Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

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Zitat von mabac

Wenn man davon ausgeht, dass der Nationalsozialismus als Gegenbewegung zum Bolschewismus zu verstehen und die Programmatik auf Vernichtung des Bolschewismus war, dann war der Angriff auf die Sowjetunion geradezu zwingend, m.M..

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Dann können das doch die Amerikaner erledigen. Man selbst hat einen Nichtangriffspakt mit der SU und gut is.

Zitat:

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Zitat von mabac

Dummheit war, dass man diesen Angriff führte, ohne die Angelegenheit mit England im Vorfeld bereinigt zu haben, jedoch von Verrat auszugehen, geht m.M. zu weit.

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Dummheit ist es generell mit den Engländern Verträge zu machen. Der Blick in die Geschichte lehrt, dass sie sich an diese halten.

Zitat:

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Zitat von mabac

Und heute?
Es ist Dummheit, Selenski nicht an den Verhandlungstisch zu zwingen, stattdessen lässt man ihn einen Krieg ohne Gewinnaussichten zu führen.

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Das ist Dummheit pur.

Aber vielleicht will man für irgendwas Zeit gewinnen.

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Haben Russen mit ihren Sanktionen gegen Deutschland begonnen oder was?
Wer hat das westl. Militärbündnis an die Grenzen Russlands verlagert und dort gezündelt?

Von selbst hat Russland seit 30 Jahren überhaupt keine Aggression gegen Deutschland unternommen, und was davor war, hatte nun mal die Ursache in einem beispiellosen Krieg, wo 3 Mio. Soldaten bis kurz vor Moskau kamen.

Dein Vorbild Adolf Hitler hat den Pakt mit Stalin gebrochen, als uns der Großteil Polens per Zusatzabkommen gehörte und in dümmlichster Art einen Zweifrontenkrieg entfesselt.

Er war im Kern genauso ein Trottel wie du, der den Feind v.a. im Osten vermutete und immer glaubte, die Angelsachsen wären das kleinere Übel für Deutschland.

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:gp:

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Zitat von amendment

Das ist korrekt.

Mal hypothetisch betrachtet: Hätte es mit einem siegreichen Deutschen Reich ein ähnliches Vietnamdebakel gegeben wie es den USA widerfahren ist?

Die jugoslawischen Partisanen meinten zwar, sie hätten den deutschen Einheiten erfolgreich Paroli geboten; das meinten auch die französische Resistance oder auch die griechischen Freischärler.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass ohne den Drei-Fronten-Krieg unserer Streitkräfte genügend Einheiten abgeordert worden wären, um den Feind im Hinterland erfolgreich zu bekämpfen.

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Wenn man es ganz genau nimmt, war selbst die Bandenkriegsführung des Deutschen Reichs noch fast zurückhaltend. Vergleich mal mit den Dingen, die die US-Amerikaner mit den Indianern anstellten oder die Briten mit den Indern.
Oder nimm die Sachen, die die Japaner in China veranstalteten. Die Einheit 731 ist dir sicher ein Begriff?

Zitat:

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Zitat von brain freeze

Die EU/Deutschland sind moralische Geisel der Bellizisten in Kiew, London und Washington (und in den eigenen Reihen natürlich!). Deshalb müssen die EU-Vertreter nach Kiew reisen, um die Koksnase anzubetteln, endlich wieder mit den Russen zu verhandeln, als Belohnung gibt's die EU-Kandidatur. Problem: die Russen schaffen inzwischen Fakten, für Verhandlungen auf Augenhöhe ist es zu spät und zwar auch, weil Deutsche und Franzosen dem perfiden Albion die "diplomatische" Initiative überließen.

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Die Briten gehören höchstwahrscheinlich zu denen die sich nach einer Ekalation des Ukrainekonflikts gesehnt haben, darauf
verstehen sich Briten aus Tradition hervorragend und ihr Interesse daran die EU vorzuführen und (deren "Eier legende Wollmilchsau")
zu schwächen ist offensichtlich. Sie gehören zu denen die kompromißlos ihre eigene NATO Doktrin vertreten: "Die Amerikaner in Europa , die Russen aus Europa und die Deutschen unten zu halten." Diese Themen sind für sie "hegemonial", wahrscheinlich weil sie
sich dabei automatisch stets (für) "oben" halten.

Zitat:

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Zitat von brain freeze

. Ein schwerer Fehler war jedenfalls der Bruch des Nichtangriffsvertrages mit Rußland.

