Vollständige Version anzeigen : Anthroposophie
Danke. Darf man mehr erfahren?
Dazu besteht kein Anlass. Es geht um das Thema, um Sachverhalte und Argumente, nicht um meine oder Ihre Person.
Och nö, der Zusammenhang beschränkt sich nicht etwa auf den zitierten Band GA 100, sondern auf das Gesamtwerk? :D
Und wo steht in GA 4,9 und 13 was über die Fortpflanzung der Menschheit via Kehlkopf anstelle der Geschlechtsorgane?
Sie verweigern mir die Auskunft über Ihre wissenschaftliche Disziplin (vollkommen berechtigt in einem anonymen Strang), doch möchte ich zu bedenken geben, dass in einem Elementarbuch über Physik auch nicht gerade das Problem der atmosphärischen Streuung der Himmelslichterscheinungen erörtert wird.
Dazu besteht kein Anlass. Es geht um das Thema, um Sachverhalte und Argumente, nicht um meine oder Ihre Person.
d'accord!
Sie verweigern mir die Auskunft über Ihre wissenschaftliche Disziplin (vollkommen berechtigt in einem anonymen Strang), doch möchte ich zu bedenken geben, dass in einem Elementarbuch über Physik auch nicht gerade das Problem der atmosphärischen Streuung der Himmelslichterscheinungen erörtert wird.
Ja, Faust, auch in einem Schulbuch für die dritte Klasse wird die Integralrechnung nicht schwerpunktmäßig behandelt.
Und was wollen Sie mit dergleichen zum Ausruck bringen?
Was hat das mit Rudolf Steiners Anthroposophie zu tun?
Versuchen Sie doch mal beim Thema zu bleiben und sich konkret zu äußern.
d'accord!
Hat sich zeitlich überschnitten.
Das war's aber nun wirklich für "heute". ;-)
Aha. da sind Sie wieder!
Tschuldigung, mein Rechner zeigt nicht die aktuellen Antworten an.
Musste wieder starten, um Ihre Antwort zu sehen.
Ich bleibe also nicht beim Thema?
Es ist doch nichts leichter begreifbar als dies.
Sie als Wissenschaftler (unbekannter Richtung) wissen doch: ars longa, vita brevis.
Zitat Corot: "Nachweisbar ist, was aus dem Zitat von Helmut Zander hervorgeht: Steiner hat bis zu seinem Ende an einer Rassenideologie festgehalten, die von zentraler Bedeutung für das anthroposophische Evolutionsverständnis und damit für die Anthroposophie überhaupt ist."
Zu Zander:
Lorenzo Ravagli
Zanders Erzählungen
Eine kritische Analyse des Werkes 'Anthroposophie in Deutschland'
Die vorliegende Arbeit stellt eine exemplarische Untersuchung der Zanderschen Hauptthesen dar. Diese Hauptthesen lauten:
* der Begründer der Anthroposophie war ein opportunistischer Eklektiker,
* seine geistige Biografie ist von Brüchen gekennzeichnet, die er verschleierte,
* er schöpfte den Inhalt der Anthroposophie in seinen wesentlichen Teilen aus der damals zugänglichen theosophischen Literatur,
* dieser Inhalt ist letztlich inexistent,
* die wesentlichen Antriebe in Steiners Leben waren Macht- und Geltungstrieb.
Zander versteht seine Arbeit als eine Zertrümmerung der Anthroposophie, insofern diese den Anspruch erhebt, eine wissenschaftliche Erkenntnis nichtsinnlicher Weltinhalte zu sein.
Die hier vorgelegte Untersuchung bedient sich derselben Methoden, die Zander anwendet. Sie geht nicht von einem Standpunkt aus, der die Akzeptanz irgendeines Dogmas voraussetzt. Sie prüft, ob Zander seinen eigenen wissenschaftsmethodischen Ansprüchen genügt und kommt zu einem negativen Ergebnis: Zander vermag
keine seiner Hauptthesen stichhaltig zu begründen. Stattdessen sind sie zum größten Teil auf Vermutungen gestützt. Seine Arbeit sucht erfolglos nach Quellen für ein Werk, das für ihn ohne diese nicht erklärbar ist. Die vorgebliche Zertrümmerung der Anthroposophie erweist sich bei genauerem Hinsehen als eine Zertrümmerung des Zertrümmerers.
»Dass Lorenzo Ravagli eine eingehende Studie zu Zanders Werk vorlegt, hat er zunächst wahrlich nicht aus Begeisterung getan. Aber sein Anspruch an wissenschaftliche Redlichkeit war bei der Lektüre dermaßen strapaziert und herausgefordert worden, dass er wichtige andere Arbeiten zurückstellte, letztlich mit dem Ziel, für den wissenschaftlichen Diskurs zu retten, was noch zu retten ist. ... Der Autor der hier vorliegenden Studie beweist ein Stück Mut, ohne den keine Wissenschaft auskommt.«
Prof. Dr. Walter Kugler, Oxford Brookes University
ISBN 978-3-8305-1613-2
Sie bezeichnen Ravagli als meinen (!) Propagandisten. Zugleich behaupten Sie, es gehe Ihnen "um das Thema, um Sachverhalte und Argumente." Meine Beiträge bezeichnen Sie u.a. als "grotesk."
Sie charakterisieren damit Ihre intellektuelle Redlichkeit deutlicher, als es ein höflicher Meinungsgegner könnte.
Ihre Behauptung, Steiner spiele in der Wissenschaft keine Rolle, ist widerlegt.
Ihre Behauptung, Steiner-Bücher gebe es nur in anthroposophischen Fachbuchhandlungen, widerlegt zum Beispiel Hugendubel am Marienplatz in München.
Sind Ihre "Beweise" alle von solcher Qualität?
Die vorliegende Arbeit stellt eine exemplarische Untersuchung der Zanderschen Hauptthesen dar....
Dass Sie Klappentexte anthrop. Propagandabändchen zu zitieren wissen, haben Sie schon gezeigt.
Lesen Sie doch mal Zanders wissenschaftliches Buch und Ravaglis Irrsinnspamphlet. Dann können wir weiterreden.
Den Anthroposophen Kugler mit seinem geschenkten Professorentitel, der Steiners antisemitische Äußerungen für berechtigt "judenkritisch" hält, können Sie sich getrost an den Hut stecken:
"Für weiteren Glanz sorgte Walter Kugler, der das Vorwort und damit den Klappen- und Werbetext für Ravaglis aktuelles Elaborat beisteuerte. Kugler, als Leiter des Dornacher Rudolf-Steiner-Archivs maßgeblich an der Herausgabe der Rudolf-Steiner-Gesamtausgabe beteiligt, unterzeichnet neuerdings als "Prof. Dr. Walter Kugler, Oxford". Das macht Eindruck. Kugler ist allerdings keineswegs Professor der berühmten University of Oxford, sondern der Oxford Brookes University. Wofür genau er Professor ist, darüber gehen die Bezeichnungen noch etwas auseinander. Mal ist er zuständig für "social sculpture" (Oxford Brookes) oder für "fine art" (anthromedia) und fächerübergreifend auch für "creative stategies" (Rudolf-Steiner-Archiv), was wohl am ehesten passt. Fest steht immerhin, dass Kugler sich seinen Professorentitel nicht mühsam erforschen und erschreiben musste. Er bekam ihn "gespendet" von der niederländischen "Iona-Stichting", einer Partnerorganisation der deutschen "Freunde der Erziehungskunst Rudolf Steiners", die auf vielfache Weise das anthroposophische Netzwerk in Europa unterstützt, u.a. das Goetheanum und die GLS-Bank. Das vermeintliche Renommee "Professor Kuglers aus Oxford" ist nichts weiter als eine potemkinsche Kulisse anthroposophischer Provenienz."
Der Anthroprosator (http://rudolf-steiner.blogspot.com/2009/05/der-anthroprosator-lorenzo-ravagli.html)
Dort finden sie auch das Zitat mit dem schönen Lob der "Waldorfpädagogik" von Seiten des Nationalsozialisten Alfred Bäumler.
Die Zitate von Ravagli aus seinem gemeinsamen Buchprojekt mit dem Rechtsextremisten Andreas Molau (früher NPD, heute DVU) haben Sie ja sicherlich schon mit Freuden gelesen, weil sie so "geistvoll" sind:
Falsche Propheten (http://rudolf-steiner.blogspot.com/2007/12/falsche-propheten.html)
Zitat Corot: Für die Zukunft sah Rudolf der Große übrigens nicht nur das Absterben aller zu stark pigmentierten „Rassen“ voraus, sondern auch die reinste Keuschheit der anthroposophischen Krönung der Menschheitsgeschichte.
Mit dem von Ihnen angeführten "Beleg" stellen Sie sich selbst ein Bein. Ihre Behauptung und der nachfolgende Text lassen für einen denkenden Menschen keinen Zusammenhang erkennen.
Ihre abwertende Interpretation in Ehren, aber sie ist auf Ihrem Mist gewachsen und Steiner damit unterstellt.
Ihre Behauptung, Steiner spiele in der Wissenschaft keine Rolle, ist widerlegt. Ihre Behauptung, Steiner-Bücher gebe es nur in anthroposophischen Fachbuchhandlungen, widerlegt zum Beispiel Hugendubel am Marienplatz in München.
Sind Ihre "Beweise" alle von solcher Qualität?
So? In welcher Disziplin hat Steiner denn irgendeine Bedeutung erlangt?
Der wird nichtmal von Historikern als relevante Person der Zeitgeschichte registriert, bzw. allenfalls als Fußnote.
Vielleicht liegen in einer Hugendubel Filiale mal zwei Bändchen herum. Selbst das ist schon eher die Ausnahme, außer vielleicht in Anthro-Hochburgen wie Stuttgart.
Zitat Corot: Für die Zukunft sah Rudolf der Große übrigens nicht nur das Absterben aller zu stark pigmentierten „Rassen“ voraus, sondern auch die reinste Keuschheit der anthroposophischen Krönung der Menschheitsgeschichte.
Mit dem von Ihnen angeführten "Beleg" stellen Sie sich selbst ein Bein. Ihre Behauptung und der nachfolgende Text lassen für einen denkenden Menschen keinen Zusammenhang erkennen.
Ihre abwertende Interpretation in Ehren, aber sie ist auf Ihrem Mist gewachsen und Steiner damit unterstellt.
Wenn Sie lesen und denken könnten, hätten Sie bemerkt, dass ich den Text nicht als Beleg für Rassismus, sondern explizit als Beispiel für den allgemeinen Irrsinn Ihres Gurus präsentiert habe.
So viel noch zum Thema „ganzheitlichen“ Wahnsinns, auch jenseits der rassistischen Aspekte.
Und nun bringen Sie hoffentlich bald mal Beispiele für Ihre Behauptung, Steiner habe sein ganzes Leben lang gegen Rassismus gewettert.
So, so, geschenkte Professorentitel usw. Sein Doktortitel ist wohl auch nicht "mühsam erforscht und erschrieben?" Dann sehen Sie sich doch einfach seine Dissertation an. Und seine Liste der Publikationen ist beeindruckend. - In meinem Zitat wurde an keiner Stelle von der University of Oxford gesprochen. Sie bauen ein Zerrbild von Unterstellungen auf und schlagen dann mit vermeintlichem Recht darauf ein. Das ist Politikstil und entsprechend zu werten.
Sie graben irgendeinen Ausspruch eines Nazis aus, der wohl Rudolf Steiners angeblichen Rassismus belegen soll. Das ist gedanklich hanebüchen und beweist einmal mehr das inzwischen eingetretene Niveau Ihrer "Argumentation."
Warum wurden denn sowohl die Anthroposophische Gesellschaft als auch die Waldorfschule von den Nazis verboten? - Sie legen das pure Gegenteil nahe. Im Zivilleben bezeichnet man so etwas auch als Lüge.
Ihre "Argumentationen" gewinnen beeindruckend an Qualität: "Wenn Sie lesen und denken könnten..."
Konsequenterweise müssten Sie die Unterhaltung mit mir nun einstellen, denn was versprechen Sie sich von einer Auseinandersetzung mit einem "nicht lesenden und nicht denkenden" Menschen?
Jedes einzelne Volk, ja sogar alle einzelnen, kleineren Volkssplitter haben in diesem großen Gesamtgemälde ihre besondere Aufgabe.
Rudolf Steiner, 16. Juni 1910 (GA 121, S. 172)
Man beachte das Datum! Rudolf Steiner stand mit seinem Antirassismus und Antinationalismus damals so ziemlich gegen den Zeitgeist, was ihm zusätzliche Gegnerschaft einbrachte.
Sie graben irgendeinen Ausspruch eines Nazis aus, der wohl Rudolf Steiners angeblichen Rassismus belegen soll. Das ist gedanklich hanebüchen und beweist einmal mehr das inzwischen eingetretene Niveau Ihrer "Argumentation."
Warum wurden denn sowohl die Anthroposophische Gesellschaft als auch die Waldorfschule von den Nazis verboten? - Sie legen das pure Gegenteil nahe. Im Zivilleben bezeichnet man so etwas auch als Lüge.
Nein, der Umgang der Nazis mit den Anthros belegt nicht Steiners Rassismus, sondern nur, dass die Anthros ihrer Lebenslüge zum trotz keineswegs die schlimm verfolgten Gegner der Nazis gewesen wären.
