Lech Kaczynskis Flugzeug abgestürzt - Entwicklung und Aufklärung

[jak_22]

Jepp.

Und fullqoutes sind Pfui, Du brauchst den Leuten mein Beitrag nicht nochmal vorlesen, die können selber lesen, bitte VHS-Kurs in Forenbedienung besuchen :hihi:

Fullquotes von sehr langen Beiträgen entsprechen nicht der Netiquette.
Das waren nur zwei oder drei Zeilen, also halt die Füße still.

Es entspricht übrigens auch der Netiquette, sich zunächst einmal vorzustellen*,
und ein wenig mitzulesen, bevor man meint, gute Ratschläge erteilen zu können.

*) http://www.politikforen.net/forumdisplay.php?f=48
zB hier.

[HartzIVler]

Ich bin mal mit einem Flieger geflogen, da scheint es der Pilot besonders eilig gehabt zu haben und wir waren 2 Stunden eher am Zielflughafen. Ich habe auch schon mehrfach erlebt, dass in Kurzstrecken, bis zu 25 Minuten der Flieger eher da war. Es liegt teils an den Winden, aber manchmal scheinen es die Piloten auch eiliger zu haben. In dem Fall wo wir 2 Stunden eher da waren, sind auch staendig die Getraenkbecher etc. umgefallen. Von den Airlines gibt natuerlich einen auf den Deckel, wenn sie grundlos so rasen und nicht eine Verspaetung aufholen muessen.

Dazu müßte man wissen, dass es in Smolensk einen berühmt berüchtigten Männerpuff gibt, klaro?
Überleg mal, was in deinem Fall den Piloten zur Eile angetrieben haben könnte.

[Sui]

Nach dem gerade Eroerterten erscheint mir ein technischer Defekt nun doch wahrscheinlicher. Nur komisch, dass sich dieser ausgerechnet ereignette nachdem, der Lotse den Polen empfahl besser woanders zu landen und diese aber dennoch auf einen Landeversuch bestanden.

[Sui]

Dazu müßte man wissen, dass es in Smolensk einen berühmt berüchtigten Männerpuff gibt, klaro?
Überleg mal, was in deinem Fall den Piloten zur Eile angetrieben haben könnte.

Piloten sind in der Regel ganz schoen cool. So schnell bringt die nichts aus der Ruhe.

[dr-esperanto]

http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100417&typ=tk&id=tk22.txt

Mit VIKTOR SURÓVOV, einem ehemaligen Agenten des sovjetischen Militärgeheimdienstes, der in Russland zum Tode veruteilt wurde, Autor von Büchern zur Geschichte der UdSSR (u.a. "Eisbrecher" und "Aquarium"), spricht Marta Ziarnik
"Sie sagten vor ein paar Tagen, dass Russland zu einem politischen Mord fähig ist."
"...Das Régime des Premier Putin ist verbrecherisch. Ich kenne zwar nicht allzu viele Détails betreffend die Tragödie, zu der es letzten Samstag in Smolensk kam, ABER DIE ZEIT, ALS PUTIN REGIERTE, WAR VOLLER POLITISCHEM TERROR. Ich spreche hier u.a. über die Ermordung meines Freundes Aleksandr Litvinenko in London. Das war jedoch nicht nur ein Mord, sondern ein Mord mithilfe radioaktiven Poloniums. Mithin der erste terroristische Anschlag unter Benutzung radioaktiver Substanzen. Unter Putin wurde auch die Journalistin Anna Politkóvskaya ermordet, es folgten Morde an Tschetschenen usw. Die russische Diplomatie war da unmittelbar beteiligt. Wir sehen also, dass so etwas für Putin kein Problem ist. Seit er 1999 in Russland an die Macht kam, und als sich seine Macht weiter festigte, breitete sich auch der Terrorismus aus. Als es zu Häuser-Explosionen in Moskau kam, sagten alle: "Wir brauchen eine Regierung der starken Hand!" Ich sagte damals: "Lasst nur, zunächst brauchen wir einen klugen Staatsführer, erst dann eine starke Hand" Die Leute glaubten aber damals daran, dass wir einen starken Staatsführer aus dem KGB brauchen, um den Terrorismus einzudämmen. In Wirklichkeit stehen aber die russischen Geheimdienste hinter der Organisierung terroristischer Anschläge. Die Anzahl politischer Verbrechen ist unerhört. Es geht im Moment vor allem um Journalisten, die Putin als seine Feinde betrachtete. Ich möchte noch einmal unterstreichen, dass ich hier nicht von der Tragödie in Smolensk spreche, sondern nur davon, dass Putin keinerlei Hemmungen hat, dass er zu allem fähig ist."
"Haben Sie vielleicht den ins Internet gestellten Amateurfilm gesehen, der gleich nach dem Absturz der polnischen Regierungsmaschine am Ort der Katastrophe gedreht wurde?"
"Ja, den habe ich gesehen. Es fällt mir sehr schwer, diesen Film richtig einzuschätzen, denn wir müssen erst in Erfahrung bringen, ob er authentisch oder am Ende präpariert ist. Das müssen jedoch Experten machen. Ich will auch nicht so sehr beurteilen, sondern lieber Fakten präsentieren. Aber es treten bei der Smolensker Tragödie sehr - ich wiederhole - sehr merkwürdige Dinge zu Tage. Ich will hier nur die Information nennen, die ich von einem polnischen Journalisten gehört habe, der vor Ort war, dass die russischen Geheimdienste sofort, als sie dort ankamen, die Blackboxen mitgenommen haben. Da habe ich sofort gesagt, dass sie etwas verheimlichen wollen - das ist mal das erste. Oder aber sie haben eine riesen Dummheit begangen.
Machen wir uns das mal klar. Wir trauen uns gegenseitig nicht. UND ES GIBT EINEN TEIL DES BEWEISMATERIALS, AN DEN ICH NICHT HERANKOMME. Da sage ich doch in so einem Fall der polnischen Regierung: "Bitte, ich traue dir nicht und du traust mir nicht. Lass uns doch in dieser Sache unabhängige internationale Richter hören. Rufen wir sie doch sofort hierher!" Zusammen - wir und ihr, zusammen mit den unabhängigen Experten, können wir die Blackboxen öffnen und da erst sehen, was sie enthalten. Aber wenn wir als Russen die Boxen gleich für mehrere Stunden mitnehmen (ich habe sogar gehört, dass sie 15 Stunden im Besitz der russischen Geheimdienste waren!) und davon nichts sagen, dann finde ich das sehr merkwürdig. Dann ist das wie gesagt entweder ein Zuwiderhandeln gegen sämtliche Vorschriften oder maximale Dummheit."
"In der erwähnten Filmaufnahme hören wir deutlich 4 Schüsse und sehr merkwürdige Kommandos. Die ersten Pressemeldungen sprachen noch von 4 oder sogar 5 Überlebenden..."
"Das ist tatsächlich alles sehr merkwürdig. Wie ich bereits sagte, habe ich den Film gesehen und ich muss sagen, dass ich in Nähe des Wracks eine Person mit erhobenen Armen gesehen habe. Was dort aber wirklich passiert ist, weiß ich nicht..."
"Sie sagen, dass die Untersuchungen von unabhängigen internationalen Experten durchgeführt werden müssen..."
"Ich wiederhole, ich weiß nicht, was dort in Smolensk tatsächlich vor sich gegangen ist, denn ich war nicht dabei...Gebe Gott, dass sich herausstellt, dass es nur eine Tragödie war. Wir brauchen nicht noch so eine tragische Katastrophe in den Beziehungen zwischen Russland und Polen. Ich weiß, dass da ein kriminelles Régime herrscht, aber ich bete zu Gott, dass es nur ein Unfall war..."

[jak_22]

http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100417&typ=tk&id=tk22.txt

Ich habe keine Ahnung, was da steht ... ?(

[dr-esperanto]

Ich habe keine Ahnung, was da steht ... ?(

Wird gerade übersetzt.

[dr-esperanto]

"...In der Lüge oder Verfälschung ist also auch die Wahrheit enthalten, nur eben verdreht oder - indirekt - indem die Lüge ein Negativ der Wahrheit darstellt. Der einfachste Fall: Manche Lügen entfernen sich zum Beispiel möglichst weit von der Wahrheit. Stellt man sich also die am weitesten entfernte Alternative zu einer Lüge oder wahrscheinlich falschen Version vor, könnte man bereits nah an der Wahrheit liegen. Man kann also die Spuren von Lügen oder Propaganda lesen. Man kann feststellen, was verschwiegen und verdreht werden soll. Das ist zwar kein Beweis, aber ein Hinweis.



Schüsse an der Absturzstelle: "Bild" schneidet bei Sekunde 14...



Ein besonders schönes Beispiel lieferte heute die "Bild"-Website ab. Dort wird das neue Video mit den Schüssen am Absturzort der Maschine von Polens Präsident Kaczynski zwar auch gezeigt, aber nur 14 von 83 Sekunden. Dieses Video sei im Internet aufgetaucht, es zeige das Flugzeugwrack kurz nach dem Absturz, heißt es im Sprechertext. Dann hat man es ganz eilig, zur offiziellen Version zu kommen. Schon nach sieben Sekunden erklärt der Sprecher - noch auf den Bildern vom Absturzort -, laut der russischen Nachrichtengentur "Interfax" spräche eine erste Auswertung der Flugschreiberdaten für einen Pilotenfehler. Es folgt ein Schnitt, und weg ist man von dem Video aus dem Wald - direkt auf einem Bild einer startenden Tupolew. Möglicherweise, man höre und staune, seien die Piloten des polnischen Präsidenten nicht mit den Besonderheiten dieses östlichen Allerweltsflugzeuges vertraut gewesen.

Und dann fertigt "Bild" schon mal das Urteil aus: "Der Pilot hat die Befehle der Fluglosten in Smolensk ignoriert; wegen der schlechten Sicht sollte er einen anderen Flughafen ansteuern", sagt der Sprecher zu einer Animation des Flugzeuges auf einer Landkarte. Außerdem verdichteten sich die Hinweise, dass der Pilot von Präsident Kaczynski unter Druck gesetzt worden sein könnte, eine Landung zu versuchen.

Ein solcher Zusammenschnitt ist natürlich kein Zufall. Jeder Redakteur der Welt muß inzwischen wissen, dass das Spannendste auf dem Video vom Absturzort noch kommt, nämlich die Schüsse. Hätte man das Video von der Absturzstelle weiterlaufen lassen, wären sie überdeutlich zu hören gewesen.

Aber es gibt ja noch den Artikel unter dem Video: "Brennende Flugzeugteile liegen im Gras, Rauch steigt auf, Menschen laufen aufgeregt zwischen Bäumen und Trümmern umher. Dieses Amateurvideo zeigt den Ort des Flugzeugabsturzes in Smolensk (Russland)", heißt es da. Und dann zitiert "Bild" verschiedene Rufe aus dem Wald (ob korrekt übersetzt, sei jetzt mal dahingestellt): "Der Mann, der offenbar das Video aufgenommen hat, schreit auf Russisch: 'Oh, mein Gott!' und noch einmal 'Oh, mein Gott!' Ein anderer Mann ruft aus dem Hintergrund: 'Lasst uns zurück gehen, wieder zurück, alle Mann!'"

Obwohl zwischen diesen Rufen die Schüsse fallen, werden sie von Bild nicht erwähnt. Stattdessen hämmert der Artikel dem Leser ein: "Ein Pilotenfehler muss der Grund für das Drama gewesen sein."

Wenn Sie mich fragen: Dümmer geht's eigentlich kaum noch. Plumper kann man kaum noch etwas verschweigen. Der Vorgang weist in meinen Augen darauf hin, dass man in der Redaktion der "Bild"-Website den Schüssen nicht neutral gegenübersteht, sondern dass man sie absichtlich unterschlagen hat. Und das wiederum weist darauf hin, dass es für die Schüsse eben keine harmlose Erklärung gibt.

Wie schreibt doch Polskaweb.eu am 15. April 2010 so treffend: "Russische und deutsche Medien melden, dass die Piloten der abgestürzten Tupolew Schuld an 'dem Unfall' gehabt haben sollen. Diese Aussage hat der leitende polnische Militärstaatsanwalt, der heute nach Warschau zurückkehrte, noch nicht bestätigt. Er spricht gar von gewagten Spekulationen der russischen Presse, die ausländische Spekulanten mit sich ziehen würden."

"Polskaweb" werde seine Leser demnächst ausführlicher über ein mögliches, "sehr gewichtiges Motiv für einen Anschlag" auf die politische Gruppe an Bord der Tu-154M informieren. Leider gebe es zumindest "erste Hinweise" darauf, "dass möglicherweise nicht alles mit rechten Dingen bei der Tragödie zuging.""
http://info.kopp-verlag.de/news/man-spuert-die-absicht-bild-verschweigt-schuesse-an-der-absturzstelle.html

[dr-esperanto]

Thomas Mehner:
"...Natürlich hält keine »Theorie« mehr als 24 Stunden, um durch neue Informationen ad absurdum geführt zu werden, was angesichts einer solchen Katastrophe und der bisher vergangenen minimalen Zeit, in der sie untersucht werden konnte, auch gar nicht anders sein kann. Und jede Menge Widersprüchlichkeiten in so kurzer Zeit nach dem Unfall sind auch normal. Ein abschließendes Bild der Ereignisse braucht eine bestimmte Zeit – und nicht nur drei, vier oder fünf Tage. Aber das interessiert niemanden, Hauptsache, man kann lustig drauflos spekulieren.

Bei der ganzen aufgeregten Mediendiskussion sollten erst einmal folgende Fakten bedacht werden:



Fakt 1: Bei zahlreichen Flugunfällen zeigte sich später, dass das menschliche Moment die Katastrophe auslöste. Ausbildung hin, Ausbildung her. Es gibt Situationen, die keine Simulation abdecken kann. Zudem darf nicht vergessen werden, dass der Mensch – ein Wesen, das zwar ohne Flügel geboren wird, aber selbstherrlich meint, fliegen zu müssen – mit seinen blechbüchsenartigen Vehikeln in Höhe, Breite und Tiefe – also dreidimensional – agieren muss, während beispielsweise ein Autofahrer das Problem mit der Höhe (im Normalfall) nicht hat, denn sonst wäre das Autofahren längst verboten worden. Wieso fragt eigentlich niemand mal einen Piloten um seine Meinung? Sind die ausgestorben oder jetzt alle untergetaucht? Jemand, der noch nie selbst ein Flugzeug geflogen hat, weiß doch gar nicht, wovon er spricht, oder?



Fakt 2: Die polnische Delegation flog in einem alten Flugzeug. Wartung hin, Wartung her. Die Geschichte der Luftfahrtunfälle zeigt: Ein kleiner, unbemerkter technischer Defekt kann ungeahnte Katastrophen auslösen, auf die kein Pilot der Welt reagieren kann – und der auch von einem Flugschreiber und den späteren Untersuchern des Vorfalls nicht immer bemerkt wird. Schon jedem Fahrzeuglenker ist bekannt: Wenn man in einem 20 Jahre alten Auto fährt, ist die Wahrscheinlichkeit eines Defektes viel höher als bei einem zwei oder drei Jahre alten Wagen. Ein Flugzeug ist aber kein Pkw, es ist ganz anderen Belastungen ausgesetzt und von seinem Aufbau her viel komplizierter. Genaugenommen sollte man alle Maschinen nach zehn, spätestens 15 Jahren aus dem Verkehr ziehen – egal, was Statistiken über die angebliche Sicherheit dieses Beförderungsmittels sagen. – Im Übrigen muss jeder, der sich an Bord eines solchen »Vogels« begibt, damit rechnen, dass er verunglückt. Wenn man sieht, wie viele Menschen zusammengequetscht in einem solchen Geschoss sitzen und wie gering ihre Chancen, heil davon zu kommen, bei einer Havarie sind, muss man sich über rein gar nichts wundern. Statistik hin, Statistik her. Jeder Fall ist anders, jeder Fall ist ein Einzelfall. Zu behaupten, dass in einem ähnlichen Fall A beinahe alle Insassen mit dem Leben davonkamen, und das deshalb im aktuellen B auch so sein müsse, ist wenig glaubhaft.



Fakt 3: Offensichtlich gibt es ein tiefes Bedürfnis in der Medienwelt und ihren Nutzern, an Verschwörungen zu glauben – vor allem dort, wo sie nicht sind. Während da, wo sie glasklar aufscheinen, kaum jemand reagiert. Eine seltsame Situation. Das spricht nicht nur für ein gestörtes Wahrnehmungsvermögen, sondern auch für eine gewisse krankhafte Entwicklung, möglicherweise hervorgerufen durch die nicht mehr zu verarbeitende Informationsmenge, der irgendwann ein Informationscrash folgen wird. Wo früher Ruhe geblasen war, weil keiner im Internet nachsehen konnte, gackert heute alles durcheinander. Bei einem so viele verschiedene Elemente umfassenden Ereignis wie einem Flugzeugunglück kann unmöglich erwartet werden, dass bereits am Anfang alles klar und offensichtlich ist.



Fakt 4: Die Polen, die an Bord der Maschine saßen, waren nicht unbedingt Freunde der Russen. Letztere müssten aber in zehnfacher Potenz verrückt geworden sein, wenn sie auf ihrem eigenen Territorium die Tu-154 sabotiert hätten. Das Ganze käme einer Steilvorlage für alle gleich, die die Russen als Feinde betrachten – und könnte zu einem Konflikt führen, der im Blutvergießen endet. Natürlich werden einige Russenhasser weiter argumentieren, dass man den Sowjet-Nachfolgern nicht trauen könne und dass diese irgendwie an dem Unglück beteiligt seien. Das Problem ist nur: Wenn die Russen einen solchen Konflikt tatsächlich beabsichtigen würden, der außer Kontrolle gerät und in einem Blutbad endet, wozu dann diese völlig sinnlosen Umständlichkeiten? Da ist es doch gleich besser, bis an die deutsche Grenze durchzumaschieren. Dass sie das – auch unter größten Verlusten – können, haben die Russen bereits bewiesen.

Freilich werden derlei Fragen nach der Plausibilität auch nicht gestellt.



Fakt 5: Sollte sich im Laufe der Untersuchungen (und ich betone ausdrücklich, dass ich hier den Konjunktiv verwende, weil alles andere unseriös ist) tatsächlich herausstellen, dass Sabotage vorlag, ist zuerst einmal die alles entscheidende Frage zu stellen: Wem nützt es? – Den Russen? Kaum. Siehe Fakt 4! Wenn es die Russen nicht waren, haben vielleicht die Amerikaner eine Aktie an dem Geschehen? Das ist – bei aller Zurückhaltung in der gegenwärtigen Phase der Ermittlungen – keineswegs auszuschließen, wenn das Unglück kein »Zufall« war. Für das US-Establishment wäre nämlich eine abzusehende Annäherung Polens und Russlands geopolitisch betrachtet alles andere als erfreulich gewesen. Und dass es gern provoziert, ist bekannt. Man denke nur an den Konflikt zwischen Georgien und Russland. Wer der Schuldige war, weiß man mittlerweile – und wer ihm den Rücken deckte, auch.

Darüber hinaus dürfte einmal interessant zu erfahren, warum der polnische Außenminister Sikorski – der ja die ganze Angelegenheit erst initiiert hatte – nicht an Bord war …

Im Übrigen wurde Polen schon immer von geostrategisch denkenden Mächten missbraucht, sodass man gut verstehen kann, dass diese Nation sich in einer Opferrolle sieht. Vielleicht sollten die Polen auch einmal darüber nachdenken, sich nicht instrumentalisieren zu lassen, sondern ihren eigenen Weg zu gehen. Alles andere wird über kurz oder lang für sie in der Katastrophe enden. Ist das den ganzen Einsatz wert?

Wie gesagt, dies sind Spekulationen. Um eine endgültige Beurteilung abgeben zu können, sollte man die Zeit abwarten und nicht den dritten Schritt vor dem ersten und zweiten tun.



Fakt 6: Wenn ganze Regierungsmannschaften verunglücken, so erregt das natürlich besonderes Aufsehen. Wenn Lieschen Müller auf dem Rückflug von Mallorca vom Himmel fällt, ist der Vorfall schnell vergessen. Stürzt eine polnische Regierungsmannschaft über Russland in die Landschaft, ist die Dramatik kaum zu überbieten. Das ist ungefähr so, als würde die Air Force One über dem Iran abstürzen. Zu toppen wäre das nur noch, wenn eine israelische Maschine über … Aber lassen wir das. Was ich damit sagen will: Konfliktreiche Situationen werden durch Unglücksfälle weiter aufgeheizt. Und in der Welt von heute muss man durchaus damit rechnen, dass allein durch Gerüchte ein Krieg entstehen kann. Statt das Ereignis erst einmal tiefgründig zu analysieren, wird einfach drauflos diskutiert. Schlimmer geht’s nimmer. Ich frage mich: Stehen schon die ersten US- und EU-Truppen in Alarmbereitschaft?



Mein Fazit lautet: Etwas mehr Zurückhaltung und Ruhe in der Berichterstattung wäre in diesem Fall der abgestürzten Tu-154 hilfreich. Es gibt zudem 100 andere Dinge, über die man sich ereifern kann, die aber den Medien von heute meist keine einzige Zeile wert sind. Ich fürchte nur, dass meine Einwendungen und Empfehlungen untergehen werden in einer Zeit, in der man glauben will – zwar nicht mehr an den lieben Gott, aber an die Macht der Information. Enden wird das Ganze im Wahnsinn, und wir sind bereits auf dem besten Weg dorthin."
http://info.kopp-verlag.de/news/der-flugzeugabsturz-bei-smolensk-sind-alle-irre-geworden-oder-was.html

[dr-esperanto]

"Nach einem sensationellen Bericht der bekannten russischen Journalistin Julia Latynina, wurden auf dem Militärflughafen bei Smolensk, auf welchem die abgestürzte Tu-154 des polnischen Präsidenten Kaczynski landen wollte, vorab eine Radar-Anlage abgebaut, welche wenige Tage vor dem Besuch des polnischen Premiers Donald Tusk und seinem russischen Amtskollegen in Katyn, dort angebracht worden sein soll. Woher Latynina diese wichtige Information bezog, sagte sie zum Schutze ihrer Quellen nicht. Dieser seltsame Vorgang könnte aber mit den Beobachtungen eines Zeugen in Zusammenstang stehen, welcher beobachtet haben will, dass kurz nach der Katastrophe einige Laserslampen auf dem Flughafen ausgetauscht worden sein sollen. Die Laser dienen in der Regel dazu landenden Piloten die Position von des Flughafens und auch der Runway (LRS - System) anzuzeigen.

"Ein paar Tage vor dem geplanten Besuch von Lech Kaczynski in Katyn, landeten am 7. April das Oberhaupt der russischen Regierung Vladimir Putin und Ministerpräsident Donald Tusk, mit Hilfe eines speziell angeliefertem Radargerätes, auf dem Smolensker Flughafen. Am Samstag dem 10. April 2010 war das Gerät verschwunden" - kommentierte Julia Latynina am Donnerstag in der "Moscow Times". Gleichwohl fügte sie hinzu, dass man während des Tusk- Besuches auch eine Strategie vorbereitet habe, wie man den Besuch des polnischen Präsidenten Lech Kaczynski durch russische Behörden "als überflüssig behandeln lassen" könne.

Oberst Bartosz Stroinski, der am 7. April als Kommandeur der Tupolew Ministerpräsident Tusk nach Smolensk flog sagte, dass die Besatzung die Landung mit Hilfe der Standard-Ausrüstung des örtlichen militärischen Flughafen durchführte. Er räumte hierbei ein, dass die Verhältnisse vor Ort ziemlich schlecht waren. In Anbetracht dessen muss man sich allerdings fragen, was eine Iljuschin-60 nach Smolensk trieb, die zum Zeitpunkt des Anfluges von polnischen Journalisten dort angebliche Landeversuche durchführte, welche man möglicherweise später der Tupolew zuordnen sollte, obwohl diese nur einen Versuch unternahm.

Bei dem Flugzeugabsturz in Smolensk in Russland wurden 96 Menschen getötet. Unter ihnen, Präsident Lech Kaczynski und seine Frau sowie weitere wichtige polnische Persönlichkeiten. Russische und deutsche Medien melden, dass die Piloten der abgestürzten Tupolew Schuld an "dem Unfall" gehabt haben sollen. Diese Aussage hat der leitenden polnische Militärstaatsanwalt, der heute nach Warschau zurückkehrte, noch nicht bestätigt. Er spricht gar von gewagten Spekulationen der russischen Presse, die ausländische Spekulanten mit sich ziehen würden..."
http://polskaweb.eu/tupolew-absturz-in-smolensk-766878467.html

[Justas]

Die Lage der vom Flugzeug beschädigten Bäume hat nicht dieser junge Mann erstellt, sondern die offizielle Untersuchungskommission:Ach, ja? Du willst die offensichtlichen Tatsachen akzeptieren. Das kann ich gut verstehen.

Also, dieser Sergei Amelin ist ein Hobbyfotograph. Das ist sein Fotoalbum bei picasaweb

http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#

Die beiden letzten Kollagen sind von ihm erstellt, und zwar an Hand seiner Fotos von beschädigten Baumwipfeln.

[latrop]

Jetzt werden die Trauergäste wohl doch durch die Dunstwolke fliegen müssen.

Oder die werden ihm einen Husten :hihi::hihi:
Wer ist denn noch so blöd und fliegt bei dem Ascheregen - nur wegen eines durchgeknallten Polen ?

[Justas]

Oder die werden ihm einen Husten :hihi::hihi:
Wer ist denn noch so blöd und fliegt bei dem Ascheregen - nur wegen eines durchgeknallten Polen ?Wer klug ist, wird dies geltend machen.


Ob und wie die Kanzlerin nach Krakau zur Beisetzung des polnischen Präsidenten Lech Kaczynski und seiner Frau kommt, ist unklar. Schließlich ist auch der Luftraum über Polen aschebedingt komplett gesperrt. "Noch nie war eine Reise der Kanzlerin so im Ungewissen wie diese", sagt Deppendorf.

http://www.tagesschau.de/ausland/flughaefen108.html

[Freiherr]

Das Flugzeug soll in den letzten Sekunden mindestens 540 kmh schnell gewesen sein, was für einen Landeanflug eigentlich viel zu schnell ist.
http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1266199/Black-box-reveals-pilots-Polish-presidents-jet-knew-doomed-dramatic-flight-deck-speech.html



Da kommt ja fast der Haider ran.
Wahrscheinlich war der Pilot auch einfach betrunken.

[D-Moll]

Ich sage nur.
Warum trifft es immer die Falschen?

Ich denke da an ganz andere , die es eher verdient hätten.X(:=

[stefanstefan]

Ein Weißrusse hat versteckte Aufnahmen gemacht....

http://m.onet.pl/_m/2e7cd99ba842772c5d3fe693463707cd,14,1,4.jpg

http://m.onet.pl/_m/20a538b06cc80ab952a065b9533f3216,14,1,4.jpg

http://m.onet.pl/_m/0b3b5158031c7ea4723970a34a9d7969,14,1,4.jpg

...die (ohnehin primitiven) Lampen auf dem Flugplatz waren defekt. Und wurden nach der katastrophe schnell ausgetauscht...

Kein Wunder, daß der Pilot keine Chance hatte die Landebahn zu sehen. Es wird immer intreressanter....


Auch eine zeitung berichtet

"Die lampen waren defekt!" ...und der tower hat dem Piloten nichts davon gesagt.

http://news.vitebsk.cc/wp-content/uploads/2010/04/smolensk-polish-airplane-crash-10.jpg

[Maximilian]

Ein Weißrusse hat versteckte Aufnahmen gemacht....

http://m.onet.pl/_m/2e7cd99ba842772c5d3fe693463707cd,14,1,4.jpg

http://m.onet.pl/_m/20a538b06cc80ab952a065b9533f3216,14,1,4.jpg

http://m.onet.pl/_m/0b3b5158031c7ea4723970a34a9d7969,14,1,4.jpg

...die (ohnehin primitiven) Lampen auf dem Flugplatz waren defekt. Und wurden nach der katastrophe schnell ausgetauscht...

Kein Wunder, daß der Pilot keine Chance hatte die Landebahn zu sehen. Es wird immer intreressanter....


Auch eine zeitung berichtet

"Die lampen waren defekt!" ...und der tower hat dem Piloten nichts davon gesagt.

http://news.vitebsk.cc/wp-content/uploads/2010/04/smolensk-polish-airplane-crash-10.jpg


Behauptungen und unbewiesenes Geschwätz!

[stefanstefan]

Behauptungen und unbewiesenes Geschwätz!


http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=de&ie=UTF-8&sl=pl&tl=de&u=http://www.tvn24.pl/-1,1652433,0,1,wymieniali-lampy-tuz-po-katastrofie-tu_154,wiadomosc.html&rurl=translate.google.de&usg=ALkJrhgeaSeTrR00Z4B2H6KDFRN3W8PJ1g

[Maximilian]

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=de&ie=UTF-8&sl=pl&tl=de&u=http://www.tvn24.pl/-1,1652433,0,1,wymieniali-lampy-tuz-po-katastrofie-tu_154,wiadomosc.html&rurl=translate.google.de&usg=ALkJrhgeaSeTrR00Z4B2H6KDFRN3W8PJ1g


Sorry, ich kann kein Türkisch. ;)

[stefanstefan]

du scheinst mir so dumm zu sein, daß du wahrscheinlich nichtmal lesen kannst.

[Maximilian]

du scheinst mir so dumm zu sein, daß du wahrscheinlich nichtmal lesen kannst.

Wie alle VT'ler prahlen sie mit ihrer Dummheit ohne es zu merken.

