Was ist los in Libyen? Ursachen, Wirkung und Entwicklung / Sammelstrang

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Zitat von SAMURAI

Ohne die NATO wären die Herren Rebellen eingedampft worden.

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Ja, sehr wahrscheinlich. Aber Anfangs September war klar wer den Krieg gewinnen wird (wobei das natürlich ein paar Fanatiker noch nicht wahrhaben wollten). Man hätte sich einiges an Blutvergiessen sparen können...

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Zitat von SAMURAI

Ohne die NATO wären die Herren Rebellen eingedampft worden.

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Der Krieg wäre im März vorbei gewesen. Dass die Loyalisten ein Massaker in Bengasi vorhatten, ist durch nichts belegt. Die letzten Aufnahmen zeigen ruhige, disziplinierte Soldaten die rauchen und reden. Das Militärgerät noch vollständig auf Schwerlastern verstaut. Da standen sie schon in Bengasi, damals hatten die Ratten die Stadt schon verlassen, es wäre nur ein Einmarsch geworden und keine Eroberung.

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Zitat von Brutus

Das kann aus vielerlei Gründen nicht stimmen:

1. So blöd wie von Dir unterstellt, ist der Westen nicht.

2. Der Westen, insbesondere Milliardär Bernard-Henry Levy, hätte auf Westerwelles Enthaltung im Sicherheitsrat nicht so aggressiv reagiert, wenn er den Hitler'schen Krieg um libyschen Lebensraum im Nahen Osten nicht längst geplant hätte, was General a. D. Wesley Clark ja in aller Offenheit zugegeben hat.

3. Hillary Clinton wäre bei der Nachricht vom Tod Gaddafis nicht das Höschen durchgenäßt.,

4. Der Westen hätte hundertmal verlautbaren lassen, aus Versehen in die Sache hineingeschlittert zu sein, wenn es denn so wäre.

5. Der Westen (= USrael) betätigt sich nicht nur in Libyen sondern insbesondere Saudi Arabien, Kuweit, Ägypten und Afghanistan als Steigbübelhalter des Islamofaschismus.

6. Anzunehmen, Kriege würde quasi aus Versehen angezettelt, hieße das Zustandekommen solcher Entscheidungen völlig zu verkennen. Leider haben derartige Fehleinschätzungen wie so viele, was die Tagesaktualität betrifft, ihre Ursache im weitgehenden Fehlen historischen Bewußtseins.

7. Der Nasenring namens Freiheit, Demokratie und Menschenrechte wurde nicht vom Islam geschmiedet und gebraucht, sondern USrael.

8. Der Überfall auf Libyen gehört zu jenen Raubkriegen, wie sie von Angloamerika seit 500 Jahren geführt werden, uznd von denen etwa 200 alleine auf das Konto Washingtons gehen.

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Alles richtig, jeder Punkt. Das war von Anfang an ein gewollter Krieg.

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Zitat von Quo vadis

Was für dummes Gelaber. Warum wohl müssen die Ratten offiziell etwas verkünden und einführen, was deiner Meinung nach schon längst usus ist? (...)

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ich habe doch hier klipp und klar, auch anhand von quellen belegt, dass
a) es in libyen schon immer die sharia gab und
b) polygamie unter bestimmten voraussetzungen erlaubt war
wieso kommen sie hohlkopf jetzt hinterhergetrottelt und blöken mich dumm von der seite an, wenn alle fakten schon längst auf dem tisch liegen???

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Zitat von Quo vadis

Stell dich doch nicht dumm. Bestimmte Levi und Wiesenthal Ableger schreiben nicht ihre eigene Meinung, sondern folgen der politischen Vorgabe ihrer Ziehväter und die ist im Libyen- Massaker nun mal so, wie die msm vorgeben.
Und nochwas, du kannst dich lustig machen, du kannst alle Loyalisten Unterstützer diffamieren, aber du kannst die Wahrheit nicht umlügen. Die Wahrheit kann sich jeder in Videosequenzen und Bilder über die NTC Ratten ansehen, wie sie ihre Gegner nach Gefangennahme töten, föltern, demütigen, ihre Körper schänden, durch die Straßen schleifen. Lebende zwingen Menschenfleisch zu essen und tote Hunde zu küssen. Kindern Eisenstangen durch die Körper treiben usw.