Steiners Rassismus ist aus dessen Werk zweifelsfrei zu belegen. Entsprechende Zitate und Links hatte ich Ihnen genannt.
Weshalb das AAG-Verbot von 1935 gerade nicht begründet, was sie herbeireden möchten, habe ich Ihnen in meiner ersten Antwort auf Ihre geschichtsklitternden Aussagen bereits mitgeteilt. Wenn Sie das nicht kapieren können / wollen ist daran nichts zu ändern.
Die AAG wurde 1935 verboten. Richtig, Und was heißt das?
Jeder, der sich mit der Geschichte des NS auskennt, weiß, dass alle oppositionellen und auch alle verbündeten Gruppierungen zu dieser Zeit bereits ausgeschaltet waren. Sie erkennen daran just das Gegenteil von dem, was Sie hier suggerieren möchten. Die Anthroposophen blieben länger als die allermeisten unbehelligt und die vollständige Machtmonopolisierung der Nazis hat nichts mit einer etwaigen Gegnerschaft zu tun. Die Führung der AAG bemühte sich darüber hinaus nach Kräften, sich anzubiedern und im „Dritten Reich“ weiterhin mit von der Partie zu sein, u.a., indem sie versicherte, nichts mit den Juden zu tun zu haben und dass Rudolf Steiner ein lupenreiner „Arier“ sei.
Die letzte von 8 damaligen Waldorfschulen unterrichtete bis 1941. Nationalsozialistische Bildungspolitiker erwogen zwischenzeitlich sogar, ein modifiziertes Waldorf-Konzept für die öffentlichen Schulen zu übernehmen, weil ihnen die „antiintellektualistische“ Ausrichtung so gut gefiel. Die anthroposophische Weleda AG konnte die gesamte NS-Zeit ungebrochen produzieren. Unter anderem lieferte das bis heute profitable Unternehmen der anthroposophischen „Bewegung“ Frostschutzmittel für tödliche Experimente an Gefangenen im Konzentrationslager Dachau ... ...
Diese und andere Tatsachen haben jene „Leute“, die Ihnen „amüsiert“ über die „Ungebildetheit der Schergen“ zu berichten wussten scheinbar ganz vergessen zu erwähnen.
Jedes einzelne Volk, ja sogar alle einzelnen, kleineren Volkssplitter haben in diesem goßen Gesamtgemälde ihre besondere Aufgabe.
Rudolf Steiner, 16. Juni 1910 (GA 121, S. 172)
Man beachte das Datum! Rudolf Steiner stand mit seinem Antirassismus und Antinationalismus damals so ziemlich gegen den Zeitgeist, was ihm zusätzliche Gegnerschaft einbrachte.
Sie sind doch nicht zu retten.
Zitate Steiners zu menschlichen "Rassen". (http://www.humanistische-aktion.de/steiner.htm)
Sie sind doch nicht zu retten.
Zitate Steiners zu menschlichen "Rassen". (http://www.humanistische-aktion.de/steiner.htm)
Dasselbe gilt für die Qualität Ihrer "Argumente."
Was Faust unter "Antirassismus" versteht: Der Wortlaut seines verehrten Dr. Steiner
"Diese Schwarzen in Afrika haben die Eigentümlichkeit, dass sie alles Licht und alle Waerme vom Weltenraum aufsaugen. Sie nehmen das auf. Und dieses Licht und diese Wärme im Weltenraum, die kannn nicht durch den ganzen Körper hindurchgehen, weil ja der Mensch immer ein Mensch ist, selbst wenn er Schwarzer ist. Es geht nicht durch den ganzen Körper hindurch, sondern hält sich an der Oberfläche der Haut, und da wird die Haut dann selber schwarz. (...) Überall nimmt er Licht und Wärme auf, überall. Das verarbeitet er in sich selber. Da muss etwas sein, was ihm hilft, bei diesem Verarbeiten, das ist namentlich sein Hinterhirn. Beim Neger ist daher das Hinterhirn besonders ausgebildet. Das geht durch das Rückenmark, Und das kann alles das, was da imm Menschen drinnen ist an Licht und Wärme, verarbeiten. Daher ist beim Neger namentlich alles das, was im Körper und dem Stoffwechsel zusammenhängt, lebhaft ausgebildet.
Er hat, wie man sagt, ein starkes Triebleben, Instinktleben. Der Neger hat also ein starkes Triebleben. Und weil er eigentlich das Sonnige, Licht und Wärme, da an der Körperoberfläche in seiner Haut hat, geht sein ganzer Stoffwechsel so vor sich, wie wenn er in seinem Innern von der Sonne selber gekocht würde. Daher kommt sein Triebleben. Im Neger wird das drinnen fortwährend richtig gekocht und dasjenige, was dieses Feuer schürt, das ist das Hinterhirn. (...) Und wir Europäer, wir armen Europäer haben das Denkleben, das im Kopf sitzt. (...) Daher ist Europa immer der Ausgangspunkt für alles dasjenige gewesen, was nun das Menschliche so entwickelt, dass das zur gleichen Zeit mit der Aussenwelt in Beziehung kommt. (...) Wenn die Neger nach dem Westen auswandern, da können sie nicht mehr soviel Licht und Wärme aufnehmen wie in ihrem Afrika. (...) Daher werden sie Kupferrot, werden Indianer. Das kommt davon her, weil sie gezwungen sind, etwas von Licht und Wärme zurückzuwerfen.
Das glänzt dann kupferrot. Das können sie nicht aushalten. Daher sterben sie als Indianer im Westen aus, sind wiederum eine untergehende Rasse, sterben an ihrer eigenen Natur, die zuwenig Licht und Wärme bekommt, sterben an dem Irdischen. (...) Die Weissen sind eigentlich diejenigen, die das Menschliche in sich entwickeln. Daher sind sie auf sich selber angewiesen. Wenn sie auswandern, so nehmen sie die Eigentümlichkeiten der anderen Gegenden etwas an, doch sie gehen, nicht als Rasse, sondern mehr als einzelne Menschen zugrunde. (...) Die weisse Rasse ist die zukünftige, ist die am Geist schaffende Rasse."
(Rudolf Steiner, Vortrag am 03.03.1923 in Dornach; siehe Thomas Höfer: Der Hammer kreist. Zur Bewertung problematischer Aussagen Rudolf Steiners. in: Flensburger Hefte 41, Juni 1993: Anthroposophie und Rassismus, S. 8f)
*
"Alles was der äthiopischen Rasse ihre besonderen Merkmale verleiht, das kommt davon her, dass die Merkurkräfte in dem Drüsensystem der betreffenden Menschen kochen und brodeln. Das kommt davon her, dass sie auskochen, was die allgemeine, gleiche Menschengestalt zu der besonderen der äthiopischen Rasse macht mit der schwarzen Hautfarbe, dem wolligen Haar und so weiter."
(Rudolf Steiner; Ga 121, S. 107f.)
*
"Neulich bin ich in Basel in eine Buchhandlung gekommen, da fand ich das neueste Programm dessen, was gedruckt wird: ein Negerroman, wie überhaupt jetzt Neger allmählich in die Zivilisation von Europa hineinkommen! Es werden überall Negertänze aufgeführt, Negertänze gehüpft. Aber wir haben ja sogar schon diesen Negerroman. Er ist urlangweilig, greulich langweilig, aber die Leute verschlingen ihn. Ja, ich bin meinerseits davon überzeugt, wenn wir noch eine Anzahl Negerromane kriegen und geben diese den schwangeren Frauen zu lesen, in der ersten Zeit der Schwangerschaft namentlich, wo sie heute ja gerade solche Gelüste manchmal entwickeln können - wir geben diese Negerromane den schwangeren Frauen zu lesen, da braucht gar nicht dafür gesorgt werden, dass Neger nach Europa kommen, damit Mulatten entstehen; da entsteht durch rein geistigs Lesen von Negerromanen eine ganze Anzahl von Kindern in Europa, die ganz grau sind, Mulattenhaare haben, die mulattenähnlich aussehen werden."
(Rudolf Steiner; GA 348, S. 185)
*
"Die schreckliche Kulturbrutalität der Verpflanzung der schwarzen Menschen nach Europa, ist eine furchtbare Tat, die der Franzose an anderen tut. Sie wirkt in noch schlimmerer Weise auf Frankreich zurück. Auf das Blut, auf die Rasse wirkt das unglaublich stark zurück. Das wird wesentlich die französische Dekadenz fördern. Das französische Volk wird als Rasse wieder zurückgebracht."
(Rudolf Steiner; GA 300/2, S. 282)
*
"Also diese braunen Malaien sind ausgewanderte Mongolen, die sich aber jetzt, weil die Sonne anders auf sie wirkt, angewöhnen, mehr Licht und Wärme aufzunehmen. Bedenken Sie aber, dass sie nicht die Natur dazu haben. Sie haben sich schon angewöhnt, sogar ein solchers Knochengerüste zu haben, dass sie nur einen bestimmten Grad von Wärme aufnehmen können. Sie haben nicht die Natur, so viel Wärme aufzunehmen, als sie jertzt als Malaien aufnehmen. Die Folge davon ist, dass sie anfangen, unbrauchbare Menschen zu werden, dass sie anfangen, Menschen zu werden, die am Menschenkörper zerbröckeln, deren Körper abstirbt. Das ist in der Tat bei der malaiischen Bevölkerung der Fall. Die stirbt an der Sonne. Die sirbt an der Östlichkeit. So dass man sagen kann: Während die Gelben, die Mongolen noch Menschen in der Vollkraft sind, sind die Malaien schon eine abstrebende Rasse. Sie sterben ab."
(Rudolf Steiner; GA 354, S. 61)
*
"Sehen Sie, so hat sich die Sache entwickelt, dass diese fünf Rassen entstanden sind. Man möchte sagen, in der Mitte schwarz, gelb, weiss und als ein Seitenhieb des Schwarzen das Kupferrote, und als ein Seitenzweig des Gelben das Braune - das sind immer duie aussterbenden Teile. Die Weissen sind eigentlich diejenigen, die das Menschliche in sich entwickeln."
(Rudolf Steiner; GA 354, S. 62f.)
*
"Und wenn der Mensch nicht loskommen kann mit seinem sogenannten Denken und von dem Sprachinhalte, so denkt er eigentlich, wenn er substantivisch denkt, etwas Ungeistiges, etwas, was gar nicht hineindringt in die geistige Welt. Er schnürt sich einfach durch das substantivische Denken von der geistigen Welt ab. Das ist auch in der Gegenwart reichlich der Fall, dass sich Menschen durch ein gewisses substantivisches Denken von der geistigen Welt abschnüren. Völker, welche schon in die Dekadenz gekommen sind und welche selbst Verben sehr substantivisch empfinden, wie die Neger, die schnüren sich dadurch vollständig von der geistigen Welt ab."
(Rudolf Steiner: Vortrag vom 11.4.1919, GA 190, S. 149)
*
"Also die Normalmenschen waren für die Eingeweihten am besten zubrauchen als Material für die Zukunftsentwicklung, und sie waren auch diejenigen, welche der grosse Sonnen-Eingeweihte, der Manu, um sich sammelte als das entwicklungsfähigste Volk. Diejenigen Völker, beidenen der Ich-Trieb zu stark entwickelt war und von innen heraus den ganzen Menschen durchdrang und ihm die Ichheit, die Egoität aufprägte, die wanderten allmählich nach Westen, und das wurde die Bevölkerung, die in ihren letzten Resten auftritt, als die indianische Bevölkerung Amerikas. Die Menschen, welche ihr Ich-Gefühl zu gering ausgebildet hatten, wanderten nach Osten, und die übriggebliebenen Reste von diesen Menschen sind die nachherige Negerbevölkerung Afrikas geworden."
(Rudolf Steiner: Vortrag vom 03. 03. 1909, GA 107, S. 285f.)
*
"Ein Deutscher aber - und ein deutsches Volk - kann man, wie Fichte sagte, eben nicht - als blosses Naturgeschöpf - sein, sondern nur als Geistwesen - werden. Die deutsche Lage verweigert dem Deutschen die Gunst, in seiner blossen Natur liegen bleiben zu können. Bleibt 'der Riese' liegen, dann kann er von jedem Naturwissenschaftler und -techniker kunstgerecht gefesselt werden. Erhebt er sich aber, so kann er sich mit Jedem, der sich gleichfalls aus blosser Naturgeschöpflichkeit zum freien Menschentum erhebt, über die Welt hin verbünden."
(Roman Boos (Hg.): Rudolf Steiner während des Weltkrieges, Beiträge Rudolf Steiners zur Bewältigung der Aufgaben, die durch den Krieg der Welt gestellt wurden, mit Einwilligung von Frau Marie Steiner, Verlag der Sozialwissenschaftlichen Vereinigung am Goetheanum in Kommission beim Philosophisch-Anthroposphischen Verlag, Dornach (Schweiz), Juli 1933, S. XXVI.)
"Bei den westeuropäischen Völkern ist es so, dass der Erzengel hineinwirkt mit seinen Willensstrahlen, bei dem italienischen Volk in die Empfindungsseele, bei dem französischen Volk in die Verstandes- und Gemütsseele, bei dem britischen Volk in die Bewusstseinsseele, und bei dem deutschen Volk in das Ich."
