Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Kiew: Demonstranten bauen Guillotine auf dem Maidan auf




Vor dem ukrainischen Parlament in Kiew haben Demonstranten eine Guillotine aufgebaut.


Vor der Werchowna Rada in Kiew, dem ukrainischen Parlament, gehen die Demonstrationen der Verwandten der Soldaten der 51. Brigade der Nationalgarde weiter. Soldatenmütter bitten Poroschenko und den Generalstab ihre Forderungen zu erfüllen und ihre Söhne, Väter, Büder und Männer heimzuholen. Um ihre Ernsthaftigkeit zu demonstrieren, brachten Aktivisten eine Guillotine mit.


Zum Schutz des Gebäudes der Werchowna Rada sind Formationen der Strafverfolgungsbehörden und der Nationalgarde, etwa einhundert, aufmarschiert. In einem benachbarten Park stehen 4 Busse mit weiteren Sicherheitskräften.


Die Angehörigen der Soldaten der Nationalgarde haben zum dritten Mal nach dem 26. und 27. August in Kiew zu einer Grossdemonstration aufgerufen.


Quelle:

http://www.schweizmagazin.ch/nachric...aidan-auf.html


...tolle Stimmung auf dem Maidan, ...vor den "Parlamentswahlen"..!

Zitat:

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Zitat von Stechlin

Nun, die Gegenwart beweist, dass die NATO auch heute ihre Daseinsberechtigung hat.

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Wäre hier eine hypothetische Frage, was wäre Europa ohne NATO ? Denn der Verteidigungsfall besteht ja innerhalb der EU Staaten ja sowieso wenn ein EU Staat angegriffen wird.
Ohne US Raktenabwehrschild, wenn US Soldaten in Europa ihre Stützpunkte aufgeben müßten ?
Russland würde weniger in der Entwicklung der Waffentechnik stecken dafür den Ausbau der Industrie forcieren, denn es fühle sich nicht bedroht. Die USA hätten es ungleich schwerer und auch viel weniger Interesse ein Maidanputsch zu organisieren. Die Ukraine wäre in der Zollunion, Gas fließt weiter durch die Leitungen, Krim wäre
weiter ukrainisch und wir hätten den ganzen Ärger heute nicht.

Zitat:

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Zitat von Stechlin

Ich weiß, wie es losging in der Ukraine und streite keinesfalls ab, dass in der Ukrainischen Regierung Hasadeure und Scharfmacher sitzen, die ebenso schuld sind an der jetzigen Situation - und das nutzt Putin, um sein eigenes postsowjetisches Süppchen zu kochen, und um den Preis eines drohenden neuen kalten oder gar heißen Krieges schamlos aus. Das werfe ich Putin vor, denn mit seiner Politik erweist er der großen Nation Rußland einen Bärendienst. Der Mann hat seine zweifelsfrei besten Zeiten lange hinter sich gelassen. Er hätte nach den ersten acht Jahren seiner Präsidentschaft abtreten sollen - dann wäre er als einer der großen Russen in einer Reihe mit Peter dem Großen, Katharina oder Alexander I. in die Geschichte eingegangen. Aber nun bleiben nur Asche und Staub.

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Klugschwätzerisches Wirrwarr.

Das ging 94 schon las mit orangener Revolution und jetzt wieder ( mit Erfolg ) finanziert von NGOs des Milliardär Soros.

Zitat:

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Zitat von hthor

Wäre hier eine hypothetische Frage, was wäre Europa ohne NATO ? Denn der Verteidigungsfall besteht ja innerhalb der EU Staaten ja sowieso wenn ein EU Staat angegriffen wird.
Ohne US Raktenabwehrschild, wenn US Soldaten in Europa ihre Stützpunkte aufgeben müßten ?
Russland würde weniger in der Entwicklung der Waffentechnik stecken dafür den Ausbau der Industrie forcieren, denn es fühle sich nicht bedroht. Die USA hätten es ungleich schwerer und auch viel weniger Interesse ein Maidanputsch zu organisieren. Die Ukraine wäre in der Zollunion, Gas fließt weiter durch die Leitungen, Krim wäre
weiter ukrainisch und wir hätten den ganzen Ärger heute nicht.

