Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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Zitat von Politikqualle

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... da triffst du hier das falsche Publikum .. Hauptsache man kann sich selber sein eigenes Feindbild aufbauen und vergöttern ... Argumente zählen da nicht ..

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Das ist als zeige ich einem Schäferhund ein Foto der Mondlandung, sinnlos bei Russophoben.

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Zitat von nurmalso2.0

Die NATO bedroht Russland mit seinen Osterweiterungen seit Jahrzehnten. Wenn die NATO allerdings einzig eine Schokohasenbringerorganisation ist, irrt sich Russland selbstverständlich und der Vorwurf an Putin er wäre Paranoid wäre gerechtfertigt.

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Albern. Russland sitzt auf einem Berg Atombomben, wer soll es also bitte bedrohen?

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Zitat von Bruddler

Was, wenn betreffende Staaten jetzt nicht der NATO angehören würden, wie würde Putin mit diesen Staaten wohl "umgehen" ?
Wahrscheinlich so ähnlich wie mit der Ukraine (?)... :pfeif:

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Um diese dämliche Frage zu beantworten, müsste ich Auge um Auge, Knochen werfen ...

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Zitat von Souvenir

Die massenhafte und unkontrollierte Ausgabe von Waffen hat in der Ukraine zu Plünderungen und Gesetzlosigkeit geführt.

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... Selensky wird darum zum Massenmörder .. warum stachelt er weiter zum Krieg an ? hat er was wichtiges zu verbergen ? stimmen die Anschuldigungen von Puschilin ?? na dann gute Nacht , dann ist ihm das kalte Sibirien ganz sicher .. ..

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Zitat von Dr Mittendrin

Was du hier ablässt, ist alles Amiliebe.


Ich steh neutral zu Russen, das meist gehasste land bei mir ist die USA. Daher ist mir jeder Gegner der USA sympathisch. Russland, Iran, China, Nordkorea, Venezuela u a.

Du kapierst auch nicht warum ich die USA hasse.

Du vermutest bei mir Russenliebe, nein USA Hass ist es.

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Das tut mir leid. Ich hasse nicht mal Russland, nur durchgeknallte Diktatoren, Korruption, Willkür und instabile, destruktive Verhältnisse.

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Zitat von Großmoff

So ticken doch die meisten User hier. Streng genommen ist das HPF eine einzige Echokammer und mit der Welt "da draußen" nicht kompatibel.

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.. Danke .. sehe ich auch so .. vielleicht sitzen vor den Bildschirmen nur Säufer , HARZ IV und sonstige Hallodrios ..

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Zitat von SprecherZwo

Albern. Russland sitzt auf einem Berg Atombomben, wer soll es also bitte bedrohen?

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Die A-Waffen sind wertlos weil der Gegner die auch hat. Was zählt ist die konventionelle Bedrohung.

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Zitat von nurmalso2.0

Um diese dämliche Frage zu beantworten, müsste ich Auge um Auge, Knochen werfen ...

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Sind nicht alle unangenehmen Fragen "dämlich" ?

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Zitat von Flaschengeist

Komm mal runter. Ich führe hier keinen Krieg sondern diskutiere über einen. Dafür sind wir hier. Wenn du mit anderen Meinungen nicht umgehen kannst, biste hier falsch. Offensichtlich hat dir die Propaganda dermassen Hass in die Rübe gepumpt, dass du gar nicht mehr zur sachlichen Analyse und Diskussion fähig bist. Sobald hier jemand auch nur ein stückweit bereit ist, Russland zu verstehen, kommst du oder ein andere Wüterich anmarschiert um ein auf maximal empört zu machen.

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Als wenn Krieg die einzige Alternative wäre. Russland hat ohnehin keine Zukunft mehr und hätte sich einfach in die geopolitischen Machtverhältnisse einfügen können. Wo kämen wir hin, wenn sich jeder Diktatordepp angegriffen fühlt und wild um sich bombardiert?

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Zitat von nurmalso2.0

Die A-Waffen sind wertlos weil der Gegner die auch hat. Was zählt ist die konventionelle Bedrohung.

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Aber konventionell würde Russland doch auch niemand angreifen.

