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Denkst du wirklich die Käufer all dieser Papiere verstehen was diese wirklich beinhalten? Nein. Sie tun es nicht. Verstehen tun es nur die Mathematiker die diese Produkte entwerfen. Der Verkäufer entwickelt dann eine Geschichte zum Produkt und der Käufer glaubt diese Geschichte. So funktioniert dass Geschäft.Zitat:
Zitat von Differentialgeometer
Das Problem sind also im Kern Produkte die von Mathematikern entwickelt werden und auch nur von denen verstanden werden. Davon leben die Fintechs.
Das ist echte Wissenschaft die auch ständig bestätigt wird. Wirtschaftswissenschaftler haben ihre Unfähigkeit allerdings bewiesen. Die fallen bei jedem Crash aus allen Wolken.Zitat:
Zitat von FranzKonz
Oh Mann, und was hindert Banken daran ebenfalls Mathematiker einzustellen?!Zitat:
Zitat von Alter Stubentiger
Zitat:
Zitat von phantomias
Wart ihr beiden schrägen Vögel gestern wieder in der gleichen Kaderschulung?Zitat:
Zitat von Alter Stubentiger
Da arbeiten sehr viele. Aber nicht an der Strippe wenn es ums kaufen/verkaufen geht. Die machen die Produkte oder Risikoanalysen dafür. Außerdem muss man auch auf sie hören wenn es an der Zeit ist.Zitat:
Zitat von Differentialgeometer
Wer all die Subprimes so hübsch gebündelt und neu verpackt hat um sie an andere Akteure zu verkaufen wußte doch dass er Ramsch loswerden wollte. Und der Käufer sollte es möglichst nicht merken. Dazu braucht man ein koordiniertes Arbeiten von Verkäufern und Mathematikern bei den Banken.
Und all dies hat nichts aber auch gar nichts mit dem zu tun wofür der new deal stand.
Befasse dich mehr mit Geschichte. Wer dies tut kommt unabhängig zu denselben Schlüssen.Zitat:
Zitat von Stanley_Beamish
Das wäre mal ein Spaß, aber mehr als einen Zweizeiler bringst du eh nicht zusammen.Zitat:
Zitat von Dr Mittendrin
Natürlich muss sich Politik auch immer an neuen Erkenntnissen der Wissenschaft orientieren. Leider gleiten volkswirtschaftliche Abhandlungen schnell in Ideologie ab. Der neoliberale Ansatz kann allerdings als gescheitertes Experiment angesehen werden.Zitat:
Zitat von FranzKonz
Wir in Deutschland liegen mit unserer sozialen Marktwirtschaft im internationalen Vergleich vergleichsweise immer noch recht gut, auch wenn hier die wachsende soziale Schieflage langsam angepackt werden müsste. Biden scheint seine Politik jedenfalls am Vorbild der europäischen Sozial- und Wirtschaftspolitik auszurichten.
:gp:Zitat:
Zitat von phantomias
Danke!Zitat:
Zitat von sunbeam
Die soziale Marktwirtschaft ist wirklich die in meinen Augen beste und ausgewogenste Form des Wirtschaftens. Wir sollten in Deutschland sowohl die neoliberalen sowie die sozialistischen Tendenzen möglichst im Keim ersticken.Zitat:
Zitat von phantomias
Doch, denn ohne besagte Institutionen hätte es gar nicht so viele defaulted loans gegeben.Zitat:
Zitat von Alter Stubentiger
und dass die Salestypen einfach mal so Produkte kaufen/verkaufen ist auch Bullshit. Jede Bank muss vor dem kaufen bzw. Strukturieren einen NPC (New Product Circle) durchlaufen, der gewährleistet, dass die Quants, also das Pricing, das Risiko und das Accounting mit den neuen Produkten umgehen können. Also erzähl keinen Mist.
