AW: der finanzielle Kollaps in Europa
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Politikqualle
... der finanzielle Kollaps in Europa .. er kommt , er wird kommen , denn so geht es nicht weiter :
...
Zehn Jahre nach der Finanzkrise ** Banken sitzen auf 800 Milliarden faulen Krediten ..
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Es sind tickende Zeitbomben! Bei Europas Banken türmen sich zehn Jahre nach der Finanzkrise weiter die „faulen Kredite“: Die Europäische Banken-Aufsicht schätzt die Risiken auf 813 Milliarden Euro.
Der Umfang an Krediten, die wohl nie zurückgezahlt werden können, sei „im historischen Vergleich hoch“, schreibt das Bundesfinanzministerium auf eine Kleine Anfrage der FDP. Es drohten Schwierigkeiten für einzelne Banken und „Ansteckungsgefahr“.
Genau wie vor zehn Jahren sei ein Großteil der faulen Kredite, die in der Banken-Welt „non-performing loans“ heißen, „im Immobilienbereich zu verorten“. Und sie liegen vor allem in den Bilanzen südeuropäischer Banken: in Griechenland, Zypern, Italien und Portugal.
Bei griechischen Instituten seien 44,9 Prozent der Kredite „notleidend“, in Zypern 38,9 Prozent. In Italien liegen 186,7 Mrd. an faulen Krediten, die Hälfte davon ist nicht durch Kapital abgesichert! In den Bilanzen deutscher Banken gelten 49,6 Milliarden an Krediten als „faul“, das sind 1,9 Prozent.
..
.. u
nd am Ende wird die EU zur Rettung gerufen und Deutschland zahlt dann wieder Milliarden ..
https://www.bild.de/geld/wirtschaft/...4314.bild.html
mal sehen was kommt
AW: der finanzielle Kollaps in Europa
Dirk Müller - Gesteuerte Verarmung in Deutschland ?
https://www.youtube.com/watch?v=UIsBByf8rzU
AW: der finanzielle Kollaps in Europa
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Liberalist
Ja, und wenn eine Maschine angeschafft wird ist die irgendwann kaputt und eine neue wird gekauft, ebenso ein Auto. :happy:
Eine Volkswirtschaft ist aber kein Gebrauichsgegenstand welcher neu ersetzt wird.
Sorry, ist nicht dein Thema.
Sag mal geht's noch? Was soll dieses arrogante Gehabe mit Deutungshoheit über ein Thema? Natürlich ist eine Volkswirtschaft einem langfristigen Verschleiß als Ganzem unterlegen. Sie muss nicht zuletzt wegen der Zinseszinsproblematik alle 70 - 100 Jahre zusammenbrechen. Ok, mit Negativzinsen gibt es noch keine Erfahrungen, das könnte spannend werden. Aber wenn man die Guthaben nicht anders zerschlagen kann, muss man eben die dahinterstehenden Sachwerte zerstören, um die Uhr wieder zurückdrehen zu können. Andererseits drohen uns japanische Zustände: Weißt du, was es bedeutet, eine dreißigjährige Deflation durchzumachen? Wer keinen Krieg will und auch keinen bekommt, muss so oder so leiden. Und sag jetzt nicht, dass Japan ein reiches Land wäre, sonst setzt's was! :D
AW: der finanzielle Kollaps in Europa
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antiseptisch
Sag mal geht's noch? Was soll dieses arrogante Gehabe mit Deutungshoheit über ein Thema? Natürlich ist eine Volkswirtschaft einem langfristigen Verschleiß als Ganzem unterlegen. Sie muss nicht zuletzt wegen der Zinseszinsproblematik alle 70 - 100 Jahre zusammenbrechen.
Nein, muss sie nicht.
Da du trotzdem der Meinung bist das sie es muss erkläre warum dies der Fall sein soll.
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antiseptisch
Ok, mit Negativzinsen gibt es noch keine Erfahrungen, das könnte spannend werden. Aber wenn man die Guthaben nicht anders zerschlagen kann, muss man eben die dahinterstehenden Sachwerte zerstören, um die Uhr wieder zurückdrehen zu können. Andererseits drohen uns japanische Zustände: Weißt du, was es bedeutet, eine dreißigjährige Deflation durchzumachen? Wer keinen Krieg will und auch keinen bekommt, muss so oder so leiden. Und sag jetzt nicht, dass Japan ein reiches Land wäre, sonst setzt's was! :D
Du hast hier irgendwie alles völlig auseinader.
Ehrlich, das ist so abstrus, ich weiß garnicht was ich jetzt darauf antworten soll.
Schon diese Aussage, ich zerschlage Sachwerte um die Uhr zurückzudrehen.
Was ist denn das für ein Scheiß?
Und was soll das Japan Beispiel? Das passt da überhaupt nicht rein.
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Liberalist
Nein, muss sie nicht.
Da du trotzdem der Meinung bist das sie es muss erkläre warum dies der Fall sein soll.
Du hast hier irgendwie alles völlig auseinader.
Ehrlich, das ist so abstrus, ich weiß garnicht was ich jetzt darauf antworten soll.
Schon diese Aussage, ich zerschlage Sachwerte um die Uhr zurückzudrehen.
Was ist denn das für ein Scheiß?
Und was soll das Japan Beispiel? Das passt da überhaupt nicht rein.
Mir fällt schon länger auf, dass du viel zu verkopft bist. Japan ist das Beispiel dafür was passiert, wenn alles immer so weitergeht. Die sind extrem hoch verschuldet, zwar zu 90% bei sich selbst, aber das macht im Ergebnis keinen Unterschied. Bei so langer Rezession, was jetzt schon in Siechtum übergeht, ist wohl auch mit Bombenangriffen kein Aufschwung mehr zu bewirken.
In Europa versucht man mit importiertem Terrorismus, das Volk vor dem Einschlafen zu retten. Die zerschlagenen Sachwerte sind hier verwahrlosende Stadtteile, die nach und nach abgerissen werden.
Und der Zusammenbruch nach 70 bis 100 Jahren ist eine mathematische Zwangsläufigkeit, die man auch mit den besten Rhetoriktricks nicht weglabern kann. Die nächste Finanzkrise soll ja so schlimm werden, dass die alte dagegen ein Kindergeburtstag war. Aber das wäre für dich wohl auch noch kein Zusammenbruch, oder da hat sich dann nur jemand falsch verhalten und eine Kettenreaktion ausgelöst, die man leicht hätte verhindern können, nicht wahr?
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antiseptisch
Mir fällt schon länger auf, dass du viel zu verkopft bist. Japan ist das Beispiel dafür was passiert, wenn alles immer so weitergeht. Die sind extrem hoch verschuldet, zwar zu 90% bei sich selbst, aber das macht im Ergebnis keinen Unterschied. Bei so langer Rezession, was jetzt schon in Siechtum übergeht, ist wohl auch mit Bombenangriffen kein Aufschwung mehr zu bewirken.
In Europa versucht man mit importiertem Terrorismus, das Volk vor dem Einschlafen zu retten. Die zerschlagenen Sachwerte sind hier verwahrlosende Stadtteile, die nach und nach abgerissen werden.
Und der Zusammenbruch nach 70 bis 100 Jahren ist eine mathematische Zwangsläufigkeit, die man auch mit den besten Rhetoriktricks nicht weglabern kann. Die nächste Finanzkrise soll ja so schlimm werden, dass die alte dagegen ein Kindergeburtstag war. Aber das wäre für dich wohl auch noch kein Zusammenbruch, oder da hat sich dann nur jemand falsch verhalten und eine Kettenreaktion ausgelöst, die man leicht hätte verhindern können, nicht wahr?
Japans Bevölkerung investiert privat in Staatsanleihen zwecks deren Rente.
Zum Vergleich gibt die BRD rentenversprechen ab für heute arbeitende Generationen welche buchhalterisch nicht erfasst werden, bei den Japanern werden diese eben buchhalterisch erfasst.
Beide systeme sind nicht vergleichbar, du versuchst es jedoch.
Du du hier lediglich rumschwafelst, was hier wieder offensichtlich ist überlese ich den ersten satz mal.
Ach ne doch nicht.
ich habe dich gefragt warum Staatschulden mit Zinseszinsen nicht tilgbar sind und warum alle 70 bis 100 Jahre in Zusammenbruch eien mathematische zwangsläufigkeit ist. Du behauptest nur es gäbe diesen.
Eine "mathematische Zwangsläufigkeit" muss beweisbar sein.
Wo ist der Beweis?
Erkläre mir warum der Zinseszins nicht tilgbar sein soll.
Ich warte da immer noch drauf.
Edith: Angeblich sollen wir derzeit eine schwarze Null haben, wir machen also keine Schulden.
Gleichzeitig werden seit 2015 Millionen von Menschen ins Land gelassen welche durch Sozialabgaben durchgefüttert werden.
Warum kann ich die und welche die davor gekommen sind und nicht arbeiten rauswerfen und das ersparte zwecks Schuldentilgung verwenden?
Erkläre mir dies.
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Liberalist
Japans Bevölkerung investiert privat in Staatsanleihen zwecks deren Rente.
Zum Vergleich gibt die BRD rentenversprechen ab für heute arbeitende Generationen welche buchhalterisch nicht erfasst werden, bei den Japanern werden diese eben buchhalterisch erfasst.
Beide systeme sind nicht vergleichbar, du versuchst es jedoch.
Du du hier lediglich rumschwafelst, was hier wieder offensichtlich ist überlese ich den ersten satz mal.
Ach ne doch nicht.
ich habe dich gefragt warum Staatschulden mit Zinseszinsen nicht tilgbar sind und warum alle 70 bis 100 Jahre in Zusammenbruch eien mathematische zwangsläufigkeit ist. Du behauptest nur es gäbe diesen.
Eine "mathematische Zwangsläufigkeit" muss beweisbar sein.
Wo ist der Beweis?
Erkläre mir warum der Zinseszins nicht tilgbar sein soll.
Ich warte da immer noch drauf.
Wie kann man das nicht wissen? Frag dich doch einfach mal, warum Zinsen schon lange vor der Antike verboten waren und nur gegenüber Ungläubigen verlangt werden durften? Die waren damals schon mal schlauer als heute die Zinsgläubigen. Ich werde dir nicht erklären, warum Zinsen und Zinseszinsen immer mehr Wachstum erzwingen und warum es dadurch irgendwann knallen muss. Das ist eigentlich bereits Allgemeinbildung, und für deine bin ich nicht zuständig. Da du nur in klein-klein-Maßstäben denken kannst, wird es dir für immer verwehrt bleiben, welche verheerende Wirkung Zinsen auf eine Volkswirtschaft langfristig haben. Wie gesagt: Selbst Philosophen waren da schon mal schlauer und wussten es besser. Das Zinsverbot wurde vor ca. 300 Jahren schlicht und einfach vergessen, weil sich keiner mehr vorstellen konnte, was das für schlimme Auswirkungen hat. Vergleichbar mit Impfmüdigkeit.
Zitat:
Edith: Angeblich sollen wir derzeit eine schwarze Null haben, wir machen also keine Schulden.
Gleichzeitig werden seit 2015 Millionen von Menschen ins Land gelassen welche durch Sozialabgaben durchgefüttert werden.
Warum kann ich die und welche die davor gekommen sind und nicht arbeiten rauswerfen und das ersparte zwecks Schuldentilgung verwenden?
Erkläre mir dies.
Die werden nur als Verbraucher missbraucht. Denn Schulden zurückzahlen ohne Verbraucher zu haben, ist auch keine Lösung, da das kein Wachstum generiert.
AW: der finanzielle Kollaps in Europa
Zitat:
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antiseptisch
Wie kann man das nicht wissen? Frag dich doch einfach mal, warum Zinsen schon lange vor der Antike verboten waren und nur gegenüber Ungläubigen verlangt werden durften? Die waren damals schon mal schlauer als heute die Zinsgläubigen. Ich werde dir nicht erklären, warum Zinsen und Zinseszinsen immer mehr Wachstum erzwingen und warum es dadurch irgendwann knallen muss. Das ist eigentlich bereits Allgemeinbildung, und für deine bin ich nicht zuständig. Da du nur in klein-klein-Maßstäben denken kannst, wird es dir für immer verwehrt bleiben, welche verheerende Wirkung Zinsen auf eine Volkswirtschaft langfristig haben. Wie gesagt: Selbst Philosophen waren da schon mal schlauer und wussten es besser. Das Zinsverbot wurde vor ca. 300 Jahren schlicht und einfach vergessen, weil sich keiner mehr vorstellen konnte, was das für schlimme Auswirkungen hat. Vergleichbar mit Impfmüdigkeit.
Die werden nur als Verbraucher missbraucht. Denn Schulden zurückzahlen ohne Verbraucher zu haben, ist auch keine Lösung, da das kein Wachstum generiert.
Zum grün markierten:
Wann und wo soll das gewesen sein?
Zum rot markierten:
Doch, ich erwarte genau, dass du mir dies erklärst, ansonsten ist dies seinerseits nur dümmliches Geschwafel, vor allem hinsichtlich des orange markierten "muss" verdeutlichst du, dass du dran glaubst es aber selbst nicht weisst.
Wie beschrieben, liefer hier eine wissenschaftliche Arbeit zwecks Beweises deiner steilen These, ansonsten schweige.
AW: der finanzielle Kollaps in Europa
Zitat:
Zitat von
Liberalist
Zum grün markierten:
Wann und wo soll das gewesen sein?
Zum rot markierten:
Doch, ich erwarte genau, dass du mir dies erklärst, ansonsten ist dies seinerseits nur dümmliches Geschwafel, vor allem hinsichtlich des orange markierten "muss" verdeutlichst du, dass du dran glaubst es aber selbst nicht weisst.
Wie beschrieben, liefer hier eine wissenschaftliche Arbeit zwecks Beweises deiner steilen These, ansonsten schweige.
Hier: Das meiste wirst du sowieso gleich wieder verdrängen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Zinsverbot
Zur Problematik des Zinseszinses im volkswirtschaftlichen Maßstab:
"Der Zinseszinseffekt ist der zentrale Punkt um auch die Endlichkeit des bestehenden Geldsystems zu erkennen. Denn die globale Geldmenge hat sich durch expansive Kreditausweitung (Geldschöpfung aus dem Nichts) seit 1971 auf ein Vielfaches der globalen Wirtschaftsleistung ausgedehnt. Diese Geldmenge wurde durch Kredite erzeugt. Kredite sind jedoch Schulden die verzinst werden müssen. Allein durch die Finanzkrise und die Bankenrettung ist die Verschuldung der betroffenen Staaten im Durchschnitt um ca. 30% sprunghaft angestiegen. Um die hohe Verschuldung und Zinsbelastung zu relativieren, glauben viele Zentralbänker und Politiker, es bräuchte nur für einen angemessen langen Zeitraum eine Niedrig- oder Nullzinsphase sowie gleichzeitig Inflation, damit die Staaten die Zeit haben, durch Wirtschaftswachstum ihre Schuldentragfähigkeit wieder zu erlangen. Diese Vorstellung teilen wir nicht, ..."
"Diese Lehrbuch-Vorstellung wird jedoch durch die Realität widerlegt, denn Wirtschaftswachstum und Inflation sind keine kontinuierlich annehmbaren Größen, weil beide von vielen Faktoren abhängen. Insbesondere die Zyklen der Geldmengen-Ausweitung und Geldmengen-Schrumpfung – also die Boom- und Bust-Phasen die durch die Geldschöpfungder Geschäftsbanken seit den 90er jahren regelmäßig ausgelöst werden (siehe Geldsystem) – erlauben kein kontinuierliches sondern nur ein zyklisches Wirtschaftswachstum und genauso ist es mit der Inflation. Aus diesem Grund kann das Wirtschaftswachstum bei gleichzeitiger Inflation nie exponentiell sein, was aber erforderlich wäre um die vorausgegangene exponentielle Entwicklung der Zinslasten kompensieren zu können. Dadurch verlängert sich die Zeit, die erforderlich ist, damit hoch verschuldete Staaten ihre Schuldentragfähigkeit wieder erlangen, um ein Vielfaches. Das Beispiel Japan zeigt es: In über 25 Jahren ist es nicht gelungen das Wirtschaftswachstum so zu steigern, dass die Verschuldung (von der ein Großteil in nur 10 Jahren aufgebaut wurde) im Verhältnis sinkt. Japan hatte den gleichen Fehler begangen wie später die USA und Europa, durch übermäßige Kreditvergabe die Geldmenge weit über die Wirtschaftsleistung auszudehnen"
http://inflationsschutzbrief.de/geldsystem/zinseszinseffekt/
Glaubst du wirklich, dass du hier mitreden solltest?
AW: der finanzielle Kollaps in Europa
Zitat:
Zitat von
antiseptisch
Gut, hier lieferst du eine Quelle die ich mir oberflächlich durchgelesen hab und welche mit Jesus beginnt, der im eigentlichen Sinne auch nicht den zins verboten hat.
Im Koran st natürlich der Zins verboten, man verlangt dafpr eine gebühr, gibt ja heute ja auch Scharia-Banken.
Im eigentlichen Sinne ist das aber das gleiche.
Deine Aussage war aber auch folgende.
Zitat:
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antiseptisch
Wie kann man das nicht wissen? Frag dich doch einfach mal, warum Zinsen schon lange vor der Antike verboten waren und nur gegenüber Ungläubigen verlangt werden durften?
Jesus lebte während der Antike:
https://de.wikipedia.org/wiki/Antike
Zitat:
Antike (von
lateinisch antiquus „alt, altertümlich, altehrwürdig“) bezeichnet eine
Epoche im
Mittelmeerraum, die etwa von 800 v. Chr. bis ca. 600 n. Chr. reicht, wobei der Beginn teilweise noch deutlich früher angesetzt wird.
Vor-antikliche Zinsverbote konntest du natürlich nicht nennen, nur den islamischen, welcher schon lange bekannt ist.
Bleibt noch hinzuzufügen, dass die Moslems natürlich nicht bekannt sind für ihre gute Wirtschaft.
Zitat:
Zitat von
antiseptisch
Zur Problematik des Zinseszinses im volkswirtschaftlichen Maßstab:
"
Der Zinseszinseffekt ist der zentrale Punkt um auch die Endlichkeit des bestehenden Geldsystems zu erkennen. Denn die globale Geldmenge hat sich durch expansive Kreditausweitung (Geldschöpfung aus dem Nichts) seit 1971 auf ein Vielfaches der globalen Wirtschaftsleistung ausgedehnt. Diese Geldmenge wurde durch Kredite erzeugt. Kredite sind jedoch Schulden die verzinst werden müssen. Allein durch die Finanzkrise und die Bankenrettung ist die Verschuldung der betroffenen Staaten im Durchschnitt um ca. 30% sprunghaft angestiegen. Um die hohe Verschuldung und Zinsbelastung zu relativieren, glauben viele Zentralbänker und Politiker, es bräuchte nur für einen angemessen langen Zeitraum eine Niedrig- oder Nullzinsphase sowie gleichzeitig Inflation, damit die Staaten die Zeit haben, durch Wirtschaftswachstum ihre Schuldentragfähigkeit wieder zu erlangen. Diese Vorstellung teilen wir nicht, ..."
"Diese Lehrbuch-Vorstellung wird jedoch durch die Realität widerlegt, denn Wirtschaftswachstum und Inflation sind keine kontinuierlich annehmbaren Größen, weil beide von vielen Faktoren abhängen. Insbesondere die Zyklen der Geldmengen-Ausweitung und Geldmengen-Schrumpfung – also die Boom- und Bust-Phasen die durch die Geldschöpfungder Geschäftsbanken seit den 90er jahren regelmäßig ausgelöst werden (siehe Geldsystem) – erlauben kein kontinuierliches sondern nur ein zyklisches Wirtschaftswachstum und genauso ist es mit der Inflation. Aus diesem Grund kann das Wirtschaftswachstum bei gleichzeitiger Inflation nie exponentiell sein, was aber erforderlich wäre um die vorausgegangene exponentielle Entwicklung der Zinslasten kompensieren zu können. Dadurch verlängert sich die Zeit, die erforderlich ist, damit hoch verschuldete Staaten ihre Schuldentragfähigkeit wieder erlangen, um ein Vielfaches. Das Beispiel Japan zeigt es: In über 25 Jahren ist es nicht gelungen das Wirtschaftswachstum so zu steigern, dass die Verschuldung (von der ein Großteil in nur 10 Jahren aufgebaut wurde) im Verhältnis sinkt. Japan hatte den gleichen Fehler begangen wie später die USA und Europa, durch übermäßige Kreditvergabe die Geldmenge weit über die Wirtschaftsleistung auszudehnen"
http://inflationsschutzbrief.de/geldsystem/zinseszinseffekt/
Ja, jetzt hast du eine Quelle benannt, welche den derzeitigen Stand kritisiert.
Ich frage mich, ob du deine Quelle verstanden hast, weil deine Quelle liefert nicht die Antwort meiner Frage.
Grundsätzlich ist der Kritikpunkt deiner Quelle ja richtig, aber du verstehst sie eben leider nicht, dann könnten wir uns das hier sparen.
Also nochmal die Frage, warum kann ich schulden nicht tilgen?
Deine Quelle liefert dazu keine Antwort.
Folgende Antwort wird geliefert:
Zitat:
Um die hohe Verschuldung und Zinsbelastung zu relativieren, glauben viele Zentralbänker und Politiker, es bräuchte nur für einen angemessen langen Zeitraum eine Niedrig- oder Nullzinsphase sowie gleichzeitig Inflation, damit die Staaten die Zeit haben, durch Wirtschaftswachstum ihre Schuldentragfähigkeit wieder zu erlangen.
Doch darum geht es hier nicht.
Daher gilt für dich weiterhin, auch aufgrund dieser Aussage:
Zitat:
Glaubst du wirklich, dass du hier mitreden solltest?
Weiterhin Ball flach halten, du konntest immer noch nicht eine plausible erklärung liefern.
Du antwortest lediglich rein esoterisch.
