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PSL hatte doch schon in einem seiner letzten Interviews gesagt, dass der jetzige Konflikt Deutschlands mit Russland total grotesk sei.Zitat:
Zitat von Panther
Ich meine, da kann man sich doch wirklich nur noch verwundert die Augen reiben ?
Rational handelt die Berliner Regierung wahrscheinlich schon laenger nicht ?
Ausser, sie wollen wirklich einen 3.Weltkrieg gegen Russland vom Zaun brechen ?
Nun zunächst einmal braucht man ja nicht einmal von Krieg auszugehen. Aber schon die kleinen Folgen der derzeitigen Krise werden den Bunzelbürger da treffen, wo es wehtut:Zitat:
Zitat von tosh
Sollte Russland die Erdgaslieferungen nach Europa um nur 30% drosseln (bzw. nichts mehr durch die Ukraine nach hier durchkommen - wonach es ja zur Zeit aussieht), wird der Erdgaspreis von derzeit 6,60 Cent pro kWh auf 8,00 pro kWh steigen. Für einen durchschnittlichen 3 Personenhaushalt und einem Verbrauch von 6500 kWh pro Jahr (incl. Warmwasser) würde das eine Kostenerhöhung von 80-100 Euro bedeuten.
Würde Russland bei einer weiteren Eskalation die Gasversorgung vollständig stilllegen und den Überschuss nach China oder zu Kunden in Mittelasien überleiten, wären hier nach 3 Monaten die Gasspeicher leer. Und dann? 20 Millionen Haushalte säßen dann sicher zeitweise zum Höhepunkt des mitteleuropäischen Winters hierzulande ohne Heizung und Warmwasser da, denn das fehlende russische Gas dürfte kaum von den anderen Lieferanten (Norwegen, Niederlande) vollständig aufzufangen sein.
Wohl dem, der Öl, Holz oder Nachtspeicher hat. Gas wäre mir heute zu unsicher.
Zitat:
Warum bombardiert die NATO nicht die Ukraine und verhilft somit den eingewanderten Russen zur Staatsgründung wie weiland im Kosovo den Albanern?
Russen gelten in den USA generell als Feinde.Zitat:
Zitat von nethead
Ursprünglich sind die Russen ("Kiewer Rus") aus Kiew in Richtung Russland auswandert!
Die USA haben seit dem 2.Weltkrieg keinen Krieg mehr gewonnen. Das sollte eigentlich auch zu denken geben.Zitat:
Zitat von hthor
Beim letzten Libyen-Krieg gingen Frankreich und UK nach 5 Tagen die Bomben und Raketen aus.
Bei Syrien musste letztes Jahr Kerry in Saudi Arabien nachfragen, ob die den Krieg gegen Assad finanzieren koennten.
Und die drei Superhelden wollen gegen Russland einen Weltkrieg gewinnen ?
Laecherlich.
Grün. Du bringst immer sehr informative Meldungen! :-)Zitat:
Zitat von Wolfger von Leginfeld
Die Gründe zu benennen, die eher GEGEN einen konventionell geführten Krieg zwischen NATO und Russland sprechen, hat nichts mit "leichtfertigem Herbeireden" eines Krieges zu tun. Das ist sogar ziemlich das genaue Gegenteil davon.Zitat:
Zitat von tosh
Da Russland ja am Gas verdient, hat Putin - garnicht dumm - erst einmal mit Sanktionen gegen Lebensmittel aus dem Westen geantwortet.Zitat:
Zitat von Bergischer Löwe
*Eben. USA/NATO wollen sicher keinen WKIII starten.
Überhaupt über einen konventionell geführten Krieg zwischen NATO und Russland nachzudenken und zu sprechen ist sehr leichtfertig,Zitat:
Zitat von brain freeze
dahinter steht die völlig verkehrte Vermutung dass so ein Krieg möglich wäre.
Richtig. Und zwar kitzelt er die EU mit einer mächtigen Lobby. Mit der wohl mächtigsten Lobby (neben Jenen) - den Bauern.Zitat:
Zitat von tosh
Die oekonmische Lage soll sich in der Ukraine in den letzten Wochen auch immer weiter verschlechtert haben. So sollen ganze Kohlebergwerke geschlossen worden sein. Die Stromerzeugung ist ruecklaeufig.Zitat:
Zitat von Bergischer Löwe
Die Ukraine steuert auf ein oekonomisches und finanzielles Desaster zu:
http://www.zerohedge.com/news/2014-0...nomic-disaster
Haben also das "Killerdiplom" erworben.Zitat:
Zitat von tosh
Quasi die erste wirkliche "Ausbildung"
Berechtigung um ins Gras zu beissen.
Ich finde das wunderbar.