(Rudolf Steiner: Die Europäischen Völker im Verhältnis zu ihren Volksgeistern; Vortrag vom 14. März 1915 in Nürnberg; Dornach (Schweiz) 1968, S. 22ff.)
*
"Zuletzt würden nur mehr Braun- und Schwarzhaarige da sein können; aber wenn nicht abgeholfen wird, so bleiben sie zugleich dumm. Denn je stärker die Körperkräfte sind, desto weniger stark sind die seelischen Kräfte. Und die Erdmenschheit würde vor der Gefahr stehen, wenn die Blonden ausstreben, dass die ganze Erdenmenschheit eigentlich dumm würde. (...) Die Menschen würden ja, wenn die Blauäugigen und Blondhaarigen aussterben, immer dümmer werden, wenn sie nicht zu einer Art Gescheitheit kommen würde, die unabhängig ist von der Blondheit. Die blonden Haare geben eigentlich Gescheitheit. Geradeso wie sie wenig in das Auge hineinschicken, so bleiben sie im Gehirn mit Nahrungssäften, geben ihrem Gehirn die Gescheitheit. Die Braunhaarigen und Braunäugigen, und die Schwarzhaarigen und Schwarzäugigen, die treiben das, was die Blonden ins Gehirn treiben, in die Augen und Haare hinein. Daher werden sie Materialisten, gehen nur auf dasjenige, was man sehen kann, und es muss durch eine geistige Wissenschaft ausgeglichen werden. Man kann also eine Geisteswissenschaft haben in demselben Masse, als die Menschheit mit der Blondheit ihre Gescheitheit verliert. (...) Denn es ist tatsächlich so, dass, je mehr die blonden Rassen ausstreben, desto mehr auch die instinktive Weisheit der Menschen stirbt. Die Menschen werden dümmer."
(Rudolf Steiner: Über Gesundheit und Krankheit. Dornach 1983, S. 103)
Zur Einordnung der Zitate:
Sozialdarwinistische Rassentheorien aus dem okkulten Untergrund des Kaiserreichs (http://www.akdh.ch/ps/ps_78Zahnder.html)
Im Zusammenhang gelesen beweisen diese Stellen gerade die Überwindung eines jeglichen Rassismus. Denn die Zukunft der Menschheit charakterisiert Rudolf Steiner gerade in der Überwindung der Naturgrundlagen durch geistige Entwicklung:
"Es schlummern in jedem Menschen Fähigkeiten, durch die er sich Erkenntnisse über höhere Welten erwerben kann."
(Kursiv von Rudolf Steiner.) GA 10, S. 13.
Außerdem wurden in Südafrika schon zu Zeiten der Apartheit Waldorfschulen multirassisch betrieben.
Skaramanga
05.08.2010, 14:46
...
Eine Frage, der Steiner nachging war: Wie erlangt man Erkenntnisse der höheren Welten?
...
Indem man sich total-astral das Gehirn rauspustet.
Im Zusammenhang gelesen beweisen diese Stellen gerade die Überwindung eines jeglichen Rassismus.
Sie schreiben nur noch irre.
Denn die Zukunft der Menschheit charakterisiert Rudolf Steiner gerade in der Überwindung der Naturgrundlagen durch geistige Entwicklung:
"Es schlummern in jedem Menschen Fähigkeiten, durch die er sich Erkenntnisse über höhere Welten erwerben kann."
(Kursiv von Rudolf Steiner.) GA 10, S. 13.
Den Band GA 10 "Wie erlangt man Erkenntnisse höherer Welten" möchte ich jedem empfehlen zu lesen. Von "Rassen" ist in dem Text auch beiläufig die Rede. Vor allem aber ist das, was Faust so preist, eine Anleitung zur Selbstverblödung und zur bedingungslosen "Demut" gegenüber dem Guru. Am Ende gibt der "Geistesschüler" seine Persönlichkeit vollkommen auf, geht restlos auf in Rudiolf Steiners "Geistiger Welt", seiner Wahnwelt mit Engeln, Dämonen, Teufeln, Elementarwesen etc.
Außerdem wurden in Südafrika schon zu Zeiten der Apartheit Waldorfschulen multirassisch betrieben.
"Multirassisch" - schönes Wort.
Zur Sachlage:
"In Südafrika entstanden während der Apartheid die ersten Waldorfschulen in weißen Bezirken für Kinder der Mittelschicht. Erst in den 80er Jahren wurden verstärkt farbige Kinder aufgenommen, heißt es in einer anthroposophischen Publikation. Drei Waldorfschulen in Townships kamen hinzu. Dieses Engagement steht auch nicht im Widerspruch zur Rassenlehre, weil der anthroposophische Rassismus nicht eliminatorisch, sondern paternalistisch ist. Das Ziel ist nicht wie bei den Nazis, als minderwertig definierte Menschen zu ermorden oder zu versklaven, sondern karmische Entwicklungshilfe zu leisten und damit zugleich sein eigenes Karmakonto zu verbessern, Gleichwohl ist es Rassismus: Die falsche Prämisse ist, Menschen könnten aufgrund bestimmter objektiver Kriterien in Rassen aufgeteilt werden, und die Lehre ist diskriminierend, weil die Anthroposophie den von ihr definierten Rassen und Völkern und ihren Angehörigen verschiedene Aufgaben oder "Missionen" zuschreibt und weiße Europäer Erzieher und Lehrer sein sollen.
So heißt es über »Waldorfimpulse« in Afrika. es gelte auf dem Kontinent eine Erziehung auf der Grundlage der Anthroposophie zu gestalten, dabei aber auf die Bedürfnisse zu lauschen. die aus der schwarzen Seele aufsteigen, »Hoffen wir. dass es gelingen wird. die Herzenskräfte der schwarzen Rasse mit den Haupteskräften der weißen in unserem anthroposophischen, pädagogischen Impuls zu verbinden«, schrieb Claartje Wijnbergh aus Johannesburg 1987 im Goetheanum. Schwarze Afrikaner gelten in der Anthroposophie als kindliche, triebgesteuerte Wesen, Diese Ansicht findet sich über Jahrzehnte in einschlägigen Publikationen. So schreibt Helmut Knauer (1958) über die "Beweglichkeit, Kindlichkeit und unbeschwerte Fröhlichkeit" der Eingeborenen. die »außerordentlich anstellig (sind) und lernen wie die Kinder«, Paul Bühler (1964) notiert, in Afrika seien den Menschen» Kindheitsmerkmale « eingeprägt.
Van Houten (1971) beschreibt Afrika als Unterleib und Europa als Kopf des Planeten, In Europa sei das Zentrum der künftigen Menschheit, dort würden die Völker durch ihre Volksgeister auf ihre jeweilige Mission vorbereitet Die Portugiesen, Holländer und Briten, die in Südafrika gelandet seien, hätten die Aufgabe gehabt. dem noch schlafenden Riesen Afrika die » Impulse der europäischen Bewusstseinsseele« zu bringen, Die Kolonialisten hätten den Afrikanern geholfen, ihr Stammesbewusstsein zugunsten einer »freien Volksgemeinschaft« zu überwinden. Die Begegnung mit den Völkern aus dem Norden, schreibt van Houten, könne in den Afrikanern »eine neue, bisher unbekannte völkische Seelenverfassung entstehen lassen«. Andreas Suchantke (1972) bezeichnet sie als Kinder, was man schon an ihren pausbäckigen Gesichtern erkenne, die nicht erwachsen werden können. Der Wille sich zu betätigen sei noch »ungeführt« und äußere sich als Bewegungsdrang und in der Vorliebe für Musik. Der kindliche Schwarze brauche darum Führung durch den Weißen. Wilhelm Neurohr (2001) schreibt von einer »Erinnerung an unsere menschheitliche Kindheit, die uns aber quasi äußerlich auf dem afrikanischen Kontinent entgegentritt«. Auch sein Plädoyer für ein karitatives Engagement steht im Kontext einer neuen »Afrika-und Weltpolitik« die die EU betreiben solle, weil dies »dem geistigen Auftrag Europas« entspreche. White man's burden."
(Bierl, Peter: Wurzelrassen, Erzengel und Volksgeister. Die Anthroposophie Rudolf Steiners und die Waldorfpädagogik, 2. Aufl., Hamburg 2005, S. 116 ff.)
Was Faust unter "Antirassismus" versteht: Der Wortlaut seines verehrten Dr. Steiner
... Vollzitat ! ...
(Rudolf Steiner: Über Gesundheit und Krankheit. Dornach 1983, S. 103)
Vielen Dank Corot !
für die sehr unterhalsamen und "erhellenden" Zitate Steiners, bislang hielt ich die Waldis ja für harmlose, esoterische Horoskopenfans, bekannt war mir, das sie Afrikaner für eine qualitativ blödere Menschengruppe hielten, aber Waldis versicherten mir, dies sei nicht so und man könne Steiner nicht aus dem Kontext zitieren.
Ich habe mir nie die Mühe gemacht Steiner zu lesen (Sternendeuter und waren mir immer suspekt.)
Skeptisch war ich, als ich hörte Jazz sei eine von Ahriman beeinflusste und somit ganz schlimme Musik, da habe ich mal herzhaft gelacht; wie hieß noch einmal der andere Weltengeist ?
Dank deiner Quellen, sehe ich meine Skepsis bestätigt.
Vielen Dank dafür !
... bislang hielt ich die Waldis ja für harmlose, esoterische Horoskopenfans, bekannt war mir, das sie Afrikaner für eine qualitativ blödere Menschengruppe hielten, aber Waldis versicherten mir, dies sei nicht so und man könne Steiner nicht aus dem Kontext zitieren ...
Das macht auch keiner, mit Ausnahme der Anthroposophen, die sich wie schon gesagt notfalls auch Ihre Zitate selber erdichten. Der Kontext macht es nur leider nicht besser, sondern schlimmer, denn wie Helmut Zander in aller Deutlichkeit gezeigt hat, sind es eben nicht einzelne Entgleisungen und historisch übliche Vorurteile, sondern ist es eine konsequente Rassenideologie als Teil des restlos irrsinnigen Evolutionsphantasien Rudolf Steiners, die konstitutiv für die gesamte sogenannte „Anthroposophie“ sind - und an der die Anthros bis heute ohne Abstriche festhalten.
"Harmlos" ist die „Anthroposophie“ keineswegs, denn es geht nicht nur um krude theoretische Esoterik, sondern darum, dass der abartige Blödsinn in deren sogenannten „Praxisfeldern“ mit behördlicher Genehmigung und auf Kosten der Steuerzahler tradiert und praktiziert wird. Das führt unter anderem alljährlich zu Todesfällen aufgrund der ideologischen Impfverweigerung der Sektenanhänger.
Sehr schön hat das ein Waldorfkritiker bei den „Ruhrbaronen“ verdeutlicht:
Wie ermittelt man, ob eine bestimmte „Soziale Gruppe“ die selben Überzeugungen teilt? Mit umfangreichen Befragungen? Für die Waldorfschule – bzw. Anthroposophen – könnten das beispielsweise solche Fragen sein:
– „Glauben Sie an Karma?“
– „Glauben Sie, dass Ihr Kind, als es noch ein Geistiges Wesen war, Sie für seine Inkarnation als Eltern ausgewählt hat, weil Sie ihm die besten Voraussetzungen für die Erfüllung seines Karmas bieten?“
Wer antwortet darauf wahrheitsgemäss? Dieses Verfahren scheint doch sehr fehleranfällig. Gibt es vielleicht irgendein objektives, gemeinsames Kennzeichen, das man wissenschaftlich, statistisch, erfassen könnte? Ja:
Im März 2008 reist das Schulorchester einer Schweizer Rudolf-Steiner-Schule, der „Freien Oberstufenschule Baselland“ in Muttenz, zu einem Konzert in die Salzburger Rudolf Steiner Schule. Der Gastauftritt findet internationale Beachtung: Nicht nur in Salzburg, nein, in ganz Österreich, in Deutschland und Norwegen – überall brechen die Masern aus.
Im April 2010 lese ich von Masern in Mettmann, NRW. Als ich der Pressestelle des Kreisgesundheitsamtes sage, dass ich mich für den Masernausbruch interessiere, fragt man: „Wieso? Die Masern sind doch schon wieder vorbei.“ Ich sage: „Das mag sich vielleicht merkwürdig anhören, aber ich möchte wissen, ob eine Waldorfschule betroffen war.“ Am anderen Ende der Leitung macht es „aaah“, man weiss sofort Bescheid und sagt: „Dann ist es wohl am besten, wenn Sie Frau Kohnert zurückruft.“ Das tut Regina Kohnert, stellvertretende Leiterin des Kreisgesundheitsamtes Mettmann, und bestätigt mir, dass alle Masernfälle in Waldorfschulen aufgetreten sind. Die Kinder hätten Kontakt zur Waldorfschule in Essen gehabt, auch dort gibt es die Masern …
„Masern werden von Waldorfschule zu Waldorfschule übertragen …“, aber da sage ich Frau Kohnert wirklich nichts neues. J E D E R der mit Impfprävention zu tun hat, weiss das.