Ich will das auch lesen :DZitat:
Zitat von phantomias
Du verwechselst Erkenntnisse mit modischen Strömungen.Zitat:
Zitat von phantomias
Das kommt sehr darauf an, aus welcher Warte Du das Experiment betrachtest.Zitat:
Zitat von phantomias
Welche "soziale Marktwirtschaft"? Was verstehst Du darunter?Zitat:
Zitat von phantomias
Biden wäre der erste Amerikaner, der sich "am Vorbild der europäischen Sozial- und Wirtschaftspolitik" ausrichtete. Nach dem, was ich so hörte, orientiert er sich eher an Roosevelts "New Deal". Letzterer weist übrigens erstaunliche Parallelen zu Hitlers Wirtschaftspolitik auf.Zitat:
Zitat von phantomias
Dummes Zeug. Es ist noch gar nicht sooo lange her, da meinten Wissenschaftler, es stünde eine Eiszeit bevor.Zitat:
Zitat von Alter Stubentiger
Das sollte jede Bank. Es tut aber nicht jede.Zitat:
Zitat von Differentialgeometer
Eine Bank sollte auch kein Produkt kaufen, das sie nicht vollständig verstanden hat.
Anderes Thema; wenn die keine Prozesse einhalten: selbst dran blöd. Kein Mitleid für Deppen.Zitat:
Zitat von FranzKonz
Wie mersch nimmt. Wenn diejenigen für ihre Dummheiten haften, die sie angestellt haben, bin ich bei Dir.Zitat:
Zitat von Differentialgeometer
De facto blecht aber der Steuerzahler. Nur ein Beispiel: Die kleine IKB wurde mit 10 Steuermilliarden "gerettet" und dann für 100 Mio an einen Ami verscherbelt. In solche Fällen möchte man doch wenigstens einen der Täter hängen sehen.
Ich erzähle keinen Mist. Das Risiko-Management stand bei den Investmentbankern oft nur auf dem Papier. Im Zweifelsfall siegte die Gier und die Hoffnung selber schon genug Dumme mit tollem Rating und tollen Gewinnaussichten ködern zu können. Hat ja auch lang genug geklappt.Zitat:
Zitat von Differentialgeometer
Fannie Mae und Freddie Mac als Institutionen waren kein Problem. Du erzählst da Neocon-Bullshit.
Die vielen Subprime-Kredite entstanden nach 2001 durch die Aufweichung der Bonitätskriterien. Mehr Hypotheken wurden an mehr Leute vergeben deren Bonität zweifelhaft war. Und warum tat man dies? Aus Gier. Es ging nur darum nach dem Dot.com Crash ein neues Fass aufzumachen.
Wann? 1930?Zitat:
Zitat von FranzKonz
ha,ha,ha, erdacht wurden die finalen jüdischen Subprime-Wundertüten von dem Junghebräer Lippmann von der Deutschen Bank, der mit 4 weiteren Investitionsbanker-Kumpels bei einem Schlitzaugen Essen in New York 2005 den Gigabetrug eintütete:Zitat:
Zitat von Alter Stubentiger
Während der Junghebräer Lippmann für die Deutsche Bank bereits gegen seine eigenen entworfenen Papiere wettete, verkaufte die von dem Juden Ackermann geführte Deutsche Bank diese Schrottpapiere an Idioten, denn man mußte kein Mathematiker sein, um den Schwindel zu erkennen!Zitat:
Welt Print
Immobilienkrise begann bei chinesischem Essen
Veröffentlicht am 19.12.2007 | Lesedauer: 3 Minuten
Fünf Investmentbanker hoben vor drei Jahren die Hypotheken-Kontrakte aus der Taufe
New York - Alles begann vor knapp drei Jahren in einem Konferenzraum bei chinesischem Essen: Vertreter der fünf größten Investmentbanken der Wall Street bastelten die Formel für den Boom bei Hypothekenanleihen - und für den Subprime-Zusammenbruch, der aktuell die Finanzmärkte mächtig durcheinander wirbelt.
