Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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Zitat von Sheharazade

Die Russen wollen auch nicht die ganze Ukraine besetzen.

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Was die wollen entscheiden sie ja derzeit täglich neu.

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Zitat von Valdyn

Seltsame Wahrnehmung. Krieg ist immer schlecht. Je länger, desto schlechter. Jeder will einen möglichst kurzen Krieg wenn er denn schon einen haben will und du erzählst nun die Geschichte, dass die Russen sich entspannt zurücklehnen und es ihnen egal ist, ob das 5 Tage, 5 Monate oder 5 Jahre dauert?

Und ich dachte ich hätte hier schon alles gehört. :D

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Krieg ist dann schlecht, wenn er zum Nachteil gereicht.
Was glaubst du, warum die us-Amerikaner fast permanent irgendwo auf dem Planeten ihre Kriege führen, bzw. alle anderen unbedingt mitmachen wollen?

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Zitat von amendment

Du meinst damit doch nicht etwa das "Reichskommissariat Ukraine"? Denn das würde ich nicht gerade als "Gründung der Ukraine" bezeichnen wollen...

(Oberstgruppenführer Hausser und die anderen Generäle der Heeresgruppe Süd hätten das sicherlich begrüßt...)

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Das ist eben immer das Problem mit dir. Deine ständige Weigerung, dem Bärtchen zu huldigen wird dir nochmal auf die Stiefel fallen.

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Zitat von Swesda

Wie meinst du umgekehrt? Ein russischer Laden in Deutschland? Gibts denn sowas?

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Auch die Russen haben im Westen investiert. Ein Beispiel auf die Schnelle aus dem Gedächtnis gekramt, allerdings USA und Kanada: https://en.wikipedia.org/wiki/Buhler_Industries
Auch für solche Firmen wird es jetzt spannend werden.

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Zitat von sunbeam

Was die wollen entscheiden sie ja derzeit täglich neu.

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Lawrows Forderungen, gerade gestern wiederholt, waren klar:

Eine neutrale Ukraine, möglichst nazifrei, Anerkennung der Krim und der Donbas "Volksrepubliken" als autonom sowie - jetzt kommts - ein Rückbau der NATO auf den Stand von 1997.

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Zitat von Ruprecht

Lese hier oft vom russischem Sieg "morgen", nun ja, ist halt fraglich welcher Morgen gemeint ist, gibt ja auch morgen in 6 Monaten zum Beispiel.
Wenn ich mir die Karten mit den Geländegewinnen so anschaue, nach immerhin 2 Wochen, ein bissel mager drängt sich da auf.
Alles in Grenznähe wo der Nachschub ja funktionieren sollte und dann lediglich eine Großstadt ganz besetzt.
Ich würde meinen im Kernland würden die Russen keinen Stich sehen und falls doch, dann mit gigantischen Verlussten.
Denke wenn man das realistisch sieht läuft es militärisch alles andere als gut für die Russen.
Klar, gleich kommen die Militärtheoretiker um die Ecke mit ihrem "die Russen halten ihre Kräfte momentan auf Sparflamme", okay, man kann sich auch viel einreden.
Fraglich ist wie die Gesellschaft in Russland reagiert wenn eines Tages die reellen Gefallenenzahlen auf den Tisch kommen, ich vermute ab fünfstellig recht ungehalten.
Wie man manchmal liest könnte dieser Krieg doch den Anfang vom Ende Putins bedeuten.

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Schon einige Militärexperten haben die Vermutung geäußert, dass Russland den Krieg nicht mehr gewinnen kann.

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Zitat von Maitre

Auch die Russen haben im Westen investiert. Ein Beispiel auf die Schnelle aus dem Gedächtnis gekramt, allerdings USA und Kanada: https://en.wikipedia.org/wiki/Buhler_Industries
Auch für solche Firmen wird es jetzt spannend werden.

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Die Gasspeicher in Deutschland gehören meine ich großteils Gazprom, sollte kein allzugroßes Problem sein die notfalls zu enteignen.

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Zitat von marion

das beruht aber auf ständig verfügbarer günstiger Energie und das wird demnächst ein Ende haben. Beim Gas wird von eienr Verdoppelung bis mindestens Vervierfachung der Preise gesprochen. In Bayern hat schon ein Stahlwerk tageweise seine Produktion eingestellt, weil es sich nicht mehr rechnet

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Stahl wird auch gerade mal wieder knapp. Überlegen schon, ob wir mal wieder "hamstern" sollen. Andererseits: Wozu? Wenn das auf die Spitze getrieben wird, stehen wir vielleicht bald mit Stahl da und haben keinen Strom, ihn zu verarbeiten.

