Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

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Zitat von Königstiger87

Nicht genug gepeitscht worden? :haha:

Deine Wahnvorstellungen nehmen abstruse Züge an.
Ich darf mal daram erinnern, dass die Besetzung der Krim, unabhängig davon was in Kiev geschehen ist, nicht mit dem Völkerrecht vereinbar ist. Bei Privatpersonen nennt man sowas Hausbesetzung. Es gibt übrings kein Europäisches Volk genauso wenig wie ich Transatlantiker bin. Wenn man Tatsachen schon nicht mehr benennen darf, weil das Putinbild dann Kratzer bekommt spricht das Bände.....

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So so. In der UN-Erklärung der Prinzipien des Völkerrechts von 1970 heisst es aber:

Zitat:

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»Die Gründung eines souveränen und unabhängigen Staates, die freie Assoziation mit einem unabhängigen Staat, die freie Eingliederung in einen solchen Staat oder der Eintritt in einen anderen, durch ein Volk frei bestimmten politischen Status sind Möglichkeiten der Verwirklichung des Selbstbestimmungsrechts durch das betreffende Volk.«

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aber einschränkend auch:

Zitat:

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»...dass diese Bestimmungen nicht so auszulegen sind, »als ermächtigten oder ermunterten sie zu Maßnahmen, welche die territoriale Unversehrtheit oder die politische Einheit souveräner und unabhängiger Staaten … ganz oder teilweise auflösen oder beeinträchtigen würden.«

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Diese Schutzbestimmung für Souveränität und territoriale Integrität soll für Staaten gelten,

Zitat:

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»...die sich gemäß dem oben beschriebenen Grundsatz der Gleichberechtigung und Selbstbestimmung der Völker verhalten und die daher eine Regierung besitzen, welche die gesamte Bevölkerung des Gebiets ohne Unterschied der Rasse, des Glaubens oder der Hautfarbe vertritt«.

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Genau dies konnte man aber vom damaligen Verhalten des Staates Ukraine und seiner Regierung gegenüber dem russischen Teil seiner Bevölkerung nicht behaupten.
Nach der Neuwahl des Präsidenten wurde mit Waffengewalt im Osten der Ukraine ein Bürgerkrieg vom Zaun gebrochen.
Dann gelten Art. 3 der Genfer Konventionen von 1949 und das II. Zusatzprotokoll von 1977, welche den Schutz der Zivilbevölkerung gebieten und Angriffe auf sie ,auf einzelne Zivilpersonen sowie auf lebensnotwendige Objekte verbieten.
Es war also ein Recht auf Sezession gegeben, weil der völkerrechtlich relevante Fall :

Zitat:

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»...wenn die Rechte der betroffenen Bevölkerungsgruppe dauerhaft und schwerwiegend verletzt werden und ein Autonomiestatus von dem Staat verweigert wird …, wenn eine Situation absolut untragbar für ein Volk nicht nur in der Gegenwart sondern auch ohne Aussicht auf Besserung in der Zukunft ist, und kein anderer Ausweg sich anbietet.«

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gegeben war.
Mit der Diskriminierung und Verfolgung russischstämmiger Menschen durch die damalige ukrainische Regierung wurde in der Ostukraine ein solcher Ausnahmefall geschaffen.

Zitat:

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Zitat von Dima

Alles was ich über das Ukraine-Thema höre, bringt mich jedes Mal nur noch mehr in Rage.

Entschuldigung, aber die Ukraine sind mitterweile zu einem regelrechten Nazi-Land geworden und das sage ich ohne Ironie. Ich bin niemand, der die Nazi-Keule inflationär verwendet, wirklich nicht!

Aber was soll ich von einem Land halten, dass inmitten einer Großstadt Galgen aufstellt und daran "symbolisch" Puppen mit Bildern von russischen Spitzenpolitikern aufhängt?

In einem Land, in dem Fackelmärsche stattfinden und in dem neonazistische Symbolik auf dem Kampffeld dazugehört?

In einem Land, für welches Rechtsradikale kämpfen? (Das "Don-Pedro-Bataillon" besteht aus italienischen Rechtsextremisten z.B.)

Was soll ich von einer Kiewer Regierung halten, die weder Sozialleistungen noch Renten an die Bewohner der Ostukraine liefert?

In Russland war das während des Tschetschenienkrieges anders. Damals haben alle Tschetschenen Renten, Gehälter und Sozialleistungen bekommen.

Aber die Ukrainer? Die riegeln das Gas für die Bürgerkriegsgebiete ab.

Putin meinte zurecht: "Das riecht nach einem Genozid."

Das ist auch schon längst einer. Der Westen verübt einen Genozid an den Russen. Egal ob von der ukrainischen Seite welche sterben oder von der der Aufständischen. Letzten Endes sind das sowieso russische Menschen.

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Wenn eine Nation bedroht oder gar angegriffen wird, steigert das dn Zusammenhalt und den Nationalismus, ich kann euch echt nicht verstehen, glaubt ihr allen ernstes das was Russland in der Ukraine abzieht ihnen wirklich Sympathiepunkte bei der Bevölkerung bringt?

Zitat:

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Zitat von Trantor

Wenn eine Nation bedroht oder gar angegriffen wird, steigert das dn Zusammenhalt und den Nationalismus, ich kann euch echt nicht verstehen, glaubt ihr allen ernstes das was Russland in der Ukraine abzieht ihnen wirklich Sympathiepunkte bei der Bevölkerung bringt?

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Was meinst du? Was soll Russland in der Ukraine abziehen? :?

Zitat:

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Zitat von Trantor

Wenn eine Nation bedroht oder gar angegriffen wird, steigert das dn Zusammenhalt und den Nationalismus, ich kann euch echt nicht verstehen, glaubt ihr allen ernstes das was Russland in der Ukraine abzieht ihnen wirklich Sympathiepunkte bei der Bevölkerung bringt?

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Du hast noch immer nicht begriffen, dass die Bevölkerung im Süden der Ukraine überwiegend aus Russen besteht. Solange Janukowitsch (aus dem Süden) Chef war, war der Norden unzufrieden, weil sich diese Hälfte der Bevölkerung eine Westanbindung wünscht. Die andere Hälfte der Bevölkerung (im Süden) tendiert traditionell nach Russland. Die ist aktuell unzufrieden, weil sie sich eben nicht vom Norden beherrschen lassen will. Dass der Norden einen Bürgerkrieg angefangen hat, bringt der aktuellen Regierung sicherlich keine Sympathiepunkte ein.

Da die aktuelle Regierung zudem die Lebensbedingungen im ganzen Land erheblich verschlechtert hat, steht die nun ohnehin auf äußerst wackligen Beinchen.

Zitat:

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Zitat von FranzKonz

Du hast noch immer nicht begriffen, dass die Bevölkerung im Süden der Ukraine überwiegend aus Russen besteht. Solange Janukowitsch (aus dem Süden) Chef war, war der Norden unzufrieden, weil sich diese Hälfte der Bevölkerung eine Westanbindung wünscht. Die andere Hälfte der Bevölkerung (im Süden) tendiert traditionell nach Russland. Die ist aktuell unzufrieden, weil sie sich eben nicht vom Norden beherrschen lassen will. Dass der Norden einen Bürgerkrieg angefangen hat, bringt der aktuellen Regierung sicherlich keine Sympathiepunkte ein.

Da die aktuelle Regierung zudem die Lebensbedingungen im ganzen Land erheblich verschlechtert hat, steht die nun ohnehin auf äußerst wackligen Beinchen.

