Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

Zitat:

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Zitat von Enkidu

Es handelt vom U-Boot Krieg. Besonders interessant dabei ist der sogenannte Laconia-Befehl, der der deutschen Kriegsmarine verbot, Schiffbrüchige zu retten.
Aus reinem Eigenschutz.

Der Laconia-Befehl verbot U-Booten der deutschen Kriegsmarine jegliche Versuche, Schiffbrüchige versenkter gegnerischer Schiffe zu retten. Er wurde am 17. September 1942 vom Befehlshaber der U-BooteAdmiralKarl Dönitz erteilt. Vorangegangen war die Torpedierung der Laconia vor der Küste Westafrikas durch ein deutsches U-Boot und die anschließende Rettungsaktion für Schiffbrüchige durch deutsche und italienische U-Boote, die dabei von Bombern der United States Army Air Forces angegriffen wurden.

Als das Schiff zu sinken begann, ließ Hartenstein sein Boot auftauchen, da er hoffte, die leitenden Schiffsoffiziere gefangen nehmen zu können. Dabei sah er mehr als 2000 Menschen im Wasser um ihr Leben kämpfen. Die 19.680 Tonnen große Laconia hatte nicht nur die reguläre Besatzung von 136 Mann (wobei der Kapitän Rudolph Sharp mit dem Schiff unterging), sondern auch 366 Passagiere, Militärmaterial und gewöhnliche Fracht, 268 britische Soldaten sowie 1809 italienische Kriegsgefangene und als deren Bewachung 103 polnische Soldaten an Bord gehabt.

https://de.scribd.com/doc/223358576/Doenitz-Karl-10-Jahre-Und-20-Tage-6-a-1977

Aber das Schiff "Wilhelm Gustloff" sagt dir doch hoffentlich etwas?

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Die deutsche Marine im zweiten Weltkrieg ist eines meiner Spezialgebiete und natürlich kenne ich den Befehl, das Schiff und die ganze Geschichte. Aber was genau willst du mir damit sagen und wo besteht der Widerspruch zu meiner ursprünglichen Aussage?
Gerade der Laconia-Befehl unterstreicht meine Aussage aufs beste. Dass einige Offiziere gerade bei der Marine ritterlich handelten, ganz in der Tradition von Felix Graf Luckner übrigens, steht nicht im Gegensatz zu der Eiseskälte des Naziregimes. Es zeigt nur, dass es überall und immer auch Menschen gibt, die ihre höchst eigene Barmherzigkeit nicht preisgeben. Wie du dich erinnerst gab es ja auch Menschen, die unter Lebensgefahr Juden vor der Gestapo versteckten. Gibts immer und überall, solche menschlichen Prachtexemplare. Die masse allerdings zieht es vor, mit dem Strom zu schwimmen. Hier wie dort wie überall.

Der Dönitz ist übrigens eine ganz zwiespältige Figur, ein echter Marineoffizier in bester Tradtion, aber charakterlich auch nicht gerade aus Kruppstahl etc. pp. Mit Dönitz habe ich mich besonders intensiv beschäftigt und auch die Memoiren gelesen (hatte nur den Titel nicht mehr gegenwärtig)

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Weiss ich nicht. Warum eigentlich? Vieles ist ähnlich. So unterschiedlich sind sie sich gar nicht. Vielleicht war Hitler doch ein Agent des Westens der Deutschland gegen die SU hetzen sollte.

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Marxismus/Leninismus war der ideologische Feind des imperialistischen Faschismus.
Es ging hier nicht darum, dass sich zwei Diktatoren einigten, sondern um einen Konflikt der Gesellschaftssysteme, wobei v.a. ersteres Weltherrschaftsansprüche vertrat (kommunistische Weltrevolution) und sich als logische Folge des zweiten ansah.

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Zitat:

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Zitat von marion

du solltest dir mal die Definition von Überfall zu Gemüte führen

https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cberfall

desweiteren solltest besser nicht weiter dein NICHTWISSEN zur Schau stellen, im übrigen: Canaris hat immer pünktlich sämtliche deutsche Angriffspläne unseren Feinden geliefert, von ÜBERFALL kann überhaupt in keinem Fall die Rede sein, alle Gegner waren vorbereitet und bestens von Hans Oster informiert

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Meine ganz persönliche Meinung zu dieser ganzen Thematik in allgemeinen:

Dieser Thementhread hat doch mit dem eigentlich angedachten Thema schon lange nichts mehr zu tun, dieser ganze Thread ist nichts anderes als ein Wörterbuch faschistischer Metaphern und spiegelt nur den geistigen Katastrophismus der extremen Neofaschisten und besinnungslosen Revanchisten wieder. Als ein vollkommenes Spiegelbild des rechten Irrationalismus der Neonazis, also der geistig Obdachlosen in der Apokalypse der rechten Übermenschen in der permanenten Gerichtsverhandlung.

