Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

---

Zitat von Cetric

... es ist off-topic. ...

---

Na Wahnsinn!
Hast ja jetzt Gott sei Dank selber gemerkt!

Also verschone mich künftig mit Deiner sozialpädagogischen Krabbelgruppe aus anderen Foren!

;)

Der große Onkel Vladimir ist übrigens geistig etwas beweglicher als seine Hündchen hier:

<<Plötzlich war die Donezker Volksrepublik (DNR) weg. Auch Neurussland gab es nicht mehr. Die Bezeichnungen sind am Donnerstag aus dem Wortschatz des russischen Präsidenten Wladimir Putin verschwunden. Stattdessen war die Ukraine wieder da. Es sei ihr Territorium, über dem der Abschuss der zivilen Boeing 777 der Malaysia Airlines passiert ist. Daher trage in jedem Fall Kiew die Verantwortung, so Putin. Zumal es die Katastrophe nie gegeben hätte, würden dort keine Kämpfe toben.

Kein Wort von den Separatisten, kein Wort darüber, dass die Absturzstelle auf dem von Rebellen kontrollierten Gebiet liegt, in der selbsternannten DNR. Putin sprach frei und erweckte nicht, wie sonst so oft in den vergangenen Monaten, den Anschein, alles laufe gerade nach seinem Plan.>>

http://www.stern.de/panorama/malaysi...t-2125111.html

Ei sowas, die Donezker Terroristen-Republik gibt's auf einmal nicht mehr und der Typ redet wie selbstverständlich wieder von einer 'Ukraine', wo früher frecherweise von 'Neurußland' geredet wurde. Rette sich wer kann. Vladimir Vladimirowitsch gibt seine lokalen Supporter verloren. Mal sehen, ob KGB-Agent Girkin in einem ukrainischen Knast landet oder auf irgendeinem Acker.

Zitat:

---

Zitat von Murmillo

Gelöschte Posts von Separatisten im Internet- wollen wir wetten,. dass ich unter " hamburger" im Internet posten kann und du nicht in der Lage bist, zu beweisen, dass du es nicht warst ?
Also- wer garantiert mir, dass die Posts kein platzierter Fake von Poroschenkos Getreuen waren ? Solche Beweise, auch angeblich mitgeschnittene Gespräche , taugen nichts. Kannst du die Stimmen der Leute da identifizieren ? Genau so verhält es sich mit irgendwelchen Fotos oder Filmchen, welche irgendjemand irgendwo aufgenommen hat.
Als Beweis völlig untauglich.



Wenn du dich da mal nicht irrst. Zwar hatten wir in der Truppenluftabwehr der NVA nicht das System Buk , aber den Vorgänger Kub, aus dem das Buk hervorging. Über die wesentlichen Änderungen vom Kub zum Buk hatte ich schon ein paar Seiten vorher geschrieben.
Das Fla-Raketenregimet 8, welches zur 8.Mot-Schützendivision gehörte ( in der ich diente) war mit 4 Batterien des System Kub ausgerüstet, ab 1984 mit dem System 9K33 " Osa" und sollte ab etwa 1993 als Ersatz wohl mit dem System " Tor" ausgerüstet werden. Alle russischen Flugabwehr-Raketensystem beruhen in etwa auf dem gleichen Prinzip: Startfahrzeug, Zielerfassungsradar- Fahrzeug, Feuerleitrechner-/ Raketenleitfahrzeug Kommandofahrzeug , Transportfahrzeug . Beim Buk waren dann der Feuerleitrechner und das Raketenleitradar auf jedem Starfahrzeug montiert. Ohne ihr Zielerfassungsradar sind diese Systeme " blind", die Raketenleitradare sind nicht für die Zielerfassung ausgelegt.
Das " Osa" besaß dann pro Startfahrzeug schon ein eigenes Zielerfassungsradar, allerdings mit eingeschränkter Reichweite. Deswegen gab es in diesen Batterien immer noch ein Fahrzeug mit Zielerfassungsradar hoher Reichweite.
Erst neuere Konstruktionen, wie das Fla-Raketensystem "Tor" sind autonom operierende Startfahrzeuge, welche ein unbeschränktes Zielerfassungsradar, einen Feuerleitrechner und ein Raketenleitradar in einem Fahrzeug vereinen.

Ich bin zwar nicht in der Bedienung der Komplexe ausgebildet, aber als ehemaliger technischer Offizier kenne ich ihre Funktionsweise und das Zusammenwirken. Auch wenns mittlerweile etwa 25 Jahre her ist, denke ich, dass ich dies alles noch richtig in Erinnerung habe.