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Die Geschichte kennt keinen Konjunktiv. Ich bin geneigt, Dir Recht zu geben, aber die Gewissheit haben wir beide nicht. Die jetzige Situation jedoch räumt der NATO ihre Berechtigung ein.

Das klingt zwar irgendwie widersprüchlich, aber auch meine Klugheit hat Grenzen. ;)

Zitat:

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Zitat von Stechlin

Nun, die Gegenwart beweist, dass die NATO auch heute ihre Daseinsberechtigung hat.

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Ausschließlich zugunsten der Amis, die damit einen Teil ihrer Militärkosten auf andere abwälzen. Ist eine tolle Sache: Die Amis produzieren Rüstungsgüter und verkaufen sie an ihre Verbündeten, behalten aber gleichzeitig die Befehlsgewalt und bekommen zusätzlich noch jede Unterstützung von ihren Vasallen, einschließlich Kanonenfutter.

Zitat:

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Zitat von Stechlin

Bismarck war ein kluger Mann - in der Tat. Aber sein Rückversicherungsvertrag hatte eine Halbwertzeit, die spätestens dann abgelaufen wäre, wenn es zu einem Konflikt zwischen Österreich und Rußland gekommen wäre (der Konjunktiv haut hier nicht hin, aber egal). Denn auch ein Bismarck hätte nicht auf zwei Hochzeiten tanzen können.

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http://upload.wikimedia.org/wikipedi...Ruecktritt.jpg

Keine Karikatur beschrieb die Realität je so treffend. Sein Nachfolger war nicht intelligent genug, eine vernünftige Bündnispolitik zu betreiben, und so kam es letztendlich zum 1. Weltkrieg.

Zitat:

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Zitat von Dr Mittendrin

Klugschwätzerisches Wirrwarr.

Das ging 94 schon las mit orangener Revolution und jetzt wieder ( mit Erfolg ) finanziert von NGOs des Milliardär Soros.

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Dein Geschwätz ist keine Erwiderung wert, aber es drängt mich, Deinen grammatikalischen Unsinn zu korrigieren: Es muss "orangefarbene Revolution" heißen.

Ich weiß, das sind Perlen vor die Säue!

Zitat:

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Zitat von Stechlin

Korrekt, nur dass einige Leute hierzuforum glauben, dass es nur einen Zündfunken gab/gibt.

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http://de.toonpool.com/user/463/file...nd_2166075.jpg

Zitat:

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Zitat von Dr Mittendrin

Klugschwätzerisches Wirrwarr.

Das ging 94 schon las mit orangener Revolution und jetzt wieder ( mit Erfolg ) finanziert von NGOs des Milliardär Soros.

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Guter Einwand. SOKAS ist schuld.

Für die Nato Marionetten ist der Waffenstillstand notgedrungen .....aber sie werden weiter die Ukraine destabilisieren.

Zitat:

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Zitat von Stechlin

Dein Geschwätz ist keine Erwiderung wert, aber es drängt mich, Deinen grammatikalischen Unsinn zu korrigieren: Es muss "orangefarbene Revolution" heißen.

Ich weiß, das sind Perlen vor die Säue!

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ich nenne sie farbige. Ne wir reden nicht über Farben sondern Revolutionen, die du unter den Tisch fallen lässt.

Die Ukraine gehört zu Russland !!!

Zitat:

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Zitat von FranzKonz

Guter Einwand. SOKAS ist schuld.

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Zitat:

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Es muss "orangefarbene Revolution" heißen.

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Mit solchen Nebelkerzen wartet er auf.