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die ukraine besteht nicht nur aus dem Osten, und zu behaupten, die Verschlechterung der Lebensbedingungen würde der eigenen Regierung angelastet die sie ausdrückliche gewählt hat und zwar genau für die Politik gewählt hat die Porochenko bisher betrieben hat ist äusserst naiv oder schlichtweg reine Propaganda. Wenn einem die Schuld zugeschoben werden wird dann mit Sicherheit dem Russen bzw den Russen in der Ukraine.Wie gesagt ich hättte kein Problem mit einer Teilung oder Abspaltung, ich befürchte aber das das Putin nicht genug sein wird.
Das einzige was die Ukrainern Poroschenko anlasten werden ist das er es entgegen seinen Ankündigungen nicht geschafft hat die abtrünnigen Gebiete zurückzuholen. Man wird sehen was bei der nächsten Wahl herauskommt, ob die Ukrainer bereit sind sich von grossen Teilen ihres Staates zu Gunsten des russischen Imperiums zu trennen, eventuell mit Sicherheitsgarantien - obwohl die wohl kaum ws wert wären, oder ob sie einen totalen Krieg möchten.

Zitat:

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Zitat von Trantor

die ukraine besteht nicht nur aus dem Osten, und zu behaupten, die Verschlechterung der Lebensbedingungen würde der eigenen Regierung angelastet die sie ausdrückliche gewählt hat und zwar genau für die Politik gewählt hat die Porochenko bisher betrieben hat ist äusserst naiv oder schlichtweg reine Propaganda. Wenn einem die Schuld zugeschoben werden wird dann mit Sicherheit dem Russen bzw den Russen in der Ukraine.Wie gesagt ich hättte kein Problem mit einer Teilung oder Abspaltung, ich befürchte aber das das Putin nicht genug sein wird.
Das einzige was die Ukrainern Poroschenko anlasten werden ist das er es entgegen seinen Ankündigungen nicht geschafft hat die abtrünnigen Gebiete zurückzuholen. Man wird sehen was bei der nächsten Wahl herauskommt, ob die Ukrainer bereit sind sich von grossen Teilen ihres Staates zu Gunsten des russischen Imperiums zu trennen, eventuell mit Sicherheitsgarantien - obwohl die wohl kaum ws wert wären, oder ob sie einen totalen Krieg möchten.

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Noch mal: Im aktuellen Staatsgebiet der Ukraine leben Russen und Ukrainer. Im Norden überwiegend Ukrainer, im Süden überwiegend Russen.

Zitat:

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Zitat von FranzKonz

Noch mal: Im aktuellen Staatsgebiet der Ukraine leben Russen und Ukrainer. Im Norden überwiegend Ukrainer, im Süden überwiegend Russen.

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Das wurde nirgendswo bestritten, und dieses Fakt widerspricht auch nicht dem was ich geschrieben habe.


http://diepresse.com/home/politik/au...litik/index.do

Zitat:

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Die „Himmlische Hundertschaft“, die Opfer der blutigen Ereignisse zwischen dem 18. und 20.Februar 2014, ist rund um den Maidan noch immer allgegenwärtig. Gedenkstätten aus Blumen, Fotos und Kerzen wurden errichtet. Passanten bekreuzigen sich davor. Daneben wird für die Kämpfer in der Ostukraine gesammelt. An den Wänden rufen proeuropäische Graffiti Kiew zum Kurs auf Brüssel auf. Plakate zeigen Beweise für die Beteiligung russischer Soldaten an den Kämpfen im Donbass.

Doch auch wenn die sichtbaren Spuren der Straßenkämpfe beseitigt wurden. Das Leben im Ausnahmezustand, hervorgerufen durch Krieg und Wirtschaftskrise, beginnt seinen Tribut von der ukrainischen Gesellschaft zu fordern. Zunehmend bestimmen Hass und Unverständnis das Verhältnis zur Ostukraine und Russland. Hier wird nach dem Krieg, so er denn endet, viel Versöhnungsarbeit nötig sein, um zu kitten, was in nur einem Jahr aufgerissen wurde.

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Zitat:

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Zitat von Trantor

Das wurde nirgendswo bestritten, und dieses Fakt widerspricht auch nicht dem was ich geschrieben habe.

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Dann bist Du sicher für ein selbstständiges Novorossia im gesamten Süden der heutigen Ukraine.

Eines verstehe ich nicht...im Jahre 2004 gab es die sogenannte "Orangene Revolution" diese endete ohne grosses Blutvergießen und Krieg und 10 Jahre später gab es wieder auf den Maidan einen Aufstand und auf einmal gibt es Krieg und das Land ist geteilt...was soll das ganze ?

Zitat:

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Zitat von FranzKonz

Dann bist Du sicher für ein selbstständiges Novorossia im gesamten Süden der heutigen Ukraine.

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Das ist nicht meine Entscheidung, sondern die der ukrainer. Denn im Gegensatz zu dir und anderen gestehe ich der Ukraine die Souveränität zu das selbst zu entscheiden.
Für mich persönlich oder für Deutschland ist es am sinnvollsten das der Krieg so schnell wie möglich beendet wird, das würde wohl nur mit einer Teilung gehen, dennoch habe nicht ich das zu entscheiden. Disebszüglich entscheide ich mich eben grundsätzlich von eurer ideologischen Einstellung. Ausserdem ist damit das Problem auch nicht wirklich gelöst, denn wer sagt das sich Putin mit dem Süden zufrieden gibt, warum nicht auch bis nach Kiev amarschieren oder weiter was ist mit Moldavien oder anderen kleinere hilflose Landstriche. Insofern kann es gut sein das selbst eine Teilung keinen Frieden bringen wird. Wie heisst es doch, es kann der frömmste nicht in Frieden ruhen wenn es dem Nachbarn nicht gefällt.

Ach ja noch was, ich glaube kaum das in deinem Neurussland dann noch allzuviel Ukrainer leben werden.

Zitat:

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Zitat von Crunchwurst

Eines verstehe ich nicht...im Jahre 2004 gab es die sogenannte "Orangene Revolution" diese endete ohne grosses Blutvergießen und Krieg und 10 Jahre später gab es wieder auf den Maidan einen Aufstand und auf einmal gibt es Krieg und das Land ist geteilt...was soll das ganze ?

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Schau her:

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...0%D1%85-en.png

http://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A...2010#Stichwahl

Schaust Du Dir andere Präsidentschaftswahlen an, wirst Du auch dort die Grenze des historischen Neurussland wiederfinden, wie Katharina II es Ende des 18. Jhd. den Osmanen abnahm.

Hier die Wahl 2004, also die "Orangene Revolution".
http://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A...rster_Wahlgang

Auch damals gab es schon Bürgerproteste, z.B. in Odessa:

Zitat:

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In der ukrainischen Schwarzmeer-Stadt Odessa forderten mehr als 30000 Demonstranten die staatliche Unabhängigkeit und das Selbstbestimmungsrecht der Region von der Ukraine, sofern Wiktor Juschtschenko die Macht übernehmen sollte. Auf dem Rathausplatz der Stadt wurde eine entsprechende „Resolution“ beschlossen.

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http://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A...C_28._November

Die Ukraine, so wie sie heute besteht, war schon ein zerissenes Land, bevor Amis und EU begannen, sie nach Westen zu zerren. Russland hielt aus der anderen Seite daran fest. Es ist kein Wunder, dass der Staat auseinanderbricht. Er war nie ein Ganzes, und er besteht in dieser Form erst seit knapp 25 Jahren.

Zitat:

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Zitat von FranzKonz

Schau her:

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...0%D1%85-en.png

http://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A...2010#Stichwahl

Schaust Du Dir andere Präsidentschaftswahlen an, wirst Du auch dort die Grenze des historischen Neurussland wiederfinden, wie Katharina II es Ende des 18. Jhd. den Osmanen abnahm.

Hier die Wahl 2004, also die "Orangene Revolution".
http://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A...rster_Wahlgang

Auch damals gab es schon Bürgerproteste, z.B. in Odessa:


http://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A...C_28._November

Die Ukraine, so wie sie heute besteht, war schon ein zerissenes Land, bevor Amis und EU begannen, sie nach Westen zu zerren. Russland hielt aus der anderen Seite daran fest. Es ist kein Wunder, dass der Staat auseinanderbricht. Er war nie ein Ganzes, und er besteht in dieser Form erst seit knapp 25 Jahren.