So warnt Dr. Axel Iseke vom Gesundheitsamt Münster Ende April: „Es ist nicht ausgeschlossen, dass es über die Waldorfschule auch in Münster zu einem größeren Masernausbruch kommt.“ Denn in Essen sind die Masern ja schon, und Zitat Presseerklärung Münster: „Familien aus dem Umfeld von Waldorfschulen seien häufig überregional vernetzt.“
Doch wer weiss genaueres über die Infektionskette Waldorfschule? Doch sicher das „Robert Koch Institut“ (RKI), „die zentrale Einrichtung der Bundesregierung auf dem Gebiet der Krankheitsüberwachung und -prävention“. Dort müssen seit der Einführung der Masern-Meldepflicht im Jahr 2001 alle Fälle gemeldet werden. Ich spreche mit der Epidemiologin Dr. Anette Siedler. Doch sie überrascht mich, meint, dass das RKI nicht den Verursacher der Krankheit ermittetele, der weltanschauliche Hintergrund einer Schule nicht berücksichtigt werde. Auch die entscheidende Information kann Dr. Siedler nicht liefern, sie sagt: „In Deutschland gibt es keine verlässlichen Zahlen zur Impfrate in Waldorfschulen bzw. öffentlichen Schulen.“
In der medizinischen Fachzeitschrift „The Lancet“ werden Zahlen genannt, sie sollen hier als Orientierung dienen, auch wenn sie sich auf Schweden beziehen:
Geimpft waren gegen MMR (Masern-, Mumps-, Röteln- Kombinationsimpfung):
– in öffentlichen Schulen: 93 %
– in Waldorfschulen: 18 %
61 % der Waldorfschüler hatten eine Masernerkrankung durchgemacht.
Warum untergraben Waldorfschulen das Ziel der Weltgesundheitsorganisation (WHO), die Masern bis 2010 in Europa auszurotten? Und warum werden Menschen dem Risiko einer Infektion mit einer schweren Krankheit ausgesetzt?
Masern sind nämlich keinesfalls eine „harmlose Kinderkrankheit“:
– bei etwa 20–30 % der Masern-Fälle kommt es zu Komplikationen. Durchfall, Mittelohrentzündungen und Lungenentzündungen sind dabei am häufigsten, oft ist eine stationäre Aufnahme erforderlich.
– Die Meningoenzephalitis ist selten (bei 0,1 % der Erkrankungen), verläuft jedoch in 15–20 % der Fälle tödlich. In weiteren 20–40 % bleiben dauerhafte Schädigungen des Gehirns zurück.
– Die subakute sklerosierende Panenzephalitis (SSPE) ist eine sehr seltene Spätkomplikation nach Maserninfektion, verläuft nach langem Siechtum aber immer tödlich.
In Waldorfschulen treffen sich 2 Gruppen von Impfverweigerern, Zitat Dr. Georg Vogt, Gesundheitsamt Duisburg: die „ideologisch verhärteten Anthroposophen“ und die „oberkritischen Gebildeten“.
Anthroposophen – natürlich auch der anthroposophische Schularzt der Waldorfschulen – folgen Rudolf Steiner. Steiner begründet, warum die Masern eine Krankheit sind, die man durchmachen muss, so:
Ein Mensch hat in seinem letzten Leben zu viel „gegrübelt“, was zu einer „Schwäche der Seele“ führt. Die Masern sind die „physisch-karmische Wirkung“ dieses Fehlverhaltens im letzten Leben. Die Masern macht man durch, „um organische Selbsterziehung zu üben“, „die Krankheit kann in einen geistigen Prozeß zurückverwandelt werden“ …
Wer meint, dies sei aber eine völlig idiotische Zusammenfassung, der überzeuge sich selbst: Im „Anhang“ gibt es Steiners Karma-Masern-Quacksalberei im Original zu bestaunen.
Und was ist mit der zweiten Gruppe der Waldorf-Impfverweigerer, den „oberkritischen Gebildeten“, für die Entscheidungen von Medizinern und Gesundheitsbehörden nicht gelten?
Im Januar 2010 durften rund 260 Kinder der Rudolf Steiner Schule Berlin zu Hause bleiben. Als Quarantäne-Massnahme wurde der Schulbesuch vom Gesundheitsamt Steglitz-Zehlendorf untersagt, nachdem in der Waldorfschule Masern aufgetreten waren. Ein Vater, von Beruf Anwalt, klagte gegen den Ausschluß der Schüler beim Verwaltungsgericht und verlor:
„Das Gericht gab der Behörde Recht. Die Kinder könnten bei einer Erkrankung Mitschüler anstecken, bevor sie selbst sichtbare Symptome zeigen, hieß es zur Begründung. Ihr Interesse am Schulbesuch müsse angesichts der Ansteckungsgefahr der mitunter sogar tödlich verlaufenden Krankheit zurücktreten.“
Vorher hatte der Vater der zuständigen Berliner Stadträtin in einem Brief geschreiben:
„Allein die Tatsache, dass Masern auch tödlich verlaufen können, gibt der Gesundheitsverwaltung meines Erachtens nicht das Recht, derartig einschneidende Maßnahmen zu ergreifen.“
Drei Gründe für die Waldorfschule (http://www.ruhrbarone.de/drei-grunde-fur-die-waldorfschule/)
Auf den Zusammenhang hat auch gerade wieder die Das Deutsche Ärzteblatt hingewiesen:
Masern-Welle (http://www.aerzteblatt.de/nachrichten/41119/Masern-Welle_in_Nordrhein-Westfalen.htm)
Zu den Hintergründen:
Gemeingefährlich statt gemeinnützig (http://rudolf-steiner.blogspot.com/2008/04/gemeingefhrlich-statt-gemeinntzig.html)
Wie mit Heimkindern und Behinderten umgegangen wird, hatte ich ja schon verlinkt ...
Artemud-de-Gaviniac
05.08.2010, 17:07
Zur Einordnung der Zitate:
Sozialdarwinistische Rassentheorien aus dem okkulten Untergrund des Kaiserreichs (http://www.akdh.ch/ps/ps_78Zahnder.html)
Endlich mal Jemand der genau auf diesen Okkultismus hinweist.
Steiner wurde massiv von Helena Petrovna Blavatsky beeinflusst
Danke Corot :)
Dubidomo
05.08.2010, 23:00
Rudolf Steiner, 1861-1925, Goethe-Forscher, Begründer der Anthroposophie und Gründer der Waldorf-Schulen
Eine Frage, der Steiner nachging war: Wie erlangt man Erkenntnisse der höheren Welten?
In einem mehrtägigen öffentlichen Vortrag ging er der Frage nach:
Von Jesus zu Christus.
Quelle: Rudolf Steiner: Von Jesus zu Christus, Rudolf-Steiner-Verlag Dornach/Schweiz
letzte Auflage 1996
Warum ist Rudolf Steiner heute noch so unbekannt?
Selber schuld!
Antroposophie ist Menschenwissen!!!!
Anthropos - der Mensch und Sophia - das Wissen.
Warum hat er das den Menschen nicht erklärt? Vielleicht hätten sie ihn dann eher und besser verstanden.
Steiner wurde massiv von Helena Petrovna Blavatsky beeinflusst
Allerdings. Blavatykys Theosophische Gesellschaft war schließlich das Sprungbrett für den gescheiterten Akademiker zum wissenschaftsverteufelnden Sektenführer. Bedient hat sich Steiner bei allem möglichen Schund seiner Zeit. Auch das Wort „Anthroposophie“ ist nicht auf seinem Mist gewachsen, sondern nonchalant abgekupfert.
Salopp und treffend formuliert von Per Hinrichs im „Spiegel“:
„Dabei hat der Säulenheilige der Waldorfbewegung seine Visionen nicht mal selbst herbeiphantasiert, sondern vielfach schnöde abgeschrieben. Der Berliner Historiker Helmut Zander legte vor kurzem die erste umfassende Untersuchung der Anthroposophie vor. Sein Fazit nach 1800 Seiten: Steiner bediente sich bei zahlreichen zeitgenössischen esoterischen Autoren und rührte alles zusammen.
Zander sieht Steiner als Suchenden, der sich in einer Zeit technisch-wissenschaftlicher Umbrüche nach letztgültigen Wahrheiten sehnte. "Diese müssen aber stets vor dem Hintergrund ihrer Entstehungsgeschichte gesehen werden, sonst liest sich Steiner wirklich wie das Werk eines Verrückten", sagt Zander. "Steiners Rassentheorie ist in seinem Werk verwoben, das waren keine zufälligen Ausfälle", meint der Forscher.“
Die Lehre von Atlantis (http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-52809337.html)
Nicht ganz zutreffend ist das, was Helmut Zander (der den Anthroposophen sehr wohlgesonnen ist) gegenüber dem Spiegel äußerte, denn, auch wenn Steiners Ergüsse im historischen Kontext gelesen werden, sind sie immer noch zweifellos als das Werk eines Verrückten.
Warum hat er das den Menschen nicht erklärt? Vielleicht hätten sie ihn dann eher und besser verstanden.
Haben Sie irgendeinen Schimmer von den Inhalten der „Anthroposophie“ im Sinne Rudolf Steiners?
Dubidomo
05.08.2010, 23:40
Haben Sie irgendeinen Schimmer von den Inhalten der „Anthroposophie“ im Sinne Rudolf Steiners?
Leider keinen! Trotzdem bedeutet Anthroposophie sinninhaltlich Menschenwissen! Ist jetzt klar, was ich sagen wollte? Man sollte nicht altgriechische Begriffe benutzen, wenn man nicht weiß, was diese bedeuten.
Wenn Rudolf Steiner allerdings nach göttlichem Wissen strebte, dann hätte er den Begriff Theosophie benutzen sollen. :]
Leider keinen! Trotzdem bedeutet Anthroposophie sinninhaltlich Menschenwissen! Ist jetzt klar, was ich sagen wollte? Man sollte nicht altgriechische Begriffe benutzen, wenn man nicht weiß, was diese bedeuten.
Wenn Rudolf Steiner allerdings nach göttlichem Wissen strebte, dann hätte er den Begriff Theosophie benutzen sollen. :]
Naja, ich weiß nicht, von wem Sie nun meinen, dass er nicht wisse, woraus sich das Wort zusammensetzt und was die wörtliche Übersetzung bedeutet, aber egal.
(Steiner benutzte den Begriff bewusst als Abgrenzung zur Theosophie, weil er seinen eigenen Laden aufmachte, mit ihm als „Geistesführer“ an der Spitze, der durch die Sezession von den Theosophen von Beginn an eine Reihe Anhänger hatte und natürlich einen neuen Namen brauchte.)
Ich dachte schon, Sie hielten es für möglich und sinnvoll, beispielsweise „besser zu erklären“, warum Menschen mit Behinderungen „Trottelinkarnationen“ seien, die für Schandtaten aus einem früheren Leben zu büßen hätten und durch „anthroposophische“ Autorität zur kosmischen Läuterung gebracht würden. ;-)
Seelenpflege-bedürftige Kinder (http://rudolf-steiner.blogspot.com/2010/02/seelenpflege-bedurftige-kinder_17.html)
Dubidomo
06.08.2010, 00:33
Ich dachte schon, Sie hielten es für möglich und sinnvoll, beispielsweise „besser zu erklären“, warum Menschen mit Behinderungen „Trottelinkarnationen“ seien, die für Schandtaten aus einem früheren Leben zu büßen hätten und durch „anthroposophische“ Autorität zur kosmischen Läuterung gebracht würden. ;-)
Seelenpflege-bedürftige Kinder (http://rudolf-steiner.blogspot.com/2010/02/seelenpflege-bedurftige-kinder_17.html)
Und was soll ich mit angeblicher Seelenwanderung a la Wiedergeburt?
In den zwanziger Jahren glaubten auch sehr viele Österreicher, die sich in Deutschland rumtrieben, und andere an die Wiedergeburt, nicht nur Rudolf Steiner. Insofern ist Steiner keine Ausnahme.
Und was soll ich mit angeblicher Seelenwanderung a la Wiedergeburt?
In den zwanziger Jahren glaubten auch sehr viele Österreicher, die sich in Deutschland rumtrieben, und andere an die Wiedergeburt, nicht nur Rudolf Steiner. Insofern ist Steiner keine Ausnahme.
Ich verstehe weder Ihre Frage noch Ihre Aussage.
Der Sektenwahn Rudolf Steiners und seiner Jünger, die hier das Thema sind (auch wenn das hinsichtlich der Bewertung anders intendiert war) und zu denen ich mich geäußert habe, waren und sind glücklicherweise keineswegs allgemeines „Gedankengut“.
Wenn Steiner des Rassimus bezichtigt wird (übrigens mit scheinbaren Belegen), ist das ernst zu nehmen.
Nach meinem Studien ergibt sich das Gegenteil.
Den Nachweis von Ravaglis Satz werde ich zu erbringen wissen.
"Ein Mensch, der heute von dem Ideal der Rassen und Nationen und Stammeszusammengehörigkeiten spricht, der spricht von Niedergangsimpulsen der Menschheit. Und wenn er in diesen sogenannten Idealen glaubt, fortschrittliche Ideale vor die Menschheit hinzustellen, so ist das die Unwahrheit. Denn durch nichts wird sich die Menschheit mehr in den Niedergang hineinbringen, als wenn sich die Rassen-, Volks- und Blutsideale fortpflanzen. Durch nichts wird der wirkliche Fortschritt der Menschheit mehr aufgehalten als dadurch, dass aus früheren Jahrhunderten stammende, von luziferisch-ahrimanischen Mächten fortkonservierte Deklamationen herrschen werden über die Ideale der Völker, während das wirkliche Ideal dasjenige werden müsste, was in der rein geistigen Welt, nicht aus dem Blute heraus, gefunden werden kann." (Vortrag Dornach 26.10.1917, mitten im Weltkrieg, als Andere zu nationalen usw. Fragen ganz andere Dinge vortrugen).
