Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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Zitat von Rabauke076

Vor allen Dingen wenn man sieht was Deutschland an " Waffen " liefert , Schrott aus alten NVA Beständen !

Mußten ja kleinlaut zugeben das ein Teil der Waffen nicht mehr zu gebrauchen ist und damit nicht soviel geliefert werden kann wie versprochen !

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Ja, das ist der Oberhammer.
Waffen, die schon über 30 Jahre auf dem Buckel haben und total veraltet sind. Mit so einem Dreck machen die sich aber in Russland keine Freunde.

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Zitat von Doppelstern

Nun ja, Russland haben in den letzten 20 Jahren sehr weit aufgeholt. Fast jeder fährt ein Auto und jeder hat eine Wohnung. Mehr haben wir auch nicht in Deutschland. Also der Wohlstand ist auch in Russland angekommen. Und in China ist mittlerweile der Wohlstand auch eingezogen. Viele Chinesen fahren in Urlaub.

Auf die freie Presse kann ich scheißen, da in Deutschland viel gefaked wird. Ich erinnere mal an unsere linke Presse, wie sie über den Trump hergezogen und ihn zerrissen haben.

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Wohlstand beinhaltet nicht nur materielle Güter (obwohl auch da Russland und China im Schnitt weit hinten liegen):
https://de.wikipedia.org/wiki/Wohlst...nflussfaktoren

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Zitat von Trantor

Quelle?

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Focus vom 15.11.2013, Janukowitsch gewinnt Präsidentenwahl in der Ukraine.
kreuzer

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Zitat von Doppelstern

Ja, das ist der Oberhammer.
Waffen, die schon über 30 Jahre auf dem Buckel haben und total veraltet sind. Mit so einem Dreck machen die sich aber in Russland keine Freunde.

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Nicht in Russland , in der Ukraine !

Wenn einem ukrainischen Soldaten mit diesen Waffen was passiert , ist das Geschrei aber groß !

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Zitat von Nietzsche

Ich auch. Wie willst du das ausgleichen? Mit gutem Willen? Deutschland hat Kohle stillgelegt und wenn das Gas weg ist woher soll das kommen? Über Osmose? Die Russen mögen dann auf dem Weltmarkt kein Geld besitzen, aber dafür Bodenschätze. Mal gucken was du dann mit dem Geld machst. Verheizen?

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Atomkraft und Kohlekraftwerke weiter laufen lassen. Kohle kriegt man problemlos von überall her, Braunkohle haben wir sowieso selbst genug.

Zitat:

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Zitat von SprecherZwo

Atomkraft und Kohlekraftwerke weiter laufen lassen. Kohle kriegt man problemlos von überall her, Braunkohle haben wir sowieso selbst genug.

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Geht nicht, wegen dem Klima.

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Zitat von Doppelstern

Ja, das ist der Oberhammer.
Waffen, die schon über 30 Jahre auf dem Buckel haben und total veraltet sind. Mit so einem Dreck machen die sich aber in Russland keine Freunde.

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Wieso in Russland?

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Zitat von Flaschengeist

Hätte der Westen die Ukraine mal in Ruhe gelassen. Russland konnte gut mit dem Status Quo leben. Weder die Krim noch die Ostukraine waren für Russland ein Problem.

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Volle Zustimmung !

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Zitat von Flaschengeist

Wieso müsst ihr überhaupt so persönlich werden und über Gewalt gegen Familienmitglieder hiesiger Schreiber referieren? Akzeptiert doch einfach dass nicht jeder auf euren Russenhass-Zug aufspringt. Wir sind hier in einem Forum nicht an der Front

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Weil du die Ermordung von Menschen rechtfertigst, weil du die Invasion in ein souveränes Land verteidigst. Weil du es befürwortest das unschuldige Menschen die Russland nichts getan haben ihrer Freiheit beraubt und umgebracht werden......wer solche Standpunkte vertritt hat jede Diskreditierung verdient.

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Zitat von SprecherZwo

Atomkraft und Kohlekraftwerke weiter laufen lassen. Kohle kriegt man problemlos von überall her, Braunkohle haben wir sowieso selbst genug.