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Zitat von Trantor

Putin ist nicht Russland...selbstverständlich sollte sich Putin um sein Leben sorgen...nur kann er nicht wegen seinen Sicherheitsinteressen ganze Völker ausrotten und vertreiben.
Deutlicher kann ichs doch kaum schreiben.
Es geht hier in diesem Konflikt um eine einzige Frage: Demokratie oder Diktatur. Gestehe ich einem Volk freie Meinung, Rechtstaatlichkeit und Volksouveränität zu oder nicht. Um das geht es und ansonsten um nichts. Das gilt für die Ukrainer nd für die Russen.

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Fettung durch mich

Sag mal hast Du einen an der Waffel? Sorry, wenn ich jetzt so direkt fragen muss - aber wo rottet er aus oder vertreibt? Die Russen lassen sich ja auch von einzelnen Menschen auf der Strasse aufhalten - würde er wirklich das tun was Du zusammen fabulierst würden Truppen steinhart einfach drüber rollen - wäre ja kein Novum im Grundsinne.

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Zitat von Trantor

Es geht hier nicht um " irgendwo einmischen" es ging um die Frage ob irgendwo demokratisch gewählte Führer durch Militär massenhafte Zerstörung der Städte und Ermordung hundertausender Menschen abgesetzt wurden bzw dem Volk so die Souveränität beraubt wurde.

Kannst du bitte mal konkret bei diesem Punkt bleiben, anstatt alles aufzuzählen was dir gerade in den Sinn kommt wo sich die USA "eingemischt" haben? ....verstehst du das nicht oder willst du mich trollen?

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Aha - jetzt ist es also schon "massenhafte Zerstörung von Städten und Ermordung hunderttausender Menschen" - davor war es noch "jemals demokratische souveräne Entscheidungen der Bevölkerung in Europa oder sonstwo auf der Welt in Frage gestellt hätte geschweige denn mit militärische Mitteln dagegen vorgegangen wäre." und genau darauf hab ich Dir die Beispiele gesendet.

Könnten da ja noch weiter machen - Grenada, Panama, etc. da marschierten sie auch gleich ein.

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Zitat von Großmoff

So ticken doch die meisten User hier. Streng genommen ist das HPF eine einzige Echokammer und mit der Welt "da draußen" nicht kompatibel.

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Die "Welt da draußen" sind Meinungen aus westlichen Pro-USA/NATO/Dekadenz-Redaktionsstuben die du tagtäglich serviert bekommst. Die reale Welt ist um einiges größer.

Die Verlogenheit der Kiewer Vasallen wurde heute wieder bestätigt, als der DLF meldete:

Russischer Vorschlag
Ukraine lehnt Fluchtkorridore nach Russland und Belarus ab

Zitat:

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Russland hat angekündigt, Fluchtkorridore für Zivilisten aus vier ukrainischen Städten einzurichten. Nach russischen Medienberichten soll den Menschen vor allem die Flucht nach Russland und Belarus ermöglicht werden.

Die ukrainische Führung weist das als "vollkommen unmoralisch" zurück.
Das Leid der Menschen werde benutzt, um die gewünschten Fernsehbilder zu schaffen, erklärte ein Sprecher des ukrainischen Präsidenten Selenskyj. Ukrainische Bürger sollten ihre Heimat über ukrainisches Territorium verlassen dürfen. Zudem sollten sie das Recht haben, selbst zu entscheiden, wohin sie gehen wollten. Er rate seinen Landsleuten von einer Flucht nach Russland ab.

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Diese US-Marionette Selenskij will den Menschen die Flucht vermiesen und verhindern, damit er die Blutströme für seine Hetze verwenden kann.

Es ist bekannt, dass das Asow-Pack die Menschen an der Flucht hindert und sie als Geiseln behandelt.

https://krass-und-konkret.de/politik...-der-bewohner/
schreibt heute, am 7.3.22, darüber:

Zitat:

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Schon in den ersten Tages des Krieges wurde gemunkelt, dass die Asow-Kämpfer in Mariupol Menschen bedrohen und nicht aus der Stadt lassen sollen. Der griechische Sender SKAI berichtete von einem griechischstämmigen Bewohner der Stadt, der am 28. Februar auf die Frage geantwortet haben soll, wann er sie verlassen will, dass die Asow-Kämpfer alle töten würden, die das versuchen sollten. Sie seien für alles verantwortlich. Vor Kriegsausbruch beschwerte sich das griechische Außenministerium bereits, dass bei Auseinandersetzungen mit ukrainischen Soldaten in der Nähe von Mariupol zwei Griechen getötet und zwei verletzt wurden.

