AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
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houndstooth
Lediglich Titelangabe ist zwar ein Hinweis, doch eine wirklich bessere Quellenangabe zitiert entsprechenden Text mit Titelangabe. Macht auch mehr Arbeit ;)
Ich poste sie dir ab sofort zusätzlich auf deine Pinnwand.
Hier im Strang scheinst du es zu verpennen.
Jede Woche eins. :D
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houndstooth
Ei neues Hemd macht keinen neuen Mann.
Es gibt Altnazis = NSDAP
Und es gibt Neunazis. So betitelt die Presse die AfD.
Das ist aber eine rechte konservative Partei.
Ausserdem gibt es Glatzen und Skinheads.
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
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HerrMayer
Ich poste sie dir ab sofort zusätzlich auf deine Pinnwand.
Hier im Strang scheinst du es zu verpennen.
Jede Woche eins. :D
Es gibt Altnazis = NSDAP
Und es gibt Neunazis. So betitelt die Presse die AfD.
Das ist aber eine rechte konservative Partei.
Ausserdem gibt es Glatzen und Skinheads.
Danke,danke....:hsl:
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
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houndstooth
Hmmm; koennte es sein, dass da etwas vielleicht verwechselt wurde?
14. Mai 1941 macht in Anbetracht des unten aufgefuehrten Textes keinen Sinn. Waere es so wie Du darstellst, wuerde es keinen Sinn machen dass Stalin am 21. Juni *sichtlich besorgt* gewesen sein soll.
https://i.ibb.co/6BmkKDv/Bildschirmf...m-13-23-07.pnghttps://i.ibb.co/8XSfcCr/Bildschirmf...m-13-23-21.png
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
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Valdyn
Du kapierst halt interessanterweise nicht, dass die Geschichtserzählung vom deutschen Überfall angelsächsische und russischen Erzählung gleichermaßen ist und der Präventivkrieg die deutsche Sicht bzw. die Sicht von Revisionisten ist.
Wenn du also sagst, die Angelsachsen schreiben unsere Geschichte, so ist es auch die Geschichte die die Russen erzählen.
Irgendwas ist da bei dir völlig durcheinandergeraten, dass du glaubst, "westliche" Geschichtserzählung würde plötzlich Deutschland entlasten und Russland bzw. die SU belasten.
Das Interessante daran ist nämlich, daß es dafür spräche, daß große Teile einflußreicher jeweiliger Kräfte der SU und der Anglos schon seit damals zusammengearbeitet haben.
Wo sie heute damit gelandet sind, sieht man.
Einfach mal "russische Spionage" bei YT oder Google eingeben, es gibt kein Land, das akribischer infiltriert und spioniert als Rußland.
Damit will es den Westen zerstören (und schafft es sogar, wie man sieht...)
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
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HerrMayer
Ohhhh ohhhhh wie interessant
https://www.amazon.de/deutsche-Angri.../dp/3896780840
Rezension:
Gesamturteil: Eine Diskussion über die Zielsetzungen von Hitler und von Stalin, ohne eine Berücksichtigung der in diesem Buch vorgelegten Dokumente, für das Jahr 1941 ist objektiv gesehen nicht möglich. Diesem Buch kommt daher eine wichtige Rolle zu, Fakten zu präsentieren anstatt ideolische Nebelkerzen zu zünden oder Halbwahrheiten überzuinterpretieren.
Die Qualität der einzelnen Beiträge ist auf einem hohen wissenschaftlichen Niveau und die Auswahl der Dokumente und deren teilweise Kommentierung sehr gelungen.Erfreulich ist vor allem die vollständige Präsentation der Dokumente!
Die Gliederung im Einzelnen:
I Die militärisch-politische Entwicklung aus deutscher Sicht
- Überschär: Die Entwicklung der deutsch-sowjetischen Beziehung von 1939 bis 1941 und Hitlers Entschluss zum Überfall auf die UdSSR
- Ueberschär: Die militärische Planung für den Angriff auf die Sowjetunion
- Wette: Die NS-Propagandathese vom angeblichen Präventivkriegscharakter des Überfalls
- Überschär: Hitlers Überfall auf die Sowjetunion 1941 und Stalins Absichten. Die Bewertung in der deutschen Geschichtsschreibung und die neuere "Präventivkriegsthese"
- Benz: Der 22 Juni 41 und seine Vorgeschichte....