Dieser ganze Thread ist nichts anderes, als die nationalsozialistische Blutgrätsche völlig entmenschter Neonazis, eine menschenverachtende Andeutungsprosa in den faschistoiden Sprechblasen einer gruppendynamischen Hetzjagd gegen alle und alles was anders ist und denkt als sie, also hier die Neofaschisten, Revisionisten und Revanchisten mit dem sich selbst zuerkannten Bestienstatus.

Man liegt dem cholerisch brüllenden Messias mit dem hässlichen Oberlippenbart zu Füßen und erklärt das deutsch Volk zu einer Nation, die er Menschheit nur das Licht bringen wollte, der Nationalsozialismus war (selbstverständlich) nur und immer nur an der Errichtung des Paradieses auf Erden interessiert.
Es endete in der einer Dunkelheit und Düsternis, wie sie bis dahin die Menschheit noch nicht erlebte, es endete in Gaskammern und Vernichtungslagern, bis die braunen Bestien am 8. Mai endlich das ernteten, was sie gesät hatten.
Es gab keine Verbrechen in der Wehrmacht, es gab niemals, absolutniemals einen militärischen Überfall auf eine fremde Nation, ein fremdes Land, und keinem Juden wurde jemals in einemKonzentrationslager auch nur ein Haar gekrümmt.

Vielleicht sollte in jeder deutschen Großstadt, als ewige Mahnung, das Feuer von Yad Vashem brennen, und jeder Neofaschist der dann immer noch die Juden bespuckt, die Vernichtung der Juden leugnet oder herunterspielt, der sollte mit aller Schärfe des Gesetzes abgeurteilt werden. Und die Richter sollten die noch Überlebenden des Holocaust-Infernos sein, mit der Vollmacht, die faschistischen Brandbeschleuniger mit allen sich daraus ergebenden Konsequenzenin den letzten Kreis der Hölle zu verbannen.

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Marxismus/Leninismus war der ideologische Feind des imperialistischen Faschismus.
Es ging hier nicht darum, dass sich zwei Diktatoren einigten, sondern um einen Konflikt der Gesellschaftssysteme, wobei v.a. ersteres Weltherrschaftsansprüche vertrat (kommunistische Weltrevolution) und sich als logische Folge des zweiten ansah.

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Das gilt noch für Lenin, für Stalin eigentlich nicht mehr. Stalin war da wieder mehr bei Marx und hatte erkannt, dass man erst im eigenen Staat die Grundlagen schaffen muss. So weit entfernt sind Nazis und Stalinisten eigentlich gar nicht. Sicher, bei den einen wird der Volksbegriff durch den Klassenbegriff ersetzt bzw. umgekehrt. Letztlich dient das eine wie auch das andere aber auch nur dazu, zu definieren, wer zum Staat gehört und wer nicht. Ich glaube das DR und die SU stalinistischer Prägung hätten gut nebeneinander existieren können.

Zitat:

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Zitat von Daggu

Dieser ganze Thread ist nichts anderes, als die nationalsozialistische Blutgrätsche völlig entmenschter Neonazis, eine menschenverachtende Andeutungsprosa in den faschistoiden Sprechblasen einer gruppendynamischen Hetzjagd gegen alle und alles was anders ist und denkt als sie, also hier die Neofaschisten, Revisionisten und Revanchisten mit dem sich selbst zuerkannten Bestienstatus.

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Die sollten deine Medikation im Altenheim echt noch mal überprüfen. Kannst du auch historische Fakten nennen und einen eigenen Standpunkt zum Thema definieren oder bleibt es immer nur bei diesem irren Gestammel?

Zitat:

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Zitat von Daggu

Meine ganz persönliche Meinung zu dieser ganzen Thematik in allgemeinen:

Dieser Thementhread hat doch mit dem eigentlich angedachten Thema schon lange nichts mehr zu tun, dieser ganze Thread ist nichts anderes als ein Wörterbuch faschistischer Metaphern und spiegelt nur den geistigen Katastrophismus der extremen Neofaschisten und besinnungslosen Revanchisten wieder. Als ein vollkommenes Spiegelbild des rechten Irrationalismus der Neonazis, also der geistig Obdachlosen in der Apokalypse der rechten Übermenschen in der permanenten Gerichtsverhandlung.

Dieser ganze Thread ist nichts anderes, als die nationalsozialistische Blutgrätsche völlig entmenschter Neonazis, eine menschenverachtende Andeutungsprosa in den faschistoiden Sprechblasen einer gruppendynamischen Hetzjagd gegen alle und alles was anders ist und denkt als sie, also hier die Neofaschisten, Revisionisten und Revanchisten mit dem sich selbst zuerkannten Bestienstatus.

