Mindestens 25 Millionen Tote Sowjetbürger wird hier festgestellt ...Zitat:
Zitat von Old_Grump
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Mindestens 25 Millionen Tote Sowjetbürger wird hier festgestellt ...Zitat:
Zitat von Old_Grump
Ja ich weiß und er gibt keine Quellen an ...Zitat:
Zitat von MABF
So, wie sie auch vor der Ukraine als zentralem russischen Interessengebiet nicht haltmachten mit "heimlicher" Einflußnahme, so wollen ihre Chefs auch das HPF "heimlich" unter Kontrolle bringen. Sie können jederzeit Botattacken gegen das Forum starten, Blackbyrd bangt schon um ihren Anti - Putin - Arbeitsplatz im Russlandthread, hat deshalb eine Allergie gegen das Wort "Ukraine" entwickelt und die Oberstaatsratte Nathan fühlt sich hier schon so mächtig dass er fast platzt vor lauter Selbstbeweihräucherung. Hoffentlich platzt er nie sonst stinkt das Forum wochenlang nach Scheiße.Zitat:
Zitat von Flaschengeist
Die 25 Millionen stammen von Old_Grump. Die wurden als Fantasie abgetan.Zitat:
Zitat von Anhalter
Wiki schreibt 27 Millionen.
Die "Zeit" 26 Millionen: https://www.zeit.de/news/2015-05/08/...akten-08065612
Nur der Observator ist zu blöd, einfach zu suchen und unterstellt eine Lüge
Zitat:
Zitat von Ramjet
Nathan ist jetzt nu ma wirklich nicht dieser Anus.
Genau so ist jetzt die Sachlage !Zitat:
Zitat von MABF
Wie bereits geschrieben, finde ich die Anzahl der getöteten Zivilisten deutlich erschreckender, Wobei jeder Tote, auch jeder tote Soldat, völlig unnötig war und ist.Zitat:
Zitat von Anhalter
Das ist jetzt die Saxencharge ...Zitat:
Zitat von Anhalter
Das ist ja auch eigentlich nicht wirklich hinnehmbar ...Zitat:
Zitat von MABF
Zitat:
Zitat von Anhalter
Ich setze dies mal unter Allgemeinwissen voraus. Bei den getöteten Juden kann man doch auch jeden Doitschen nachts um 2 wecken, ohrfeigen damit er wach wird, nach der Zahl fragen und prompt kommt "6 Mio."
Bei den Sowjetbürgern will man "Quellen" ...... aber naja, damit du nicht dumm stirbst und anscheinend nicht selbst gogglen kannst:
Zitat:
Die Angaben über die sowjetischen Verluste im Zweiten Weltkrieg stammen aus einer Vielzahl von historischen Untersuchungen, darunter offizielle sowjetische (später russische) Regierungsstatistiken, westliche Historiker und neuere internationale Forschung.
Hier sind die wichtigsten Quellenangaben:
1. Grigorij F. Krivosheev – "Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century" (1993/1997)
Krivosheevs Werk ist eine der maßgeblichen Quellen zu den militärischen Verlusten der UdSSR.
Er nennt für die sowjetischen Streitkräfte ca. 8,668.400 Tote (inkl. Gefallene, Vermisste, Kriegsgefangene, die umkamen).
Allerdings werden seine Zahlen von westlichen Historikern oft als zu konservativ angesehen.
2. Daten des Russischen Verteidigungsministeriums (2001, 2015, 2020)
Neuere russische Studien sprechen von bis zu 11,5 Millionen gefallenen sowjetischen Soldaten, wenn auch indirekte Verluste (Kriegsgefangene, Partisanen, Sanitätsverluste) vollständig berücksichtigt werden.
3. Offizielle sowjetische Angaben (Goskomstat, 1990er)
Die sowjetische Statistikbehörde bezifferte die Gesamtverluste der UdSSR mit 26,6 Millionen Toten, davon etwa 17 Millionen Zivilisten.
Diese Zahlen wurden 1990 von Michail Gorbatschow offiziell bestätigt.
4. Christian Hartmann – "Operation Barbarossa. Der deutsche Krieg im Osten 1941–1945" (2009)
Hartmann bestätigt die Größenordnung von 26–27 Millionen Gesamtverlusten, wobei er besonders auf die extremen zivilen Opferzahlen durch Besatzungspolitik und Hunger verweist.
