Stoppt die Islamisierung!

Zitat:

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Zitat von Efna

Es wäre schon soweit gewesen hätte der Westen nicht jegliche Modernisierungsversuch in Islamischen Welt mit Erfolg Torpediert...

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Das erklär mal.

Zitat:

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Zitat von Efna

Es wäre schon soweit gewesen hätte der Westen nicht jegliche Modernisierungsversuch in Islamischen Welt mit Erfolg Torpediert...

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Das ist auch dann Blödsinn, wenn du es sagst, und es nicht von Bubline kommt. Und wenn es stimmen würde, was es faktisch nicht tut, würde das heute auch nichts mehr ändern, und wir müssten noch immer einsehen, dass wir die Islamisierung bekämpfen müssen, wenn wir unsere Art zu leben nicht aufgeben wollen.

Zitat:

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Zitat von Efna

Er kann Reformiert so wie alles Reformiert werden kann...

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Reformation bedeutet im Fall des Islam die vollständige Selbstaufgabe. Wer den Islam modernisieren will,
muss ihn zu gefühlten neunzig Prozent aufgeben und sich nahezu vollständig vom Koran und den Hadithen
distanzieren. Wie soll das funktionieren?

Außerdem werden muslimische Geistliche, die das tatsächlich angehen wollen, sich bald mit einer "Todesfatwa"
konfrontiert sehen und vielleicht kein langes Leben mehr haben.

Nein, eine Reformation des Islam ist nicht möglich. Nicht heute, nicht morgen, nicht irgendwann!

Zitat:

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Zitat von Efna

Es wäre schon soweit gewesen hätte der Westen nicht jegliche Modernisierungsversuch in Islamischen Welt mit Erfolg Torpediert...

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Hast du ein Beispiel.
Saudis haben doch genug Kohle z B.

Zitat:

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Zitat von Quo vadis

Die Golfstaaten haben die Idee mit ihren Petrodollars die Welt zu islamisieren, dass faktisch jedes westliche msm dem noch nach dem Munde und den weg frei schreibt, ist schlichtweg pervers.

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Schau Quo, wir hatten diese Diskussion öfters. Wenn sie die Idee hätten die Welt zu islamisieren, dann würden sie autonomer und souveräner Politik betreiben. Selbst ihre Propaganda-Maschinerie (Al Jazeera, Al Arabiya) haben sie sich vom Westen überstülpen lassen. Faktische Schutzmacht SÄMTLICHER Staaten am südlichen Persischen Golf ist die USA.
Nein, mein Guter, denn selbst wenn sie die Welt islamisieren WOLLTEN, so wäre das nicht ihr Plan, denn sie wissen ganz genau wer ihr Herr auf Erden ist, wer sie zu dem gemacht hat, was sie heute sind, und sie wissen auch ganz genau was ihnen blüht, wenn ihr Herr auf Erden nicht mehr die schützende Hand über sie hält. Und dementsprechend betreiben sie auch Politik. Im Auftrag, als Dienstleister.
Es ist viel zu viel Ehre für die Söhne und Enkel ehemaliger Nomaden und Analphabeten, davon auszugehen, dass sie sich innerhalb einer einzigen Generation aufschwingen könnten Weltpolitik gegen die Interessen Jener betreiben zu können, die seit Jahrhunderten die Welt quasi unter sich aufgeteilt haben.

Zitat:

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Zitat von Leif

Das erklär mal.

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Da ich mich ungern wiederhole siehe Beitrag 372

Zitat:

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Zitat von Rolf1973

Reformation bedeutet im Fall des Islam die vollständige Selbstaufgabe. Wer den Islam modernisieren will,
muss ihn zu gefühlten neunzig Prozent aufgeben und sich nahezu vollständig vom Koran und den Hadithen
distanzieren. Wie soll das funktionieren?

Außerdem werden muslimische Geistliche, die das tatsächlich angehen wollen, sich bald mit einer "Todesfatwa"
konfrontiert sehen und vielleicht kein langes Leben mehr haben.

Nein, eine Reformation des Islam ist nicht möglich. Nicht heute, nicht morgen, nicht irgendwann!

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Sorry das Stürzenbergischer Blödsinn was du hier schreibst....

Zitat:

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Zitat von Efna

Weisdst du solche Leute wie du hätten auch vor 500 Jahren gesagt das Christentum ist Reformunfähig. Alles kann man Reformieren!