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Dann sollen die halt die Ukraine teilen und dann ist Frieden...die westukraine kann ja auch in Kantonen unterteilt werden und einige können ja als eigenständiges Kanton in Selbstverwaltung bleiben und halt ein Basisbündnis mit Kiew eingehen...wäre so mein Vorschlag für die Stabilität der Ukraine...

Zitat:

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Zitat von Trantor

.. ich befürchte aber das das Putin nicht genug sein wird.

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Und welche Intentionen siehst Du bei Putin?
Die Rückeroberung der baltischen Republiken, Moldawien (wie heute berichtet) .....Weltherrschaft :crazy:...

cu

Zitat:

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Zitat von Königstiger87

Nicht genug gepeitscht worden? :haha:

Deine Wahnvorstellungen nehmen abstruse Züge an.
Ich darf mal daram erinnern, dass die Besetzung der Krim, unabhängig davon was in Kiev geschehen ist, nicht mit dem Völkerrecht vereinbar ist. Bei Privatpersonen nennt man sowas Hausbesetzung. Es gibt übrings kein Europäisches Volk genauso wenig wie ich Transatlantiker bin. Wenn man Tatsachen schon nicht mehr benennen darf, weil das Putinbild dann Kratzer bekommt spricht das Bände.....

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Der Vorwurf des angeblichen Voelkerrechtsverstosses ist eine
unwahre Behauptung. Wenn die USA samt ihrer EU und NATO
Systemlinge der Regierungs Russlands einen Verstoss gegen
das Voelkerrecht vorwerfen, warum erheben sie nicht offziell
Anklage gegen Russland?

Unstrittig dagegen ist das der durch das US Terror-, Unrechts-
und Schurkenregime in der Ukraine herbeigefuehrt Militaerputsch
ein Verbrechen der Agression war, genau wie der Terror
ueber die asymmetrische Kriegsfuehrung mit Instrumenten der
US Militaerjunta und der von den USA seit Jahren aufgebauten,
installierten oligarchische Regierungsmarionette Poroschenko.

User wie Du plappern oeffentlichen Luegen und unwahren
Tatsachenbehauptung der US Volksverbrecher und ihre
transatlantischen Mittaeter nach wie ein dressierter Papagei. Das
US Regime begeht seit Jahrzehnten beharrlich Verstoesse gegen
das Voelkerrecht. Wenn die Politikschranzen aus den USA und ihre
huendisch ergeben EU und NATO Vasallen von Voelkerrrecht reden
ist das als wenn Schweine ueber das fliegen redeten.

Das ist USA fuer Werte wie " Freiheit " , " Unabhaengigkeit ",
" Demokratie " und " Menschenrechte " einstehen nimmt den
Raeubern, Landgrabbern und Voelkermoerdern aus den USA
transatlanischen Dummkoepfen kein Mensch auf der Welt mehr ab.

Zitat:

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Zitat von hawe07546

Und welche Intentionen siehst Du bei Putin?
Die Rückeroberung der baltischen Republiken, Moldawien (wie heute berichtet) .....Weltherrschaft :crazy:...

cu

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Ob er sich an die Nato herantraut wage ich zu bezweifeln, da ist er zusehr Realist, aber er wird seinen Macht und Einflussbereich soweit ausdehnen wie es die Nato zulässt. Es gibt nur eine Grenze für ihn und die legt dort wo eine grössere oder zumindest ebendso grosse Macht ihm diese setzt.

Zitat:

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Zitat von Trantor

Das ist nicht meine Entscheidung, sondern die der ukrainer. Denn im Gegensatz zu dir und anderen gestehe ich der Ukraine die Souveränität zu das selbst zu entscheiden.

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Kommt drauf an, wen Du Ukrainer nennst. Die Regierung in Kiew vertritt aktuell nur den Norden, und versucht, den Süden zu kontrollieren. Diese Sicht der Dinge erinnert an die Feudalherrschaft, als Land und Leute dem König gehörten.

Heute sollte das Selbstbestimmungsrecht der Völker gelten, und wenn zwei Völker in einem Staat sich bekriegen, ist eine Grenze zwischen diesen Völkern sinnvoll, als die Hälfte der Bevölkerung des Staats mit roher Gewalt in eine Richtung zu zerren, die es partout nicht will.

Wie diese Grenze verlaufen soll, sollte durch Referenden pro Gemeinde ermittelt werden. Das kann zwar keine perfekte Lösung werden, ist aber der beste unter vielen möglichen faulen Kompromissen.

Zitat:

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Zitat von Trantor

Für mich persönlich oder für Deutschland ist es am sinnvollsten das der Krieg so schnell wie möglich beendet wird, das würde wohl nur mit einer Teilung gehen, dennoch habe nicht ich das zu entscheiden. Disebszüglich entscheide ich mich eben grundsätzlich von eurer ideologischen Einstellung. Ausserdem ist damit das Problem auch nicht wirklich gelöst, denn wer sagt das sich Putin mit dem Süden zufrieden gibt, warum nicht auch bis nach Kiev amarschieren oder weiter was ist mit Moldavien oder anderen kleinere hilflose Landstriche. Insofern kann es gut sein das selbst eine Teilung keinen Frieden bringen wird. Wie heisst es doch, es kann der frömmste nicht in Frieden ruhen wenn es dem Nachbarn nicht gefällt.

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Bisher hat der östliche Nachbar äußerst zurückhaltend und maßvoll reagiert. Die Aktion ging vom Westen aus.

Zitat:

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Zitat von Crunchwurst

Dann sollen die halt die Ukraine teilen und dann ist Frieden

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eben!

Zitat:

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Zitat von Crunchwurst

...die westukraine kann ja auch in Kantonen unterteilt werden und einige können ja als eigenständiges Kanton in Selbstverwaltung bleiben und halt ein Basisbündnis mit Kiew eingehen...wäre so mein Vorschlag für die Stabilität der Ukraine...

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Ich fürchte, das löst das Problem nicht. Der Staat kann sich entweder an die EU oder an Russland binden.

Wobei ich eigentlich eine Annäherung der EU an Russland bevorzugte. Hätte sich die EU Russland gegenüber nicht so saublöd angestellt, gäbe es schon lange eine engere Bindung, und die Ukraine-Krise wäre gar nicht erst entstanden.

Zitat:

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Zitat von Crunchwurst

Eines verstehe ich nicht...im Jahre 2004 gab es die sogenannte "Orangene Revolution" diese endete ohne grosses Blutvergießen und Krieg und 10 Jahre später gab es wieder auf den Maidan einen Aufstand und auf einmal gibt es Krieg und das Land ist geteilt...was soll das ganze ?

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Weil diese Periode gemäßigte russlandfreundliche Kräfte gewonnen haben. Beim Maidan 2014 gabs von Anfang an gewaltsame tödliche Übergriffe der russlandfeindlichen Kräfte, die schießlich zum Bürgerkrieg führten.

Zitat:

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Zitat von Crunchwurst

Dann sollen die halt die Ukraine teilen und dann ist Frieden...die westukraine kann ja auch in Kantonen unterteilt werden und einige können ja als eigenständiges Kanton in Selbstverwaltung bleiben und halt ein Basisbündnis mit Kiew eingehen...wäre so mein Vorschlag für die Stabilität der Ukraine...

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Wenn Porschenko und Yats weiter von "Rückholung der Krim" schwafeln, wird das nichts.

[QUOTE]

Zitat:

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Zitat von FranzKonz

Kommt drauf an, wen Du Ukrainer nennst. Die Regierung in Kiew vertritt aktuell nur den Norden, und versucht, den Süden zu kontrollieren. Diese Sicht der Dinge erinnert an die Feudalherrschaft, als Land und Leute dem König gehörten.