5. Timothy Snyder – "Bloodlands: Europe between Hitler and Stalin" (2010)
Snyder liefert detaillierte Zahlen zu zivilen Opfern in den westlichen Sowjetgebieten (Ukraine, Belarus), insbesondere durch deutsche Besatzungsverbrechen.
Er nennt ca. 13–14 Millionen zivile Todesopfer in der UdSSR, einschließlich Hungertoten (z.B. Leningrad).
6. Richard Overy – "Russia's War" (1997)
Overy nennt eine Opferzahl von 27 Millionen Toten, darunter etwa 8,5–10 Millionen Soldaten und ca. 16–18 Millionen Zivilisten.
Er hebt hervor, dass die sowjetischen Verluste im Westen (Ukraine, Belarus) besonders hoch waren.
7. United States Holocaust Memorial Museum (USHMM) & Yad Vashem
Beide Institutionen bestätigen Opferzahlen zwischen 25 und 27 Millionen Toten für die Sowjetunion, wobei sie besonderes Augenmerk auf die Opfer deutscher Besatzungsverbrechen legen.
8. Deutsche Quellen (MGFA – Militärgeschichtliches Forschungsamt, Freiburg)
Die MGFA-Studien zur Ostfront (Band "Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg") bestätigen ebenfalls die Größenordnung von 26,6 bis 27 Mio. sowjetischen Opfern.
Zusammenfassung:
Quelle Gesamtverluste UdSSR Militärische Verluste Zivile Verluste
Krivosheev (1993) 26,6 Mio. 8,668 Mio. ~17 Mio.
Russisches Verteidigungsministerium (2020) 26–27 Mio. bis 11,5 Mio. ~15–16 Mio.
Christian Hartmann (2009) 26–27 Mio. ~10 Mio. ~16–17 Mio.
Richard Overy (1997) 27 Mio. 8,5–10 Mio. 16–18 Mio.
Timothy Snyder (2010) 26–27 Mio. – 13–14 Mio.
Und gegenwärtig kommt bedauerlicherweise mindestens noch 1 Million dazu.Zitat:
Zitat von MABF
Warum kürzt du Hund mein Zitat ? stimmt es nicht diese Zensur ???? Kannst noch so brennen in deinem Russenhass, Putin hat mir nix getan, aber unsere Kanzler ( Verräter )Zitat:
Zitat von observator
Ja sicherlich ist das alles furchtbar und war eigentlich unnötig !Zitat:
Zitat von MABF
Zitat:
Zitat von Dr Mittendrin
VK.com ist eine Hure. Das stimmt. Es ist judUbe 2.0
Ich hab nur bei Wikipedia geschaut, aber auch dort werden unterschiedliche Zahlen erwähnt und das unter der Überschrift "Umstrittene Zahlenangaben" Also nichts besonderes ...Zitat:
Zitat von Old_Grump
Alles gut. Einfach mal 18 Min Zeit nehmen und dieses Meisterwerk "Die Gefallenen des Zweiten Weltkrieges" anschauen:Zitat:
Zitat von Anhalter
https://youtu.be/uXE4ODctMtk
Inzwischen wurden aber mehrere Quellen genannt. Keine davon unter 25 Millionen. Was bitte ist dann Old_Grump vorzuwerfen?Zitat:
Zitat von Anhalter
Der einzige Teilnehmer, der es als Fantasie abtat, hat keine einzige Quelle genannt,
Und ja, es waren Deutsche, die Russen getötet haben. Umgekehrt allerdings auch. Es ist aber müßig, hier Zahlen aufzurechnen. Ein sinnloser krieg.
Lediglich Polen hat Land hinzugewonnen. USA und Sowjetunion hervorragende Wissenschaftler und Techniker sowie jede Menge Patente (Paperclip) bekommen. Deutschland wurde geteilt und hat Land verloren.
Das war keinen einzigen Toten wert.