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Bibel ist nicht das unwiderlegte Wort Gottes.

Zitat:

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Zitat von Efna

Sorry das Stürzenbergischer Blödsinn was du hier schreibst....

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Blödsinn, das hätte Abdel Samad auch geschrieben.

Zitat:

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Zitat von Dr Mittendrin

Bibel ist nicht das unwiderlegte Wort Gottes.

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Die Bibel wird von Christen als Gotteswort gesehen....

Zitat:

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Zitat von Efna

Die Bibel wird von Christen als Gotteswort gesehen....

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Die Bibel ist nicht das Wort Gottes.
Es sind Erzählungen.

Zitat:

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Zitat von Dr Mittendrin

Blödsinn, das hätte Abdel Samad auch geschrieben.

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Abdel Samad hat das nicht wirklich behauptet der ist nämlich durchaus der Meinung das der islam reformfähig ist. Das sind eher solche Leute vom schlag von Michael Stürzenberger. ulfkotte etc. die so etwas behauptet....

Zitat:

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Zitat von Efna

Die Bibel wird von Christen als Gotteswort gesehen....

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Christen zünden aber keine Botschaften an und bilden keine Lychmobs, wenn man den "Propheten" ihres Glaubens in einer Karrikatur abbildet...

Da gibt's schon "marginale Unterschiede".

Zitat:

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Zitat von Trantor

Dir fehlt wie allen anderen auch das Gefühl für die Relation. Es ist nunmal nicht so das nur ein kleiner Teil den Koran strikt auslegt und die grosse Mehrheit tolerante und für Gleichbeerechtigung offene Gläubige sind.
Sieht man sich den Islam weltweit an da gibt es hier und da mal ein paar imane vornehmlich in Europa die den Koran eben mehr oder weniger liberal mit abstrichen auslegt (wohingegen liberal bei Molsems so in etwa mit christlich verbohrt konservativ im christentum vergleichbar ist)
Die überwältigende weltweite Mehrheit sieht und lebt den Islam aber komplett anders, strikt, konservativ, keine toleranz für andere liberale Lebennseinstellung, keine Gleichberechtigung von MAnn und Frau, keine Religioensfreihet iSv kompletter Gleichberechtigung. sieh dir doch die mehrheitlich moslemischen Länder an, Pakistan ,Iran, der ganze mittlere Osten, Türkei, zeig mir ein Land in dem es wirkliche einen liberalen Islam gibt, ein einziges?
aber du sprichst davon die paar fundamentalisten auszuschalten, wennd as fundamentalistische Gedankentum nur in ein paar Köpfen wäre, würde ich zustimmen, leider ist die situation beim Islam eben anders, und zu glauben den Islam von D aus weltweit, wenn möglich auch noch friedlich, allein durch Kraft der Worte liberalisieren zu können.....ich sagte es bereits woanders: naiver Realitätsverlust und typisch deutscher Grössenwahn.

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Nein, du hast mich falsch verstanden, oder ich habe mich unklar ausgedrückt. Natürlich wird der Islam heute überwiegend konservativ ausgeübt, aber das bedeutet eben noch lange nicht, dass diese Leute alle auch zum religiösen Fanatismus neigen. Ein konservativer Christ tut dies schließlich auch nicht per se, obwohl es gerade unter den Reformierten vermehrt ebensolche gibt. Dennoch muss zwischen der Mehrheit konservativer Christen und konservativer Moslems natürlich klar unterschieden werden, da das Christentum eine Phase der Aufklärung durchlaufen hat, die dem Islam heute noch mehrheitlich fehlt. Worauf ich aber hinauswollte, das ist der Umstand, dass die konservative Rückbesinnung im Islam vor allem den Lebensumständen geschuldet ist, in denen sich die überwiegende Mehrheit aller Moslems befindet... oder aber sie dient dem Machterhalt oder eben dem Machtgewinn. In Ermangelung anderer Identifikationsmöglichkeiten hält sich ein durchschnittlicher Moslem eben an den Islam bzw. die Lehren, die einzelne aus dem Koran ableiten. Es gibt auch keine einheitliche Lehre, da es an einer entsprechenden Dachorganisation fehlt. Aus diesen Gründen ist ein Moslem besonders manipulierbar und anfällig für religiöse Eiferer. Und sind solche Fanatiker dann auch noch politisch motiviert, dann entsteht gefährlicher Islamismus, der das Leben vor Ort wie häufig auch im Ausland bedroht. Dieses Phänomen lässt sich auch kaum von außen bekämpfen, und man kann hier nur auf die selbstreinigenden Kräfte islamischer Gesellschaften hoffen, denn auch eine überwiegend islamische Gesellschaft erträgt nur ein begrenztes Maß an Leid. Deswegen halte ich nichts von pauschalen Parolen wie "Stoppt den Islam", wohl aber setze ich auf ein energisches Durchgreifen gegenüber islamistischen Kräften in unseren eigenen Ländern. Durch Einmischung von außen werden wir in den islamischen Staaten nichts erreichen, aber wir könnten damit aufhören, mit reaktionären Kräften Geschäfte zu machen, und stattdessen moderatere Strömungen fördern.