---

Anmerkung: Strelkov selbst hat in seinen Video-Meldungen immer wieder betont: Er hat keine VK- und Twitter Seiten. Diese werden/wurden von irgendwelchen Personen betrieben, die er nicht kennt und genauso deren Absichten. Er meldet sich nur auf Icorpus.ru und antikvariat.ru.

Zitat:

---

Zitat von Cetric

19.Juli 2014, Ukrainer-Forum:

<<So planten die Terroristen den Abschuss
Telefon-Mitschnitte aufgetaucht +++ Tödliche Raketen kamen morgens über die Grenze

Diese Telefon-Mitschnitte geben einen Einblick in die Denkweise der pro-russischen Rebellen in der Ost-Ukraine. Sie offenbare die kaltblütige Art, mit der die Terroristen den Abschuss von Flugzeugen planen und wie sie sich über den Transport der tödlichen BUK-Raketen austauschten.

Es sind Aufzeichnungen von Gesprächen, die bei Youtube hochgeladen wurden und die die Terroristen am Tag der schrecklichen Katastrophe führten. Sie beraten, wie sie ihre Waffen transportieren. Und, wohin diese geschafft werden sollen.

Diese Gespräche lassen klar auf eine russische Verwicklung in die Ereignisse vom 17. Juli schließen. Die Transportplanung beginnt schon Tage vor dem fatalen Abschuss.

Unklar ist, woher die Aufzeichnungen über die abgehörten Telefonate stammen, wer sie aufgezeichnet hat und warum nichts unternommen wurde, um die Angreifer zu stoppen.


★★★ 14. Juli, 19.12 Uhr ★★★

Dialog zwischen „Oleg“ (Leiter des Hauptquartiers und Verteidigungsminister der Volksrepublik Luhansk) und „Oreon“ (Offizier des russischen Militär-Geheimdienstes GRU). Die Rede ist vom russischen Raketen-Abwehrsystem BUK, das offenbar an die Rebellen geliefert wurde. Das wird später noch deutlicher.

Oleg: „Ich habe das Flugzeug in Stanitsa ausfindig gemacht. Ich habe es verfehlt.“

Oreon: „Exzellent, sie jagen heute Flugzeuge, aber wir haben ein paar Tage mehr Zeit. Wir haben BUK schon, wir werden sie zur Hölle schießen.“

★★★ 17. Juli, 9.08 Uhr ★★★

Dialog zwischen „Khmuryi“ (GRU-Offizier) und „Buryat“ (Militant der Volksrepublik Donezk). Die Planung geht in die heiße Phase. Die Waffen wurden schon über die Grenze geschafft und müssen jetzt an ihren Bestimmungsort in der Ost-Ukraine gebracht werden.

Khmuryi: „Ich höre dir zu, Buryat.“

Buryat: „Wo sollen wir diese Schönheit abladen, Nikolajewitsch?“

Khmuryi: „Welches Ding? DIESES Ding?“

Buryat: „Ja, ja, das Teil, das ich mitgebracht habe. Ich bin schon in Donezk.“

Khmuryi: „Ist es das, was ich denke? B...M?“

Buryat: „Ja, ja, ja. BUK, BUK.“

Khmuryi: „Ist es auf einem Anhänger?“

Buryat: „Ja. Wir müssen es irgendwo abladen, um es zu verstecken.“
Vergrößern Das Raketenabwehrgeschütz BUK. Es soll den Separatisten von den Russen zur Verfügung gestellt worden sein Das Raketenabwehrgeschütz BUK. Es soll den Separatisten von den Russen zur Verfügung gestellt worden sein
Foto: AFP

★★★ 17. Juli, 9.22 Uhr ★★★

Wieder sprechen „Khmuryi“ (GRU-Offizier) und „Buryat“ (Militant der Volksrepublik Donezk).

Khmuryi: „Wo bist du jetzt? Hast du mir eins oder zwei mitgebracht.“

Buryat: „Eins, eins. Weil da drüben alles unklar war. Sie haben uns unser Fahrzeug nicht gebracht.“

Khmuryi: „Kam es auf einem Fahrzeug?“

Buryat: „Es hat die Grenze überquert.“

Khmuryi: „Habt ihr es nun auf ein Fahrzeug geladen? Bringt es nirgends hin. Ich werde euch jetzt sagen, wohin es soll. Es wird zusammen mit den Vostok-Panzern transportiert.“
Vergrößern Nach dem Abschuss des Flugzeugs sollen die Separatisten die Geschosse schnell wieder außer Landes gebracht haben Nach dem Abschuss des Flugzeugs sollen die Separatisten die Geschosse schnell wieder außer Landes gebracht haben
Foto: YouTube>>

(Beitrag 17162 in 'Pressemeldungen KW 29/2014')

---

:haha: :haha: - wir haben dieses Ding... :haha: ... das Teil, dass ich mitgebracht habe.... BUK BUK BUK ...
mein Gott, was bist Du dämlich. Als könnte man so ein Teil mal abballern... Du glaubst einfach jede Scheiße.

