Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

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Zitat von Demokrat

Welche neutrale Sicht der Vorkriegsgeschichte willst du denn hören? Ich gebe dir mal eine neutrale Sicht, wie man sie verschiedensten Meldungen der letzten Jahre entnehmen konnte:

Ein ukrainischer Präsident hält sich nicht an seine Wahlversprechen und wendet sich Russland anstelle dem Westen zu. Eine wachsende Zahl ukrainischer Bürger fühlt sich verkauft und begehrt dagegen auf. Es kommt zum Sturz des Präsidenten. Russland annektiert die Krim. Russischstämmige Separatisten erklären den Osten für unabhängig und werden dabei von Russland unterstützt, und zwar finanziell und militärisch. Die NATO und der Westen allgemein machen währenddessen gar nichts, die Aufnahmegespräche mit der Ukraine werden auch auf das Betreiben Deutschlands beendet. Zwischen Separatisten und der Regierung entbrennen Kämpfe. Ukrainische Milizen mischen mit. Und so geht das jetzt über einige Jahre...

Inzwischen gab es in der Ukraine mehrere demokratische Wahlen. Der Kampf mit den Separatisten dauert an. Das Minsker Abkommen wurde von beiden Seiten nicht umgesetzt. Vereinbarte Waffenruhen werden immer wieder gestört. Russland marschiert in die Ukraine ein wegen angeblicher Sicherheitsbedenken, obwohl von ukrainischer oder westlicher Seite überhaupt nichts geschehen ist.

Jetzt erkläre du doch mal, warum russische Soldaten in der Ukraine sind und dort Soldaten und Zivilisten töten.

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mal eine Frage vorab: Wie oft habe ich und andere das hier schon erläutert? - und zwar ausführlich...

Zitat:

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Zitat von Widder58

mal eine Frage vorab: Wie oft habe ich und andere das hier schon erläutert? - und zwar ausführlich...

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Es geht ja nicht um die russische Propagandaversion, die ihr euch zueigen gemacht habt, mit haufenweise Nazis, permanent vorrückender NATO, Marionetten und was weiß ich für Unholden... es geht um die Tatsachen, wie sie sich zugetragen haben.

Also immer raus mit deinen Ansichten zum vermeintlichen Recht Russlands, jetzt in der Ukraine Krieg gegen das ukrainische Volk führen zu dürfen.

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Zitat von hamburger

Der Demokrat hier ist der beste Fan von Ronzheimer. Bei geimpft, ohne Argumente, ohne Sinn und Verstand...der eine schreibt hier, der andere schreit dort

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Zumindest bemüht er sich um etwas Sachlichkeit. Ich halte Ihn zwar für reichlich - möchte mal sagen naiv - was die Hintergründe und vor allem Untergründe angeht - aber er scheint sinnloser Weise die
Hoffnung auf eine freiheitliche Demokratie nach Musterformat noch nicht aufgegeben zu haben. Mitsprache und Demokratie wird aber bekanntlich am Tag der Wahl an der Urne abgegeben.
90% der Abgeordneten lehnen beispielsweise Volksbefragungen ab. Gesetze werden beliebig verändert und haben eine Halbwertszeit von ein paar Monaten. Ein paar Lobbyisten und Transatlantiker
geben die Souveränität an Wirtschaft und the Big Boss ab. Die Medien fest in der Hand des Staates - alles wie gehabt, ob 1915, 1938 oder z.B. in der DDR.
Und nun vertritt der Demokrat dass, was er zu vertreten hat.

Zitat:

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Zitat von Widder58

Und nun vertritt der Demokrat dass, was er zu vertreten hat.

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Der Demokrat vertritt das, was aufrechte Demokraten vertreten, das von ihnen bevorzugte Gesellschafts- und Regierungssystem. Also nichts anderes, was du oder andere hier tun. Dass unsere Demokratie indes verbesserungswürdig ist, würde ich nie bestreiten, ganz im Gegenteil. Dennoch übertreibst du mit deiner Sichtweise erheblich und stellst Dinge auch falsch dar. Zum Beispiel sind die Medien in D nicht in staatlicher Hand - ganz im Gegensatz zur Situation in Russland übrigens - du bist einfach nur mit der Mehrheit der Meldungen nicht einverstanden, was aber ein anderes Thema ist. Die Demokratie ist weder beliebig, noch sind ihre Vertreter gewissenlos und eigennützig. Schwarze Schafe gibt es überall, siehe zum Beispiel Russland dieser Zeit.