Zitat:

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Zitat von Dr Mittendrin

Die Bibel ist nicht das Wort Gottes.
Es sind Erzählungen.

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Falsch: Nach christlichen Verständniss ist die Bibel das Wort gottes...
http://de.wikipedia.org/wiki/Wort_Gottes#Christentum

Zitat:

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Zitat von Efna

Abdel Samad hat das nicht wirklich behauptet der ist nämlich durchaus der Meinung das der islam reformfähig ist. Das sind eher solche Leute vom schlag von Michael Stürzenberger. ulfkotte etc. die so etwas behauptet....

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Das meinte Bassam Tibi mal, davon distanzierte er sich.

Zitat:

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Zitat von Efna

Weisdst du solche Leute wie du hätten auch vor 500 Jahren gesagt das Christentum ist Reformunfähig. Alles kann man Reformieren!

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Nein, das hätte niemand auch vor 500 Jahren gesagt, weil sich das Christentum von seinen Anfängen an stets als sogar außerordentlich wandlungs- und reformfähig bewiesen hat. Es ist das Konzept der theokratischen Überwölbung sämtlicher Lebensbereiche, der es im Islam fast unmöglich macht, Begründungen für die Rechtsfindung, die politische Ordnung oder die kulturelle Ausprägung aus anderen Quellen zu schöpfen als dem Islam selbst.

Du weißt gut genug, daß im Christentum von Anfang an, geradezu in seinem Wesenkern, die Trennung von Staat und Kirche angelegt ist. Deshalb war eine Entwicklung wie die abendländische auch folgerichtig, selbst wenn sie natürlich nicht frei von Konflikten geblieben ist.

Zitat:

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Es wäre schon soweit gewesen hätte der Westen nicht jegliche Modernisierungsversuch in Islamischen Welt mit Erfolg Torpediert...

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Nein, umgekehrt wird ein Schuh draus. Der Westen konnte die islamische Welt unterwerfen, gerade weil sie so rückständig und versteinert war. Diese Entwicklung nahm schon im Mittelalter ihren Anfang, als religiöser Rigorismus sich durchzusetzen und das Licht der Zivilisation auszulöschen begann, das die islamische Welt bis dato gewesen war.

Zitat:

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Zitat von Demokrat

Nein, du hast mich falsch verstanden, oder ich habe mich unklar ausgedrückt. Natürlich wird der Islam heute überwiegend konservativ ausgeübt, aber das bedeutet eben noch lange nicht, dass diese Leute alle auch zum religiösen Fanatismus neigen. Ein konservativer Christ tut dies schließlich auch nicht per se, obwohl es gerade unter den Reformierten vermehrt ebensolche gibt. Dennoch muss zwischen der Mehrheit konservativer Christen und konservativer Moslems natürlich klar unterschieden werden, da das Christentum eine Phase der Aufklärung durchlaufen hat, die dem Islam heute noch mehrheitlich fehlt. Worauf ich aber hinauswollte, das ist der Umstand, dass die konservative Rückbesinnung im Islam vor allem den Lebensumständen geschuldet ist, in denen sich die überwiegende Mehrheit aller Moslems befindet... oder aber sie dient dem Machterhalt oder eben dem Machtgewinn. In Ermangelung anderer Identifikationsmöglichkeiten hält sich ein durchschnittlicher Moslem eben an den Islam bzw. die Lehren, die einzelne aus dem Koran ableiten. Es gibt auch keine einheitliche Lehre, da es an einer entsprechenden Dachorganisation fehlt. Aus diesen Gründen ist ein Moslem besonders manipulierbar und anfällig für religiöse Eiferer. Und sind solche Fanatiker dann auch noch politisch motiviert, dann entsteht gefährlicher Islamismus, der das Leben vor Ort wie häufig auch im Ausland bedroht. Dieses Phänomen lässt sich auch kaum von außen bekämpfen, und man kann hier nur auf die selbstreinigenden Kräfte islamischer Gesellschaften hoffen, denn auch eine überwiegend islamische Gesellschaft erträgt nur ein begrenztes Maß an Leid. Deswegen halte ich nichts von pauschalen Parolen wie "Stoppt den Islam", wohl aber setze ich auf ein energisches Durchgreifen gegenüber islamistischen Kräften in unseren eigenen Ländern. Durch Einmischung von außen werden wir in den islamischen Staaten nichts erreichen, aber wir könnten damit aufhören, mit reaktionären Kräften Geschäfte zu machen, und stattdessen moderatere Strömungen fördern.