Zitat:

---

Zitat von unreal

Da liegt wohl ein wenig mehr im argen als "Unverträglichkeiten"

Die OSZE, die aufgrund ihrer Bezeichnung allgemein als Internationale Organisation betrachtet wird, verfügt jedoch offiziell nicht über die dazu notwendige Hinterlegung der Budapester Erklärung beim Generalsekretariat der Vereinten Nationen gemäß Artikel 102 der Charta der Vereinten Nationen und folglich über einen bis dato ungeklärten Rechtsstatus. Dementsprechend ist daher auch der Status der Mitarbeiter als problematisch anzusehen. Entschädigungsforderungen der OSZE gegen Völkerrechtssubjekte können nur dann geltend gemacht werden, wenn die OSZE selbst als ein solches (und somit als Trägerin von Rechten und Pflichten) am internationalen Rechtsverkehr teilnimmt. Der Generalsekretär der Vereinten Nationen hat daher wiederholt auf eine Klärung der Rechtsnatur der OSZE gedrängt. Eine internationale Expertenkommission hat die OSZE aufgrund ihrer Tätigkeiten auch dahingehend als internationale Organisation eingestuft; die herrschende Meinung in der Lehre sowie auch die weit überwiegende Staatenpraxis behandelt die OSZE jedoch nicht als Internationale Organisation.

---

Alle Staaten der früheren Sowjetunion sind Mitgliedsländer der OSZE. Wie auch der Westen. Insgesamt 57 Staaten. Der erste Vorsitzende war übrigens Hans-Dietrich Genscher (da hieß sie noch KSZE). Als KSZE war sie ein wichtiges Instrument zur Annäherung der Machtblöcke in der Spätphase des Kalten Krieges. Menschenrechts-Grundsätze wurden da festgelegt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Organis...beit_in_Europa

Es gibt zwar in jüngster Zeit wieder Meinungsverschiedenheiten zwischen östlichen und westlichen Mitgliedsländern, aber das ändert nichts daran, daß sämtliche Mitgliedsstaaten (mit Rußland) diese OSZE vollumfänglich anerkennen und unterstützen. Putin ist auch bestens beraten, nicht auch noch diese Brücke zu verbrennen.

Zitat:

---

Zitat von Widder58

:haha: :haha: - wir haben dieses Ding... :haha: ... das Teil, dass ich mitgebracht habe.... BUK BUK BUK ...
mein Gott, was bist Du dämlich. Als könnte man so ein Teil mal abballern... Du glaubst einfach jede Scheiße.

---

Das ist sachlich unzutreffend. 'Jede Scheiße' von dir würde ich garantiert nie glauben, dazu kenne ich dich notorischen Lügner bereits zu gut.

Zitat:

---

Zitat von Cetric

Ich fürchte, Schätzchen, das von mir bereits sachte kritisierte Wirrköpfchen spielt dir auch in dieser Wunschvorstellung einen Streich. Ich seife den Narren ordentlich ein, dessen kannst du dir gewiß sein.

---

:haha: - Köstlich - einfach wieder einmal erheiternd, was Du hier so von Dir gibtst.

Zitat:

---

Zitat von Cetric

19.Juli 2014, Ukrainer-Forum:

<<So planten die Terroristen den Abschuss
Telefon-Mitschnitte aufgetaucht +++ Tödliche Raketen kamen morgens über die Grenze

Diese Telefon-Mitschnitte geben einen Einblick in die Denkweise der pro-russischen Rebellen in der Ost-Ukraine. Sie offenbare die kaltblütige Art, mit der die Terroristen den Abschuss von Flugzeugen planen und wie sie sich über den Transport der tödlichen BUK-Raketen austauschten.

Es sind Aufzeichnungen von Gesprächen, die bei Youtube hochgeladen wurden und die die Terroristen am Tag der schrecklichen Katastrophe führten. Sie beraten, wie sie ihre Waffen transportieren. Und, wohin diese geschafft werden sollen.

Diese Gespräche lassen klar auf eine russische Verwicklung in die Ereignisse vom 17. Juli schließen. Die Transportplanung beginnt schon Tage vor dem fatalen Abschuss.

Unklar ist, woher die Aufzeichnungen über die abgehörten Telefonate stammen, wer sie aufgezeichnet hat und warum nichts unternommen wurde, um die Angreifer zu stoppen.