II: Die militärisch-politische Entwicklung aus sowjetischer Sicht
- Semirjaga: Die sowjetisch-deutschen Beziehungen 1931-1941 aus der Sicht Moskaus
- Romanitschew: Militärische Pläne eines Gegenschlages des UdSSR
- Bezymenskij: Der sowjetische Nachrichtendienst und der Kriegsbeginn
- Boroznjak: Ein russischer Historikerstreit?
III: Dokumente zu Hitlers und Stalins politischen Zielen
Eine Bewertung der einzelnen Beiträge kann hier nicht vorgenommen werden. Insgesamt kann man jedoch festhalten, dass die Autoren folgenden Konsens erzielen:
- es eine dezidierte Planung für den Angriff auf die UdSSR durch Hitler gab, die weltanschaulich begründet, die hegemoniale Position Deutschlands auf dem Kontinent errichten sollte
- es keine Angriffsplanung, oder auch preventive Angriffsplanung von Seiten Stalins gab, die über den Status einer Planung (15.05.41) hinausgelangt sind.
Die abweichenden Positionen von Danilow und Meltiuchow, die glauben eine Angriffsplanung bei Stalin erkannt zu haben, basieren auf Vermutungen und Interpretationen und sind nicht durch die vorliegenden russischen Dokumente zu verifizieren. Sie bilden zudem eine Minderheitenposition, der sich die Mehrheit der russischen Militärhistoriker nicht anschließt.
Wichtige Dokumente, die in der Diskussion teilweise nicht ausreichend berücksichtigt werden, sind die Direktiven vom Mai an die Befehlhaber der relevanten westlichen Militärbezirke. Beide Direktiven fordern die Herstellung einer aktiv zu führenden Verteidigungsbereitschaft und widersprechen eindeutig einer Angriffsplanung.
Mir persönlich hat der "Kalender der eingehenden Agentenberichte" (S.199) sehr gut gefallen. Er dokumentiert die frühzeitige Flut an Informationen in Richtung Kreml, die die Angriffsplanungen Hitlers dokumentieren. Und sie machen erneut deutlich, wie angemessen bereits die Kritik von Nekrich an der inkompetenten Staatsführung durch Stalin (während des "Tauwetters" unter Chrutschow) war und dass die Kritik an ihm mehr ist, als lediglich die russischen Militärs (Timoschenkow und Schukov) zu entlasten
https://www.amazon.de/deutsche-Angri.../dp/3896780840
Das ist alles zweckgesteuertes Geschwurbel!
Es gibt (bereits hier im Strang und auch sonst im Netz) Widerlegungen dieser Konstruktionen, die genau dieselbe Berechtigung haben wie diese Theorie aber wesentlich plausibler sind.
Allein die Tatsache mit wie wenig Panzern und Material die Deutschen gegen die an den Grenzen stehende, bestens ausgerüstete Su, antrat, widerlegt die These, Hitler hätte angegriffen und auch noch den Plan gehabt, die SU zu unterwerfen.
Das Ganze langweilt nur noch...
Für das Buch von JOACHIM HOFFMANN gibts auch schöne Rezensionen bei Amazon...
Die meisten Menschen interessiert das sowieso nicht, weil sie durch die Siegerpropaganda und die DDR-Lügnereien, den Einfluß der Linken im Westen, die Unterwanderung usw. davon überzeugt sind, daß Hitler so ein Bösewicht war, der noch dazu "irre" war, daß sie dann auch nicht weiter interessiert, ob die Deutschen nun angegriffen wurden oder selber angegriffen haben... Ein großer Fehler! Denn genau die Frage ist eine Schlüsselfrage u.a. auch dazu, wie
man heute den Putinismus zu sehen hat, der genau darüber massivst lügt !
https://m.media-amazon.com/images/I/...L._SL1500_.jpg
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
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Virtuel
Allein die Tatsache mit wie wenig Panzern und Material die Deutschen gegen die an den Grenzen stehende, bestens ausgerüstete Su, antrat, widerlegt die These, Hitler hätte angegriffen und auch noch den Plan gehabt, die SU zu unterwerfen.
Das Ganze langweilt nur noch...
Ja, das langweilt wirklich. Vor allem die Behauptung das die Rote Armee an der Westgrenze bestens ausgerüstet gewesen wäre. So ein Unsinn.