Zitat:

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Zitat von Demokrat

Der Demokrat vertritt das, was aufrechte Demokraten vertreten, das von ihnen bevorzugte Gesellschafts- und Regierungssystem. Also nichts anderes, was du oder andere hier tun. Dass unsere Demokratie indes verbesserungswürdig ist, würde ich nie bestreiten, ganz im Gegenteil. Dennoch übertreibst du mit deiner Sichtweise erheblich und stellst Dinge auch falsch dar. Zum Beispiel sind die Medien in D nicht in staatlicher Hand - ganz im Gegensatz zur Situation in Russland übrigens - du bist einfach nur mit der Mehrheit der Meldungen nicht einverstanden, was aber ein anderes Thema ist. Die Demokratie ist weder beliebig, noch sind ihre Vertreter gewissenlos und eigennützig. Schwarze Schafe gibt es überall, siehe zum Beispiel Russland dieser Zeit.

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Ihr lebt nur von Lügen...und von der Dummheit des Pöbels!:)

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Zitat von Demokrat

Es geht ja nicht um die russische Propagandaversion, die ihr euch zueigen gemacht habt, mit haufenweise Nazis, permanent vorrückender NATO, Marionetten und was weiß ich für Unholden... es geht um die Tatsachen, wie sie sich zugetragen haben.

Also immer raus mit deinen Ansichten zum vermeintlichen Recht Russlands, jetzt in der Ukraine Krieg gegen das ukrainische Volk führen zu dürfen.

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Die Tatsachen sind, dass sich die USA und deren Vasallen des ukrainischen Marionettenregimes bemächtigt - bzw. installiert haben, um ihre geostrategischen Ambitionen nach Osten auszubauen.
Eine weitere Tatsache ist, dass der Westen jegliche Verhandlungen über Sicherheitsinteressen bezüglich NATO oder US-Basen ignoriert und abgelehnt hat.
Tatsache ist, dass die Ukraine eine große Zahl an Truppen am Donbass konzentriert hatte und im Glauben, der Westen stünde hinter ihm, entsprechend Druck aufbauen wollte.

Eine weitere tatsache ist, dass eine istallation von NATO und US-Basen nebst Biowaffen- und Chemielaboren in der Ukraine die Sicherheit Russland extrem gefährdet hätte.
Die Tasache, dass es für Russland der letzte Zeitpunkt zum Eingreifen war, liegt auf der hand - da bei einem NATO Bündnisfall kaum mehr die Chance zur Korrektur bestanden hätte.
Tatsache ist vor allem, dass der Westen sich ob der russischen Entschlossenheit, trotz erwarteter Sanktionen, erheblich gestäuscht hat.

Tatsache aber ist auch, dass die USA die Zugeständnisse an die Sicherheit Russlands vor allem deshalb nicht gewährten, um einen Keil zwischen Russland und Europa zu treiben.
Tatsache ist, dass der europäische Vasallenverein gegenüber dem großen transatlantischen Bruder nicht den Arsch in der Hose hat, eine eigenständige Position einzunehmen.
Tatsache ist auch, dass die USA große wirtschaftliche und miltärische Vorteile erzielt, wenn es ihnen gelingt Europa zu entzweien - militärisch vor allem an den Ostgrenzen.

Tatsache ist, dass Russland einen Krieg gegen das koruppte System in der Ukraine, aus Sicherheitsinteressen und zur Entfernung der neofaschistischen Verbände führt, die vom Westen unterstützt werden.
Tatsache ist, dass Russland keinen Krieg gegen die Bevölkerung führt, was die vergleichsweise geringe Opferzahl unter Zivilisten belegt.
Tatsache ist auch, dass die westliche Propaganda versucht den Krieg zu fördern - sei es durch Waffenverkäufe oder mediale Fake-Berichterstattung, weil es im Sinne einer Schwächung Russlands ist.

