Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

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Zitat von Großmoff

Dann sind dir also die Sicherheitsinteressen souveräner Staaten nichts wert, sobald sie eine andere Großmächte tangieren?
Weil die "Sicherheitsinteressen" von Großmächten wichtiger sind als die von kleinen Staaten?
Weil kleine Staaten keine eigenen Wege gehen dürfen, sondern maximal eine Rolle von "Pufferstaaten" ausfüllen dürfen?

Sorry, aber dieses Weltbild teile ich nicht.

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Ich finde das auch nicht gut. Es ist aber leider die Realität. Es ist gilt auch nicht erst seit einigen Jahrzehnten, sondern es war schon immer so. Schon das Römische Imperium hat sich auch einen Dreck um die Rechte kleinerer Länder geschert. Wir erleben gerade das Ende einer drei Generationen andauernden, relativ friedlichen Ära und kehren zum "Normalzustand" zurück. Ich hätte gerne darauf verzichtet, kann es aber nicht ändern.

Zitat:

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Zitat von marion

das war auch der Naivling Gorbi und "Amerika die einzige Weltmacht" erschien auch erst ein paar Jahre später

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Und? Der Staat Russland hat die Ukraine anerkannt, unabhängig wer der damalige russische Präsident war.
So etwas kann ja nicht nach belieben wieder revidiert werden. Wo kämen wir da hin?

Zitat:

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Zitat von sunbeam

Warum macht er es denn dann?

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Weil er im Moment darauf vertraut dass es nicht zu teuer wird. Die Frage ist ja auch wer nocht Zugang zu Putin hat. Solche Autokraten sind ja oft nur von denen umgeben die sagen was sie hören wollen. Es könnte also sehr teuer werden für Russland weil sich keiner Traut Putin zu sagen was wirklich passiert. Ich habe in den letzten Tagen mehrfach gehört dass Wirtschaftsexperten und andere gar nicht mehr bis zu ihm durchdringen.

Zitat:

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Zitat von Bruddler;[URL="tel:11049114"

11049114[/URL]]Das war noch die Zeit, als die Bundeswehr noch keine Söldnertruppe war, die Deutschland am Hindukusch und in Mali verteidigen musste...

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Ist ja jetzt erstmal wurscht; das wurde so gesagt - und dann einkassiert. Die Rechnung bezahlen jetzt die Ukrainer.

NATO verurteilt den Angriff auf die Ukraine aufs Schärfste !

:crazy:

Zitat:

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Zitat von Differentialgeometer

Und noch einer in der Zitatesammlung, in denen man Sicherheitsgarantien den Russen gibt, die laut Mietmäulern der Westpresse nicht sein dürfte: "
NATO Generalsekretär Wörner, 1990:

"Gerade die Tatsache, dass wir bereit sind Nato-Truppen nicht jenseits des Gebiets der Bundesrepublik Deutschland zu stationieren, gibt der Sowjetunion verbindliche Sicherheitsgarantien.""

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hör auf zu lügen

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Zitat von Klopperhorst

Scholz und Baerbock bekommen jetzt einen Einlauf.
Ich schätze, dass die BRD noch eine epochale Watschn bekommt von RU.

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Ob sich das Putin unter Merkel getraut hätte ?

Aber wer es zulässt, dass sowas Bundeskanzler und eine solche Sonderschülerin Aussenministerin wird, selbst schuld.

Heinz Christian Strache zu Aussenminister Schallenberg, zu sagen.
Kein Satz wird fehlerfrei ausgesprochen.

Diese Frau ist debil und daher gefährlich.

Soll Putin bitte auch hier einwandern und uns Von diesem degernativen Politikermüll befreien !!!
Und vor allen den Männern als Transen verkleidet im Bundestag.

Die transatlantische Stricherin Baerbock lässt gerade LIVE einen ab, dass sogar ein Joseph Goebbels neidisch werden würde.
Was für eine verlogene Heuchelei.

Zitat:

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Zitat von Differentialgeometer

Normative Kraft des Faktischen. Grossmächte haben IMMER so gehandelt. Hate the game not the players.

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Deswegen muss ich es weder gutheißen noch Verständnis dafür haben.

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Zitat von Alter Stubentiger

Weil er im Moment darauf vertraut dass es nicht zu teuer wird. Die Frage ist ja auch wer nocht Zugang zu Putin hat. Solche Autokraten sind ja oft nur von denen umgeben die sagen was sie hören wollen. Es könnte also sehr teuer werden für Russland weil sich keiner Traut Putin zu sagen was wirklich passiert. Ich habe in den letzten Tagen mehrfach gehört dass Wirtschaftsexperten und andere gar nicht mehr bis zu ihm durchdringen.