Zitat:

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Zitat von torio

Stechlin aka Putin/NITUP ist einer der profundesten Putinkenner hierzuforum. Ich weiß zwar nicht, was seinen extermen Meinungswandel im einzelnen bewirkt hat, aber für mich sind seine Gedankengänge verständlich und auf den Punkt. Putin war ein Segen für Russland und hat das Land vorangebracht. Mit seiner gegenwärtigen Politik der Abkehr vom Westen wird er auf Dauer diesen Erfolg gefährden.

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Putin kann sich nicht vereinnahmen lassen.

Waffenruhe vereinbart. Sanktionen könnten fallen.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2...ine-vereinbart

Zitat:

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Zitat von Olli

...
Vor der Werchowna Rada in Kiew, dem ukrainischen Parlament, gehen die Demonstrationen der Verwandten der Soldaten der 51. Brigade der Nationalgarde weiter. Soldatenmütter bitten Poroschenko und den Generalstab ihre Forderungen zu erfüllen und ihre Söhne, Väter, Büder und Männer heimzuholen. Um ihre Ernsthaftigkeit zu demonstrieren, brachten Aktivisten eine Guillotine mit.
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Die sollten nicht bitten, sondern handeln. Das ist endlich der Maidan, der den Kalten Kriegern in Westeuropa nicht in den Plan passt.

Zitat:

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Zitat von Graf Zahl

Die Ukraine gehört zu Russland !!!

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Hat sie schon immer. Sie sind nur nicht für Separatisten untrennbar.

Zitat:

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Zitat von torio

Waffenruhe vereibart. Sanktionen könnten fallen.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2...ine-vereinbart

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So leicht werden sie dem Putin wohl nicht machen. Immerhin ist er jetzt offiziell "Agressor". Das wäre er selbst dann noch, wenn in der Ukraine Frieden herrscht. Eine "Waffenruhe" ist gar nichts.

Zitat:

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Zitat von torio

Waffenruhe vereinbart. Sanktionen könnten fallen.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2...ine-vereinbart

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Wegen so einer Lappalie wird doch der Westen sein Feindbild nicht aufgeben.

Zitat:

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Zitat von konfutse

Wegen so einer Lappalie wird doch der Westen sein Feindbild nicht aufgeben.

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So ist es. Das was da abläuft, wird noch in Jahren und Jahrzehnten Folgen haben.

Zitat:

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Zitat von Candymaker

So leicht werden sie dem Putin wohl nicht machen. Immerhin ist er jetzt offiziell "Agressor". Das wäre er selbst dann noch, wenn in der Ukraine Frieden herrscht. Eine "Waffenruhe" ist gar nichts.

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ich glaube, die haben alle inzwischen die Nase voll von der Krise, alle sind an die Grenzen gegangen, der Westen hat auch nicht unendliche Reserven, die stecken immerhin alle in einer Krise, jetzt hat Putin die Chance genau da drauf einzugehen und noch für ein unabhängikes Neurussland was rauszuholen.

Die Waffenruhe wird nicht halten, weil es 4 Parteien auf ukrainischer Seite gibt.

1. Die ukrainische Armee (wird Waffenruhe einhalten und hat sich bereits aus Mariupol zurückgezogen)

2. Nationalgarde (sehr unsicher)

3. Freiwilligenverbände (bestehend aus Irren und Halbirren)

4. Söldnerverbände der Oligarchen) und Leute denen es Spaß macht zu töten (jeder Kommentar überflüssig)

Fazit:

Wenn die Gefechte nicht schon wieder begonnen haben, so werden sie mit Sicherheit in der Nacht wieder losgehen.

Und wer ist Schuld, aus Sicht des Westens?

PUTIN, der zweite Hitler.

Zitat:

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Zitat von Panther

PUTIN, der zweite Hitler.

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der hat doch immer schuld

Zitat:

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Zitat von hthor

ich glaube, die haben alle inzwischen die Nase voll von der Krise, alle sind an die Grenzen gegangen, der Westen hat auch nicht unendliche Reserven, die stecken immerhin alle in einer Krise, jetzt hat Putin die Chance genau da drauf einzugehen und noch für ein unabhängikes Neurussland was rauszuholen.