Der damals 36-jährige Händler Greg Lippmann von der Deutschen Bank wollte die Hypothekenanleihen so ertragreich für die Wall Street machen wie der zwölf Billionen Dollar schwere Markt für Unternehmensanleihen. Zu seinen Mitstreitern gehörten Rajiv Kamilla, Händler bei Goldman Sachs und Todd Kushman, der eine Delegation von Bear Stearns anführte. Citigroup und JP Morgan waren ebenfalls vertreten.An der ersten Sitzung der "Gruppe der Fünf" im Februar 2005 im Büro der Deutschen Bank an der Wall Street nahmen rund 50 Personen teil. Sie entwarfen das neue Produkt und legten die Handelsregeln fest.
Diese Treffen wurden zu einem Wendepunkt für die Geschichte der Wall Street und der Weltwirtschaft. Denn die "Gruppe der Fünf" schuf standardisierte Kontrakte, mit denen sich Banken gegen die Risiken von Subprime-Hypotheken absichern und Spekulanten gegen den US-Häusermarkt wetten konnten. Gleichzeitig befriedigten sie die Nachfrage institutioneller Investoren nach hohen Renditen. Nebenbei vergrößerten die Kontrakte aber auch Verluste dergestalt, dass eine vergleichsweise geringe Zahl von Ausfällen bei Krediten an Eigenheimbesitzer mit schlechter Bonität weltweit zu einer Krise bei hypothekenbesicherten Wertpapieren führen, die Finanzierungsmöglichkeiten für Unternehmen abwürgen und den Kreditmarkt weltweit annähernd zum Stillstand bringen konnte….
https://www.welt.de/welt_print/artic...hem-Essen.html
Ohne den jüdischen FED Banker Greenspan und assoziierten Medien wäre dieser Giga-Betrug nie möglich gewesen. Greenspan mußte nur rülpsen und die Finanzwelt lag ihm zu Füßen!
Mit Mathematik hat das alles nun wirklich nichts zu tun!
kd
Ja wird schwierig. Ich wüsste gar nicht wie das ginge.:DZitat:
Zitat von Shahirrim
Amen and Awoman.
"Kein dummes Zeug". Auf der Erde herrscht seit ca. 12000 Jahren eine Zwischeneiszeit, die uns ein gemäßigtes Klima beschert und die es so lange, wie irgend möglich, zu erhalten gilt.Zitat:
Zitat von FranzKonz
Nichts! Alle großen Banken beschäftigen Mathematiker.Zitat:
Zitat von Differentialgeometer
Na eben, warum flennt der Kollege dann so rum, die chancen wären ungleich verteilt?Zitat:
Zitat von Kurti
Nee, eher so in den 70ern. ich kann gerne die ganzen SPIEGEL und Stern-Artikel raussuchen, wenn Du magst....Zitat:
Zitat von Alter Stubentiger
Nonsense. Aber Du willst halt hier den großen Sozialdemokraten geben; da muss man das alles scheisse finden und die Rolle des Staates übersehen, der mit seinen unsinnigen Gesetzen überhaupt dafür gesorgt hat.Zitat:
Zitat von Alter Stubentiger
Also erfunden hat es Lippmann nicht; als das erdacht wurde, war der und sogar seine Großeltern noch Quark im Schaufenster. Securitization gibt es seit den späten 1800ern. Er hat halt frecherweise einfach mal gegen seine eigenen Kunden gewettet; und Ackermann ist kein Jude, Religion ist hier völlig irrelevant. Es war halt damals der neueste heisse Scheiss an den Finanzmärkten, um seine Bücher von Eigenkapital-intensiven Positionen zu reinigen, im Rahmen der Regulierung. Was man nicht verstanden hat, war, dass am Ende jemand das Risiko trägt. Das waren dann unter anderem so Firmen wie AIG, die eine halbe Billion (!) USD an Papieren versichert hatten. Die Verträge sind teilweise mehrere hundert Seiten dick und schwer zu durchschauen.....