[Justas]

du scheinst mir so dumm zu sein, daß du wahrscheinlich nichtmal lesen kannst.
Probier doch du es mal mit dem Lesen. Hier wird ein gewisser Bartosz Stroinski zitiert, der Donald Tusk am 7. April nach Smolensk flog.

Stroiński, który lądował w Smoleńsku z premierem Tuskiem 7 kwietnia zaznaczył, że wówczas pogoda była bardzo dobra (soll heissen "Wetter war sehr gut") i nie jest w stanie powiedzieć, czy światła działały.

http://www.tvn24.pl/-1,1652433,0,1,wymieniali-lampy-tuz-po-katastrofie-tu_154,wiadomosc.html

Hier heisst es, das Wetter war sehr schlecht:

Oberst Bartosz Stroinski, der am 7. April als Kommandeur der Tupolew Ministerpräsident Tusk nach Smolensk flog sagte, dass die Besatzung die Landung mit Hilfe der Standard-Ausrüstung des örtlichen militärischen Flughafen durchführte. Er räumte hierbei ein, dass die Verhältnisse vor Ort ziemlich schlecht waren.

http://polskaweb.eu/tupolew-absturz-in-smolensk-766878467.html

VT'ler sollen sich besser absprechen.

[Marathon]

VT'ler sollen sich besser absprechen.

Du gehst davon aus, dass es genau eine Theorie gibt.
Da sich die Vertreter dieser einen Theorie aber zu widersprechen scheinen ist anscheinend diese eine Theorie falsch.

Der Denkfehler liegt einfach darin, dass es eben keine eine einheitliche Theorie gibt, deine Vorraussetzung also falsch ist und damit auch deine folgende Argumentationskette, wonach es sich nicht um eine Verschwörung handelt.

Dein Widerlegungsversuch ist also gescheitert.

Better luck next time.

[Marathon]

es mag sein, dass Geheimdienste subtiler vorgehen. Der Mossad vielleicht, die Briten, die
Franzosen. Aber doch nicht die Russen!
Bei den Russen geht es nur nach dem Erfolg, ob brutal oder unverforen ist denen gleichgueltig. Gegner von Putin, ob Litschenko, Anna P., etc.
wurden einfach liquidiert.


Bei eigenen Landsleuten können die Russen das machen, aber nicht bei hochrangigen Personen der NATO-Mitgliedstaaten, denn sowas würde Krieg bedeutet.

[Justas]

Du gehst davon aus, dass es genau eine Theorie gibt.Nein, ich gehe lediglich davon aus, dass es viele VT'ler gibt. Was sie in ihrer Masse praesentieren, ist zum groessten Teil laecherlich.

Da sich die Vertreter dieser einen Theorie aber zu widersprechen scheinen ist anscheinend diese eine Theorie falsch.Jeder versucht sein eigenes Sueppchen zu kochen, um diesen inoffiziellen Wettlauf zu gewinnen, sprich als erster die ganze Wahrheit aufzudecken. Dabei werden die offensichtlichen Tatsachen ausgeblendet.

Sobald der Bericht der Untersuchungskommission vorliegt, werden sie ihn zerpflucken. Das ist ein Teil des Spiels.

Dein Widerlegungsversuch ist also gescheitert.Ich wollte nur helfen.

[Marathon]

Nein, ich gehe lediglich davon aus, dass es viele VT'ler gibt.


Stimmt.



Was sie in ihrer Masse praesentieren, ist zum groessten Teil laecherlich.


Stimmt.



Jeder versucht sein eigenes Sueppchen zu kochen, um diesen inoffiziellen Wettlauf zu gewinnen, sprich als erster die ganze Wahrheit aufzudecken.


Das mag sein.
Ich vermute aber eher, dass diese Leute die Diskrepanzen zwischen der veröffentlichten Meinung in den Medien und den tatsächlich erwiesenen Fakten aufgefallen sind und sie darauf hinweisen möchten.



Dabei werden die offensichtlichen Tatsachen ausgeblendet.


Das traf in den Tagen seit dem Unglück eher auf die öffiziellen Medien zu, denn Belege für die 4 Landeversuche oder das angebliche Zitat "Der Präsident landet wo er will" gibt es in Wirklichkeit gar nicht.
Das war pure Fiktion.
Propaganda kann man es auch nennen.



Sobald der Bericht der Untersuchungskommission vorliegt, werden sie ihn zerpflucken.

Ich bin gespannt, wie man den extremen Tiefflug in weiter Entfernung der Landebahn erklärt.
Der flog ja im 2. oder 3. Erdgeschoss obwohl er Radar und Luftdruckmesser hatte.
Da ist etwas ganz gewaltig schief gelaufen und das lag nicht daran, dass der Pilot kein russisch konnte, besoffen war oder keine Erfahrung im Fliegen hatte.

Beim Annähern an einen Flughafen übergibt der Lotse dem Piloten normalerweise den lokalen Luftdruck, damit der Pilot sein Höhenmessgerät neu einstellen kann.
Vielleicht hat der Lotse falsche Werte gemeldet?
Wie was gemeldet wurde wissen wir nicht.
Da diese Information fehlt ist der Lotse auch nicht aus dem Schneider, genausowenig wie ein Mordkomplott widerlegt worden ist.

[Justas]

denn Belege für die 4 LandeversucheDer Lotse sprach in seinem Interview von einem Landeversuch. Von 4 Landeversuchen, die man der polnischen Maschine zugeschrieben hat, gingen womoeglich 2-3 auf das Konto der russischen IL-76, die abdrehen musste. Wer weiss, wie viele Maschinen noch ihr Glueck im dichten Nebel versucht haben.


oder das angebliche Zitat "Der Präsident landet wo er will" gibt es in Wirklichkeit gar nicht.
Das war pure Fiktion.
Propaganda kann man es auch nennen.Soll er das gesagt haben, werden wir es erst in 20 Jahren erfahren. Denn diese Wahrheit haette verhehrende Folgen.

Ich bin gespannt, wie man den extremen Tiefflug in weiter Entfernung der Landebahn erklärt.
Der flog ja im 2. oder 3. Erdgeschoss obwohl er Radar und Luftdruckmesser hatte.Man (wenn du damit die Ermittler meinst) muss es nicht erklaeren. Dass das Flugzeug zum Teil sogar auf 2.5 Meter Hoehe flog, ist die Schlussfolgerung aus den Recherchen jenes russischen Hobbyfotographen. Er soll die Erklaerungen liefern, wie eine Tupolew zu solchen Manoevern faehig ist.
http://lh3.ggpht.com/_06bGa1QkqOY/S8osFm3q0sI/AAAAAAAAEU8/Cmoe1iEelNE/s640/%D0%A1%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%B2%D0%B0%D1%804 .jpg

Vielleicht hat der Lotse falsche Werte gemeldet?Spaetestens auf 200m Hoehe (400m Sicht) haette der Pilot etwas am Boden sehen sollen. Die schoene Theorie des Russen beginnt bei 8m.

Nach der Theorie des Russen startet er seinen Versuch, nach oben zu ziehen, viel zu spaet.

[Marathon]

Der Lotse sprach in seinem Interview von einem Landeversuch. Von 4 Landeversuchen, die man der polnischen Maschine zugeschrieben hat, gingen womoeglich 2-3 auf das Konto der russischen IL-76, die abdrehen musste. Wer weiss, wie viele Maschinen noch ihr Glueck im dichten Nebel versucht haben.


ja ja.
Ich habe im Gegensatz zu dir sämtliche Berichte als HTML und als Screenshot gesichert. Deutschland, England, Polen, Russland.
Mache ich neuerdings immer so. Einfach alles lokal speichern. Speicherplatz ist kein Problem.
Die Realität ist in der Nachbetrachtung dann manchmal eiskalt.
Dann da drüber mehrere Desktop-Suchmaschinen indizieren lassen und bei Bedarf auswerten.
Da kommen Resultate zustande, die einen manchmal aufhorchen lassen.



Soll er das gesagt haben, werden wir es erst in 20 Jahren erfahren. Denn diese Wahrheit haette verhehrende Folgen.


Weltkriegsgefahr.



Man (wenn du damit die Ermittler meinst) muss es nicht erklaeren. Dass das Flugzeug zum Teil sogar auf 2.5 Meter Hoehe flog, ist die Schlussfolgerung aus den Recherchen jenes russischen Hobbyfotographen. Er soll die Erklaerungen liefern, wie eine Tupolew zu solchen Manoevern faehig ist.


Das ist die eiskalte Realität.
Die knallharten Fakten widersprechen dem aktuellen Weltbild.
Da ist wohl etwas falsch.
Fakten oder Weltbild.
Ersteres kann man mit Beleidigungen, Kampf-Spamming und sonstiger Zersetzung bekämpfen, aber letzteres ist schwieriger, nachhaltiger.

[Justas]

ja ja.
Ich habe im Gegensatz zu dir sämtliche Berichte als HTML und als Screenshot gesichert. Deutschland, England, Polen, Russland.Einer hat gesagt, 1000 haben's widerholt. Dass der Lotse von einem Landeversuch sprach, ist gesichert.

Weltkriegsgefahr.Keineswegs. Aber extrem schwere Folgen fuer polnische Politik. Kaczynski war bekannt fuer seine Egoeskapaden.

Das ist die eiskalte Realität.
Die knallharten Fakten widersprechen dem aktuellen Weltbild.Welche Fakten? Die abgebrochenen Baumwipfeln? Es ist wahrscheinlicher im russischen Wald einem verirrten Partisanen aus dem WK2 zu begegnen als einem Förster.

[Justas]

Ein interessanter Fakt

GRZEGORZ PIETRUCZUK war jener Pilot, der seinem Praesidenten im 2008 die Landung in Tbilisi verweigerte und stattdessen nach Aserbaidschan flog.

Arkadiusz Protasiuk von der verunglueckten Maschine war damals sein Co-Pilot.

Das heisst natuerlich rein gar nichts.


Kiedy jednak pan odmówił lądowania w Tbilisi i poleciał do Azerbejdżanu, prezydent Lech Kaczyński nazwał pana lękliwym. Może kpt. Protasiuk nie miał tyle odwagi, aby stawić czoła takiej presji?

Zu Deutsch: Als Sie statt nach Tbilisi nach Aserbaidschan flogen, hat der Praesident Sie als Feigling tituliert. Kann es sein, dass Herr Protasiuk nicht die Mut hatte, um dem Druck zu widerstehen?

Gdy lecieliśmy do Tbilisi, byłem kapitanem lotu, Arek moim II pilotem. Był wtedy tego samego zdania co ja. To był doskonały pilot z ogromnym doświadczeniem.

Zu Deutsch: Waehrend des Flugs nach Tbilisi war ist der Kapitaen, Arek (Arkadiusz Protasiuk -- Justas) war mein zweiter. Damals war er mit mir gleicher Meinung. Er war ein ausgezeichneter Pilot mit langjaehriger Erfahrung.

http://www.dziennik.pl/katastrofa-smolensk/article586721/Ostateczna_decyzja_nalezy_do_pilota.html

[heide]

Herr Westerwelle kam mit dem Hubschrauber zur Trauerfeier nach Polen.
Frau Merkel scheint keinen Anschluss-Bus bekommen zu haben, um auch an der Trauerfeier teilnehmen zu können.

[Silesia]

...vielleicht für die, die sich für die politischen Hintergründe der polnischen Politkszene (Abgründe) der neuesten Geschichte Interessieren, verweise ich auf den Thread "Lebe wohl, freies Polen".

[Buella]

...vielleicht für die, die sich für die politischen Hintergründe der polnischen Politkszene (Abgründe) der neuesten Geschichte Interessieren, verweise ich auf den Thread "Lebe wohl, freies Polen".

Von gewissen Personen-Kreisen hier, wird sich nicht für politische Hintergründe interessiert, sondern sind persönliche Ressentiments oder das Schmieren für best. Interessengruppen der Antrieb!

Du bist noch neu hier und wirst das sicherlich bald feststellen!

Ach ja!
Und wenn alle Stricke reißen, werden die üblichen Keulen und Totschlagshilflosikeiten ausgepackt, wie z.B. Verschwörungstheorie, mangelender Geisteszustand, Beleidigungen, Diffamierungen, links-rote, DDR, and last but ot least das Toptotschlagshilflosigkeitsüberwindungsinstrument , rechts-braun-Nazi-... ! :umkipp:

;)

[Silesia]

Ach ja!
Und wenn alle Stricke reißen, werden die üblichen Keulen und Totschlagshilflosikeiten ausgepackt, wie z.B. Verschwörungstheorie, mangelender Geisteszustand, Beleidigungen, Diffamierungen, links-rote, DDR, and last but ot least das Toptotschlagshilflosigkeitsüberwindungsinstrument , rechts-braun-Nazi-... ! :umkipp:

;)

...na dann, im Westen also nichst Neues. Ich kann also getrost annehmen, dass die konsumbedingte Verdummung und die Verwässerung der Hirnmassen der Gesellschaft sich sowohl im Osten als auch im Westen von einander in keiner Weise unterscheidet. War fast klar. Ich lass´ mich überraschen.

[Historiker1933]

Das war der Russische Geheimdienst, - das polinische Verhältnis zu Russland ist absolut auf dem Tiefpunkt - wohl zurecht wie das Massakaer in Katyn beweist, im gegensatz zu unseren Politikern, haben die polnischen Regierungsvertreteter auch diesen Zorn des Hasses gegen Russland.

Das war Russland ein Dorn im Auge und deshalb arbeitete der FSB einen Plan aus, die 96 Regierungsmitglieder aus dem Weg zu räumen , in der Hoffnung, dass später die nachkommende Generation die Regierung übernehmen kann und es eine Art "Versöhnung" zu Polen gibt, die Russen tun ja jetzt alles als sog. Guter Onkel...für Polen aufzutreten.

Letzlcih will der Scheiss Russe nicht nur in Deutschland sondern auch wie die Russen das heute in England und Tschechien machen, auch in Polen Einfluss nehmen und gewinnen und dort Geschäfte machen.....

Ich sage immer...trau keinem Russen !!!!!!!

[Sui]

Es ist dem Russen nun auch nicht zu verdenken, dass er die Gunst der Stunde nutzt. Da sich Frankreich, Grossbritannien und Deutschland durch die Islamisierung und Verauslaenderisierung gerade kollektiv selbst zugrunde richten. Polen ist halt ein Schrittchen naeher dran am Schokoladenkuchen und der heißt, Paris und London.

[Historiker1933]

Es ist dem Russen nun auch nicht zu verdenken, dass er die Gunst der Stunde nutzt. Da sich Frankreich, Grossbritannien und Deutschland durch die Islamisierung und Verauslaenderisierung gerade kollektiv selbst zugrunde richten. Polen ist halt ein Schrittchen naeher dran am Schokoladenkuchen und der heißt, Paris und London.

Nanana.... - Du glaubst Russland will Polen vor Überfremdung schützen ??? Da machste aber dem Bock zum Gärtner !!!

In Polen gibt es keine Sozialleistungen, deswegen ist Polen für Ausländer bzw Migranten nicht attraktiv von der schwere der Sprache am abgesehen.....

[lexikon]

Das war der Russische Geheimdienst, - das polinische Verhältnis zu Russland ist absolut auf dem Tiefpunkt - wohl zurecht wie das Massakaer in Katyn beweist, im gegensatz zu unseren Politikern, haben die polnischen Regierungsvertreteter auch diesen Zorn des Hasses gegen Russland.

Das war Russland ein Dorn im Auge und deshalb arbeitete der FSB einen Plan aus, die 96 Regierungsmitglieder aus dem Weg zu räumen , in der Hoffnung, dass später die nachkommende Generation die Regierung übernehmen kann und es eine Art "Versöhnung" zu Polen gibt, die Russen tun ja jetzt alles als sog. Guter Onkel...für Polen aufzutreten.

Letzlcih will der Scheiss Russe nicht nur in Deutschland sondern auch wie die Russen das heute in England und Tschechien machen, auch in Polen Einfluss nehmen und gewinnen und dort Geschäfte machen.....

Ich sage immer...trau keinem Russen !!!!!!!

Richtig! Man sagt, die toten Piloten werden von Moskau im nachhinein sogar mit russischem Heldenstern ausgezeichnet.

[Candymaker]

Nanana.... - Du glaubst Russland will Polen vor Überfremdung schützen ??? Da machste aber dem Bock zum Gärtner !!!

In Polen gibt es keine Sozialleistungen, deswegen ist Polen für Ausländer bzw Migranten nicht attraktiv von der schwere der Sprache am abgesehen.....

An der Sprache kanns nicht liegen, da viele Türken bis heute noch kein Deutsch sprechen. Die ersten Deutsch-Türken eröffnen gerade dank EU, Döner-Buden in Polen, nachdem in Deutschland schon alles zugepflastert ist.

http://www.istanbul.pl/img/img/mogilno_1.jpg


Im Tessin übrigens, scheinen die Türken langsam größenwahnsinnig zu werden:

http://u1.ipernity.com/13/93/13/6299313.417a33c7.500.jpg

[torun]

An der Sprache kanns nicht liegen, da viele Türken bis heute noch kein Deutsch sprechen. Die ersten Deutsch-Türken eröffnen gerade dank EU, Döner-Buden in Polen, nachdem in Deutschland schon alles zugepflastert ist.

http://www.istanbul.pl/img/img/mogilno_1.jpg


Im Tessin übrigens, scheinen die Türken langsam größenwahnsinnig zu werden:

http://u1.ipernity.com/13/93/13/6299313.417a33c7.500.jpg

Schreib auch dazu wieviele dieser "deutsch- türkischen " Stinkbuden wieder geschlossen und ihre Betreiber mehr oder weniger handfest von der Notwendigkeit überzeugt werden, das sie in Polen eigentlich unerwünscht sind !
Was mich übrigens nicht im geringsten stört !

[Candymaker]

Schreib auch dazu wieviele dieser "deutsch- türkischen " Stinkbuden wieder geschlossen und ihre Betreiber mehr oder weniger handfest von der Notwendigkeit überzeugt werden, das sie in Polen eigentlich unerwünscht sind !
Was mich übrigens nicht im geringsten stört !

Bisher ist mir noch nichts zu Ohren gekommen.

[dr-esperanto]

"...Die Ursache des Absturzes einer Tupolew- 154 mit dem polnischen Präsidenten an Bord am 10. April in Russland ist noch völlig offen, wenn auch inzwischen mehr Indizien gegen die bisher zahlreich veröffentlichten Unfall- Theorien sprechen, die sich rein von der Argumention angeblichen schlechtem Wetter an der Unfallstelle nähren. So ist z.B. nicht einmal klar, wer tatsächlich bei der Katastrophe auf dem Pilotensitz saß, denn weder wurde bisher die Crew identifiziert, noch war der bisher als Kapitän genannte Arkadiusz Protasiuk Kommandant an Bord des Flugzeuges, sondern sein Kollege Robert Marek Grzywna. Auch weiss man wahrscheinlich nicht einmal wem die Stimme gehörte, welche mit dem Tower von Smolensk in mehrern Sprachen kommuniziert haben soll.

Unter den 21 noch nicht identifizierten Opfer von Smolensk sollen sich ausgerechnet höchste Militärs, die drei Piloten der Tupolew, sowie der Bordingenieur befinden: General Andrzej Blasik (Oberbefehlshaber der Luftwaffe), Admiral Andrzej Karweta (Oberbefehlshaber der Marine), Brigadegeneral Bronislaw Kwiatkowski (Befehlshaber der Luftwaffe u. Leiter Joint Force Training Center in Bydgoszcz), Artur Gilarski (Kommandeur des Armeecorps Warschau), Wlodzimierz Potasinski (Kommandeur polnischen Spezialeinheiten), Robert Marek Grzywna (Kommandant der Tupolew- Besatzung), Arkadiusz Protasiuk (Pilot), Artur Zietek (Pilot), Andrzej Michalak (Bordingenieur).

Nach Angaben von zwei der an den Untersuchung in Smolensk beteiligten Staatsanwälte, waren die letzten Sekunden vor dem Absturz der Tupolew der Horror. Aus dem Stimmenrekorder habe man lauter werdendes "Murmeln" aus dem Passagierbereich des Flugzeuges gehört und dann plötzlich "unmenschliche Schreie des Entsetzens und Schmerzes" aus dem Cockpit. Schon in Moskau hatte man herausgefunden, dass den Piloten kurz vor dem Absturz schon bekannt war, dass die Maschine nicht mehr zu retten war. Eine Auswertung der Stimmen von Passagieren ist aktuell Bestandteil von Untersuchungen in Polen. Man hört auf dem Band angeblich deutliche Worte und Geräusche von vielen Passagieren.

Direkt hinter dem Cockpit, in einem kleinen Raum, befand sich eine Stewardess, die genau wie die Piloten bisher auch noch nicht identifiziert werden konnte. Dann folgten drei Salons. Im ersten befanden sich Lech Kaczynski und Frau Maria. Der Präsident wurde als nach dem Absturz erstes identifiziert. Sachverständige und Staatsanwälte haben jetzt die Aufgabe, die "Stimmen der Angst", aus den Sekunden als Passagieren und Besatzung klar war, dass sie wahrscheinlich nicht dem Tod entkommen werden, mit den Daten von Flugschreiber zwei und drei zu synchronisieren, um Anhaltspunkte zur Rückverfolgung des Ablaufes der Tragödie zu erhalten.

"Polskaweb" hält Sie aktuell in der Sache auf dem Laufenden. Am Montag bringen wir hierzu auch eine Zusammenfassung der Indizien welche für einen herbeigeführten Unfall sprechen könnten und welche nicht. Ebenso berichten wir über gewichtige Motive eines möglichen Anschlages."
http://polskaweb.eu/tupolew-absturz-in-russland-recherche-8577446.html

[dr-esperanto]

"...Nach einem Bericht der "Rzeczpospolita" war die Präsidentenmaschine während ihres Fluges von Warschau nach Smolensk nicht alleine, sondern wurde über spezielle GPS Empfänger permanent vom polnischen Militärgeheimdienst SKW (Sluzba Kontrwywiadu Wojskowego) überwacht. Wie die Zeitung schreibt, sei noch nicht bekannt, welche Erkenntnisse das SKW bei der Überwachung des Todesfluges gesammelt hat. Mindestens aber seien es die wichtigsten Flugparameter wie Höhe, Geschwindigkeit und Standort gewesen. Vermutlich habe man aber auch zu jedem Zeitpunkt die Gespräche der Piloten mit anderen Flugzeugen und dem Tower auf dem Flughafen von Smolensk aufgezeichnet - suggeriert das Blatt.

Polens militärische Abwehr ist unabhängig und fällt nicht in den Zuständigkeitsbereich der Staatsanwalt. Sie überwachte den Flug, weil es sich bei der Tupolew um eine Militärmaschine handelte. Vor einigen Monaten hatte "Polskaweb" bereits auf das mysteriöse Verschwinden eines Top-Dechiffrierer dieses Geheimdienstes aufmerksam gemacht. Der Mann konnte bis heute nicht gefunden werden. Russen bzw. Chinesen vermutete man als Drahtzieher seines Verschwindens. Der Geheimdienst Spezialist soll Träger von Top- Geheimnissen des polnischen Militärs und der Nato gewesen sein.

"Polskaweb" berichtete am vergangenen Freitag über den Austausch von Landelichtern auf dem Flughafen von Smolensk durch Soldaten, knapp eine Stunde nach dem Absturz der Tupolew und veröffentlichte Fotos dieser Aktion in einer Galerie. Nach genauer Betrachtung dieser Aktion, auch auf einem Video, könnten die Lampenfassungen sogar zum Zeitpunkt der Katastrophe leer gewesen sein. Ein weissrussischer Journalist (Identität bekannt) hatte diese sensationellen Fotos geschossen und darüberhinaus auch andere Landelichter auf einem primitiven und baufälligen Schuppen, sowie auf ebensolchen Pfählen fotografiert.

Andere polnische Medien berichten heute mit vielen Fragezeichen über diese seltsame Aktion des russischen Militärs. Die wichtigste Frage hierbei scheint zu sein, ob vielleicht die Piloten durch eine gezielte Verlegung der Landebeleuchtung in die Irre geführt wurden. Klar ist aber soweit, dass die Russen mit dieser Aktion offenbar Beweismittel beseitigt haben könnten. Es gibt eine Menge derartiger Mysteriösitäten im Zusammenhang mit dem Absturz der polnischen Tupolew bei Smolensk, über welche wir in den nächsten Stunden und Tagen berichten werden.

Das einzige Indiz was für einen Unfall und gegen einen möglichen Anschlag auf die Präsidentenmaschine sprach war der angebliche Nebel vor Ort bei der Landung des Flugzeuges. Dieser Nebel wurde allerdings von niemanden wirklich nachweislich gesehen. Selbst der verantwortliche Fluglotse hatte diesen als "aufkommend", also nicht vor Ort bereits präsent, der Besatzung des Todesjets gemeldet. Deutsche und russische Medien, hatten aber von einer fatalen Wetterlage vor Ort gesprochen und schon Stunden nach dem Absturz den Piloten für das Unglück verantwortlich gemacht. "Polskaweb" glaubt nicht, dass die Besatzung der Tu-154 die Tragödie verursacht hat."
http://polskaweb.eu/absturz-kaczynski-tupolew-in-russland-746487367.html

[Justas]

Dem Schreibling von polskaweb.eu gehen die Pillen aus.


Für Kaczynski war die alljährliche Teilnahme an den Gedenkfeiern in Russland immer ein ganz besonderes Higlight.Er und seine Piloten müssten also den Flughafen gut gekannt haben.

Die andere Option ist die aktuell regierende PO- Partei von Ministerpräsident Donald Tusk, ein Pragmatiker, der bereit ist Freund aller zu sein, außer mit den Kaczynski- Brüdern. Diese weigerten sich nicht selten mit Tusk überhaupt zu sprechen oder schikanierten ihn anderweitig.Die Eigenarten polnischer Politik.

Als Kaczynski erfuhr, dass der Smolensker Flughafen und seine Umgebung in dichtem Nebel gehüllt sein soll, versuchten Fluglotsen ihn auf einen anderen Flughafen weit weg von Katyn zu locken. Vermutlich mit Recht wird Kaczynski allerdings vermutet haben, dass Putin selbst den Nebel politisch hergezaubert hatte:)):)):)) Ich schrieb bereits über Nebelmaschienen aus umliegenden Diskos, die kürzlich geschlossen wurden.

Zugegeben, war Kaczynski aber auch eine EU- Bremse und tat in Polen alles dafür, dass der liberale Tusk versagte . Dutzende Gesetzes- Novellierungen und Wirtschaftsverträge hatte er bei seinem Ableben ohne seine Unterschrift zurückgelassen.von unzähligen Vetos ganz zu schweigen.

Gleichwohl gab Putin bekannt, dass ein weiterer Vertrag über den Gas- Transit über Polen nach West- Europa, trotz Ostseepipeline, bis zu zum Jahre 2045 abeschlossen worden sei. (...) "Irre" ist dieser Vertrag schon alleine deshalb, weil Polen schon in den kommenden Jahren über mehr eigenem Gas verfügen dürfte, als es überhaupt braucht.Der Autor kennt offenbar den Unterschied zwischen den Begriffen "Lieferung" und "Transit" nicht.

http://polskaweb.eu/kaczynski-absturz-und-der-milliarden-vertrag-575478463.html

[fatalist]

http://info.kopp-verlag.de/news/man-spuert-die-absicht-bild-verschweigt-schuesse-an-der-absturzstelle.html

Man spürt die Absicht: »Bild« verschweigt Schüsse an der Absturzstelle

Gerhard Wisnewski
Das muss man erst mal fertigbringen: Das Video mit den Schüssen an der Absturzstelle von Smolensk verbreitet sich wie ein Virus über das ganze Internet. Die Schüsse sind überdeutlich zu hören. Staatsanwälte ermitteln. Auch die »Bild«-Website zeigt das Video – allerdings ohne die Schüsse und ohne sie auch nur zu erwähnen ...

BILD Dir deine Meinung ;)

[Justas]

Auch die »Bild«-Website zeigt das Video – allerdings ohne die Schüsse und ohne sie auch nur zu erwähnen ...Ich tippe auf den langen Arm Moskaus.

[Kronauer]

http://info.kopp-verlag.de/news/man-spuert-die-absicht-bild-verschweigt-schuesse-an-der-absturzstelle.html

Man spürt die Absicht: »Bild« verschweigt Schüsse an der Absturzstelle

Gerhard Wisnewski
Das muss man erst mal fertigbringen: Das Video mit den Schüssen an der Absturzstelle von Smolensk verbreitet sich wie ein Virus über das ganze Internet. Die Schüsse sind überdeutlich zu hören. Staatsanwälte ermitteln. Auch die »Bild«-Website zeigt das Video – allerdings ohne die Schüsse und ohne sie auch nur zu erwähnen ...

BILD Dir deine Meinung ;)

Wie ohne? Sind die "rausgeschnitten" worden?

[Stopblitz]

Schreib auch dazu wieviele dieser "deutsch- türkischen " Stinkbuden wieder geschlossen und ihre Betreiber mehr oder weniger handfest von der Notwendigkeit überzeugt werden, das sie in Polen eigentlich unerwünscht sind !
Was mich übrigens nicht im geringsten stört !

Soviel also zu den hier oft angepriesenen weltoffenen Polen. Und ihr wundert euch, dass euch hier keiner haben will? Und dann noch auf Mitleid hoffen wenn euer Oberpole abraucht. Über die Dekaden habt ihr nichts an Falschheit eingebüßt. Im Gegenteil, sie ist ausgeprägter denn jeh.

[Candymaker]

Soviel also zu den hier oft angepriesenen weltoffenen Polen. Und ihr wundert euch, dass euch hier keiner haben will? Und dann noch auf Mitleid hoffen wenn euer Oberpole abraucht. Über die Dekaden habt ihr nichts an Falschheit eingebüßt. Im Gegenteil, sie ist ausgeprägter denn jeh.