★★★ 14. Juli, 19.12 Uhr ★★★

Dialog zwischen „Oleg“ (Leiter des Hauptquartiers und Verteidigungsminister der Volksrepublik Luhansk) und „Oreon“ (Offizier des russischen Militär-Geheimdienstes GRU). Die Rede ist vom russischen Raketen-Abwehrsystem BUK, das offenbar an die Rebellen geliefert wurde. Das wird später noch deutlicher.

Oleg: „Ich habe das Flugzeug in Stanitsa ausfindig gemacht. Ich habe es verfehlt.“

Oreon: „Exzellent, sie jagen heute Flugzeuge, aber wir haben ein paar Tage mehr Zeit. Wir haben BUK schon, wir werden sie zur Hölle schießen.“

★★★ 17. Juli, 9.08 Uhr ★★★

Dialog zwischen „Khmuryi“ (GRU-Offizier) und „Buryat“ (Militant der Volksrepublik Donezk). Die Planung geht in die heiße Phase. Die Waffen wurden schon über die Grenze geschafft und müssen jetzt an ihren Bestimmungsort in der Ost-Ukraine gebracht werden.

Khmuryi: „Ich höre dir zu, Buryat.“

Buryat: „Wo sollen wir diese Schönheit abladen, Nikolajewitsch?“

Khmuryi: „Welches Ding? DIESES Ding?“

Buryat: „Ja, ja, das Teil, das ich mitgebracht habe. Ich bin schon in Donezk.“

Khmuryi: „Ist es das, was ich denke? B...M?“

Buryat: „Ja, ja, ja. BUK, BUK.“

Khmuryi: „Ist es auf einem Anhänger?“

Buryat: „Ja. Wir müssen es irgendwo abladen, um es zu verstecken.“
Vergrößern Das Raketenabwehrgeschütz BUK. Es soll den Separatisten von den Russen zur Verfügung gestellt worden sein Das Raketenabwehrgeschütz BUK. Es soll den Separatisten von den Russen zur Verfügung gestellt worden sein
Foto: AFP

★★★ 17. Juli, 9.22 Uhr ★★★

Wieder sprechen „Khmuryi“ (GRU-Offizier) und „Buryat“ (Militant der Volksrepublik Donezk).

Khmuryi: „Wo bist du jetzt? Hast du mir eins oder zwei mitgebracht.“

Buryat: „Eins, eins. Weil da drüben alles unklar war. Sie haben uns unser Fahrzeug nicht gebracht.“

Khmuryi: „Kam es auf einem Fahrzeug?“

Buryat: „Es hat die Grenze überquert.“

Khmuryi: „Habt ihr es nun auf ein Fahrzeug geladen? Bringt es nirgends hin. Ich werde euch jetzt sagen, wohin es soll. Es wird zusammen mit den Vostok-Panzern transportiert.“
Vergrößern Nach dem Abschuss des Flugzeugs sollen die Separatisten die Geschosse schnell wieder außer Landes gebracht haben Nach dem Abschuss des Flugzeugs sollen die Separatisten die Geschosse schnell wieder außer Landes gebracht haben
Foto: YouTube>>

(Beitrag 17162 in 'Pressemeldungen KW 29/2014')

---

Cetric, mal eine Frage. Kommst du dir nicht lächerlich vor, wenn du solchen Müll postest ?
Nur mal ein kleiner Hinweis. Vostok ist ein russisches Raumschiff, die Vostok Panzer- mit vollem Namen Vostok Kommandirskije Panzer- eine Uhr.

" Khmyri" und " Buryat"- mich hauts aus den Latschen ! Wer ist denn das ? Tarnnamen für die Roten Khmer und den Burantino, den russischen Sandmann?

Zitat:

---

Zitat von Cetric

Das ist sachlich unzutreffend. 'Jede Scheiße' von dir würde ich garantiert nie glauben, dazu kenne ich dich notorischen Lügner bereits zu gut.

---

Schwache Ablenkung. Du machst Dich hier sowas von zum Nappel... weiter so.

Zitat:

---

Zitat von unreal

Ich finde es löblich, dass Russland die Annahme der Flugschreiber verweigert. Das haben sie schon klar gesagt

---

Ja, da stimme ich dir mal wieder zu, denn so entzieht man sich von vornherein einem Manipulationsverdacht.

Zitat:

---

Zitat von Cetric

Es gibt zwar in jüngster Zeit wieder Meinungsverschiedenheiten zwischen östlichen und westlichen Mitgliedsländern, aber das ändert nichts daran, daß sämtliche Mitgliedsstaaten (mit Rußland) diese OSZE vollumfänglich anerkennen und unterstützen. Putin ist auch bestens beraten, nicht auch noch diese Brücke zu verbrennen.