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Den US-Beherrschern über die Kiewer Junta ist jeder Ukrainer oder Russe total egal, wie jeder andere Mensch, den sie angeblich befreiten und dem sie mörderische Dämonkratie brachten!

Kein
Reiner Zufall -
NOCH!

Zitat:

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Zitat von SprecherZwo

Albern. Russland sitzt auf einem Berg Atombomben, wer soll es also bitte bedrohen?

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Richtig; das sind alles eingebildete Bedrohungslagen, die Putin schürt, weil er ein alter Ex-Sowjet ist.
Die Zukunft der russischen und ukrainischen Jugend hat das alte Arschloch gerade ruiniert.
Putin hat natürlich das 21.Jhd überhaupt nicht verstanden, weil er nur ein altes Arschloch ist.

Zitat:

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Zitat von SprecherZwo

[…] Russland sitzt auf einem Berg Atombomben […]

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Den Eindrücken der letzten zehn Tagen nach zu urteilen ist es nicht einmal sicher dass die im Ernstfall auch wirklich noch funktionieren.

Zitat:

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Zitat von Dr Mittendrin

Er hat dein Wissen und deine Intelligenz nicht.

Putin- Waffen- Blut-Krieg - Beissreflex.

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Na ja, bei ihm erstaunt mich das jetzt nicht wirklich, er ist wenigstens komplett stringent - er ist ja in allen Belängen stramm auf Kurs. Es ist fast schon so sicher wie das Amen in der Kirche, dass er einen diametralen Standpunkt zu meinem hat. Soll er ja auch haben, wir sind ja hier um zu diskutieren und nicht uns gegenseitig zu beweihräuchern.

Zitat:

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Zitat von Trantor

Putin ist nicht Russland...selbstverständlich sollte sich Putin um sein Leben sorgen...nur kann er nicht wegen seinen Sicherheitsinteressen ganze Völker ausrotten und vertreiben. Deutlicher kann ichs doch kaum schreiben. Es geht hier in diesem Konflikt um eine einzige Frage: Demokratie oder Diktatur.

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... du bist noch jung und im Kindergarten , du glaubst auch allen Scheiß den man dir erzählt , wie wäre es denn bei dir mal mit etwas mehr Bildung und mal Geschichte lernen ? ..

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Zitat von nurmalso2.0

Die A-Waffen sind wertlos weil der Gegner die auch hat. Was zählt ist die konventionelle Bedrohung.

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Die A-Waffen sind nicht wertlos, niemand wird Russland angreifen, eben weil es welche hat. Deshalb ist es lächerlich, wenn Russland sich bedroht fühlt.

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Zitat von antiseptisch

Als wenn Krieg die einzige Alternative wäre. Russland hat ohnehin keine Zukunft mehr und hätte sich einfach in die geopolitischen Machtverhältnisse einfügen können. Wo kämen wir hin, wenn sich jeder Diktatordepp angegriffen fühlt und wild um sich bombardiert?

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Du bist Hass und emotionsgesteuert. Da kommt kein rationaler Gedanke zu diesem Thema.

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Zitat von nurmalso2.0

Die "Welt da draußen" sind Meinungen aus westlichen Pro-USA/NATO/Dekadenz-Redaktionsstuben die du tagtäglich serviert bekommst. Die reale Welt ist um einiges größer.

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Wenn man die üblichen Nachrichten aus Presse und TV konsumiert sicher. Nicht ohne Grund ist mein Fernseher immer aus.

Deswegen muss ich aber Putin nicht super finden und übermäßiges Verständnis für Russlands "Sicherheitsinteressen" haben.

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Zitat von Dr Mittendrin

Mal echt Freund.


Was täte die USA wenn Russland selbiges in Mexiko tun würde ? Weißt du was alles ? oder nicht alles en detail bekannt.

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Dann erzähl mal, was würden die denn machen?

Die Ukraine als souveräner Staat, und die Ukrainer als souveränes Volk, dem natürlich wie auch den Russen das uneingeschränkte Recht auf Selbstbestimmung zusteht, können sich das Verteidigungsbündnis aussuchen, das bereit ist sie aufzunehmen.
Das geht die Russen nichts an.
Die Mitgliedschaft in der NATO bedeutet ja nicht automatisch die Stationierung von Atomwaffen direkt an der russischen Grenze.
Auch in Polen oder dem Baltikum gibt es keine für einen Atomschlag fähigen NATO-Einheiten.