Heute sollte das Selbstbestimmungsrecht der Völker gelten, und wenn zwei Völker in einem Staat sich bekriegen, ist eine Grenze zwischen diesen Völkern sinnvoll, als die Hälfte der Bevölkerung des Staats mit roher Gewalt in eine Richtung zu zerren, die es partout nicht will.

Wie diese Grenze verlaufen soll, sollte durch Referenden pro Gemeinde ermittelt werden. Das kann zwar keine perfekte Lösung werden, ist aber der beste unter vielen möglichen faulen Kompromissen.

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wie gesagt hätte ich kein Problem mit, obwohl ein Flickenteppich nicht akzeptabel und auch nicht praktizierbar wäre, da müssen schon klare Grenzlinien gezogen werden. Desweiteren glaube ich auch nicht das Moskau ein solches Wahlergebnis akzeptieren würde wenn es strategisch zu ihren Ungunsten ausfallen würde.

Was das Selbstbestimmungsrecht der Völker angeht, ist diese Einstellung gepaart mit der westlichen Multi-Kulti Ideologie langfristig der Todesstoss jeglicher Kultur und Gesellschaft, entweder man steht für eine einheitliche Kultur und ethnische Bevölkerung durch gezielte Einwanderungspolitk oder Diskriminierung oder man verliert langfristig immer.

Zitat:

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Bisher hat der östliche Nachbar äußerst zurückhaltend und maßvoll reagiert. Die Aktion ging vom Westen aus.

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jaja, welch überraschende Sichweise :auro:

Zitat:

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Zitat von KatII

Wenn Porschenko und Yats weiter von "Rückholung der Krim" schwafeln, wird das nichts.

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Petrol Amipoposchenko und Archseni Juckensack sind wandelnde Zombis.
Es steht voellig ausser Frage das die gesamte Ukraine genau wie die Krim
teilautonome Provinz der Russischen Foerderation wird, weil nur das die
notwendige politische, gesellschaftliche und wirtschaftliche Stabilitaet garantiert.

Die US Militaerjunta und installierte Oligarchenmarionette haben keine Chance
auf Bestand. Was die USA samt EU und NATO Vasallen machen ist unbedeutend,
weil nicht nur Russland sondern auch die Chinesen und Inder ueber rechtsgueltige
Vertraege in der Ukraine seit Jahren involviert sind. Wer denkt das sich Russland,
China und Indien aus dem Markt der Ukraine draegen lassen, unterliegt einem
fatalen Irrtum.

Derweil von den Landgrabbern, Ressourchenraeubern, Voelksverbrechern aus den
USA samt ihrer westlichen Mittaeter und Taterfuellungsgehilfen versucht wird die
Russen als " Feindbild " aufzubauen ist den ueberhebliche, anmassenden, geistig
Degenerierten voellig entgangen das die Chinesen und Inder auf Seiten Russlands
stehen und bereits im Hintergrund die " Messer " wetzten. Gerade die Chinesen und die Inder werden ueber die Finanz- und Wirtschaftsebene den USA und der EU klar machen wer die tatsaechlichen global Player sind.

Die Wahrscheinlichkeit das die Ukraine mit der US Militaerjunta weiterhin
Bestand hat ist von den Aussichten genauso niedrig das die USA und Israel
ein militaerisches Eingreifen in den Iran oder Syrien erfolgreich ueberstehen,
weil dort ebenfalls die Russen und die Chinesen seit Jahrzehnten massgeblich involviert sind. Gerade die Chinesen haben noch klarer ausgedrueckt was
passiert wenn die USA oder Israelis wagen den Iran militaerisch anzugreifen.

Was die Schwachkoepfe in den USA einschliesslich der EU und NATO Staaten
entweder nicht wissen oder unterschaetzen ist das die Regierungsfuehrer der
Nationen China und Indien wie Putin Hardliner sind und sich von Keiner Regierung der Welt uebervorteilen oder verscheissern lassen. Jeder der
klar denken kann wird sich vorstellen koennen welche Verantwortung die
Regierung von Nationen wie China und Indien haben, die gemeinsam mit
3 Milliarden Gesamtbevoelkerung fast die gesamte Population der Menschen
auf dieser Erde vertreten!

Falls die global Player der groessten Industrienationen des Osten das weitere
Vorgehen der USA und NATO Buendnispartner fuer eine konkrete Gefahr und
daher unzumutbar fuer ihre Voelker halten, werden das die USA und NATO
Buendnispartner ohne Vorwarnung merken.

Zitat:

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Zitat von Trantor

... Desweiteren glaube ich auch nicht das Moskau ein solches Wahlergebnis akzeptieren würde wenn es strategisch zu ihren Ungunsten ausfallen würde. ...

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Das ist nicht zu erwarten. Schau Dir die oben gezeigten Wahlergebnisse der Gesamtukraine an. Damit reichte Novorossia bis an Transnistrien heran, bzw. würde sogar Transnistrien aufnehmen.

Widerstand ist aus dem Westen und Kiew zu erwarten, weil die Ukraine den Zugang zum Schwarzmeer verlöre. Deshalb scheut der Westen jede Abstimmung im Süden der Ukraine wie der Teufel das Weihwasser. Soviel zum Demokratieverständnis der Superdemokraten im Westen.

Zitat:

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Zitat von FranzKonz

Das ist nicht zu erwarten. Schau Dir die oben gezeigten Wahlergebnisse der Gesamtukraine an. Damit reichte Novorossia bis an Transnistrien heran, bzw. würde sogar Transnistrien aufnehmen.

Widerstand ist aus dem Westen und Kiew zu erwarten, weil die Ukraine den Zugang zum Schwarzmeer verlöre. Deshalb scheut der Westen jede Abstimmung im Süden der Ukraine wie der Teufel das Weihwasser. Soviel zum Demokratieverständnis der Superdemokraten im Westen.

---

Die Krim war nur ein Testlauf wie die USA und NATO Vasallen reagieren
wenn sie mit vollendeten Tatsachen konfrontiert werden. Russland wird
gemeinsam mit den Chinesen und Indern als Rueckdeckung militaerisch
in der gesamten Ukraine vollendete Tatsachen schaffen. Ob das passiert
ist nicht mehr die Frage sondern wann es passiert und welchen Zeitpunkt
die Regierungsallianz der Russen, Chinesen und Inder fuer optimal halten.

Zitat:

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Zitat von ABAS

... die Regierungsallianz der Russen, Chinesen und Inder fuer optimal halten. ...

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Irgendwie lebst Du in einer anderen Welt. ;)

Zitat:

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Zitat von FranzKonz

Schau her:

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...0%D1%85-en.png

http://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A...2010#Stichwahl

Schaust Du Dir andere Präsidentschaftswahlen an, wirst Du auch dort die Grenze des historischen Neurussland wiederfinden, wie Katharina II es Ende des 18. Jhd. den Osmanen abnahm.

Hier die Wahl 2004, also die "Orangene Revolution".
http://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A...rster_Wahlgang

Auch damals gab es schon Bürgerproteste, z.B. in Odessa:


http://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A...C_28._November

Die Ukraine, so wie sie heute besteht, war schon ein zerissenes Land, bevor Amis und EU begannen, sie nach Westen zu zerren. Russland hielt aus der anderen Seite daran fest. Es ist kein Wunder, dass der Staat auseinanderbricht. Er war nie ein Ganzes, und er besteht in dieser Form erst seit knapp 25 Jahren.

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:gp:​...immer wieder, Top Beiträge...!

Zitat:

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Zitat von FranzKonz

Das ist nicht zu erwarten. Schau Dir die oben gezeigten Wahlergebnisse der Gesamtukraine an. Damit reichte Novorossia bis an Transnistrien heran, bzw. würde sogar Transnistrien aufnehmen.

Widerstand ist aus dem Westen und Kiew zu erwarten, weil die Ukraine den Zugang zum Schwarzmeer verlöre. Deshalb scheut der Westen jede Abstimmung im Süden der Ukraine wie der Teufel das Weihwasser. Soviel zum Demokratieverständnis der Superdemokraten im Westen.