---

Daran sollte, bei jedem normal denkenden Mensch, kein zweifel bestehen

Zitat:

---

Zitat von Cetric

Die OSZE ist bekanntermaßen eine supranationale Organisation, auf die sich die beteiligten Länder geeinigt haben und zu der sie Vertreter schicken. Daraus folgt, daß die OSZE keinen nationalen Interessen dient. Kann mir vorstellen, daß die auch ihre Kontrollmechanismen haben, wonach sie Crew-Mitglieder nach Hause schicken, die sich mit der Satzung unverträglich benehmen und eher als 'Spione' einzuschätzen wären.

---

Genau genommen schicken die nicht einfach ihre Leute, sondern folgen einer Einladung, denn ohne die Einladung auch kein Mandat.

Zitat:

---

Zitat von Veltins007

Ja, da stimme ich dir mal wieder zu, denn so entzieht man sich von vornherein einem Manipulationsverdacht.

---

Was sollen denn die Flugschreiber zur Aufklärung beitragen?
Vielleicht den Hinweis des Copiloten in Bruchteilen einer Sekunde bis zum Einschlag: "He Pilot, sieh mal, eine BUK, abgeschossen von den Speratisten welche die Waffe gestern extra für uns über die Grenze brachten - gleich sind wir tot, und das ohne jede Zieleinrichtung..."

Weil Cetric hier der Koenig der Geruechtekueche und des Klatsches und Tratsches ist, hier ein Versuch von mir:

thought I'd share... regrettable I wasn't thinking and so didn't take a covert photo of this man... but whilst sat at the smoking are at Gatwick airport I overheard a conversation.. the man in question was big, 6ft if not more and at least 14 stone.. he was carrying a black canvas bag and wearing dark clothes and brown boots..bald and with a small goatie beard.. that's how I described him to the airport security. The reason I went to security was the nature of his telephone conversation which included such phrases as ..."my weapons are in Munich.. It will take me about 12-14 hrs to drive to east Ukraine.. is Vlad there.. he was British, likely a mercenary and hopefully one of the victims in this report...
https://www.facebook.com/greenman23/...52983478828222

Kiew behauptet jetzt ein FSB Agent sei zur SBU über gelaufen, was fällt euch auf...? Kleiner Tip. Zufälligkeiten bei Obamas reden sind rein zufällig;-) ab 0:55

https://www.youtube.com/watch?v=LEN5rn47gYQ

Zitat:

---

Zitat von Widder58

Was sollen denn die Flugschreiber zur Aufklärung beitragen?
Vielleicht den Hinweis des Copiloten in Bruchteilen einer Sekunde bis zum Einschlag: "He Pilot, sieh mal, eine BUK, abgeschossen von den Speratisten welche die Waffe gestern extra für uns über die Grenze brachten - gleich sind wir tot, und das ohne jede Zieleinrichtung..."

---

Was die Aufzeichnungen beitragen können oder nicht, das wird man erst erfahren wenn sie ausgelesen worden sind.
Sie könnten aber dabei helfen technisches oder menschliches Versagen auszuschließen.
Sie könnten dabei helfen einen Raketenbeschuss zu bestätigen.
Sie könnten dabei helfen wegen der in den Raum gestellten Kampfflugzeuge.

Die Aufzeichnungen zu haben, ist allemal besser als sie nicht zu haben.

Das ist die Tonspur der angebliche abgehörten "Terroristen" Diskussion. Es sind zwei verschiedenen Mono-Spuren, die in eine Stereospur kombiniert wurden!! Außerdem unterscheidet sich Hintergrundgeräusche in zwei Teilen. Jeder kann das nachprüfen

Anhang 44993

Zitat:

---

Zitat von Jodlerkönig

tja, man pickt sich immer raus, was einem mal eben so passt. da setzt sich das verhalten der russenbücklinge fort. wenn man unsere geschichte der letzten 100 jahre mit den russen betrachtet, frägt man sich schon, was euch dazu bewegt, putin den anus zu massieren, während man dem westen jeden dreck anhängt, sei er noch so an den haaren herbeigezogen. weis gott macht der westen fehler...aber das steht in keinem verhältnis zu den sauereien die die russen begehen.

---

http://www.youtube.com/watch?v=Mj1dY-qJuGY

Propaganda so arbeiten unsere Medien denen du zuhörst.

Ich billige auch nicht alles was Helmut Schmidt sagt, einiges stimmt 100 %.
Die Frau versteht das Fach Journalismus, aber nicht das Fach Konfliktforschung, Islam etc.