Zitat:

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Zitat von Gero

Den Eindrücken der letzten zehn Tagen nach zu urteilen ist es nicht einmal sicher dass die im Ernstfall auch wirklich noch funktionieren.

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Ja, allerdings verlassen kann man sich leider nicht darauf.

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Zitat von Reiner Zufall

Die Verlogenheit der Kiewer Vasallen wurde heute wieder bestätigt, als der DLF meldete:

Russischer Vorschlag
Ukraine lehnt Fluchtkorridore nach Russland und Belarus ab


Diese US-Marionette Selenskij will den Menschen die Flucht vermiesen und verhindern, damit er die Blutströme für seine Hetze verwenden kann.

Es ist bekannt, dass das Asow-Pack die Menschen an der Flucht hindert und sie als Geiseln behandelt.

https://krass-und-konkret.de/politik...-der-bewohner/
schreibt heute, am 7.3.22, darüber:


Den US-Beherrschern über die Kiewer Junta ist jeder Ukrainer oder Russe total egal, wie jeder andere Mensch, den sie angeblich befreiten und dem sie mörderische Dämonkratie brachten!

Kein
Reiner Zufall -
NOCH!

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War blöder Zufall, dass dich dämliche Lehrer, Verwandte und sonstiges Umfeld in die Hände bekommen hat. So einen Scheizz aus Anti-Hirn kann man nur mit fehlgeleiteter Sozialisierung, Lernprozessen neben der Spur erhalten haben und dann absondern..

Das ist kein reiner Zufall sondern folgerichte Blödheit daraus.

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Zitat von marion

dann haben wir endlich einem Livestream von der Front, für paar Stunden jedenfalls, vor soviel Blödheit muss man wirklich Respekt haben, die Propaganda wirkt, hätte ich ihm auch nicht zugetraut :hi:

die Sanktionen wirken prächtig, wie von der Koboldin gewünscht :appl:
https://t.me/BefreiterBlick/4499

ich hab im VT gelesen, dass der Visionsminister sich (am liebsten sofort) von sämtlichen russischen Energielieferungen verbschieden will, der nächste Winter wird kalt(für den Pöbel), hat er schon angekündigt

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Häh , der hat doch gerade erst über so eine ominöse Vereinigung für 1,5 Milliarden Euro Flüssiggas gekauft , ist das Geld etwas aus versehens

auf einem falschen Konto gelandet und dort ominöser Weise verschwunden , oder was !

Tja , ihre Dämlichkeit ist wohl mal wieder seinen Gehirnvisionen auf den Leim gegangen !

Übrigens hat Söder tatsächlich mal etwas Gutes gefordert , die Senkung oder sogar der komplette Verzicht der Mehrwertsteuer auf Kraftstoffe !

Blindes Huhn findet auch mal ein Korn , mal sehen ob unsere Super Ampelregierung darauf reagiert !

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Zitat von Schlummifix

Richtig; das sind alles eingebildete Bedrohungslagen, die Putin schürt, weil er ein alter Ex-Sowjet ist.
Die Zukunft der russischen und ukrainischen Jugend hat das alte Arschloch gerade ruiniert.
Putin hat natürlich das 21.Jhd überhaupt nicht verstanden, weil er nur ein altes Arschloch ist.

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Mir fiel mal ein Buch über Volkswirtschaftslehre aus dem 19. Jh. in die Hände. Gleich im ersten Kapitel wurde geklärt: Wie kommt ein Volkseinkommen zustande?

1. Arbeit
2. Boden
3. Kapital
4. Erfolgreiche Kriege (zur Ausbeutung fremder Völker)

Punkt 4. gilt aber immer nur für den Sieger. Unterm Strich bringen Kriege gerade heute immer mehr Zerstörung als Gewinn.

Zitat:

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Zitat von Stanley_Beamish

Dann erzähl mal, was würden die denn machen?