Laut Forbes zaehlt die Ukraine bereits zu den 10 schlechtesten Wirtschaftsraeumen weltweit. Das Investitionsklima soll auf dem absoluten Nullpunkt sein:
http://www.forbes.com/sites/danielfi...rst-economies/
Schwarze haben da ein Vorrecht, wie man jetzt wieder in Missouri sieht.Zitat:
Zitat von grybbl
Nu wissen die EU-Steuerdeppen schon einmal, wen sie für freedom and democracy mit ihrem Geld unterstützen dürfen, damit in der Ukraine die "richtigen" Oligarchen aus Ost und West am Ruder sind.Zitat:
Zitat von Soshana
Warum ist eigentlich das Grab vom Massenmoerder und Schlaechter Bandera noch in Muenchen ?
http://cassad-eng.livejournal.com/60368.html
Ich halte es fuer einen Skandal, dass Deutschland dagegen seit 70 Jahren nicht eingeschritten ist.
Unglaublicher Vorgang.
Sollen sie ihn doch nach Kiev befoerdern, wo er dann von Poroschenko sein Ehrengrab bekommen duerfte ?
Tja, wohin mit dem vielen Geld?Zitat:
Zitat von cajadeahorros
Die Deppen spannen es nicht, glaub mir.
Positiv ist wenigstens, dass Steinmeier in den letzten Tagen vermitteln konnte. Poroschenko und Putin werden wohl in Minsk verhandeln.Zitat:
Zitat von cajadeahorros
Ich glaube, dass man mit einer foederalistischen Ukraine und dem Kissinger-Modell die ganz grosse Krise noch verhindern kann.
Wichtig waere, dass der CIA nicht weiter dazwischen funken kann.
doch einen Krieg haben sie gewonnen, 1983 gegen das mächtige hochgerüstete Imperium Grenada, das ein für die USA gefährliches Militär von 1200 Mann, die sogar Handfeuerwaffen besaßen.Zitat:
Zitat von Soshana
Eine Blockfreie Ukraine, weder in der NATO noch eine östliche Allianz, Abkommen mit Rußlands Freihandelszone und der EU.Zitat:
Zitat von Soshana
Autonomie für die Ostukraine, Anerkennung der Krim als russisches Staatsgebiet, dafür Entschädigung seitens Rußland an der Ukraine, zum Beispiel über Gaslieferung und der Friede wäre wieder hergestellt, alle Seiten können sich als Sieger fühlen.
Das wäre die Lösung des Problems, aber ich glaube nicht das die Regierung der Ukraine dazu imstande oder bereit ist, Kompromisse zu schließen.
Man sollte meinen, dass alles, was du in ein paar Zeilen niederschreibst, einfach umzusetzen sein sollte...:?:?Zitat:
Zitat von hthor
Nein. Ohne eine unterliegende Gesamtströmung nutzt die beste Agitation, Aufklärung und Bearbeitung des eigenen Umfeld nichts!Zitat:
Zitat von glaubensfreie Welt
Nur eine gesellschaftliche Strömung, die schon von sich aus in den Massen vorhanden ist, kann eine erfolgreiche Beeinflussung ermöglichen.
Die BRD-Gesellschaft ist tot, und du wirst sie nicht mehr aufwecken können. Überlass die BRDlinge ihrem Schicksal.
---
Nein, sicher nicht, die Ukraine hat den Verlust der Krim noch lange nicht überwunden, es gibt kaum Vertrauen zwischen Russland und der jetzigen Führung der Ukraine und es wäre auch ein ziemliches grosses Entgegenkommen zu Russland, wenn man jetzt alle Forderungen erfüllt die Russland stellt.Zitat:
Zitat von Senator74
Aber die Alternative dazu, wäre für alle Beteiligte ein ziemliches Schrecken.
Stimmt, deine Einschätzung. Es war nur im vorigen Beitrag so einfach zu lesen, wie es gehen KÖNNTE, dabei ist der Weg dorthin noch sehr lang und steinig!Zitat:
Zitat von hthor
Eine legitime ukrainische Regierung ist zu Verhandlungen gezwungen. Die wirtschaftliche Lage ist katastrophal. Man wird mit Russland, als auch mit der EU verhandeln müssen. Der Finanz- und Sanierungsbedarf ist so enorm, dass keiner das allein schultern kann.Zitat:
Zitat von hthor
Grundvoraussetzung aber ist die Entfernung der faschistischen Regierung und des Kriegstreibers Poroschenko. Ich gehe davon aus, dass diese Kamikazetruppe in der Bevölkerung keinen Rückhalt haben.
Da sich diese Massenmörderhaufen jedoch Dank der Unterstützung der EU noch länger wird halten können, dürfte der Niedergang über den Winter apokalyptische Ausmaße annehmen.
