Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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Zitat von Maitre

Ich sag ja: Ohne den Krieg wäre der schon lange in der Versenkung verschwunden. Die Sache hat sein öffentliches Bild vom korrupten Saulus zum freiheitsverteidigenden Paulus gewandelt. An sich hat der Putin sich damit wohl etwas angeschissen. Hätte vielleicht besser versucht, die nächsten Wahlen massiv zu beeinflussen?

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Fraglich, ob Selenskis Nachfolger die aggressive Antirußlandpolitik aufgegeben oder Minsk II umgesetzt hätte. Auf diese Weise wollte man ja in EU und Nato. Die inneren Probleme des Pleitestaates hätten sich trotzdem weiter verschärft und eine äußere Bedrohung ist da verlockendes "Gegenmittel". Ein geschwächter Selenski war für die Amerikaner ideal, um die Russen endlich in die "afghanische Falle" zu locken.

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Zitat von Maitre

Nein, nicht die Oder. So gefährlich sind die Abfälle dann doch nicht....

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Bei der wäre es aber egal. Die is eh hin.

Zitat:

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Zitat von Maitre

Ich sag ja: Ohne den Krieg wäre der schon lange in der Versenkung verschwunden. Die Sache hat sein öffentliches Bild vom korrupten Saulus zum freiheitsverteidigenden Paulus gewandelt. An sich hat der Putin sich damit wohl etwas angeschissen. Hätte vielleicht besser versucht, die nächsten Wahlen massiv zu beeinflussen?

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Genau. Das ist ja letztlich der Hauptkritikpunkt. Über sog. Soft Power Staaten in seinem Sinne zu drehen und Einfluss zu erhöhen usw. ist zwar auch nicht schön, aber relativ zivilisiert. Die Russen können aber offenbar nur Gewalt und rechtfertigen das noch mit den absurdesten Lügengeschichten.

Das ist am Ende auch so dermassen kontraproduktiv, dass sich normalerweise selbst der allergrösste Putinfreund da an den Kopf fassen müsste. Tut er aber nicht, weil die jahrelange russische Unterwanderung der Oppositionen und die damit erfolgte Gehirngewäsche relativ erfolgreich war. Die Russen könnten selbst dafür sorgen, dass Russland zerfällt und man würde es noch als genialen Meisterstrategieplan feiern um es dem Westen aber mal richtig zu zeigen.

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Zitat von Maitre

Man muss natürlich die jahrzehntelange propagandistische Vorarbeit des Westens sehen. Ob das geklappt hätte, weiß ich auch nicht. Aber das zu wissen, dafür hat man Geheimdienste.

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Naja, der Deutsche Geheimdienst ist eher ein Zitronenfalter.

Zitat:

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Zitat von Virtuel

Historische Fiktion gibts hier leider massenhaft...
Wobei das Gebiet der Geschichte an sich dazu einlädt... was keine Entschuldigung sein soll.
Aber allein die Quellenlage ist ja schon so eine Sache...
Richtig schlimm wird es, wenn fiktive Fakten für ideologische Systeme als Begründung dienen sollen.

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Am Ende sieht man bei vielen ja einfach nur einen Hass gegen das Land in dem sie leben. Deswegen muss man natürlich für Putin sein.

Zitat:

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Zitat von brain freeze

Fraglich, ob Selenskis Nachfolger die aggressive Antirußlandpolitik aufgegeben oder Minsk II umgesetzt hätte. Auf diese Weise wollte man ja in EU und Nato. Die inneren Probleme des Pleitestaates hätten sich trotzdem weiter verschärft und eine äußere Bedrohung ist da verlockendes "Gegenmittel". Ein geschwächter Selenski war für die Amerikaner ideal, um die Russen endlich in die "afghanische Falle" zu locken.

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Ja, das fragt sich. Ist auch mehr so ein Gedankenspiel. Letztendlich weiß man sowieso nicht, welche Geheimdienstinformationen den Russen vorlagen und ob diese zutreffend waren. Mindestens die Wehrhaftigkeit der Ukraine dürfte drastisch unterschätzt worden sein.

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Genau. Das ist ja letztlich der Hauptkritikpunkt. Über sog. Soft Power Staaten in seinem Sinne zu drehen und Einfluss zu erhöhen usw. ist zwar auch nicht schön, aber relativ zivilisiert. Die Russen können aber offenbar nur Gewalt und rechtfertigen das noch mit den absurdesten Lügengeschichten.

Das ist am Ende auch so dermassen kontraproduktiv, dass sich normalerweise selbst der allergrösste Putinfreund da an den Kopf fassen müsste. Tut er aber nicht, weil die jahrelange russische Unterwanderung der Oppositionen und die damit erfolgte Gehirngewäsche relativ erfolgreich war. Die Russen könnten selbst dafür sorgen, dass Russland zerfällt und man würde es noch als genialen Meisterstrategieplan feiern um es dem Westen aber mal richtig zu zeigen.

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Das ist es ja, was mich daran so massiv enttäuschte. Insgesamt fand und finde ich das Gezerre an der Ukraine von beiden Seiten besch....eiden. Aber der eine ließ sich halt so richtig aus der Reserve locken.

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Zitat von Dr Mittendrin

Deine gewählte Partei ( Koalition ) kredenzt uns die leider nicht. Wir verloren gegen den Rubel, den dominikanischen Peso, den Dollar. Dafür spammst du im Strang marode Republik.

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Ja, ich bin mir sicher in deinem Leben sind schon immer andere, immer an allem Schuld.

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Zitat von pixelschubser

Naja, der Deutsche Geheimdienst ist eher ein Zitronenfalter.

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Die russischen scheinen auch nicht mehr zu sein, was sie mal waren. Angeblich sollen ja im Kalten Krieg die erfolgreichsten Geheimdienste der Mossad und der VEB Schild und Schwert gewesen sein.

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Zitat von Maitre

Die russischen scheinen auch nicht mehr zu sein, was sie mal waren. Angeblich sollen ja im Kalten Krieg die erfolgreichsten Geheimdienste der Mossad und der VEB Schild und Schwert gewesen sein.

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Soweit ich das mitbekommen hab, waren Mossad und der VEB ein Herz und eine Seele. Mit schützender Hand des KGB.

Wir hatten beim Felix diverse Waffen ausm NSW.