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Dem ist so.

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Zitat von SprecherZwo

Atomkraft und Kohlekraftwerke weiter laufen lassen. Kohle kriegt man problemlos von überall her, Braunkohle haben wir sowieso selbst genug.

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Fährt dein Auto mit Atomkraft oder Braunkohle?

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Zitat von Bruddler

Apropos Öl/Gas:
Dieses Geschäft beruht auf Gegenseitigkeit. Wenn dieses Geschäft nicht mehr richtig funktioniert, trifft es sowohl den Käufer, als auch den Verkäufer.
Mir scheint, in diesem Fall wird es den Verkäufer schlimmer treffen, da er über keine sonstig. wirtschaftl. Trumpfkarten verfügt...

Jede Wette, Du wirst das anders sehen...

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Uns und die ganze Weltwirtschaft wird es auch treffen, mach dir da mal keine Illusionen, aber wir sind international nicht isoliert und die Dekarboniserung stand ohnehin auf der Agenda, damit gehört die Zukunft wohl dem E-Auto.

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Zitat von Sheharazade

Ich bin kein Ossi du Trottel.
Im Gegensatz zu euch vollvertrottelten Medienopfer, gehe ich mit offen Augen und Ohren durch´s Leben und denke selbstständig!
Ich brauche keine ARD und ZDF, so und jetzt geh die Bild lesen

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Ich entschuldige mich dafür, dass ich Dich einen Ossi genannt habe. Schwere Beleidigungen sollte man nur im Ausnahmefall anwenden.

Du kommst aber so rüber mit Deiner Putinwixerei.

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Zitat von Bruddler

Ich bin mir sicher, die Putin-Soldaten haben inzw. erkannt, gegen wen, und gegen was sie da kämpfen sollen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Putin-Truppen da noch hochmotiviert sind. Vielleicht werden sie sich sogar verarscht vorkommen (?)... :hmm:

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Wahrscheinlich hat man ihnen erzählt, sie würden gegen Nazis in SS-Uniformen kämpfen.

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Zitat von Flaschengeist

Gewalt gegen Familienmitglieder kannste gerne in deinem Oberstübchen ausleben aber hier hat das nichts zu suchen. Deine subtilen Versuche der Eskalation ersetzen keine Argumente.

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Es ist mir gleich, ob du diese Gedankenexperimente magst oder nicht. Es ändert nichts daran, dass sie valide sind.
Der Aggressor ist hier ganz klar Russland. Legt Russland die Waffen nieder, gibt es keinen Krieg in der Ukraine mehr, während gleichzietig keine Gefahr für Russland besteht. Legt die Ukraine die Waffen nieder, gibt es keine Ukraine mehr und die Souveränität des Volkes geht verloren. Wer also die Kapitulation der Ukraine verlangt um Leid zu vermeiden oder welchen vorgeschobenen Grund auch immer, der muss konsequenziell auch im Falle einer gewalttätigen Handlung gegen die eigene Familie oder sich selbst, aufgeben, da auch dies das Leid minimieren würde.

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Zitat von Meister Hora

Fährt dein Auto mit Atomkraft oder Braunkohle?

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Holzvergaser! Und als Zweitauto einen DeLorean mit Flux-Kompensator.

Das Problem ist auch die Reaktionszeit. Wie schnell hat man die Infrastruktur drum herum wieder aufgebaut?

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Zitat von SprecherZwo

Warum schade?

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Weil ich die Bevölkerung bedauere.

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Zitat von Klopperhorst

Hast du das in der BILD oder in der SUN gelesen?

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und du?. ...kannst du denn lesen oder musst du dir immer einen suchen der es dir vorliest?

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Zitat von truthCH

Ähm beschäftige Dich mal mit der Schweizer Geschichte und vor allem mit dem Jahre 1291 - vielleicht leuchtet dann was auf?

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Das weiß ich doch.

Ich beschäftige mich mit der deutschen Geschichte ab dem Jahre 9 n. Chr.