Damit ist auch die Tatsache klar, dass es dem Westen nicht daran gelegen ist, den Krieg so schnell wie möglich zu beenden, sondern für seine Interessen zu verlängern - auch zu Lasten der Zivilbevölkerung.
Tatsache ist auch, dass in aller Welt Russen, aber auch Geschäftspartner, Menschen aus Kultur, Sport und Gesellschaft verhetzt, beleidigt, diskriminiert und sanktioniert werden, die keinerlei Verantwortung tragen.
Damit ist final eine Tatsache klar: Das handeln Putins, der Duma und Russlands ist nachvollziehbar und aufgrund der Ereignisse der letzten Jahre unvermeidbar. Deshalb wird dieser Krieg geführt.

Die westliche Darstellung ist somit falsch - vor allem das ist eine Tatsache.
Man sollte daher schnellstens in EUROPA zu Lösungen kommen und den USA massiv in den Arsch treten - denn das sind, zusammen mit der NATO, die eigentlichen Verursacher des Konflikts.

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Zitat von Kreuzbube

Ihr lebt nur von Lügen...und von der Dummheit des Pöbels!:)

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Das kann man leider nicht bestreiten - vor allem Letzteres. Ohne den Pöbel wäre das System nicht möglich.

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Zitat von Demokrat

Der Demokrat vertritt das, was aufrechte Demokraten vertreten, das von ihnen bevorzugte Gesellschafts- und Regierungssystem. Also nichts anderes, was du oder andere hier tun. Dass unsere Demokratie indes verbesserungswürdig ist, würde ich nie bestreiten, ganz im Gegenteil. Dennoch übertreibst du mit deiner Sichtweise erheblich und stellst Dinge auch falsch dar. Zum Beispiel sind die Medien in D nicht in staatlicher Hand - ganz im Gegensatz zur Situation in Russland übrigens - du bist einfach nur mit der Mehrheit der Meldungen nicht einverstanden, was aber ein anderes Thema ist. Die Demokratie ist weder beliebig, noch sind ihre Vertreter gewissenlos und eigennützig. Schwarze Schafe gibt es überall, siehe zum Beispiel Russland dieser Zeit.

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Deine Signatur ist im übrigen ebenso Unsinn: Nationalismus ist der Versuch einer eigenen Kultur und Identität um die eigenen Grundwerte zu schützen. Daran ist grundsätzlich absolut nichts Verwerfliches. Es ist schon gar keine
Religion und geeignet für Menschen mit festen, moralischen Grundsätzen und gemeinsamen Zielen. Gefährlich wird der Nationalismus nur dann, wenn er mit Gewalt auf andere übertragen werden soll oder bestimmte Muster
vervielfältigt werden sollen. Nationalismus kann, ebenso wie Sozialismus, gut geführt, ein erfolgreiches politisches Konzept sein ( z.B. in Verbindung mit einem Rätesystem und Volksabstimmung ähnlich wie in der Schweiz )

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Zitat von Trantor

Als wen du das könntest - du kannst nur Verantwortung für den Scheiß übernehmen den du hier schreibst.

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Wie immer: Emotionen statt Fakten. Ad hominem statt Wahrheiten.

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Zitat von DonauDude

Staaten setzen ihre Interessen durch. In Osteuropa haben die Russen legitimere Interessen als die Amis.

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Definiere mir bitte „Interessen“. Ich gebe zu das die westliche Einflussnahme in Kiew seit 2004 illegitim und unnötig, ja sogar ggü. Russland feindlich gesinnt war. Jedoch sämtliche Staaten die seit 1999 in die Nato wollten und Teil des Bündnisses wurden taten dies aufgrund ihrer jahrzehntelangen oder gar jahrhundertelangen Erfahrung mit Russland, und es ist nunmal das ureigene Recht eines jeden Landes freiwillig jedem Bündnis beizutreten in das man will.