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Nun jeder erwartet halt was anderes, und wenn ein Ziel erreich wurde bedeutet das ja nicht das man das nächste nicht angehen kann wenn die Machtverhältnisse entsprechend gegeben sind oder? Und Demokratie bedeutet erstamal die Mehrheit überstimmt die Minderheit innerhalb eines Landes, inwieweit man das "Land soweit reduzieren oder regionalisieren kann das man andere Mehrheiten erhält ist eine ander Frage, denn wo ist da die Grenze.
Ich weise nochmlas darauf hin das der Speratismusgedanke und Demokratieverständnis welches du vertrittst zur Folge hat das eine kulturelle und ethnische Homogenität eines Landes unerlässlich ist um dann solche Situationen im Vorfeld zu vermeiden und um ein Land zusammenhalten zu können.

Zitat:

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Zitat von FranzKonz

Irgendwie lebst Du in einer anderen Welt. ;)

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Quatsch! Ich bin Realist und Empiriker! Ausserdem weiss ich im
Gegensatz zu den Westeuropaern und den US Amerikanern wie
Chinesen " ticken ".

Es ist etwas passiert was noch niemals vorher der Fall war. Die
Regierung der Chinesen hat dem US Regime den Spiegel vor die
Augen gehalten und eine unverbluemte klare Ansage gemacht.

Erstens wird jegliches militaerisches Angreifen der USA oder der
Israelis gegen den Iran umgehend sanktioniert und Zweitens ist
die Ankuendigung der Chinesen die Freiheitskaempfer in Hawaii
in ihrem separatistische Kampf gegen die Unterjochung durch die
US Imperialisten mit chinesischer militaerischer Beratung, mit dem
Einsatz chinesischen Militaers und chinesischen Militiaergeraet keine
Warnung gewesen sondern Ankuendigung optionalen Vorgehens.

Die Amis geben vor die Ukraine " befreien " zu wollen und das obwohl
die Ukraine mitten in Europa, tausende von Seemeile entfernt vom
Nordamerikanischen Kontinent liegt. Wer koennte oder sollte verhindern
wenn die Chinesen das Volk von Hawaii, einer Insel die mitten im Pazifik
und Tausende von Seemeilen von chinesischen Territorium entfernt liegt
im Freiheitskampf gegen die Besatzer aus den USA zu unterstuetzen?

Selbstverstaendlich muessen nach der Befreiung des Volkes der Hawaiianer
zum Schutz der Autonomie und zur militaerischen Sicherheit auf Hawaii von
den Chinesen Militaerbasen mit nuklearen Raketen stationiert werden. Hinzu
kommt noch die Einrichtung von chinesischen Militaerflughaefen, die auch
fuer die kommerzielle Nutzung verwendet werden koennen.

Derweil sich die US Amerikaner mit den Chinesen um Hawaii streiten
sind die USA in ihren Kraeften gebunden und Russland wird gleichzeitig
die gesamte Ukraine von der US Militaerdiktatur befreien! !

Zitat:

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Zitat von ABAS

Die Krim war nur ein Testlauf wie die USA und NATO Vasallen reagieren
wenn sie mit vollendeten Tatsachen konfrontiert werden. Russland wird
gemeinsam mit den Chinesen und Indern als Rueckdeckung militaerisch
in der gesamten Ukraine vollendete Tatsachen schaffen. Ob das passiert
ist nicht mehr die Frage sondern wann es passiert und welchen Zeitpunkt
die Regierungsallianz der Russen, Chinesen und Inder fuer optimal halten.

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Du rechnest also mit einer offenen russischen Militaerinvasion in der Ukraine ?

Interessant ist auch, warum das Geheimpapier ueber die russischen Plaene gerade zu diesem Zeitpunkt Novaya Gazeta zugespielt worden ist. Wer ist da die undichte Stelle im Kreml ?

Hier das Original:

http://www.novayagazeta.ru/politics/67389.html

Hier die Uebersetzung:

http://www.kyivpost.com/content/ukra...ce-381811.html

Fraglich ist, ob das Strategiepapier des Kreml echt ist und ob Putin das jemals gelesen hat ?

http://www.newsweek.com/top-secret-b...-leaked-309477

http://www.independent.co.uk/news/wo...-10069203.html

Falls das Positionspapier echt sein sollte, dann belegt es eindeutig die geostrategischen Interessen Russlands in der Ostukraine.

Putin wird niemals zulassen, dass die Ostukraine der Einflusssphaere der USA und der NATO zugeschlagen wird.

Verstaendlich ist aber auch, dass die USA vor diesem Hintergrund in Kiev geputscht haben und der CIA ethnische Saeuberungen mittels der Nazis in der Ostukraine durchfuehren liess.

Klar, dass die Nazis und der CIA im Osten des Landes alle Russen ausrotten will.

Zitat:

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Zitat von Trantor

... aber er wird seinen Macht und Einflussbereich soweit ausdehnen wie es die Nato zulässt. Es gibt nur eine Grenze für ihn und die legt dort wo eine grössere oder zumindest ebendso grosse Macht ihm diese setzt.

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Naja, ich meinte jetzt nicht irgendwelche Phantasien, sondern etwas mit Inhalt. Immerhin hat sich nicht Putins Reich ausgedehnt, sondern die NATO (hierzu möchte ich auf die von Genscher 1990 im Beisein von Baker getätigte Aussage zur Osterweiterung der NATO verweisen).

Also z.B. "er wird ...., weil ....." oder "Putin wird keinesfalls zulassen, dass die Krim, und damit der einzige ständig eisfreie Hafen Russlands in den Einflussbereich oder gar Hoheitsbereich der NATO gerät.".

Kurz gesagt, etwas mit Substanz und keine Medienpropaganda, die den Michel heiß machen soll.

cu

Zitat:

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Zitat von ABAS

Quatsch! Ich bin Realist und Empiriker! Ausserdem weiss ich im
Gegensatz zu den Westeuropaern und den US Amerikanern wie
Chinesen " ticken ".

Es ist etwas passiert was noch niemals vorher der Fall war. Die
Regierung der Chinesen hat dem US Regime den Spiegel vor die
Augen gehalten und eine unverbluemte klare Ansage gemacht.

Erstens wird jegliches militaerisches Angreifen der USA oder der
Israelis gegen den Iran umgehend sanktioniert und Zweitens ist
die Ankuendigung der Chinesen die Freiheitskaempfer in Hawaii
in ihrem separatistische Kampf gegen die Unterjochung durch die
US Imperialisten mit chinesischer militaerischer Beratung, mit dem
Einsatz chinesischen Militaers und chinesischen Militiaergeraet keine
Warnung gewesen sondern Ankuendigung optionalen Vorgehens.

Die Amis geben vor die Ukraine " befreien " zu wollen und das obwohl
die Ukraine mitten in Europa, tausende von Seemeile entfernt vom
Nordamerikanischen Kontinent liegt. Wer koennte oder sollte verhindern
wenn die Chinesen das Volk von Hawaii, einer Insel die mitten im Pazifik
und Tausende von Seemeilen von chinesischen Territorium entfernt liegt
im Freiheitskampf gegen die Besatzer aus den USA zu unterstuetzen?

Selbstverstaendlich muessen nach der Befreiung des Volkes der Hawaiianer
zum Schutz der Autonomie und zur militaerischen Sicherheit auf Hawaii von
den Chinesen Militaerbasen mit nuklearen Raketen stationiert werden. Hinzu
kommt noch die Einrichtung von chinesischen Militaerflughaefen, die auch
fuer die kommerzielle Nutzung verwendet werden koennen.

Derweil sich die US Amerikaner mit den Chinesen um Hawaii streiten
sind die USA in ihren Kraeften gebunden und Russland wird gleichzeitig
die gesamte Ukraine von der US Militaerdiktatur befreien! !