Die Ukraine als souveräner Staat, und die Ukrainer als souveränes Volk, dem natürlich wie auch den Russen das uneingeschränkte Recht auf Selbstbestimmung zusteht, können sich das Verteidigungsbündnis aussuchen, das bereit ist sie aufzunehmen.
Das geht die Russen nichts an.
Die Mitgliedschaft in der NATO bedeutet ja nicht automatisch die Stationierung von Atomwaffen direkt an der russischen Grenze.
Auch in Polen oder dem Baltikum gibt es keine für einen Atomschlag fähigen NATO-Einheiten.

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Die wurden je auch vertraglich ausgeschlossen.

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Zitat von antiseptisch

Wie kann man nur Verständnis für Russland haben? "An den Taten sollt ihr sie erkennen!" Für einen deutschen Angriffskrieg hätte auch keiner auf der Welt Verständnis.

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Man stelle sich vor, die BRD tritt aus der EU aus die AfD stellt den Kanzler, die DM führt man ein, dann zündelt die USA, jede Wette und es wird mittelfristig Krieg geben. Polen erwartet deutsche Gelder usw


ZAHLEN MACHT FRIEDEN !!!

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Zitat von Suedwester

Und du Zwergpinscher mit Dobermannsyndrom wurdest
selbstverstaendlich dafuer auserwaehlt, ne ?

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Es braucht immer einen Mutigen, um die Wahrheit zu sagen. Nur um deine geliebte Blöd zu zitieren.
So und jetzt kannste weiter mit deine Puppen in der Zelle spielen...

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Zitat von Stanley_Beamish

Du bist hier die lächerlichste Witzfigur seit langem.

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Schließe nicht von dir auf andere. :D

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Zitat von Stanley_Beamish

Dann erzähl mal, was würden die denn machen?

Die Ukraine als souveräner Staat, und die Ukrainer als souveränes Volk, dem natürlich wie auch den Russen das uneingeschränkte Recht auf Selbstbestimmung zusteht, können sich das Verteidigungsbündnis aussuchen, das bereit ist sie aufzunehmen.
Das geht die Russen nichts an.
Die Mitgliedschaft in der NATO bedeutet ja nicht automatisch die Stationierung von Atomwaffen direkt an der russischen Grenze.
Auch in Polen oder dem Baltikum gibt es keine für einen Atomschlag fähigen NATO-Einheiten.

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Lächerlich, wo immer die USA ihre Sicherheit gefährdet sieht agiert sie. Cubakrise vergessen du Affe ?

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Zitat von Bruddler

autochthon kann das bestätigen. :cool:

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Diese Äußerung sagt auch überhaupt nichts über die deutsche Geschichte aus, denn das Gleiche gilt genau so anderswo. Die dritte polnische Republik ist das friedlichste Polen... , die fünfte französische Republik das friedlichste Frankreich .... , ja sogar die russische Föderation das friedlichste Russland aller Zeiten. Selbiges gilt auch für Staaten mit größerer innerer Kontinuität in der Nachkriegszeit wie das VK und, trotz allem, sogar die VSA. Es handelt sich um ein globales Phänomen der jüngeren Zeit. Wenn man schon Aussagen über bestimmte Länder treffen will dann ist das nur sinnvoll wenn man sie zu verschiednen Zeitpunkten mit den Anderen vergleicht, nicht wenn man sie mit ihrer eignen Vergangenheit vergleicht. Und wenn man das tut sieht man dass die Deutschen im Vergleich mit den andern großen Völkern Europas schon immer eher friedlich waren.

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Zitat von Trantor

und warum sollen sie dann Waffen an die Ukraine liefern?

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Welche Waffen ?

Was die BRD gerade liefert ist was für die Schrottpresse , die betreiben moderne Müllentsorgung !

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Zitat von Flaschengeist

Du bist Hass und emotionsgesteuert. Da kommt kein rationaler Gedanke zu diesem Thema.

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Hä? Eher ist es so, dass ich solange ich denken kann, Aggressoren mit manipulativen Maßnahmen zur Weißglut bringe. Und so falle ich jedes mal ein wenig die Treppe hoch.

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Zitat von Flaschengeist

Wenn ich an tückischen Biowaffen arbeite dann nicht zuhause sondern weit weg, in Wuhan oder Kasachstan

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Und die Chinesen schauen da einfach zu?