Du begehst permanent den Fehler die Russen mit Sowjets zu vergleichen. Ihre Historie bereuen die selber.
Die Amischurken sind die selben und werden immer schlimmer. Wer foltert, wer hat Todesstrafe ?
Wer sucht haltlose Kriegsgründe, wer hat nur 2 Parteien, schreit gross von Demokratie und Freiheit usw usf.
Der ganze arabische Frühling und die Putsche der letzten 30 Jahre gehen auf das Konto der USA. Krieg in Georgien angezettelt, Libyen bombardiert, heute schlachtet die ISIS im Irak Leute ab, schlimmer wie Saddam....ach der war ja soooo böööööööse.
Der Krieg in Syrien geht ebenso auf das Konto der USA, ein Maidan ist dort nicht möglich, dann wird anders nachgeholfen.
Al Qaidas, Radikalmoslems, ISIS, Talibans sind dann einfach.......aufgepasst......eine freie syrische Armee.
Du weisst zu wenig lass es. Die Amis sind für Dummbolzen wie dich viel zu raffiniert.

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitr...opa-gefaehrdet

DER FRIEDEN IN EUROPA IST IN GEFAHR !!!!

Zitat:

---

Zitat von Graf Zahl

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitr...opa-gefaehrdet

DER FRIEDEN IN EUROPA IST IN GEFAHR !!!!

---

Da es vom ZDF kommt, kann es nur bedeuten dass sie ihre eigne Schuld anerkennen. Denn: So lange eine geistig ideologische Kackbratze wie Claus Cleber noch beim ZDF arbeitet, so lange ist der europäische Frieden durch das ZDF gefährdet.

Zitat:

---

Zitat von Widder58

Was sollen denn die Flugschreiber zur Aufklärung beitragen?
Vielleicht den Hinweis des Copiloten in Bruchteilen einer Sekunde bis zum Einschlag: "He Pilot, sieh mal, eine BUK, abgeschossen von den Speratisten welche die Waffe gestern extra für uns über die Grenze brachten - gleich sind wir tot, und das ohne jede Zieleinrichtung..."

---

Ein Experte meinte gestern im Fernsehen, die Explosion könnte darauf zu hören sein.

Zitat:

---

Erst neuere Konstruktionen, wie das Fla-Raketensystem "Tor" sind autonom operierende Startfahrzeuge, welche ein unbeschränktes Zielerfassungsradar, einen Feuerleitrechner und ein Raketenleitradar in einem Fahrzeug vereinen.

Ich bin zwar nicht in der Bedienung der Komplexe ausgebildet, aber als ehemaliger technischer Offizier kenne ich ihre Funktionsweise und das Zusammenwirken. Auch wenns mittlerweile etwa 25 Jahre her ist, denke ich, dass ich dies alles noch richtig in Erinnerung habe.

---

In 25 jahren verändert sich jedes System. Es ist praktisch nicht mehr vergleichbar...die Computer sind derart leistungsfähig geworden, dass die Zielerfassung mit einem Laptop funktioniert, solltest du wissen.
Alle Systeme sind modernisiert worden, auch die vom Osten.
Natürlich sind die Posts nicht offiziell von den Separatisten, aber es wird dort der Vorfall exakt beschrieben. Einen besseren Beweis braucht es vor keinem Gericht, Insiderwissen nennt man das.
Das offizielle System der Ukraine kann durchaus zwischen Flugzeugen unterscheiden....
Die Wahrscheinlichkeit, dass es die Armee war geht deshalb gegen null. Die USA haben angeblich den Startpunkt erfasst...so wird man sehen.
Der Flugschreiber ist vielleicht auch interessant, da der Stimmrecorder alle Gespräche aufnimmt. wenn nur dir Tragfläche zerstört wurde, was wahrscheinlich ist, werden die Piloten entsprechendes dazu sagen, wenn es der angebliche Kampfjet war, auch.
Es gibt somit auch gute Gründe, warum die Separatisten die Unfallstelle aufräumen....

Zitat:

---

die Computer sind derart leistungsfähig geworden, dass die Zielerfassung mit einem Laptop funktioniert, solltest du wissen.
Alle Systeme sind modernisiert worden, auch die vom Osten.

---

wie kann man nur so viel bullshit labern. dann her mit den belegen. Zuviel battelfield gespielt?

Holländischer Passagier durchschlägt Hausdach...

http://edge.liveleak.com/80281E/ll_a...fb&ec_rate=230

Die Massenmedien stimmen ein.....Massenmörder ....Das war auch die Begründungen in Libyen und Jugoslawien für die Kriegseinsätze. Massenmörder und Schokoprinz so einfach ist das Weltbild. Die zivilen Opfer in der Ukraine - nicht der Rede wert, alles nur Kollateralschaden.