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Ich finde es Wahnsinn was der macht.

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Zitat von Meister Hora

Die transatlantische Stricherin Baerbock lässt gerade LIVE einen ab, dass sogar ein Joseph Goebbels neidisch werden würde.
Was für eine verlogene Heuchelei.

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Hast du dich denn schon bei deinen heissgeliebten Russen zur Reserve gemeldet???

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Zitat von nurmalso2.0

Hätte nicht gedacht dass Putin sich das traut. Aber was soll er auch anders machen!? Der "Wertewesten" hatte ihm quasi ein Ultimatum gestellt, entweder du wirst wie wir (sich westlicher Dekadenz ergeben) oder ...
Nun geht dem "Wertewesten" der Arsch auf Grundeis, die Futtertröge wackeln ... ich möchte noch erleben, wie das mit Zwangsabgaben gefütterte arrogante mediale rotgrün affine Drecksgesindel sich über den großen Teich macht.

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Erklärt du den Polen dann dass sie die NATO umgehend zu verlassen haben und dass Putin ihre Regierungsform bestimmen soll? Mach es! Sie werden dich nackt durch die Straßen treiben, teeren und federn und dich zu Fuß zurück nach Sachsen jagen.

Annalena muss jetzt Trampolin springen. Keine Zeit für Nachfragen.

Wie sich die Zeiten ändern:

Gestern noch ein willkommener Gastredner im deutschen Bundestag...

https://www.sueddeutsche.de/image/sz...6?v=1645607647

und heute würde man ihn am liebsten auf den Mond schießen...

https://img.nzz.ch/2021/3/11/334de1d...2409,x734,y202

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Zitat von autochthon

Hast du dich denn schon bei deinen heissgeliebten Russen zur Reserve gemeldet???

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Hast Du dir die Kriegs-Rhetorik dieser transatlantischen Schrapnelle überhaupt angehört?

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Zitat von sunbeam

Was genau meinst Du damit?

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Wenn sich die Amis militärisch einmischen, wird die BRD platt gemacht, hat er doch heute früh angekündigt.

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Zitat von Querfront

Ich finde das auch nicht gut. Es ist aber leider die Realität. Es ist gilt auch nicht erst seit einigen Jahrzehnten, sondern es war schon immer so. Schon das Römische Imperium hat sich auch einen Dreck um die Rechte kleinerer Länder geschert. Wir erleben gerade das Ende einer drei Generationen andauernden, relativ friedlichen Ära und kehren zum "Normalzustand" zurück. Ich hätte gerne darauf verzichtet, kann es aber nicht ändern.

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Aber du bejubelst es.

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Zitat von Klopperhorst

Wenn sich die Amis militärisch einmischen, wird die BRD platt gemacht, hat er doch heute früh angekündigt.

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Echt? Hat er Deutschland gesagt?

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Zitat von Klopperhorst

Wenn sich die Amis militärisch einmischen, wird die BRD platt gemacht, hat er doch heute früh angekündigt.

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Also dritter Weltkrieg. Schön dass du treu zu deinem Herren stehst.

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Zitat von Großmoff

Dann sind für dich also die Sicherheitsinteressen souveräner Staaten nichts wert, sobald sie andere Großmächte tangieren?
Weil die "Sicherheitsinteressen" von Großmächten wichtiger sind als die von kleinen Staaten?
Weil kleine Staaten keine eigenen Wege gehen dürfen, sondern maximal eine Rolle von "Pufferstaaten" ausfüllen dürfen?

Sorry, aber dieses Weltbild teile ich nicht.

Hast du schon einmal den Gedanken erwogen, das die Baltenstaaten nur deswegen von Russland noch nicht angegriffen wurde, eben weil sie in der NATO sind?
Das Putin die Ukraine nicht als eigenständigen Staat sondern als Teil Russlands betrachtet, muss ja nicht auf dieses Land begrenzt sein.

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Selbstverständlich hat jeder Staat das Recht auf Sicherheit!

Nur, so muß man bei der Ukraine mal hinterfragen, ob sie sich nicht zum Spielball von Großmächten und mißbrauchen läßt?
Und, irgendwann hört dann auch das Recht auf Sicherheit auf, wenn damit die Sicherheit anderer Staaten bedroht wird.

Außerdem geht es in 1. Linie nicht um das Recht von Staaten, sondern um Menschen, deren Sicherheit, Recht auf Leben, Frieden, Freiheit und Unversehrtheit über allem steht!