Zu jener Zeit ging es erstmals bei unser aller deutschen Vorfahren um etwas Einigendes - all das Trennende, was den "germanischen Flickenteppich" späterer Jahrhunderte ausmachte, gehört zu unserer Geschichte. Selbstverständlich.

Doch diese unsäglichen Grenzziehungen, die die europäischen Nationen entstehen ließen, bildeten nie die wahren Besiedlungsgebiete der Völker ab.

Die Schweiz, Österreich und selbst Deutschland sind politologische "Kunstprodukte". Desgleichen gilt für die meisten europäischen Staaten.

Wir Europäer sollten zukünftig nur eine einzige Außengrenze akzeptieren, und das sind die geografischen Grenzen unseres Kontinentes. Einzig Russland brächte eine transkontinentale, die geografisch-asiatische, Erweiterung mit.

Und es sei jedem freigestellt sich als Europäer mit deutschen Wurzeln, französischen Wurzeln oder italienischen Wurzeln zu bezeichnen.

Von mir aus auch mit Schweizer Wurzeln.

Hauptsache, man fühlt und bekennt sich als Europäer!!

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Zitat von Nietzsche

Deutschland wird am Hindukusch verteidigt! Presse: - Bisschen übertrieben...

Russland wird in der Ukraine verteidigt! Presse: - Größenwahnsinniger Putin! Alle Russen in Deutschland denunzieren!

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Die Bundeswehr hat in Afghanistan Brunnen gebohrt und Kuchen verteilt und nicht alles zu Klump gebombt, wie Putin das in der Ukraine tut. Daher hinkt der Vergleich.

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Zitat von Nietzsche

Holzvergaser! Und als Zweitauto einen DeLorean mit Flux-Kompensator.

Das Problem ist auch die Reaktionszeit. Wie schnell hat man die Infrastruktur drum herum wieder aufgebaut?

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Für den Flux-Kompensator brauchst Du aber Plutonium. :D

https://thumbs.gfycat.com/BoringImag...restricted.gif

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Zitat von SprecherZwo

Die Bundeswehr hat in Afghanistan Brunnen gebohrt und Kuchen verteilt und nicht alles zu Klump gebombt, wie Putin das in der Ukraine tut. Daher hinkt der Vergleich.

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Ich wiederhole meine Frage: Denkst du Russland steht militärisch dermaßen schlecht da, dass sie die gesamte Ukraine nicht ohne atomare Waffen in Schutt und Asche legen könnte, wenn sie wollte?

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Zitat von Nietzsche

Geht nicht, wegen dem Klima.

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Atomkraft ist gut fürs Klima.

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Zitat von Trantor

und du?. ...kannst du denn lesen oder musst du dir immer einen suchen der es dir vorliest?

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Klopperhorst informiert sich ausschließlich über russische Staatsmedien.

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Zitat von SprecherZwo

Atomkraft ist gut fürs Klima.

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Wohin mit dem Müll? Und: Woher kommen die Atomkraftwerke?

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Zitat von Nietzsche

Ich wiederhole meine Frage: Denkst du Russland steht militärisch dermaßen schlecht da, dass sie die gesamte Ukraine nicht ohne atomare Waffen in Schutt und Asche legen könnte, wenn sie wollte?

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In Schutt und Asche legen ja, besetzen nein. Aber nicht vergessen, Bomben und Raketen kosten auch Geld.

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Zitat von Trantor

Weil du die Ermordung von Menschen rechtfertigst, weil du die Invasion in ein souveränes Land verteidigst. Weil du es befürwortest das unschuldige Menschen die Russland nichts getan haben ihrer Freiheit beraubt und umgebracht werden......wer solche Standpunkte vertritt hat jede Diskreditierung verdient.

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Das bedeutet, passt dir die Meinung des Gegenüber nicht, hat er es verdient ihn zu diskreditieren und kriminalisieren. Man hasst ihn einfach und bekämpft ihn. Das passt ja bestens zu Deiner Signatur. :)

“Der Politischen Korrektheit geht es nicht darum, eine abweichende Meinung als falsch zu erweisen, sondern den abweichend Meinenden als unmoralisch zu verurteilen. Man kritisiert abweichende Meinungen nicht mehr, sondern hasst sie einfach. Wer widerspricht, wird nicht widerlegt, sondern zum Schweigen gebracht.”