Du scheinst heute die falschen Pillen geschluckt zu haben.
Merke: Die grünen Ovalen nur vor dem Schlafengehen!

http://thegirlcanwrite.files.wordpress.com/2009/01/pills.jpg

[Justas]

Das Flugzeug flog angeblich so niedrig, dass es sich unter dem Landebahnlevel befand. Es wurde ihm 5,2 Meter des linken Flügels abgerissen und aufgrund des ansteigenden Geländes musste der Pilot Höhe gewinnen. Das Flugzeug drehte sich auf den Rücken, weswegen alle Passagiere starben.
http://i.wp.pl/a/f/jpeg/24361/smolensk_samolot_mapa_amielin_50.jpegIch beginne an diese Version zu glauben, nachdem ich in den Foren herumgestöbert habe, wo Leute vom Ort des Geschehens diskutieren.

[Sui]

Nanana.... - Du glaubst Russland will Polen vor Überfremdung schützen ??? Da machste aber dem Bock zum Gärtner !!!


Kannst du verstehend lesen? Das habe ich nämlich niemals geschrieben.

[Stopblitz]

Du scheinst heute die falschen Pillen geschluckt zu haben.
Merke: Die grünen Ovalen nur vor dem Schlafengehen!

http://thegirlcanwrite.files.wordpress.com/2009/01/pills.jpg

Aha, erzähle noch mehr von zuhause.

Mal ehrlich, hier wird seitelang über den Kamikazeflug des Lech K. gewimmert und dann tauchen plötzlich ein paar Bilder von Dönerbuden in Polen auf und schon kommt der erste Polack aus dem Gulli und freut sich dass man die Besitzer einiger dieser Buden mit Gewalt aus Polen gejagd hat.

Gleichzeitig hält sich dieser Depp in Deutschland auf und würde umgehend Zeter und Mord schreien wenn es ein Deutscher wagen sollte zu fordern die Polen mit Gewalt aus Deutschland zu jagen.

Welches Recht nehmt ihr euch raus zu fordern, dass wir hier jeden Schmutz der Welt aufnehmen müssen?

[Candymaker]

Welches Recht nehmt ihr euch raus zu fordern, dass wir hier jeden Schmutz der Welt aufnehmen müssen?

Ich habe noch nie einen Polen gesehen, der das fordern würde....


freut sich dass man die Besitzer einiger dieser Buden mit Gewalt aus Polen gejagd hat.


Was redest du für einen Unsinn. Niemand hat irgendwen rausgejagt, Torun schreibt wie immer irgendeinen verworrenen Mist.

[Deutscher Patriot]

Dieser antideutsche Chauvinist hat seinen Tod selbst zu verschulden, da er die Piloten dazu gedrängt hat zu landen. Naja, ich will aber nicht über einen Toten herziehen...

[Stopblitz]

Ich habe noch nie einen Polen gesehen, der das fordern würde....

Für den Anfang könnte ich da den kleinen Polen-Marschall hier im Forum nennen.


Was redest du für einen Unsinn. Niemand hat irgendwen rausgejagt, Torun schreibt wie immer irgendeinen verworrenen Mist.

Torun schreibt das was er denkt und das wird in Polen keine Einzelmeinung sein. Diese Denkweise bestärkt mich in meiner Überzeugung, dass die Polen ein verlogenes, doppelzüngigs Volk sind. Frei nach dem Motto Zuwanderung nach Europa ja, aber bitte nicht zu uns. Polen sollte schnellstmöglich aus der EU ausgeschlossen werden.

[Marathon]

40 Minuten vor dem Absturz gab es in Smolensk keinen Nebel, sondern Sonnenschein, wie ein Foto des Journalistenflugzeugs beweist.



Foto beweist: Nebel in Smolensk war eine Lüge
[...]

http://info.kopp-verlag.de/news/foto-beweist-nebel-in-smolensk-war-eine-luege.html
http://polskaweb.eu/polnische-staatsanwaltschaft-bittet-um-amtshilfe-4676.html


Morgen gibt es eine Pressekonferenz mit neuen Fakten und Auszügen aus dem Flugschreiber und dem Cockpit Voice Recorder.

[Quo vadis]

Dieser antideutsche Chauvinist hat seinen Tod selbst zu verschulden, da er die Piloten dazu gedrängt hat zu landen. Naja, ich will aber nicht über einen Toten herziehen...

Kaczynski hat nach seinem Begräbnis noch einen hochrangigen polnischen Geistlichen mit in den Tod genommen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Mieczys%C5%82aw_Cie%C5%9Blar

[dZUG]

Und ich frag mich immer noch wieso der Pilot sich kein Hochhaus ausgesucht hat zum Landen :hihi:
Wäre eigentlich das Beste gewesen in so einem Fall :D

[Marathon]

Vermutung:

Es könnte sein, dass der Pilot eine NDB-Landung durchführen wollte, sich also an ungerichteten Funkfeuern im Bereich der Landebahn orientierte.
Normalerweise befindet sich das erste Funkfeuer 4 Kilometer vor der Landebahn, aber in Smolensk sind es 6 Kilometer.
Deshalb ist er 2 Kilometer zu früh aufgesetzt.

[Marathon]

Unbestätigte Meldung:

Der seltsame Film, auf dem angeblich mehrere Schüsse zu hören sind, wurde von Andriej Mendierej hergestellt.

Der ist jetzt tot.
Er wurde am 15.April 2010 in der Umgebung von Kiev erstochen aufgefunden.

Quelle (http://wolnemedia.net/?p=21277) - Übersetzung (http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwolnemedia.net%2F%3Fp%3D21277&sl=pl&tl=en)

[Sui]

Unbestätigte Meldung:

Der seltsame Film, auf dem angeblich mehrere Schüsse zu hören sind, wurde von Andriej Mendierej hergestellt.

Der ist jetzt tot.
Er wurde am 15.April 2010 in der Umgebung von Kiev erstochen aufgefunden.

Quelle (http://wolnemedia.net/?p=21277) - Übersetzung (http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwolnemedia.net%2F%3Fp%3D21277&sl=pl&tl=en)

Das ging aber schnell.

[Quo vadis]

Unbestätigte Meldung:

Der seltsame Film, auf dem angeblich mehrere Schüsse zu hören sind, wurde von Andriej Mendierej hergestellt.

Der ist jetzt tot.
Er wurde am 15.April 2010 in der Umgebung von Kiev erstochen aufgefunden.

Quelle (http://wolnemedia.net/?p=21277) - Übersetzung (http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwolnemedia.net%2F%3Fp%3D21277&sl=pl&tl=en)

Und was sollen diese Schüse deiner Meinung nach anderes darstellen als das Explodieren der Pistolenmunition des Kaczynski Begleitschutzes? Russen, die Überlebende des Absturzes mit Genickschüssen hinrichten, oder wie?

Der Filmer hat von westlichen Stationen Geld für den Film bekommen und ein anderer hats ihm postwendend wieder abgenommen.

[Justas]

40 Minuten vor dem Absturz gab es in Smolensk keinen Nebel, sondern Sonnenschein, wie ein Foto des Journalistenflugzeugs beweist.Du hat den Widerspruch wohl nicht bemerkt, weil du es nicht wolltest:
(beide Fotos sind jetzt auf der Startseite von polskaweb.eu zu sehen)
Dieses Foto ist abgeblich 40 Minuten vor dem Crash gemacht worden:

http://polskaweb.eu/images/stories/jak_smolensk.jpg

Dieses Foto ist abgeblich 1 Stunde nach dem Crash gemacht worden:

http://polskaweb.eu/images/stories/smolensk_airport_lichter.jpg

Dieselben merkwürdigen Leuchten, derselbe Offizier, sprich dieselbe Stelle.

"Klar soweit?" (C)

P.S. Zum Nebel gibt es viele Zeugen, die sich im Internet schon 30 Minuten nach dem Crash dazu äusserten.

[Justas]

Und was sollen diese Schüse deiner Meinung nach anderes darstellen als das Explodieren der Pistolenmunition des Kaczynski Begleitschutzes? Russen, die Überlebende des Absturzes mit Genickschüssen hinrichten, oder wie?Jepp, und zwar so, dass keine Einschusslöcher gab :))

Sprich, besser als in Katyn vor 70 Jahren. Man lernte eine Menge dazu.

Übrigens, die Übersetzung in jenem Video ist grundsätzlich falsch. Es gibt auf youtube dasselbe Video auch korrekt übersetzt.

[Justas]

Unbestätigte Meldung:

Der seltsame Film, auf dem angeblich mehrere Schüsse zu hören sind, wurde von Andriej Mendierej hergestellt.

Der ist jetzt tot.
Er wurde am 15.April 2010 in der Umgebung von Kiev erstochen aufgefunden.Ist es nicht etwas merkwürdig, dass man den Namen des Filmers erst dann erfährt, wenn er angeblich schon tot ist?

[Quo vadis]

Du hat den Widerspruch wohl nicht bemerkt, weil du es nicht wolltest:

Dieses Foto ist abgeblich 40 Minuten vor dem Crash gemacht worden:

http://polskaweb.eu/images/stories/jak_smolensk.jpg

Dieses Foto ist abgeblich 1 Stunde nach dem Crash gemacht worden:

http://polskaweb.eu/images/stories/smolensk_airport_lichter.jpg

Dieselben merkwürdigen Leuchten, derselbe Offizier, sprich dieselbe Stelle.

"Klar soweit?" (C)

P.S. Zum Nebel gibt es viele Zeigen, die sich im Internet schon 30 Minuten nach dem Crash dazu äusserten.

Man beachte auch den gleißenden Sonnenschein beim angeblichen "40 minutes before" Foto. Das wäre dann ca. 7 Uhr Ortszeit in Smolensk gewesen. Jaja, im Osten geht ja bekanntlich die Sonne auf, aber bei einigen VT im Westen scheinbar niemals unter. :D

[Justas]

Man beachte auch den gleißenden Sonnenschein beim angeblichen "40 minutes before" Foto. Das wäre dann ca. 7 Uhr Ortszeit in Smolensk gewesen. Jaja, im Osten geht ja bekanntlich die Sonne auf, aber bei einigen VT im Westen scheinbar niemals unter. :DNein, nein, da liegst du falsch. Smolensk hat +2 Stunden Zeitverschiebung zu Warschau/Berlin. Das wäre also 10:20 Ortszeit. Der Crash war um 10:56.

[Justas]

Es gibt ein interessantes Detail. Als Tusk fliegen wollte, war die Flugdauer auf 70 Minuten geschätzt. Es brauchte aber 80 Minuten. Kaczynskis Flug dauerte 93 Minuten, also 13 Minuten länger.

Das könnte für mehrere Ausschaurunden (ohne Landeversuche!) über dem Flughafen sprechen, wird aber vom Fluglotsen nicht direkt bestätigt, denn er sagt nichts dazu.


Z planu lotu delegacji premiera Tuska (7 kwietnia) wynika, że miał on trwać 70 minut. Tyle samo czasu wyznaczono na lot powrotny. To standardowy czas przelotu na tej trasie. W Centrum Informacyjnym Rządu dowiedzieliśmy się, że w rzeczywistości lot Tuska trwał ok. 80 minut.

Samolot prezydenta rozbił się po 93 minutach od startu. Oznacza to, że leciał od 13 minut dłużej niż premier i 23 minuty dłużej, niż się zazwyczaj planuje.

Więcej... http://wyborcza.pl/1,105770,7795965,Lot_PLF_101_cz__4__Minuty_przed_k atastrofa.html#ixzz0ljEkMyaQ

[Candymaker]

.......

[Quo vadis]

Nein, nein, da liegst du falsch. Smolensk hat +2 Stunden Zeitverschiebung zu Warschau/Berlin. Das wäre also 10:20 Ortszeit. Der Crash war um 10:56.

OK, danke. Nebel um die Mittagszeit ist allerdings nicht sehr häufig.

[Marathon]

Und was sollen diese Schüse deiner Meinung nach anderes darstellen als das Explodieren der Pistolenmunition des Kaczynski Begleitschutzes?


Meiner Meinung nach sind die Schüsse irrelevant, weil sie nichts mit dem Absturz zu tun haben.



Russen, die Überlebende des Absturzes mit Genickschüssen hinrichten, oder wie?


Ich glaube an keine Hinrichtungen.
Diese Schuss-Theorie ist genauso eine irrelevante Ablenkung wie die Tieffliegerangriffe in Dresden.

[Justas]

Die Maschine crashte eigentlich unmittelbar am Stadtrand, wie dieses Bild zeigt (der Pfeil recht oben zeigt auf die Crash site)

http://smolensk.ws/uploads/images/1/f/2/2/49/a3d467753a.jpg

Kein Wunder also, dass viele Schaulustige noch vor den Rettungskräften vor Ort waren. Laut dem Video mind. 4-6 Personen.

[Marathon]

Übrigens, die Übersetzung in jenem Video ist grundsätzlich falsch. Es gibt auf youtube dasselbe Video auch korrekt übersetzt.

Dann kannst du auch einen Link setzen, damit wir alle etwas davon haben.

[Marathon]

Ist es nicht etwas merkwürdig, dass man den Namen des Filmers erst dann erfährt, wenn er angeblich schon tot ist?

Das finde ich auch.
Nenne uns mal bitte den korrekten Namen des Filmers.

[Marathon]

Man beachte auch den gleißenden Sonnenschein beim angeblichen "40 minutes before" Foto. Das wäre dann ca. 7 Uhr Ortszeit in Smolensk gewesen. Jaja, im Osten geht ja bekanntlich die Sonne auf, aber bei einigen VT im Westen scheinbar niemals unter. :D

Eine Sonnenstandanalyse ist eine gute Idee, um die Uhrzeit zu bestimmen.

[Quo vadis]

Meiner Meinung nach sind die Schüsse irrelevant, weil sie nichts mit dem Absturz zu tun haben.

Ich glaube an keine Hinrichtungen.
Diese Schuss-Theorie ist genauso eine irrelevante Ablenkung wie die Tieffliegerangriffe in Dresden.

Die Schüsse haben sehr wohl was mit dem Absturz zu tun. Es hätte sie nicht gegeben, wenn der Jet nicht abgestürzt wäre. Genausowenig hätte es die Tieffliegerangriffe in Dresden gegeben, wenn sie nicht an dem Tag das Angriffsziel der Alliierten gewesen wäre. Ist doch ganz einfach, oder?

Bischof Cieslar würde jetzt noch leben, wenn er die Kaczynski Beerdigung hätte nicht besuchen müssen. Auf der Rückfahrt verunfallte er tödlich mit seinem Auto.

[Marathon]

Dieselben merkwürdigen Leuchten, derselbe Offizier, sprich dieselbe Stelle.


Warum werden dort überhaupt Leuchtkörper in die Fassungen geschraubt?
Gab es vorher keine Leuchtkörper oder wurden die alten einfach nur als Beweis gesichert?

[Marathon]

Es gibt ein interessantes Detail. Als Tusk fliegen wollte, war die Flugdauer auf 70 Minuten geschätzt. Es brauchte aber 80 Minuten. Kaczynskis Flug dauerte 93 Minuten, also 13 Minuten länger.

Das könnte für mehrere Ausschaurunden (ohne Landeversuche!) über dem Flughafen sprechen, wird aber vom Fluglotsen nicht direkt bestätigt, denn er sagt nichts dazu.

Ich vermute, dass während der 3 Warteschleifen der Co-Pilot oder der Pilot nach hinten ging, um sich mit Lech Kaczynski zu besprechen, ob sie landen sollen oder nicht.

[Marathon]

Die Schüsse haben sehr wohl was mit dem Absturz zu tun. Es hätte sie nicht gegeben, wenn der Jet nicht abgestürzt wäre.

Ich meinte natürlich, dass die Schüsse keine Ursache für den Absturz sein können und nur letzterer ist erstmal relevant.

Anders ausgedrückt:
Wir wollen den Grund für den Absturz wissen und können die Schüsse ausschließen, weil sie zeitlich später kamen.

Wenn man die Ursache für den Absturz herausfinden möchte, dann kann man alles was nach dem Aufprall kam, ignorieren.

[Justas]

OK, danke. Nebel um die Mittagszeit ist allerdings nicht sehr häufig.Ja, und das hat auch die Einheimischen verwundert (Nebel = туман).

Hier ist ihr Forum http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=2&t=48375

Zum Beispiel schreibt ein gewisser Belikov um 11:32 (suche nach 10 апр 2010, 11:32)

Странно, что в такой туман (я из окна 9-го этажа землю с трудом вижу) вообще кто-то решился на полёт.

Zu Deutsch: Es ist seltsam, dass jemand in so einem Nebel (ich kann aus meinem 9. Stock kaum den Boden sehen) überhaupt zu fliegen wagt
Dieser Belikov ist ein Stammgast in diesem Forum mit 5379 Beiträgen )falls jemand denkt, er sei ein KGB-Agent mit dem Auftrag, Falschinfos zu streuen).

Dann noch lsd дача um 11:39

Действительно, может дело в тумане.

Zu Deutsch: Tatsächlich könnte es am Nebel liegen

Auf der nächsten Seite Gem um 11:43

Сижу на Чкалова думаю что за грохот, а это оказвается опять мягкая посадка. Кто ж в такой туман садится.

Zu Deutsch: Ich hocke in der Tschkalowstrasse und denke, was der Krach soll. Dann stellt sich heraus, es war eine weiche Landung (ironisch). Wer kommt auf die Idee, in so'nem Nebel zu landen.

[Marathon]

"Tatsächlich könnte es am Nebel liegen "

Das erklärt noch keinen Absturz und die Lügen danach.

[Justas]

Das finde ich auch.
Nenne uns mal bitte den korrekten Namen des Filmers.Ist mir unbekannt. Ich wüsste nicht, dass sein Namen vor dem 15. April je genannt wurde.

Kiew ist auch ein anderes Land.

[Justas]

Bischof Cieslar würde jetzt noch leben, wenn er die Kaczynski Beerdigung hätte nicht besuchen müssen. Auf der Rückfahrt verunfallte er tödlich mit seinem Auto.
Es gibt auch einen Journalisten, der mit Kaczynski hätte fliegen sollen.

Ein älteres Ehepaar, das jene später verunglückte Air France Maschine von Brasilien verpasste, kam ein paar Tage später auf der Autobahn ums Leben.

Es gibt nichts, was es nicht gibt.

[Marathon]

Sehr viele Infos bekommt man dort:

Smolensk-Blog (Teil 1) (http://smolensk.ws/blog/168.html) - englische Übersetzung (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=pl&sl=ru&tl=en&u=http://smolensk.ws/blog/168.html&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhjlfweJ-rDF8KtNjXPaNaDvzwyEzw)

Smolensk-Blog (Teil 2) (http://smolensk.ws/blog/169.html) - englische Übersetzung (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=pl&sl=ru&tl=en&u=http://smolensk.ws/blog/169.html&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhgY1t3PdlyP5tC0_VX27nJapM5Tag)

Smolensk-Blog (Teil 3) (http://smolensk.ws/blog/170.html) - englische Übersetzung (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=pl&sl=ru&tl=en&u=http://smolensk.ws/blog/170.html&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhg0o3fe_QMbh-sXPPM3Z9-ufxW4Tw)

Smolensk-Blog (Teil 4) (http://smolensk.ws/blog/172.html) - englische Übersetzung (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=pl&sl=ru&tl=en&u=http://smolensk.ws/blog/172.html&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhgPph6jTpW0r_py3mq-x1-fMVvq_w)

[Justas]

"Tatsächlich könnte es am Nebel liegen "

Das erklärt noch keinen Absturz und die Lügen danach.Es entkräftigt lediglich die verspätete Theorie, wonach es gar keinen Nebel gegeben hatte.

Also, hat der Mann aus seiner Wohnung im 9. Stock den Boden sehen können oder nicht? 9. Stock entspricht 30 Metern. Ist er seit dem 10. September 2003 als Schläfer in jenem Smolensker Forum tätig?

[Justas]

Sehr viele Infos bekommt man dort:

Smolensk-Blog (Teil 1) (http://smolensk.ws/blog/168.html) - englische Übersetzung (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=pl&sl=ru&tl=en&u=http://smolensk.ws/blog/168.html&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhjlfweJ-rDF8KtNjXPaNaDvzwyEzw)

Smolensk-Blog (Teil 2) (http://smolensk.ws/blog/169.html) - englische Übersetzung (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=pl&sl=ru&tl=en&u=http://smolensk.ws/blog/169.html&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhgY1t3PdlyP5tC0_VX27nJapM5Tag)

Smolensk-Blog (Teil 3) (http://smolensk.ws/blog/170.html) - englische Übersetzung (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=pl&sl=ru&tl=en&u=http://smolensk.ws/blog/170.html&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhg0o3fe_QMbh-sXPPM3Z9-ufxW4Tw)

Smolensk-Blog (Teil 4) (http://smolensk.ws/blog/172.html) - englische Übersetzung (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=pl&sl=ru&tl=en&u=http://smolensk.ws/blog/172.html&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhgPph6jTpW0r_py3mq-x1-fMVvq_w)

Sicher, das ist dieser Sergej Amelin mit seiner Theorie der letzten Sekunden vor dem Crash. :]

[Justas]

Dann kannst du auch einen Link setzen, damit wir alle etwas davon haben.
Das Video von polskaweb.eu

http://www.youtube.com/watch?v=PxIFh3NkEvM&feature=player_embedded

von deinem Link auf http://wolnemedia.net

http://www.youtube.com/watch?v=WujtAaY9mn8&feature=player_embedded

Wie gesagt, die Übersetzung ist falsch.

[Marathon]

Sicher, das ist dieser Sergej Amelin mit seiner Theorie der letzten Sekunden vor dem Crash. :]

Dieser Sergej Amelin hat in dem Forum das Pseudonym Aml.
(Der Typ mit Anzug und Brille)

Link zum Forum (http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=2&t=48375) - englische Übersetzung (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=de&sl=ru&tl=en&u=http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic.php%3Ff%3D2%26t%3D48375%26sid%3Df9c98730 ce931deeed14f696fcebe27d&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhhn_JU0nw_cePT_yyjVtU1kXB_KQw)

[Marathon]

Wie gesagt, die Übersetzung ist falsch.

Wie lautet die korrekte Übersetzung?

[Justas]

Warum werden dort überhaupt Leuchtkörper in die Fassungen geschraubt?
Gab es vorher keine Leuchtkörper oder wurden die alten einfach nur als Beweis gesichert?Die Frage, die man zuerst beantworten sollte, wäre, was das für Dinger sind. Weder wasserfest noch lichtstark.

Sie sind überall zu sehen, auch auf den Bildern von Sergej Amelin. Äusserst rudimentär, dass es schon fast wehtut.

[Justas]

Dieser Sergej Amelin hat in dem Forum das Pseudonym Aml.
(Der Typ mit Anzug und Brille)

Link zum Forum (http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=2&t=48375) - englische Übersetzung (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=de&sl=ru&tl=en&u=http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic.php%3Ff%3D2%26t%3D48375%26sid%3Df9c98730 ce931deeed14f696fcebe27d&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhhn_JU0nw_cePT_yyjVtU1kXB_KQw)Ich weiss, ich weiss :]

Der Mann ist mir nun richtig sympathisch.

[Justas]

Wie lautet die korrekte Übersetzung?

Also, als die Syrenen ertönen, heisst es im Hintergrund "Wir gehen, hau ab, du!". Also, nicht mit "tötet uns nicht!" und "gib mir die Pistole".

Auch am Schluss, wo kurz ein alter Mann im blauen Mantel zu sehen ist, flucht der Filmer aus Verwunderung und sagt "Wir gehen, Opa (er nennt ihm "Vater")". Also nichts mit "Change plan" und so.

Sie mussten abhauen, bevor die Retter und Polizei vor Ort waren, um keine Fragen beantworten zu müssen. Irgendwie verständlich.

[Marathon]

Berechneter Sonnenstand für den 10.April 2010 um 10:56 Uhr Ortszeit in Smolensk am vermuteten Standort des Journalistenflugzeugs (54°49'26.21"N 32° 2'36.57"E [54.823947°N 32.043492°O]):

Um 10:56 Uhr stand die Sonne 13,5 Grad über dem Horizont.
Ein Gegenstand von 1 Meter Höhe warf einen Schatten von 4,16 Meter.

Um 12:00 Uhr steht die Sonne 29,3 Grad über dem Horizont.
Ein Gegenstand von 1 Meter Höhe warf einen Schatten von 1,78 Meter.

Um 10:00 Uhr steht die Sonne minus 0,3 Grad über dem Horizont, war also noch gar nicht aufgegangen.
Ein Gegenstand von 1 Meter Höhe warf gar keinen Schatten, denn es herrschte noch Dunkelheit.

Um 10:16 Uhr steht die Sonne 3,6 Grad über dem Horizont.
Ein Gegenstand von 1 Meter Höhe warf einen Schatten von 15,82 Meter.
Da die Schatten im Foto aber kürzer sind, kann die behauptete Uhrzeit nicht stimmen.

Damit ist das Foto bzw. die Behauptung zu dem Foto bereits widerlegt, wonach das Foto ca 40 Minuten vor dem Absturz aufgenommen worden sein soll. Statt dessen ist es eher gegen 12 Uhr aufgenommen worden, also 1 Stunde nach dem Unglück.


http://www.abload.de/img/sonnenstand74w1.jpg
http://www.abload.de/img/sonnenstand74w1.jpg

http://www.geoastro.de/ErdeSonne/SE/se_applet.html

Diese Seite kommt auf andere Werte:
http://www.sunearthtools.com/dp/tools/pos_sun.php
16 Grad Sonnenstand für 10:00 Uhr,
23,8 Grad Sonnenstand für 10:56 Uhr,
31,87 Grad Sonnenstand für 12:00 Uhr.

[Justas]

Berechneter Sonnenstand für den 10.April 2010 um 10:56 Uhr Ortszeit in Smolensk am vermuteten Standort des Journalistenflugzeugs (54°49'26.21"N 32° 2'36.57"E [54.823947°N 32.043492°O]):

Um 10:56 Uhr stand die Sonne 13,5 Grad über dem Horizont.
Ein Gegenstand von 1 Meter Höhe warf einen Schatten von 4,16 Meter.

Um 12:00 Uhr steht die Sonne 29,3 Grad über dem Horizont.
Ein Gegenstand von 1 Meter Höhe warf einen Schatten von 1,78 Meter.

Um 10:00 Uhr steht die Sonne minus 0,3 Grad über dem Horizont, war also noch gar nicht aufgegangen.
Ein Gegenstand von 1 Meter Höhe warf gar keinen Schatten, denn es herrschte noch Dunkelheit.

Um 10:16 Uhr steht die Sonne 3,6 Grad über dem Horizont.
Ein Gegenstand von 1 Meter Höhe warf einen Schatten von 15,82 Meter.
Da die Schatten im Foto aber kürzer sind, kann die behauptete Uhrzeit nicht stimmen.

Damit ist das Foto bzw. die Behauptung zu dem Foto bereits widerlegt, wonach das Foto ca 40 Minuten vor dem Absturz aufgenommen worden sein soll. Statt dessen ist es eher gegen 12 Uhr aufgenommen worden, also 1 Stunde nach dem Unglück.Gut recherchiert! :top:

[Justas]

Meiner Meinung nach sind die Schüsse irrelevant, weil sie nichts mit dem Absturz zu tun haben.
Also, man fand alle 7 Pistolen und Magazine, manche von denen in schlechtem Zustand:

Parulski poruszył wątek rosyjskiego filmu, jaki tuz po katastrofie pojawił się w internecie. na nagraniu słychać było odgłosy przypominające strzały. - Nie mogę wykluczyć, że pod wpływem pożaru i wysokiej temperatury z płonącego paliwa lotniczego ta amunicja mogła eksplodować - odpowiedział. Dodał, że w najbliższym czasie strona rosyjska sporządzi opinię w sprawie filmu. Taka opinia wpłynie do prokuratury wojskowej w Warszawie, która prowadzi śledztwo. Podkreślił, że wśród wielu wyjaśnianych wątków znajduje się też sprawa nagrania.
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7803866,Parulski__Strzaly_na_miejscu_katas trofy_to_najprawdopodobniej.html
Eine Übersetzung zuerst ins Englische und dann ins Deutsche liefert bessere Ergebnisse.

[Altay]

Eine Nachricht über das Flugzeugabsturz der Präsidenten-Maschine von der türkischen Nachrichtenagentur DHA. Oben rechts kann man sich das Video (footage) anschauen, das unmittelbar nach dem Absturz aufgenommen wurde, auf dem Video (ab ca. 1:05min) sind mehrere Schüsse zu hören, schaut euch das Video selbst an, was denkt ihr darüber? (http://www.dha.com.tr/n.php?n=kaza-yerinde-silah-sesleri-2010-04-16)

So Leute, die Wahrheit scheint endlich ans Tageslicht gekommen zu sein, hier das gleiche Footage Video, diesmal mit Übersetzung, was im Hintergrund des Videos gesprochen wurde, es scheint wirklich so gewesen zu sein, dass nach dem Flugzeugabsturz ein paar überlebende gab:

Video (http://videonuz.ensonhaber.com/izle/dunyayi-ayaga-kaldiran-goruntu)

Hier das Hintergrund Dialog Vorort und die Übersetzung:

- Bir kez daha ağır çekim ve zoom.
(Ich werde es langsam aufnehmen und zoomen.)

- Kurtarma ekibi mi? - Bu insanlar halen yürüyor.
(Sind das Rettungskräfte? - Diese Menschen gehen noch.)

- Bu kimdir bilmiyorum.
(Wer das ist, weiss ich nicht.)