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Als Pazifist fand ich den anfänglichen Neutralitätskurs der Bundesregierung nicht schlecht und wahrscheinlich die einzig gute Phase, die Westerwelle jemals im Amt hatte. Ich finde nur, man muss sich halbwegs den objektiven Blick bewahren. Wenn man nicht für den NATO-Einsatz ist, braucht man doch nicht gleich Ghaddafi zum Helden und Friedensfürsten zu erklären.

Seeeehr merkwürdig. Dieses hochauflösende Video, das die Situation unmittelbar nach Gaddafis Gefangennahme zeigt, ist bisher nicht in den Massenmedien gezeigt worden.

http://www.liveleak.com/view?i=5cc_1319401073

Was noch existierende Machthaber gefährdeter Staaten jetzt unbedingt machen müssen ist, die Luftverteidigung zu modernisieren.
Die Nato und USA kann man nur mittels moderner FLAG ernsthaft treffen, Bodeneinsätze sind schon aus demografischen Gründen (nicht genügend junge Männer) für die Nato nicht mehr möglich.

Syrien usw. sollte umgehend die Luftverteidigung innovativ gestalten, leider haben sie nicht sehr gutes wiss./technisches Knowhow.

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Zitat von Brutus

Natürlich darf er weggefegt werden, aber nicht durch einen von außen angezettelten Einkreisungskrieg. Wollte man an den Westen die gleichen Maßstäbe anlegen wie an Libyen, müßten noch heute die Bombergeschwader über den USA, GB, F, BRD, Belgien, 23 weiteren EU Staaten und vielleicht auch Israel hereinbrechen; und zwar so, daß kein Stein mehr auf dem anderen bleibt.

Egal, was man Gaddafi alles vorwerfen mag, eines hat er nicht gemacht: wie USrael und die EU Angriffs- und Raubkriege zu führen, wie sich das nicht einmal Adolf Hitler und die Nazis erlaubten.

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So.
Durch wen darf sich dann ein Volk seines Despoten entledigen ?
Ein Volk das keine legitime Möglichkeit hat einen Diktator einfach abzuwählen, ein Volk das keine legitime Möglichkeit hat zu demonstrieren, ohne nicht um das eigene Leben fürchten zu müssen, ein Volk das so unterdrückt ist, da0 schon mehr als 4 Leute argwöhnisch als Zusammenrottung ansehen werden, ect. ect.

Es liegt ja gerade in der Natur der diktatorischen Sache das die eigene Macht um nichts in der Welt gestürzt werden kann- vom eigenen Volk, und wie bitte soll sich ein Volk dagegen ohne Unterstützung von außen wehren ?
Für Klugscheißer wie uns Deutsche ist das natürlich alles einfach, wir haben eine Demokratie ( obwohl wir ja sogar zu blöde sind eine unfähige Regierung einfach abzuwählen ), da läßt sich trefflich darüber fabulieren wie es andere Völker machen sollen.

Und was heißt hier " die gleichen Maßstäbe anlegen wie an Libyen " ?
Woher willst Du wissen das die Nazis und Adolf nicht einfach nur gebremst wurden in ihrem Wahn ?
Seit wann waren die denn die reinsten Menschenfreunde ?
Sorry Brutus, ein Land in dem Menschen durch dessen " Herrscher " systematisch ermordet wurden nur weil sie nicht einer bestimmten Vorstellung von Rasse entsprachen oder weil sie körperlich oder geistig behindert waren sollte die Füßchen ganz still halten wenn es darum geht Ratschläge zu erteilen wie sich ein Volk selbst daraus befreien kann, schon allein deswegen, weil wir es selbst ja nicht geschafft haben.

