dass sich die USA nach Neu-Mexiko, Kalifornien und Texas noch irgendwo ganze Länder einverleibt hätten.

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Zitat von antiseptisch

Ich wüsste nicht, dass sich die USA nach Neu-Mexiko, Kalifornien und Texas noch irgendwo ganze Länder einverleibt hätten.

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Ja, die haben nur für dich minderwertige Iraker, Vietnamesen und andere umgebracht.

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Zitat von mabac

Bei Scholz bin ich mir sicher, dass er nix Vernüftiges in dieser Richtung gelesen hat.

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Ich hörte mal Fix und Foxy.
Hat er aber nicht bis zum Schluss geschafft.
Schade eigentlich.

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Zitat von hamburger

Dann zeig mal an, wo es ein Gesetz gibt, das die Ausreise verbietet

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Kurze Erläuterung: sofern D angegriffen werden würde, könnte die Bundesregierung den "Verteidigungsfall" ausrufen und Notstandsgesetze verhängen.
Diese beträfen dann auch die von dir genannte Ausreisefreiheit.

In dieser Beziehung sind sich alle Staaten sehr ähnlich, demokratisch oder nicht.

So so, keine Biowaffen in Ukraine?

Vladimir Putin could unleash biological weapon from seized Ukraine lab, experts fear

https://www.mirror.co.uk/news/world-...gical-26454674
'https://www.mirror.co.uk/news/world-news/vladimir-putin-could-unleash-biological-26454674

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Zitat von Schlummifix

Ja, es waren und sind die Hunnen, die seit jeher vom Osten aus Stress bringen.
Den 1.WK haben sie ja auch vom Zaun gebrochen.

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Sie konnten es aber nur tun, weil sie sich mit Frankreich und England zu diesem Vorgehen absprachen im Ersten Weltkrieg.

Zitat:

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Zitat von Großmoff

Kurze Erläuterung: sofern D angegriffen werden würde, könnte die Bundesregierung den "Verteidigungsfall" ausrufen und Notstandsgesetze verhängen.
Diese beträfen dann auch die von dir genannte Ausreisefreiheit.

In dieser Beziehung sind sich alle Staaten sehr ähnlich, demokratisch oder nicht.

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Würde, könnte...Notstandsgesetze. Du solltest mal so einen Entwurf hier zeigen, damit ich ihn im vorab anfechten kann...aber es gibt dazu keinen.
Ausreiseverbot ala DDR.....merkst du, auf welchem Weg du dich befindest?

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Zitat von KatII

So so, keine Biowaffen in Ukraine?

Vladimir Putin could unleash biological weapon from seized Ukraine lab, experts fear

https://www.mirror.co.uk/news/world-...gical-26454674
'https://www.mirror.co.uk/news/world-news/vladimir-putin-could-unleash-biological-26454674

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Ist doch alles gut für die Trolle hier...alles Bio, also gesund:haha:

Zitat:

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Zitat von hamburger

Würde, könnte...Notstandsgesetze. Du solltest mal so einen Entwurf hier zeigen, damit ich ihn im vorab anfechten kann...aber es gibt dazu keinen.
Ausreiseverbot ala DDR.....merkst du, auf welchem Weg du dich befindest?

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Natürlich gibt es keine Entwürfe - jedenfalls keine offiziellen, die man sich im Netz ansehen könnte.
Notstandsgesetze sind eben genau dieses - sie werden dem jeweiligen Notstand angepasst.
Außerdem befinde ich mich nicht auf diesem Weg, sondern beschreibe nur einen Sachverhalt.

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Zitat von antiseptisch

Der "Ostraum" hat für die nächsten Jahrzehnte verschissen.

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Der Ostraum war schon immer verschissen. Ich betrachte die „Ukrainer“ als Russen, die keine Russen sein wollen, aus welchen Gründen auch immer.

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Zitat von hamburger

Ist doch alles gut für die Trolle hier...alles Bio, also gesund:haha:

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Corona aus Freilandhaltung?

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Zitat von hamburger

Das Forum ist deutsch, und deswegen geht es hier um Deutschland. Wenn in es in Griechenland Gesetze gibt, die Menschen eine Ausreise zwecks Heldentod verbieten, dann ist Griechenland ein faschistischer Staat...geblieben, und keine Demokratie.

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Du Schlafwandler verwechselst das mit der Forumssprache.

Und das Thema in diesem Strang ist übrigens auch nicht Deutschland...

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Zitat von DonauDude

Und wenn sich darin nur Kombattanten aufhalten?

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Es sind keine Kombattanten sondern Terroristen bzw. Guerillas, die schwimmen in der ukr. Bevölkerung wie Fische im Wasser.

Kombattanten
...Alle Kombattanten sind verpflichtet, die Regeln des in bewaffneten Konflikten anwendbaren Völkerrechts einzuhalten. Die Teilnahme an Feindseligkeiten erlaubt dem Kriegsgegner die gezielte Bekämpfung und Tötung der uniformierten Kombattanten, ermöglicht diesen jedoch auch eine Behandlung nach den Regeln der Genfer Konventionen, beispielsweise den Status als Kriegsgefangener, wenn ein Kombattant in die Gewalt einer gegnerischen Partei gerät. Sie verlieren den geschützten Kombattantenstatus, wenn sie nicht unterscheidbar von Zivilpersonen kämpfen, ihre Waffen nicht offen tragen oder die Uniform ihres Kriegsgegners tragen... wiki

Wenn Bürger die Kriegsverbrecher hereinlassen oder nicht rauswerfen können, müssen sie halt die Häuser verlassen, sonst gibt es Kollateralschäden.