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Anstatt immer nur Tolstoi und Dostojewski solltest du mal Schultze-Rhonhof oder Scheil lesen.

Die Sowjets hatten 1941 über 5 Millionen Mann ab der Grenze zusammengezogen, zudem
Immer wieder die Getreide und Rohstofflieferungen mit fadenscheinigen Begründungen unterbrochen.

Der Nichtangriffspakt war, wie alle Verträge mit den Bolschewisten, nicht das Papier wert auf dem er geschrieben wurde.

Zitat:

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Zitat von SprecherZwo

... Die Sowjets hatten 1941 über 5 Millionen Mann ab der Grenze zusammengezogen ...

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Wer zuerst losschlägt, muss mit den Konsequenzen klarkommen.
Hitler-Stalin-Pakt wurde nicht von Stalin gebrochen.

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Zitat:

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Zitat von SprecherZwo

Anstatt immer nur Tolstoi und Dostojewski solltest du mal Schultze-Rhonhof oder Scheil lesen.

Die Sowjets hatten 1941 über 5 Millionen Mann ab der Grenze zusammengezogen, zudem
Immer wieder die Getreide und Rohstofflieferungen mit fadenscheinigen Begründungen unterbrochen.

Der Nichtangriffspakt war, wie alle Verträge mit den Bolschewisten, nicht das Papier wert auf dem er geschrieben wurde.

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Richtig. Viele fragen sich auch überhaupt nicht, warum die Wehrmacht 1941 so große Erfolge beim Vorstoss gegen die Sowjetunion erbringen konnte.
Das lag daran, das die rote Armee als reine Angriffsarmee aufgestellt war und so gut wie keine defensive Strukturen besaß. So konnte die
Wehrmacht mit ihrer Blitzkrieg-Taktik in kurzer Zeit bis vor Moskau und in den Kaukasus vordringen.

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Haben Russen mit ihren Sanktionen gegen Deutschland begonnen oder was?
Wer hat das westl. Militärbündnis an die Grenzen Russlands verlagert und dort gezündelt?

Von selbst hat Russland seit 30 Jahren überhaupt keine Aggression gegen Deutschland unternommen, und was davor war, hatte nun mal die Ursache in einem beispiellosen Krieg, wo 3 Mio. Soldaten bis kurz vor Moskau kamen.

Dein Vorbild Adolf Hitler hat den Pakt mit Stalin gebrochen, als uns der Großteil Polens per Zusatzabkommen gehörte und in dümmlichster Art einen Zweifrontenkrieg entfesselt.

Er war im Kern genauso ein Trottel wie du, der den Feind v.a. im Osten vermutete und immer glaubte, die Angelsachsen wären das kleinere Übel für Deutschland.

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Immer das Gleiche. Informiere dich mal wie die Situation 1941 wirklich war, anstatt hier Guido Knopp nachzubeten.

Ist schon lustig, du und Frosthirn sehen überall Lügen, Verschwörungen, Fakes und Propaganda, aber wenn es um den 2 WK geht, wird plötzlich die Siegergeschichtsschreibung 1 zu 1 übernommen, zumindest wenn es um den Ostfeldzug geht.

Deutschland hatte 1941 tausendfach mehr Grund eine russische Aggression zu fürchten als Russland im Jahre 2022 eine ukrainische.

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Zitat von Azaloth

Es geht immer noch darum, wer zuerst angegriffen hat, unabhängig davon erst mal, was davor war. Russland hat als erstes einen groß angelegten Angriff gestartet ohne Vorwarnung...

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Wenn dein Nachbar deine kleine Schwester unsittlich anfässt und du ihm dann ohne Vorwarnung eins auf die Fresse gibst, hast du "zuerst angegriffen, unabhängig davon, was davor war."....

Schon mal aus diesem Blickwinkel betrachtet?

Zitat:

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Zitat von SprecherZwo

Immer das Gleiche. Informiere dich mal wie die Situation 1941 wirklich war, anstatt hier Guido Knopp nachzubeten. ...

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Es geht nicht um die Situation 1941 sondern nach 1991.

Und ansonsten standen eben 3 Mio. Soldaten bis vor Moskau. Kannst denen nicht verübeln, dass sie nicht gesagt haben, okay ihr könnt unser Land haben, wir haben einen scheiß Kommunismus und wollen gerne euren Nationalsozialismus haben, hier sind die Schlüssel für Moskau.

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