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Die Chinesen wissen wahrscheinlich langsam auch, dass ihr Ueberleben als mehrere tausend Jahre alte Kulurnation an das Russlands gekoppelt ist ? Faellt Russland in die Haende der westlichen NWO-Oligarchen, dann sind auch die Tage Pekings gezaehlt.

McCain sprach ja zuletzt auf der Muenchner Sicherheitskonferenz schon von den Chinesen als eine Gefahr, die in Zukunft verstaerkt von den USA bekaempft werden muesse:

http://www.mccain.senate.gov/public/...e-6209c1c8e8a5

Zitat:

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Zitat von Soshana

Du rechnest also mit einer offenen russischen Militaerinvasion in der Ukraine ?

Interessant ist auch, warum das Geheimpapier ueber die russischen Plaene gerade zu diesem Zeitpunkt Novaya Gazeta zugespielt worden ist. Wer ist da die undichte Stelle im Kreml ?

Hier das Original:

http://www.novayagazeta.ru/politics/67389.html

Hier die Uebersetzung:

http://www.kyivpost.com/content/ukra...ce-381811.html

Fraglich ist, ob das Strategiepapier des Kreml echt ist und ob Putin das jemals gelesen hat ?

http://www.newsweek.com/top-secret-b...-leaked-309477

http://www.independent.co.uk/news/wo...-10069203.html

Falls das Positionspapier echt sein sollte, dann belegt es eindeutig die geostrategischen Interessen Russlands in der Ostukraine.

Putin wird niemals zulassen, dass die Ostukraine der Einflusssphaere der USA und der NATO zugeschlagen wird.

Verstaendlich ist aber auch, dass die USA vor diesem Hintergrund in Kiev geputscht haben und der CIA ethnische Saeuberungen mittels der Nazis in der Ostukraine durchfuehren liess.

Klar, dass die Nazis und der CIA im Osten des Landes alle Russen ausrotten will.

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Man kann das Vorgehen der USA analog mit dem Vorgehen im Vietnamkrieg
vergleichen. Die USA haben im Vietnamkrieg ohne offizielle Kriegserklaerung
keinen konventionellen Krieg sondern einen asymmetrischen Krieg gefuehrt.
Darauf haben die Russen und Chinesen ebenfalls mit asymmetrischen Vorgehen
geantwortet ohne den USA offiziell einen konventionellen Krieg zu erklaeren.

Die USA Amerikaner haben ihr Vorgehen in der Ukraine wiederholt. Russland,
China und die Inder werden daher ebenfalls asymmetrisch in der Ukraine
agieren. Das heisst inoffzielle Militaerberatung und militaertechnische Hilfe
flankiert vom Einsatz der Instrumente asymmetrischen Vorgehens auf den
Ebenen der Finanzen und der Wirtschaft.

Insbesondere die desolate Finanzlage der USA ist eine Schwachstelle die
sich als optimale Ansatz fuer eine asymmetrische Kriegsfuehrung gegen
die USA anbietet, die USA bis zu Entscheidungs- und Handlungsunfaehig
geschwaecht werden kann, bis sich das Volk in den Nordamerika gegen
ihre skrupellosen Regierungstotalversager erhebt. Das schwappt auf die
US Vasallensysteme in Europa ueber und die global Player der grossen
Industrienationen des Osten koennen den System- und Regierungswechsel
in den USA und in Westeuropa durchfuehren. Dabei stehen die Russen,
Chinesen und Inder als Retter und Helfer vor den Augen der Welt.

Ein erheblicher Vorteil der Chinesen und Inder ist das sie beim Nationbuilding
ihrer eigenen Nationen praktische Erfahrungen erworben haben. China und
Indien waren es die sich von der Unterjochung und Vorherrschaft der Briten
selbst befreit haben und dem Britischen Imperium den Gnadenstoss gaben,
weil das Grundvoraussetzung war um die unabhaegigen und freien Nationen
China und Indien gruenden zu koennen.

Russland, China und Indien werden in Gesamteuropa das Nationbuilding zu
den Vereinigten Staaten von Europa durchfuehren und jeder Widerstand
von den USA und transatlantischen Europagegnern wird erfolglos sein!

Fahrzeugkolonne des Verteidigungsministers der DNR geriet im Gebiet des Donezker Flughafens unter Beschuss

сегодня, 08:00 Aktie: 91







http://storage.novorosinform.org/cac...g/w644h387.jpg
Die Fahrzeugkolonne des Verteidigungsministeriums der Donezker Volksrepublik wurde heute von ukrainischen Truppen im Gebiet des Donezker Flughafens aus einem Flak beschossen. Darüber berichtete das Verteidigungsministerium der Donezker Volksrepublik.

„Es wurde eine Fahrzeugkolonne des Verteidigungsministeriums seitens der Positionen des ukrainischen Militärs beschossen. Geschossen wurde aus einem Flak seitens des Radarterminals, Informationen über möglich Opfer gibt es noch nicht“, berichtete das Ministerium.

Inzwischen wurde bekannt, dass der Verteidigungsminister, Wladimir Kononov in einem der Fahrzeuge mitfuhr.

„Mit dem Verteidigungsminister ist alles in Ordnung, er fuhr in einem Transportpanzer mit und wurde nicht verletzt“, fügte die Quelle aus dem Verteidigungsministerium der Donezker Volksrepublik.

Zur Erinnerung, heute führt das Ministerium für Katastrophenschutz der Donezker Volksrepublik Arbeiten am Donezker Flughafen durch, um die Leichen der ukrainischen Soldaten aus den Trümmern des neuen Terminals herauszuholen und sie anschließend zu identifizieren...

Quelle:

http://de.novorosinform.org/news/id/8912




...was mir echt auf dem Sender geht, sind die Fülle der sich ständig wiedersprechenden Meldungen, Berichte etc.

Es hieß doch schon vor Wochen, der Donetzker Flufhafen sei komplett eingenommen und jetzt wird da wieder geschossen..??!

Zitat:

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Zitat von hawe07546

Naja, ich meinte jetzt nicht irgendwelche Phantasien, sondern etwas mit Inhalt. Immerhin hat sich nicht Putins Reich ausgedehnt, sondern die NATO (hierzu möchte ich auf die von Genscher 1990 im Beisein von Baker getätigte Aussage zur Osterweiterung der NATO verweisen).

Also z.B. "er wird ...., weil ....." oder "Putin wird keinesfalls zulassen, dass die Krim, und damit der einzige ständig eisfreie Hafen Russlands in den Einflussbereich oder gar Hoheitsbereich der NATO gerät.".

Kurz gesagt, etwas mit Substanz und keine Medienpropaganda, die den Michel heiß machen soll.

cu

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die Nato ist ein freiwilliger Zusammenschluss souveräner Staaten ohne das ein Land durch kriegerische Auseinandersetzungen dort hinein gezwungen wurde. Putins Reich ist das nicht. Wenn du den essenziellen Unterschied nicht siehst oder nicht akzeptierst brauchen wir uns nicht weiter zu unterhalten.

Zitat:

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Zitat von FranzKonz

Schau her:

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...0%D1%85-en.png

http://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A...2010#Stichwahl

Schaust Du Dir andere Präsidentschaftswahlen an, wirst Du auch dort die Grenze des historischen Neurussland wiederfinden, wie Katharina II es Ende des 18. Jhd. den Osmanen abnahm.

Hier die Wahl 2004, also die "Orangene Revolution".
http://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A...rster_Wahlgang

Auch damals gab es schon Bürgerproteste, z.B. in Odessa:


http://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A...C_28._November

Die Ukraine, so wie sie heute besteht, war schon ein zerissenes Land, bevor Amis und EU begannen, sie nach Westen zu zerren. Russland hielt aus der anderen Seite daran fest. Es ist kein Wunder, dass der Staat auseinanderbricht. Er war nie ein Ganzes, und er besteht in dieser Form erst seit knapp 25 Jahren.

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Das erklaert dann auch die ethnischen Saeuberungen des CIA und der ukrainischen Nazis im Osten des Landes. Die Russen sollen dort ausgerottet werden.