- (Ses): Sakin ol! - (Siren) - Şu adama bak! - Gördün mü? Beyaz giymiş bir adam elini kaldırıyor, yavaş çekim ve zoomla bunu kontrol et.
(Stimme): Beruhige Dich! - (Zirene) - Schau Dir mal diesen Mann an! - Hast Du gesehen? Ein Mann, der in weiß angezogen ist, hebt die Hände hoch, ich nehme das langsam auf und kontrolliere es mit Zoom.

-Bir kez daha...
Noch einmal...

- Bazı insanlar bunun bir havayolu pilotu olduğunu söylüyorlar (Bu kimdir bilmiyorum) - Siren - Çığlıklar - Bizi öldürmeyin! (?) - Bana bir silah ver! (?) - Bir silah atışı.
Manche sagen, dass es sich bei denen um die Piloten handelt (Wer ist das, ich weiss es nicht) - Zirene - Geschreie - Tötet uns nicht! - Gib mir eine Waffe! - Ein Schuss.

- Uçaktan siyahlar içinde bir adam nasıl atlıyor bak.
Aus dem Flugzeug, ein Mann in Schwarz, wie er raussprint, schau.

- Bir kez daha.
Noch einmal.

- Bir silah atışı.
Ein Schuss.

- Gülüşmeler.
Gelächter.

- Uçaktan atlayan siyahlar içindeki aynı adam.
Aus dem Flugzeug rausgesprungen, wieder der Mann in Schwarz.

- Bak- o düşüyor.
Schau mal, der fällt.

- Planı değişikliği (ve bir silah atışı).
Planänderung (ein Waffenschuss).

- Bir kez daha silah atışı - Bak! - Ve o düşüyor...
Noch ein Waffenschuss - Schau! - und der fällt...

[stefanstefan]

"Author (Adrij Mendierej) of the video seen by everyone by now has been stabbed near Kijow on 4.15 and transported in critical condition to the hospital in Kijow. On 4.16 three unidentified individuals unplugged him from life support system and stabbed him 3 more times. Andrij was pronounced dead that afternoon. Russian government claims it was a coincidence."


...

[Justas]

So Leute, die Wahrheit scheint endlich ans Tageslicht gekommen zu sein, hier das gleiche Footage Video, diesmal mit Übersetzung, was im Hintergrund des Videos gesprochen wurde, es scheint wirklich so gewesen zu sein, dass nach dem Flugzeugabsturz ein paar überlebende gab:

Video (http://videonuz.ensonhaber.com/izle/dunyayi-ayaga-kaldiran-goruntu)

Hier das Hintergrund Dialog Vorort und die Übersetzung:Die Übersetzung ist falsch.

[Justas]

"Author (Adrij Mendierej) of the video seen by everyone by now has been stabbed near Kijow on 4.15 and transported in critical condition to the hospital in Kijow. On 4.16 three unidentified individuals unplugged him from life support system and stabbed him 3 more times. Andrij was pronounced dead that afternoon. Russian government claims it was a coincidence."
Can you please post a link to the statement by the Russian officials concerning this incident? Thank you. :)

[dr-esperanto]

Die Übersetzung ist falsch.

Zum Teil ja: wo die Polen "davay gnata" (was "gib (ne) Wumme (her)" heißen soll, wobei GNAT aber nur ein polnisches und kein russisches Wort ist! Außerdem müsste es auf russisch *davay gnat heißen und nicht *davay gnata) schreiben, höre ich deutlich "daváyte rebyáta" (also "los, Kinder"). Aber sonst kann ich kaum etwas verstehen und auch die Bilder sind durch den Nebel (?) dermaßen unscharf, dass ich nur mit den Achseln zucken kann. Man müsste dieses Video aber wissenschaftlich untersuchen, gut möglich, dass da wirklich Überlebende erschossen werden (man hört ja auch höhnisches Gelächter nach den Schüssen).

[Altay]

Zum Teil ja: wo die Polen "davay gnata" (soll das "gib Gnade" heißen?) schreiben, höre ich deutlich "daváyte rebyáta" (also "los, Kinder"). Aber sonst kann ich kaum etwas verstehen und auch die Bilder sind durch den Nebel (?) dermaßen unscharf, dass ich nur mit den Achseln zucken kann. Man müsste dieses Video aber wissenschaftlich untersuchen, gut möglich, dass da wirklich Überlebende erschossen werden (man hört ja auch höhnisches Gelächter nach den Schüssen).

Hallo, hier ist eine mit bisschen besserer Qualität, von CNNTürk (http://video.cnnturk.com/2010/haber/4/22/ucak-kazasinda-sok-video-sok-iddia)

Die von der CNNTürk haben das in türkisch so übersetzt und ich übersetze es mal in Deutsch, was sagst Du dazu @dr-esperanto

00.21: Vur onu...
Erschiess ihn

00.25: Hallettim, öldü
Erledigt, er ist tot

00.28: Orada mısın, buraya gel
Bist Du dort, komm hier her

00.29: Öldür onu
töte ihn

00.32: Yüce tanrım, bu iyi çalışıyor... (Siren sesleri)
Großer Gott, das/der(?) arbeitet/funktioniert(?) gut (Zirene)

00.50: Hadi gidelim
Lass uns gehen

00.52: Gidelim buradan
Lass uns von hier gehen

01:12: Planlar değişti, kahretsin
Der Plan hat sich geändert, verdammt

01:19: Nereye gidiyorsun?
Wohin gehst Du?

[dr-esperanto]

Ja gut, die CNN kann auch manipulieren...

[dr-esperanto]

Nö, also das einzige, was ich verstehe, ist "vse nazád!" "alle zurück!" und dann halt, was der ältere Mann 2x sagt ("ne huyá sebé!", was glaube ich "Wahnsinn! Unglaublich!" bedeutet). Aber die Schüsse sind sehr deutlich zu hören und Nebel ist auch da (und höre ich da nicht auch das russische Wort für den Nebel, tumán?).

[Candymaker]

Das mit diesem im Krankenhaus erstochenen Russen, solche Zufälle gibt es nicht...

Schüsse bleiben Schüsse. Explodierende Munition klingt auch anders, eher nach einem Zerplatzen ohne Mündungsknall. Wobei es am Absturzort zum Zeitpunkt der Aufnahme nur noch sehr wenige Brandherde gibt. Und dieses wiederliche Gelächter....


http://www.youtube.com/watch?v=Cg05Oumm2rs

00:16 "patrz mu w oczy" (Schau ihm in die Augen!)
00:21 Jeden jeszcze raz tym razem bardzie proszącym tonem "uspokój się"
00:23 Pusty trzask jakby uderzenie i potem chyba "ała"
00:29 po polsku "idziesz(to znak by sygnał puścili)
00:22 coś niewyraźnie po rosyjsku "zjob"
00:47 po rosyjsku "dawaj tuda paskuda" (russian: come here, skunk!)
00:48 "dawaj gnata!"
00:50 "ubijaj tuda"
00:51 "nie zabijajcie nas!" (poln. Tötet uns nicht!)
00:53 "streljaj" (Schieß!)
00:55 przeładowanie broni słychać (Durchladen einer Waffe zu hören)
00:57 strzał (Schuss)
01:00 autor filmu "ni chuja sybir"
01:06 strzał (Schuss)
01:07 śmiechy (Höhnisches Gelächter)
01:13 "gdie! na zad!
01:22 strzał (Schuss)
01:23 dziadek "a gdie wchodisz tu... kola" (An den Opa: Was gehst du hier herein).
01:23" ni huja siebie"
--------------------------------------

Straight after the tragedy, the Polish journalists were FORCED to erase their tapes and camera cards by Russian services.

This film is being deeply analyzed by many people. They claim to have heard polish voices begging for help and russian voices... laughing. Here you have sample interpretation found on other sites:


00:12 Uspokój się! (Calm down!)

00:18 Patrz mu w oczy. (look into his eyes)

00:21 Uspokój się! (Calm down!)

00:25 Już po.. (It’s over..)

00:28 Co, staniesz tu i zabijesz? (Well, will you stay here and kill?)

00:29 Some Russian voice - in english - Be kill (?)

00:32 Święty Józefie (lub: Jezusie). Jak tak można. (Holy Joseph/Jesus! How is that to be?!)

SIRENS

00:44 Russian shouts to the author - who starts to run away

00:50 Dawaj tuda paskuda! (russian: come here, skunk!)

00:52 Ubijaj suda! (russian-kill)

00:54 Żyję! - polish voice (I’m alive)

00:55 Ubijaj! (kill!)

Shots

01:00 (author) Ni ch*ja, Sybie (probably - I’m not gonna leave it for myself) or: WTF

SHOTS AND LAUGHTER

01:11 Gdie, nazad (in russian - go away) or: Zmiana planu, kula w łeb. (in polish - change of the plans, bullet in the head)

SHOTS

01:18 Apiat w paliszu, Kola.

01:20 (author) Ni ch*ja, Sybie (probably - I’m not gonna leave it for myself) or: WTF

Please mind that these dialogs are caught by other Internet users and can be misleading. Polish prosecutors are analyzing the movie.
Source: http://www.youtube.com/user/silverrrfox



~to jest komentarz ze st

syf Czwartek, 15 Kwietnia 2010, 13:50 0:11:00 - postać przebiega w oddali z lewej strony wraku 0:12:00 - Uspokój się 0:18:00 - Patrz mu w oczy 0:19:00 - postać na wraku samolotu pomiędzy lewym a środkowym kołem 0:21:00 - uspokój się! 0:25:00 - Już po... 0:29:00 - Jakiś ruski głos (po angielsku?): Be kill (?) 0:29:00 - wsiech! (wszystkich!) 0:31:00 - ubijat! (zabijać!) 0:32:00 - Święty Józefie (lub: Jezusie). Jak tak można. 0:31:00 - 0:44:00 - leżąca postać koło skrzydła, która podnosi ręce do góry w geście poddania się a z lewej strony głównego drzewa niejasna postać kierująca coś w stronę leżącej postaci z uniesionymi do góry rękami 0:43:00 - Krugom dawaj, krygom! On uchodit! Okrążaj go, okrążaj! On ucieka! 0:45:00 - widać drugą osobę w czerwonej kurtce pomiędzy drugim a trzecim kołem 0:48:00 - dawaj gnata 0:48:00 - 0:49:00 - Dawaj sjuda, naskuda! - Chodź tu kanalio! (dosłownie dawaj tu, paskudo!) 0:50:00 - i ubijaj siuda! (i zabij tutaj!) albo "nie zabijajcie nas" albo Ubiegaj sjuda!-Tu uciekaj! 0:53:00 - żyje! albo strleljaj! 0:55:00 - słychać przeładowanie broni 0:57:00 - STRZAŁ! 1:00:00 - Ni c**a sjebie! 1:06:00 - STRZAŁ! (między gałęziami nad ogniem) 1:12:00 - zmiana planów kuźwa! 1:12:00 - 1:13:00 - Wsje nazad, bystro! Wszyscy do tyłu, natychmiast! 1:13:00 - STRZAŁ! 1:15:00 - STRZAŁ! 1:18:00 - otiec uchodi! (ojciec uciekaj!) "idjom towariszu, uchodom"

[Altay]

Die Aussage von R.T.Erdogan klang schon damals verdachtsmäßig zu diesem Absturz, als hätte er zweifel daran, das es sich um einen Unfall handeln könnte:

"Temenni ederiz ki bir kaza olarak gerçekleşmiştir. Tanıdığımız, bildiğimiz, görüştüğümüz devlet başkanı arkadaşlarımızdı."

"Wir hoffen, dass es sich um einen Unfall handelt. Der Staatsoberhaupt, den wir gekannt, verstanden und getroffen haben, war unser Freund."

[Justas]

Zum Teil ja: wo die Polen "davay gnata" (was "gib (ne) Wumme (her)" heißen soll, wobei GNAT aber nur ein polnisches und kein russisches Wort ist! Außerdem müsste es auf russisch *davay gnat heißen und nicht *davay gnata) schreiben, höre ich deutlich "daváyte rebyáta" (also "los, Kinder"). Aber sonst kann ich kaum etwas verstehen und auch die Bilder sind durch den Nebel (?) dermaßen unscharf, dass ich nur mit den Achseln zucken kann. Man müsste dieses Video aber wissenschaftlich untersuchen, gut möglich, dass da wirklich Überlebende erschossen werden (man hört ja auch höhnisches Gelächter nach den Schüssen).Der Spruch soll von Confucius stammen, der sagt, es ist nicht leicht in einem dunklen Raum eine schwarze Katze zu finden. Vor allem dann, wenn es dort keine gibt.

Das einzige, was an der Geschichte mit dem Video sonnenklar ist, ist der Versuch, durch absichtlich falsche Übersetzungen nicht stattgefundener Dialoge die Gerüchteküche weiter anzuheizen.

P.S. "rebyáta" in diesem Kontext bedeutet "Jungs"

[Altay]

Zum Teil ja: wo die Polen "davay gnata" (was "gib (ne) Wumme (her)" heißen soll, wobei GNAT aber nur ein polnisches und kein russisches Wort ist! Außerdem müsste es auf russisch *davay gnat heißen und nicht *davay gnata) schreiben, höre ich deutlich "daváyte rebyáta" (also "los, Kinder"). Aber sonst kann ich kaum etwas verstehen und auch die Bilder sind durch den Nebel (?) dermaßen unscharf, dass ich nur mit den Achseln zucken kann. Man müsste dieses Video aber wissenschaftlich untersuchen, gut möglich, dass da wirklich Überlebende erschossen werden (man hört ja auch höhnisches Gelächter nach den Schüssen).

Genau, besser sollen die Wissenschaftler sich um diese Angelegenheit kümmern, bzw. das Video wird von der polnischen Behörden zurzeit ausgewertet, aber falls etwas Wahres dran sein sollte, dann bricht mit Sicherheit Krieg zwischen Polen und Russland aus, die USA und EU wäre somit automatisch mit einbezogen:eek:

[Stopblitz]

Genau, besser sollen die Wissenschaftler sich um diese Angelegenheit kümmern, bzw. das Video wird von der polnischen Behörden zurzeit ausgewertet, aber falls etwas Wahres dran sein sollte, dann bricht mit Sicherheit Krieg zwischen Polen und Russland aus, die USA und EU wäre somit automatisch mit einbezogen:eek:

Wenn das die selben 'Behörden' sind, welche die Massengräber mit von den Polen ermordeten Deutschen untersuchen sind so werden die zu 100% zu dem Ergebnis kommen dass der polnische Minime von den Russen und nicht durch seine eigene Beratungsresistenz kompostiert wurde.

So what? Deswegen sollten wir und die Yanks gegen Russland Krieg führen? Wozu dass denn? Sollte Polen Russland deswegen angreifen so wäre es allein eine Sache zwischen Polen und Russland. Lies dir dazu mal die Natostatuten durch. Der Bündinsfall tritt ein wenn ein Natomitglied angegriffen wird. Die mutmaßliche Beseitigung des polnischen Giftzwerges wäre allerdings kein Angriff sondern ein Dienst zum Wohle Europas.

Aber vielleicht helfen ja die Türken den Polen.:hihi:

[Stopblitz]

Das mit diesem im Krankenhaus erstochenen Russen, solche Zufälle gibt es nicht...

Schüsse bleiben Schüsse. Explodierende Munition klingt auch anders, eher nach einem Zerplatzen ohne Mündungsknall. Wobei es am Absturzort zum Zeitpunkt der Aufnahme nur noch sehr wenige Brandherde gibt. Und dieses wiederliche Gelächter....


http://www.youtube.com/watch?v=Cg05Oumm2rs

00:16 "patrz mu w oczy" (Schau ihm in die Augen!)
00:21 Jeden jeszcze raz tym razem bardzie proszącym tonem "uspokój się"
00:23 Pusty trzask jakby uderzenie i potem chyba "ała"
00:29 po polsku "idziesz(to znak by sygnał puścili)
00:22 coś niewyraźnie po rosyjsku "zjob"
00:47 po rosyjsku "dawaj tuda paskuda" (russian: come here, skunk!)
00:48 "dawaj gnata!"
00:50 "ubijaj tuda"
00:51 "nie zabijajcie nas!" (poln. Tötet uns nicht!)
00:53 "streljaj" (Schieß!)
00:55 przeładowanie broni słychać (Durchladen einer Waffe zu hören)
00:57 strzał (Schuss)
01:00 autor filmu "ni chuja sybir"
01:06 strzał (Schuss)
01:07 śmiechy (Höhnisches Gelächter)
01:13 "gdie! na zad!
01:22 strzał (Schuss)
01:23 dziadek "a gdie wchodisz tu... kola" (An den Opa: Was gehst du hier herein).
01:23" ni huja siebie"
--------------------------------------

Straight after the tragedy, the Polish journalists were FORCED to erase their tapes and camera cards by Russian services.

This film is being deeply analyzed by many people. They claim to have heard polish voices begging for help and russian voices... laughing. Here you have sample interpretation found on other sites:


00:12 Uspokój się! (Calm down!)

00:18 Patrz mu w oczy. (look into his eyes)

00:21 Uspokój się! (Calm down!)

00:25 Już po.. (It’s over..)

00:28 Co, staniesz tu i zabijesz? (Well, will you stay here and kill?)

00:29 Some Russian voice - in english - Be kill (?)

00:32 Święty Józefie (lub: Jezusie). Jak tak można. (Holy Joseph/Jesus! How is that to be?!)

SIRENS

00:44 Russian shouts to the author - who starts to run away

00:50 Dawaj tuda paskuda! (russian: come here, skunk!)

00:52 Ubijaj suda! (russian-kill)

00:54 Żyję! - polish voice (I’m alive)

00:55 Ubijaj! (kill!)

Shots

01:00 (author) Ni ch*ja, Sybie (probably - I’m not gonna leave it for myself) or: WTF

SHOTS AND LAUGHTER

01:11 Gdie, nazad (in russian - go away) or: Zmiana planu, kula w łeb. (in polish - change of the plans, bullet in the head)

SHOTS

01:18 Apiat w paliszu, Kola.

01:20 (author) Ni ch*ja, Sybie (probably - I’m not gonna leave it for myself) or: WTF

Please mind that these dialogs are caught by other Internet users and can be misleading. Polish prosecutors are analyzing the movie.
Source: http://www.youtube.com/user/silverrrfox

Ach nee und bei der Obduktion der Leichen wurden keine Schussverletzungen festgestellt? Ich bin gespannt wie der Russe die kaschiert hat.

[Justas]

Ach nee und bei der Obduktion der Leichen wurden keine Schussverletzungen festgestellt? Ich bin gespannt wie der Russe die kaschiert hat.Ein leichtes! Nachtraeglich wurden die Schaedel zertruemmert, damit es nach einem Flugcrash aussieht. Dabei tanzte man um den Feuer und hatte jede Menge Spass, bis die Bullen aufkreuzten und die Vorstellung beendeten.

(Ironie aus)

P.S. Die polnische "Stunde der Idiotie" ist eben laenger als 60 Minuten.

[Ingeborg]

Slawomir Wisniewski war nach eigenen Angaben der erste an der Absturzstelle. Erst später stellte sich heraus, dass ein ukrainischer Kollege etwa zur gleichen Zeit an den Wrackteilen der Tupolew eingetroffen sein muss und hier ebenfalls filmte. Auch in diesem Video sind keinerlei menschliche Überreste zu sehen.

Auszug: Der Autor des zweiten Filmes soll nach nicht-offiziellen Meldungen am 15. April in einer Kiewer Klinik gestorben sein, nachdem ihn zwei Unbekannte niedergestochen haben sollen.

hier gehts spannend weiter:

http://polskaweb.eu/recherche-absturz-tupolew-smolensk-46736569.html

[Justas]

Auszug: Der Autor des zweiten Filmes soll nach nicht-offiziellen Meldungen am 15. April in einer Kiewer Klinik gestorben sein, nachdem ihn zwei Unbekannte niedergestochen haben sollen.Nun geben selbst die Polen zu, dass die Information über der tragischen Tod des Filmers falsch war.


“Osoba która ten filmik wrzuciła jako pierwsza na szybko go usunęła i jego konto też zostało usunięte! Autorem tego filmu był Andriej Mendierej, któremu wbito nóż w okolicach Kijowa 15 kwietnia 2010. Został przywieziony w tragicznym stanie do szpitala w Kijowie gdzie odłączono aparaturę!” (informacja o śmierci autora filmu okazała się plotką – przypis Redakcji)

Übersezung des markierten Textteils:
Information über den Tod des Videoautors hat sich als Gerücht herausgestellt -- Anmerkung der Redaktion

http://www.wol-media.yoyo.pl/21277.html
Auch hier

Autor filmu nie został zabity – to była plotka

Zu Deutsch: Autor des Films wurde nicht getötet - es war ein Gerücht

http://wolnemedia.net/?p=21311
Die Bestätigung, dass er lebt, kam übrigens von Sergej Amelin (AKA Aml), der die letzten Sekunden vor dem Crash anhand von beschädigten Bäumen rekonstruierte.

http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#

[Justas]

Hier findet man Kommentare darüber, was im video tatsächlich gesprochen wurde:

http://www.reddit.com/r/reddit.com/comments/buaf4/man_who_filmed_gunshots_at_polish_president_plane/

[Candymaker]

Und was ist mit den Schüssen. Das Streljaj ist für mich auch klar rauszuhören.

[Justas]

Und was ist mit den Schüssen. Das Streljaj ist für mich auch klar rauszuhören.Wer ist hier Polak, du oder ich? :rolleyes:
Strzały na miejscu katastrofy to najprawdopodobniej wybuchy amunicji z pistoletów BOR

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7803866,Parulski__Strzaly_na_miejscu_katas trofy_to_najprawdopodobniej.html

[Candymaker]

Wer ist hier Polak, du oder ich? :rolleyes:

Das sind für mich gezielte Schüsse mit Überschallknall. Wenn du eine Patrone auf dem Boden liegt und hochgeht, dann klingt das anders, als wenn sich der Schall frei in alle Richtungen ausbreiten kann. Und dies nur dann, wenn mit einer Waffe geschossen wird.

[stefanstefan]

Wer ist hier Polak, du oder ich? :rolleyes:

Die Pistolen und Munition hat man vollständig sichergestellt.


Unterm Strich gibt es jetzt schon ein Dutzend wiedersprüchliche Aussagen und "Fakten".

[Justas]

Das sind für mich gezielte Schüsse mit Überschallknall. Wenn eine Patrone auf dem Boden liegt und hochgeht, dann klingt das anders, als wenn sich der Schall frei in alle Richtungen ausbreiten kann. Und dies nur dann, wenn mit einer Waffe geschossen wird.Im Wald bei Nebel, auf mind. 70m, aufgenommen mit einem Billighandy. :rolleyes:

Sorry, nichts Persönliches. Aber ich werden den Eindruck nicht los, als bräuchtest du dringend eine Bestätigung für das Axiom Russ = bös. Dafür ist jede noch so bescheuerte Theorie tauglich.

Wo bleibt die Fantasie?

[Justas]

Die Pistolen und Munition hat man vollständig(??? -- Justas) sichergestellt.


Unterm Strich gibt es jetzt schon ein Dutzend wiedersprüchliche Aussagen und "Fakten".Ein Fakt ist, dass du des Polnischen nicht mächtig bist, oder so tust.
:lesma:

Widziałem też rozsypane magazynki z amunicją, które były definitywnie uszkodzone - powiedział. - Nie wykluczam takiej sytuacji, że część amunicji bezpowrotnie zginęła - dodał.

[Candymaker]

Im Wald bei Nebel, auf mind. 70m, aufgenommen mit einem Billighandy. :rolleyes:

Sorry, nichts Persönliches. Aber ich werden den Eindruck nicht los, als bräuchtest du dringend eine Bestätigung für das Axiom Russ = bös. Dafür ist jede noch so bescheuerte Theorie tauglich.

Wo bleibt die Fantasie?

Du scheinst ganz zu vergessen, dass euer Land von EX-KGB-Dreck regiert wird, der bereits auf bestialische Art Menschen umbringen liess. Und diesem Abschaum ist nunmal alles zuzutrauen. Deshalb sollte man gerade bei solchen Ereignissen mehr als nur skeptisch sein.

http://4.bp.blogspot.com/_DvlWo60SGRg/Sw4W5CozpRI/AAAAAAAACJQ/hx0odUT59pM/s400/30189552_2777livinenko.jpg
http://p3.focus.de/img/gen/J/O/HBJOAuOaWjK_Pxgen_r_220xA.jpg
http://www.kuvacomunicazione.it/internazionale09/wp-content/uploads/2009/09/Anna_Politkovskaja_216178d.jpg

[Justas]

Deshalb sollte man gerade bei solchen Ereignissen mehr als nur skeptisch sein.In meinem Land herrscht direkte Demokratie.

Die Skepsis ist immer gut. Lass die nicht vermissen, anstatt dich zweifelhaften Theorien anzuschliessen.

[Justas]

Jak-40 ostrzegał przed mgłą

Jak-40 warnte vor Nebel (das war die zuvor gelandete Maschine mit Journalisten -- Justas)

http://www.rp.pl/artykul/465837.htmlDamit sei gesagt, dass die Mannschaften beider polnischer Flugzeuge bis kurz vor dem Crash miteinander im Funkkontakt standen. Die Crew von Jak-40 berichtete über immer dichter werdenden Nebel um den Flughafen.

Warum sie es taten?

Taka korespondencja jest swoistą procedurą, którą stosują piloci ze specpułku. Jeśli mają możliwość, przekazują kolejnym załogom przydatne dane – opowiada jeden z pilotów.

Zu Deutsch: Solch ein Kontakt per Funk ist Routine unter den Mannschaften der Spezialeinheit (Militärpiloten für VIPs -- Justas). Wenn auch immer die Möglichkeit besteht, Kollegen etwas Wichtiges mitzuteilen, wird es gemacht.

[dr-esperanto]

Es wird gar nichts passieren - es sei denn, die Kaczynski-Partei PiS gewinnt die Wahlen (was ja sehr gut sein kann wegen des Mitleideffekts) und lässt alles genau untersuchen. Von der jetzt regierenden PO ist da nichts Kritisches zu erwarten - die stecken wahrscheinlich mit der FSB und den Russen unter einer Decke und sind froh, dass zumindest die alte Garde der PiS weg vom Fenster ist. Eigentlich hätte ja auch Jaroslaw Kaczynski mit im Flugzeug sitzen sollen, aber er wollte bei seiner kranken Mutter in Warschau bleiben. So ist es halt dumm gelaufen - jetzt gewinnt wahrscheinlich Jaroslaw und alles wird akribisch geprüft. Aber Polen kann keinen Krieg gegen Russland anfangen, da die NATO da wie gesagt nicht helfen muss und Polen eben viel zu schwach ist.

[Stopblitz]

So ist es halt dumm gelaufen - jetzt gewinnt wahrscheinlich Jaroslaw und alles wird akribisch geprüft.

Und wenn er nichts passendes herausfindet, dann wird halt etwas konstruiert.


Aber Polen kann keinen Krieg gegen Russland anfangen, da die NATO da wie gesagt nicht helfen muss und Polen eben viel zu schwach ist.

Das wäre ja wohl auch noch schöner wenn man deutsche Soldaten für polnische Interessen opfern müsste. Ich als Deutscher würde eher in den Militärknast gehen anstatt für Polen zu kämpfen. Gegen Polen zu kämpfen wäre etwas anderes aber kein Deutscher Soldat ist es wert für das Polenvolk zu sterben.

[Justas]

Es wird gar nichts passieren - es sei denn, die Kaczynski-Partei PiS gewinnt die Wahlen (was ja sehr gut sein kann wegen des Mitleideffekts) und lässt alles genau untersuchen.Jetzt wissen wir, wem der Absturz am meisten nuetzt! Laut Umfragen stieg die Zustimmung fuer PiS um und von Kaczynskis um satte 14%! Nun scheinen die verlorengeglaubten Wahlen wieder machbar.

Wie war das mal mit dem Reichstagsbrand im 1933?

Die Verschwoerungstheoretiker haben keine Fantasie und ein sehr kurzes Gedaechtnis... :rolleyes:

[Stopblitz]

Jetzt wissen wir, wem der Absturz am meisten nuetzt! Laut Umfragen stieg die Zustimmung fuer PiS um und von Kaczynskis um satte 14%! Nun scheinen die verlorengeglaubten Wahlen wieder machbar.

Wie war das mal mit dem Reichstagsbrand im 1933?

Die Verschwoerungstheoretiker haben keine Fantasie und ein sehr kurzes Gedaechtnis... :rolleyes:

Wie auch immer, Russland und Deutschland scheinen sich einig zu sein wie es nun weiter geht: http://www.titanic-magazin.de/uploads/pics/20100412-Polen-offen_02.jpg

[data]

kann man hier sachlich und ernsthaft diskutieren?
an verschwörungstheorien kann ich nicht glauben?

manches, was hier dargelegt wird, entspringt zu sehr der phantasie.

mich interessieren details. was ist möglich? was nicht?

wie kann sich ein gut ausgebildeter pilot auf solch ein risiko einlassen?

[data]

In meinem Land herrscht direkte Demokratie.

Die Skepsis ist immer gut. Lass die nicht vermissen, anstatt dich zweifelhaften Theorien anzuschliessen.


woher komms du, justas?

[data]

Und was ist mit den Schüssen. Das Streljaj ist für mich auch klar rauszuhören.

von den videos halte ich nichts. das kann man alles manipulieren.

[data]

"Die Tragödie in Smolensk ist kein Zufall, ein Ergebnis von falschen Entscheidungen." Wałęsa w TOK FM Walesa in TOK FM

damit könnte er recht haben...