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Zitat von Swesda

Das ist eben immer das Problem mit dir. Deine ständige Weigerung, dem Bärtchen zu huldigen wird dir nochmal auf die Stiefel fallen.

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Hausser trug nachweislich keinen Bart! :hi:

Im Gegensatz zu mir....

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Zitat von Großmoff

Lawrows Forderungen, gerade gestern wiederholt, waren klar:

Eine neutrale Ukraine, möglichst nazifrei, Anerkennung der Krim und der Donbas "Volksrepubliken" als autonom sowie - jetzt kommts - ein Rückbau der NATO auf den Stand von 1997.

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Nett. Ich wünsche den Russen viel Erfolg bei ihren Irren Wünschen!

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Zitat von pixelschubser

Soweit ich das gelesen hab, setzt Hugo Boss zwar vorübergehend sein Geschäft in Russland aus, bezahlt den (russischen) Angestellten aber weiterhin ihr Gehalt. Das nenne ich beispielhaft und vorbildlich. Die Leute können ja nun wirklich nichts für den Krieg und die Sanktionen.

Wie andere Unternehmen das handhaben weiß ich nicht.

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Das ist sehr nobel. Mit den üblichen Koofmichs, die in Buntland bedenkenlos Subventionen abgreifen und dann trotzdem Werke schließen und Leute entlassen, weil sie im Ausland noch ein bißchen mehr Reibach machen können ist das nicht vergleichbar.

Es dürfte aber schon eine Ausnahme sein und lange wird selbst Hugo Boss es nicht durchhalten können sich so anständig zu verhalten.

Im bunten System gehen immer die Anständigen vor die Hunde und die Lumpen kommen weiter.

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Zitat von Großmoff

Denke ich nicht, das ist den Kommandanten und Soldaten sicher total egal.
Ich vermute eher Putin ging davon aus das sein Feldzug kurz sein wird weil es keinen Widerstand gibt. Dann braucht man auch kein modernes Kriegsgerät.

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Und ich gehe davon aus, daß die russische Armee-Führung sehr genau wußte, mit wem sie sich hier einlassen.

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Zitat von sunbeam

Wenn’s mit der Geschwindigkeit weiter geht dauert der Rotz noch 50 Jahre.

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Kein Defätismus verbreiten. Die glorreiche rote Armee siegt an allen Fronten.

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Zitat von Großmoff

Lawrows Forderungen, gerade gestern wiederholt, waren klar:

Eine neutrale Ukraine, möglichst nazifrei, Anerkennung der Krim und der Donbas "Volksrepubliken" als autonom sowie - jetzt kommts - ein Rückbau der NATO auf den Stand von 1997.

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Da gibt es ja schon Teilerfolge. Die Bunte Wehr ist auf dem Stand von 1947.

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Zitat von Buella

Krieg ist dann schlecht, wenn er zum Nachteil gereicht.
Was glaubst du, warum die us-Amerikaner fast permanent irgendwo auf dem Planeten ihre Kriege führen, bzw. alle anderen unbedingt mitmachen wollen?

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Das ist eine Abwägung von Interessen und Kosten/Nutzen Verhältnis. Mehr nicht.

Krieg ist immer schlecht. Nur aus mancher Sicht ist es eben noch schlechter, keinen zu führen.

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Zitat von Buella

Und ich gehe davon aus, daß die russische Armee-Führung sehr genau wußte, mit wem sie sich hier einlassen.

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Dann ist das Ergebnis der bisherigen "Aktion" aber ernüchternd.

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Zitat von sunbeam

Nett. Ich wünsche den Russen viel Erfolg bei ihren Irren Wünschen!

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Sowas nennt sich Verhandlung. Irgendwann trifft man sich in der Mitte.

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Zitat von sunbeam

Nett. Ich wünsche den Russen viel Erfolg bei ihren Irren Wünschen!

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Zumindest kann man das aus seiner Rede heraus interpretieren.