Ich habe @Old_Gump nichts vorgeworfen, denn auch ich gehe von mindestens 25 Millionen Toten Sowjetbürgern aus ...Zitat:
Zitat von MABF
Was meinst du wie viele 4-blaettrige Kleeblaetter bereits gefallen sind ?Zitat:
Zitat von Anhalter
(Das war ein Schritt zum Genozid an weissen Russen)
Habe ich doch auch gar nicht behauptet. Das von Haß zerfressene Propagandaopfer Observator war es, der es als Fantasie abtat. Schrieb ich auch.Zitat:
Zitat von Anhalter
Ja geht klar und so sehe ich das auch.Zitat:
Zitat von MABF
Ja das kann man so behaupten ...Zitat:
Zitat von feige
Gut, denn Dich habe ich ja gar nicht angegriffen. Warum auch?Zitat:
Zitat von Anhalter
Joa schon.Zitat:
Zitat von Anhalter
Alles gut ! Ich verstehe Dich schon richtig !Zitat:
Zitat von MABF
Zitat:
Zitat von Anhalter
Die Sache ist halt Folgende...
Wenn wir uns einig sind darin, dass weisse Russen zu Millionen getoetet werden sollten, stellt das unserer Ansicht nach fuer Andere bereits Rassismus dar ?
Natürlich ist es Rassismus wenn man Russen als Untermenschen bezeichnet ...Zitat:
Zitat von feige
Absolut ...Zitat:
Zitat von Anhalter
Ich benutze aber überhaupt kein Rechtschreibprogramm !Zitat:
Zitat von Minimalphilosoph
Also halte dich da bitte raus !
Das wird Russland garantiert nicht machen , die sind ja nicht blöde !Zitat:
Zitat von MABF
Sachte Omma... Das entscheide ich alleine, wo ich mich einmische.Zitat:
Zitat von Rabauke076
Das russische Volk ist ganz bestimmt nicht blöd, doch bei der momentanen, russischen Regierung kommen da schon gewisse Zweifel auf.Zitat:
Zitat von Rabauke076
Das russische Volk ist zutiefst „putinisiert“ und somit „enteuropäisiert“ und wird aktuell auf pro-asiatisch „getrimmt“. China, Nordkorea Indien. Kloppi wird sich bei dieser ethnischen Perspektive bestimmt die Haare raufen…. Russland wird zunehmend asiatisch werden - und das meine ich natürlich nicht territorial.Zitat:
Zitat von Kurti
Die Ukraine soll an den verschiedensten Frontabschnitten der sog. Kontaktlinie immer mehr unter Druck geraten.
Russland wuerde massiv den Druck erhoehen. Die Lage sei fuer die NATO dramatisch.
Russian military breaking frontline dam
by Alex Christoforou
August 5, 2025
https://www.youtube.com/watch?v=sS2Sbq6Herw
Quelle:
https://theduran.com/russian-militar...frontline-dam/
https://www.youtube.com/watch?v=EK3NU2PHTFQ
Larry Johnson : Ukraine On Its Last Leg.
5.8.2025
https://www.youtube.com/watch?v=bIjFl1O8rz0
Die Lage wäre für die NATO dramatisch? Welche Dramatik bestünde denn darin, wenn Russland während der groß angekündigten Sommeroffensive mal etwas mehr als einen Steinwurf vorankäme?
Warten wir doch mal ab, wenn ab Ende dieser Woche die Subsidiärzölle für die Abnehmer der russischen, fossilen Energieträger in Kraft treten.
Zitat:
Zitat von Soshana
Es geht was, nun fallen zentrale Knotenpunkte, in Kürze Prokowsk, Städte mit 50000 Einwohnern.
Das Momentum muss die Psyche bei Selensky erschüttern.
Wann blickst du schon durch ?Zitat:
Zitat von amendment
Man wird sehen.Zitat:
Zitat von amendment
China und Indien, aber auch Brasilien und Südafrika mit zusammen ca. 3 Milliarden Menschen
scheinen nicht gewillt, sich allen Forderungen Trumps zu beugen.
Man denkt weiter.
BRICS hilft dabei und auch Trump ist nicht ewig Präsident.
Der Ruf der USA hat stark gelitten und die Strategie, der ganzen Welt seinen Willen
aufzuzwingen wird ein Ende haben.
Ja, ja, das hat genau den gleichen Erfolg wie die EU Sanktionen.....:haha:Zitat:
Zitat von amendment
Schuß in das eigene Knie!
Zitat:
Zitat von Schneider
Die Brics holt den Westen irgendwann ein, derzeit denke ich 45 : 55.