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Vergiss es. Putin hat nicht vor, von seinem Plan, die Ukraine scheitern zu lassen, auch nur einen Jota abzuweichen. Alles, was jetzt zündet sind reine Blend- und Nebelgranaten. Inzwischen können die Rebellen ihre Positionen festigen, ausbauen und Nachschub aus Russland einschmuggeln. Bald gehen die Kämpfe weiter. Es sei denn Putin, hat sich wegen den Sanktionen wirklich in die Hose gemacht, was schwer zu glauben wäre.

Zitat:

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Zitat von Candymaker

Vergiss es. Putin hat nicht vor, von seinem Plan, die Ukraine scheitern zu lassen, auch nur einen Jota abzuweichen. Alles, was jetzt zündet sind reine Blend- und Nebelgranaten. Inzwischen können die Rebellen ihre Positionen festigen, ausbauen und Nachschub aus Russland einschmuggeln. Bald gehen die Kämpfe weiter. Es sei denn Putin, hat sich wegen den Sanktionen in die Hose gemacht, was schwer zu glauben wäre.

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schaun wir mal, das die Rebellen ihre Positionen verstärken liegt auf der Hand, allerdings ist auch zu befürchten, das die Ukrainische Armee jetzt mit modernster NATO Waffen aufgerüstet wird und zurück kommt

Zitat:

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Zitat von Candymaker

So leicht werden sie dem Putin wohl nicht machen. Immerhin ist er jetzt offiziell "Agressor". Das wäre er selbst dann noch, wenn in der Ukraine Frieden herrscht. Eine "Waffenruhe" ist gar nichts.

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Doch, die werden jeden Strohalm greifen, schön langsam merken sie, welchen Schaden sie sich selbst verursachen und die Wirtschaft macht ganz schönen Druck auf die Politik, wenn auch noch inoffiziell und unter der Decke.

Zitat:

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Zitat von hthor

schaun wir mal, das die Rebellen ihre Positionen verstärken liegt auf der Hand, allerdings ist auch zu befürchten, das die Ukrainische Armee jetzt mit modernster NATO Waffen aufgerüstet wird und zurück kommt

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Die kriegen jetzt ein paar Javelin Anti-Panzer-Raketen aus Australien (Nicht-Nato). Von mehr war nicht die Rede. Ich wäre aber nicht verwundert, wenn Länder wie Polen und die Balten den Ukrainern nicht heimlich doch ein paar Waffen rüberschicken. Insbesondere Waffen aus ihrem alten Sowjetequipment.

Zitat:

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Zitat von hthor

schaun wir mal, das die Rebellen ihre Positionen verstärken liegt auf der Hand, allerdings ist auch zu befürchten, das die Ukrainische Armee jetzt mit modernster NATO Waffen aufgerüstet wird und zurück kommt

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Militärisch haben die NAZI Banden, keine Moral und sind haben keine Militär Strategie, noch Rückhalt in der Bevölkerung

Zitat:

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Zitat von Candymaker

Vergiss es. Putin hat nicht vor, von seinem Plan, die Ukraine scheitern zu lassen, auch nur einen Jota abzuweichen. Alles, was jetzt zündet sind reine Blend- und Nebelgranaten. Inzwischen können die Rebellen ihre Positionen festigen, ausbauen und Nachschub aus Russland einschmuggeln. Bald gehen die Kämpfe weiter. Es sei denn Putin, hat sich wegen den Sanktionen wirklich in die Hose gemacht, was schwer zu glauben wäre.