Man muss sich ja nur an die Aeusserungen von Cetrics Freundin im letzten Jahr erinnern ?

Time to grab guns and kill damn Russians: Tymoshenko tape leak

https://www.youtube.com/watch?v=6RxS...e_gdata_player

http://www.spiegel.de/politik/auslan...-a-960554.html

Zitat:

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Zitat von Soshana

Die Chinesen wissen wahrscheinlich langsam auch, dass ihr Ueberleben als mehrere tausend Jahre alte Kulurnation an das Russlands gekoppelt ist ? Faellt Russland in die Haende der westlichen NWO-Oligarchen, dann sind auch die Tage Pekings gezaehlt.

McCain sprach ja zuletzt auf der Muenchner Sicherheitskonferenz schon von den Chinesen als eine Gefahr, die in Zukunft verstaerkt von den USA bekaempft werden muesse:

http://www.mccain.senate.gov/public/...e-6209c1c8e8a5

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Die US Amerikaner koennen froh sein wenn sie nach Entmachung und
Untergang ihres Imperiums die Chance von der Gesamteuropaeischen
Nation, den Chinesen und Indern auf eine multilaterale Finanz- und Wirtschaftskooperation bekommen.

Wann wurde das Letzte mal eine neue Weltbank oder ein neuer IWF zusaetzlich
als " Subfinanzsystem " zur bestehenden Weltbank und IWF gegruendet? Das war
bisher noch niemals in der Vergangenheit der Fall.

Die global Player und finanzstarken Industrienationen des Ostens haben in
BRICS Partnerschaft und gemeinsam mit anderen Mitgliedern des Group 77
Buendnis gezielt und vorsorglich ein " Subfinanzsystem " zum bestehenden
Weltfinanzsystem gegruendet und das geschah nicht aus " Langeweile "!

Es geschah aus Weitsichtigkeit und zur Vorsorge der Schadensbegrenzung
da die Russen, Chinesen und Indern von einem US Finanzcrash und einem
Totalausfall des westlichen Finanzsystems ausgehen.

Nicht ohne Grund bemuehen sich Laender mit weitsichtigen Regierungen
um die Mitgliedschaft bei der neuen Weltbank und dem neuen IWF. Die
Liste der Bewerber ist lang und faengt geht ueber die finanzkraeftigen
Saudis, OPEC Staaten, Algerien, Iran, Tuerkei, Syrien, Serbien, Laender
in Zentral-, Mittel- und Suedasien bis zu Laendern in Lateinamerika.
Sogar die Japaner und Suekoreaner haben sich fuer eine Mitgliedschaft
bei der neuen Weltbank und dem neuen IWF ausgesprochen und fallen
damit den USA in den Ruecken, weil sie im westlichen Finanzsystem
keine laengeren Bestandschancen mehr sehen.

Regierungen von Laendern die nicht rechtzeitig entscheiden sich als
Mitglieder bei der neuen Weltbank und dem neuen IWF zu beteiligen
werden von den USA mit in den Abgrund gezogen!

Zitat:

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Zitat von Trantor

Nun jeder erwartet halt was anderes, und wenn ein Ziel erreich wurde bedeutet das ja nicht das man das nächste nicht angehen kann wenn die Machtverhältnisse entsprechend gegeben sind oder? Und Demokratie bedeutet erstamal die Mehrheit überstimmt die Minderheit innerhalb eines Landes, inwieweit man das "Land soweit reduzieren oder regionalisieren kann das man andere Mehrheiten erhält ist eine ander Frage, denn wo ist da die Grenze.
Ich weise nochmlas darauf hin das der Speratismusgedanke und Demokratieverständnis welches du vertrittst zur Folge hat das eine kulturelle und ethnische Homogenität eines Landes unerlässlich ist um dann solche Situationen im Vorfeld zu vermeiden und um ein Land zusammenhalten zu können.

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Wenn mindestens 2 Gruppen in einem Staat sind, die aufeinander schießen, ist dieser Mehrheit-überstimmt-Minderheit-Gedanke einfach nicht mehr zu halten. Dazu gehört ein Konsens, wie er zum Beispiel in der Schweiz herrscht: 4 Sprachen, 4 ethnische Gruppen, die sich trotz aller Unterschiede als Schweizer fühlen. Diesen Konsens gibt es in der Ukraine nicht, und ich weiß nicht, ob es ihn je gab. Schließlich hat sich dort nicht über Jahrhunderte eine Nation herausgebildet, sondern eine Verwaltungsgrenze der ehemaligen Sowjetunion wurde vor gerade mal 25 Jahren zur Staatsgrenze.

Lies mal hier nach: http://de.wikipedia.org/wiki/Ukrainisierung

Zitat:

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Als die Ukraine 1991 unabhängig wurde, sprach ein signifikanter Teil der ukrainischen Bevölkerung bevorzugt Russisch, einigen Statistiken zufolge tat dies sogar mehr als die Hälfte der Bevölkerung.[7]

Seitdem begann erneut eine Phase der Ukrainisierung, auch in mehrheitlich russischsprachigen Gebieten. Ukrainisch wurde bereits 1991 landesweit verbindliches Prüfungsfach an allen Schulen und Hochschulen, während Russisch kurz darauf als Pflichtfach abgeschafft wurde. Bis 2004 wurden rund zwei Drittel aller russischsprachigen Schulen in ukrainischsprachige Einrichtungen umgewandelt[8], so dass Russisch im Bildungssystem heute deutlich unterrepräsentiert ist. Der Anteil ukrainischsprachiger Schulen wurde von 45 % im Jahr 1989 auf über 80 % im Jahr 2009 gesteigert[9] Es wurden Gesetze erlassen, die den Gebrauch des Russischen einschränkten, etwa in Kinos, im Radio und im Fernsehen. 2008 riefen einige Kulturschaffende die Regierung auf, russische Fernsehprogramme gänzlich aus dem Angebot des Kabelfernsehens zu entfernen und stattdessen einheimische Produktionen zu fördern.[10] Die Ukrainisierung des Rundfunks wurde schon 2004–2006 weitgehend mit administrativen Mitteln umgesetzt.[11] Das Rundfunk- und Fernsehgesetz schrieb ausgewogene Quoten und die Untertitelung bzw. Synchronisation nicht-ukrainischer Filme vor.

Die Sprachverhältnisse in der Ukraine verschieben sich seitdem zugunsten des Ukrainischen, wenn auch Russisch bis heute in vielen Regionen der Ukraine die dominierende Sprache ist. In diesen Landesteilen fordert eine Mehrheit der Bevölkerung bis heute die Wiedereinführung des Russischen als gleichberechtigte zweite Amtssprache.[12]

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Hier wird also ungefähr der Hälfte der Bevölkerung die Muttersprache madig gemacht. Das sollte mal einer in der Schweiz versuchen!

Zitat:

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Zitat von Soshana

Das erklaert dann auch die ethnischen Saeuberungen des CIA und der ukrainischen Nazis im Osten des Landes. Die Russen sollen dort ausgerottet werden. ...

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Du übertreibst zwar wieder ein wenig, aber in die Richtung geht es. Und zwar nicht erst seit gestern:

http://de.wikipedia.org/wiki/Ukrainisierung

Zitat:

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Zitat von Trantor

die ukraine besteht nicht nur aus dem Osten, und zu behaupten, die Verschlechterung der Lebensbedingungen würde der eigenen Regierung angelastet die sie ausdrückliche gewählt hat und zwar genau für die Politik gewählt hat die Porochenko bisher betrieben hat ist äusserst naiv oder schlichtweg reine Propaganda. Wenn einem die Schuld zugeschoben werden wird dann mit Sicherheit dem Russen bzw den Russen in der Ukraine.Wie gesagt ich hättte kein Problem mit einer Teilung oder Abspaltung, ich befürchte aber das das Putin nicht genug sein wird.
Das einzige was die Ukrainern Poroschenko anlasten werden ist das er es entgegen seinen Ankündigungen nicht geschafft hat die abtrünnigen Gebiete zurückzuholen. Man wird sehen was bei der nächsten Wahl herauskommt, ob die Ukrainer bereit sind sich von grossen Teilen ihres Staates zu Gunsten des russischen Imperiums zu trennen, eventuell mit Sicherheitsgarantien - obwohl die wohl kaum ws wert wären, oder ob sie einen totalen Krieg möchten.