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In Ägypten neigen sehr viele zum Fanatismus und die Grenzen sind fliessend.

Kein moderater Moslem kritisiert dies, er ist eher noch geistiger Brandstifter.

Zitat:

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Zitat von Efna

Sorry das Stürzenbergischer Blödsinn was du hier schreibst....

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Du könntest mich doch einfach mal widerlegen! Kannst Du? Natürlich nicht. Weißt Du, ich habe
den Koran gelesen. Dieses Buch ist voller Hass und Intoleranz, jeder Mensch, der nicht nur lesen
kann, sondern das Geschriebene auch versteht (ist da Dein Dein Problem?), kann nur zum Schluss
kommen, dass der Islam per se totalitär und menschenverachtend ist. Wenn man aus dem Koran
alle kritischen Suren und Verse entfernt, bleibt nur noch eine zusammenhanglose Kurzgeschichte
übrig, die Buchdeckel könnte man sich sparen und durch einen simplen Umschlag ergänzen.


Was ich nur zu gern erleben würde: Dich in einer Diskussion gegen Stürzerberger, Hamed Abdel
Samad, Akif Pirincci etc. Es wäre Dein Waterloo!

Es mag durchaus sein, dass es moderate Muslime gibt. Aber im Inneren haben sie sich schon vom
Islam des "Propheten" verabschiedet, wenn sie sich zum säkularen Staat, zu Demokratie und Frei-
heit bekennen. Nur zur Klarstellung und zur Differenzierung.

Zitat:

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Zitat von Dr Mittendrin

In Ägypten neigen sehr viele zum Fanatismus und die Grenzen sind fliessend.

Kein moderater Moslem kritisiert dies, er ist eher noch geistiger Brandstifter.

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Das ist natürlich nah an boshafter Verlogenheit, was du hier zum Schlechten gibst:

"Das Nachrichtenportal Al-Ahram meldete, in der Hafenstadt Alexandria hätten Anwohner einen Protestmarsch der Muslimbrüder gestoppt, als sich die Demonstranten auf eine koptische Kirche zubewegten. Sie riefen den Angaben zufolge: "Mit unserer Seele und unserem Blut opfern wir uns für unsere koptischen Brüder" und "Wir sind alle Ägypter – Millionen gegen die Muslimbrüder"."

http://www.welt.de/politik/ausland/a...g-der-Wut.html

Soll heißen: In Ägypten hätten in den vergangenen Tagen wohl noch mehr Kirchen gebrannt, wenn nicht Muslime sich für Christen eingesetzt hätten.

Zitat:

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Zitat von Efna

Falsch: Nach christlichen Verständniss ist die Bibel das Wort gottes...
http://de.wikipedia.org/wiki/Wort_Gottes#Christentum

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Du weißt doch nicht mal was das Wort Gottes nach christlichem Verständnis ist ;)
Es ist die Ansammlung der Überlieferung bei den Katholiken und bei uns Orthodoxen ist es Jesus. (eigentlich das Gleiche)

Bei den Moslems ist es das der Kuran in seiner wörtlichen(!!!) Auslegung, da er so Wort für Wort Muhammed diktiert wurde.
Im Christentum halt die Interpretation des Handelns und Lebens Jesu Christi.

Zitat:

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Zitat von umananda

Willst du nun die Ausrottung des Islams und dessen Anhänger propagieren?

