Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

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Zitat von Depti

Das haben Herr Kohl und Frau Merkel ordentlich verka**t.

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Wieso ,die wurden doch gar nicht gefragt.

Wie sagte es doch Wolfgang Schäuble vor gar nicht so langer Zeit : Deutschland war zuletzt am 8.5.1945 souverän.

Mitterant hat uns quasi seinen schlappen Franc umgehäkelt,indirekt also die Bundesbank enteignet.
Pöhl ist fast vom Hocker gefallen,als er die Verträge gelesen hat.
Zu den Geprächen dazu ,haben Kohl und Weigl ihn bewußt nicht mitgenommen.

Zitat:

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Zitat von naturstoned

Die Hinrichtungsphantasien nehmen bei Team U immer mehr zu:
.........
also letztendlich das was der Psychopath "Dr. h.c" Großmaul oben beschrieben hat, richtig?

für was? für Worte.
klar.

...und manche Leute denken allen Ernstes, dass mit solchen Psychopathen, Agenten, Trollen, Lügnern und sonstigen Vorzeige"demokraten" nach dem Sieg über Putin, Rotchina, AfD und tiktok die FREIHEIT!1 zurückkehren würde

HAHAHAHAHAHHAHAHAHAAHHAHAH AHAHH AHAHHAHAHAHA

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Dr. h.c. Groner:: der grösste Schwurbler Depp, ein gekaufter Nonsens Depp. Also nicht aufregen

Zitat:

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Zitat von Zirrus

Es steht Deutschland frei den Truppenstationierungsvertrag mit den USA zu jeder Zeit zu kündigen. Sage uns aber zuvor, wie Deutschland sich dann verteidigen soll, mit einer Armee die nur teilweise in der Realität existiert???

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Vor wem?

Zitat:

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Zitat von Dima

Wenn Trump heute noch regieren würde, würde das nichts ändern. Absolut nichts.

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Doch; da wäre die Hoffnung gewesen, dass sich Trump samt seinen US-Truppen sukzessive aus Europa zurückzögen, weil wir das Zwei-Prozent-Rüstungsanteilziel der NATO-Vorgabe nicht eingehalten hätten. Ohne Putins "Auftritt", versteht sich. Und der hätte vielleicht nie stattgefunden...

Zitat:

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Zitat von Sitting Bull

Wieso ,die wurden doch gar nicht gefragt.

Wie sagte es doch Wolfgang Schäuble vor gar nicht so langer Zeit : Deutschland war zuletzt am 8.5.1945 souverän.

Mitterant hat uns quasi seinen schlappen Franc umgehäkelt,indirekt also die Bundesbank enteignet.
Pöhl ist fast vom Hocker gefallen,als er die Verträge gelesen hat.
Zu den Geprächen dazu ,haben Kohl und Weigl ihn bewußt nicht mitgenommen.

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Das angebliche Schäuble-Zitat ist genauso aus dem Zusammenhang gerissen wie das hier: Deutschland ist nicht die Bundesrepublik!

Zitat:

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Zitat von amendment

Doch; da wäre die Hoffnung gewesen, dass sich Trump samt seinen US-Truppen sukzessive aus Europa zurückzögen, weil wir das Zwei-Prozent-Rüstungsanteilziel der NATO-Vorgabe nicht eingehalten hätten. Ohne Putins "Auftritt", versteht sich. Und der hätte vielleicht nie stattgefunden...

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Trump war nur Show. Seine "Truppenabzüge" unecht. Alles Blödsinn. Von Ende der Einmischung in anderen Ländern über Steuererklärung und MAGA bis Mauer alles nichts als Blödsinn. Wartete ab bis die Republikaner in den Midterms das Haus verloren, um dann seine Mauer lauthals einzuklagen und ist sogar bis zum Shutdown gegangen. Alles Betrug am Volke. Die Leute standen ohne Lohn da, während Trump wußte, daß die Mauer niemals kommen würde.

Zitat:

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Zitat von Zarewitsch

Egal, völlig irre, was da an Menschenleben vernichtet wird, das ist eine Schande für die Bundesdeutsche Verbrecherpolitik,
die diesen Krieg weiterhin forciert.
Die BRD_Politiker sind die größten Verbrecher in diesem Krieg. Das muss man klar sagen, bevor es zu der nächsten Eskalations-Stufe kommt.