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Ich gehe davon aus, daß Neu-Rußland mittelfristig den gesamten Raum östlich des Dnepr umfassen wird. Dort gibt es noch einige interessante Happen zu schlucken...Dnepro-Petrowsk zum Beispiel. Der Rest ist dann Ukraine und kann sich mit Rumänien zusammen tun.:)

Zitat:

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Zitat von ABAS

[...] sondern in
meiner Erfahrung ist die Spezies der gemeinen Ami Systemlurche
genauso schleimig, geschmeidig, glitschig, beweglich, verschlagen
und anbiedernd wie z.B. Lobbyisten von US Konzernkraken die in
den Foyers der Parlamente Deutschlands, anderer europaeischer
Lander und der EU herumlungern um Mandatstraeger zu bestechen.

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Verehrter ABAS, gestatte, dass ich einen nicht direkt zur Sache gehörenden Beitrag von Dir zum Anlass nehme, um auf Deine kleinen Manifeste in der sog. Politik-Arena zu antworten, damit nicht am Ende noch jemand zu Schaden kommt, weil sich womöglich jugendliche Hitzköpfigkeit missverständlich an Deinem revolutionären Pathos entzündet.

Die Tyrannis wurde stets als PERSÖNLICHE Schreckens- und Willkürherrschaft verstanden. Als brutale Politik eines Machtmenschen im Zentrum seines kleineren oder größeren Universums, das nur durch Tyrannei seine Gravitationskräfte erzeugen konnte.

Angela Merkel oder ihresgleichen ist nun davon der größtmögliche Gegensatz. Sie herrscht nicht durch unbeugsamen Willen zur Macht, wie uns die Medien erzählen wollen, sondern durch größtmöglichen Opportunismus. Die völlige Abwesenheit jeder Individualität erst befördert gegenwärtige politische Eliten an die Spitze der Institutionen. Das sind KEINE Tyrannen-Persönlichkeiten, das sind bis zur Unsichtbarkeit angepasste Apparatschiks. Es ist deshalb eine institutionelle Tyrannis. Jeder abgeschlagene Kopf würde sofort durch einen x-beliebigen anderen Kopf ausgetauscht. Die totale Austauschbarkeit des Personals ist eine der entscheidenden Stärken des Systems.

Und DAS ist der Unterschied, ABAS: Der "klassische" Tyrannenmord sollte für die Vielen irgendeine Art der Befreiung bringen - zumindest erhofften das die Meuchler. Ein Angriff auf das Personal der tyrannischen Institutionen dagegen bringt mit absoluter Sicherheit noch mehr Unfreiheit und eine "Optimierung" des allmächtigen Systems.

Zitat:

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Zitat von Kreuzbube

Ich gehe davon aus, daß Neu-Rußland mittelfristig den gesamten Raum östlich des Dnepr umfassen wird. Dort gibt es noch einige interessante Happen zu schlucken...Dnepro-Petrowsk zum Beispiel. Der Rest ist dann Ukraine und kann sich mit Rumänien zusammen tun.:)

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Gedeckt durch welches Recht?

Zitat:

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Zitat von Stopblitz

Gedeckt durch welches Recht?

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Sagen wir, durch das Recht der Selbsterhaltung.

Zitat:

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Zitat von Candymaker

So leicht werden sie dem Putin wohl nicht machen. Immerhin ist er jetzt offiziell "Agressor". Das wäre er selbst dann noch, wenn in der Ukraine Frieden herrscht. Eine "Waffenruhe" ist gar nichts.

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Ja. Eine Waffenruhe ist kein Frieden.
Es braucht nicht viel und der Krieg geht weiter.
Vieles hängt davon ab, welche Bedingungen an eine Waffenruhe gestellt werden und ob/wie sie von den Beteiligten angenommen werden. Ein Mehrheit der Ukrainer will ein Ende des ATO in der Ostukraine. Es gibt aber sehr viele, die einen Rückzug aus dem Donbass und russsiche Volksrepubliken in der Ukraine nie akzeptieren werden und wie einst die UPA in den Partisanenkrieg gehen würden. Andererseits herrscht unter den Separatisten Uneinigkeit, ob sie einem Verbleib der Separatistengebiete in der Ukraine zustimmen. Alles Unwägbarkeiten und Konfliktstoff für die nächsten Jahre.