Die nassforsche Anrempelung Ravaglis seitens Corots ist damit gründlich widerlegt; ebenso die Unterstellung, Steiner sei Rassist gewesen; Corot einmal mehr der intellektuellen Unredlichkeit überführt.
Hallo Heide, ich fahre in Urlaub! Werde mich nach den Sommerferien wieder melden.
... ebenso die Unterstellung, Steiner sei Rassist gewesen.
Hier noch einmal, was Faust für vollkomen in Ordnung hält und worin er in einem imaginären "Zusammenhang", der sich in seinem Kopf abspielt, für "Antirassismus" hält:
"Diese Schwarzen in Afrika haben die Eigentümlichkeit, dass sie alles Licht und alle Waerme vom Weltenraum aufsaugen. Sie nehmen das auf. Und dieses Licht und diese Wärme im Weltenraum, die kannn nicht durch den ganzen Körper hindurchgehen, weil ja der Mensch immer ein Mensch ist, selbst wenn er Schwarzer ist. Es geht nicht durch den ganzen Körper hindurch, sondern hält sich an der Oberfläche der Haut, und da wird die Haut dann selber schwarz. (...) Überall nimmt er Licht und Wärme auf, überall. Das verarbeitet er in sich selber. Da muss etwas sein, was ihm hilft, bei diesem Verarbeiten, das ist namentlich sein Hinterhirn. Beim Neger ist daher das Hinterhirn besonders ausgebildet. Das geht durch das Rückenmark, Und das kann alles das, was da imm Menschen drinnen ist an Licht und Wärme, verarbeiten. Daher ist beim Neger namentlich alles das, was im Körper und dem Stoffwechsel zusammenhängt, lebhaft ausgebildet.
Er hat, wie man sagt, ein starkes Triebleben, Instinktleben. Der Neger hat also ein starkes Triebleben. Und weil er eigentlich das Sonnige, Licht und Wärme, da an der Körperoberfläche in seiner Haut hat, geht sein ganzer Stoffwechsel so vor sich, wie wenn er in seinem Innern von der Sonne selber gekocht würde. Daher kommt sein Triebleben. Im Neger wird das drinnen fortwährend richtig gekocht und dasjenige, was dieses Feuer schürt, das ist das Hinterhirn. (...) Und wir Europäer, wir armen Europäer haben das Denkleben, das im Kopf sitzt. (...) Daher ist Europa immer der Ausgangspunkt für alles dasjenige gewesen, was nun das Menschliche so entwickelt, dass das zur gleichen Zeit mit der Aussenwelt in Beziehung kommt. (...) Wenn die Neger nach dem Westen auswandern, da können sie nicht mehr soviel Licht und Wärme aufnehmen wie in ihrem Afrika. (...) Daher werden sie Kupferrot, werden Indianer. Das kommt davon her, weil sie gezwungen sind, etwas von Licht und Wärme zurückzuwerfen.
Das glänzt dann kupferrot. Das können sie nicht aushalten. Daher sterben sie als Indianer im Westen aus, sind wiederum eine untergehende Rasse, sterben an ihrer eigenen Natur, die zuwenig Licht und Wärme bekommt, sterben an dem Irdischen. (...) Die Weissen sind eigentlich diejenigen, die das Menschliche in sich entwickeln. Daher sind sie auf sich selber angewiesen. Wenn sie auswandern, so nehmen sie die Eigentümlichkeiten der anderen Gegenden etwas an, doch sie gehen, nicht als Rasse, sondern mehr als einzelne Menschen zugrunde. (...) Die weisse Rasse ist die zukünftige, ist die am Geist schaffende Rasse."
(Rudolf Steiner, Vortrag am 03.03.1923 in Dornach; siehe Thomas Höfer: Der Hammer kreist. Zur Bewertung problematischer Aussagen Rudolf Steiners. in: Flensburger Hefte 41, Juni 1993: Anthroposophie und Rassismus, S. 8f)
*
"Alles was der äthiopischen Rasse ihre besonderen Merkmale verleiht, das kommt davon her, dass die Merkurkräfte in dem Drüsensystem der betreffenden Menschen kochen und brodeln. Das kommt davon her, dass sie auskochen, was die allgemeine, gleiche Menschengestalt zu der besonderen der äthiopischen Rasse macht mit der schwarzen Hautfarbe, dem wolligen Haar und so weiter."
(Rudolf Steiner; Ga 121, S. 107f.)
*
"Neulich bin ich in Basel in eine Buchhandlung gekommen, da fand ich das neueste Programm dessen, was gedruckt wird: ein Negerroman, wie überhaupt jetzt Neger allmählich in die Zivilisation von Europa hineinkommen! Es werden überall Negertänze aufgeführt, Negertänze gehüpft. Aber wir haben ja sogar schon diesen Negerroman. Er ist urlangweilig, greulich langweilig, aber die Leute verschlingen ihn. Ja, ich bin meinerseits davon überzeugt, wenn wir noch eine Anzahl Negerromane kriegen und geben diese den schwangeren Frauen zu lesen, in der ersten Zeit der Schwangerschaft namentlich, wo sie heute ja gerade solche Gelüste manchmal entwickeln können - wir geben diese Negerromane den schwangeren Frauen zu lesen, da braucht gar nicht dafür gesorgt werden, dass Neger nach Europa kommen, damit Mulatten entstehen; da entsteht durch rein geistigs Lesen von Negerromanen eine ganze Anzahl von Kindern in Europa, die ganz grau sind, Mulattenhaare haben, die mulattenähnlich aussehen werden."
(Rudolf Steiner; GA 348, S. 185)
*
"Die schreckliche Kulturbrutalität der Verpflanzung der schwarzen Menschen nach Europa, ist eine furchtbare Tat, die der Franzose an anderen tut. Sie wirkt in noch schlimmerer Weise auf Frankreich zurück. Auf das Blut, auf die Rasse wirkt das unglaublich stark zurück. Das wird wesentlich die französische Dekadenz fördern. Das französische Volk wird als Rasse wieder zurückgebracht."
(Rudolf Steiner; GA 300/2, S. 282)
*
"Also diese braunen Malaien sind ausgewanderte Mongolen, die sich aber jetzt, weil die Sonne anders auf sie wirkt, angewöhnen, mehr Licht und Wärme aufzunehmen. Bedenken Sie aber, dass sie nicht die Natur dazu haben. Sie haben sich schon angewöhnt, sogar ein solchers Knochengerüste zu haben, dass sie nur einen bestimmten Grad von Wärme aufnehmen können. Sie haben nicht die Natur, so viel Wärme aufzunehmen, als sie jertzt als Malaien aufnehmen. Die Folge davon ist, dass sie anfangen, unbrauchbare Menschen zu werden, dass sie anfangen, Menschen zu werden, die am Menschenkörper zerbröckeln, deren Körper abstirbt. Das ist in der Tat bei der malaiischen Bevölkerung der Fall. Die stirbt an der Sonne. Die sirbt an der Östlichkeit. So dass man sagen kann: Während die Gelben, die Mongolen noch Menschen in der Vollkraft sind, sind die Malaien schon eine abstrebende Rasse. Sie sterben ab."
(Rudolf Steiner; GA 354, S. 61)
*
"Sehen Sie, so hat sich die Sache entwickelt, dass diese fünf Rassen entstanden sind. Man möchte sagen, in der Mitte schwarz, gelb, weiss und als ein Seitenhieb des Schwarzen das Kupferrote, und als ein Seitenzweig des Gelben das Braune - das sind immer duie aussterbenden Teile. Die Weissen sind eigentlich diejenigen, die das Menschliche in sich entwickeln."
(Rudolf Steiner; GA 354, S. 62f.)
*
"Und wenn der Mensch nicht loskommen kann mit seinem sogenannten Denken und von dem Sprachinhalte, so denkt er eigentlich, wenn er substantivisch denkt, etwas Ungeistiges, etwas, was gar nicht hineindringt in die geistige Welt. Er schnürt sich einfach durch das substantivische Denken von der geistigen Welt ab. Das ist auch in der Gegenwart reichlich der Fall, dass sich Menschen durch ein gewisses substantivisches Denken von der geistigen Welt abschnüren. Völker, welche schon in die Dekadenz gekommen sind und welche selbst Verben sehr substantivisch empfinden, wie die Neger, die schnüren sich dadurch vollständig von der geistigen Welt ab."
(Rudolf Steiner: Vortrag vom 11.4.1919, GA 190, S. 149)
*
"Also die Normalmenschen waren für die Eingeweihten am besten zubrauchen als Material für die Zukunftsentwicklung, und sie waren auch diejenigen, welche der grosse Sonnen-Eingeweihte, der Manu, um sich sammelte als das entwicklungsfähigste Volk. Diejenigen Völker, beidenen der Ich-Trieb zu stark entwickelt war und von innen heraus den ganzen Menschen durchdrang und ihm die Ichheit, die Egoität aufprägte, die wanderten allmählich nach Westen, und das wurde die Bevölkerung, die in ihren letzten Resten auftritt, als die indianische Bevölkerung Amerikas. Die Menschen, welche ihr Ich-Gefühl zu gering ausgebildet hatten, wanderten nach Osten, und die übriggebliebenen Reste von diesen Menschen sind die nachherige Negerbevölkerung Afrikas geworden."
(Rudolf Steiner: Vortrag vom 03. 03. 1909, GA 107, S. 285f.)
*
"Ein Deutscher aber - und ein deutsches Volk - kann man, wie Fichte sagte, eben nicht - als blosses Naturgeschöpf - sein, sondern nur als Geistwesen - werden. Die deutsche Lage verweigert dem Deutschen die Gunst, in seiner blossen Natur liegen bleiben zu können. Bleibt 'der Riese' liegen, dann kann er von jedem Naturwissenschaftler und -techniker kunstgerecht gefesselt werden. Erhebt er sich aber, so kann er sich mit Jedem, der sich gleichfalls aus blosser Naturgeschöpflichkeit zum freien Menschentum erhebt, über die Welt hin verbünden."
(Roman Boos (Hg.): Rudolf Steiner während des Weltkrieges, Beiträge Rudolf Steiners zur Bewältigung der Aufgaben, die durch den Krieg der Welt gestellt wurden, mit Einwilligung von Frau Marie Steiner, Verlag der Sozialwissenschaftlichen Vereinigung am Goetheanum in Kommission beim Philosophisch-Anthroposphischen Verlag, Dornach (Schweiz), Juli 1933, S. XXVI.)
"Bei den westeuropäischen Völkern ist es so, dass der Erzengel hineinwirkt mit seinen Willensstrahlen, bei dem italienischen Volk in die Empfindungsseele, bei dem französischen Volk in die Verstandes- und Gemütsseele, bei dem britischen Volk in die Bewusstseinsseele, und bei dem deutschen Volk in das Ich."
(Rudolf Steiner: Die Europäischen Völker im Verhältnis zu ihren Volksgeistern; Vortrag vom 14. März 1915 in Nürnberg; Dornach (Schweiz) 1968, S. 22ff.)
*
"Zuletzt würden nur mehr Braun- und Schwarzhaarige da sein können; aber wenn nicht abgeholfen wird, so bleiben sie zugleich dumm. Denn je stärker die Körperkräfte sind, desto weniger stark sind die seelischen Kräfte. Und die Erdmenschheit würde vor der Gefahr stehen, wenn die Blonden ausstreben, dass die ganze Erdenmenschheit eigentlich dumm würde. (...) Die Menschen würden ja, wenn die Blauäugigen und Blondhaarigen aussterben, immer dümmer werden, wenn sie nicht zu einer Art Gescheitheit kommen würde, die unabhängig ist von der Blondheit. Die blonden Haare geben eigentlich Gescheitheit. Geradeso wie sie wenig in das Auge hineinschicken, so bleiben sie im Gehirn mit Nahrungssäften, geben ihrem Gehirn die Gescheitheit. Die Braunhaarigen und Braunäugigen, und die Schwarzhaarigen und Schwarzäugigen, die treiben das, was die Blonden ins Gehirn treiben, in die Augen und Haare hinein. Daher werden sie Materialisten, gehen nur auf dasjenige, was man sehen kann, und es muss durch eine geistige Wissenschaft ausgeglichen werden. Man kann also eine Geisteswissenschaft haben in demselben Masse, als die Menschheit mit der Blondheit ihre Gescheitheit verliert. (...) Denn es ist tatsächlich so, dass, je mehr die blonden Rassen ausstreben, desto mehr auch die instinktive Weisheit der Menschen stirbt. Die Menschen werden dümmer."
(Rudolf Steiner: Über Gesundheit und Krankheit. Dornach 1983, S. 103)
Dubidomo
06.08.2010, 15:52
Ich verstehe weder Ihre Frage noch Ihre Aussage.
