Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

---

Zitat von Valdyn

Man muss da genau hinhören, wem die Russen eine Behandlung nach Genfer Konvention zusprechen und wem nicht. Sind die Asows in den Augen der Russen reguläre Soldaten?

Ausserdem gelten in den Seperatistengebieten andere Gesetze. Die haben dort die Todesstrafe nach dem Maidan eingeführt.

Und es gibt schon Berichte über gefolterte und anschliessend getötete Asow-Kämpfer, deren Bilder man ihren Müttern geschickt haben soll.

....und die wissen schon besser als du, warum die sich nicht ergeben wollten.

---

Reguläre Soldaten hätten längst aufgegeben. Was soll das Geschwurble?

Zitat:

---

Zitat von Shahirrim

Auf genau sowas warte ich. Eine EU-Armee ohne NATO. Denn die wird wegen Streitigkeiten bald ihre Bedeutung verlieren. Vielleicht wird eine Zeit lang sogar es beides geben. Eine zerstrittene NATO, daneben aber eine EU-Armee, die immer mächtiger wird und dann die NATO ablöst. Momentan hat die NATO ja eigentlich eine gute Phase, bis die Türkei jetzt querschießt.
Allerdings, die Türkei wird wohl nie Mitglied der EU, aber ein enger Partner wird sie wohl bleiben. Im Gegensatz zu den Briten, Kanadiern und vor allem Amerikanern. Vielleicht löst Erdogan genau diesen Prozess jetzt aus.

---

Es gibt keine "zerstrittene Nato" ...nur das faule Ei Erdogan.

Zitat:

---

Zitat von Sheharazade

Das war aus deiner Aussage nicht ersichtlich, da zu pauschal.

---

Du mußt genauer lesen :ätsch:

Zitat:

---

Zitat von Deutschmann

Über die Empörung Russlands braucht sich nun keiner zu wundern.
Die Nato übt seit über 10 Jahren den Krieg gegen Russland im Baltikum - vor ihrer Haustür.

Ein Manöver russischer Truppen im eigenen Land ist eine Provokation der Nato ...

Die Nato erweitert ihren Bereich bis an russische Grenzen - Russland ist Schuld.



Man stelle sich vor, Mexiko tritt der russischen Föderation bei.

---

Jaja, das wird hier seit Jahren immer wieder behauptet. Was hat die phoese phoese Nato denn gemacht, dass Russland sich provoziert fühlt?

Wahr ist, dass die osteuropäischen Staaten freiwillig der Nato beigetreten sind. Spätestens seit 2014 ist diese Notwendigkeit auch völlig klar.

Zitat:

---

Zitat von Trantor

Es gibt keine "zerstrittene Nato" ...nur das faule Ei Erdogan.

---

Richtig, ich bin auch genau deswegen so erstaunt über die Einigkeit der NATO. Aber vielleicht löst der jähzornige Erdogan einen Prozess aus, der fatale Folgen hat. Wie sieht es denn aus, wenn bedrohte Länder wie Finnland, das alle Bedingungen für einen Beitritt erfüllt, wegen der Türkei nicht aufgenommen wird?

Das wäre ein erheblicher Skandal und ein Schaden für die NATO. Bedrohte Länder sehen dann, dass sie nicht in die NATO kommen. Das könnte auch die Ukraine entmutigen, die es ja noch schwerer haben dürfte, in die NATO zu kommen.

Zitat:

---

Zitat von Trantor

Was ändert das daran das die Türkei ein Uboot ist welches nur eigene Ziele verfolgt selbst wenn sie den Bündnispartnern massiv schaden.
Die Türkei muss endlich raus.
Wenn das nach dem Vertrag nicht geht muss die Nato aufgelöst und ohne die Türkei neu gegründet werden.

---

Dann hast du aber weiterhin die Probleme, welcher Erdogan zu Recht anprangert.

Zitat:

---

Zitat von Heinrich_Kraemer

Jaja, das wird hier seit Jahren immer wieder behauptet. Was hat die phoese phoese Nato denn gemacht, dass Russland sich provoziert fühlt?

Wahr ist, dass die osteuropäischen Staaten freiwillig der Nato beigetreten sind. Spätestens seit 2014 ist diese Notwendigkeit auch völlig klar.

---

Das Manöver läuft seit 2010 oder 2011. Da hat von der Krim noch niemand geredet.

Zitat:

---

Zitat von Buella

Dann hast du aber weiterhin die Probleme, welcher Erdogan zu Recht anprangert.

---

Erdogan kann anprangern was er will das ist genauso dem Selbstzweck unterworfen wie das Geseiere was der Kreml von sich gibt und juckt niemanden...er soll einfach nur abhauen...Putin ist ihm ideologisch sowieso viel näher....Lieber dem Feind gegenüber stehen als ihn in den eigenen Reihen zu haben.

Zitat:

---

Zitat von Deutschmann

Die Nato hat das gar nicht zu interessieren - schlicht weil es sie einen Scheiß angeht. Oder wurde ein Nato-Land angegriffen?

... ohne die Dinge jetzt zu bewerten.

---

Kann man auch so sehen. Zumal die Amerikaner die ganze Sache in der Ukraine ja selbst ins Rollen gebracht hatten. Es ist halt ein blödes Gefühl, die Russen so sehr nahe vor der Haustüre zu haben und zu erleben, wie sie sich benehmen. Und ich habe mal zu denen gehört, die die russischen Kriegsverbrechen an Deutschen als "verständliche Rache" eingestuft hatten. Das sehe ich heute ganz anders. Mann, was sind das für Schweine und wie sehr musste wohl der Osten Deutschlands unter den vordringenden russischen Einheiten leiden. Ich will eigentlich nicht daran denken.

Zitat:

---

Zitat von Shahirrim

Richtig, ich bin auch genau deswegen so erstaunt über die Einigkeit der NATO. Aber vielleicht löst der jähzornige Erdogan einen Prozess aus, der fatale Folgen hat. Wie sieht es denn aus, wenn bedrohte Länder wie Finnland, das alle Bedingungen für einen Beitritt erfüllt, wegen der Türkei nicht aufgenommen wird?

Das wäre ein erheblicher Skandal und ein Schaden für die NATO. Bedrohte Länder sehen dann, dass sie nicht in die NATO kommen. Das könnte auch die Ukraine entmutigen, die es ja noch schwerer haben dürfte, in die NATO zu kommen.

---

Ja das wäres es und ist absolut nicht akzeptabel sich so erpressen zu lassen.

Ich habe sowieso nie verstanden warum der Westen vertragliche Gemeinschaften bilden aus denen man nicht wieder ausgeschlossen werden kann wenn man offen gegen die Interessen des Bündnisses handelt. Bei der EU ist das genauso.