Man liegt dem cholerisch brüllenden Messias mit dem hässlichen Oberlippenbart zu Füßen und erklärt das deutsch Volk zu einer Nation, die er Menschheit nur das Licht bringen wollte, der Nationalsozialismus war (selbstverständlich) nur und immer nur an der Errichtung des Paradieses auf Erden interessiert.
Es endete in der einer Dunkelheit und Düsternis, wie sie bis dahin die Menschheit noch nicht erlebte, es endete in Gaskammern und Vernichtungslagern, bis die braunen Bestien am 8. Mai endlich das ernteten, was sie gesät hatten.
Es gab keine Verbrechen in der Wehrmacht, es gab niemals, absolutniemals einen militärischen Überfall auf eine fremde Nation, ein fremdes Land, und keinem Juden wurde jemals in einemKonzentrationslager auch nur ein Haar gekrümmt.

Vielleicht sollte in jeder deutschen Großstadt, als ewige Mahnung, das Feuer von Yad Vashem brennen, und jeder Neofaschist der dann immer noch die Juden bespuckt, die Vernichtung der Juden leugnet oder herunterspielt, der sollte mit aller Schärfe des Gesetzes abgeurteilt werden. Und die Richter sollten die noch Überlebenden des Holocaust-Infernos sein, mit der Vollmacht, die faschistischen Brandbeschleuniger mit allen sich daraus ergebenden Konsequenzenin den letzten Kreis der Hölle zu verbannen.

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Puh, das ist ja absoluter Hirnschiss, Daggu.

Kann ich nur empfehlen, das mal von einem Facharzt für Forensik untersuchen zu lassen.

Zitat:

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Zitat von Lykurg

Die sollten deine Medikation im Altenheim echt noch mal überprüfen. Kannst du auch historische Fakten nennen und einen eigenen Standpunkt zum Thema definieren oder bleibt es immer nur bei diesem irren Gestammel?

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Und es kann immer nur in einem rechtsextremen Affektkino enden.

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Zitat von Daggu

Vielleicht sollte in jeder deutschen Großstadt, als ewige Mahnung, das Feuer von Yad Vashem brennen, und jeder Neofaschist der dann immer noch die Juden bespuckt, die Vernichtung der Juden leugnet oder herunterspielt, der sollte mit aller Schärfe des Gesetzes abgeurteilt werden. Und die Richter sollten die noch Überlebenden des Holocaust-Infernos sein, mit der Vollmacht, die faschistischen Brandbeschleuniger mit allen sich daraus ergebenden Konsequenzenin den letzten Kreis der Hölle zu verbannen.

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Lässt du dich gerne von Dominas mit Davidstern und Hakennase verdreschen?

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Zitat von Nathan

Die deutsche Marine im zweiten Weltkrieg ist eines meiner Spezialgebiete und natürlich kenne ich den Befehl, das Schiff und die ganze Geschichte. Aber was genau willst du mir damit sagen und wo besteht der Widerspruch zu meiner ursprünglichen Aussage?
Gerade der Laconia-Befehl unterstreicht meine Aussage aufs beste. Dass einige Offiziere gerade bei der Marine ritterlich handelten, ganz in der Tradition von Felix Graf Luckner übrigens, steht nicht im Gegensatz zu der Eiseskälte des Naziregimes. Es zeigt nur, dass es überall und immer auch Menschen gibt, die ihre höchst eigene Barmherzigkeit nicht preisgeben. Wie du dich erinnerst gab es ja auch Menschen, die unter Lebensgefahr Juden vor der Gestapo versteckten. Gibts immer und überall, solche menschlichen Prachtexemplare. Die masse allerdings zieht es vor, mit dem Strom zu schwimmen. Hier wie dort wie überall.

Der Dönitz ist übrigens eine ganz zwiespältige Figur, ein echter Marineoffizier in bester Tradtion, aber charakterlich auch nicht gerade aus Kruppstahl etc. pp. Mit Dönitz habe ich mich besonders intensiv beschäftigt und auch die Memoiren gelesen (hatte nur den Titel nicht mehr gegenwärtig)

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Dönitz war Soldat mit ganzer Haut, er verlor 2 Söhne im Krieg einen auf einem U-Boot und einen auf einem Schnellboot, man wirft ihn vor die U-Boot Männer verheizt zu haben (Was ich auch denke) merkwürdiger Weise sehen das die U-Boot Veteranen nicht so und Dönitz war bei ihnen beliebt.


Dönitz vor dem IMT Nürnberg "Ich hielt Konzentrationslager für eine gute Sache, es ist doch gut wenn man im Krieg seine Kräfte konzentriert"!

Zitat:

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Zitat von DeRu

Lässt du dich gerne von Dominas mit Davidstern und Hakennase verdreschen?

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Ja. Dann wird er richtig gxxxl.