[data]

Zu lesen in Gazeta Wyborcza:


"""Arkadiusz Protasiuk, der Meister der Präsidentschaftswahlen Tupolev Tu-154M Flug nach Smolensk, war der zweite Pilot der Mannschaft, die im August 2008, flog Lech Kaczynski in Georgien. Na pokładzie samolotu prezydent próbował wtedy nakłonić pilotów, by mimo niebezpieczeństwa lądowali w stolicy Gruzji Tbilisi. An Bord des Flugzeugs als der Präsident, die Piloten zu überreden versuchte, trotz der Gefahr, dass in der georgischen Hauptstadt Tiflis gelandet.

Ist das wahr? oder???

[Justas]

Mit einer an Sicherheit grenzenden Wahrscheinlichkeit darf man festhalten, dass der Crash nicht um 10:56, sondern um 10:40 stattfand. Darauf deuten viele Faktoren hin, nicht zuletzt die Tatsache, dass die Praesidentenmaschine Hochspannungsleitungen touchierte und beschaedigte. Dies wurde auf Sekunde genau registriert.

Das heisst, dass Kaczynskis Maschine etwa dieselbe Zeit bis Smolensk brauchte wie die von Donald Tusk am 7. April.

Der Pilot der Jak-40-Maschine, die Journalisten nach Smolensk brachte, sagte, dass der Kontakt zum Praesidentenflugzeug etwa 10 Minuten vor dem Crash abriss. Die genauere Uhrzeit des Ungluecks bringt etwas Klarheit in die Sache.

Ja, lieber data, der Pilot der verunglueckten Maschine flog im 2008 nach Tbilisi mit.

[Justas]

Bevor jemand hier den Quark von polskaweb zitiert....

Laut Untersuchungskommission war TAWS eingeschaltet.

[jak_22]

Bevor jemand hier den Quark von polskaweb zitiert....

Laut Untersuchungskommission war TAWS eingeschaltet.

Die Frage ist dann, wie genau die Terraindaten im Bereich von Smolensk
waren oder sind. TAWS ist ja keine aktive Höhenmessung, sondern ein
Vergleich von GPS-Daten mit einer Terraindatenbank.

[Justas]

Die Frage ist dann, wie genau die Terraindaten im Bereich von Smolensk
waren oder sind. TAWS ist ja keine aktive Höhenmessung, sondern ein
Vergleich von GPS-Daten mit einer Terraindatenbank.TAWS-Warnungen sind nuetzlich, ja lebensrettend. Andererseits ist der Hang einer 60 Meter tiefen Schlucht auch kein Berg, den es zu umfliegen gilt. Die Schlucht hin oder her: Das Flugzeug war schon zu tief ganze 1.5 km vor der Landebahn.

http://lh4.ggpht.com/_06bGa1QkqOY/S8uYnWxLU1I/AAAAAAAAEkM/J-PhY3vImxs/s640/%D0%A1%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%B2%D0%B0%D1%804 _2.jpg

http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#

[data]

Wikipedia( zum Flugzeugunglück von Smolensk):

"""Zur Avionik der Maschine gehörte ein Instrumentenlandesystem (ILS), das jedoch inkompatibel zu dem in Smolensk-Nord eingesetzten russischen System PRMG ist.[30] Zusätzlich verfügte das Flugzeug über ein Terrain Awareness and Warning System (TAWS),[31] welches eine ungewollte Annäherung an den Boden ausschließen soll (s.a. Enhanced Ground Proximity Warning System). Der Flughafen Smolensk-Nord fehlt allerdings in der zugehörigen Datenbank,[32] so dass Warnungen vor verfrühtem Sinkflug in der Landephase (Premature Descent Alerts) dort nicht zur Verfügung stehen.[33]""""

Am Hang kann es nicht gelegen haben, der ist unbedeutend, hier übertrieben dargestellt durch unterschiedlichen Maßstab der Höhen und Längen.
Auch die Flugbahn war nicht so steil.

Anzunehmen das Flugzeug wurde zu rasch abgesenkt, um im Sichtflug die Landbahn zu "treffen", kam aber nicht mehr in horizontale Flugbahn.
Die Tu 154 ist zu schwer und zu träge, um solche Manöver durchzuführen, wie es vieleicht mit Militärmaschinen möglich ist.

Was den Zeitpunkt des Absturzes betrifft, muss da nicht die Zeit der Warteschleifen mit berücksichtigt werden?
Gab es die ev. gar nicht?

Alles noch sehr widersprüchlich?
Wurden falsche Angaben "bewußt" verbreitet?

Ja, entweder waren die Daten nicht in der Terraindatenbank oder eben nicht richtig. Bei einem ehemaligen Militärflughafen kann ich mir vorstellen, dass es so gewesen ist.
Für die eigenen Flugzeuge hatte man ja das russ. "ILS".

[data]

@Justas, du hast interessante Informationen. Polskaweb vernebelt mehr, als das es aufklärt.

Amelin, der Journalist, der diese Bilder, Skizzen und Profile veröffentlicht, ist kein Flugexperte.
Diese Veröffentlichungen dokumentieren und veranschulichen den Flug/Absturz, lassen aber weiterhin viele Fragen offen.

Und ob TAWS funktionierte oder nicht, muss es noch eine andere Ursache gegeben haben. Der Pilot wollte ev. im Tiefflug und auf Sicht die Rollbahn finden.
Ein sehr riskantes Manöver.
Ein TAWS nützt nichts, wenn das Flugzeug nicht mehr manövirierfähig ist.
Wenn auf Sicht geflogen wird, die man aber nicht hatte, wird man das TAWS auch ausschalten.
Das TAWS-System wurde erst vor kurzem eingebaut. Hatte man es ausgetestet? Und die Frage: waren die Daten von Smolensk in der Datenbank?


Aber ja, das Flugzeug war schon bei der Entfernung von 1, 5 km zu niedrig und unter Niveau des Flughafens.

Wir können uns hier heiße Köpfe machen. Die Ermittler, Russen und Polen, werden schon wissen, was zu hinterfragen ist, die Blackboxen sind in der Auswertung, verraten einiges, was wir noch nicht wissen oder nie wissen werden.

Was mir auch verdächtigt erscheint, ist das Interview des Lotsen mit der Zeitung. Kann mir nicht vorstellen, dass das im Interesse der Ermittler war. Zumindest ist nirgendsanderswo ein Interview in diesem Sinne erfolgt. Gut, der Lotse stand unter gewaltigen Druck. Oder sollte damit mehr Verwirrung und Verneblung und Aufschub erzielt werden?

[Stopblitz]

Mit einer an Sicherheit grenzenden Wahrscheinlichkeit darf man festhalten, dass der Crash nicht um 10:56, sondern um 10:40 stattfand. Darauf deuten viele Faktoren hin, nicht zuletzt die Tatsache, dass die Praesidentenmaschine Hochspannungsleitungen touchierte und beschaedigte. Dies wurde auf Sekunde genau registriert.

Den Schaden an der Hochspannungsleitung werden die Polen ja wohl bezahlen oder etwa nicht?

[Justas]

Den Schaden an der Hochspannungsleitung werden die Polen ja wohl bezahlen oder etwa nicht?Das geht vermutlich aufs Haus.

[data]

Na, ja.. die Schäden und Kosten an der Hochspannungsleitung sind wohl die geringsten.. und dafür werden die Polen schon bezahlen...

Wenn das alles so belegbar ist, warum wird dann die Presse belogen.. will man doch etwas vertuschen?..
@justas.. woher hast du deine an Sicherheit der Wahrheit entsprechende Beweise???
Für den Zeitpunkt des Absturzes gibt es wohl ausreichend Zeugen. Das kann nicht so einfach korrigieren.
Na, ja.. die Öffentlichkeit verwirren, aber doch nicht die polnischen Ermittler.

[Stopblitz]

Wenn das alles so belegbar ist, warum wird dann die Presse belogen.. will man doch etwas vertuschen?..

Vertuscht werden soll bloß, dass der polnische Minime keine Lust hatte mit dem Auto nach Katyn zu fahren und deshalb den Piloten unter Druck gesetzt hat den Vogel zu landen. Die Schuld anderen in die Schuhe zu schieben ist eine polnische Haupteigenschaft. Nur niemals das eigene Unvermögen eingestehen.

[Justas]

Wenn das alles so belegbar ist, warum wird dann die Presse belogen.. will man doch etwas vertuschen?..Die Presse hat nicht gelogen, sondern verbreitete die Meldung per Copy-n-paste. Das erlebt man tagtäglich auch in diesem Forum (siehe z.B. Zitate aus polskaweb)

Als der Unfall geschah, wurde er irgendwann von irgendjemandem gemeldet. Die Meldung erfolgte wohl um 10:56.

Die Schreiblinge von der freien Presse waren zu faul, um nachzuforschen. Sergej Amelin tat es aber, weil er vor Ort ist und sich dafür interessiert hat.

http://www.youtube.com/watch?v=HKsoBxXKE70

[Justas]

@justas.. woher hast du deine an Sicherheit der Wahrheit entsprechende Beweise???Es gab Meldungen, dass die Maschine um 10:42 abgestürzt haben soll, und zwar bereits am Tag des Unglücks.

Zum Beispiel das:

Крушение самолета Ту-154, летевшего из Варшавы в Смоленск, произошло в 10.42.

Zu Deutsch: Das Unglück einer TU-154 Maschine, die von Warschau nach Smolensk flog, ereignete sich um 10:42.

http://www.novayagazeta.ru/news/786743.html
Man weiss nicht, woher sie es wussten. Somit ist es ein indirekter Hinweis.

Sergej Amelin soll bei den Stadtwerken nachgefragt und herausgefunden haben, dass die Beschädigung der Hochspannungsleitungen etwa um 10:39 festgestellt wurde.
http://smolensk.ws/blog/176.html

Es gibt auch andere Zeugen, die es bestätigen.

В районе 10:40 я услышал звук самолета. Судя по звуку, было понятно, что он низко летит и что-то, видимо, не в порядке
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/04/100410_poland_russia_crash_live.shtml

[data]

@Justas, danke dir vielmals für deine Antworten.
Ja, es wird oft unkorrekt und fälschlich berichtet.

[MarschallŁukasiewicz]

Vertuscht werden soll bloß, dass der polnische Minime keine Lust hatte mit dem Auto nach Katyn zu fahren und deshalb den Piloten unter Druck gesetzt hat den Vogel zu landen. Die Schuld anderen in die Schuhe zu schieben ist eine polnische Haupteigenschaft. Nur niemals das eigene Unvermögen eingestehen.

:vogel:
Mit dem Auto.Durch u.a Weissrussland und Russland.Junge,Zeit mal aus dem Dorf herauszukommen,dann wüsstest Du,was für einen Blödsinn Du hier gerade schreibt :D

[Stopblitz]

:vogel:
Mit dem Auto.Durch u.a Weissrussland und Russland.Junge,Zeit mal aus dem Dorf herauszukommen,dann wüsstest Du,was für einen Blödsinn Du hier gerade schreibt :D

Ach Junge, damit war gemeint, dass der Minime auf den am nächsten gelegenen Flugplatz hätte ausweichen sollen. Aber dass du diesen Zusammenhang verstehst ohne dass man dir eine Zeichnung macht war wohl etwas zu viel verlangt. Schlafe ruhig weiter, Junge.

[Justas]

Der Feind liest mit! :)):)):)):))


In einem Smolensker Forum zeigte man Bilder von durch das Flugzeug um ihre Kronen beraubte Bäume und einer abgerissenen Leitung eines Stromastes. Eine weitere Mitteilung besagt, dass die Smolensker Stadtwerke die Unterbrechung der Stromversorgung durch diese Leitung um 8.41 Uhr registrierte.

http://polskaweb.eu/untersuchungs-kommission-in-smolensk-hilflos-845652245.html

[Justas]

Jetzt wird's dreckig. Die Schlammschlacht ist eröffnet.

Es geht um den sogenannten "georgischen Zwischenfall" aus dem Jahre 2008, als Lech Kaczynski von Volkes Gnaden Oberbefehlshaber der Streitkräfte ins Cockpit marschierte und den Piloten eine Landung in Tbilisi befahl.

Diese Aussage machte der 1. Pilot Grzegorz Pietruczuk vor der Staatsanwaltschaft.

"Prezydent wszedł do kabiny załogi i zapytał: panowie, kto jest zwierzchnikiem sił zbrojnych? Odpowiedziałem: Pan, Panie Prezydencie. To proszę wykonać polecenie i lecieć do Tbilisi - powiedział Prezydent i wyszedł, nie czekając na żadne wyjaśnienia".

Zu Deutsch: Der Präsident kam ins Cockpit und fragte: "Meine Herren, wer ist der Oberbefehlshaber der Stretkräfte?" Wir antworteten "Sie, Herr Präsident".

"Bitte fliegt nach Tbilisi" sagte Kaczynski und verliess das Cockpit, ohne die Antwort abzuwarten

http://wyborcza.pl/1,75478,7808706,Incydent_gruzinski.html


Nun behauptet ein Politiker der Kaczynskis Partei PiS, ein gewisser Adam Bielan, es sei alles nicht wahr.

- W sprawie "incydentu gruzińskiego" jest kampania dezinformacji - mówił dziś w Radiu Zet Adam Bielan - Nie widziałem sytuacji, żeby prezydent opuszczał salonik i szedł do kokpitu. To jest sytuacja niewyobrażalna.

Zu Deutsch: "Der "georgische Zwischenfall" sei eine Desinformationskampagne" sagte Adam Bielan dem Radio Zet. "Ich habe nicht gesehen, dass der Präsident jemals aufstand und ins Cockpit ging. Das sei eine unvorstellbare Situation."

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7810727,Bielan__To_nie_prezydent_wydal_roz kaz__Klich__Bielan.html

Dabei versucht er alles dem Verteidigungminister (Bogdan Klich von der Partei PO [Platforma Obywatelska], sprich ein Konkurrent) in die Schuhe zu schieben, und behauptet, er habe es befohlen. Der sagt natürlich, du kannst mich mal.

Fazit: Dem Verstorbenen haftet der verspätete Ruf eines Massenmörders, den nun mit allen Mitteln wegzuwaschen gilt. Auch mit neuen Lügen.

[data]

Ja, zumindest gibt es viel Diskussion, Misstrauen und offene Fragen in der poln. Presse. Ein Schuldiger muss gefunden werden.

Bin gespannt, was Tusk am Mittwoch sagt.

Was ist dran am Fall "Grzegorz Pietruczuk"?

Weder die Russen noch die Polen werden die Sache offenlegen, auch wenn es nachweislich so sein sollte, dass eine Beeinflussung der Piloten vorlag.
Klar dürfte sein, dass es an Bord bzw. mit entsprechenden Dienststellen des Piloten Gespräche gab.

Einige werden jetzt alles versuchen den geringsten Anteil ihrer Verantwortung für das Unglück abzulegen.

Streiten sich Zwei, freut sich der Dritte.

Es sind einige "falsche Entscheidungen" von Menschen getroffen worden, so dass es zu einer Verkettung der Ursachen kam und das tragische Unglück geschah.

Weiterhin sollte nach technischen Fehlern/Mängeln gesucht werden, denn auch dies ist hundertprozentig nicht auszuschließen.

[data]

Interessante Aussage:
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Aus dem Beitrag von Justas oben:
Zitat von Grzegorz Pietruczuk, der 1. Pilot
"Prezydent wszedł do kabiny załogi i zapytał: panowie, kto jest zwierzchnikiem sił zbrojnych? Odpowiedziałem: Pan, Panie Prezydencie. To proszę wykonać polecenie i lecieć do Tbilisi - powiedział Prezydent i wyszedł, nie czekając na żadne wyjaśnienia".

Zu Deutsch: Der Präsident kam ins Cockpit und fragte: "Meine Herren, wer ist der Oberbefehlshaber der Stretkräfte?" Wir antworteten "Sie, Herr Präsident".

"Bitte fliegt nach Tbilisi" sagte Kaczynski und verliess das Cockpit, ohne die Antwort abzuwarten

http://wyborcza.pl/1,75478,7808706,I...gruzinski.html
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Hier scheiden sich die Geister.Was wurde wirklich gesagt? Hier gab es wohl schon Meinungsverschiedenheiten zwische Kilch und Kacsynski.
Warum kam die Angelegenheit überhaupt vor dem Staatsanwalt?, wenn es nur eine Bitte war.
Wie sollte sich Grzegorz Pietruczuk bei dem Verhör verhalten?
Wenn man solche Aussagen wie :"Bitte fliegt nach Tblissi" aus dem Zusammenhang reißt, dann wird man der Sache nicht gerecht.
Das ganze Verhör und was wirklich in der Pilotenkanzel gesprochen wurde, bleibt das Geheimnis der daran Beteiligten und die müssen schweigen.
Selbst Kilch befragt zu diesem Vorfall, Interview in einer Zeitung, gibt zu bestimmten Fragen keine Antwort.
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=de&sl=pl&u=http://wyborcza.pl/1,75248,7812235,Klich_dla__Gazety___Bielan_klamie. html&prev=/search%3Fq%3DGazeta%2BWyborcza%26hl%3Dde%26client% 3Dfirefox-a%26hs%3DbzJ%26rls%3Dorg.mozilla:de:official&rurl=translate.google.de&usg=ALkJrhiqK35nxcXgHi25O9amy8kNbPupcA

Die Presse und die Öffentlichkeit wird abgespeist mit Halbwahrheiten, Erklärungsversuchen, Lügen, daraus entstehen dann Vermutungen und Gerüchte.

Grzegorz Pietruczuk sagte in einem Interview mit dem Stern, dass er keine Aussage zu diesem Vorfall in Georgien und zum Unglück in Smolensk machen dürfte.
http://www.stern.de/politik/ausland/absturz-der-praesidentenmaschine-dieser-pilot-widersetzte-sich-lech-kacznyski-1559473.html

Beim Militär und in der Regierung herrschen andere Sitten.

Deswegen dürfte auch nichts Neues von Tusk am Mittwoch zu erfahren sein.

Sicher gibt es einen Bericht über den Verlauf allgemein, den Stand der Dinge und darüber, was wir schon längst wissen.

[Candymaker]

http://www.youtube.com/watch?v=Cg05Oumm2rs

~to jest komentarz ze st

syf Czwartek, 15 Kwietnia 2010, 13:50 0:11:00 - postać przebiega w oddali z lewej strony wraku 0:12:00 - Uspokój się 0:18:00 - Patrz mu w oczy 0:19:00 - postać na wraku samolotu pomiędzy lewym a środkowym kołem 0:21:00 - uspokój się! 000 - Już po... 0:29:00 - Jakiś ruski głos (po angielsku?): Be kill (?) 0:29:00 - wsiech! (wszystkich!) 0:31:00 - ubijat! (zabijać!) 0:32:00 - Święty Józefie (lub: Jezusie). Jak tak można. 0:31:00 - 0:44:00 - leżąca postać koło skrzydła, która podnosi ręce do góry w geście poddania się a z lewej strony głównego drzewa niejasna postać kierująca coś w stronę leżącej postaci z uniesionymi do góry rękami 0:43:00 - Krugom dawaj, krygom! On uchodit! Okrążaj go, okrążaj! On ucieka! 0:45:00 - widać drugą osobę w czerwonej kurtce pomiędzy drugim a trzecim kołem 0:48:00 - dawaj gnata 0:48:00 - 0:49:00 - Dawaj sjuda, naskuda! - Chodź tu kanalio! (dosłownie dawaj tu, paskudo!) 0:50:00 - i ubijaj siuda! (i zabij tutaj!) albo "nie zabijajcie nas" albo Ubiegaj sjuda!-Tu uciekaj! 0:53:00 - żyje! albo strleljaj! 0:55:00 - słychać przeładowanie broni 0:57:00 - STRZAŁ! 1:00:00 - Ni c**a sjebie! 1:06:00 - STRZAŁ! (między gałęziami nad ogniem) 1:12:00 - zmiana planów kuźwa! 1:12:00 - 1:13:00 - Wsje nazad, bystro! Wszyscy do tyłu, natychmiast! 1:13:00 - STRZAŁ! 1:15:00 - STRZAŁ! 1:18:00 - otiec uchodi! (ojciec uciekaj!) "idjom towariszu, uchodom"

[Justas]

http://www.youtube.com/watch?v=Cg05Oumm2rs

~to jest komentarz ze stWenn du dich wiederholst, muss ich es wohl auch tun: Diese angebliche Übersetzung ist an ihren dramatischen Stellen frei erfunden.

[data]

@candymaker, du magst viel Phantasie haben. Ich denke, das Video ist manipuliert.
Anderseits könnte es echt sein, aber nichts unmittelbar mit dem Absturz zu tun haben. Bei so einem crash überlebt keiner? Vieleicht klärt sich das auch noch auf? Irgendwie....

[Marathon]

Der Pilot hatte den Flughafen von Smolensk bei früheren Landungen von West nach Ost angeflogen. In dieser Anflugrichtung befindet sich die äußere NDB-Funkbake in der üblichen Entfernung von 4 Kilometern.
In der Gegenrichtung jedoch, befindet sich die äußerste Funkbake in einer Entfernung von 6 Kilometern. Das könnte erklären, wieso sich das Flugzeug ziemlich genau 2 Kilometer zu früh in Bodennähe befunden hatte.

Link (polnisch) (http://wiadomosci.onet.pl/2160618,11,1,1,item.html) - englische Übersetzung (http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwiadomosci.onet.pl%2F2160618%2C11%2 C1%2C1%2Citem.html&sl=pl&tl=en)

[Justas]

Der Pilot hatte den Flughafen von Smolensk bei früheren Landungen von West nach Ost angeflogen. In dieser Anflugrichtung befindet sich die äußere NDB-Funkbarke in der üblichen Entfernung von 4 Kilometern.
In der Gegenrichtung jedoch, befindet sich die äußerste Funkbarke in einer Entfernung von 6 Kilometern. Das könnte erklären, wieso sich das Flugzeug ziemlich genau 2 Kilometer zu früh in Bodennähe befunden hatte.

Link (polnisch) (http://wiadomosci.onet.pl/2160618,11,1,1,item.html) - englische Übersetzung (http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwiadomosci.onet.pl%2F2160618%2C11%2 C1%2C1%2Citem.html&sl=pl&tl=en)

Die Landung vom Westen aus ist seit einem halben Jahr nicht möglich, ja verboten: Die Funkdinger dort sind demontiert.

[jak_22]

Bitte. Baken. Danke.

[Justas]

Angeblich gab es im Cockpit 30 Sekunden vor dem Crash ein Alarm.


Jak nieoficjalnie dowiedziała się TVN24, alarm systemu (GPWS - Ground Proximity Warning System) rozległ się w kabinie na 30 sekund przed katastrofą i został zarejestrowany przez czarne skrzynki.

Zu Deutsch: Auf inoffiziellen Kanälen erfuhr TVN24, dass 30 Sekunden vor dem Crash das Ground Proximity Warning System (ein Warnsystem zur Überwachung von Bodennähe oder so) Alarm schlug, was von Black Boxen aufgenommen wurde.

http://www.tvn24.pl/-1,1653907,0,1,tvn24-30-sekund-przed-katastrofa-zawyl-alarm,wiadomosc.html

[data]

Ja, je länger untersucht und diskutiert und verheimlicht wird, um so mehr Fragen tun sich auf.
Dazu kommen die "Spekulationen", die aus Unkenntnis und Vermutungen resultieren.
Jedenfalls brodelt es in der poln. Presse ( leider kann ich kein Polnisch und bin auf die ungenügenden Übersetzungen angewiesen) und zwischen den Ermittlern Polens und Russlands gewaltig.

[data]

Also, nichts Neues von Tusk.

Die unseriösen Medien können weiter spekulieren.

Ich versuche, vorurteilsfrei zu bleiben. Ich vertrete weder die Russen noch die Polen.

Die Russen haben gute Argumente, sie haben die Warnung vor der Landung ausgesprochen. Schließlich, ist es letztendlich die Entscheidung des Piloten, also "hätte" er die Schuld, das Risiko getragen...?
Doch, ich bezweifle, ob wirklich von russ. Seite alles perfekt war.
Wolnapolska schreibt:

http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=pl&u=http://www.wolnapolska.pl/&ei=ZAHZS-iUItSOOLfNnbgP&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CAkQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dwolnapolska%26hl%3Dde%26client%3Dfire fox-a%26hs%3DtKL%26rls%3Dorg.mozilla:de:official

Ich kann das nicht beurteilen, nur nach allem, was ich an sachlichen Hinweisen habe, ist der Flughafen Smolensk - Nord, technisch nicht gut ausgerüstet, von der diffusen Organisation dort ganz zu schweigen.

Unter normalen Bedingungen lief alles glatt, in der Ausnahmesituastion "Nebel" geschah das Unglück.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Pilot riskant, wagehalsig einfach landen wollte.

Irgendein System, Kontrolle funktionierte nicht, wie er erwartet hatte, eben z.B. Abstand der Baken oder anderes.

Auch im "Forum Smolensk" haben sich die Geister noch nicht beruhigt.

[dr-esperanto]

Warum sind bei den beiden Videos (es gibt ja eines von Wisniewski und eines von Menderey) nirgends Leichenteile? Sind die da alle noch im Rumpf des Flugzeugs? Aber der Rumpf ist doch geborsten oder nicht?

[dr-esperanto]

"...Der polnische Journalist Slawomir Wisniewski, beschäftigt bei der polnischen Tageszeitung Rzeczpospolita, war nach eigenem Bericht Gast in einem neuen Hotel, das auf der anderen Seite der großen Straße 400 Meter entfernt vom Absturzort liegt. Durch sein Hotelfenster habe er den Absturz der Tupolew mit eigenen Augen gesehen. »Ich sah ein Flugzeug herunterkommen, die Maschine kippte – und auf einmal hörte ich ein unglaublich lautes Aufheulen der Triebwerke, sah dann eine Feuersäule und dann nur noch ein Krachen.«

Er habe in diesem Moment nicht gewusst, dass es die Maschine des polnischen Präsidenten gewesen sei. Instinktiv habe er nach seiner Kamera gegriffen, sei über die Straße hinüber zur Absturzstelle gerannt, und habe als Allererster wenige Minuten nach dem Absturz die zertrümmerte Maschine im Wald gefilmt.

Wisniewski gilt als der einzige Augenzeuge des Absturzvorgangs.

War Wisniewski tatsächlich der einzige anwesende Gast in dem Hotel? War auch keiner der Angestellten da? Hat er sich als einziger Mensch in dem 400 Meter vom Absturzort entfernten Hotel aufgehalten?

Andere Journalisten – so der Bericht – hätten weniger »Glück« gehabt, sie warteten in der Nähe des Flughafens oder auf dem Flughafen Smolensk auf die Ankunft des polnischen Präsidenten. Das wäre eine Erklärung, warum das Hotel vielleicht leer war. Aber warum war Wisniewski dann noch dort und nicht am Flughafen? Zumal er davon ausging, dass der Präsident schon seit einer halben Stunde gelandet war?

Die Journalisten, die vom Flughafen kommend danach am Unglücksort eintrafen, können nicht mit so brisantem Material aufwarten. Ihnen wurden von Sicherheitskräften die Handys und Filmkameras sofort abgenommen.

Wisniewski wurde als Erstem am Unglücksort zwar auch alles von den russischen Geheimdienstleuten abgenommen – bis auf einen Film, den Wisniewski nun auch ins Netz stellte. Konnte er die Geheimdienstleute täuschen? Oder haben die Agenten tatsächlich einen Film übersehen? Auch ein weiterer ukrainischer Journalist, Adrij Mendierej, war zur fast gleichen Zeit an der Absturzstelle, wo er ebenfalls filmte und es fertig brachte, einen Film an den Geheimdienstmännern vorbeizuschleusen. Nach Angaben der Website Polskaweb soll dieser Journalist und Autor des zweiten Filmes nach einem Messerattentat zweier Unbekannter in einer Kiewer Klinik gestorben sein.

Was hatten die beiden Männer dort im Wald aufnehmen können, was die Welt auf keinen Fall erfahren sollte?

Wisniewski lief die 300 bis 400 Meter zu Fuß vom Hotel zur Absturzstelle. Er bestätigt den Nebel, der nach vollkommen nebelfreien Bildern vom Flughafen Smolensk in Zweifel gezogen wurde. Noch vor der Feuerwehr sei er dort gewesen, berichtet er in einem Interview auf Polskaweb.

Das, was Wisniewski und sein ukrainischer Kollege gesehen und gefilmt haben, ist unglaublich. Das rote Schachbrettmuster des Flugzeugleitwerks ragt auf, nicht weit davon ein rot-weißes Triebwerk. Einige wenige Feuerwehrmänner laufen im Hintergrund, es wird in den zerborstenen Rumpf hinein gelöscht.

Inmitten all der weit verstreuten Wrackteile in der Absturzschneise gibt es keine Leichenteile, keine menschlichen Überreste.

Nach Berichten von Reportern, die an solchen Absturzstellen waren, ist das aber ein schrecklicher und allgegenwärtiger Anblick.

Hier ist davon nichts zu sehen. Bei fast 100 Menschen an Bord ist das so gut wie ausgeschlossen. Es müssten Überreste der Passagiere zu sehen sein.

Und nach Wisniewskis Aussage und Bildmaterial gab es keine Koffer, Taschen, nirgends hatten aufgeplatzte Gepäckstücke die persönlichen Habseligkeiten über den Unfallort verteilt. Es habe eine schreckliche Stille an dem Ort geherrscht.

Die nach ihm eintreffende Feuerwehr habe keinerlei Probleme gemacht. Erst die danach eintreffen zwei bulligen Typen vom Geheimdienst haben Wisniewski unter den Achseln gepackt und weggeschleift.

Ein Blick auf die Webseite Geo-Hack zeigt genau die Absturzstelle direkt östlich vor der Landebahn des Smolensker Flughafens.



Ein weiterer auf Google Earth, wie es dort aussieht.