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Zitat von antiseptisch

Viele Deutsche wünschen sich insgeheim wieder einen Führer, und projizieren diesen Wunsch auf Putin, habe ich den Eindruck. :versteckt:

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Zumindest wünschen sich Deutsche wieder eine Regierung ,die für Deutsche ,und nicht gegen Deutsche Regiert .
Gruß Bestmann .

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Zitat von Großmoff

Und? Der Staat Russland hat die Ukraine anerkannt, unabhängig wer der damalige russische Präsident war.
So etwas kann ja nicht nach belieben wieder revidiert werden. Wo kämen wir da hin?

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Wladimir Wladimirowitsch hatte es schon vor 15 Jahren auf der msn angekündigt, guggst du mal die letzten Jhd.e was für Verträge geschlossen wurden und auch wieder gebrochen wurden

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Zitat von Alter Stubentiger

Die Chinesen können freilich keinen Konflikt auf der Seidenstraße gebrauchen. Das ist nicht in ihrem Interesse.

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Die führt mitten durch die Ukraine.

https://www.bpb.de/themen/europa/ukr...seidenstrasse/

Putin ist ein irrer, russischer Psychopath...

Der ist auch zum Einsatz von Atomwaffen fähig.
Mal sehen, wie die Putin-Fans das dann rechtfertigen werden.

Die Psycho-Abteilungen des Westens haben ihn jedenfalls völlig falsch eingeschätzt.

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Zitat von sunbeam

Ich finde es Wahnsinn was der macht.

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Was wird er wohl erst machen, wenn er nix mehr zu verlieren hat ?!
Die ganze Welt mit in den Abgrund reißen ? :hmm:

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Zitat von Buella

Selbstverständlich hat jeder Staat das Recht auf Sicherheit!

Nur, so muß man bei der Ukraine mal hinterfragen, ob sie sich nicht zum Spielball von Großmächten und mißbrauchen läßt?
Und, irgendwann hört dann auch das Recht auf Sicherheit auf, wenn damit die Sicherheit anderer Staaten bedroht wird.

Außerdem geht es in 1. Linie nicht um das Recht von Staaten, sondern um Menschen, deren Sicherheit, Recht auf Leben, Frieden, Freiheit und Unversehrtheit über allem steht!

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Ganz ehrlich: ich sehe die Sicherheit Russland viel weniger bedroht als die seiner Nachbarstaaten. Oder?

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Zitat von autochthon

Dein Getrolle wird dir in naher Zukunft noch im Hals steckenbleiben. Die Rechnung zahlen wir.

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Du sollst nicht hassen!
Hast du in deiner Verblendung genauso geurteilt als der Wertewesten damals den Balkan überfiel?

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Zitat von Schlummifix

Putin ist ein irrer, russischer Psychopath...

Der ist auch zum Einsatz von Atomwaffen fähig.
Mal sehen, wie die Putin-Fans das dann rechtfertigen werden.

Die Psycho-Abteilungen des Westens haben ihn jedenfalls völlig falsch eingeschätzt.

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War er schon immer der Wolf im Schafspelz ?
Auch schon damals, als er seine Rede im dt. Bundestag gehalten hat ? :hmm:

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Zitat von Bruddler

Was wird er wohl erst machen, wenn er nix mehr zu verlieren hat ?!
Die ganze Welt mit in den Abgrund reißen ? :hmm:

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Aufs rote Knöpfchen drücken.

Putin hat alles richtig gemacht.

Abgewartet bis das Merkel weg ist, der dümmliche verschlagene korrupte erfolglose Scholz dran ist, dann noch diese lächerliche Megasonderschülerin Baerbock, das hässliche und verfettete Monster Fraser, hahaha und der Vollopa Biden und seine hinterhältige Kamelia Harris ist ohnehin abgetaucht. Dazu bald Wahlen in Frankreich und Marcon mit seiner alten Transenfrau.

Ach und noch die deutsche Verteidigungsministerin, die olle hässliche Oma im Häckelkleidchen. Ich wette, die Russen haben sich vor Lachen auf die Schenkel geklopft.

Hahahaha

Die totale Versagertruppe.
Da würde ich auch loslegen.

Der Typ ist cool.

Applaus.

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Zitat von Alter Stubentiger

Erklärt du den Polen dann dass sie die NATO umgehend zu verlassen haben und dass Putin ihre Regierungsform bestimmen soll? Mach es! Sie werden dich nackt durch die Straßen treiben, teeren und federn und dich zu Fuß zurück nach Sachsen jagen.