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Zitat von Doppelagent

ich habe doch hier klipp und klar, auch anhand von quellen belegt, dass
a) es in libyen schon immer die sharia gab und
b) polygamie unter bestimmten voraussetzungen erlaubt war
wieso kommen sie hohlkopf jetzt hinterhergetrottelt und blöken mich dumm von der seite an, wenn alle fakten schon längst auf dem tisch liegen???

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Der Hohlkopf bist doch du ! Warum verkündet der NTC jetzt großspurig öffentlich etwas, was angeblich längst schon Usus ist? Beantworte doch mal die Frage, Hohlkopf.

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Zitat von Brutus

Das kann aus vielerlei Gründen nicht stimmen:

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Ich versuche lediglich, aus der eingleisigen, eindimensionalen Denkweise auszubrechen und habe daher versucht, die Plausibilitäten abzuklopfen.

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Zitat von Brutus

1. So blöd wie von Dir unterstellt, ist der Westen nicht.

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Blöd sicher nicht, aber beseelt von einem Gerechtigkeitsdünkel und Missionierungsdrang.

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Zitat von Brutus

2. Der Westen, insbesondere Milliardör Bernard-Henry Levy hätte auf Westerwelles Enthaltung im Sicherheitsrat nicht so aggressiv reagiert.

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Das könnte auch daran liegen, dass man aufgrund der im Westen neuerdings häufig anzutreffenden Verhaltensweise, keine individuelle Verantwortung übernehmen zu wollen (weil ebendieses Verantwortungsbewusstsein atomisiert wurde), ganz einfach noch ein paar "Mitmacher" im Club haben wollte, und jeder Widerspenstige verfemt wurde. Motto: "Hahnemann, geh Du voran".
Militärisch wurde Deutschland ganz sicher nicht benötigt.

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Zitat von Brutus

3. Hillary Clinton wäre bei der Nachricht vom Tod Gaddafis nicht das Höschen durchgenäßt.,

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Ohne meine Hand in ihrem Schritt gehabt zu haben, glaube ich das nicht. Selbiges wurde nämlich beim Tod Osama Bin Ladens auch schon kolportiert.

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Zitat von Brutus

4. Der Westen hätte hundertmal verlautbaren lassen, aus Versehen in die Sache hineingeschlittert zu sein, wenn es denn so wäre.

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Weshalb sollte der Westen so etwas verlautbaren lassen? Noch ist es zu früh, denn der Islam formiert sich erst gerade.
Im Übrigen dürfte der Westen immer noch überzeugt davon sein, mit stolzgeschwellter Brust aus hehren und lauteren Motiven im Sinne von Freiheit, Demokratie und Menschenrechten gehandelt zu haben.

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Zitat von Brutus

5. Der Westen (= USrael) betätigt sich nicht nur in Libyen sondern insbesondere Saudi Arabien, Kuweit, Ägypten und Afghanistan als Steigbübelhalter des Islamofaschismus.

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Diese widerspricht nicht meiner These, sondern bestätigt sie eher. Nur würde ich den Steigbügelhalter-Begriff auf "unabsichtlichten, instrumentalisierten Steigbügelhalter" erweitern.

Zitat:

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Zitat von Brutus

6. Anzunehmen, Kriege würde quasi aus Versehen angezettelt, hieße das Zustandekommen solcher Entscheidungen völlig zu verkennen. Leider haben derartige Fehleinschätzungen wie so viele, was die Tagesaktualität betrifft, ihre Ursache im weitgehenden Fehlen historischen Bewußtseins.

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Dazu eine Gegenfrage: Was hat den Entschluss der Amis zustande kommen lassen, sich kopfüber in ein eh schon von den Franzosen ausgeplündertes Vietnam zu stürzen und derart blamabel die Hucke voll zu bekommen?

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Zitat von Brutus

7. Der Nasenring namens Freiheit, Demokratie und Menschenrechte wurde nicht vom Islam geschmiedet und gebraucht, sondern USrael.

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Natürlich. Aber wir sollten den Islam auch nicht für so blöd halten, derartige argumentative Waffen nicht zu erkennen, sie umzudrehen und für die eigenen Zwecke zu nutzen.