Zitat:

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Zitat von Kreuzbube

Sagen wir, durch das Recht der Selbsterhaltung.

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Selbsterhaltung? Gegen wen? Gegen eine Nato, die aufgrund ihrer Mannstärke ein echtes Problem gegen die Russen hätte? Dieser ganze Konflikt könnte vollkommen anders gelöst werden wenn man sich in Moskau mal mit der Frage beschäftigen würde warum man in den ehemaligen Kolonien so beliebt ist wie ein Scheißhaufen auf dem Esstisch.

Zitat:

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Zitat von Stopblitz

Selbsterhaltung? Gegen wen? Gegen eine Nato, die aufgrund ihrer Mannstärke ein echtes Problem gegen die Russen hätte? Dieser ganze Konflikt könnte vollkommen anders gelöst werden wenn man sich in Moskau mal mit der Frage beschäftigen würde warum man in den ehemaligen Kolonien so beliebt ist wie ein Scheißhaufen auf dem Esstisch.

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Dem größten Land der Erde spreche ich ein gewisses Recht zu, auch ein Wörtchen über die Vorgänge an seinen Grenzen mitzureden; noch dazu, wenn Landsleute an Leib&Leben bedroht sind. Und ja, ich habe keine Probleme mit Russen. Als gelernter DDR-Bürger weiß ich, worum es geht.

Zitat:

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Zitat von Stopblitz

Selbsterhaltung? Gegen wen? Gegen eine Nato, die aufgrund ihrer Mannstärke ein echtes Problem gegen die Russen hätte?
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Ich glaube, du phantasierst.

Zitat:

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Zitat von SOKO

Für die Nato Marionetten ist der Waffenstillstand notgedrungen .....aber sie werden weiter die Ukraine destabilisieren.

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Keine Ahnung, ob das hier schon im Strang war ? Wenn das echt ist, dann sollten sich die "Nato Marionetten" aber echt warm anziehen.

Memorandum For: Angela Merkel: Beware of Fixed Intelligence on Ukraine-- Think WMDs

Link

Ehemalige Geheimdienstler der USA-........ sprechen Klartext.:D

[...]Obama, however, has only tenuous control over the policymakers in his administration -- who, sadly, lack much sense of history, know little of war, and substitute anti-Russian invective for a policy. One year ago, hawkish State Department officials and their friends in the media very nearly got Mr. Obama to launch a major attack on Syria based, once again, on "intelligence" that was dubious, at best.[...]

Lesenswert !

Zitat:

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Zitat von Kreuzbube

Dem größten Land der Erde spreche ich ein gewisses Recht zu, auch ein Wörtchen über die Vorgänge an seinen Grenzen mitzureden; noch dazu, wenn Landsleute an Leib&Leben bedroht sind. Und ja, ich habe keine Probleme mit Russen. Als gelernter DDR-Bürger weiß ich, worum es geht.

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Das größte Land der Erde scheint noch nicht groß genug zu sein? Wann verkündet uns Moskau, dass die Russen in den Baltenstaaten bedroht werden?

Zitat:

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Zitat von konfutse

Ich glaube, du phantasierst.

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Nein, konventionell aufgerüstet haben in den vergangenen Jahren die Russen. Wir haben hier nichtmal mehr eine Wehrpflicht. Der Russe macht sich schon seit längerem selbst zum Feind.

Zitat:

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Zitat von Stopblitz

Das größte Land der Erde scheint noch nicht groß genug zu sein? Wann verkündet uns Moskau, dass die Russen in den Baltenstaaten bedroht werden?

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will da jemand Äpfel mit Birnen vergleichen ?

Zitat:

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Zitat von Stopblitz

Das größte Land der Erde scheint noch nicht groß genug zu sein? Wann verkündet uns Moskau, dass die Russen in den Baltenstaaten bedroht werden?

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Die Russen in den Baltenstaaten sind `ne völlig andere Geschichte. Da wird gar nichts passieren.