Flughafenfeuerwehren sind darauf getrimmt, in spätestens drei Minuten an jedem Ort des Flughafens anzukommen. Eine weitere Strecke – auch wenn es nur ein paar Hundert Meter sind – in ein unbefestigtes Waldgebiet vorzudringen, ist für die riesigen Tankwagen mit meist 20.000 bis 50.000 Litern Löschmittel an Bord nicht einfach zu bewältigen, es mag also noch einige Minuten gedauert haben, bis die überschweren Fahrzeuge am Unfallort eintrafen..."
http://info.kopp-verlag.de/news/flugzeugabsturz-bei-smolensk-die-ungereimtheiten-haeufen-sich.html

[data]

Was Niki Vogt schreibt sind einerseits Tatsachen, anderseits Erfindungen, falsche Kombinationen usw.

Erwiesen ist und von vielen Zeugen bestätigt der Nebel in Smolensk.

Erschießung der Überlebenden wohl ein schlechter Witz.

Niki Vogt schreibt:

""Wo sind die Sanitäter? Wo die Rettungstransportwagen? Warum suchen hier nicht Helfer aufgeregt und hektisch nach Überlebenden?

Wusste man, daß es keine Passagiere und damit keine Überlebenden gab?

Vor diesem Hintergrund betrachtet, hätten die drei Schüsse im Wald, über die Kopp-Autor Gerhard Wisnewski berichtete, möglicherweise eine andere Bewandtnis. Damit wären vielleicht die einzigen drei Menschen an Bord des Flugzeugs beseitigt worden: die Besatzung""

Hier treibt der Autor seine Gedanken zu weit weg vom Geschehen. Was will er damit erreichen? Unterhaltungswert oder Verdummung?

Es gibt einige Fakten, die auf menschliches und technisches Versagen hinweisen.
Die russ. Seite kommt unter den Druck der Erklärungsnot, weil meiner Meinung der Militärflugplatz ungenügend ausgerüstet war für die Landung solch einer Maschine. War die TU 154 ein Passagierflugzeug oder eine Militärmaschine?
Die Abweisung des Flugzeuges durch den Lotsen ist zwar belegbar, aber es muss Gründe gegeben haben, warum der Pilot trotzdem einen Versuch startete.

[Justas]

Warum sind bei den beiden Videos (es gibt ja eines von Wisniewski und eines von Menderey) nirgends Leichenteile? Sind die da alle noch im Rumpf des Flugzeugs? Aber der Rumpf ist doch geborsten oder nicht?

Nein, die sind tief im Dreck. Wer Glück hatte, lag oben auf.

[Justas]

Die russ. Seite kommt unter den Druck der Erklärungsnot, weil meiner Meinung der Militärflugplatz ungenügend ausgerüstet war für die Landung solch einer Maschine.
1. Im Oktober 2009 waren die letzten militärischen Einheiten abgezogen. Seitdem ist es kein "Militärflugplatz" im eigentlichen Sinne. Eher eine Landegelegenheit. Vorhandene Landehilfen entsprechen dem russ. Standard. Die polnische Maschine konnte davon keinen Gebrauch machen. Sie war mit NATO-Spielzeugen ausgestattet.

2. Es ist ausgeschlossen, dass die Polen nicht wussten, welche Möglichkeiten dieser Landeplatz bietet.

3. Es war ihr ausdrücklicher Wunsch, dort zu landen. Und sie taten es nicht zum ersten Mal (Kaczynski besuchte den Ort jedes Jahr)

[Candymaker]

Georgier schreiben Volkslied für Kaczynski
http://www.youtube.com/watch?v=XqdTS6NxhcY

[Justas]

Georgier schreiben Volkslied für Kaczynski
http://www.youtube.com/watch?v=XqdTS6NxhcY

Die Polen waren ebenfalls kreativ. Das Lied heisst "Über Leichen zum Ziel", gewidmet dem Zwillingsbruder von Lech Kaczynski.

http://www.youtube.com/watch?v=SxPqMGyT1nE




Jarek, Jarek - wróci wspomnień czar, irasiad i borubar
na oczach twoich cały kraj wylał jak dziecko z kąpieli
po trupach do celu
jeszcze Polska nie zginęła, póki my żyjemy
co nam obca przemoc wzięła, szablą odbierzemy
po trupach do celu
kocham cię Polsko!

[dr-esperanto]

Wischnewski denkt, in Smolensk wurde eine Attrappe aufgebaut:
"...Eine schöne Beschäftigungstherapie. Alle Welt arbeitet sich an mehr oder weniger sinnlosen Bruchstücken ab und wird über dem unlösbaren Puzzle schier wahnsinnig. 50 Prozent der kolportierten Puzzleteile sind vermutlich wertlos oder sogar irreführend – aber welche 50 Prozent? Für die Veranstalter dieser »Tragödie« besitzt das den »Vorteil«, dass damit niemand zu einer Lösung kommen kann. Ein gelungenes Ablenkungsmanöver. Die Lösung selbst liegt ganz woanders und ist viel einfacher, als man angesichts der verwirrenden Puzzleteile annehmen könnte.

Wie immer muss man sich erstmal von der gesamten Propaganda frei machen, um zu plausiblen Lösungen des Rätsels zu gelangen. Mein Tipp: Das Ganze funktionierte nach der Methode WTC, Pentagon und Shanksville:

– Eine Maschine mit den Passagieren an Bord startet.

– In der Luft wird die Maschine zu einem anderen Flughafen umgeleitet, vielleicht wirklich unter dem Vorwand dichten Nebels am vorgesehenen Flughafen.

– Die Maschine landet auf dem anderen Flughafen, wo man die Insassen verschwinden lässt.

– Am vorgesehenen Flughafen hat man dagegen ein altes Wrack aufgebaut, das nun zum »Absturz« erklärt wird.

Simsalabim – weg ist der Präsident. Nur so lassen sich 100 Menschen sauber wegzaubern. Scheinidentitäten von Menschen und Gegenständen sind schließlich die wichtigste Zutat der Zauberei. Genau so arbeitet auch jeder David Copperfield. Und ginge es nicht um diese fast 100 Menschenleben, könnte man das fast »elegant« nennen. Nur dieses Verfahren besitzt den Vorteil der totalen Kontrolle über das Geschehen. Jedes andere Attentat (Abschuss, Manipulation der Landeeinrichtungen etc.) beinhaltet unkalkulierbare Risiken, zum Beispiel reale Spuren (etwa von Einschüssen) und Überlebende. Wirklich sicher ist nur das oben beschriebene Verfahren.

Eine »Verschwörungstheorie«? Wie ich schon früher sagte, ist eine Verschwörungstheorie eine Theorie ohne Fakten. Dies aber ist eine Theorie mit Fakten. Zum Beispiel kann das der Öffentlichkeit präsentierte Wrack niemals an diesen Ort geflogen sein.

Doch der Reihe nach:


1. Der zweite Flughafen

Komplett totgeschwiegen wurde bisher in den Medien, dass Smolensk nicht nur über einen, sondern über zwei Flughäfen verfügt. Neben dem Militärflughafen im Norden, wo angeblich Kaczynski abstürzte, gibt es noch einen zweiten Flugplatz im Süden. Ein Verwechslungsspiel zwischen diesen beiden Flughäfen anzuzetteln, wäre einfach. So hätte man Kaczynski zu dem zweiten Flughafen umleiten können, während man am ersten das Wrack präsentiert.



Der angebliche Unglücksflughafen, Smolensk Severny Airfield, IATA-Code XUBS



Der verschwiegene zweite Flughafen im Süden von Smolensk, Smolensk Yuzhny Airport, IATA-Code LNX



Begeben wir uns gedanklich einen Moment zurück zum Morgen des 10. April 2010. Kurz vor neun fliegt die polnische Präsidentenmaschine Smolensk Nord (XUBS) an, wo man ihr allerdings erklärt, dass eine Landung unmöglich ist (vielleicht wegen angeblichen Nebels). In etwa einer Stunde soll aber die Gedenkveranstaltung in Katyn beginnen: Würde man nun nicht nach der nächstgelegenen Landemöglichkeit Ausschau halten? Oder würde man dem Flugzeug diese Alternative nicht sogar anbieten? Natürlich würde man das tun. Von der Lage her wäre das nur acht oder neun Kilometer entfernte Flugfeld von Smolensk Süd ideal. Dieser Flugplatz ist von Katyn genauso weit entfernt wie Smolensk Nord. Aus der Pilotenperspektive liegt der Flugplatz sogar gleich nebenan. Beide Landebahnen sind auch in derselben Himmelsrichtung ausgerichtet. Das heißt, die Maschine müsste lediglich um neun Kilometer versetzt anfliegen. Und das heißt: Der alte, nur noch wenig benutzte Yuzhny Airport (Smolensk Süd) wäre das »natürliche Nadelör«, durch das die Tupolew nun vielleicht kommen könnte. Die Piste dieses Airports erscheint mit 1,6 Kilometern Länge zwar etwas kurz. Allerdings lässt sich die normalerweise benötigte Landestrecke der Tupolew von angeblich 2,5 Kilometern bei vollem Einsatz von Schubumkehr und Bremsen erheblich verkürzen. Auf Komfort kommt es hier schließlich nicht an. Und zum Starten benötigt die Tupolew-154 nur etwa 1,2 Kilometer.


2. Das Wrack ist nicht vollständig

Bereits früher habe ich den angeblichen Absturz von Smolensk mit anderen, vergleichbaren Abstürzen verglichen. Dabei kam heraus, dass bei anderen Bruchlandungen im Wald große Teile des Flugzeugrumpfes erhalten blieben und fast alle Passagiere überlebten. Nicht aber in Smolensk. Inzwischen sind zahlreiche Videos und Fotos der Absturzstelle aufgetaucht. Auf den bisher bekannten Aufnahmen fehlt eigentlich alles, was zu einer derartigen Bruchlandung aus geringer Höhe im Wald gehören würde:

– große Wrackteile, insbesondere große Rumpfteile

– der vordere Rumpf

– die etwa 150 Sitze

– schwarze Brandspuren am Wrack

– Brandspuren/Asche an Waldboden und Bäumen





Wo ist der schwarze Brandfleck?: Das Trümmerfeld von oben gesehen



Oder anders gesagt: Wenn Wrackteile fehlen, müssen sie irgendwo hingekommen sein. Bei einem Flugzeugabsturz im Wald können sie – wenn sie nicht da sind – nur verbrannt sein. Wenn sie nicht verbrannt sind, weil es keinen nennenswerten Brand oder eine Explosion gegeben hat, müssen sie da sein. Wenn sie aber nicht da sind, kann das nur heißen, dass hier nie ein vollständiges Flugzeug vorhanden war. Und der fehlende Brand kann umstandslos auch dadurch erklärt werden, dass hier eben nie ein betanktes Flugzeug abgestürzt ist.


3. Die Wrackteile sind zu klein

Schon einige Beobachter haben sich darüber gewundert, dass die Maschine nur in Kleinteilen vorliegt und kein größeres Teil erhalten blieb. Betrachtet man das folgende Bild der eingesammelten Wrackteile, erkennt man, dass große Teile des Flugzeuges fehlen, vor allem vom vorderen Rumpf. Die vorhandenen Teile sind dagegen gerade so groß, dass sie noch auf einen Tieflader oder Lkw passen. Die Frage ist nur: Wurden sie für den Abstransport so zerkleinert – oder bereits für den Transport zur »Absturzstelle«?



Das »rekonstruierte« Wrack auf dem Flugfeld von Smolensk



Nachdem die Einzelteile des Wracks provisorisch auf dem Flugfeld zusammengestellt wurden, erkennt man, dass das Wrack an einigen Stellen sauber durchtrennt wurde. Wie man sieht, sind die beiden Tragflächen genau in der Mitte durchgeschnitten worden. Da das nicht durch einen chaotischen Absturz passiert sein kann, muss es »künstlich« gemacht worden sein. Auch die beiden Höhenleitwerke erscheinen säuberlich vom Heck getrennt. Aber wo wurde das gemacht? Soetwas erfordert lange Schweiß- oder Trennarbeiten. Nach dem »Absturz« hat man solche Bilder nicht gesehen. Und außerdem sieht man auch auf dem Luftbild vom Absturz keine größeren, zusammenhängenden Trümmerteile.


4. Die Wrackteile sind zu alt

Betrachtet man die Fotos von dem Wrack genauer, stellt man fest, dass einige Teile schon eine deutliche Patina angesetzt haben. Zum Beispiel das runde Teil, das von einigen Medien als »Cockpit« bezeichnet wurde. Dieses Teil war zweifellos schon länger der Witterung ausgesetzt. Der Lack ist deutlich korrodiert. Es ist mit dunklen Punkten übersät, an der unteren Vorderseite hat sich eine moosartige Patina gebildet. So sieht zum Beispiel auch ein Auto aus, das man zehn Jahre im Garten herumstehen läßt. Zweifellos lag dieses Teil schon viele Monate irgendwo auf einem Flugzeugschrottplatz herum.



Wrackteile mit Patina: Hatten sie schon seit Jahren auf dem Schrottplatz gelegen?


5. Die Umgebung des Wracks

»Zerplatzt« eine Maschine mit so vielen Passagieren beim Absturz derartig, wie angeblich die Tupolew in Smolensk, bietet sich dem Betrachter normalerweise ein grauenvolles Schlachtfeld. Leichen, Schuhe, Hüte, Kleidung, Papiere und Gepäck liegen nicht nur wild am Boden vertreut herum, sondern hängen (was besonders grauenvoll ist) vor allem auch in den Bäumen. Stattdessen sieht man in Smolensk nur große und kleine Schrottteile, die – wie gesagt – kein vollständiges Flugzeug ergeben.

Ja, der Absturzort sieht viel »ärmlicher« aus, als jene Katastrophenübung, die ich vor einigen Jahren einmal in Bayern beobachten durfte. Dabei wurde ein Flugzeugabsturz simuliert – u.a. mit etwa 50 zerfetzten Schaufensterpuppen, Koffern, Taschen, Handtaschen, Schuhen usw. usf. Kein Detail wurde vergessen.

In Smolensk dagegen fehlen all diese typischen Zutaten eines Flugzeugabsturzes.

Das bestätigen auch Zeugen, die unmittelbar nach dem »Crash« an der Absturzstelle waren, zum Beispiel der polnische Journalist Slawomir Wisniewski, der der polnischen Tageszeitung Rzeczpospolita (RZ) drei Tage nach dem »Crash« ein Interview gab. Wisniewski gehörte zu den Journalisten, die den Kaczynski-Besuch in Katyn bei Smolensk beobachten wollten. Stattdessen beobachtete er den Absturz. Das heißt, nach seinen eigenen Worten sah er auch diesen nicht, sondern »konnte schon nicht mehr das komplette Flugzeug erkennen, ich sah nur ein Fragment des Rumpfes und die linke Tragfläche, die ziemlich stark nach links gekippt war und ein Kennzeichen darauf. Dies waren Bruchteile von Sekunden. Dann brauste die Luft und ich sah eine kleine Feuersäule.«

Diese Reihenfolge ist sehr interessant. Das heißt:

– Dieser »Absturzzeuge« sah nie ein vollständiges Flugzeug abstürzen.

– Er sah bereits nur noch »ein Fragment des Rumpfes und die linke Tragfläche«.

– Erst anschließend »brauste die Luft« und eine »kleine Feuersäule« tauchte auf.

Umgekehrt wird also ein Schuh draus: Erst sah der Zeuge Wrackteile, dann erst ein Feuer und interpretierte das Geschehen trotz des falschen Ablaufs als Absturz. Die von Russia Today unmittelbar nach dem »Absturz« präsentierten Augenzeugen halte ich inzwischen für präpariert, insbesondere die drei schwarz gekleideten Knaben, die unter der Aufsicht von russischen Militärs darüber berichteten, wie sich gerade über ihnen ein riesiger Jet in den Bäumen zerlegt habe und wie sie soeben durch Blut und Leichenteile gewatet seien (die auf

keinem Bild zu sehen sind). Einer von ihnen (rechts) gähnt während der Schilderung sogar (ca. 0:44).



Ein wenig zu gelangweilt: »Augenzeugen« berichten, wie sie durch Leichenteile und Blut wateten



Die kleinen Feuer hat man auch noch auf den Videos der Absturzstelle brennen sehen, wobei sie mehr wie Teil einer Feuerwehrübung wirkten. Tatsächlich ist es eine bewährte Methode, Attentate unter dem Deckmantel einer Übung durchzuführen. Stellen Sie sich einen Moment lang den Absturz und das Wack als Teil einer Feuerwehrübung vor – ergibt das nicht mehr Sinn als ein »echter« Absturz? Laut Wisniewski gab es »keinerlei Anzeichen dafür, dass fast 100 Menschen bei dem Absturz getötet worden waren ... Es gab keine Sitze, Koffer, Taschen, einfach nichts und vor allen Dingen keinerlei menschliche Überreste, und vor Ort herrschte eine schreckliche Stille.«

Auf den Aufnahmen, die teilweise unter dramatischen Umständen direkt »nach dem Crash« gedreht wurden, fehlen weitere Beweise für einen Flugzeugabsturz mit Passagieren an Bord:

– Leichen

– Leichenteile

– Kleidungsstücke (Schuhe, Mäntel, Hüte, Jacken etc.)

– Accessoires (Schirme, Taschen, Koffer, Aktenkoffer, Laptops, Telefone etc.)

– Papiere (Zeitungen, Zeitschriften, Dokumente etc.)



Absturzstelle: Die üblichen Spuren eines Crashs fehlen ...


6. Nach dem Absturz

Normalerweise wird bei einem derartigen Ereignis Katastrophenalarm ausgelöst. Nach einem Flugzeugabsturz mit so vielen Betroffenen sieht man zum Beispiel:

– lange Reihen von Krankenwagen

– lange Reihen von Leichenwagen

– zahlreiche Rettungshubschrauber

– Helfer mit Tragen und Bahren

– abgedeckte Leichen auf dem Boden oder auf Bahren

– einen Hangar, eine Halle oder ein Zelt als vorläufige Sammel- und Identifizierungsstelle für Leichen

– eine Reihe abgedeckter Leichen

– Interviews mit Rettern, Ärzten und Obduzenten

Alle diese typischen Bilder fehlen merkwürdigerweise in Smolensk. Kurz: Die gesamte Infrastruktur und Logistik zur »Aufbereitung« von 100 Leichen war demnach nicht vorhanden.

Und was ist mit dem Video von den Schüssen? Nun, die Schüsse gab es wirklich. Nur zielten sie nicht auf Überlebende, sondern eher auf unbequeme Mitwisser des Schwindels. Vielleicht müssen wir in Sachen Absturz des polnischen Präsidenten Lech Kaczynski am 10. April 2010 bei Smolensk also wirklich vollständig umdenken. Möglicherweise haben auch hier – wie schon in Shanksville und am Pentagon – die Illusionisten tief in ihre Trickkiste gegriffen..."
http://info.kopp-verlag.de/news/smolensk-absturz-simsalabim-weg-ist-die-polnische-elite.html

[data]

"tolle Geschichte"........von Gerhard Wisnewski( siehe Kopp-Verlag)

"Möglicherweise haben auch hier – die Illusionisten tief in ihre Trickkiste gegriffen..." und der Autor ebenso!!!

Wie will man das Schwindelschauspiel vor der gesamten Welt verbergen. Es gehören viele Helfershelfer dazu.
Nebel lag wohl auch über dem Flughafen Süd.
Vielleicht melden sich noch Zeugen vom Flughafen Süd, die die Maschine landen sahen?:cool2:

Herr Wisnewski hat endlich wieder Stoff, um zu schreiben und damit Geld zu verdienen. Es gibt immer wieder Leute, die sich an solchen Theorien und Geschichten berauschen.

[data]

1. Im Oktober 2009 waren die letzten militärischen Einheiten abgezogen. Seitdem ist es kein "Militärflugplatz" im eigentlichen Sinne. Eher eine Landegelegenheit. Vorhandene Landehilfen entsprechen dem russ. Standard. Die polnische Maschine konnte davon keinen Gebrauch machen. Sie war mit NATO-Spielzeugen ausgestattet.

2. Es ist ausgeschlossen, dass die Polen nicht wussten, welche Möglichkeiten dieser Landeplatz bietet.

3. Es war ihr ausdrücklicher Wunsch, dort zu landen. Und sie taten es nicht zum ersten Mal (Kaczynski besuchte den Ort jedes Jahr)


Ja, so ist es - stimme durchaus zu.

Aber ist es nun ein Militärflugplatz, eine Landegelegenheit-- wer betreibt den Flugplatz?

Etwas diffus - genauso unter welcher Regie die Tu 154 flog? Es ist eine Militärmaschine.

Sie taten es nicht zum ersten Mal. Aber diesmal herrschten extreme Bedingungen.
Darüber war man sich sicher bewusst. Der Plan ging nicht auf. Etwas war nicht einkalkuliert.

[Justas]

"Möglicherweise haben auch hier – die Illusionisten tief in ihre Trickkiste gegriffen..." und der Autor ebenso!!!
Herr Wisnewski griff nicht in irgend eine Trickkiste, sondern tief ins Klo.

So schreibt er, dass der Flugplatz Sewernyj einen IATA-Code XUBS haben soll.

- IATA-Codes sind 3-stellig
- ICAO-Codes sind hingegen 4-stellig. X als Anfangsbuchstabe wird allerdings nicht benützt.

[data]

Überarbeiteter Blog von Sergej Amelin mit Fotos und vielen Informationen.

http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=ru&u=http://smolensk.ws/blog/170.html&ei=PeTeS4PCJMKZOIyImfMG&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=2&ved=0CBAQ7gEwAQ&prev=/search%3Fq%3Dsmolensk.ws%2Bblog%26hl%3Dde%26client %3Dfirefox-a%26hs%3DGMI%26rls%3Dorg.mozilla:de:official
( in 11 Teilen !!! auch auf Englisch und Polnisch in Vorbereitung)


Sachlich und interessant. Amelin ist Journalist in Smolensk.

[Justas]

Sachlich und interessant. Amelin ist Journalist in Smolensk.

Zum anderen unterrichtet er an einer technischen Fachhochschule.

[dr-esperanto]

"Der angebliche Flugzeugabsturz von Smolensk entwickelt sich immer mehr zum Gruselschocker. Nach einem Bericht von »Polskaweb.euۍ wurden den Angehörigen zur Beerdigung nur minimale Überreste der Leichen zurückgegeben. In Moskau dagegen lagere noch »ein Container« voll nicht identifizierter Überreste, die nun möglicherweise in einem Sammelgrab oder sonstwie »entsorgt« – das heißt weggeworfen oder verscharrt – werden sollen. Damit nähert sich der Fall immer mehr den Geschehnissen von Shanksville, Pennsylvania, nach dem 11. September 2001 an.

Der stellvertretende Feuerwehrchef von Shanksville, Rick King, war verblüfft: »King war ratlos«, schrieb Jere Longman in seinem Buch Todes-Flug UA 93: »Wo waren die Menschen, wo waren die Leichen? Er hoffte, Passagiere retten zu können, aber er sah keine Menschenseele. Niemand lief benommen durch den Wald, niemand war im Rumpf eingekeilt, kein Mensch war zu sehen, weder tot noch lebendig. Wallace Miller, der Coroner [Leichenbeschauer] des Bezirks Somerset, traf ein und schritt mit King das Areal ab. Von den Bäumen fielen schmelzende Plastikteile und zischten in der unheimlichen Stille.

Eine Stunde lang gingen sie umher und fanden fast keine menschlichen Überreste.« Der Leichenbeschauer Wallace Miller ist war »fassungslos, wie klein der Aufschlagkrater war, als habe jemand einen Müllwagen genommen, ein drei Meter tiefes Loch gegraben und anschließend den ganzen Schrott hineingekippt«. »Nach zwanzig Minuten« habe er »aufgehört, Leichenbeschauer zu sein, weil dort keine Leichen waren.« .... »Wenn man es nicht gewusst hätte«, sagte Miller, »man hätte glauben können, das Flugzeug sei leer gewesen. Man hätte meinen können, sie hätten die Passagiere woanders abgesetzt.«

Doch tauchten später erstaunlicherweise doch noch Leichenteile auf. Mit diesen Leichenteilen stimmte allerdings etwas nicht. »Keine Leichen wurden dort geborgen, zumindest nichts, was wir normalerweise unter Leichen verstehen«, schrieb geheimnisvoll der Arizona Daily Star am 11. September 2001.

Die erste Eigentümlichkeit war die geringe Menge menschlicher Überreste: »Das Gesamtgewicht der vierundvierzig Menschen an Bord betrug laut Coroner Miller dreitausendsiebenhundertfünfzig Kilogramm. Es wurden jedoch nur dreihundert Kilogramm menschliche Überreste geborgen, Hände und Füße und Finger, weil sie durch Sehnen und Bänder zusammengehalten waren, Hautstücke, Knochenfragmente, Teile eines Rumpfes, ein maskenartiges Gesicht, zertrümmerte Zähne.« (Auszug aus Wisnewski: Mythos 9/11, München 2004)

Bereits in meinem letzten Artikel habe ich die inszenierte Absturzstelle von Smolensk mit Shanksville und dem Pentagon am 11.9.2001 verglichen. Vor allem nach dem »Absturz« von Shanksville gab man den Hinterbliebenen nur minimale menschliche Überreste zurück. Und nun scheint sich dieses gespenstische Geschehen nach dem »Absturz« von Smolensk zu wiederholen.

Auf Polskaweb.eu vom 1. Mai 2010 erfahren wir geradezu unglaubliche Dinge. Danach schleppten bei den Beisetzungsfeierlichkeiten jeweils acht Soldaten Särge, die nur einen Arm oder ein Bein enthielten: »Was verantwortliche Politiker als ›Tote‹ bezeichneten, war meist nicht mehr als nur ein Arm, Bein oder ein halber Torso, welcher später bei den Beerdigungsfeiern von acht schwitzenden Soldaten geschleppt wurde, als habe man die fehlenden Körperteile durch Steine ergänzt.« In Moskau dagegen lagere noch »ein Container voll« mit Leichenteilen, die nicht per DNA-Vergleich identifiziert worden seien.

Nach einer solchen Katastrophe wird normalerweise DNA aus dem Umfeld des Verstorbenen (zum Beispiel von Haar- und Zahnbürsten, gebrauchter Wäsche, aber auch aus Blutproben von Angehörigen) gesammelt und dann solange mit der DNA von unbekannten Leichenteilen verglichen, bis man die gesamte Leiche »beisammen« hat. Dies ist jedenfalls das seriöse Verfahren. Nach Smolensk ist dies erstaunlicherweise anscheinend unterblieben. Offenbar hielt man es für ausreichend, den Angehörigen lediglich einzelne identifizierte Körperteile zurückzugeben. Ein sehr ungewöhnliches Verfahren. Warum hat man nicht den gesamten »Leichenberg« identifiziert und zur Bestattung zurückgegeben?

Mein Tipp:

1. Der große Rest der Leichen war nicht vorzeigbar, weil mit Schusswunden übersät. Oder mit anderen Befunden, die nicht mit einem Flugzeugabsturz kompatibel sind. Daher hat man lediglich einzelne Leichenteile nach Polen zurückgeschickt.

2. Den großen Rest der authentischen Leichen musste man auf Nimmerwiedersehen verschwinden lassen – ganz einfach, weil diese Leichen auf keinen Fall »in der Welt« bleiben durften, auch nicht in Russland.

3. Weil man aber auch in Moskau nicht einfach mit leeren Händen oder ein paar Armen und Beinen herumstehen konnte, musste man die verschwundenen Leichen durch unbekannte Leichen ersetzen. Das ist dann der berühmte »Container« voller Leichenreste.

Woher ich das weiß? Ganz einfach: Nachdem die in Polen im Umfeld der Verstorbenen gesammelte DNA nach Moskau geschickt worden war, stellte sich heraus, dass darunter auch DNA-Proben waren, »die überhaupt niemanden zugeordnet werden konnten«. So kann man es formulieren. Oder auch so: In Moskau wurden irgendwelche unbekannten Toten als Opfer des Absturzes von Smolensk ausgegeben.

Wie ich schon sagte: Das Spiel mit Identitäten von Menschen und Sachen ist eine der wichtigsten Grundlagen der Zauberei.

Und wer sind denn dann die Leichen oder Leichenteile, die noch in Moskau liegen? Mein Tipp: Russland ist groß genug, um in Krankenhäusern und Pathologien ein paar Dutzend unbekannte Leichen einzusammeln und in Moskau als Überreste der Flugzeugkatastrophe auszugeben, die quasi mithilfe der wenigen authentischen Überreste »beglaubigt« werden. Indem also beispielsweise ein Bein identifiziert wird, behauptet man, der Rest des Toten würde dann schon unter den restlichen Leichen oder Leichenteilen liegen. Nur »zurückgeben« kann man diesen (falschen) Leichenberg natürlich nicht so einfach, denn spätestens in Polen – wo man neue DNA-Tests durchführen könnte – könnte der Schwindel auffliegen. Deshalb erhalten die Hinterbliebenen nur ein kleines »echtes« Teil zurück. Ganz ähnlich wird es wohl in Shanksville gelaufen sein.

Ja, aber wo bleibt dann der Aufstand der Hinterbliebenen? Ganz einfach: Ihnen wurde bereits kurz nach der Katastrophe eine Entschädigung zugesagt. »Nach Bild-Information hat der polnische Staat eine Summe von 30,84 Millionen Zloty (rund acht Millionen Euro) als Entschädigung freigegeben. Jede der Opferfamilien erhält rund 40.000 Zloty (ca. 10.000 Euro).«..."
http://info.kopp-verlag.de/news/smolensk-wo-sind-die-leichen.html

[data]

unglaublich.......
mehr Offenheit und Transparenz würden der russ. Seite nicht schaden.