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Nein, das nicht (aber Dankeschön für Deine Mutmaßung). Ich möchte sie, die Anhänger des Islams, die mich gerne verhüllen und unsichtbar machen wollen, lediglich so gut wie ich kann mir vom Leibe halten. So tief wie die Schweizerische Alt-Bundesrätin Micheline Calmy-Rey werde ich meinem Sohn zuliebe (der nicht Justin heißt) auch modisch niemals sinken.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...y-Rey_2011.jpg

http://www.rhetorik.ch/Aktuell/08/03...hleierhaft.jpg

Ich versuche angestrengt, das bittere Lachen nicht zu verlernen. Mensch Goldwyn-Mayer! Selbst aus der Judenverfolgung läßt sich noch ein Profit herausschlagen. Die lukrative Verblödung der Allgemeinheit sollte an den Universitäten gelehrt werden.

Eine bekennende Jüdin wie Dich, die in Erwägung zieht, ich würde die Ausrottung des Islams und dessen Anhänger propagieren, muß ich, weil ich nicht anders kann, für eine Böswillige halten, für eine Person, die ihre verfolgten, ausgeraubten und ermordeten Vorfahren keiner Würdigung erachtet. Von niemandem – auch von Dir nicht – lasse ich mir die Verbrecherideologie des Islams schönreden.

Gruß von Leila

P.S.: Dort das tagtäglich aktualisierte Verzeichnis der ‚Wohltaten‘ der Anhänger des Propheten Mohammeds.

Zitat:

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Zitat von Efna

Weisdst du solche Leute wie du hätten auch vor 500 Jahren gesagt das Christentum ist Reformunfähig. Alles kann man Reformieren!

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Dann geh doch mal in die nächste sunnitische Moschee und teile dem Imam mit, daß du den Islam reformieren willst.
Am besten machst du das kurz vor dem Freitagsgebet.

Du solltest allerdings kurz vorher vorsorglich den Rettungsdienst verständigen. Könnte nützlich sein.

Zitat:

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Zitat von Gärtner

Nein, umgekehrt wird ein Schuh draus. Der Westen konnte die islamische Welt unterwerfen, gerade weil sie so rückständig und versteinert war. Diese Entwicklung nahm schon im Mittelalter ihren Anfang, als religiöser Rigorismus sich durchzusetzen und das Licht der Zivilisation auszulöschen begann, das die islamische Welt bis dato gewesen war.

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Als sich das osmanische Reich Reformieren und modernisieren wollte in der Tanzimat Zeit, wer hat das torpediert? Der Westen, Wer hat die Reformen um Mohammed Mossadegh verhindern die Persien in einen mordernen Staat verwandeln sollte? Der westen? Es gab Anfang des 19. Jahrhundert eine grosse Zahl islamischer Gelehrte die sehr viel Begeisterung für Aufklärerische Weltbilder hatten, doch diese wurde eben vom Westen torpediert und damit eigentlich der weg in die Moderne zerstört. Weil ein modernisierter orient kein selbstbedienungsladen des Westens mehr wäre und diese Politik eigentlich bis ins 21. Jahrhundert betrieben wurde und auch die Mullah war letztendlich auf so eine Politik zurückzuführen...

Zitat:

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Zitat von Die Petze

Klar....ich sehe du hast das Konzept doch verstanden....und befindest es für gut....

...dann darf man sich aber auch nicht wundern, wenn sich div Muslime radikalisieren.....
...diese Züchtung von Radikalen ist ja eine Spezialität von westlichen Diensten....
...dann kam man wenixtens guten Gewissens, mit der Bevölkerung im Rücken weiterhin Kriege führen und anzetteln....

Gut....wer sich verarschen lassen will, dem sei es gegönnt....

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Du tust ja gerade so als wollte dich umananda verarschen, wobei sie nur das ausspricht, was insgeheim alle westlichen relevanten Regierungen denken. Es getraut sich nur niemand das laut zu sagen.

Zitat:

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Zitat von Gärtner

Nein, das hätte niemand auch vor 500 Jahren gesagt, weil sich das Christentum von seinen Anfängen an stets als sogar außerordentlich wandlungs- und reformfähig bewiesen hat. Es ist das Konzept der theokratischen Überwölbung sämtlicher Lebensbereiche, der es im Islam fast unmöglich macht, Begründungen für die Rechtsfindung, die politische Ordnung oder die kulturelle Ausprägung aus anderen Quellen zu schöpfen als dem Islam selbst.