Über die Krim braucht niemand mehr nachzudenken, die haben das einzig Richtige getan, dem Gezeter aus dem Westen zum Trotz. Die Krim war eh stets russisch, bis die der Ukrainer Chrustschow völkerrechtswidrig verschenkte.
Ergo kann es in der Ukraine erst nachhaltig positive Veränderungen geben, wenn die Kriegstreiber der illegalen Regierung abtreten, samt Ihrem Schokokasper - und die Kämpfe komplett eingestellt sind.
Erst dann kann es Wahlen geben- und ich glaube nicht, dass die Kandidaten der Kiewer Junta und deren Unterstützer dabei einen Stich sehen.
Für den Osten läuft es auf eine Autonomie hinaus.
Was ist denn da los?
Der ukrainische Nachrichtendienst findet keine zerstörten Panzer in Lugansk, also jene zerstörte Panzerkolonne.
Warum melden die das? Ist doch sonst nicht so ihr Stil.
http://de.ria.ru/politics/20140820/269345829.html
Das ist alles nicht im Sinne der Amis. Sie werden Europa noch lange destabilisieren. Wenn sie untergehen, dann reißen sie uns mit. Sie können zwar Deutschland nicht mehr dazu zwingen schon wieder Bomben in Europa abzuwerfen, so wie das in Belgrad war, aber ihren tollwütigen Biss in die Ukraine lassen sie nicht einfach los, wie ein Pitbull.Zitat:
Zitat von hthor
Anhang 45554
Sie arbeiten an einer neuen Story, die nicht so durchschaubar ist. Ist halt schwer, sie brauchen Zeit.Zitat:
Zitat von Delao
Zitat:
Positiv ist wenigstens, dass Steinmeier in den letzten Tagen vermitteln konnte. Poroschenko und Putin werden wohl in Minsk verhandeln*....
Pornoschenko macht das was die USA befehlen, und die sind nicht an Frieden interessiert, sie wollen vielmehr die NATO-Osterweiterung in der Ukraine.Zitat:
Zitat von hthor
*Weder hat Steinbeisser etwas vermittelt, noch bringen Verhandlungen ohne die Hauptbeteiligten (die Separatisten) irgend etwas!
*Die Stömung ist nicht von sich aus sondern durch die jüdisch kontrollierten MSM in den Massen vorhanden!Zitat:
Zitat von Klopperhorst
Aber in Strömungen gibt es Gegenströmungen, manche fangen ganz klein an. Bitte nicht zu viel Pessimismus!
Russland stellt fast* gar keine Forderungen, machte vielmehr den Vorschlag einer Freihandelszone.Zitat:
Zitat von hthor
*Zuletzt forderte Putin die NATO auf keine Waffen usw. an Kiew zu liefern.
Leider wird eine solche Meldung nicht von unseren MSM verbreitet werden! :DZitat:
Zitat von Delao
Was in vielen Konflikten angewandt wurde und den Rebellen hätte etwas helfen können wären Panzerattrappen gewesen.
So ein Ding kann günstiger als die draufgeworfene Bombe sein.
Eingesetzt hatten das zuletzt Irak und Serbien aber sie kämpften gegen eine reiche Übermacht.
Da wird aber die USA Administration etwas dagegen haben. Was ist die Ukraine ohne den Donbass - ein Agrarland.Zitat:
Zitat von Widder58
Man will jetzt die Ernte einfahren und alles versuchen, den Donbass zu erobern.
Dieser Konflikt wird nur auf dem Schlachtfeld entschieden. Ich hoffe Russland hat aus den Handreichungen der letzten 25 Jahren gelernt und begriffen, das man Anglo-Juda nur mit Gewalt begegnen kann.
Dieses Monster muß bluten. Es hat in den letzten Jahrzehnten überhaupt nicht geblutet. Es muß solche Niederlagen und Verluste erfahren ,das deren Hilfstruppen mitbekommen, das eine Unterstützung Anglo-Judas nichts mehr einbringt , außer Schrecken und Tod und ihnen die Lust auf weitere Eroberungen und Krieg vergeht.
Die Ukrainer müssen das eben jetzt mit Schmerz, Tod und Tränen lernen. Wer sich mit dem Teufel einläßt, muß eben bezahlen.
Für die Separatisten siehts doch einigermaßen gut aus. Man ballert Mig 29 und Su 25/39 wie Mücken vom Himmel. Nördlich von Lugansk sieht es für die Truppen Anglo-Judas nicht besonders gut aus. Die Separatisten machen Geländegwinne. Bei Beloe , westlich Lugansk scheint sich ein größerer Kessel zu bilden.
Jeder Angriff aus dem oder in dem Kessel des Lugansker Flughafen wird abgewehrt.