Fakt ist, die Körper sind verbrannt und es lange Zeit gedauert hatte, bis diese identifiziert waren. Doch plötzlich am Ende ging es ganz schnell.
Das ist verdächtig.

Wollte man die Angehörigen nicht mit den Fakten konfrontieren?
Sehr schmerzlich ist das schon für die Angehörigen.
Doch, wenn jetzt Vermutungen und Gerüchte an die Oberfläche kommen, dann ist es wohl noch schlimmer, vor allem dann, wenn das von Presse und Autoren "breit" geschrieben wird.
In dieser Frage sollte man etwas ehrfurchtsvoller umgehen und das den Ermittlern aus Polen überlassen, denn diese wissen erst mal mehr und sind auch nicht auf dem Kopf gefallen.
Es ist zu hoffen, dass die Angehörigen einfühlend mit der Wahrheit und den Fakten vertraut gemacht worden, ansonsten stinkt das gewaltig.

Leider hat Gerhard Wisnewski keinen Zugang zu den Ermittlungsergebnissen und seine Geschichten entspringen seinen eigenen Phantasien.

[data]

Im folgenden Artikel sind all die noch offenen Fragen benannt.

http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=pl&u=http://www.wolnapolska.pl/&ei=ir_fS9OFJsaaOJz3gZMI&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CAkQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dwolnapolska%26hl%3Dde%26client%3Dfire fox-a%26hs%3DTIC%26sa%3DG%26rls%3Dorg.mozilla:de:offic ial

[Justas]

unglaublich.......
mehr Offenheit und Transparenz würden der russ. Seite nicht schaden.
Ich lasse dich hier mal alleine mit dr-esperanto. Seine Vollzitate liefern genug Diskussionsstoff :D

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Ja.. die Diskussion erübrigt sich. Dr. Esperanto hat ja keine eigene Meinung.


Oder wie ist das zu verstehen Herr Doktor?
Welche Meinung haben Sie zu den Artikeln von Herrn Wisnewski?

Glauben auch Sie an den angeblichen Flugzeugabsturz?

Bisher gabe es keine Kommentare zu den letzten Veröffentlichungen im Kopp- Verlag von Ihnen?
Ansonsten kann man das auch als Werbung für die Autoren sehen. Wer sind Sie Dr. Esperanto?

Nun, es gibt tausend Gründe, Vermutungen, Ursachen, warum das Flugzeug abgestürzt ist. Ob es je genau erwiesen wird, bezweifle ich.
Ich denke eher an eine Kausalkette, die zu dieser Tragödie geführt hat.
Verzögerung des Abfluges, Zeitdruck, Druck zur Landung, Nebel, ungenügende Kooperation der Beteiligten, unkomfortabler Flugplatz, ungenügende Erfahrung und Erprobung von Gefahrensituation, technisches und menschliches Versagen usw.

Und nehmen wir mal an, es wäre von jemanden absichtlich veranlasst worden -also Absturz.
Auch dann gäbe es viele möglichen Varianten und da sehen die Geschichten von dem Autoren des Koppverlags sehr nach science fiction bzw. politicial fiction aus.

Ehrlich, sachlich.. es würde mich interessieren wie Dr. Esperanto und ander Forenteilnehmer zu solchen phantastischen Geschichten stehen.

[Esreicht!]

Ja.. die Diskussion erübrigt sich. Dr. Esperanto hat ja keine eigene Meinung.


Ehrlich, sachlich.. es würde mich interessieren wie Dr. Esperanto und ander Forenteilnehmer zu solchen phantastischen Geschichten stehen.

Den Aufbau einer Filmkulisse mit Toten aus dem Leichenschauhaus, die dann auch noch entsprechend zerstückelt (zerfetzt) werden mußten, halte ich für total abwegig. Ich habe Wischnewski bisher sehr geschätzt. Mit dieser VT hat er jedoch einen Griff ins Klo gemacht, der seiner Glaubwürdigkeit nur schaden kann;)

Wie soll denn solch eine Kulisse in welchem Zeitrahmen unbeobachtet aufgebaut werden können? Es soll ja kein militärischer Flughafen mehr und damit auch kein Sperrgebiet gewesen sein.

kd

[data]

Ich halte es für eine Fiction von Wisnewski. Er geht ja einerseits davon aus, dass die Maschine "leer" war, anderseits von "falschen" Leichen in Moskau.

Ja, das denke ich auch, wie soll so etwas "geheim" gehalten werden.

Endlich haben wir in Europa keine totalitären en Regime mehr.
Wisnewski hat sich schlecht belesen. Der Flughafen Süd ist für den Passagierverkehr nicht im Betrieb. Nebel könnte auch dort herrschen. Örtliche Nebel können sich schnell auflösen, wie es auch gewesen ist, nach einer reichlichen Stunde war Sonnenschein.
Das ist durchaus möglich, ich selbst habe das auch erlebt.
Herrn Wisnewski geht der Stoff, die Ideen, Informationen aus, zumindest in Europa, wo sich jedermann Informationen im Internet holen kann.
Mag sein, wenn es sich um Asien, den Orient und die USA handelt, da sind wir ein Stückchen weiter und er schockiert seine Leser damit.

Sicher ist vieles möglich, was wir uns nicht vorstellen können. Auch gibt es Menschen, die sich für solch eine Sache einsetzen- - Attentat, aber trotz aller unterschiedlichen Interessen in der Politik und "Feindschaft" mit Russland, halte ich die Ideen von Wisnewski nur als einen Stoff, der den Hass verstärkt.

Eher glaubhaft ist dann doch die unzureichende Unterstützung und Absprache von Bodeneinrichtungen und Fluglotsen, obwohl die Polen wohl wussten worauf sie sich einlassen. Ihre Risikobereitschaft und Einsatzbereitschaft und der Glaube an die techn. Ausrüstung ihrer Maschine und ihr Können bezahlten sie mit dem Leben.
Sicher sind "Lampen" bei Nebel nicht zu sehen, aber diese ganze Aktionen rufen bei mir doch widersprüchliche Gefühle hervor, sowie auch die Aussagen des Lotsen bei dem Interview. Was sollte das ganze Geschraube? Möge das auch nicht unmittelbar mit dem Unglück zusammen hängen, ist es doch "verdächtig" und spricht gegen die einwandfreie techn. Ausstattung des Landeplatzes. Deswegen werden die Russen versuchen, niemanden an den Ermittlungen teilhaben zu lassen, zumindest, was das Umfeld des Landesplatzes betrifft.
Fakt ist, die Crew wurde gewarnt.
Anderseits ist anzunehmen, käme es zu einer korrekten Überprüfung auf dem Flugfeld, dass auch dort Unzulässigkeiten festgestellt würden.

Dass der Lotse nicht an seiner Arbeitsstelle ist kann ich nachvollziehen. Ihm wird auch Druck gemacht und es ist eine außerordentlich psychische Belastung, was da geschehen ist. Wenn er sich nach den Vorschriften korrekt verhalten hat, dann ist er echt zu bedauern.

Unwahrscheinlich was so an die Öffentlichkeit durch die Medien kommt, denn es sind k e i n e offiziellen Mitteilungen der Untersuchungsausschüsse.
Jetzt heißt es, den Piloten hätten in Warschau nicht die akt. Wetterdaten vorgelegen. Darauf kommt es nicht an.
Die Warnung ist ausschlaggebend. Aber wie erfolgte die?
Wenn ein Pilot trotz der ungenügend Sicht landet, dann ist es unverantwortlich.
Ich bin überzeugt, dass es zwischen der Crew und dem Einsatzkommando in Polen Absprachen gegeben hat.

Dass es bei der Identifizierung der Opfer Schwierigkeiten gegebnen hat, kann ich mir durchaus vorstellen. Dies hat man ja auch nicht verheimlicht und es hat ja auch gedauert.
Dass es nicht übereinstimmende DNA gegeben hat, halte ich auch für möglich, ohne das da ein Verbrechen oder eine böse Absicht vermutet werden muss. Es war eine außerordentliche Aktion, wo Fehler unterlaufen auf beiden Seiten.
Leichenteile von anderen Personen in die Särge zu legen, halte ich für grotesk.

Ich traue den "Experten" mehr Kompetenz zu als Herrn Wisnewski, denn er ist nur ein phantastischer Journalist, der gegen alle möglichen Tatsachen und wahthaften Annahmen nur spekuliert, weder vor Ort war, mit Augenzeugen gesprochen hat, noch offizielle Untersuchungsergebnisse hat.

Gegen eine gesunde Skepsis ist nichts einzuwenden, aber gegen groteske Spekulationen muss Einspruch erhoben werden.

[data]

http://www.wolnapolska.pl/index.php/Publicystyka/druga-zbrodnia-katyska-festiwal-kamstw.html

Solange nicht offiziell die Fakten auf dem Tisch sind, wird es weiter gehen mit Spekulationen.
Die Polen und Russen sollten zusammenarbeiten und die bisher bekannten Einzelheiten öffentlich machen.

[Candymaker]

Polen: Hochsaison für Verschwörungstheorien
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/561560/index.do?_vl_backlink=/home/index.do

Nach Kaczynskis Absturz
Polen sprechen von Vertuschung
http://www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/aktuell/2592152_Polen-sprechen-von-Vertuschung.html

[Black Jack]

Ich weiß nicht, ob das Video hier schon gepostet wurde, aber das ist eine professionelle Analyse des bekannten Videos, wo die Schüsse fallen. Unglaublich. Unbedingt anschauen!

http://www.youtube.com/watch?v=KGeHD0SQrYE&feature=player_embedded#!

Der Autor dieses Videos soll ein ukrainischer Journalist gewesen sein, mit dem Namen Andrij Mendierej, der angeblich kurz danach niedergestochen und im Krankenhaus verstorben bzw. ermordet wurde. Fakt ist, dass seit diesem Tag jede Spur von dem Mann fehlt. Er meldet sich auch nicht, um die Meldung von seiner Ermordung zu dementieren. Der bekannte amerikanische Abgeordnete Ron Paul hat sogar ein Nachruf auf ihn verfasst. Für den Congressman steht fest, dass der Abstürz von Smolensk ein Attentat war:

http://dailypaul.com/node/132620

Weiter habe ich einige hochinteressante Links zusammengetellt. Leider das Interessanteste "nur" auf polnisch. Der erste Artikel ist eine Übersetzung aus dem Russischen, ist aber ukrainischer Autorenschaft. Er trägt den Titel. "Die Kaczynski-Ermordung trägt Putins Handschrift".

http://blogmedia24.pl/node/29064
Russische Version:
http://www.rupor.info/analitika/2010/05/01/v-ubijstve-kachinskogo-viden-pocherk-putina/

Weiter:
http://boomcha.salon24.pl/176299,kim-jest-andrey-menderey
http://trzyskowronki.salon24.pl/
http://www.niezalezna.pl/article/show/id/33764

[dr-esperanto]

Ja.. die Diskussion erübrigt sich. Dr. Esperanto hat ja keine eigene Meinung.


Oder wie ist das zu verstehen Herr Doktor?
Welche Meinung haben Sie zu den Artikeln von Herrn Wisnewski?

Glauben auch Sie an den angeblichen Flugzeugabsturz?

Bisher gabe es keine Kommentare zu den letzten Veröffentlichungen im Kopp- Verlag von Ihnen?
Ansonsten kann man das auch als Werbung für die Autoren sehen. Wer sind Sie Dr. Esperanto?

Nun, es gibt tausend Gründe, Vermutungen, Ursachen, warum das Flugzeug abgestürzt ist. Ob es je genau erwiesen wird, bezweifle ich.
Ich denke eher an eine Kausalkette, die zu dieser Tragödie geführt hat.
Verzögerung des Abfluges, Zeitdruck, Druck zur Landung, Nebel, ungenügende Kooperation der Beteiligten, unkomfortabler Flugplatz, ungenügende Erfahrung und Erprobung von Gefahrensituation, technisches und menschliches Versagen usw.

Und nehmen wir mal an, es wäre von jemanden absichtlich veranlasst worden -also Absturz.
Auch dann gäbe es viele möglichen Varianten und da sehen die Geschichten von dem Autoren des Koppverlags sehr nach science fiction bzw. politicial fiction aus.

Ehrlich, sachlich.. es würde mich interessieren wie Dr. Esperanto und ander Forenteilnehmer zu solchen phantastischen Geschichten stehen.


Ich persönlich denke, es waren die Russen (KGB/FSB) zusammen mit der Platforma Obywatelska von Donald Tusk (obwohl die weniger das technische Knowhow dazu haben).
Ursprünglich sollten bei dem Plan BEIDE Kaczynskis aus dem Weg geräumt werden. Was viele außerhalb Polens ja nicht wissen, ist, dass die PiS eine Partei war, die ganz auf die Kaczynskis zugeschnitten war, ähnlich wie die CDU unter Kohl oder noch schlimmer, dass also die Kaczynskis die Partei fest im Griff hatten. Wenn man jetzt die Kaczynskis beseitigt, dann sind auch die gesamten Antikommunisten, Patrioten usw. führerlos.
Sicher, der Plan ist jetzt leider etwas schiefgegangen, weil die PiS und Jaroslaw wahrscheinlich die Wahlen gewinnen werden, da Jaroslaw eben doch noch lebt.
Auch Russland kann es nicht gelegen sein, seine Einflussagenten in Polen zu verlieren. Und genau das wäre passiert, wenn die Kaczynskis noch länger an der Macht geblieben wären. Wie es sich jetzt entwickelt bei den baldigen Wahlen, muss man sehen (ob sich Jaroslaw denn überhaupt traut, scharf gegen alte kommunistische Seilschaften vorzugehen).
Und die paar Polen, die da mituntersuchen dürfen, sind bestimmt Anhänger der Tusk-Partei PO, die ja gerade eine Versöhnung mit Russland will. Gut möglich, dass da auch noch alte kommunistische Seilschaften bestehen. Kaczynski war nicht einmal eingeladen worden zu der Versöhnungsfeier, so verhasst ist er den Russen.
Russland kann die Versöhnung mit Polen auch relativ egal sein, da sich Polen in keiner Weise mit Russland messen kann. Da etwas kaputt zu machen im Verhältnis zu Polen ist denen sicher nicht so wichtig. Russland will Vasallen und keine Partner auf gleicher Augenhöhe, gerade Putin steht doch für ein starkes Russland. Man sieht das auch daran, dass der neue Staatsfeiertag ausgerechnet auf den Tag gelegt wurde, an dem die Polen 1612 aus dem Kreml vertrieben wurden. Also ich finde die Politik von Putin durchaus konfrontativ - nicht nur in bezug auf Polen, aber gerade deshalb wird er ja gewählt.
Die polnische Rechte befürchtet schon seit ein paar Jahren einen Staatsstreich der alten Seilschaften, die jetzt in der PO (Platforma Obywatelska) sitzen. So was Ähnliches ist eben jetzt offenbar mit russischer Hilfe passiert. Nur dass Jaroslaw mit Gottes Hilfe entkam.

[dr-esperanto]

Wie das technisch gemacht wurde - keine Ahnung. Aber wahrscheinlich schon so, dass das Flugzeug entführt wurde, nach Moskau wohl, die 100 Insassen per Genickschuss hingerichtet, und in Smolensk hat man dann eben eine alte Rostlaube aufgebaut, die man noch aus dem Kalten Krieg hatte, wo es ja schließlich auch schon öfter vorkam, dass polnische Politiker nicht mehr aus Russland heimkamen, sondern dort irgendwie "verschwanden".
Es stimmt doch wohl, dass es in 99,9% der Flugzeugabstürze, wenn sie nicht gerade auf See ist, Überlebende gibt? Wenn ja, dann müsste man eben wie oben geschildert verfahren, um auch ja alle liquidieren zu können. Der Flugzeugabsturz wird dann nur nachgestellt.
Die polnischen Prüfer sind Partei, d.h. ebenso wie die Russen daran interessiert, dass der gigantische Schwindel nicht auffliegt. Mann-Mann-Mann

[Candymaker]

Denke ich an Putin in der Nacht, so bin ich um den Schlaf gebracht!

[dr-esperanto]

Genau, wahrscheinlich ist Putin ja erst durch so eine Geheimdienstoperation an die Macht gekommen - nämlich die den Tschetschenen zugeschriebenen Anschläge in Moskau.

Naja, die Amis oder Briten sind ja auch nicht besser - auch dort machen die eigentliche Politik ja die Geheimdienste CIA und MI6.

[data]

Ganz gewiß gibt es Anzeichen für eine Verschwörung, Gedanken kann man sich machen und die Geschichte ausmalen. Zumal sind widersprüchliche Meldungen veröffentlicht worden, zusätzlich gibt es die Verschwörungstheoretiker hier im Netz und unter den Journalisten, Leute wie Herrn Wisnewski, die gern etwas veröffentlichen, aber weder konkrete Anhaltspunkte, Fakten, Beweise haben. Alles reine Spekultion!
Dann mal ran an die Ermittlungsarbeit und Beweisführung, denn ohne diese bleiben solche Berichte nur Theorie.
Auch Journalisten interpretieren in Interviews ihre Ansicht hinein und verdrehen Tatsachen, werden "betriebsblind". Ja, alles ist möglich.

Ein den Attentätern entgegenkommendes Moment ist dann der zufällige Nebel, der die Angelegenheit in eine andere Richtung lenkt und alles noch verwirrender erscheinen lässt.
Die beschädigten Bäume gab es schon zuvor und die elektrische Leitung sind durch "Dumme-jungen-Streiche" zerstört worden, wenn man von der Version Herrn Wisnewski ausgeht, dass das alles nur gestellt war????

Ein Anschlag liegt im Bereich des Möglichen, aber bitte diesen nicht mit solchen "Phantastereien" belegen.

[data]

Wie das technisch gemacht wurde - keine Ahnung. Aber wahrscheinlich schon so, dass das Flugzeug entführt wurde, nach Moskau wohl, die 100 Insassen per Genickschuss hingerichtet, und in Smolensk hat man dann eben eine alte Rostlaube aufgebaut, die man noch aus dem Kalten Krieg hatte, wo es ja schließlich auch schon öfter vorkam, dass polnische Politiker nicht mehr aus Russland heimkamen, sondern dort irgendwie "verschwanden".
Es stimmt doch wohl, dass es in 99,9% der Flugzeugabstürze, wenn sie nicht gerade auf See ist, Überlebende gibt? Wenn ja, dann müsste man eben wie oben geschildert verfahren, um auch ja alle liquidieren zu können. Der Flugzeugabsturz wird dann nur nachgestellt.
Die polnischen Prüfer sind Partei, d.h. ebenso wie die Russen daran interessiert, dass der gigantische Schwindel nicht auffliegt. Mann-Mann-Mann

Dr. Esperanto, ich befürchte, Sie leiden unter Schwindel und ungenügenden techn. Verständnis und bedienen sich falscher Informationsquellen. Mann-Oh-Mann

[dr-esperanto]

Ganz gewiß gibt es Anzeichen für eine Verschwörung, Gedanken kann man sich machen und die Geschichte ausmalen. Zumal sind widersprüchliche Meldungen veröffentlicht worden, zusätzlich gibt es die Verschwörungstheoretiker hier im Netz und unter den Journalisten, Leute wie Herrn Wisnewski, die gern etwas veröffentlichen, aber weder konkrete Anhaltspunkte, Fakten, Beweise haben. Alles reine Spekultion!
Dann mal ran an die Ermittlungsarbeit und Beweisführung, denn ohne diese bleiben solche Berichte nur Theorie.
Auch Journalisten interpretieren in Interviews ihre Ansicht hinein und verdrehen Tatsachen, werden "betriebsblind". Ja, alles ist möglich.

Ein den Attentätern entgegenkommendes Moment ist dann der zufällige Nebel, der die Angelegenheit in eine andere Richtung lenkt und alles noch verwirrender erscheinen lässt.
Die beschädigten Bäume gab es schon zuvor und die elektrische Leitung sind durch "Dumme-jungen-Streiche" zerstört worden, wenn man von der Version Herrn Wisnewski ausgeht, dass das alles nur gestellt war????

Ein Anschlag liegt im Bereich des Möglichen, aber bitte diesen nicht mit solchen "Phantastereien" belegen.


Ja gut, wir haben alle hier nur Wissen oder Infos aus zweiter, dritter, vierter Hand. Was da jemand in einem Blog oder einer russischen oder polnischen Zeitung schreibt, kann ja schließlich auch alles frei erfunden sein. Und wir müssen auch damit rechnen, dass Journalisten für den Geheimdienst arbeiten (so in Deutschland z.B. heute noch viele für die Stasi, die allerdings jetzt in der Hand der CIA sind, also erpressbar sind, sodass sie keinen großen Schaden mehr anrichten können bzw. im Sinne der angelsächsisch-jüdischen Eliten schreiben).
Jetzt hier am Computer Detektiv zu spielen - ist glaube ich auch schwierig.
Das Motiv ist auf jeden Fall gegeben, sowohl KGB-Putin, als auch Donald Tusk als Vertreter der alten russisch-kommunistischen Seilschaften und deren Privilegien (Pensionen, Einfluss, Macht) haben definitiv Grund genug, die, die ihnen ans Leder wollten, beiseite zu schieben. Soviel kann man sagen.

[dr-esperanto]

Dr. Esperanto, ich befürchte, Sie leiden unter Schwindel und ungenügenden techn. Verständnis und bedienen sich falscher Informationsquellen. Mann-Oh-Mann

Die Wirklichkeit ist nunmal komplex und verwirrend und widersprüchlich.

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Ja, es ist verwirrend, vieles ist möglich. Doch einiges in den Artikeln des Kopp-Verlages ist "phantastisch" und ist wenig recherchiert, sodass da Skepsis und Zweifel aufkommen und es zu sehr an science fiction erinnert. Das macht die Autoren vertrauensunwürdig und welches Motiv haben diese eigentlich?
Ich hoffe, es gibt genügend ehrliche Menschen, die ebenfalls interessiert sind, die Sache aufzuklären, die näher an der Sache gewesen sind, die sollte man befragen.
Autoren, die sich ebenfalls nur indirekten Quellen bedienen und dann eklatante Fehler machen, kann man nicht trauen. Wo hat Gerhard Wisnewski seine Weisheiten her? War er vor Ort? Hat er mit Zeugen, Angehörigen, Rettungsmannschaft, Ermittlern gesprochen? Besitzt er das techn. how know, um die Sache beurteilen zu können?

Im Klaren muss man sich auch sein, dass es Trittbrettfahrer gibt, um sich interessant zu machen und die auch bewußt zweifelhafte Sachen ins Netz stellen. z.B. die Videos und auch das eigenartige Interview mit dem Lotsen. Das ist alles mit "Vorsicht" zu betrachten.

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Wie das technisch gemacht wurde - keine Ahnung. Aber wahrscheinlich schon so, dass das Flugzeug entführt wurde, nach Moskau wohl, die 100 Insassen per Genickschuss hingerichtet, und in Smolensk hat man dann eben eine alte Rostlaube aufgebaut, die man noch aus dem Kalten Krieg hatte, wo es ja schließlich auch schon öfter vorkam, dass polnische Politiker nicht mehr aus Russland heimkamen, sondern dort irgendwie "verschwanden".
Es stimmt doch wohl, dass es in 99,9% der Flugzeugabstürze, wenn sie nicht gerade auf See ist, Überlebende gibt? Wenn ja, dann müsste man eben wie oben geschildert verfahren, um auch ja alle liquidieren zu können. Der Flugzeugabsturz wird dann nur nachgestellt.
Die polnischen Prüfer sind Partei, d.h. ebenso wie die Russen daran interessiert, dass der gigantische Schwindel nicht auffliegt. Mann-Mann-Mann

Woher haben Sie die Prozentangabe?
Nach Moskau überführt? Sie lebten also noch als man 10 Uhr 56 den Absturz meldete? Wie entführt man eine solche Maschine nach Moskau? Das erscheint mir organsisatorisch zu aufwendig. Ich denke es gibt genügend andere Methoden, um ein Flugzeug zum Absturz zu bringen bzw. politische Gegner zu bekämpfen oder gar zu beseitigen.
Und was gab den Drahtziehern dann die Gewissheit, dass ihr Coup in Moskau dann gelingen und aufgehen könnte?
Unverständlich ist mir auch, warum der Lotse ein Interview gab bzw. geben durfte und dann noch einer Zeitung "New Live".. andere Journalisten kamen nicht an ihn ran. Wieso?
Und wer ist der ukrainische Journalist? Vielleicht gibt/gab es ihn gar nicht und nun lässt man ihn verschwinden.
Wer hat das inszeniert und wer hatte daran Interesse?
Wer berichtet vom Abbau der Radaranlagen? Vom Wechseln der Glühbirnen? Von angeblich schönen Wetter in Smolensk? Das sind Journalisten, die aber überhaupt nicht recherchieren. Es sind die, die gegen Russland eingestellt sind oder/und für andere Geheimdienste arbeiten. Alles möglich.
Inzwischen ist der Nebel von vielen Einwohnern Smolensk bestätigt worden.
Was soll es?
Komisch. Der poln. Journalist, der ebenfalls ein Video veröffentlichte, sagte nach eigenen Angaben, dass er 400 m von der Unglücksstelle vom Hotel aus, den Absturz beobachtete. Genau 400 m, wie auch die Sichtweite vom Lotsen angegeben wurde. 400 m konnte er abschätzen, die Zeit, wie lange er bis dahin lief, konnte er nicht einschätzen. Komischerweise hat er auch keine Uhrzeit genannt. Das ist doch interessant.
Er wäre doch ein Mann gewesen, der den genauen Zeitpunkt des Absturzes hätte wissen müssen. Oder, hat dieser Journalist etwas darüber gesagt oder geschrieben? Man rätselte noch später bis heute über den Zeitpunkt des Absturzes.Wie kann das sein? Dass er nicht auf die Uhr schaute kann ich mir nicht vorstellen. Er hatte ja Termine an dem Tag und er dachte, die Maschine vom Präsidenten sei schon gelandet. Warum sagt er nichts über die Uhrzeit oder korrigiert diese. Als Pole hätte er doch Interesse genaueste Informationen weiterzugeben und die Sache aufzuklären. Des weiteren war die Gegend nicht leer, mehrere Menschen müssen den Absturz beobachtet /gehört haben.
Ebenso weitere Beobachter am Flughafen müssen den Absturz registriert haben bzw. das Ausrücken der Feuerwehr beobachtet haben.

Beide Seiten, Polen und Russen, spielen nicht mit offenen Karten. Beide haben dazu Gründe, weil keiner einer reine Weste hat und natürlich gern dem anderen die Schuld zuweisen möchte. So geht das Verwirrspiel weiter mit sensationellen Meldungen von Wetterberichten, fünfter Person im Cockpit und dem handy von Wassermann und den Fundstücken an der Absturzstelle.

Übrigens, Dr. Esperanto, Ihr Beitrag oben ist so geschrieben, als wäre es so passiert. Sie schreiben in der Wirklichkeitsform nicht in der Möglichkeitsform.

[dr-esperanto]

Ja, es ist verwirrend, vieles ist möglich. Doch einiges in den Artikeln des Kopp-Verlages ist "phantastisch" und ist wenig recherchiert, sodass da Skepsis und Zweifel aufkommen und es zu sehr an science fiction erinnert. Das macht die Autoren vertrauensunwürdig und welches Motiv haben diese eigentlich?
Ich hoffe, es gibt genügend ehrliche Menschen, die ebenfalls interessiert sind, die Sache aufzuklären, die näher an der Sache gewesen sind, die sollte man befragen.
Autoren, die sich ebenfalls nur indirekten Quellen bedienen und dann eklatante Fehler machen, kann man nicht trauen. Wo hat Gerhard Wisnewski seine Weisheiten her? War er vor Ort? Hat er mit Zeugen, Angehörigen, Rettungsmannschaft, Ermittlern gesprochen? Besitzt er das techn. how know, um die Sache beurteilen zu können?

Im Klaren muss man sich auch sein, dass es Trittbrettfahrer gibt, um sich interessant zu machen und die auch bewußt zweifelhafte Sachen ins Netz stellen. z.B. die Videos und auch das eigenartige Interview mit dem Lotsen. Das ist alles mit "Vorsicht" zu betrachten.


Wischnewski will in erster Linie natürlich Geld verdienen. Und da er so große Erfolge bei der Aufklärung der Verunfallung Jörg Haiders und ich glaube auch bei 9/11 eingefahren hat, versucht er es hier wohl genauso.
Bei Haider hat er einen Automechaniker gefragt, ich denke, dass er auch hier informell mit Flugzeugtechnikern gesprochen hat. Aber in Smolensk selber war er nicht - dürfte er wohl auch gar nicht, da die Russen sich jede ausländische Einmischung in ihre Ermittlungen verbitten (was auch schon verdächtig sein könnte).
Dennoch sind Polskaweb und Wischnewski noch das Beste, was man im deutschsprachigen Medienbereich zu lesen bekommt, was die Verschwörungs-Theorie anlangt.

[dr-esperanto]

Also ich denke schon, dass ein Flugzeug-Abschuss zu riskant ist, wenn man die ganze Besatzung eines Flugzeugs liquidieren möchte. Denn wie oft gibt es immer noch ein paar Überlebende von Flugzeugcrashs (die dann auch noch bezeugen können)!
Beweisen kann ich gar nichts, schon gar nicht hier aus der Ferne - aber dass die FSB ihre alten Methoden, die sie schon vor 70 Jahren in Katyn' angewandt hat, aufgegeben und auf einmal lammfromm geworden wäre, das glaube ich natürlich nicht. Und mit Putin regiert die FSB oder der KGB, wie der Geheimdienst früher hieß. Ich traue es also den Russen zu.