Du weißt gut genug, daß im Christentum von Anfang an, geradezu in seinem Wesenkern, die Trennung von Staat und Kirche angelegt ist. Deshalb war eine Entwicklung wie die abendländische auch folgerichtig, selbst wenn sie natürlich nicht frei von Konflikten geblieben ist.


Nein, umgekehrt wird ein Schuh draus. Der Westen konnte die islamische Welt unterwerfen, gerade weil sie so rückständig und versteinert war. Diese Entwicklung nahm schon im Mittelalter ihren Anfang, als religiöser Rigorismus sich durchzusetzen und das Licht der Zivilisation auszulöschen begann, das die islamische Welt bis dato gewesen war.

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:gp:

Zitat:

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Zitat von Gärtner

Das ist natürlich nah an boshafter Verlogenheit, was du hier zum Schlechten gibst:

"Das Nachrichtenportal Al-Ahram meldete, in der Hafenstadt Alexandria hätten Anwohner einen Protestmarsch der Muslimbrüder gestoppt, als sich die Demonstranten auf eine koptische Kirche zubewegten. Sie riefen den Angaben zufolge: "Mit unserer Seele und unserem Blut opfern wir uns für unsere koptischen Brüder" und "Wir sind alle Ägypter – Millionen gegen die Muslimbrüder"."

http://www.welt.de/politik/ausland/a...g-der-Wut.html

Soll heißen: In Ägypten hätten in den vergangenen Tagen wohl noch mehr Kirchen gebrannt, wenn nicht Muslime sich für Christen eingesetzt hätten.

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Das ist auch wieder Promo bzw. gestellte Bilder für die Weltpresse, für die du offensichtlich recht empfänglich bist. Moslems und Christen vertragen sich in Ägypten wohl mit am wenigsten in der islamischen Welt, und das war schon weit vor dem "Ägyptischen Frühling" so. Ich kenne einige Kopten persönlich, und zwar schon lange bevor der internationale Fokus auf Ägypten gerichtet war, alle sind von einander unabhängig dem Islam sehr skeptisch gegenüber eingestellt, einige sind fast schon PI-mäßig unterwegs. Sowas habe ich bei syrischen, libanesischen oder iranischen Christen noch nie erlebt. Das wird einen Grund haben. Und ausgerechnet vor dem Hintergrund schmeißen sich ägyptische Moslems für ihre "christlichen Brüder" ins Zeug, obwohl sie gerade genügend mit sich selbst und ihrem Land beschäftigt sind?

Ich wette, dass Al Ahram direkt dem Staat (also z.Zt. dem ägyptischen Militär) untersteht. Vielleicht weiß ladydewinter mehr.

Zitat:

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Zitat von Efna

In vielen islamischen Ländern und gerade in denen in denen der Islamismus grassiert wie in Pakistan, Afghanistan etc. ist die Analphabeten recht gross und viele dieser leute haben wahrscheinlich nie irgendetwas im Koran gelesen weil sie es nicht kennen. Sie müssen sich halt auf ihren Korrumpierten geistlichen Führer verlassen. Ich habe mich mit zahlreichen Religionen unter anderem auch dem Islam und den Koran und irgendwie haben 90%und mehr Muslime nicht verstanden und was die Frühislamischen Gelehrten über die Erzählungen bezwecken wollten.
aber das ist aber relativ irrelevant wenn es um die heutige Frage in der Situation in der islamischen Welt geht, aber gerade da haben die heutige Antiislamisten sei es nun Broder, Gerd Wilders, Ulfkotte und vor allem auch der total verblödete Stürzenberger sind die letzten die irgendwie Lösungsorientiert sind, das Gegenteil ist der Fall.

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Und Du schreibst, Stürzenberger sei verblödet? Wenn ich Buchstabensuppe esse, kotze ich sinnvolleres als Dein
Geschreibsel (der Spruch ist alt, ich weiß). Da muss man erst mal sortieren, um zu wissen, was Du sagen willst.
Das ist schlimmer als bloße Legasthenie. Wotzefack?

Zitat:

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Zitat von Rolf1973

Und Du schreibst, Stürzenberger sei verblödet?

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Ja ist er und zwar komplett....