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
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Zitat von
Virtuel
Das ist alles zweckgesteuertes Geschwurbel!
Es gibt (bereits hier im Strang und auch sonst im Netz) Widerlegungen dieser Konstruktionen, die genau dieselbe Berechtigung haben wie diese Theorie aber wesentlich plausibler sind.
Allein die Tatsache mit wie wenig Panzern und Material die Deutschen gegen die an den Grenzen stehende, bestens ausgerüstete Su, antrat, widerlegt die These, Hitler hätte angegriffen und auch noch den Plan gehabt, die SU zu unterwerfen.
Das Ganze langweilt nur noch...
Für das Buch von JOACHIM HOFFMANN gibts auch schöne Rezensionen bei Amazon...
Die meisten Menschen interessiert das sowieso nicht, weil sie durch die Siegerpropaganda und die DDR-Lügnereien, den Einfluß der Linken im Westen, die Unterwanderung usw. davon überzeugt sind, daß Hitler so ein Bösewicht war, der noch dazu "irre" war, daß sie dann auch nicht weiter interessiert, ob die Deutschen nun angegriffen wurden oder selber angegriffen haben... Ein großer Fehler! Denn genau die Frage ist eine Schlüsselfrage u.a. auch dazu, wie
man heute den Putinismus zu sehen hat, der genau darüber massivst lügt !
Mitnichten widerlegt die Zahl der deutschen Panzer Hitlers Willen zur Eroberung von Lebensraum im Osten.
Darf ich da mal an die Zusammenbruchstheorie aus "Mein Kampf" erinnern?
Hitler glaubte der Bolschewismus ist gar nicht lebensfähig und somit brauchte man so glaubte er nur einen kleinen Stoss damit das ganze bolschewistische Kartenhaus zusammenbricht.
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
Zitat:
Zitat von
HerrMayer
Ich kann mir eher vorstellen, dass von Finnland aus was gegen die SU lief.
...
Aber jadoch,
im Winterkrieg 1939 hat Finnland die SU angegriffen.
Geht's noch?:?
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
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Virtuel
Das ist alles zweckgesteuertes Geschwurbel!
Es gibt (bereits hier im Strang und auch sonst im Netz) Widerlegungen dieser Konstruktionen, die genau dieselbe Berechtigung haben wie diese Theorie aber wesentlich plausibler sind.
Allein die Tatsache mit wie wenig Panzern und Material die Deutschen gegen die an den Grenzen stehende, bestens ausgerüstete Su, antrat, widerlegt die These, Hitler hätte angegriffen und auch noch den Plan gehabt, die SU zu unterwerfen.
Das Ganze langweilt nur noch...
Weil Stalin’s SU so gut militarisch ausgestattet war, mussten sie sich für Millionen Dollar auch Militärausrüstungen von den USA kaufen, was die SU dann jahrezehntelang zurückzahlen durfte?
Zitat:
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Virtuel
Für das Buch von JOACHIM HOFFMANN gibts auch schöne Rezensionen bei Amazon...
Die meisten Menschen interessiert das sowieso nicht, weil sie durch die Siegerpropaganda und die DDR-Lügnereien, den Einfluß der Linken im Westen, die Unterwanderung usw. davon überzeugt sind, daß Hitler so ein Bösewicht war, der noch dazu "irre" war, daß sie dann auch nicht weiter interessiert, ob die Deutschen nun angegriffen wurden oder selber angegriffen haben... Ein großer Fehler! Denn genau die Frage ist eine Schlüsselfrage u.a. auch dazu, wie
man heute den Putinismus zu sehen hat, der genau darüber massivst lügt !
https://m.media-amazon.com/images/I/...L._SL1500_.jpg
Richtig.
Stalin war der böse Schlächter in den angelsächsischen Medien.
Die fette Sau, der Franzose und Theodore waren die Helden und die Retter der Menschheit.
:D
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
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Lichtblau
...
Hitler glaubte der Bolschewismus ist gar nicht lebensfähig und somit brauchte man so glaubte er nur einen kleinen Stoss damit das ganze bolschewistische Kartenhaus zusammenbricht.
Das berüchtigte Zitat von der SU als "Koloß auf tönernen Füpßen".
Es gab kaum eine NS-Parole, die schiefer gelegen hat.