Mit Mathematik hat es insoweit zu tun, als dass die dafür vorgesehenen Modelle ungebührlich vereinfacht wurden (bspw: Wenn ich einen Pool von 125 Krediten habe; deren Ausfallverhalten ich über eine sog. Gauss-Copula abbilden will, weil nicht nur die marginalen sondern auch die Interdependenzen zwischen den Krediten berücksichtigen will, brauche ich eigentlich 7750 Korrelationen (N/2*(N-1)). Wenn man sich allerdings dann die Tranchen dieser 7750 Paramter angeschaut hat, dann wurden die alle als gleich angenommen. MaW: 7750 --> 1 Parameter).
Und nach alter Informatiker Weisheit: Garbage in --> Garbage out. Wenn man diese Dinge näher analysiert hätte, woran kaum einer Interesse hatte, hätte man gemerkt was es für ein Schwindel ist. Aus genau diesem Grund hat die Münchner Rück damals keinen Cent in diese Papiere gesteckt.
Zitat:
Zitat von Esreicht!
Mag sein. In der Wissenschaft ist es so dass sich durch neue Erkenntnisse die Lehrmeinung ändert. Das unterscheidet sie von Dogmen.Zitat:
Zitat von Differentialgeometer
Du bist also auch der Meinung dass die Lockerung der Regeln für die Finanzmärkte und Banken ein Fehler war?Zitat:
Zitat von Differentialgeometer
Aha. Und daran ist jetzt der "New Deal" schuld?Zitat:
Zitat von Differentialgeometer
Zitat:
Zitat von Alter Stubentiger
Weitere Fragen?Zitat:
Erinnert sich noch jemand? In den 70-Jahren war sich die Mehrheit der zuständigen Wissenschaftler und die Medien einig, vor einer neuen Eiszeit zu stehen, weil die globalen Temperaturen zuvor gesunken waren.
https://www.welt.de/wissenschaft/umw...it-drohte.html
Nein - die Regulierung selbst war der Fehler! Einem komplexen System kannst Du so nicht beikommen!Zitat:
Zitat von Alter Stubentiger
Natürlich war es dummes Zeug, was unser Stubentiger von sich gab. Und es ist dummes Zeug, was Du von Dir gibst, weil es in keinem Zusammenhang mit dem Zitat steht.Zitat:
Zitat von Kurti
Nein - das waren nachgelagerte Probleme dieser Häuserbooms! Stell Dich doch nicht dümmer als Du bist.Zitat:
Zitat von Alter Stubentiger
Ich kann auch nicht verstehen, wie man den Aspekt ausblenden kann, dass eine bestimmte Form der Investition langfristig ganz gezielt gefördert wurde, und dies eben ganz bestimmte Risiken verursacht. Man kann sie verteilen oder konzentrieren, aber man kann sie nicht einfach aus der Welt schaffen.Zitat:
Zitat von Differentialgeometer
Prinzipiell hat sich daran auch nicht sonderlich viel geändert.