Zitat:

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Zitat von Conny

Das ist auch wieder Promo bzw. gestellte Bilder für die Weltpresse, für die du offensichtlich recht empfänglich bist. Moslems und Christen vertragen sich in Ägypten wohl mit am wenigsten in der islamischen Welt, und das war schon weit vor dem "Ägyptischen Frühling" so. Ich kenne einige Kopten persönlich, und zwar schon lange bevor der internationale Fokus auf Ägypten gerichtet war, alle sind von einander unabhängig dem Islam sehr skeptisch gegenüber eingestellt, einige sind fast schon PI-mäßig unterwegs. Sowas habe ich bei syrischen, libanesischen oder iranischen Christen noch nie erlebt. Das wird einen Grund haben. Und ausgerechnet vor dem Hintergrund schmeißen sich ägyptische Moslems für ihre "christlichen Brüder" ins Zeug, obwohl sie gerade genügend mit sich selbst und ihrem Land beschäftigt sind?

Ich wette, dass Al Ahram direkt dem Staat (also z.Zt. dem ägyptischen Militär) untersteht. Vielleicht weiß ladydewinter mehr.

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Laß man die Kirche im Dorf. Ich habe ja nicht davon gesprochen, daß nun sämtliche Nicht-Muslimbrüder sich wie ein Mann schützend vor koptische etc. Krichen stellen. Aber solche Situationen - die sicher die Ausnahme sind - gibt es eben auch, und das sollten wir einfach zur Kenntnis nehmen, ohne gleich wieder Verschwörungsschwurbel zu produzieren.

Zitat:

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Zitat von Efna

Ja ist er und zwar komplett....

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Warum reißt Du Zitate so aus dem Zusammenhang? Ich hatte noch mehr dazu geschrieben!
War Dir wohl peinlich?

Zitat:

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Zitat von Gärtner

Das ist natürlich nah an boshafter Verlogenheit, was du hier zum Schlechten gibst:

"Das Nachrichtenportal Al-Ahram meldete, in der Hafenstadt Alexandria hätten Anwohner einen Protestmarsch der Muslimbrüder gestoppt, als sich die Demonstranten auf eine koptische Kirche zubewegten. Sie riefen den Angaben zufolge: "Mit unserer Seele und unserem Blut opfern wir uns für unsere koptischen Brüder" und "Wir sind alle Ägypter – Millionen gegen die Muslimbrüder"."

http://www.welt.de/politik/ausland/a...g-der-Wut.html

Soll heißen: In Ägypten hätten in den vergangenen Tagen wohl noch mehr Kirchen gebrannt, wenn nicht Muslime sich für Christen eingesetzt hätten.

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Ist schon spaßig. Die Muslime feiern einen Tag der Wut. :D Die haben doch immer Wut im Bauch. Immer fühlen sie sich beleidigt und platzen förmlich vor Wut.

Zitat:

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Zitat von Rolf1973

Warum reißt Du Zitate so aus dem Zusammenhang? Ich hatte noch mehr dazu geschrieben!
War Dir wohl peinlich?

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Der Rest war unwichtig, da Rechtschreibflames und auf die gehe ich nicht ein. Such dir etwas anderes als Argumentationsersatz!

Zitat:

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Zitat von Rolf1973

Warum reißt Du Zitate so aus dem Zusammenhang? Ich hatte noch mehr dazu geschrieben!
War Dir wohl peinlich?

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Efna ist gar nichts peinlich.
Dieses Wort kennt er/sie/es vermutlich noch nicht einmal.

Zitat:

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Zitat von Gärtner

Laß man die Kirche im Dorf. Ich habe ja nicht davon gesprochen, daß nun sämtliche Nicht-Muslimbrüder sich wie ein Mann schützend vor koptische etc. Krichen stellen. Aber solche Situationen - die sicher die Ausnahme sind - gibt es eben auch, und das sollten wir einfach zur Kenntnis nehmen, ohne gleich wieder Verschwörungsschwurbel zu produzieren.

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Zur Kenntnis nehmen... schön unverbindlich. Und ich Naivling dachte, du wolltest mit dem Verweis auf die Nachricht über die Ägypter, die ihre christlichen Brüder schützen wollen, irgendetwas aussagen.

Zitat:

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Zitat von Efna

Als sich das osmanische Reich Reformieren und modernisieren wollte in der Tanzimat Zeit, wer hat das torpediert? Der Westen, Wer hat die Reformen um Mohammed Mossadegh verhindern die Persien in einen mordernen Staat verwandeln sollte? Der westen? Es gab Anfang des 19. Jahrhundert eine grosse Zahl islamischer Gelehrte die sehr viel Begeisterung für Aufklärerische Weltbilder hatten, doch diese wurde eben vom Westen torpediert und damit eigentlich der weg in die Moderne zerstört. Weil ein modernisierter orient kein selbstbedienungsladen des Westens mehr wäre und diese Politik eigentlich bis ins 21. Jahrhundert betrieben wurde und auch die Mullah war letztendlich auf so eine Politik zurückzuführen...