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Zitat von Schlummifix

Richtig; das sind alles eingebildete Bedrohungslagen, die Putin schürt, weil er ein alter Ex-Sowjet ist.
Die Zukunft der russischen und ukrainischen Jugend hat das alte Arschloch gerade ruiniert.
Putin hat natürlich das 21.Jhd überhaupt nicht verstanden, weil er nur ein altes Arschloch ist.

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Du Idiot weißt doch zu wenig.


Weißt du dass man schon 2 mal in Russland eine Farbenrevolution probierte ?

Hää du Vollkoffer ????

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Zitat von Stanley_Beamish

Dann erzähl mal, was würden die denn machen?

Die Ukraine als souveräner Staat, und die Ukrainer als souveränes Volk, dem natürlich wie auch den Russen das uneingeschränkte Recht auf Selbstbestimmung zusteht, können sich das Verteidigungsbündnis aussuchen, das bereit ist sie aufzunehmen.
Das geht die Russen nichts an.
Die Mitgliedschaft in der NATO bedeutet ja nicht automatisch die Stationierung von Atomwaffen direkt an der russischen Grenze.
Auch in Polen oder dem Baltikum gibt es keine für einen Atomschlag fähigen NATO-Einheiten.

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Doch sicher geht es die Russen was an - eben über die OSZE Verträge von Istanbul und Astana - dazu haben sich sich ja geeinigt. Was ist bloss los mit euch, dass ihr das so ignoriert?

Und bezüglich Atomwaffen und Polen - schon mal darüber nachgedacht, was es aus der Sicht der Russen bedeutet, wenn die Amis aus dem INF Vertrag einseitig aussteigen? Oder aus dem ABM? Darum stationierten ja dann die Russen Iskander in Kaliningrad um dieser Gefahr etwas entgegen zu setzen.

Zitat:

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Zitat von Gero

Diese Äußerung sagt auch überhaupt nichts über die deutsche Geschichte aus, denn das Gleiche gilt genau so anderswo. Die dritte polnische Republik ist das friedlichste Polen... , die fünfte französische Republik das friedlichste Frankreich .... , ja sogar die russische Föderation das friedlichste Russland aller Zeiten. Selbiges gilt auch für Staaten mit größerer innerer Kontinuität in der Nachkriegszeit wie das VK und, trotz allem, sogar die VSA. Es handelt sich um ein globales Phänomen der jüngeren Zeit. Wenn man schon Aussagen über bestimmte Länder treffen will dann ist das nur sinnvoll wenn man sie zu verschiednen Zeitpunkten mit den Anderen vergleicht, nicht wenn man sie mit ihrer eignen Vergangenheit vergleicht. Und wenn man das tut sieht man dass die Deutschen im Vergleich mit den andern großen Völkern Europas schon immer eher friedlich waren.

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Es gibt eine Konstante bei zwischenstaatlichen Beziehungen, und zwar die das sich gefestigte Demokratien i.d.R. nicht angreifen. Trifft m.E. zu.

Zitat:

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Zitat von nurmalso2.0

150.000 ist so lang West-Propaganda bis der Russe eine Bestätigung liefert.

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Bei weniger wären die anteilsmäßigen Verluste noch höher.

Zitat:

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Zitat von Gero

Und die Chinesen schauen da einfach zu?

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Offensichtlich. Oder was ist da in Wuhan gelaufen?

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Zitat von amendment

Da es für die Ukraine leider keine UN-Blauhelmmission geben wird, sollte stattdessen vielleicht eine Art "europäische Legion" den Ukrainern zu Hilfe kommen. Unter dem Kommando Österreichs, Schwedens und Finnlands wird eine europäische Legion von 10000 Mann rekrutiert, die dann von der Ukraine um Hilfe gebeten würde.

Und wenn diese Truppenstärke nicht ausreichen sollte, wird flugs eine weitere Legion aufgestellt. Und noch eine. Und noch eine...

Diese Soldaten haben international Kombattantenstatus, es sind aussschließlich Europäer, aber keine NATO-Mitglieder. Und was die Logistik betrifft: Die kann "sauber" abgewickelt werden, ohne dass offiziell ein NATO-Mitgliedsstaat daran beteiligt wäre...

So wie diese beiden abtrünnigen Gebiete des Donbass ihren Protegé herbeiriefen, so macht das jetzt die Rest-Ukraine bezüglich ihrer europäischen Freunde.

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Nur ohne nennenswerte Reaktionen , da kommen nur Freiwillige Homo Superioren !