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Hast du in deiner Blase schon mitbekommen das die EU Polen bestraft weil sie sich nicht EU-Diktaten unterwerfen wollen?
Ps. Du hast eine Sachsen-Macke!

ich klink mich jetzt aus und werd jetzt weiter lesen, wie sich die 21. PD in der Normandie geschlagen hat

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Zitat von sunbeam

Echt? Hat er Deutschland gesagt?

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Indirekt. Die wissen, dass die BRD die logistische Drehscheibe für die Nato-Osterweiterung und Waffenlieferungen in die Ukraine ist.
Sie wissen auch wo Ramstein liegt.

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Ich glaube, dass Putin in Kürze Atomwaffen einsetzen wird.
Meine Indizien, deuten darauf hin.
Und der "Sozialdemokrat" Gerhard Schröder natürlich ganz vorne mit dabei.
Tja Leute, so ist die Welt.

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Zitat von Alter Stubentiger

Er hat keine Wahl mehr? Westliche Aggression? Putin wird freuen dass er solche Lakaien hat. Das du dich nicht schämst.

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Bist du tatsächlich von der weißen Weste der USA/NATO überzeugt?!
Und der böse Russe ist einzig und allein an allem Schuld?!

Zu bewundern diese rosa Brille.

Als ob die ganze Situation nicht initiiert ist, von einflussreichen Gruppen, welche hinter jedem großen Ereignis auf dieser Welt stehen.

Ich bewundere immer Menschen die fest an das Gute glauben, vorallem dass westliche Regierungen die guten auf dieser Welt sind.
Alle anderen sind sooooo bööööse.

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Zitat von HerrMayer

Putin hat alles richtig gemacht.

Abgewartet bis das Merkel weg ist, der dümmliche verschlagene korrupte erfolglose Scholz dran ist, dann noch diese lächerliche Megasonderschülerin Baerbock, das hässliche und verfettete Monster Fraser, hahaha und der Vollopa Biden und seine hinterhältige Kamelia Harris abgetaucht. Dazu bald Wahlen in Frankreich und Marcon mit seiner alten Transenfrau.

Ach und noch die Verteidigungsministerin, die olle hässliche Oma im Häckelkleidchen. Ich wette, die Russen haben sich vor Lachen auf die Schenkel geklopft.

Hahahaha

Die totale Versagertruppe.
Da würde ich auch loslegen.

Der Typ ist cool.

Applaus.

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Dein Lachen könnte dir noch im Hals steckenbleiben. Du verkennst den Ernst der Lage. Aber so ist das wenn man dumm ist.

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Indirekt. Die wissen, dass die BRD die logistische Drehscheibe für die Nato-Osterweiterung und Waffenlieferungen in die Ukraine ist.
Sie wissen auch wo Ramstein liegt.

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Putin wird nicht so blöd sein einen NATO-Staat anzugreifen.

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Zitat von Großmoff

Putin holt sich die Ukraine zurück?? Einen Staat, den Russland höchstselbst als unabhängig und souverän 1991 anerkannt hat?

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Der hätte sicher auch kein Problem mit einer unabhängigen Ukraine, wenn diese nicht die orange Revolution durchlebt hätte und somit eine neutralere Stellung inne häte.
Ohne NATO-Osterweiterung würde die Lage heuer nicht so aussehen wie sie sich gerade darstellt.

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Zitat von Valdyn

Erstens stimmt das wahrscheinlich so nicht und zweitens sind das wahrscheinlich Prestigeprojekte.

Welchen Nutzen sollte ein Träger haben, der per Knopfdruck und mit einem Raketentreffer versenkt werden kann?

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Das sind so Totschlagsargumente, Militärexperte bist du ja nicht.

Fakt ist die werden gebaut und wenn die keinen Nutzen haben brauch ich die auch nicht zu bauen.
Wenn man sich Aussagen von Geostrategen durchliest hört man solche Aussagen nicht, in solchen Foren muss man auch immer aufpassen das einer eine These raushaut und alle anderen diese glauben, ist so wie mit der Religion.
Hier werden zukünftige militärische Ereignisse vorausgesagt die sonst keiner kennt, finde ich interessant. :D

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Zitat von Valdyn

Erstens stimmt das wahrscheinlich so nicht und zweitens sind das wahrscheinlich Prestigeprojekte.

Welchen Nutzen sollte ein Träger haben, der per Knopfdruck und mit einem Raketentreffer versenkt werden kann?

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Der wird ausschließlich zur Machtprojektion gegen Gegner genutzt, die eben nicht über die erforderlichen Raketen verfügen. Ein einziger Raketentreffer reicht auch nur bei einem nuklearen Gefechtskopf aus. Und ja, es werden welche gebaut.