Wer hat von den "Trottellumen" geschrieben? Ich oder sie? Das war meine Antwort darauf.
Seelenwanderung und Wiedergeburt sind so lange nicht definitiv nachgewiesen, solange andere Übertragungswege nicht ausgeschlossen werden können.
Wer hat von den "Trottellumen" geschrieben? Ich oder sie? Das war meine Antwort darauf.
Seelenwanderung und Wiedergeburt sind so lange nicht definitiv nachgewiesen, solange andere Übertragungswege nicht ausgeschlossen werden können.
Erstens habe ich nicht von "Trottellumen" geschrieben und was für "Übertragungswege" Ihnen zweitens durchs Hirn rauschen, dazu kann ich nichts sagen.
Fest steht nur, dass Sie laut eigener Aussage keine Ahnung von dem Thema haben, um das es hier geht, sich aber genötigt sehen, wiederholt sinnfreie Beiträge abzuliefern.
Meinetwegen fahren Sie damit fort, lassen mich aber bitte aus dem Spiel.
"Ein Mensch, der heute von dem Ideal der Rassen und Nationen und Stammeszusammengehörigkeiten spricht, der spricht von Niedergangsimpulsen der Menschheit. (...)
Die nassforsche Anrempelung Ravaglis seitens Corots ist damit gründlich widerlegt; ebenso die Unterstellung, Steiner sei Rassist gewesen; Corot einmal mehr der intellektuellen Unredlichkeit überführt.
Faust, Sie sind wirklich schwer erträglich in ihrer Rechtfertigung des hirnverbranntesten Rassismus, den man sich vorstellen kann.
Ihr Zitat ist das, was von Ravagli noch recht großzügig abgewandelt wurde, während Sie es richtig, aber sinnentstellend zitieren.
Ihr Zitat stammt aus GA 177, S. 220.
Um nicht vorsätzlich zu täuschen, müssten Sie schon erwähnen, inwiefern hier von „Niedergangsimpulsen“ die Rede ist. Das erklärt ihr Guru nämlich auf S. 219/220 auch:
„Das, was gut war in alten Zeiten, oder besser gesagt, was in der Sphäre der guten Geister des Lichtes war, das wird abgegeben im letzten Drittel des 19. Jahrhunderts an die Geister der Finsternis. So daß von da ab die alten Impulse, die sich auf Rassen-, Stammes- und Volkszusammenhänge, auf das Blut gründen, übergehen in die Regierung der Geister der Finsternis ... Denn während alles dasjenige, was auf die Herrschaft des Blutes gebaut war, Fortschritt bedeutete, solange das Blut unter der Herrschaft der Geister des Lichts war, bedeutet es unter der Herrschaft der Geister der Finsternisse Niedergangserscheinung.“
Die Rassen sind für Steiner kein „Ideal“, sondern eine Tatsache. Unter der Herrschaft des Ahrimans (des bösen, bösen Geistes der Finsternis“) die bis heute andauert, spielen die „Rassen“ eine fatale Rolle, z.B., indem die „Neger“ von den Franzosen nach Europa gebracht werden. Dieser Zustand dauert nach Steiners Zeitrechnung noch mindestens bis Ende der 5ten „nachatlantischen Kulturepoche“, die er auf das Jahr 3573 datiert.
Danach besteht Hoffnung, dass die Kräfte der Finsternis besiegt werden, diverse Bevölkerungsgruppen mit anders als „weiß“ pigmentierter Haut „absterben“ und schließlich nur noch Alpinaweiße Anthroposophen über die Erde wabern und sich in aller Keuschheit mittels ihrer Sprachorgane rein „geistig“ fortpflanzen.
Und es ist dieser Radikalschwachsinn, den uns Ravagli, Faust und andere Anthros als tiefe geistige Erkenntnis und wundervollsten Humanismus andrehen wollen.
Dubidomo
07.08.2010, 01:59
Erstens habe ich nicht von "Trottellumen" geschrieben und was für "Übertragungswege" Ihnen zweitens durchs Hirn rauschen, dazu kann ich nichts sagen.
Fest steht nur, dass Sie laut eigener Aussage keine Ahnung von dem Thema haben, um das es hier geht, sich aber genötigt sehen, wiederholt sinnfreie Beiträge abzuliefern.
Meinetwegen fahren Sie damit fort, lassen mich aber bitte aus dem Spiel.
1. Die Trottel stammen von ihnen.
2. Stört es sie so extrem, dass jeder erfährt, was sich hinter dem Begriff Antroposphie verbirgt? Sollte das so sein, tut es mir leid mich aufklärerisch in ihre fromme Gebetsrunde eingemischt zu haben.
3. Es ist kein Wunder, dass ich von Theosophie und Anthroposophie wenig bis nichts verstehe. So ein dümmliches Gelabber bringt eh nichts. Darum ist der Herr Steiner auch an Universitäten in der Konkurrenz mit Wissenschaftlern gescheitert. Das sollte man sich merken.
Ein Trost bleibt: Ein blindes Huhn findet auch mal 'n Korn.
Faust, Sie sind wirklich schwer erträglich in ihrer Rechtfertigung des hirnverbranntesten Rassismus, den man sich vorstellen kann.
Ihr Zitat ist das, was von Ravagli noch recht großzügig abgewandelt wurde, während Sie es richtig, aber sinnentstellend zitieren.
Ihr Zitat stammt aus GA 177, S. 220.
Um nicht vorsätzlich zu täuschen, müssten Sie schon erwähnen, inwiefern hier von „Niedergangsimpulsen“ die Rede ist. Das erklärt ihr Guru nämlich auf S. 219/220 auch:
Die Rassen sind für Steiner kein „Ideal“, sondern eine Tatsache. Unter der Herrschaft des Ahrimans (des bösen, bösen Geistes der Finsternis“) die bis heute andauert, spielen die „Rassen“ eine fatale Rolle, z.B., indem die „Neger“ von den Franzosen nach Europa gebracht werden. Dieser Zustand dauert nach Steiners Zeitrechnung noch mindestens bis Ende der 5ten „nachatlantischen Kulturepoche“, die er auf das Jahr 3573 datiert.
Danach besteht Hoffnung, dass die Kräfte der Finsternis besiegt werden, diverse Bevölkerungsgruppen mit anders als „weiß“ pigmentierter Haut „absterben“ und schließlich nur noch Alpinaweiße Anthroposophen über die Erde wabern und sich in aller Keuschheit mittels ihrer Sprachorgane rein „geistig“ fortpflanzen.
Und es ist dieser Radikalschwachsinn, den uns Ravagli, Faust und andere Anthros als tiefe geistige Erkenntnis und wundervollsten Humanismus andrehen wollen.
Steiner stellt den Geist ueber das Blut, also ueber die Rasse. Leugnet aber die Existenz von Rassen, also der Unterschiedlichkeit der Menschen in Ethnie etc. nicht.
Wo ist dein Problem? Die Art und Weise wie dieser schreibt und denkt? Meine Guete, seien wir doch froh das nicht alle gleich sind. Meine Art zu denken ist Steiner nicht, interessant empfinde ich diesen aber schon.
MfG
Rikimer
Dubidomo
08.08.2010, 11:19
Hier noch einmal, was Faust für vollkomen in Ordnung hält und worin er in einem imaginären "Zusammenhang", der sich in seinem Kopf abspielt, für "Antirassismus" hält:
"Diese Schwarzen in Afrika haben die Eigentümlichkeit, dass sie alles Licht und alle Waerme vom Weltenraum aufsaugen. Sie nehmen das auf. Und dieses Licht und diese Wärme im Weltenraum, die kannn nicht durch den ganzen Körper hindurchgehen, weil ja der Mensch immer ein Mensch ist, selbst wenn er Schwarzer ist. Es geht nicht durch den ganzen Körper hindurch, sondern hält sich an der Oberfläche der Haut, und da wird die Haut dann selber schwarz. (...) Überall nimmt er Licht und Wärme auf, überall. Das verarbeitet er in sich selber. Da muss etwas sein, was ihm hilft, bei diesem Verarbeiten, das ist namentlich sein Hinterhirn. Beim Neger ist daher das Hinterhirn besonders ausgebildet. Das geht durch das Rückenmark, Und das kann alles das, was da imm Menschen drinnen ist an Licht und Wärme, verarbeiten. Daher ist beim Neger namentlich alles das, was im Körper und dem Stoffwechsel zusammenhängt, lebhaft ausgebildet.
Soviel erste Sahne zum Thema Humanbiologie und Humansoziologie hätte ich dem Herrn Steiner nun wirklich nicht zugetraut.
Inzwischen darf man sich nicht mehr wundern über verirrte Österreicher in preußisch-deutschen Landen nach 1918.
kotzfisch
08.08.2010, 23:53
Radikalschwachsinn
Das sind die Lehren von Steiner et Al.
Liebe User, ruhig Blut. Wir wollen hier etwas ernsthafter über Steiner diskutieren. Jeder kann seine Sicht schreiben. Wir wollen nicht akriebisch alles, was Steiner gesagt hat, aus dem Zusammenhang reißen. Darin liegt die Kunst des Lesens und Verstehens von Steiner.
Hallo, ich bin wieder da.
Radikalschwachsinn
Das sind die Lehren von Steiner et Al.
Bleib ganz ruhig, entspann Dich. Wenn Du nicht wirklich etwas zum Thema schreiben kannst, dann lasse es einfach. Für Dich ist das rausgeschmissene Energie. Danke.
Indem man sich total-astral das Gehirn rauspustet.
Danke für Deinen genialen Beitrag. ?(?(?(
Liebe User, ruhig Blut. Wir wollen hier etwas ernsthafter über Steiner diskutieren.
Wer ist "Wir" und was heißt "ernsthafter"?
Jeder kann seine Sicht schreiben.
Ist das eine ausdrückliche Erlaubnis durch Deine Person oder meinst Du, jeder wäre dazu in der Lage?
Wir wollen nicht akriebisch alles, was Steiner gesagt hat, aus dem Zusammenhang reißen.
Wer ist "Wir" und welches Zitat wurde wo aus welchem Zusammenhang gerissen?
Darin liegt die Kunst des Lesens und Verstehens von Steiner.
Führe uns diese Kunst vor Augen.
Hier nochmalo der Link zu einschlägigen Zitaten:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3916268&postcount=523
Hier der Link zum Gesamtwerk Steiners:
http://www.anthroposophieonline.net/
Einfach kurz mit Quellenangabe erläutern, welcher angebliche "Zusammenhang" diesen offenbar von Dir geschätzten Äußerungen einen famosen Glanz verleiht.
Und diese beiden noch, bitte:
Welcher (*übersinnliche?) Zusammenhang? In Deiner Phantasie?
"Was ist die Hirnmasse? Die Hirnmasse ist einfach zu Ende geführte Darmmasse. Verfrühte Gehirnabscheidung geht durch den Darm. Der Darminhalt ist seinen Prozessen nach durchaus verwandt dem Hirninhalt.
Wenn ich grotesk rede, würde ich sagen, ein fortgeschrittener Dunghaufen ist das im Gehirn sich Ausbreitende; aber es ist sachlich durchaus richtig. Der Dung ist es, der durch den eigenen organischen Prozess in die Edelmasse des Gehirns umgesetzt wird und da zur Grundlage für die Ich-Entwickelung wird."
(Rudolf Steiner: Geisteswissenschaftliche Grundlagen zum Gedeihen der Landwirtschaft, GA 327, S. 201)
„Dr. Steiner: Das Mädchen L. K. in der 1. Klasse, da wird irgend eine recht schlimme Verwickelung da sein mit dem ganzen Innern. Da wird auch nicht viel zu machen sein. Das sind diese Fälle, die immer häufiger vorkommen, dass Kinder geboren werden und Menschenformen da sind, die eigentlich in bezug auf das höchste Ich keine Menschen sind, sondern die ausgefüllt sind mit nicht der Menschenklasse angehörigen Wesenheiten. Seit den neunziger Jahren schon kommen sehr viele ichlose Menschen vor, wo keine Reinkarnation vorliegt, sondern wo die Menschenform ausgefüllt wird von einer Art Naturdämon. Es gehen schon eine ganze Anzahl alte Leute herum, die eigentlich nicht Menschen sind, sondern naturgeistige Wesen und Menschen nur in bezug auf ihre Gestalt. Man kann nicht eine Dämonenschule errichten.
x: Wie ist das möglich?
Dr. Steiner: An sich ist nicht ausgeschlossen, daß im Kosmos ein Rechenfehler geschieht. Es sind doch lange für einander determiniert die hinuntersteigenden Individualitäten. Es geschehen auch Generationen, für die keine Individualität Lust hat hinunterzukommen und sich mit der Leiblichkeit zu verbinden, oder die sie auch gleich am Anfang verlassen. Da treten dann andere Individuen ein, die nicht recht passen. Aber dies ist wirklich jetzt sehr häufig, daß ichlose Menschen herumgehen, die eigentlich keine Menschen sind, die nur menschliche Gestalt haben, naturgeistähnliche Wesen, was man nicht erkennt, weil sie in menschlicher Gestalt herumgehen. Sie unterscheiden sich auch sehr wesentlich von den Menschen in bezug auf alles Geistige. Sie können es zum Beispiel nie zu einem Gedächtnis bringen in den Dingen, die Sätze sind. Sie haben eigentlich nur Wortgedächtnis, kein Satzgedächtnis.