[data]

Wischnewski will in erster Linie natürlich Geld verdienen. Und da er so große Erfolge bei der Aufklärung der Verunfallung Jörg Haiders und ich glaube auch bei 9/11 eingefahren hat, versucht er es hier wohl genauso.
Bei Haider hat er einen Automechaniker gefragt, ich denke, dass er auch hier informell mit Flugzeugtechnikern gesprochen hat. Aber in Smolensk selber war er nicht - dürfte er wohl auch gar nicht, da die Russen sich jede ausländische Einmischung in ihre Ermittlungen verbitten (was auch schon verdächtig sein könnte).
Dennoch sind Polskaweb und Wischnewski noch das Beste, was man im deutschsprachigen Medienbereich zu lesen bekommt, was die Verschwörungs-Theorie anlangt.


Ja, die Verschwörungstheorien sind nicht besser als die Theorien über die bisher offiziellen Fakten, nur dürfen die Autoren tief daneben greifen, weil es eben Theorien sind und bleiben werden.
Das Motiv ist Geldverdienen und nicht die Wahrheit aufdecken und wer mit der Absicht an das Vorhaben geht, wird niemals seine Theorie verwerfen, sondern eben diese durch diffuse Annahmen und Fakten belegen wollen.


Neben der Wahrheit gibt es Tausende von Spekulationen. Deswegen ist es schwer die Wahrheit herauszufinden.
Die Wahrheit ist eine Variante von vielen Möglichkeiten.

Und auch, wenn Indizen die "angebliche Wahrheit" unterstreichen, kann es ein Irrtum sein.

Die Spekulationen zu entkräften bedarf es immensen Aufwand und Vertrauen.

Die Partner, Russland und Polen, misstrauen einander.

[Candymaker]

http://www.youtube.com/watch?v=zXp9KCzWUIA

0:13 "Beruhige dich!"
0:18 "Sieh´ ihm in die Augen."
0:22 "Beruhige dich!"
0:29 "Oh mein Gott!"
0:30 "Jeden von ihnen!"
0:31 "Tötet sie!"
0:38 "(Alarmsirene des Flughafens)"
0:45 "Umzingelt ihn! Um ihn herum! Er läuft davon!"
0:47 "Gib´ mir eine Waffe."
0:49 "Komm´ her, Bastard!"
0:50 "Tötet ihn!"
0:51 "Tötet uns nicht."
0:51 "Tötet uns nicht."
0:55 "Mein Gott, mein Gott, was geschieht hier?"
0:55 "Feuer."
0:56 "(Waffe wird nachgeladen)"
0:57 "(Schuss Nr. 1)"
1:01 "Ihr werdet nie damit durchkommen!"
1:07 "(Schuss Nr. 2)"
1:09 "(Gelächter)"
1:13 "Planänderung - Kommt zurück!"
1:14 "Alle sofort zurückkehren - schneller!"
1:14 "(Schuss Nr. 3)"
1:17 "(Schuss Nr. 4)"
1:20 "Lasst uns von hier verschwinden."

[data]

Polskaweb ist wieder echt an der Sache dran. Es passt genau...

http://polskaweb.eu/videos-der-tupolew-katastrophe-untersucht-847776734.html


also auf den Videos sah man keine Kleidungsstücke und Überlebensreste der Opfer, auch der poln. TV-Journalist, sah nichts davon.

Jetzt findet man diese aber.. Wer hat die Hand im Spiel? Verwirrung..

Es gibt für Polskaweb, Anhänger der Verschwörugstheorie, bzw. dass etwas nicht stimmig ist, immer eine Lücke über die es sich lohnt zu berichten. Weiter so. Es passt schon. Es findet sich, wenn man es so will.
Es ist an vielen Stellen unkorrekt, schlampig entschieden und gearbeitet worden.
Ich bezweifle noch immer die Identität des Lotsen bei dem fragwürdigen Interview.
Ich kann die Imkompetenz des Lotsen nicht nachvollziehen. Warnung vor Landung und dann doch Werte durchgeben. Auch wenn er , der Lotse das nicht entschieden hat, dann doch eine übergeordnete Dienststelle, die meinte der Flughafen dürfe nicht geschlossen werden, da es ansonsten Ärger mit den Polen gäbe. Oh.. Und was nun - jetzt?
Man stelle sich die Sichtweite bei Nebel vor , ca. 300 bis 400 m. Das ist kein homogenes Nebelgemisch, sondern bei der geografischen Lage von Smolensk hängen dazwischen Zonen, wo die Sichtweise noch geringer ist.

????

Übrigens, in Smolensk arbeiten mehr Geheimdienste als man denken kann. Schon wieder eine heiße Spur??? Und das Flugzeug hätte nach den internationalen Bestimmungen gar nicht auf einen solchen Flugplatz wie Smolensk- Nord landen dürfen. Aber es ist schwammig. Ist Nord ein Militärflughafen? Ist die Präsientenmaschine dem Militär unterstellt? Es war Gewohnheit und da übersieht man etwas, wird betriebsblind.
Es hat sich etwas verändert seit Oktober 2009 in Nord. Es wurde umgerüstet und das Personal veränderete sich. Irgendwie hat man Bestimmungen aus Gewohnheit unterlaufen, weswegen die Russen versuchen, alle Schuld von sich zu weisen.
Sicher der Pilot ist der Akteur, er erntscheidet sich und steuert das Flugzeug.
Dass alles bei den Russen völlig korrekt war, techn. Unterstützng deren einewandfreie Funktion, und nur formelle Mahnung, bezweifle ich.

[data]

@candymaker, das wäre Präzisionsarbeit, dass das Erschießungskommando dort wartete, wo die Maschine runterkam. Gut, dass lässt sich sicher programmieren.
Aber ebenso lässt sich der Dialog in ein Video einspielen.
Und es wäre nicht ungewöhnlich, wenn sich in solch einem Terrain Ganoven und Banden aufhalten und ihre Spielchen machen...

[Candymaker]

Vollkommen sicher ist für mich nach wie vor, dass auf der Aufnahme polnische Stimmen zu hören sind. Und allein das beweist, dass dort etwas nicht stimmt.

[data]

Vollkommen sicher ist für mich nach wie vor, dass auf der Aufnahme polnische Stimmen zu hören sind. Und allein das beweist, dass dort etwas nicht stimmt.


Ja, es stimmt etwas nicht. Aber was? Angefangen von manipulierten Videos bis... usw.....

[dr-esperanto]

Vollkommen sicher ist für mich nach wie vor, dass auf der Aufnahme polnische Stimmen zu hören sind. Und allein das beweist, dass dort etwas nicht stimmt.


Hätte ich jetzt nicht bemerkt. Für mich klingt es russisch, auch wenn ich nicht verstehe, was da gesagt wird. Was hörst du heraus?

[data]

Ach, ja, um etwas zu verstehen, muss man schon Sprachexperte sein und Russisch und Polnisch verstehen.
Sogar Polen haben nicht das verstehen können, was hier geschrieben steht und auch sehen können, was gesehen wurde.
Jeder deutet es anders und unterstützt damit seine eigene Verschwörungstheorie.

Und was will Opa mit Tasche, Koffer oder Beutel in dieser Gegend? Auch dazu Erklärungen gefällig?

Polskaweb widerspricht sich selbst:
In der Überschrift steht geschrieben, dass die Aufnahmen echt sind und als Abschluss wird angemerkt, dass das Video auch gefälscht sein könnten.
Besser kann man es als unabhängiger Journalist nicht beschreiben, um seiner Sache sicher zu sein. Bei den meisten bleibt haften, was in der Überschrift steht.

Blog von Amelin auf Deutsch:

http://smolensk.ws/blog/184.html

[stefanstefan]

Die Schüsse auf dem Video sind übrigens echt. Das haben russische Augenzeugen jetzt bestätigt.

http://translate.google.com/translate?hl=de&sl=pl&tl=de&u=http%3A%2F%2Fwww.dziennik.pl%2Fwydarzenia%2Farti cle603059%2FMilicjanci_slyszeli_strzaly_przy_wraku .html

[Candymaker]

Es wurde nun vom Inlandsgeheimdienst ABW bestätigt, dass in dem Video tatsächlich polnische Stimmen zu hören sind.

http://dziennik.pl/wydarzenia/article603059/Milicjanci_slyszeli_strzaly_przy_wraku.html

[Don]

Die Schüsse auf dem Video sind übrigens echt. Das haben russische Augenzeugen jetzt bestätigt.

http://translate.google.com/translate?hl=de&sl=pl&tl=de&u=http%3A%2F%2Fwww.dziennik.pl%2Fwydarzenia%2Farti cle603059%2FMilicjanci_slyszeli_strzaly_przy_wraku .html


Und wer war's?

[data]

Polskaweb fügt als Zitat hinzu:

"""Zu den möglichen Schüssen an der Absturzstelle ist noch hinzuzufügen, dass diese auch durch Feuer angeheizte Patronen aus den Ersatzmagazinen der Waffen von Sicherheitsleuten des polnischen Präsidenten verursacht worden sein können. Gleichwohl besteht die Möglichkeit, dass russsische Militärpolzisten mit Warnschüssen Plünderer aufschreckten. Auschliessen kann man auch nicht, dass die Autoren des Filmes, die Schüsse später in das Video projeziert haben."""

Ja, was denn nun???????

Oder andere explosive Stoffe verflüchtigten sich durch Schussgeräusche? Sauerstoff, Spraydosen oder....
Oder es gab tatsächlich dort einen Bandenkrieg?

Ja, das alles kann man behaupten. Und der Opa mit dem Koffer ist nicht der Chef der Erschießungskommandos. Er wirkt zu verunsichert. Vielleicht hat er den Koffer geklaut, um zu überleben.

Es können sich hier parallel zwei Handlungsstränge abgespielt haben, die nichts miteinander zu tun haben.
Die Beteiligten können sich nicht als Zeugen melden, denn dann wären sie dran. Sie wurden wohl von dem herabbrausenden Flugzeug überrascht und laufen nun davon.

[Justas]

Es wurde nun vom Inlandsgeheimdienst ABW bestätigt, dass in dem Video tatsächlich polnische Stimmen zu hören sind.

http://dziennik.pl/wydarzenia/article603059/Milicjanci_slyszeli_strzaly_przy_wraku.html

BILD dir deine Meinung:


Dziennik (poln. = Tageszeitung) ist eine überregionale polnische Tageszeitung und besteht seit dem 18. April 2006 als Gründung der polnischen Tochtergesellschaft der Axel Springer AG, Axel Springer Polska.

[Justas]

Die Toten von Katyn marschieren am Roten Platz:

http://polskaweb.eu/images/stories/polnische_soldaten_moskau.jpg

[Justas]

Vollkommen sicher ist für mich nach wie vor, dass auf der Aufnahme polnische Stimmen zu hören sind. Und allein das beweist, dass dort etwas nicht stimmt.

Was in der Tat nicht stimmt, ist die polnische "Übersetzung" zum Video und die Nachricht über den tragischen Tod des Filmers ("Andriej Mendierej").

Hoax made in polska.

[data]

In Moskau läuft alles gut ab. Offiziell.

[data]

Wer kann Auskunft geben? Angeblich fährt Komorowski mit dem Auto nach Smolensk, weil der Flughafen - Nord geschlossen ist. Wer hat eine seriöse Meldung darüber.
Ich las es wohl bei TVN24.

Aus Smolensk kommt die Meldung der Flughafen ist offen, aber alles abgesperrt.
Weiteres Verwirrspiel.

[stefanstefan]

Die Toten von Katyn marschieren am Roten Platz:

http://polskaweb.eu/images/stories/polnische_soldaten_moskau.jpg

11.000 sind heute marschiert.

22.000 hat man damals getötet.

kann man sich gut bildlich vorstellen wie groß die Menge damals war...

[Justas]

11.000 sind heute marschiert.

22.000 hat man damals getötet.

kann man sich gut bildlich vorstellen wie groß die Menge damals war...

Nach dem gescheiterten Aufstand in Warschau begaben sich 17000 (gefallen waren 15000) in die deutsche Kriegsgefangenschaft. Bór-Komorowski war so nett, den Kombattantenstatus für sie auszuhandeln. Es gab Essen und frische Bettlacken.

Es stirbt sich IMHO besser auf dem Schlachtfeld.

[stefanstefan]

Kaczynski an die Russen

http://www.youtube.com/watch?v=BkmixnXhgxw

[Justas]

Kaczynski an die Russen

http://www.youtube.com/watch?v=BkmixnXhgxw

Was sagt er? Ich verstehe nur Bahnhof.

[stefanstefan]

Bedankt sich bei den Russischen Freunden für die Anteilnahme und ruft zur Aussöhnung auf. Spricht auch persönlich davon, daß seine Großeltern von Russen im Krieg gerettet wurden und daß man in Polen immer zwischen dem Russischen Volk und dem Stalinistischen Regime zu unterscheden wusste....( ua. auch sein verstorbener Bruder, dem man zu unrecht ein antirussisches/-deutsches Etikett verpassen wollte...das ist von mir als Zusatz )

[Justas]

Bedankt sich bei den Russischen Freunden für die Anteilnahme und ruft zur Aussöhnung auf. Spricht auch persönlich davon, daß seine Großeltern von Russen im Krieg gerettet wurden und daß man in Polen immer zwischen dem Russischen Volk und dem Stalinistischen Regime zu unterscheden wusste....( ua. auch sein verstorbener Bruder, dem man zu unrecht ein antirussisches/-deutsches Etikett verpassen wollte...das ist von mir als Zusatz )
Dann kann es ja nur besser werden, oder?

[data]

Weiterhin Rätselraten.

Laut Polskaweb:

Milizionäre waren auch eher am Katastrophenort und bestätigen die Schüsse. Na, wenn das nicht passt... Und keiner von den Milizionären hat gefeuert.. auch nicht in die Luft...???

Jede neue Erkennntnis, Zeugenaussage eröffnet neue Spekulationen.

[Justas]

Weiterhin Rätselraten.

Laut Polskaweb:

Milizionäre waren auch eher am Katastrophenort und bestätigen die Schüsse. Na, wenn das nicht passt... Und keiner von den Milizionären hat gefeuert.. auch nicht in die Luft...???

Jede neue Erkennntnis, Zeugenaussage eröffnet neue Spekulationen.

Die Polen sind ein kreatives Volk:

http://polskaweb.eu/images/stories/tusk_putin_karrikatur.jpg

[Justas]

Die Realität ist weniger spektakulär. Nun lesen wir in der Zeitung "Rzeczpospolita", dass der Pilot für seinen Versuch bei solch dichtem Nebel zu landen mit strafrechtlichen Konsequenzen hätte rechnen müssen, wäre der Versuch auch erfolgreich gewesen. Denn die damals vorherrschenden Wetterbedingungen überstiegen bei weitem die technischen Möglichkeiten der Maschine.


Za lądowanie przy widzialności poniżej 500 m dowódcy załogi Tu-154 groziłyby zarzuty prokuratorskie.

http://www.rp.pl/artykul/2,473346_Nie_mogl_ladowac_w_takiej_mgle.html

Wie dem auch sei, wird Polen noch Jahrzehne daran zu kauen haben. Es scheint, als würden sie es für die Bestärkung ihrer nationalen Identität brauchen. Nach dem Motto "jeszcze polska nie zginela", wenn jemand uns töten will.

[data]

Ja, die Bürger Polens sind kreativ und misstrauisch.
Polskaweb berichtet über die Demonstration vor dem Präsidentenpalast in Warschau.
Miller sagt, die Untersuchung könne 2 Jahre dauern.

Da Kaczynski sehr umstriiten war und die Situation des Absturzes spekulativ war, wird das Misstrauen andauern, auch wenn unabhängige Experten und Ermittler die Ursachen untersuchen.

[Candymaker]

Der zutiefst erschütterte Putin nach dem Flugzeugabsturz, spricht sein tiefstes Bedauern aus:

http://www.youtube.com/watch?v=YkXqrLdWVus
http://www.youtube.com/watch?v=ncwVBTTDbfQ

Man kann ihm diesen Mord direkt vom Gesicht ablesen.

Betroffenheit = Null. Er schwitzt. Zwischendurch verräterische Pausen, man merkt sehr deutlich, er hat etwas zu verbergen, seine Nervosität, die er zu verstecken versucht, ist deutlich wahrnehmbar.

Wurde man ihn an einen Lügendetektor anschließen, so würde dieser laut aufheulen!

Einmal Mörder, immer Mörder!

[Justas]

Der zutiefst erschütterte Putin nach dem Flugzeugabsturz, spricht sein tiefstes Bedauern aus:

http://www.youtube.com/watch?v=YkXqrLdWVus
http://www.youtube.com/watch?v=ncwVBTTDbfQ

Man kann ihm diesen Mord direkt vom Gesicht ablesen.

Betroffenheit = Null. Er schwitzt. Zwischendurch verräterische Pausen, man merkt sehr deutlich, er hat etwas zu verbergen, seine Nervosität, die er zu verstecken versucht, ist deutlich wahrnehmbar.

Wurde man ihn an einen Lügendetektor anschließen, so würde dieser laut aufheulen!

Einmal Mörder, immer Mörder!
Es gibt patente Mittel gegen manischen Verfolgungswahn. Die einzige bekannte Nebenwirkung: Man wird deutschlandfreundlich.

[data]

Der zutiefst erschütterte Putin nach dem Flugzeugabsturz, spricht sein tiefstes Bedauern aus:

http://www.youtube.com/watch?v=YkXqrLdWVus
http://www.youtube.com/watch?v=ncwVBTTDbfQ

Man kann ihm diesen Mord direkt vom Gesicht ablesen.

Betroffenheit = Null. Er schwitzt. Zwischendurch verräterische Pausen, man merkt sehr deutlich, er hat etwas zu verbergen, seine Nervosität, die er zu verstecken versucht, ist deutlich wahrnehmbar.

Wurde man ihn an einen Lügendetektor anschließen, so würde dieser laut aufheulen!

Einmal Mörder, immer Mörder!

Putin zeigt bekanntlich selten normale Emotionen, ein kühler berechnender Mensch.
Aber rein aus seinem Verhalten ihn als Mörder zu bezeichnen, ist wohl übertrieben. Haben Sie sonstige Anhaltspunkte und Beweise?
Welche Morde unterstellen Sie ansonsten Putin noch? Nichts ist eindeutig bewiesen.
Solch eine Situation zu meistern als Staatsmann und Mensch ist nicht einfach.
Bitte, candymaker, stellen Sie sich vor, wie Sie das als Verantwortlicher meistern würden. Es war und ist eine außergewöhnliche Situation und da heißt es kühlen Kopf bewahren. Ich bin mir sicher, dass da gute Arbeit geleistet wurde von den Helfern, Ermittlern, Einsatzkräften. Dass nicht alles optimal und ohne Fehler und Pannen abläuft, ist wohl auch klar.
Verhalten und Emotionen untersucht die Psychologie, aber diese Wissenschaft betreibt keine Hellseherei und ein Lügendetektor ist kein Wahrheitsfinder.

[Justas]

Putin zeigt bekanntlich selten normale Emotionen, ein kühler berechnender Mensch.
Aber rein aus seinem Verhalten ihn als Mörder zu bezeichnen, ist wohl übertrieben. Haben Sie sonstige Anhaltspunkte und Beweise?
Candymaker verabscheut Russen. That's it :D

[data]

Gegen Voreingenommenheit ist noch kein Kraut gewachsen.

[Justas]

Gegen Voreingenommenheit ist noch kein Kraut gewachsen.
Es kommt aufs Wetter an.

[data]

Ja, aufs Wetter und die Stimmung.

[fatalist]

http://derhonigmannsagt.wordpress.com/2010/05/11/wurde-der-polnische-prasident-erschossen/

Hier ist das Video noch mal mitsamt Übersetzung.

Die VT verbreitet sich...

[data]

@Honigmann:

Vielleicht leihen Sie mir mal Ihre Lupe aus? Was, wie, wo, wen erkennen Sie im Cockpit?

Die Wahrheit hat es schwer sich gegen Theorien, Ideen, Vorurteile, und Lügen durchzusetzen.
Die VT verbreitet sich?

Kann ich nicht feststellen. Fakt ist, dass es viele ungelöste Fragen gibt und das gibt der VT Nahrung. Schon immer zog die Masse spekulative böse Absichten vor, statt objektive andere möglichen Ursache zu durchdenken und zu beweisen.

Wann dürfen wir weltweit mit dem nächsten absichtlich herbeigeführten Flugzeugabsturz rechnen? Wer hat das "How-know". die Skrupellosigkeit, die Verdeckungsqualität, das aufwendige Organisationdtalent? ebenfalls außer den Russen?

@fantalist:Was meinen Sie?

[Justas]

Wann dürfen wir weltweit mit dem nächsten absichtlich herbeigeführten Flugzeugabsturz rechnen? Wer hat das "How-know" ebenfalls außer den Russen?
Der Pilot der Unglücksmaschine hatte das Knowhow. Er muss gewusst haben, wie es ist, in dichtem Nebel ohne Landehilfen dies doch zu versuchen.

[data]

Der Pilot der Unglücksmaschine hatte das Knowhow. Er muss gewusst haben, wie es ist, in dichtem Nebel ohne Landehilfen dies doch zu versuchen.
Ja, er hatte Erfahrung, Ehrgeiz, Wagemut, Risikobereitschaft. Sorry, kehren wir zum Ernst der Sache zurück.

[Justas]

Ja, er hatte Erfahrung, Ehrgeiz, Wagemut, Risikobereitschaft.wie z.B. jeder Extremsportler.

Was er nicht hatte, war eine klare Sicht auf die Landebahn und ein paar mit dem Flugplatz kompatible Landehilfen. Aber eben eine Menge Ehrgeiz und Wagemut.

Die Erfahrung für solche Situationen dürfte man ihm gänzlich absprechen, denn als Pilot einer Maschine für zivile Zwecke hat er die Langung auf "Teufel, komm raus" erst nicht üben können.

Sorry, kehren wir zum Ernst der Sache zurück.
Statistisch gesehen passieren die meisten Unfälle aus Leichtsinn, gewürzt mit Ehrgeiz, Wagemut und Risikobereitschaft, während der Verunfallte von seiner Erfahrung absolut überzeugt war.

[data]

Ja, diese bekannten Fakten sprechen gegen ein Einwirken von Außen, um das den Anhängern der VT nochmals zu sagen.

[Justas]

Nun sollen laut dem Arsch von polskaweb ukrainische und deutsche Blogger am "Tod" von "Adriej Mendierej" schuld sein, denn sie hätten ihn ja erfunden.

Dabei schreit schon der Name "Adriej Mendierej" selbst nach einer polnischen Autorenschaft.

http://polskaweb.eu/adrij-mendierej-nur-ein-pseudonym-8647867.html

[NationalDemokrat]

Ist nicht gerade ein Sack Reis in China umgekippt?

[data]

Was die Autorenschaft des Videos und den Sack Reis in China angeht: der Möglichkeiten gibt es viele.
Da wird mächtig dran geschraubt.
Nach den neuesten Infos aus Smolensk wundert es mich nicht, dass dort haufenweise neugierige Leute an der Unglücksstelle herumliefen.
Man muss sich fragen:
Wer hatte Interesse an solch einer Version? Nicht nur die Polen....

Das Neueste von Polskaweb:

http://polskaweb.eu/ermittler-und-politiker-ambitionslos-783675365.html

[data]

Haben Mobiltelefone die TU vom Kurs abgebracht? So die nächste Hypothese.


Das käme neben dem Nebel in Betracht, der ja laut Vorschrift eine Landung untersagte. Gibt es nicht bei allen Vorschriften und Anweisungen, die berühmliche Ausnahmeregel, auf die sich der Pilot hätte berufen können bei einer erfolgreichen Landung? Kaczynski hätte dem Piloten einen Orden verliehen

Und Wolnapolska hält eine Explosion für möglich:

http://www.wolnapolska.pl/

Was mich nicht völlig wundert, da es das Flugzeuge in kleinste Teile zerlegt hat, wie zersplittert...

[Justas]

Und Wolnapolska hält eine Explosion für möglich:

http://www.wolnapolska.pl/

Was mich nicht völlig wundert, da es das Flugzeug in kleinste Teile zerlegt hat, wie zersplittert...
Muss ein Flugzeug denn nicht explodieren, wenn es mit vollem Wucht am Boden aufschlägt?

Übrigens, wolnapolska nennt keinen einzigen Namen seiner oberschlauen Experten. Warum wohl?

Ich gebe dir einen Tipp: Aus Angst vor dem KGB, der bereits Andriej Mendierej ermordet haben soll. :)):))

[Justas]

Und Wolnapolska hält eine Explosion für möglich:

Wie passt zu dieser V-Theorie eine verlorene Tragfläche unweit einer beschädigten Birke einige hundert Meter vor der eigentlichen Absturzstelle?

Noch einen Tipp von mir: Die Explosion schleuderte den Flügel 200m zurück. Auf die gleiche Weise wurden auch andere Bäume beschädigt.

[Justas]

Und Wolnapolska hält eine Explosion für möglich:

Der Satz ist voll der Hammer! :))


– Skutek ich działania przypomina małą eksplozję jądrową. Działa ona na zasadzie różnicy ciśnień. Taki wybuch bez trudu może spowodować rozkawałkowanie tak masywnej konstrukcji jak Tu-154 – mówią nasi eksperci.

http://www.wolnapolska.pl/index.php/Artyku%C5%82y-g%C5%82owne/to-moga-by-eksplozja.html

Die "Experten" sprechen über die Möglichkeit einer kleinen nuklearen Explosion.

Ist das die berühmte polnische Stunde der Idiotie? Wenn ja, dann dauert sie schon verdammt lange.

[Alfred]

Der Satz ist voll der Hammer! :))



Die "Experten" sprechen über die Möglichkeit einer kleinen nuklearen Explosion.

Ist das die berühmte polnische Stunde der Idiotie? Wenn ja, dann dauert sie schon verdammt lange.

Ihr Russen habt die Polen mit ner Miniatombombe vom Himmel geholt? Ich dachte ja an viele Ursachen, aber diese....also Respekt. ;)

[data]

nun, ich bin nicht allwissend und zweifle..

die beschädigten Bäume ja, klar.. aber in allen nicht jeder baum wurde frisch gestutzt.

trotz absturz aus x-belieben gründen, kann immer noch eine explosionsartige kraft, das wrack am boden zersplittert haben...

wir können es gut mit einer vermischung verschiedener ursachen zu tun haben:

wetter, schlechte kommunikation, risiko, ehrgeiz, unerfahrenheit, ausfall von technik an bord und am boden,
sonstige störungen

die explosion am boden schließt die beschädigten bäume nicht aus.

und einige mehr werden um ihr leben bangen.

irgendwo las ich, dass der fluglotse an seinem arbeitsplatz wäre.
für mich nicht vorstellbar.

[Justas]

Ihr Russen habt die Polen mit ner Miniatombombe vom Himmel geholt? Ich dachte ja an viele Ursachen, aber diese....also Respekt. ;)

Ich bin unschuldig und meine A-Bömbchen sind alle vollzählig. :D Ich schwör's! (X)

[Alfred]

Ich bin unschuldig und meine A-Bömbchen sind alle vollzählig. :D Ich schwör's! (X)

Dann muss ich Gryphus fragen über Skype....hatte den eh im Verdacht. ;)

[data]

na.. abombe muss es ja nicht gerade sein...
gibt ja hoffentlich andere möglichkeiten...

und es ist nicht ungewöhnlich, dass ich variiere.. die ermittler rätseln ebenfalls..
wenn alles erwiesen wäre, dann könnte man sich die weitere untersuchung sparen.

[Justas]

die beschädigten Bäume ja, klar.. aber in allen nicht jeder baum wurde frisch gestutzt.
Jene Birke aber schon.


trotz absturz aus x-belieben gründen, kann immer noch eine explosionsartige kraft, das wrack am boden zersplittert haben...
70 tonnen bei 250 kmh und etwas Kerosin.


die explosion am boden schließt die beschädigten bäume nicht aus.
Konnte schon jemand ein Flugzeug im Wald landen, ohne dass es in Flammen aufging?


irgendwo las ich, dass der fluglotse an seinem arbeitsplatz wäre.
für mich nicht vorstellbar.
Er muss seine Familie weiter ernähren. Sie lebt ja noch.

[data]

Brand und/oder Zersplitterung in viele kleine Teile sind ein Unterschied.

Es ist ziemlich wenig übrig geblieben von der Maschine. Alles verbrannt oder zersplittert?

Wenn alles verbrannt ist, dann hatte die Feuerwehr wenig zu tun, nicht Herr der Lage oder war zu spät am Einsatzort. Woraus besteht der Rumpf? Ist der völlig verbrannt?
Es ist ein kläglicher Rest, den man auf dem Foto zur Schau stellt.

Dass der Lotse seine Familie ernähren muss, ist kein Grund am Arbeitsplatz zu verbleiben. Er steht teils unter Kritik und ist psychisch belastet. Nicht einfach für den Mann, auch wenn er sich einwandfrei verhalten hat. Das Interview verbreitet aber Unsicherheit in der Kommunikation, auch wenn die angeblich von den nicht russisch sprechenden Polen verursacht worden ist.

Die "Experten" werden das schon klären.

[Justas]

Es ist ziemlich wenig übrig geblieben von der Maschine. Alles verbrannt oder zersplittert?
Ich weiss nicht, was du meinst. Meines Erachtens ist von der Maschine so einiges übrig geblieben. Studiere doch mal die Bilder, und zwar nicht nur die, welche als Beweis für eine verhehrende Explosion präsentiert werden.

Die Reifen sind übrigens noch ganz. Rate mal warum.

[Justas]

Woraus besteht der Rumpf? Ist der völlig verbrannt?Wenn ein Flugzeug mit seinen 70 Tonnen bei 250 kmh auf sein "Dach" fällt, wird davon nicht viel übrig bleiben.