Nach dem Abschuss von Flug MH17 gelten die Separatisten als Massenmörder, Russland dagegen sieht sie als Helden. Die Anführer der Kämpfer sind zwei Männer aus Moskau. Sie träumen von einem neuen russischen Weltreich, das auch Kiew umfassen soll.

http://www.spiegel.de/politik/auslan...-a-981952.html

Wer liefert zukünftig Waffen, die Amerikaner und sie machen gar kein Geheimnis daraus! Da wagen die es das Maul bei Russland aufzureißen obwohl dort sogar Beweise fehlen. Na ja wir sind ja auch die Guten ! *ironioff*

Das Gesetz ermächtigt die Übertragung der Militärhilfe an die Ukraine, einschließlich der Anti-Tank und Anti-Aircraft Waffen und Kleinwaffen, basierend auf den Bedürfnissen und der Einschätzung der Fähigkeiten der ukrainischen Streitkräfte,


Kyiv, July 19, 2014. The United States Congress passed a Russian Aggression Prevention Act (RAPA) of 2014, which granted Ukraine together with Moldova, and Georgia major non-NATO ally status. The legislation authorizes the transfer of military assistance to Ukraine, including the anti-tank and anti-aircraft weapons and small arms, based on the needs and the assessment of capabilities of Ukrainian Armed Forces, reads the document. It also encourages the U.S. government to share intelligence with Ukraine.

The Act was submitted by the expert commission and adopted by the U.S. Congress in two readings on July 17. The legislation stipulates the increase of the U.S. Armed Forces interactions and NATO security assistance to Ukraine, Azerbaijan, Georgia, Moldova, and post-Yugoslavia republics: Bosnia and Herzegovina, Croatia, Kosovo, Macedonia and Serbia.

In addition, RAPA encouraged the U.S. Agency for International Development (USAID), the Trade and Development Agency and the Overseas Private Investment Corporation (OPIC), the World Bank Group, and the European Bank for Reconstruction and Development (EBRD) to facilitate and promote assistance to Ukraine, Georgia and Moldova in terms of exploiting natural gas and oil reserves as well as fostering the development of alternative energy sources.

Notably, the document restricts the actions of all federal institutions, which are aimed at recognizing or supporting the annexation of Crimea by the Russian Federation. RAPA also endorses the development of democratic institutions, independent media, governmental and non-governmental organizations, as well as educational and cultural exchange on the territory of post-Soviet republics.

http://www.corker.senate.gov/public/...Background.pdf

Wie war das doch gleich, alle Geldbörsen und Wertgegenstände wurden geplündert.

http://www.allmystery.de/i/tc5837b_9527241_original.jpg

Zitat:

---

Zitat von unreal

Kiew behauptet jetzt ein FSB Agent sei zur SBU über gelaufen, was fällt euch auf...? Kleiner Tip. Zufälligkeiten bei Obamas reden sind rein zufällig;-) ab 0:55

https://www.youtube.com/watch?v=LEN5rn47gYQ

---

Müsste in der Ukraine nicht der GRU statt dem FSB aktiv sein, wenn überhaupt?

Zitat:

---

Zitat von Cetric

Das ist sachlich unzutreffend. 'Jede Scheiße' von dir würde ich garantiert nie glauben, dazu kenne ich dich notorischen Lügner bereits zu gut.

---

Da kennst du dich aber schlecht.

Zitat:

---

Zitat von hamburger

Bevor du dich nun weiter auf Spekulationen einlässt, erklär die gelöschten Posts der Separatisten im Internet.
Ich bin sicher, von der Bedienung des Abwehrsystems verstehst du ebensowenig wie jeder andere hier.
Dann bleib sachlich und beantworte meine Frage.

---

Gelöschte "Posts" sind äußerst aussagekräftig.

Zitat:

---

Zitat von Towarish

Müsste in der Ukraine nicht der GRU statt dem FSB aktiv sein, wenn überhaupt?

---

Was ist der Unterschied? Das meinte ich aber nicht. Ich nenne den Typ nur noch Mr. Teleprompter ;)

Zitat:

---

Zitat von unreal

Was ist der Unterschied? Das meinte ich aber nicht. Ich nenne den Typ nur noch Mr. Teleprompter ;)

---

Immer wieder erstaunlich, welche "Beweise" da im Laufe der Tage auftauchen.
Aber offenbar reichen die plumpen Fälschungen um den internationalen Dummbeutel in diversen Zeitungen und TV-Dokumentationen zu verblöden.
Mehr brauchts nicht.

Zitat:

---

Zitat von unreal

Die Massenmedien stimmen ein.....Massenmörder ....Das war auch die Begründungen in Libyen und Jugoslawien für die Kriegseinsätze. Massenmörder und Schokoprinz so einfach ist das Weltbild. Die zivilen Opfer in der Ukraine - nicht der Rede wert, alles nur Kollateralschaden.