Lawrow gestern nach dem Ende der Verhandlungen:

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Kuleba erklärte dagegen, dass genau dies die beiden Punkte gewesen seien, die er bei dem Treffen immer wieder angesprochen habe. Er habe einen Korridor für die belagerten Zivilisten in Mariupol und Sumy erreichen und eine 24-stündige Waffenruhe aushandeln wollen. Lawrow sei leider nicht in der Lage gewesen, sich darauf zu verpflichten, sagte Kuleba. Die Entscheidungen zu diesen Themen würden offenbar von anderen Stellen in Russland gefällt.

Der ukrainische Außenminister ließ durchblicken, dass er kein Verständnis dafür hat, dass Lawrow ohne echtes Verhandlungsmandat nach Antalya gekommen war. "Ich glaube, wenn zwei Außenminister sich treffen, haben sie per Definition das Mandat, über Frieden und Sicherheit zu verhandeln." Er sei bereit, sich erneut mit Lawrow zu treffen, "wenn es Aussicht gibt auf substantielle Diskussionen und auf die ernsthafte Suche nach Lösungen".

Für Russland geht es vor allem um die NATO

Lawrow brachte die bekannten Vorwürfe Russlands gegen den Westen und die Ukraine vor und sprach mehrfach auch vom Ziel einer "Entnazifizierung" der Ukraine. Er wiederholte zudem die Anschuldigung, in der Ukraine seien Dokumente gefunden worden, die nachwiesen, dass an den Grenzen zu Russland Forschungslabore für Biowaffen eingerichtet worden seien.
Wie schon Russlands Präsident Wladimir Putin in seinem Fernsehauftritt in der Nacht zum 24. Februar stellte Lawrow den Krieg auch als Folge des Konflikts zwischen NATO und Russland dar. Außerdem habe ein angeblich unmittelbar bevorstehender Angriff der Ukraine auf die "Volksrepubliken" Donezk und Luhansk verhindert werden müssen. Zugleich bezeichnete Lawrow den laufenden Krieg als "diese innerukrainische Krise".

"Wir haben bereits am 15. Dezember unsere Vorschläge auf den Tisch gelegt", sagte Lawrow über einen möglichen Ausweg aus dem Konflikt. An diesem Tag waren der stellvertretenden US-Außenministerin Karen Donfried bei einem Besuch in Moskau Vertragsentwürfe übergeben worden, in denen Russland drei Dinge fordert: einen Verzicht auf eine Ausdehnung der NATO Richtung Osten, einen Verzicht auf die Aufnahme von Staaten, die der vor drei Jahrzehnten untergegangenen Sowjetunion angehört hatten, sowie einen Rückzug der NATO-Infrastruktur auf den Stand von 1997. Offenkundig sollen auch diese Forderungen an die NATO mit dem Krieg gegen die Ukraine durchgesetzt werden.

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https://www.n-tv.de/politik/Lawrow-h...e23186131.html

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Zitat von Buella

Das ist ok.
Denn, was kann denn der kleine Angestellte für einen solchen Krieg, wo der Arbeitgeber, bzw. das Land seines Stammsitzes, nicht mal involviert ist.

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Es betrifft ja am Ende auch Mitarbeiter im Land des Stammsitzes. Wozu brauche ich Vertriebler oder Bürokräfte für Russland, wenn Russland als Markt wegfällt?!

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Zitat von Politikqualle

.. Blödsinn ... die Putinversteher informieren sich vorher , bevor sie den von westlichen Medien verbreiteten Lügen glauben , es ist wirklich komisch , warum keiner mal die Geschichte lernt und die Wahrheit verbreitet ..

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Nochmal:
Wir hier im Westen haben die Möglichkeit, uns Informationen aus aller Welt einzuholen.
Ist das in Russland auch so, oder wird da nur eine einzige "Wahrheit" geduldet ? Wenn JA, warum ? :hmm:

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Zitat von Fortuna

Da gibt es ja schon Teilerfolge. Die Bunte Wehr ist auf dem Stand von 1947.

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Und das haben wir ganz ohne die Russen geschafft. :D

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Zitat von Swesda

Wie meinst du umgekehrt? Ein russischer Laden in Deutschland? Gibts denn sowas?

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Es gibt bestimmt russische Unternehmer in Deutschland.

Aber, ich meinte mit umgehrt, wenn die usa einen ihrer Kriege führen, warum haben deutsche Unternehmer ihren Laden in den usa nicht dicht gemacht?