In deutschen Schulen lernt man das eigentlich:Zitat:
Zitat von FranzKonz
Zitat:
Soziale Marktwirtschaft ist ein gesellschafts- und wirtschaftspolitisches Leitbild mit dem Ziel „auf der Basis der Wettbewerbswirtschaft die freie Initiative mit einem gerade durch die wirtschaftliche Leistung gesicherten sozialen Fortschritt zu verbinden“.[1]Die Bezeichnung Soziale Marktwirtschaft geht auf Alfred Müller-Armack zurück, der darin eine irenische Formel sah, deren Sinn darin bestehe, „das Prinzip der Freiheit auf dem Markt mit dem des sozialen Ausgleichs zu verbinden“.[2] Das Konzept basiert auf Vorstellungen, die mit durchaus unterschiedlicher Akzentuierung schon in den 1930er und 1940er Jahren entwickelt wurden. Aus diesem geschichtlichen Hintergrund ragt der Ordoliberalismus heraus, insbesondere Walter Eucken,[3] Franz Böhm, Alexander Rüstow und Wilhelm Röpke.[4] Gegenüber den ordoliberalen Vorstellungen zeichnet sich die Konzeption durch einen größeren Pragmatismus aus, etwa in der Konjunktur- und Sozialpolitik.[3][5]
Soziale Marktwirtschaft hat sich als Bezeichnung für die Wirtschaftsordnung der Bundesrepublik Deutschland, der Republik Österreich und der Schweiz durchgesetzt.[6 Quelle: Wikipedia
Es ging um neue kreative Wettmöglichkeiten, hier die Subprime Wundertüten mit Immobilien, die teilweise sogar mit über 110% finanziert und von jüdischen Komplizen mit Triple AAA bewertet wurden.Zitat:
Zitat von Differentialgeometer
Die jüdische Herkunft Ackermanns wurde u.a. bestätigt vom
Medienspiegel der Deutschen Botschaft Tel Aviv, 28.10.2008
"Der Deutsche Bank Chef Josef Ackermann, einer der herausragendsten Juden auf dem deutschen Finanzsektor …"
und dann nochmal auf Nachfrage
Im übrigen ist Jude, wessen Mutter Jüdin ist und hat nichts mit Religion zu tun!Zitat:
"Lieber Herr S******, auf Ihre Anfrage vom 26.01.09 bezüglich der Meldung im Medienspiegel: Ja, die Bezeichnung “einer der herausragendsten Juden auf dem deutschen Finanzsektor”, bezog sich auf Herrn Ackermann. Mit freundlichen Grüßen, U. Abrahamy, Ursula Abrahamy - Press Department, German Embassy 3, Daniel Frisch St. Tel Aviv 64731".
Ackermann weidete die Deutsche Bank u.a. auch mit Ankauf dieser jüdischen Pleitebank aus:
Zitat:
DEUTSCHE BANK Macht ohne Kontrolle
…..
Der Preis von 17 Milliarden Mark war, wie sich später herausstellte, völlig überteuert, die Bank abgewirtschaftet. Die Gehälter der Investmentbanker explodierten dennoch. Frank Newman, der Ex-Chef von Bankers Trust, erhielt erst rund 60 Millionen
https://www.spiegel.de/wirtschaft/ma...?context=issue
Aaron Sommer ließ sich auch nicht lumpen, um die Deutsche Telekom an die Wand zu fahren:
Über 40 Mrd. Dollar drückte Telekom für ein US-Pleiteunternehmen ab:
Erstaunlicherweise stellt sich zumindest in diesen Beispielfällen immer erst hinterher der Betrug heraus!Zitat:
.....
Am gleichen Tag kommt ein Gutachten des Wirtschaftsprüfers BDO Deutsche Warentreuhand zum Ergebnis, dass Voicestream lediglich einen Gesamtwert von 9,8 Milliarden Euro habe.
Genau daran hat Kläger-Anwalt Philipp gehörige Zweifel. Selbst diesen Wert hält er für zu hoch. Bei einer „seriösen Unternehmensbewertung“ hätte sich Voicestream als „Nonvaleur“ erwiesen, das heißt als ein wertloses Unternehmen, das „normalerweise für einen Euro zu haben“ sei….
https://www.wiwo.de/unternehmen/tele...5370826-2.html
kd
Stubentiger hat natürlich recht: Der Hauptgrund für die Finanzkrise war die Deregulierung des Bankensektors. Risiken wurden infolge der Aufweichung der Vorschriften nicht mehr ausreichend identifiziert und abgesichert. Man verfiel sogar irgendwann dem Irrglauben, dass Risiken praktisch verschwinden, wenn man sie nur immer weiter verteilt. Das konnte auf Dauer nicht gutgehen.Zitat:
Zitat von Differentialgeometer
Zum Glück tut man das ja heute nicht mehr.