Nach dem Abschuss von Flug MH17 gelten die Separatisten als Massenmörder, Russland dagegen sieht sie als Helden. Die Anführer der Kämpfer sind zwei Männer aus Moskau. Sie träumen von einem neuen russischen Weltreich, das auch Kiew umfassen soll.

http://www.spiegel.de/politik/auslan...-a-981952.html

---

Noch nicht einmal die Muehe einer Beweisfuehrung. Einfach behaupten, durch die Massenmedien propagieren und es als DIE Wahrheit ausgeben und darauf aufbauend weitere Eskalationsstufen ausbauend. Und als Begruendung fuer z. B. Waffenlieferungen der USA an die Ukraine herhaltend. Welch dreckiges Luegenspiel die Politik doch ist. Und es funktioniert, weil die Massen schlafen.

"Eine Lüge muss nur oft genug wiederholt werden. Dann wird sie geglaubt." oder "Eine Luege muss nur oft genug wiederholt werden, dann wird sie zur Warheit"

Wird ja so oder aehnlich Goebbels und auch Lenin zugeschrieben. Manches aendert sich eben nie.

Zitat:

---

Zitat von unreal

Das ist die Tonspur der angebliche abgehörten "Terroristen" Diskussion. Es sind zwei verschiedenen Mono-Spuren, die in eine Stereospur kombiniert wurden!! Außerdem unterscheidet sich Hintergrundgeräusche in zwei Teilen. Jeder kann das nachprüfen

Anhang 44993

---

Also ein weiterer Beleg fuer die Faelschung.

Zitat:

---

Zitat von unreal

Die Massenmedien stimmen ein.....Massenmörder ....Das war auch die Begründungen in Libyen und Jugoslawien für die Kriegseinsätze. Massenmörder und Schokoprinz so einfach ist das Weltbild. Die zivilen Opfer in der Ukraine - nicht der Rede wert, alles nur Kollateralschaden.

Nach dem Abschuss von Flug MH17 gelten die Separatisten als Massenmörder, Russland dagegen sieht sie als Helden. Die Anführer der Kämpfer sind zwei Männer aus Moskau. Sie träumen von einem neuen russischen Weltreich, das auch Kiew umfassen soll.

http://www.spiegel.de/politik/auslan...-a-981952.html

---

Wenn alles nichts hilft, kommt die Massenmord-Keule.

Zitat:

---

Zitat von Jodlerkönig

dann wirst du mir erklären können, warum man den russen alles glaubt, vor dem hintergrund unserer geschichte der letzten 100 jahre....u.a.der erste weltkrieg und dessen gerade erreichten jubiläum...u.v.m.
veltins argumente waren .... die ami-bevölkerung ist blöd.... tja....jetzt kommst du

---

Gääääääääääääääääääääääääà ¤Ã¤hn immer die Sowjetgeschichte.


http://info.kopp-verlag.de/hintergru...rajevo-2-.html

Zitat:

---

Zitat von Murmillo

Irgendwie halten uns die Poroschenko- Leute für ein bisschen blöd, oder ?
Ich kanns nur nochmal schreiben- ein einzelnes Buk M1 Startfahrzeug nützt gar nichts ! Das Teil kann von alleine kein Ziel ausmachen. Da müsste also zumindest noch ein Fahrzeug mit dem Zielsuchradar dabei gewesen sein.

---

Fast richtig, denn die raketenbetückten Fahrzeuge haben auch ein eigenes, reichweitenbeschränktes Feuerleitsystem.

Zitat:

---

Zitat von Towarish

Wenn alles nichts hilft, kommt die Massenmord-Keule.

---

Das ist ein seit dem 1. WK erprobtes mittel.

Zitat:

---

Zitat von Rikimer

Erstens ueberzeugt mich dies nicht und zweitens verstehe ich es nicht. Auf allen Videos, welche ich ueberprueft haben auf Youtube ist UTC, Londoner Zeit eingetragen und Kodierungs-Datum und Tagging-Datum unterscheiden sich, oft am selben Tag, manchmal auch nicht. Meistens ist Kodierungsdatum allerdings identisch mit Tagging-Datum. Ich verstehe gar nicht was du mir sagen willst.

---

http://pax-americana.livejournal.com/660.html

Zitat:

---

Zitat von Towarish

Gelöschte "Posts" sind äußerst aussagekräftig.

---

die Posts sind aber nocht gespeichert...trotz Löschung...das Internet vergisst nicht:D

Wie verlautet, haben die Separatisten die Kreditkarten der Opfer benutzt...war nicht anders zu erwarten...