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Zitat von Swesda

oh ja, Marion. Ein bayerisches Stahlwerk. Ja, habe ich auch gehört, ist auch so. Nur ist ein bayerisches Stahlwerk für Bayern, für Deutschland, für Europa, für die Welt ungefähr so bedeutend wie eine Streichholzschnitzerei im Erzgebirge.

Jeder deiner Beiträge übertrifft den vorhergehenden an absoluter Verblödung und ist so gesehen immer ein Meisterwerk.

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du bist wirklich so bescheuert wie dich cornjung beschrieben hat

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Zitat von Bruddler

Nochmal: Wir hier im Westen haben die Möglichkeit, uns Informationen aus aller Welt einzuholen. Ist das in Russland auch so, oder wird da nur eine einzige "Wahrheit" geduldet ? Wenn JA, warum ?

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.. dämliche Polemik von dir .. ab zurück in den Kindergarten mit dir ..

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Zitat von mathetes

Sowas passiert auch in Friedenszeiten, dass Firmen einen Markt aufgeben, Walmart in Deutschland, General Motors in Europa, Saab hat man schon vor Jahren dicht gemacht, hätte sich für Opel kein Käufer gefunden, hätte man diese Fabriken wohl auch zu gemacht. Die Gründe dafür sind am Ende doch zweitrangig, ist Sache der Unternehmen.

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Nun, wenn der Ami seine Kriege führt, hat da irgend ein westlicher Unternehmer seinen Laden dort zugemacht?

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Zitat von mathetes

Die Gasspeicher in Deutschland gehören meine ich großteils Gazprom, sollte kein allzugroßes Problem sein die notfalls zu enteignen.

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Ja, so haben es die Amis im 1 WK mit deutschen Firmen auch gemacht.

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Zitat von DonauDude

Das stimmt nicht, es gibt mehr Meinungsvielfalt in Russland als in D.

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Ja, sie darf nur nicht öffentlich vorgetragen werden, sonst droht der Knüppel. :haha:

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Zitat von Großmoff

Zumindest kann man das aus seiner Rede heraus interpretieren.

Lawrow gestern nach dem Ende der Verhandlungen:


https://www.n-tv.de/politik/Lawrow-h...e23186131.html

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Ganz im Ernst jetzt, mittlerweile denke ich das die im Kreml auf Droge sind. Keine Ahnung was die einwerfen, aber es muss krass wirken.

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Zitat von marion

faule Ausrede, die Genehmigung bekommst du von uns wir wollen deinen Lifestream aus dem Schützengraben sehen :basta:

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Putin kann eigentlich direkt bis zum Kanal durchmarschieren.
Wer soll ihn stoppen?
Die vereinigte, deutsche Linken-Wehr ? Die Friedensbewegung?
Die wollen die Bundeswehr seit 70 Jahren abschaffen.
Auch deshalb hat Putin leichtes Spiel.

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Zitat von Fortuna

Da gibt es ja schon Teilerfolge. Die Bunte Wehr ist auf dem Stand von 1947.

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Die Bunte Wehr gibt's aber erst seit 1955...

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Zitat von Sheharazade

Sowas nennt sich Verhandlung. Irgendwann trifft man sich in der Mitte.

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Ja. Viel Erfolg. Wenn Putin Eier hätte würde er umgehend das Gas abstellen für den Westen und die Öl und Kohle-Lieferungen beenden.

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Zitat von Politikqualle

.. dämliche Polemik von dir .. ab zurück in den Kindergarten mit dir ..

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Eine konkrete Antwort lässt Dein "IQ" wohl nicht zu ?! :trost:

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Zitat von SprecherZwo

Kein Defätismus verbreiten. Die glorreiche rote Armee siegt an allen Fronten.

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Für mich streunen da Hungerleider und arme Schweine blindlings in der Ukraine rum.

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Zitat von Buella

Es gibt bestimmt russische Unternehmer in Deutschland.

Aber, ich meinte mit umgehrt, wenn die usa einen ihrer Kriege führen, warum haben deutsche Unternehmer ihren Laden in den usa nicht dicht gemacht?

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Weil die USA als Absatzmarkt um ein Vielfaches bedeutender sind als das Schwellenland Russland?