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Zitat von Trantor

und du?. ...kannst du denn lesen oder musst du dir immer einen suchen der es dir vorliest?

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Er lässt es sich vorlesen weil er genügend Geld für Personal hat. Neidisch?

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Zitat von SprecherZwo

Atomkraft ist gut fürs Klima.

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Aber auch die teuerste Art der Energieerzeugung. Entsprechend verschuldet ist die französische EDF. Die Kosten dürfen ja beim französischen Verbraucher nicht ankommen..........

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Zitat von Empirist

Einen Widerstand wie den in der Ukraine organisierst du jedenfalls nicht gegen den Willen des eigenen Volkes. Vergleich das doch mal mit dem Angriff der Amerikaner im Irak 2003. Die haben da innerhalb von 2 Tagen über 200 Kilometer Geländegewinne zu Beginn des Krieges gehabt und standen nach 4 Tagen schon 95 Kilometer vor Bagdad, was von der südlichen Hauptangriffsrichtung (von Bagdad aus gesehen) hunderte Kilometer sind. Das ging vor allem deswegen, weil die Bevölkerung die Amerikaner zunächst als Befreier von einem Regime sah, welches sie nicht wollten (klar das hat sich später massiv gedreht). Die Amerikaner konnten relativ sicher durch Städte und Dörfer fahren, etwas, was die Russen klar nicht können. Und das braucht den Widerstand der Population.

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Die Amis hatten moderne Waffen, die anderen Waffen aus der Steinzeit.

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Zitat von mathetes

In Schutt und Asche legen ja, besetzen nein. Aber nicht vergessen, Bomben und Raketen kosten auch Geld.

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Wie willst du das auch besetzen wenn nicht alles zentral irgendwo ist? Entweder du machst es also peu a peu, weil du gar nicht die Möglichkeit hast so dezentral alles in einem zu übernehmen. Oder du bombst sie weg. Was passiert denn momentan? Wird dort ALLES UND JEDER weggebombt?

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Zitat von Trantor

mit Putin geht aber nur eine EU unter Russland....wäre es für deinen Traum ok wenn Putin uns dafür hier in Europa ebenfalls "befreien" würde?

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Das braucht er gar nicht.

Das, was ich mir als politischen Brückenschlag zu Russland bis vor kurzem noch vorstellte, geht jetzt natürlich nur noch in einer post-putinschen Ära bzw. mit einer anderen Regierung.

Putin selbst ist für die europäische Idee "verbrannt".

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Zitat von SprecherZwo

Wahrscheinlich hat man ihnen erzählt, sie würden gegen Nazis in SS-Uniformen kämpfen.

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Die gibt es wirklich in der Ukraine. :ja:
Ab 1:24 Min.

https://www.youtube.com/watch?v=BLJehO2AS64

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Zitat von amendment

Das weiß ich doch.

Ich beschäftige mich mit der deutschen Geschichte ab dem Jahre 9 n. Chr.

Zu jener Zeit ging es erstmals bei unser aller deutschen Vorfahren um etwas Einigendes - all das Trennende, was den "germanischen Flickenteppich" späterer Jahrhunderte ausmachte, gehört zu unserer Geschichte. Selbstverständlich.

Doch diese unsäglichen Grenzziehungen, die die europäischen Nationen entstehen ließen, bildeten nie die wahren Besiedlungsgebiete der Völker ab.

Die Schweiz, Österreich und selbst Deutschland sind politologische "Kunstprodukte". Desgleichen gilt für die meisten europäischen Staaten.

Wir Europäer sollten zukünftig nur eine einzige Außengrenze akzeptieren, und das sind die geografischen Grenzen unseres Kontinentes. Einzig Russland brächte eine transkontinentale, die geografisch-asiatische Erweiterung mit.

Und es sei jedem freigestellt sich als Europäer mit deutschen Wurzeln, französischen Wurzeln oder italienischen Wurzeln zu bezeichnen.