Die Rätsel des Lebens sind nicht so einfach. Wenn eine solche Wesenheit durch den Tod geht, dann geht sie zurück in die Natur, woher sie gekommen ist. Der Leichnam zerfällt; eine richtige Auflösung des Ätherleibes ist nicht da, und das Naturwesen geht in die Natur zurück.
Es könnte sein, dass irgendwie automatisch etwas geschehen könnte. Der ganze Apparat des menschlichen Organismus ist da. Man kann unter Umständen in den Gehirn-Automatismen eine Pseudo-Moral züchten.
Man redet sehr ungern über diese Dinge, nachdem wir ohnedies vielfach gegnerisch angefallen werden. Denken Sie, was die Leute sagen, wenn sie hören, hier wird erklärt, dass es Menschen gibt, die keine Menschen sind. Aber es sind Tatsachen. Wir würden auch nicht solchen Niedergang der Kultur haben, wenn ein starkes Gefühl dafür vorhanden wäre, dass manche Leute herumgehen, die gerade dadurch, dass sie rücksichtslos sind, etwas werden, daß die keine Menschen sind, sondern Dämonen in Menschengestalt.
Aber wir wollen das nicht in die Welt hinausposaunen. Die Gegnerschaft ist so schon groß genug. Solche Dinge chokieren die Menschen furchtbar. Es hat einen furchtbaren Chok hervorgerufen, als ich genötigt war zu sagen, dass ein ganz berühmter Universitätsprofessor, der einen großen Ruf hat, dass der nach einem sehr kurzen Leben zwischen Tod und neuer Geburt ein wiederverkörperter Neger war, ein Forscher.
Aber diese Dinge wollen wir nicht der Welt verkünden.“
(Rudolf Steiner: Konferenzen mit den Lehrern der Freien Waldorfschule in Stuttgart 1919-1924, GA 300, Konferenz vom 05.07.1923)
Einen realen „Zusammenhang gibt es durchaus:
Anthroposophie und Sektenbegriff (http://rudolf-steiner.blogspot.com/2008/12/anthroposophie-und-sektenbegriff_4138.html)
Hallo Corot, Du kannst schreiben, was zum Thema passt.
Der Herr Steinerr wird von mir nicht verehrt, ich finde seinen Ansatz zur Religion gut und interessant.
Es gibt Dinge zwischen Himmel und Erde, die mit der Ratio nicht zu erklären sind.
Steiner versucht, dieses Thema für Menschen "greifbar" zu machen. Ob die Antrosophie eine Sekte ist, kann ich nur sehr schwer beurteilen, da Steiner nicht die Offenbarung in seinen Schriften in den Vorgrund rückt, und nicht mit den Ur-Ängsten der Menschen arbeitet.
Artemud-de-Gaviniac
18.08.2010, 07:24
Hallo Corot, Du kannst schreiben, was zum Thema passt.
Der Herr Steinerr wird von mir nicht verehrt, ich finde seinen Ansatz zur Religion gut und interessant.
Es gibt Dinge zwischen Himmel und Erde, die mit der Ratio nicht zu erklären sind.
Steiner versucht, dieses Thema für Menschen "greifbar" zu machen. Ob die Antrosophie eine Sekte ist, kann ich nur sehr schwer beurteilen, da Steiner nicht die Offenbarung in seinen Schriften in den Vorgrund rückt, und nicht mit den Ur-Ängsten der Menschen arbeitet.
Dazu passt doch dieser Ausschnitt ,wenn er denn wirklich 1923 erfasst
wurde .
Wir würden auch nicht solchen Niedergang der Kultur haben, wenn ein starkes Gefühl dafür vorhanden wäre, dass manche Leute herumgehen, die gerade dadurch, dass sie rücksichtslos sind, etwas werden, daß die keine Menschen sind, sondern Dämonen in Menschengestalt.
Ich schrieb schon mehrfach das Steiner beeinflusst wurde ( Madame Blavatsky),
wobei Beeinflussung nicht gleich Steuerung ist .
Er kann sich sehr wohl mit den Dämonen der Blavatsky und anderer
befasst haben .
Der in rot gehalteten Ausschnitt wäre dann aber so etwas wie eine
Offenbarung .
Hallo Corot, Du kannst schreiben, was zum Thema passt.
Der Herr Steinerr wird von mir nicht verehrt, ich finde seinen Ansatz zur Religion gut und interessant.
Es gibt Dinge zwischen Himmel und Erde...
Was ist mit Ihren Behauptungen, Zitate seien sinnentstellend verwendet worden? Ich habe Sie gebeten, das zu belegen. Wieso gehen Sie darauf nicht ein?
Was gefällt Ihnen denn an den angeblich triebhaften und kindlichen "Negern", an den degenerierten Indianern, an Hirnmasse als Dung, an einem kleinen Mädchen als Dämon ...
Ich kann auch gern noch weitere "Schauungen" des "Hellsehers" zitieren, damit die Leser begreifen, was Sie als "gut und interessant" bewerten.
Es gibt Dinge zwischen Himmel und Erde, die mit der Ratio nicht zu erklären sind.
Steiner versucht, dieses Thema für Menschen "greifbar" zu machen.
So z.B. in einem Standardwerk zur "Waldorfpädagogik":
“Der Mensch steht der Außenwelt gegenüber. Das Geistig-Seelische strebt danach, ihn fortwährend aufzusaugen. Daher blättern wir außen fortwährend ab, schuppen ab. Und wenn der Geist nicht stark genug ist, müssen wir uns Stücke, wie zum Beispiel die Fingernägel, abschneiden, weil der Geist sie, von außen kommend, saugend zerstören will.” (Rudolf Steiner: Allgemeine Menschenkunde als Grundlage der Pädagogik, GA 293, S. 177)
Ja, in der "Anthroposophie" wird der Wahnsinn "greifbar".
So z.B. in einem Standardwerk zur "Waldorfpädagogik":
Ja, in der "Anthroposophie" wird der Wahnsinn "greifbar".
Ist das wirklich so? Oder ist es ganz anders, dass Steiner ein wenig aufklären will, was die Theologie nicht schafft?
Was ist mit Ihren Behauptungen, Zitate seien sinnentstellend verwendet worden? Ich habe Sie gebeten, das zu belegen. Wieso gehen Sie darauf nicht ein?
Was gefällt Ihnen denn an den angeblich triebhaften und kindlichen "Negern", an den degenerierten Indianern, an Hirnmasse als Dung, an einem kleinen Mädchen als Dämon ...
Ich kann auch gern noch weitere "Schauungen" des "Hellsehers" zitieren, damit die Leser begreifen, was Sie als "gut und interessant" bewerten.
Meine Güte, wo leben Sie? Hatten sie eine gute Erziehung? Haben Sie jemals etwas gehört und erfahren, dass es Dinge zwischen Himmel und Erde gibt, die ein Mensch nicht erklären kann? Wissen Sie, ich bin ein gläubiger Mensch und habe oft erfahren müssen,dass die Gerechtigkeit Gottes immer zu Lebzeiten eintraf.
Steiner hat Recht, wenn er von einer Welt außerhalb der Ratio schreibt!
Dazu passt doch dieser Ausschnitt ,wenn er denn wirklich 1923 erfasst
wurde .
Wir würden auch nicht solchen Niedergang der Kultur haben, wenn ein starkes Gefühl dafür vorhanden wäre, dass manche Leute herumgehen, die gerade dadurch, dass sie rücksichtslos sind, etwas werden, daß die keine Menschen sind, sondern Dämonen in Menschengestalt.
Ich schrieb schon mehrfach das Steiner beeinflusst wurde ( Madame Blavatsky),
wobei Beeinflussung nicht gleich Steuerung ist .
Er kann sich sehr wohl mit den Dämonen der Blavatsky und anderer
befasst haben .
Der in rot gehalteten Ausschnitt wäre dann aber so etwas wie eine
Offenbarung .
Deinem "roten" Beitrag kann ich bedingungslos zustimmen!
Hatten sie eine gute Erziehung?
(…)
Deinem "roten" Beitrag kann ich bedingungslos zustimmen!
Sie stimmen bedingungslos zu, wenn einem sechsjährigen Schulmädchen das Menschsein abgesprochen wird, sie feiern abartigen Rassismus und schieren Irrsinn als interessant und gut.
Und Sie fragen mich, ob ich eine gute Erziehung hatte? Sie sind tolldreist.
Und vergessen Sie heute Abend nicht die Maniküre. Die Geister wollen was zu fressen haben. :D
Ja, in der "Anthroposophie" wird der Wahnsinn "greifbar".
In Bezug auf solches faellt mir die allgemeine Weltanschauung der Weltelite ein. Vor allem was die Vorstellungen der Reduktion der Weltbevoelkerung angeht. Aber auch die in den verschiedensten Organisationen und Geheimbuenden vertretene Haltund deren Leiter. Wenn du dich schon so an Esoterik und Irrationalem erregst, warum nicht gleich die Beschaeftigung mit der "Philosophie" unserer Eliten?
MfG
Rikimer
Steiner hat Recht, wenn er von einer Welt außerhalb der Ratio schreibt!
Möglicherweise. In seinem Hirn. Dem Dunghaufen.
Und vergessen Sie heute Abend nicht die Maniküre. Die Geister wollen was zu fressen haben. :D
Ich steuere ein paar Fußnägel bei. Sie sollen ein Fest haben. :D
Möglicherweise. In seinem Hirn. Dem Dunghaufen.
Ich mag keine Beiträge, die aus Müll bestehen. Spam bitte wo anders.
In Bezug auf solches faellt mir die allgemeine Weltanschauung der Weltelite ein. Vor allem was die Vorstellungen der Reduktion der Weltbevoelkerung angeht. Aber auch die in den verschiedensten Organisationen und Geheimbuenden vertretene Haltund deren Leiter. Wenn du dich schon so an Esoterik und Irrationalem erregst, warum nicht gleich die Beschaeftigung mit der "Philosophie" unserer Eliten?
MfG
Rikimer
:top::top::top:
Und vergessen Sie heute Abend nicht die Maniküre. Die Geister wollen was zu fressen haben. :D
Dann hoffe ich, dass diese Geister Sie mal wach rütteln.
Artemud-de-Gaviniac
19.08.2010, 06:31
Ich mag keine Beiträge, die aus Müll bestehen. Spam bitte wo anders.
Liebe Heide :)
Ich finde das selbst solche Bemerkungen wie von Don eine Berechtigung in
diesem Strang haben .
Die Analogie zum Dunghaufen kann man mehrgleisig verstehen .
Wird unser Gehirn denn nicht jeden Tag mit viel Mist belastet ,
Mist der allerdings auch zum Dünger von fruchtbaren Gedanken
werden kann ?
Man sollte nur lernen mit dem vielen Mist umzugehen .
Der eine lernte es Mist wie in Schubladen abzulegen ,
der andere kompostiert sofort .
Die allerwenigsten Menschen sind sich überhaupt bewusst wie
gross die Rolle von Dung -Scheiße-Fäkalien überhaupt im Leben
der Menschen ist .
Da gibt es das mysteriöse Stockholmsyndrom,Geiseln entwickeln
Sympathien zu Geiselnehmern .
Psychologen haben dafür langatmige Erklärungen ,die kaum ein
Mensch versteht ,verstehen will ....
Aber dabei ist es ganz simpel und natürlich .
Ich denke ich brauche nicht weiter auszuführen .
Dann hoffe ich, dass diese Geister Sie mal wach rütteln.
Ja, letzte Nacht habe ich die Connaisseure Dons Fussnägel knabbern gehört.
Ich mag keine Beiträge, die aus Müll bestehen. Spam bitte wo anders.
Nicht was Don schrieb, sondern das, was Sie hier ablassen, ist mehr als nur Müll, denn Sie halten Esoterik-Schrott rassistisch aberwitzigster Prägung für „gut und interessant“ und versuchen das hier permanent als dolle Sache anzupreisen, gegen die gefälligst keiner was zu sagen hat.
Sie, Heide, sind es, die hier spammt. Denn Spam ist nicht eine einmalige kurze ironische Bemerkung wie die von Don, sondern das fortgesetzte und penetrante Werben für irgendetwas, in diesem Fall von Ihnen für die anthroposophische Sekte.
Dabei verzichten Sie noch dazu konsequent auf jede nachvollziehbare Aussage und weisen belegte Zitate des Gurus ab, mit der Begründung, die seien alle nur aus einem Zusammenhang gerissen.
Eine inhaltlich substanzielle Äußerung von Ihnen hat im Verlauf der gesamten Diskussion noch nicht gegeben. Bitte erklären Sie doch die „Zusammenhänge“ dieser Zitate anstatt nur andere Diskussionsteilnehmer anzupöbeln, das einzige, was Sie bisher vollbrachten.
Ja, letzte Nacht habe ich die Connaisseure Dons Fussnägel knabbern gehört.
Nicht was Don schrieb, sondern das, was Sie hier ablassen, ist mehr als nur Müll, denn Sie halten Esoterik-Schrott rassistisch aberwitzigster Prägung für „gut und interessant“ und versuchen das hier permanent als dolle Sache anzupreisen, gegen die gefälligst keiner was zu sagen hat.