Zitat:

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Zitat von KatII

Corona aus Freilandhaltung?

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Das ist dann das gesunde Corona....das leider im Krieg keine Rolle mehr spielt. Da wird niemand geimpft...

https://s20.directupload.net/images/220314/8npa3oz3.jpg

Zitat:

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Zitat von Großmoff

Natürlich gibt es keine Entwürfe - jedenfalls keine offiziellen, die man sich im Netz ansehen könnte.
Notstandsgesetze sind eben genau dieses - sie werden dem jeweiligen Notstand angepasst.
Außerdem befinde ich mich nicht auf diesem Weg, sondern beschreibe nur einen Sachverhalt.

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Oooch, das ist ziemlich genau geregelt, zB: ...

• 4.2.2 ‚innerer Notstand‘
  
  • 4.2.2.1 Der einfache ‚innere Notstand‘ (Artikel 91)
  • 4.2.2.2 Der qualifizierte ‚innere Notstand‘ (Artikel 87a Absatz 4: Bundeswehr-Einsatz)
  
  
• 4.2.3 ‚Katastrophennotstand‘
• 4.2.4 Einschränkungen von Grundrechten
  
  • 4.2.4.1 Einschränkungen der Berufsfreiheit (Artikel 12)
  • 4.2.4.2 Einschränkungen der Freizügigkeit (Artikel 11)
  • 4.2.4.3 Einschränkungen des Brief-, Post- und Fernmeldegeheimnisses und der Rechtsweggarantie
  
  
• 4.2.5 ‚Besänftigungs-Änderungen‘: Widerstandsrecht und Schutz von Arbeitskämpfen

...
https://de.wikipedia.org/wiki/Notsta..._(Deutschland)

...

Zitat:

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Zitat von Trantor

einen solchen Krieg gewinnt nie jemand, hatte ich schon zu Beginn geschrieben....die Frage ist nur wer mehr verliert bzw wer uU langfristig Macht und Einfluss verliert sowohl als Person als auch als Nation.

Sollte die Ukraine es schaffen ihre Souveränität zu wahren wäre sie der Gewinner egal wieviel Blut es gekostet hat.

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Woran macht sich das fest?

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Zitat von hamburger

Du wurdest nie daran gehindert, das Land zu verlassen.....


https://www.gesetze-im-internet.de/wehrpflg/__24.html

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Ich hätte mich auch nicht hindern lassen...

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Zitat von Flaschengeist

Das ukrainische Volk war mal um 2013 halbwegs souverän. Offen für den Westen, Handel mit den Russen. Die Russen waren auch zufrieden, alle waren glücklich. Alle bis auf unsere transatlantischen freunde, die meinten unbedingt einen Putsch anzuzetteln und nach Installieren einer Marionettenregierung, die Ukraine auf Linie zu bringen. Militärisch mit Natoberatern und Waffenlieferungen, ideologisch mit Hilfe der ukrainischen Medien, rechten Garde und Oligarchen. Die USA hatten 8 Jahre Zeit, sämtliche relevanten Institutionen zu unterwandern und ihre Meinungsverstärker zu installieren. Das gleiche haben sie auch in der Industrie gemacht, siehe H.Biden

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Genau so sieht es aus. Das muss alles im Zusammenhang betrachtet werden.

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Zitat von hamburger

Das ist Notgeld, in 1 Gr Schritten verkaufbar. Deswegen ist es geringfügig teurer. Mit deinem Dukaten wirst du nicht viel anfangen können.
Deswegen habe ich ebenfalls einige solcher Combibarren gekauft, allerdings schon früher zu einem wesentlich günstigeren Preis

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Für "Kleingeld" habe ich ca. 320 kg Silber angehäuft, davon gut die Hälfte in Form von "Junk"-Silber, vor allem österreichische 25-Schilling-Münzen aber auch viele 5-DM und 10-DM-Münzen. Da war der Aufpreis sehr überschaubar. Hoffen wir mal, dass wir nicht darauf zurückgreifen müssen, aber zumindest fühlt man sich ein wenig abgesichert.

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Zitat von Swesda

... Diejenigen, die sich über die Gräuel des Krieges insgesamt entsetzen und die Putin dafür verantwortlich machen, dass er überhaupt geführt wird liegen auf jeden Fall total richtig, denn weder die Amerikaner, noch die NATO, noch die EU noch die Einwohner von Huglhapfing haben den Einmarschbefehl gegeben. Das war schon Putin selbst.

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Der Krieg begann 2014, dieser Krieg wird gerade beendet.

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Zitat von hamburger

Deine Saktionen? Die, die dich selbst treffen? Macht das die Impfung?

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Lenk' nicht ab, Volldepp ! :cool:

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Zitat von Großmoff

Also hat die Ukraine ihr eigenes Land angegriffen. Damit ist es doch ein inner-ukrainisches Problem.

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Nicht mehr, denn die Donbassrepubliken haben sich für unabhängig erklärt. Kosovo war Präzedenzfall. Jugoslawien allgemein war Präzedenzfall.

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Zitat von Stanley_Beamish

Welches fremde Land hat die Ukraine denn angegriffen?
Im Übrigen rechtfertigt das eine Unrecht nicht das Unrecht von anderen.

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Die Donbass - Gebiete, in denen der ukrainische Staat schon seit Jahren defakto NICHT die Kontrolle/Herrschaft ausübt, hat sich zunächst für unabhängig erklärt.
Russland hat diese Unabhängigkeit anerkannt.
Die von Russland anerkannten unabhängigen Staaten haben nun Russland um Hilfe gebeten, da sie durch die Rest - Ukraine beschossen wurden.
Das war der Ablauf der Dinge, siehst Du es anders?