AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
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Brutus
Wo steht das? Nichts als erstunkene und erlogene Siegerpropaganda!
Nun, wie sind die beiden Sieger denn mit Polen verfahren ab dem Oktober 1939? Nicht mal den eigentlich geplanten kümmerlichen Reststaat um Warschau hat das Dritte Reich fortbestehen lassen. Und somit handelten das Reich und die Sowjetunion wie auch in anderen Fällen völlig kongruent zu den im Zusatzprotokoll entwickelten territorialen Ideen.
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Brutus
Wer sich auf den Versailler Vertrag beruft, muß konsequenterweise auch die infolge der Arisierung abgetretenen Vermögen und von Juden unterschriebenen Verträge für geltend halten, wobei die Zwangsmaßnahmen der Arisierung - bis 1939 jedenfalls - nicht einmal annähernd an das herangereicht haben, womit die Siegerbestien und Weltkriegsanstifter die *Unterschrift* unter das Völkermord-Diktat von Versailles erpreßt haben.
So wenig es uns Deutschen gefällt - Versailles ist (übrigens nach wie vor) Völkerrecht. Die Arisierung der Vermögen dagegen basiert auf der "Verordnung der Ausschaltung der Juden aus dem deutschen Wirtschaftsleben" vom 12.11.1938. Juristisch gesehen vergleichst Du also eine einfache deutsche Verwaltungsverordnung mit dem Völkerrecht.
Natürlich ist Versailles nur unter fundamentalem Druck auf die wankende Reichsregierung zustandegekommen. Das bestreitet auch niemand. Nur hätte es durchaus schlimmer kommen können: Clemenceau verlangte das Saarland, Elsaß Lothringen und das Rheinland sowie abstruse Reparationen. Foche wollte dazu noch die Aufspaltung in den Status Quo vor 1871. Es ist den Briten und Lloyd George zu verdanken, daß es nicht soweit gekommen ist. Hätte die deutsche Delegation nicht unterschrieben, wären die britischen Bemühungen, um ein für Deutschland halbwegs erträgliches Ergebnis umsonst gewesen. Die Reparationen von Versailles waren beispielsweise geringer als die Forderungen Deutschlands an Frankreich nach 1871. Versailles war doch nur das Synonym für verletzten Stolz einer geschlagenen selbsternannten Weltmacht, die man seit 1888, spätestens aber seit Bismarcks Rücktritt zu sein glaubte.
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Brutus
Für das Münchner Abkommen und die Grenzen des Deutschen Reiches gilt selbstverständlich Gleiches! Adolf Hitler hat nicht nicht einmal mit einem Bruchteil dessen, was die Versailler Bestien gegen das besiegte Reich eingesetzt haben, Dr. Emil Hacha unter Druck gesetzt, der im übrigen auf EIGENEN Wunsch nach Berlin gekommen ist, ganz im Gegensatz zu den Vertretern der Mittelmächte in Versailles.
Das Tschechische Staatsgebiet war zwischen 1815 und 1938 nicht eine Sekunde deutsches Territorium. Wäre es so gewesen, hätten sich nach 1848 sicher viele Gelegenheiten ergeben, es für Deutschland zu erobern. Selbst 1866 wurde es nicht angetastet. Warum wohl? Und plötzlich Hitlers Interesse an "Böhmen und Mähren"?
Natürlich war bei der Begegnung mit Hacha niemand dabei, der heute noch lebt. Ich habe gelesen, daß Hitler ihn tatsächlich recht freundlich behandelt haben soll. Es war allerdings auch ein "bad cop" im Raum. Und der hieß Göring. Und der soll massiv gedroht haben. Man muß bedenken - die Tschechen hatten die Leistungen der Legion Condor in Spanien vor Augen....
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Ausonius
Nun, wie sind die beiden Sieger denn mit Polen verfahren ab dem Oktober 1939? Nicht mal den eigentlich geplanten kümmerlichen Reststaat um Warschau hat das Dritte Reich fortbestehen lassen. Und somit handelten das Reich und die Sowjetunion wie auch in anderen Fällen völlig kongruent zu den im Zusatzprotokoll entwickelten territorialen Ideen.
Sind die Polen selbst schuld. Hitler wollte die polnischen Grenzen anerkennen und damit die Existenz Polen, wenn sie ihm in der Danzig-Frage entgegengekommen wären. Aber Polen wollte ja unbedingt Krieg, und seine Westgrenze bis Berlin vorschieben.
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Ausonius
Da war die Tschechoslowakei aber nicht deutsch.
Dieses Spielchen deinerseits läuft darauf hinaus, letztendlich zu beweisen zu versuchen, dass es in Wirklichkeit überhaupt keine Tschechen und Polen gibt.
Die mag es geben. Nur haben sie in Deutschland nichts verloren.
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Ausonius
Was hat das mit der historisch notwendigen Wiedervereinigung mit Österreich zu tun?
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Beißer
Was hat das mit der historisch notwendigen Wiedervereinigung mit Österreich zu tun?
Dass man eben - ohne den Druck anderer Staaten - nicht nur schon vor fast 150 Jahren die Notwendigkeit einer Vereinigung nicht gesehen hat, und zwar beiderseits. Bzw. das ist zu schwach ausgedrückt, man führte sogar Krieg gegeneinander. Heute ist das nicht wesentlich anders.
Ich habe aber irgendwie das Gefühl, du fieberst den Zeiten von 1938 nach...
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Ausonius
Dass sie Polen vernichtet haben wollten, darüber waren sich das Dritte Reich und die Sowjetunion einig.
Wie kann man etwas vernichten, das gar nicht existiert? Das wäre so in etwa wie die Vernichtung von Lummerland.
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Beißer
Die mag es geben. Nur haben sie in Deutschland nichts verloren.
Die haben eben ihre eigenen Staaten.
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Der Gelehrte
Das ist an der Adria und im deutschen Osten noch ein bißchen schwach, aber endlich denkst du mal in die richtige Richtung! :top:
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Beißer
Wie kann man etwas vernichten, das gar nicht existiert? Das wäre so in etwa wie die Vernichtung von Lummerland.
Neue Verschwörungstheorie? Polen gab es schon im August 1939 gar nicht mehr?
Mir scheint, du solltest lieber bei deinen Stahlfront-Schmökern bleiben. Die sind vom Komplexitätsgrad eher für dich angemessen.