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Glaubst du wirklich die Mehrheit der Ukrainer interessiert sich für einen Krieg? Das Verhalten der Putschregierung hat zur Abspaltung der Krim und zum Krieg im Osten der Ukraine geführt. Man hatte die Alternative zu friedlichen Lösungen hat aber im Rausch des vermeintlichen Sieges auf Gewalt und Null Kompromisse gesetzt. Und somit alles verloren. Es ist sehr dumm gegen die Hälfte eines Staatsvolkes so vorzugehen, sehr unweise.

Die Menschen waren so dumm und naiv das sie dachten, auch durch die Propagandasendungen der Oligarchenmedien, der Assoziationen und Versprechungen der EU, der Politiker und der Putschisten Regierung, das sie nun einen Wohlstand wie im Westen erleben werden. Das ist das Hauptmotiv der Bevölkerung zur Unterstützung der derzeitigen Politik.

Nur haben die Politiker es geschafft die Aufmerksam des Volkes auf einen Feind, im Osten, den Russen zu lenken, verschweigend und verschleiernd das es sich um einen Kampf gegen das eigene Volk handelt, zumal dort auch viele ukrainischsprachige leben, auch bei den separatistisch en Kämpfern.

Selbst die fanatisierten privat finanzierten Freiwilligenverbaende aus dem Westen der Ukraine haben als Primaerziel die Beseitigung der Oligarchenkorruptionsherrschaft über die Ukraine, welches Land und Volk erdrosselt. Aber die Politiker haben so ihre eigenen Wünsche: das diese Menschen schön an der Front sterben damit sie nicht gen Kiev marschieren können. Da brodelt so einiges. Die Menschen in der Ukraine kaufen derzeit die Supermärkte leer weil sie kein vertrauen in die Politik ihres Landes haben, die Währung hat innerhalb eines Jahres nur noch etwa 1/3 des Wertes wie davor. Es herrschen Machtkämpfe innerhalb der politischen Fraktionen, Investoren werden abgewiesen weil sie das etablierte Oligarchenausraubungssystem gefährden könnten. Jazenjuk hat nur den Restausverkauf des Landes im Sinn, vermutlich wurde er gerade deshalb von der US-Administration als Favorit gehandelt und an die Macht gehievt. Die Menschen werden der Politik ihre Unterstützung entziehen. Das Land ist Bankrott, es war es ein Jahr zuvor. Das Kriegsgerät verheizt, an die Separatisten verloren, in den Jahren davor durch Korruption und Oligarchie verscherbelt.

Zitat:

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Zitat von Rikimer

Glaubst du wirklich die Mehrheit der Ukrainer interessiert sich für einen Krieg? Das Verhalten der Putschregierung hat zur Abspaltung der Krim und zum Krieg im Osten der Ukraine geführt. Man hatte die Alternative zu friedlichen Lösungen hat aber im Rausch des vermeintlichen Sieges auf Gewalt und Null Kompromisse gesetzt. Und somit alles verloren. Es ist sehr dumm gegen die Hälfte eines Staatsvolkes so vorzugehen, sehr unweise.

Die Menschen waren so dumm und naiv das sie dachten, auch durch die Propagandasendungen der Oligarchenmedien, der Assoziationen und Versprechungen der EU, der Politiker und der Putschisten Regierung, das sie nun einen Wohlstand wie im Westen erleben werden. Das ist das Hauptmotiv der Bevölkerung zur Unterstützung der derzeitigen Politik.

Nur haben die Politiker es geschafft die Aufmerksam des Volkes auf einen Feind, im Osten, den Russen zu lenken, verschweigend und verschleiernd das es sich um einen Kampf gegen das eigene Volk handelt, zumal dort auch viele ukrainischsprachige leben, auch bei den separatistisch en Kämpfern.

Selbst die fanatisierten privat finanzierten Freiwilligenverbaende aus dem Westen der Ukraine haben als Primaerziel die Beseitigung der Oligarchenkorruptionsherrschaft über die Ukraine, welches Land und Volk erdrosselt. Aber die Politiker haben so ihre eigenen Wünsche: das diese Menschen schön an der Front sterben damit sie nicht gen Kiev marschieren können. Da brodelt so einiges. Die Menschen in der Ukraine kaufen derzeit die Supermärkte leer weil sie kein vertrauen in die Politik ihres Landes haben, die Währung hat innerhalb eines Jahres nur noch etwa 1/3 des Wertes wie davor. Es herrschen Machtkämpfe innerhalb der politischen Fraktionen, Investoren werden abgewiesen weil sie das etablierte Oligarchenausraubungssystem gefährden könnten. Jazenjuk hat nur den Restausverkauf des Landes im Sinn, vermutlich wurde er gerade deshalb von der US-Administration als Favorit gehandelt und an die Macht gehievt. Die Menschen werden der Politik ihre Unterstützung entziehen. Das Land ist Bankrott, es war es ein Jahr zuvor. Das Kriegsgerät verheizt, an die Separatisten verloren, in den Jahren davor durch Korruption und Oligarchie verscherbelt.

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Bette spezifizieren, welchem meiner Standpunkt dukonkret widersprichst.
Und das die Ukrainer Poroschenko das Vertrauen entziehen könnten, bei der nächsten Wahl ist durchaus möglich, schliesslich hat er seine Versprechen nicht halten können, auch wenn das nur dem support von Russland geschuldet ist. Nur zu glauben das dann die Bevölkerung jemanden wählt der sich dann wider dem jetzigen Feind unterwirft halte ich nach wie vor für blauäugig.

Zitat:

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Zitat von Olli

Fahrzeugkolonne des Verteidigungsministers der DNR geriet im Gebiet des Donezker Flughafens unter Beschuss

сегодня, 08:00 Aktie: 91







http://storage.novorosinform.org/cac...g/w644h387.jpg
Die Fahrzeugkolonne des Verteidigungsministeriums der Donezker Volksrepublik wurde heute von ukrainischen Truppen im Gebiet des Donezker Flughafens aus einem Flak beschossen. Darüber berichtete das Verteidigungsministerium der Donezker Volksrepublik.

„Es wurde eine Fahrzeugkolonne des Verteidigungsministeriums seitens der Positionen des ukrainischen Militärs beschossen. Geschossen wurde aus einem Flak seitens des Radarterminals, Informationen über möglich Opfer gibt es noch nicht“, berichtete das Ministerium.

Inzwischen wurde bekannt, dass der Verteidigungsminister, Wladimir Kononov in einem der Fahrzeuge mitfuhr.

„Mit dem Verteidigungsminister ist alles in Ordnung, er fuhr in einem Transportpanzer mit und wurde nicht verletzt“, fügte die Quelle aus dem Verteidigungsministerium der Donezker Volksrepublik.

Zur Erinnerung, heute führt das Ministerium für Katastrophenschutz der Donezker Volksrepublik Arbeiten am Donezker Flughafen durch, um die Leichen der ukrainischen Soldaten aus den Trümmern des neuen Terminals herauszuholen und sie anschließend zu identifizieren...

Quelle:

http://de.novorosinform.org/news/id/8912




...was mir echt auf dem Sender geht, sind die Fülle der sich ständig wiedersprechenden Meldungen, Berichte etc.

Es hieß doch schon vor Wochen, der Donetzker Flufhafen sei komplett eingenommen und jetzt wird da wieder geschossen..??!

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Das ein Gebiet eingenommen worden ist bedeutet ja noch lange nicht das es deshalb nicht beschossen werden kann durch Flak & Co.