Von mir aus auch mit Schweizer Wurzeln.

Hauptsache, man fühlt und bekennt sich als Europäer!!

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Was wir brauchen, meiner Meinung nach, ist nicht ein europäischer Superstaat sondern ein Europa der Vaterländer, wie es der Franzose de Gaulle gesehen hat. Wir können auch tief zusammenarbeiten, was wir ja schon taten mit EWR, ECU etc. Denn was passieren wird, wenn man Dein Bild von einem Europa sieht ist nicht anderes als das, was momentan in Brüssel abgeht. Solche Konstrukte sind von vorneherein schon zum Scheitern verurteilt, weil die Ansichten nun mal nicht dieselben sind. Darum sagte ich ja auch, wir haben viel gemeinsam aber unterscheiden uns auch massiv - sei es nun CH -> AT oder CH -> DE bzw. DE -> AT.

Weil ich sehe das genau umgedreht wie Du - Du bist in erster Linie Europäer, dann Deutscher, dann Bundesland und dann Wohnort - bei mir und den meisten Schweizern ist es genau umgekehrt. Zuerst bin ich "Ämmätter", dann Nidwaldner, dann Schweizer und erst am Ende Europäer.

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Zitat von Gero

Oft, aber nicht immer. Siehe Norwegen. Der Kontrast Norwegen-Russland kann wohl stellvertretend für den zwischen germanischen und slawischen Völkern gesehen werden.

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Genau. Meine Großeltern wussten schon alles, was man über Slawen wissen musste. Zu nix zu gebrauchen, aber zu allem fähig! Für wen sind die überhaupt ein Vorbild, außer für linke Wohlstandsverwahrloste?

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Zitat von Rabauke076

Nicht in Russland , in der Ukraine !

Wenn einem ukrainischen Soldaten mit diesen Waffen was passiert , ist das Geschrei aber groß !

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Ja klar, die Waffen wurden in die Ukraine geliefert. Ich meinte es aber so, daß man als Waffenlieferant in die Ukraine, sich keinen Freundschaftsdienst beim Putin erzeugt. Er könnte doch einfach die Gaslieferung stoppen. Und dann ? Dann ist nach 3 Monaten der Gasofen in Deutschland aus, denn solange haben wir noch Reserven.

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Zitat von Empirist

Es ist mir gleich, ob du diese Gedankenexperimente magst oder nicht...

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Das glaube ich dir gerne. Als Troll suchst du die Eskalation. Da muss dann auch schon mal die Frau deines Gegenüber herhalten. Ziemlich krank...

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Zitat von Nietzsche

Ich wiederhole meine Frage: Denkst du Russland steht militärisch dermaßen schlecht da, dass sie die gesamte Ukraine nicht ohne atomare Waffen in Schutt und Asche legen könnte, wenn sie wollte?

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In Schutt und Asche legen ist ja jetzt nichts, was militärisch besonders anspruchsvoll wäre.

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Zitat von Neu

Die Amis hatten moderne Waffen, die anderen Waffen aus der Steinzeit.

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Die Schlacht um Mossul ist hier interessanter, 5000 Jihadisten gegen 100.000 irakische Sicherheitskräfte mit amerikanischer Luftunterstützung, hat mehrere Monate gedauert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_um_Mossul

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Zitat von Nietzsche

Wie willst du das auch besetzen wenn nicht alles zentral irgendwo ist? Entweder du machst es also peu a peu, weil du gar nicht die Möglichkeit hast so dezentral alles in einem zu übernehmen. Oder du bombst sie weg. Was passiert denn momentan? Wird dort ALLES UND JEDER weggebombt?

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Welchen Sinn hätte wegbomben? Alles was die Russen jetzt wegbomben müssen sie später wieder aufbauen wenn sie sich das Land einverleiben wollen.

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Zitat von kreuzer

Focus vom 15.11.2013, Janukowitsch gewinnt Präsidentenwahl in der Ukraine.
kreuzer

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ok ich nehm' das mal so hin -Neuwahlen nach den Protesten und der Deutliche Unterodnung unter die Interessen Russlands hat er allerdings abgelehnt.