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Anders: Es ist seitens der EU ein Verbrechen, der Ukraine die benötigte militärische Hilfe rechtzeitig und ausreichend zu verwehren!
Und stattdessen lassen wir wieder einmal der "Weltpolizei USA" den Vortritt. Wobei wir doch alle wissen: Dort, wo die USA investieren, erwarten sie "Rendite"!
Dank solch einem Hasenfuß wie Scholz haben wir die Amis noch einfluß- und bestimmt auch wieder zahlreicher an der Backe...

Zitat:

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Zitat von Zirrus

Halte die Russen nicht für doof, das sind sie nicht – jedenfalls nicht alle. Die Russen haben bereits damals gewusst, dass die Nato sich nach Osten ausdehnen wird und es war Russland zu der damaligen Zeit auch völlig egal. Die Russen wollten seinerzeit den damaligen Ostblock loswerden, weil die Mehrzahl dieser Staaten Russland auf der Tasche lag und regelrecht aussaugte.
Davon einmal abgesehen steht es jedem Staat frei, ob er einer Militärallianz angehören will oder nicht.

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Interessanter Versuch der Verdrehung.


1)
Bei für den Westen sehr günstiger Auslegung der Vorgänge kann man sagen, das durch das "frühere stillhalten und nicht reagieren"
die Russen einem Teil der Natoosterweiterung indirekt akzeptiert hatten und haben.
Was aber die Ukraine betrift haben sie breits 2013, d.h. ca. 1 Jahr vor dem Maidan erklärt
mit einem "Westanschluss" der Ukraine also EU und Nato nicht einverstanden zu sein.

Man hätte damals also verhandeln MÜSSEN, hätte aber maximal die spätere Anbindung an die EU erreicht.
Später, ab 2014 haben die Russen ständig darauf hingewiesen, keinen Ukraine in der Nato.



2)
Was Deinen letzten Satz betrift, zeigt dieser eine extreme Einseitigkeit, denn was Du total unterschlägst ist,
das es AUCH jedem Bündnis freisteht Staaten aufzunehmen oder nicht.
Es gibt international keinen Rechtsanspruch einzelner Staaten auf Mitglidschaft in irgendeinem Bündnis dieser Welt.
Damit die die Aussage Deines letzten Satzes schlichtweg.....am Thema vorbei und dient eher einer Vernebelung.

Wir haben am 02.02.1990, als Basis und Voraussetzung für Verhandlungen zur deutschen Einheit,
zusammen mit den Amerikanern,
dem Warschauer Pakt und damit auch den Russen öffentlich und vor aller Welt versprochen, KEINE Natoosterweiterung.
Wenn die Russen 2013 dies nun für die Ukraine einfordern heisst dies für UNS Ende der Fahnenstange.
Mit anderen Worten, egal was die Ukraine wollte und will, WIR haben in der Nato die Einhaltung
unserer Zusage vom 02.02.1990 sicherzustellen!!
Das wäre abgedeckt durch den §10 des Natovertrages, d.h. die Notwendigkeit der Einstimmigkeit für Neuaufnahmen.

Zitat:

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Zitat von Zirrus

Wir wollen hier nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Die damalige Sowjetunion war ein totalitäreres Gebilde! Der Warschauer Pakt war auch kein Zusammenschluss von freien souveränen Staaten, sondern eine Zwangsvereinigung, die mit Waffengewalt zusammengehalten wurde. Solltest du davon nicht überzeugt sein, dann frage die Menschen in Estland, Lettland, Litauen, Polen, Tschechen, Slowakei und Ungarn, die unter der russische Knute leben mussten.

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DAS ist alles uninteressant und nur der Versuch
das Fehlverhalten "westlicher Demokratien" im Nachhinein irgendwie zu legalisieren.

Würde Deine Ansicht gelten, wären der größte Teil internationaler Verträge nicht einzuhalten und die Welt
würde in einer Eskalation von Konfliken untergehen.

Souveränität gilt nunmal im Guten wie im Schlechten und
Souveränität ist nicht abhängig von der jeweiligen Regierungsform.

Veränderungen bedeuten auch nicht das automatische Erlöschen von Vereinbarungen, Zusagen udgl..
Wir z.B. sind auch nicht mehr das diktatorische Kaiserreich, haben aber bis in die 80 Jahre hinein,
die Verpflichtungen aus der Zeit des Kaiserreiches erfüllt bzw erfüllen müssen
obwohl damals das Volk nie gefragt wurde, ob es diese Verpflichtungen eingehen will.

Und ohne Verkehrsschilder auf den Straßen
würden alle Menschen stärrben! :?