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Zitat von Fortuna

Das ist sehr nobel. Mit den üblichen Koofmichs, die in Buntland bedenkenlos Subventionen abgreifen und dann trotzdem Werke schließen und Leute entlassen, weil sie im Ausland noch ein bißchen mehr Reibach machen können ist das nicht vergleichbar.

Es dürfte aber schon eine Ausnahme sein und lange wird selbst Hugo Boss es nicht durchhalten können sich so anständig zu verhalten.

Im bunten System gehen immer die Anständigen vor die Hunde und die Lumpen kommen weiter.

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Ich denke auch, dass das ne Ausnahme ist. MC-Brech und andere Amibuden werden da sicherlich ganz anders handeln.

Wie meinte die eine Russin im Interview: "Meine Eltern sind ohne MCD, Pepsi oder Coke ausgekommen und wir schaffen das auch."

Blöd wird es für Russen hier bei uns, die sich ein Geschäft aufgebaut haben. Übergriffe auf solche Läden und Betriebe gabs ja nun schon. Und grad hat bei meinen Eltern in Lichtenrade um die Ecke ein russischer Feinkost-/Lebensmittelladen aufgemacht.

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Zitat von Buella

Nun, wenn der Ami seine Kriege führt, hat da irgend ein westlicher Unternehmer seinen Laden dort zugemacht?

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Naja die Figuren gegen die die USA Krieg geführt haben, waren nun auch keine großen Sympathieträger, Saddam Hussein, Ghaddafi, Bin Laden und die Taliban. Den Unterschied muss man schon sehen, was Putin tut kann man am ehesten noch mit Saddams Invasion in Kuwait vergleichen, auch das hat die ganze Welt gegen den Irak aufgebracht.

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Zitat von pixelschubser

Ich denke auch, dass das ne Ausnahme ist. MC-Brech und andere Amibuden werden da sicherlich ganz anders handeln.

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Zitat von pixelschubser

Wie meinte die eine Russin im Interview: "Meine Eltern sind ohne MCD, Pepsi oder Coke ausgekommen und wir schaffen das auch."

Blöd wird es für Russen hier bei uns, die sich ein Geschäft aufgebaut haben. Übergriffe auf solche Läden und Betriebe gabs ja nun schon. Und grad hat bei meinen Eltern in Lichtenrade um die Ecke ein russischer Feinkost-/Lebensmittelladen aufgemacht.

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McDonalds bezahlt seine Mitarbeiter, natürlich auch nicht ewig. Dass russische Läden hierzulande im größeren Stil angefeindet werden glaube ich nicht, jedenfalls so lange niemand sich sichtbar auf die Seite Putins schlägt.

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Zitat von sunbeam

Ja. Viel Erfolg. Wenn Putin Eier hätte würde er umgehend das Gas abstellen für den Westen und die Öl und Kohle-Lieferungen beenden.

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Eben. Laut den Forumsexperten wird er das Zeug doch in China zu viel besseren Konditionen los.

Meldung Bild:

WHO rät: Krankheitserreger in Laboren zerstören!
Die Weltgesundheitsorganisation (WHO) rät der Ukraine zur Zerstörung von gefährlichen Krankheitserregern in ihren Laboren, um eine mögliche Ausbreitung nach Angriffen zu verhindern. Der Vormarsch Russlands und die Bombardierung der Städte erhöhten die Gefahr, dass Krankheitserreger, an denen in den Laboren geforscht werde, durch Zerstörungen der Gebäude freigesetzt würden und sich in der Bevölkerung verbreiten könnten, teilte die WHO der Nachrichtenagentur Reuters mit.

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Zitat von sunbeam

Ja. Viel Erfolg. Wenn Putin Eier hätte würde er umgehend das Gas abstellen für den Westen und die Öl und Kohle-Lieferungen beenden.

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Sowas macht man im Hochwinter. Ich bin sicher, im nächsten Winter wird das geschehen, wenn sich bis dahin die Politik der EU nicht geändert hat.

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Zitat von Schlummifix

Putin kann eigentlich direkt bis zum Kanal durchmarschieren.
Wer soll ihn stoppen?
Die vereinigte, deutsche Linken-Wehr ? Die Friedensbewegung?
Die wollen die Bundeswehr seit 70 Jahren abschaffen.
Auch deshalb hat Putin leichtes Spiel.

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Wetten, Putin kennt den IST-Zustand der Bunteswehr besser, als alle zuletzt amtierenden Verteidigungsministerinnen ?! :pfeif: