Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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Zitat von Empirist

Und was gewinnt Putin deiner Ansicht nach?...

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Das wird man sehen. Möglicherweise eine neutrale Pufferzone für Russland. Möglicherweise die Ostukraine. Was hat Europa zu gewinnen?

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Zitat von Empirist

Die Amerikaner hatten an Russland kaum noch Interesse, denn der ideologische, technologische und wirtschaftliche Gegner des 21. Jahrhunderts ist China. Die Russen kriegen seit 30 Jahren außer Waffen und Rohstoffen eh nichts von Bedeutung auf den Weltmarkt und der Rest Europas hatte sich doch weitgehend arrangiert, es gab viel Handel, die Reichen Russlands konnten es sich in Europas Luxuszentren gut gehen lassen und keine Armee der Europäer hat irgendwie ernsthaft gerüstet, schon überhaupt nicht gegen Russland. Schau doch mal die Bestände an, die Deutschen haben ihre Panzertruppe auf 244 reduziert, die Holländer hatten vor ihre Panzertruppe komplett aufzulösen, haben heute 18 unter Deutschem Kommando, die Franzosen haben ihre Bestände massiv reduziert....

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Zitat:

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Zitat von sunbeam

Jetzt wo man den Russen den Zugang zu ihrer Marinebasis in Syrien geschlossen hat, wird es langsam eng um Putin. Ich denke er wird jetzt keine Wahl mehr haben als zu eskalieren, alles andere wäre eine Niederlage. Er hat hoch gepokert und leider verloren. Also entweder ballert er jetzt die anderen Spieler ab oder steht auf vom Spieltisch als Verlierer.

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So weit ich verstanden habe, haben die selbst vor ein paar Tagen geschlossen. Da hast Du falsche Informationen.

Zitat:

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Zitat von sunbeam

Jetzt wo man den Russen den Zugang zu ihrer Marinebasis in Syrien geschlossen hat, wird es langsam eng um Putin. Ich denke er wird jetzt keine Wahl mehr haben als zu eskalieren, alles andere wäre eine Niederlage. Er hat hoch gepokert und leider verloren. Also entweder ballert er jetzt die anderen Spieler ab oder steht auf vom Spieltisch als Verlierer.

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Bisher wurden die russischen konventionellen Streitkräfte in den Augen der Welt entmystifiziert, und ich glaube auch in der NATO. Ihre Doktrin des Kalten Krieges und die Mentalität der 80er folgen ihnen immer noch.

Es scheint, dass die wahre Macht Russlands seine Fähigkeit ist, Atomwaffen einzusetzen. Diese Macht besitzen auch Bananenrepubliken wie Pakistan.

Zitat:

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Zitat von Shahirrim

Polen hat schon vor dem Krieg von den Amerikanern 250 Panzer gekauft.

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Die Polen sind genauso wenig irgendeine militärische Bedrohung für die Russen wie alle anderen Staaten der Ost Erweiterung. Aktuell fahren die Polen alte Sowjetpanzer und Leopards, welche Panzer meinst du?
Die polnische Armee hat weniger Mannstärke, als Deutsche oder Franzosen seit dem Ende des Kalten Krieges abgebaut haben. Und gerade die Polen werden ihre Armee jetzt mit richtig Elan aufrüsten....

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Zitat von tosh

http://www.tom-next.com/community/up...y_446_5_69.gif

Es geht darum zu verhindern dass westliche Dummhirne wie du auf den Knopf drücken.

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Ich vermute mal das du von deiner Genialität völlig überzeugt bist.
Aber du dämliches Arschloch, wie um alles in der Welt sollte ich die Möglichkeit erhalten auf diesen Knopf zu drücken?

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Zitat von Visir

... Es gibt für die Russen keinen Grund gegen ziwile Städte zu kämpfen. Es geht nur um die strategischen Objekte...

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Richtig. Die Russen bekämpfen nicht die die Ukraine sondern nur deren Armee und ihre Einrichtungen.

Wenn die aber die Zivilisten als menschliche Schutzschilde benutzen und aus Wohngebäuden feuern könnte es entsprechende Kollateralschäden geben.

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Zitat von Empirist

Und was gewinnt Putin deiner Ansicht nach?
Die Amerikaner hatten an Russland kaum noch Interesse, denn der ideologische, technologische und wirtschaftliche Gegner des 21. Jahrhunderts ist China.
Die Russen kriegen seit 30 Jahren außer Waffen und Rohstoffen eh nichts von Bedeutung auf den Weltmarkt und der Rest Europas hatte sich doch weitgehend arrangiert, es gab viel Handel, die Reichen Russlands konnten es sich in Europas Luxuszentren gut gehen lassen und keine Armee der Europäer hat irgendwie ernsthaft gerüstet, schon überhaupt nicht gegen Russland. Schau doch mal die Bestände an, die Deutschen haben ihre Panzertruppe auf 244 reduziert, die Holländer hatten vor ihre Panzertruppe komplett aufzulösen, haben heute 18 unter Deutschem Kommando, die Franzosen haben ihre Bestände massiv reduziert....

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Ja. Das wäre alles nicht nötig gewesen. Putin zwingt uns zur Rückkehr des Militarismus. Gefallen dürfte dies den Wenigsten. Aber unter diesen Umständen wird Europa wohl nicht dran vorbei kommen.

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Zitat von SprecherZwo

Chrupalla hat sich ja auch für die "Befreiung" durch die Sowjetunion bedankt.
Das scheint aber tatsächlich den Nerv vieler Ossis zu treffen, offenbar war die sowjetische Gehirnwäsche doch nicht so viel erfolgloser als die US-Amerikanische im Westen.

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Ja, die sind eben schlauer als ihr Wessideppen, die nix können außer erben und dumm über die Ossis herziehen.

Sieger bei PISA und einziges Widerstandsnest in der verkackten BRD, du kannst gerne drüben bei ###

Kann ja naiv sein, aber was ich an den Cui Bono Erklärungsmodellen, die darauf abzielen, dass irgendwer die grosse Weltpolitik zum Zwecke des Profits manipuliert, irgendwie nicht so einleuchtend finde, ist, dass diejenigen, die in der Lage wären so etwas zu manipulieren, ja ohnehin schon so stinkreich sind, dass sie gar nicht mehr wissen wohin mit dem Geld.

Zitat:

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Zitat von Deniz Tyson

Bisher wurden die russischen konventionellen Streitkräfte in den Augen der Welt entmystifiziert, und ich glaube auch in der NATO. Ihre Doktrin des Kalten Krieges und die Mentalität der 80er folgen ihnen immer noch.

Es scheint, dass die wahre Macht Russlands seine Fähigkeit ist, Atomwaffen einzusetzen. Diese Macht besitzen auch Bananenstaaten wie Pakistan.

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Soll er machen. Dann ist Ende!

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Zitat von Merkelraute

So weit ich verstanden habe, haben die selbst vor ein paar Tagen geschlossen. Da hast Du falsche Informationen.

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Ich rede von der Durchfahrt vom Schwarzen Meer ins Mittelmeer!

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Zitat von Schlummifix

Die Ukrainer bekommen ja jetzt tausende Panzerfäuste und Stinger aus dem Westen, damit können sie die Russen schön zusammen schiessen

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Wichtiger sind die Flugabwehrraketen wenn die Russen mit Flächenbombardements anfangen. Gerade die russische Luftwaffe ist nicht sooo stark. Das tut richtig weh wenn die Flugzeuge verlieren.

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Zitat von Deniz Tyson

Pornhub blockiert russische Benutzer. Russische Benutzer, die versuchten, auf PornHub zu gehen, erhielten eine Nachricht, dass der Inhalt blockiert sei, zusammen mit einer ukrainischen Flagge und einer Unterstützungsbotschaft für die Ukraine.

https://twitter.com/WW3updated/statu...5Es1_&ref_url=

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du musst es ja wissen und auch nötig haben, ###

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Zitat von Meister Hora

Keineswegs, ich habe nur aufgezeigt, dass Du, wenn Du mit dem Finger auf andere zeigst, gleichzeitig mit drei Fingern auf dich selbst zeigst.
Und dabei sind drei Finger für die Angriffskriege der Amis noch weit mehr als dezent. :ja:

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Ja, aber jetzt sag mir, warum ich die Amerikaner verteidigen soll? Weil ich den Angriffskrieg der Russen nicht gutheiße?

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Zitat von herberger

Wenn nur eine Atombombe fliegt, was dann passiert nicht auszudenken.

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Da fliegen elegante Mini-Nukes...keine Hiroshima-Bomben.:cool:

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Zitat von Schlummifix

Die Ukrainer bekommen ja jetzt tausende Panzerfäuste und Stinger aus dem Westen, damit können sie die Russen schön zusammen schiessen

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Die Ukrainer Faschisten, verkaufen das Zeug weiter, wie es immer war.

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Zitat von Flaschengeist

Das wird man sehen. Möglicherweise eine neutrale Pufferzone für Russland. Möglicherweise die Ostukraine. Was hat Europa zu gewinnen?

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Träum weiter.

Putin ist toter als tot.

Moskau wird Nato-Mitglied in 24 Monaten.

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Zitat von Odin777

Ja, die sind eben schlauer als ihr Wessideppen, die nix können außer erben und dumm über die Ossis herziehen.

Sieger bei PISA und einziges Widerstandsnest in der verkackten BRD, du kannst gerne drüben bei deinen Kanakenfreundne bleiben, USA-Stricher..

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Telegram sperrt russische Propagandakanäle.

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Zitat von denkmalnach

Wow krass, eine russische Militäroperation mehr. Da sind es ja schon zwei!!!

Das lässt die Amis in ein richtig gutes Licht rücken.....:dg:

Witzig dass du schreibst dass nur gegen die Amis gebasht wird ....du scheinst deh thread nur selektiv zu lesen, was 😁

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Sag mal, führst du hier selber Krieg? Entweder für Amerika oder für Russland? Ich finde weder amerikanisches Eingreifen gut, noch den russischen Angriffskrieg. Muss ich mich etwa hier für eine Seite entscheiden?

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Zitat von Odin777

Ja, die sind eben schlauer als ihr Wessideppen, die nix können außer erben und dumm über die Ossis herziehen.

Sieger bei PISA und einziges Widerstandsnest in der verkackten BRD, du kannst gerne drüben bei deinen Kanakenfreundne bleiben, USA-Stricher..

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Ich hoffe doch, du besuchst du schön regelmäßig das sowjetische Ehrenmal in Berlin und legst Blumen für deine sowjetischen Befreier nieder.

Zitat:

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Zitat von sunbeam

Ich rede von der Durchfahrt vom Schwarzen Meer ins Mittelmeer!

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Nach dem Montreuxer Vertrag dürfen die Schiffe zu ihren Heimathäfen schippern, also auch nach Sevastopol.

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Zitat von Ruprecht

...Aber du dämliches Arschloch, wie um alles in der Welt sollte ich die Möglichkeit erhalten auf diesen Knopf zu drücken?

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Du nicht, aber wie gepostet westliche Dummhirne wie du.
Da du Knecht der USAzu dumm zum Diskutieren bist und von dir auf andere schließt, im Sinne der Forenhygiene ab mit dir in die igno- Mülltonne. :fizeig:

Zitat:

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Zitat von tosh

Richtig. Die Russen bekämpfen nicht die die Ukraine sondern nur deren Armee und ihre Einrichtungen.

Wenn die aber die Zivilisten als menschliche Schutzschilde benutzen und aus Wohngebäuden feuern könnte es entsprechende Kollateralschäden geben.

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Und welchem Bürger kann es gefallen, wenn man ihm androht, ihm die Souveränität zu nehmen (entmilitarisieren) und ihn gegebenenfalls auch entnazifizieren will?

Natürlich ist das ein Krieg gegen die Ukraine und ihrer Bürger und nicht nur gegen die Führung. Das lässt sich bei solchen Bedingungen gar nicht trennen.

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Zitat von sunbeam

Definiere bitte Zwischenfall!

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Ein Nato-/Russen-Jet wird versehentlich abgeschossen.
Ein Torpedo trifft das falsche Schiff.
Ein Marschflugkörper trifft Nato/Russeneinheiten.

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Zitat von Merkelraute

Nach dem Montreuxer Vertrag dürfen die Schiffe zu ihren Heimathäfen schippern, also auch nach Sevastopol.

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Wir drehen uns im Kreis. Bitte informiere Dich über die aktuellen Ereignisse und komme jetzt nicht mit Verträgen.

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Zitat von SprecherZwo

Ich hoffe doch, du besuchst du schön regelmäßig das sowjetische Ehrenmal in Berlin und legst Blumen für deine sowjetischen Befreier nieder.

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Ist überhaupt nicht nötig, solange du weiter den Transatlantikern den Hintern leckt.

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Zitat von Alter Stubentiger

Ja. Das wäre alles nicht nötig gewesen. Putin zwingt uns zur Rückkehr des Militarismus. Gefallen dürfte dies den Wenigsten. Aber unter diesen Umständen wird Europa wohl nicht dran vorbei kommen.

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Und es gab/gibt ja auch niemanden in Europa, der ernsthaft den Russen ans Leder will.

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Zitat von Empirist

Deutschland wird nicht das einzige NATO Land bleiben, das jetzt aufrüstet und ob die Haltung neutraler Länder wie Finnland sich nicht ändert, ist schwer abzusehen.
Dazu könnte eine Besetzung der Ukraine massiv Kräfte binden, insgesamt eine ziemlich risikoreiche Strategie.

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Wenn der Krieg icht in 14 Tagen beendet ist muss Putin die Truppen komplett entsetzen. Die Frage ist ob er dass auch kann. Schon jetzt zeigt sich dass die Armee nicht so gut aufgestellt ist wie gedacht. Denke da zeigt sich die russische Tradition der Tuchta.

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Zitat von BrüggeGent

Da fliegen elegante Mini-Nukes...keine Hiroshima-Bomben.:cool:

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Vielleicht sogar Neutronen-Bomben. Da bleibt alles Materielle erhalten...Holzköpfe leider auch!:D

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Zitat von Sheharazade

Ein Nato-/Russen-Jet wird versehentlich abgeschossen.
Ein Torpedo trifft das falsche Schiff.
Ein Marschflugkörper trifft Nato/Russeneinheiten.

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Ja, heiße Phase. Wenn ich ehrlich bin hätte ich nie gedacht das wegen der Ukraine ggf. das Ende kommt. Ich war der Meinung die finale Schlacht käme erst in den 30ern mit China. Tja, so kann man sich täuschen.

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Zitat von Neben der Spur

Träum weiter.

Putin ist toter als tot.

Moskau wird Nato-Mitglied in 24 Monaten.

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Das sind doch nicht meine Träume sondern eine Vermutung. Mach dich mal von den Emotionen los. Man kann die Sache auch rational ohne Hass oder Euphorie-Brille beurteilen.

Ein deutliches Zeichen, dass was nicht rund läuft: Wenn solche Konflikte personifiziert werden, und die Person dann als Teufel dargestellt wird. Gaddafi, Assad, Putin....

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Zitat von tosh

Du nicht, aber wie gepostet westliche Dummhirne wie du.
Da du zu dumm zum Diskutieren bist und von dir auf andere schließt, im Sinne der Forenhygiene ab mit dir in die igno-Mülltonne. :fizeig:

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So eine Antwort ist schon wieder versöhnend lustig weil saudumm.
Fick dich du Vogel.

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Zitat von Empirist

Und es gab/gibt ja auch niemanden in Europa, der ernsthaft den Russen ans Leder will.

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Eben. Ich wünsche den Russen alles Gute. Die wollen ja auch nur über die Runden kommen. Putin schadet auch den Russen.

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Zitat von Odin777

Ist überhaupt nicht nötig, solange du weiter den Transatlantikern den Hintern leckt.

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Verstehe, wer Putins Krieg nicht toll findet, ist Transatlantiker.

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Zitat von sunbeam

Ja, heiße Phase. Wenn ich ehrlich bin hätte ich nie gedacht das wegen der Ukraine ggf. das Ende kommt. Ich war der Meinung die finale Schlacht käme erst in den 30ern mit China. Tja, so kann man sich täuschen.

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Wegen einem Jet würde das nicht passieren, sh. Abschuss des US-Jets über Kuba anno dazumal.

Falls aber ein Schiff oder U-Boot versenkt wird und die Medien das breit präsentieren, dann ist Defcon 1,5 angesagt

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Zitat von Alter Stubentiger

Wenn der Krieg icht in 14 Tagen beendet ist muss Putin die Truppen komplett entsetzen. Die Frage ist ob er dass auch kann. Schon jetzt zeigt sich dass die Armee nicht so gut aufgestellt ist wie gedacht. Denke da zeigt sich die russische Tradition der Tuchta.

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Militärisch könnte Putin sicherlich einen Sieg erzwingen, die Frage ist wie und vor allem, wie schnell.
Bei den derzeitigen Vorgängen halte ich mich bezüglich einer Bewertung raus.

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Zitat von sunbeam

Wir drehen uns im Kreis. Bitte informiere Dich über die aktuellen Ereignisse und komme jetzt nicht mit Verträgen.

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Der Montreuxer Vertrag regelt den Schiffsverkehr am Bosporus.

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Zitat von Flaschengeist

Das sind doch nicht meine Träume sondern eine Vermutung. Mach dich mal von den Emotionen los. Man kann die Sache auch rational ohne Hass oder Euphorie-Brille beurteilen.

Ein deutliches Zeichen, dass was nicht rund läuft: Wenn solche Konflikte personifiziert werden, und die Person dann als Teufel dargestellt wird. Gaddafi, Assad, Putin....

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Alles Sternzeichen.

Sternzeichen-Astrologie ist ziemlich rassiskij.

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Zitat von Sheharazade

Wegen einem Jet würde das nicht passieren, sh. Abschuss des US-Jets über Kuba anno dazumal.

Falls aber ein Schiff oder U-Boot versenkt wird und die Medien das breit präsentieren, dann ist Defcon 1,5 angesagt

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Hätte er einfach die beiden Republiken besetzt dann wäre längst Feierabend.

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Zitat von sunbeam

Ja, heiße Phase. Wenn ich ehrlich bin hätte ich nie gedacht das wegen der Ukraine ggf. das Ende kommt. Ich war der Meinung die finale Schlacht käme erst in den 30ern mit China. Tja, so kann man sich täuschen.

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Tja; wer hätte gedacht, dass der Anschlag auf einen KuK-Nichtsnutz die Welt aus den Angeln hebt?:)