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Ja, aber das war westliche Machtpolitik, deren Protagonisten waren irgendwelche geistigen/theologischen Reformen nun wirklich total schnurz. Nocheinmal, wenn sich die islamische Welt nicht schon vorher selbst gelähmt und in Stagnation und Rückständigkeit befunden hätte, wären solche Interventionen gar nicht möglich gewesen.

Vergleich das mal mit der Situation in der 2. Hälfte des 19. Jhdts. in Ostasien. China und Japan waren aufgrund innerer Wirren sosehr geschwächt, daß ein paar europäische Expeditionsheere ausreichten, um diese riesigen und stolzen Länder zwischenzeitlich auf das Niveau von Protektoraten herabzuwürdigen. Die westliche Kolonialpolitik hat nur ausgenutzt, was sie angetroffen, nicht aber verursacht hat.

Zitat:

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Zitat von Efna

Als sich das osmanische Reich Reformieren und modernisieren wollte in der Tanzimat Zeit, wer hat das torpediert? Der Westen, Wer hat die Reformen um Mohammed Mossadegh verhindern die Persien in einen mordernen Staat verwandeln sollte? Der westen? Es gab Anfang des 19. Jahrhundert eine grosse Zahl islamischer Gelehrte die sehr viel Begeisterung für Aufklärerische Weltbilder hatten, doch diese wurde eben vom Westen torpediert und damit eigentlich der weg in die Moderne zerstört. Weil ein modernisierter orient kein selbstbedienungsladen des Westens mehr wäre und diese Politik eigentlich bis ins 21. Jahrhundert betrieben wurde und auch die Mullah war letztendlich auf so eine Politik zurückzuführen...

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Scheiße man, geh doch eine Runde Neonazis vergöttern oder lass dich taufen.
So viel Relativismus, Verständnis und Erotik für das unterlegene asoziale Element ist schmerzhaft zu lesen.

Zitat:

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Zitat von umananda

Willst du nun die Ausrottung des Islams und dessen Anhänger propagieren?

Servus umananda

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Das denken sie vielleicht, aber aussprechen würden sie das nie. Sie würden ja vor sich selber erschrecken.

Zitat:

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Zitat von Conny

Zur Kenntnis nehmen... schön unverbindlich. Und ich Naivling dachte, du wolltest mit dem Verweis auf die Nachricht über die Ägypter, die ihre christlichen Brüder schützen wollen, irgendetwas aussagen.

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Ja. Daß es nicht nur 70 Millionen ägyptische Muslimbrüder gibt, die zähneknirschend zehn Millionen Kopten umbringen wollen. Die Lage ist halt doch ein wenig komplexer™.

Du hast es ja selbst beschrieben:

Zitat:

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Moslems und Christen vertragen sich in Ägypten wohl mit am wenigsten in der islamischen Welt, und das war schon weit vor dem "Ägyptischen Frühling" so. Ich kenne einige Kopten persönlich, und zwar schon lange bevor der internationale Fokus auf Ägypten gerichtet war, alle sind von einander unabhängig dem Islam sehr skeptisch gegenüber eingestellt, einige sind fast schon PI-mäßig unterwegs. Sowas habe ich bei syrischen, libanesischen oder iranischen Christen noch nie erlebt. Das wird einen Grund haben.

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Nun ist die Stimmung schon des längeren recht aufgeheizt. Und seitdem der neue koptische Papst das Sagan hat, wurde der Kurs sehr viel kontroverser. Papst Shenuda hat sich stets zu arrangieren versucht, manche machten ihm drum den Vorwurf der Liebedienerei. Sein Nachfolger Tawadros scheint dagegen eher ein Freund klarer Worte zu sein. Das ist einerseits verständlich, kann aber in der angepannten Lage auch zu unkalkulierbaren Folgen führen. Ich möchte nicht in seinen Schuhen stecken.

Zitat:

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Zitat von Xarrion

Efna ist gar nichts peinlich.
Dieses Wort kennt er/sie/es vermutlich noch nicht einmal.

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Wieder am Pöbeln?