Sie, Heide, sind es, die hier spammt. Denn Spam ist nicht eine einmalige kurze ironische Bemerkung wie die von Don, sondern das fortgesetzte und penetrante Werben für irgendetwas, in diesem Fall von Ihnen für die anthroposophische Sekte.
Dabei verzichten Sie noch dazu konsequent auf jede nachvollziehbare Aussage und weisen belegte Zitate des Gurus ab, mit der Begründung, die seien alle nur aus einem Zusammenhang gerissen.
Eine inhaltlich substanzielle Äußerung von Ihnen hat im Verlauf der gesamten Diskussion noch nicht gegeben. Bitte erklären Sie doch die „Zusammenhänge“ dieser Zitate anstatt nur andere Diskussionsteilnehmer anzupöbeln, das einzige, was Sie bisher vollbrachten.
Eine gute Selbstreflexion hat noch keinem Menschen geschadet. Zu klren wäre die Frage, wer denn hier spamt und pöbelt.
Liebe Heide :)
Ich finde das selbst solche Bemerkungen wie von Don eine Berechtigung in
diesem Strang haben .
Die Analogie zum Dunghaufen kann man mehrgleisig verstehen .
Wird unser Gehirn denn nicht jeden Tag mit viel Mist belastet ,
Mist der allerdings auch zum Dünger von fruchtbaren Gedanken
werden kann ?
Man sollte nur lernen mit dem vielen Mist umzugehen .
Der eine lernte es Mist wie in Schubladen abzulegen ,
der andere kompostiert sofort .
Die allerwenigsten Menschen sind sich überhaupt bewusst wie
gross die Rolle von Dung -Scheiße-Fäkalien überhaupt im Leben
der Menschen ist .
Da gibt es das mysteriöse Stockholmsyndrom,Geiseln entwickeln
Sympathien zu Geiselnehmern .
Psychologen haben dafür langatmige Erklärungen ,die kaum ein
Mensch versteht ,verstehen will ....
Aber dabei ist es ganz simpel und natürlich .
Ich denke ich brauche nicht weiter auszuführen .
So ist es. Wenn viele Menschen das nur erkennen würden!
Artemud-de-Gaviniac
20.08.2010, 13:02
denn Sie halten Esoterik-Schrott rassistisch aberwitzigster Prägung für „gut und interessant“ und versuchen das hier permanent als dolle Sache anzupreisen, gegen die gefälligst keiner was zu sagen hat.
Mea Culpa ,der Spiritus Rector hinter diesem Strang bin ich,weil ich
vor einigen Monaten Steiner und seine Lehre in Zusammenhang mit
der "Thule" brachte.
Immerhin hatte dieser Esoterik-Schrott gewaltigen Einfluss Anfang des
20zigsten Jahrhunderts und das sehr nachhaltig .
Ich verstehe das Angagement von Heide in ihrem diesem Strang so,
das man sich wirklich mal objektiv mit der Anthroposophie befassen
sollte.Das es äusserst schwierig ist in diesem Thema nicht subjektiv
zu werden steht ausser Frage .
Ich möchte die Anthroposophie eigentlich nicht mit der medizinischen
Forschung vergleichen ,aber ,es steht doch bei dieser(der Medizin)
auch ausser Frage ,das sie enorme Fortschritte machte durch die
unmenschlichen und verbrecherischen Versuche die in Konzentrationslagern
und anderen Verwahranstalten stattfanden.
Diese Tatsache ist strengstens zu verurteilen,aber zumindest hat sie heute
noch einen humanen Nutzen.
(Frage : Würde der größe Moralist HEUTE als Schwerkranker ein Organ abweisen,
das einem im Ausland Hingerichteten entnommen wurde ?)
Ich weiss nicht welchen humanen Nutzen man für die Anthroposophie finden könnte,nur ....wenn wir uns mit ihr nicht befassen,werden wir auch nie den
Schaden erkennen können den sie anrichten kann ,angerichtet hat .
Eigentlich verlieren wir hier,wenn wir uns in Subjektivtät verlieren ,
jegliche Möglichkeit der Vorbeugung von nachhaltigen Schäden .
Es ist schade, dass dieser Strang irgendwie elendig "verreckt".-
Es begann sehr gut.
Artemud-de-Gaviniac
01.09.2010, 06:06
Bestimmt nur eine Pause in der Weiterentwicklung :)
Bestimmt nur eine Pause in der Weiterentwicklung :)
Danke für Deinen positiven Zuspruch.
Ich bin ich meinen Buch von Steiner gerade bei dem Wort:
Intuition angekommen.
Steiner versucht diesen Begriff mit der Seele zu erklären, die mit der Ratio nicht wirklich greifbar ist.
Artemud-de-Gaviniac
05.09.2010, 07:44
Ich bin ich meinen Buch von Steiner gerade bei dem Wort:
Intuition angekommen.
Steiner versucht diesen Begriff mit der Seele zu erklären, die mit der Ratio nicht wirklich greifbar ist.
Unter Intuition verstehe ich für mich einen natürlichen ,aber auch weiter
trainierbaren Schutzmechanismus .
Auch gerade für das,was für mich Seele ausmacht .
Es gibt eine Menge von Problemen mit denen sich jeder Mensch identifizieren
kann,die Lösung all dieser Probleme liegt auch in jedem Menschen,eine
innere Energiequelle,die aber auch oft Überlast fährt.
Wenn ich zum Beispiel in einer geselligen Runde sitze,einer in der man
mal diese Überlast runterfahren kann ,die Seele baumeln lässt,
reagiere ich intuitiv wenn Probleme auf den Tisch gebracht werden ,
die nur deshalb dorthin kommen,wenn dem Einen oder der Anderen
in den Sinn kommt eigenen Müll auf die Schultern Anderer abzuladen .
Wer sich dann adhoc Probleme Anderer annimmt schafft sich nur zusätzliche Gewichte die die eigene Energiequelle überbelasten ,die Seele quälen .
Letztlich führt es zum Ende der "Geselligkeit"
Ich verreise dann innerlich ,egal wie "interessant" die Probleme sind,
schaffe es aber meine Serendipität aufrecht zu erhalten .
:)
Unter Intuition verstehe ich für mich einen natürlichen ,aber auch weiter
trainierbaren Schutzmechanismus .
Auch gerade für das,was für mich Seele ausmacht .
Es gibt eine Menge von Problemen mit denen sich jeder Mensch identifizieren
kann,die Lösung all dieser Probleme liegt auch in jedem Menschen,eine
innere Energiequelle,die aber auch oft Überlast fährt.
Wenn ich zum Beispiel in einer geselligen Runde sitze,einer in der man
mal diese Überlast runterfahren kann ,die Seele baumeln lässt,
reagiere ich intuitiv wenn Probleme auf den Tisch gebracht werden ,
die nur deshalb dorthin kommen,wenn dem Einen oder der Anderen
in den Sinn kommt eigenen Müll auf die Schultern Anderer abzuladen .
Wer sich dann adhoc Probleme Anderer annimmt schafft sich nur zusätzliche Gewichte die die eigene Energiequelle überbelasten ,die Seele quälen .
Letztlich führt es zum Ende der "Geselligkeit"
Ich verreise dann innerlich ,egal wie "interessant" die Probleme sind,
schaffe es aber meine Serendipität aufrecht zu erhalten .
:)
Sehe ich genau so. Aber ich habe kein Fremdwörterlexikon. Serendipität? Oder muss ich Wiki bemühen?
Ich meine, Intuition ist so etwas wie eine "innere" Stimme, oder anders ausgedrückt: Ein Bauchgefühl, das mit der Ratio nicht zu erklären ist.
Halte mich für einen Spinner:
Episode: Wenn ich nicht zur Weihnachtszeit Weihnachtslieder höre, dann geht es einem Freund/in oder einem Verwandten/In schlecht oder stirbt.
Ich kann das mit der Ratio nicht erklären. Meine Töchter haben, unabhängig von mir, die selben Intuitionen.
steinerimbrett
05.09.2010, 22:43
Serendipität, eine unerwartete Entdeckung: Auf eine solche darf man sich gefasst machen, wenn man hinter die Kulissen der Rudolf-Steiner-Ausstellungen im Kunstmuseum Wolfsburg zu schauen wagt:
www.steinerimbrett.wordpress.com/2010/08/16/da-täuschen-sie-sich
Ernüchternd, zu welchen Mitteln die organisierte Anthroposophie zu greifen bereit ist, um nicht im Geringsten ein vermeintlich falsches Bild ihres geistigen Anführers entstehen zu lassen. Aber vielsagend und erhellend, wenn man wissen will, wovor anthroposophische Protagonisten offensichtlich nicht wenig Angst haben. Das nicht zuletzt, wo der doch der 150. Geburtstag Steiners ansteht und ein ganzes Jahr lang gefeiert werden will... und schließlich will man Gründe zum Feiern haben, da könnte auch nur der geringste "falsche" öffentliche Eindruck die gute Laune verderben, auf die die große anthroposophische Sache so dringend und nachhaltig angewiesen ist.
Serendipität, eine unerwartete Entdeckung: Auf eine solche darf man sich gefasst machen, wenn man hinter die Kulissen der Rudolf-Steiner-Ausstellungen im Kunstmuseum Wolfsburg zu schauen wagt:
www.steinerimbrett.wordpress.com/2010/08/16/da-täuschen-sie-sich
Ernüchternd, zu welchen Mitteln die organisierte Anthroposophie zu greifen bereit ist, um nicht im Geringsten ein vermeintlich falsches Bild ihres geistigen Anführers entstehen zu lassen. Aber vielsagend und erhellend, wenn man wissen will, wovor anthroposophische Protagonisten offensichtlich nicht wenig Angst haben. Das nicht zuletzt, wo der doch der 150. Geburtstag Steiners ansteht und ein ganzes Jahr lang gefeiert werden will... und schließlich will man Gründe zum Feiern haben, da könnte auch nur der geringste "falsche" öffentliche Eindruck die gute Laune verderben, auf die die große anthroposophische Sache so dringend und nachhaltig angewiesen ist.
Viele interessante Blickweisen in dem Link.
Mich erstaunt es immer wieder, dass wohl doch ein großes Interesse für Steiner besteht. Ich habe gar nicht gewußt, dass in Wolfsburg eine Doppelausstellung statt findet.
Ich lese Steiner, weil m.E.n. gute Denkansätze in der Antroposophie sind, die ich ohne ein "Überstülpen" für mein Leben verinnerlichen und nach vollziehen kann.
Natürlich habe ich meine Schwierigkeiten mit den ganzen Untereilungen des Menschen, von denen Steiner schreibt.
Richtig auch, dass viele Frage offen bleiben. Besteht nicht das ganze Leben auch immer aus Fragen, die nicht beantwortet werden können?
Gestern las ich Steiner's Theosophie folgenden Satz, S. 55/56, den ich zur Diskussion stelle:
..."Zwischen Gegenwart und Dauer ist die Seele gestellt, indem sie die Mitte hält zwischen Leib und Geist"...
Hallo Heide, da bin ich wieder!
Gibt viel zu lesen seither.
Wundert mich, dass Dein Strang doch noch nicht "elend verreckte."
So viel ich weiß, bist Du nicht einmal Anthroposophin.
Und bestreitest dennoch diesen Strang.
Egal, wie man zur Anthroposophie steht, Dein Forum ist anerkennenswert.
Eine Auseinandersetzung des Für und Wieder ist allemal erstrebenswert.
So sie denn auf gegenseitigem Respekt und Wahrheitsliebe fußt.
Hallo Heide, da bin ich wieder!
Gibt viel zu lesen seither.
Wundert mich, dass Dein Strang doch noch nicht "elend verreckte."
So viel ich weiß, bist Du nicht einmal Anthroposophin.
Und bestreitest dennoch diesen Strang.
Egal, wie man zur Anthroposophie steht, Dein Forum ist anerkennenswert.
Eine Auseinandersetzung des Für und Wieder ist allemal erstrebenswert.
So sie denn auf gegenseitigem Respekt und Wahrheitsliebe fußt.
Schön, Dich einmal wieder zu lesen.
Ich arbeite mich immer noch durch die Theosophie. Bislang konnte ich keinen Rassismus finden.
Lediglich fand ich jetzt eine Anmerkung über das "Ich" des hebräischen Volkes, dass ein "Ich-Volk" ist. Also ein ganz eigenes Volk, das eben von Gott Auserwählte.
Mit Jesus wurde das Ich-Bewusstseins-Denken des hebräischen Volkes nicht gebrochen.
Interessant. Ist mir gar nicht so bewusst. Das hebräische Volk als ein "Ich"-Volk? zur Vorbereitung des Jesus Christus? Der das freie "Ich" brachte?
Da Du keine Antrhroposhin bist, würde mich interessieren, ob und wo Du "Rassismen" bei der Lektüre fandest; nach "corot" ist sie ja durchsetzt davon.
Interessant. Ist mir gar nicht so bewusst. Das hebräische Volk als ein "Ich"-Volk? zur Vorbereitung des Jesus Christus? Der das freie "Ich" brachte?
Da Du keine Antrhroposhin bist, würde mich interessieren, ob und wo Du "Rassismen" bei der Lektüre fandest; nach "corot" ist sie ja durchsetzt davon.
aus: Theosophie, Seite 159, bitte selbst nachlesen.
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