Im Süden geht die Vernichtung der 24 ukrainischen Brigade ihren Ende entgegen. Und der Angriff auf Donezk am 14.8., endete für die Junta Truppen mit der Einkesselung vieler kleiner Einheiten.
Es reicht, wenn der EINDRUCK entsteht, dass ein konventioneller Krieg von Teilen des NATO-Bündnisses, von Verantwortungsträgern oder von der Kiewer Regierung für MÖGLICH gehalten wird, um über seine Erfolgsaussichten zu reden, ohne sich damit lächerlich zu machen oder sich die Vorstellung eines begrenzten konventionellen Krieges zu eigen machen zu müssen.Zitat:
Zitat von tosh
Die westliche Eskalationspolitik in der Ukraine erweckt für manchen ebenfalls den EINDRUCK, dass Russland mit allen Mitteln zur Intervention in der Ukraine provoziert werden soll. Für dieses Ziel, eine russische Intervention zu provozieren, sollte es GRÜNDE geben. Einer dieser Gründe wäre, einen Casus Belli zu schaffen, um Russland innerhalb der Ukraine in einen begrenzten Krieg zu zwingen.
Man kann dieses mögliche Ziel für idiotisch halten, aber abwegig ist es deshalb nicht, dass diese Vorstellungen existieren, beispielsweise Kiew zu unterstellen, sie wollen die NATO sukzessive in einen Krieg hineinziehen. Es mag außerdem westliche Kreise geben, die davon ausgehen, dass Russland aus ethischen Gründen auch im Kriegsfall keine ABC-Waffen einsetzen würde.
Oligarch Poroschenko hatte ja ein vollmundiges Versprechen bei seiner Amtseinführung gegeben. Er sagte: Die Antiterror-Operation, wie Kiew den Krieg im Osten der Ukraine nennt, werde "nicht Monate dauern, sondern nur Stunden"
Zitat:
Zitat von Panther
Zitat:
Zitat von Wolfger von Leginfeld
Hoffentlich fangen sie einige mit dem Lasso ein. Tot oder lebendig würde auch ausreichen. Aber bitte recht blutig und nicht angekokelt.
Nach wie vor gehe ich von einem langen und immer schrecklicher werdenden Stellvertreterkrieg aus.Zitat:
Zitat von Panther
Eben einem solchen Eindruck muss entschieden begegnet werden.Zitat:
Zitat von brain freeze
Diskussionenen über seine Erfolgsaussichten sind unverantwortlich, damit redet man nur einen Krieg herbei, der natürlich nicht konventionell bleiben würde!
Krieg zwischen Russland und Ukraine würde kein Eingreifen der NATO bedeuten, die will keinen WKIII, und die Ukraine ist nicht in der NATO, es gäbe keinen Bündnisfall.Zitat:
Die westliche Eskalationspolitik in der Ukraine erweckt für manchen ebenfalls den EINDRUCK, dass Russland mit allen Mitteln zur Intervention in der Ukraine provoziert werden soll. Für dieses Ziel, eine russische Intervention zu provozieren, sollte es GRÜNDE geben. Einer dieser Gründe wäre, einen Casus Belli zu schaffen, um Russland innerhalb der Ukraine in einen begrenzten Krieg zu zwingen.
Man kann dieses mögliche Ziel für idiotisch halten, aber abwegig ist es deshalb nicht, dass diese Vorstellungen existieren, beispielsweise Kiew zu unterstellen, sie wollen die NATO sukzessive in einen Krieg hineinziehen.
Russland hat schon einige Forderungen, die in meinem Auge aber auch Berechtigt sind, zum Beispiel die Separatisten mit am Verhandlungstisch, dann wird Russland es nie akzeptieren wenn es Bestrebungen gibt, die Ukraine in die Nato zu holen, auch eine KernforderungZitat:
Zitat von tosh
Jetzt zeigen sie es Putin:
http://www.sueddeutsche.de/politik/u...utin-1.2094864Zitat:
Obst essen gegen Putin
Einen Apfel pro Woche zusätzlich: Nach den Polen sollen jetzt auch die Österreicher mehr Äpfel essen, fordert ihr Landwirtschaftsminister. Die Aktion richtet sich gegen Russland. Doch den Hashtag zum Apfel verschmähen die Bürger.
Keine Satire.
Bei der sich anbahnenden Schlappe in der Ukraine wird das wohl nichts mit dem EU-Ratsvorsitz für die Merkel. Kann mir gut vorstellen, dass da Köpfe rollen. Merkels mit dabei.
Die hat ja bald eine Dienstreise in die Ukraine. Wer weiß, vielleicht wird Merkel dort unmissverständlich erklärt, dass sie in der Politik nichts mehr zu suchen hat -- und wir haben einen neuen Grund, massiv Truppen in die Ukraine zu schicken...