Akzeptiert die Hamas Israels Existenzrecht?

[skydive]

Im AOL Pinboard (Vergangenheit, Friede seiner Asche) gab es eine zionistische Jungschnecke die nur Mist erzählte. Als man das Geschwätz unstrittig widerlegte kam der Spruch "Ich wollte nur sehen, ob Ihr das wißt" oder "Jedes Fettnäpfchen was ich Euch hinstelle, da tretet Ihr rein- natürlich weiß ich das es anders ist..." - diese "Rückzugsgefechte" haben gewisse Leute offenbar auch gelernt, genauso wie "gezielte Desinformation". Man muss wissen - Zionisten irren nie, Zionisten haben immer Recht und Zionisten beherrschen als einzige "die ältesten Tricks der Welt".... und die ältesten Ausreden.


Unstrittig widerlegen, so wie Du ? In dem Du nur die Quelle anzweifelst?
Geschenkt CF und HG und KKE :hihi:

[Freelancer]

Ich habe Euch voll erwischt, habe den simpelsten Trick angewandt, jetzt windet ihr Euch auf dem Boden, ich wußte dass ihr anspringt, hat bei dem anderen Dödel auch funktioniert, nur da war es ein Zitat von Abe. Und dann noch bei einem so simplen Wort, lasst ihr Euch reinlegen. Dass ist ein solcher Beweis von erbärmlicher Dummheit, dass kann man gar nicht in Worte fassen. Ein intelligenter Mensch hätte den Braten sofort gerochen, aber ihr beide?

Widder ist schon mehrmals so vorgeführt worden, deshalb nimmt ihn keiner ernst, aber Du hast Dich damit dermaßen ins Nirvana geschossen................

Mal ganz ehrlich, wer soll Dich nach einem Wort Cowfucker, dass Du dann rattenmäßig mit großer Hektik gesucht hast................, genau wie es geplant war, eigentlich noch Ernst nehmen, respektive die englischen Quellen?

Ich nehme DIch eh nicht ernst , aber jetzt?

Dass Du so blöde bist, hätte ich nicht gedacht..:cool2:Siehe Zitat:

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3425379

:]

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3431058

Wir haben Dich DOPPELT VOLL erschwischt! :D

[Widder58]

Ich habe Euch voll erwischt, habe den simpelsten Trick angewandt, jetzt windet ihr Euch auf dem Boden, ich wußte dass ihr anspringt, hat bei dem anderen Dödel auch funktioniert, nur da war es ein Zitat von Abe. Und dann noch bei einem so simplen Wort, lasst ihr Euch reinlegen. Dass ist ein solcher Beweis von erbärmlicher Dummheit, dass kann man gar nicht in Worte fassen. Ein intelligenter Mensch hätte den Braten sofort gerochen, aber ihr beide? :=:=

Widder ist schon mehrmals so vorgeführt worden, deshalb nimmt ihn keiner ernst, aber Du hast Dich damit dermaßen ins Nirvana geschossen................:=:=

Mal ganz ehrlich, wer soll Dich nach einem Wort Cowfucker, dass Du dann rattenmäßig mit großer Hektik gesucht hast................, genau wie es geplant war, eigentlich noch Ernst nehmen, respektive die englischen Quellen?:=:=

Ich nehme DIch eh nicht ernst , aber jetzt?:=:=

Dass Du so blöde bist, hätte ich nicht gedacht..:=:=

Höchst peinlich, wie Du Dich hier versuchst mit krampfhaften Widerholungen herauszuwinden. Höchst peinlich. Aber auch ein Beispiel für die Sinnhaftigkeit Deiner anderen Beiträge. Niemand kann Dich besser demaskieren, als Du Dich selbst :] "Der Dumme ist Jener, der seine Niederlage nicht zu erkennen vermag"

[Soshana]

Das sind schlechte Nachrichten für Israel. :D

@Freelancer:

Aus der islamofaschistischen Hamas wird man niemals eine Entscheidung zur Anerkennung Israels herauspeitschen koennen.

Eine Fundamentalkritik wird dort nicht stattfinden. Deren Blutrat ist voll dunkler Rede und jedes Friedens-Bla-Bla hat sich bei denen schon immer als wenig ausdauernd erwiesen.

Wenn sich bei der Hamas die kalte Reserve der Primitivitaet in Form giesst, wird sich kaum jemals die Gelegenheit zu einer Modifikation der Hamas-Verfassung und einer damit verbundenen Anerkennung Israels bieten. Diesen Drahtseilakt kann dieses islamofaschistische Gesindel nicht vollfuehren.

Also was soll dieses seichte Geschwaetz einer ach so friedvollen Hamas ?:rolleyes:

[skydive]

Siehe Zitat:

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3425379

:]

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3431058

Wir haben Dich DOPPELT VOLL erschwischt! :D


Träum weiter!

Nochmals danke:cool2::cool2::cool2:

[apartofme]

Wie wäre es, würde man diese komischen 'cowfucker'-Debatte nun einmal beenden und zum eigentlichen Thema zurückkehren? Sollten die Anwesenden die Lust dazu verspüren, können sie ja meinetwegen per PN klären, wer nun wessen Kuh und überhaupt...

Danke.

[skydive]

Dumme ist Jener, der seine Niederlage nicht zu erkennen vermag"
__________________


Du musst nicht immer bestätigen, was jeder von Dir weiß.............

Voll reingelatscht! I piss myself laughing:hihi::hihi::hihi::hihi:

[Widder58]

Unstrittig widerlegen, so wie Du ? In dem Du nur die Quelle anzweifelst?
Geschenkt CF und HG und KKE :hihi:

Dein peinliches Gestrampel hier zeigt nur auf, dass von Dir heute nichts Vernünftiges zu erwarten ist. Ein Pause würde Dir im Sinne der Forensauberkeit gut tun. Lecke Deine Wunden statt hier wie ein angeschossener Bär verbal zu randalieren. Mit Deinen weiteren Peinlichkeiten machst Du Dir hier keine Freunde - ich meins gut mit Dir.
Schwester, geben sie ne Beruhigungsspritze...
http://www.hannoverforum.de/images/smilies/b_krankenschwester.gif

[skydive]

Ein Pause würde Dir im Sinne der Forensauberkeit gut tun. Lecke Deine Wunden statt hier wie ein angeschossener Bär verbal zu randalieren

Du möchtest gesperrt werden?

Frag die Mods, auf Wunsch machen die das?

Dass gerade der Begriff Sauberkeit von dreckschleudernden Rassisten kommt,die nicht mal in der Lage sind, eine Falle zu riechen...........

Halte lieber den Ball flach und schreibe was zum Thema, aber das machst Du ja nie.
Du antwortest nur mit verbalen Angriffen, was anderes kriegst Du nicht hin!

[Widder58]

Du musst nicht immer bestätigen, was jeder von Dir weiß.............

Voll reingelatscht! I piss myself laughing:hihi::hihi::hihi::hihi:

"Ich werden jetzt 52 und habe 3 Kriege mitgemacht"... ist es die Kombination oder die Tatsache, dass sich mehrfach der Fallschirm nicht geöffnet hat...

Du bestätigst allerdings gerade, was ohnehin schon "Jeder" von Dir wußte...:gute_be:

[Widder58]

Wie wäre es, würde man diese komischen 'cowfucker'-Debatte nun einmal beenden und zum eigentlichen Thema zurückkehren? Sollten die Anwesenden die Lust dazu verspüren, können sie ja meinetwegen per PN klären, wer nun wessen Kuh und überhaupt...

Danke.

Er ist nun mal so, dass er sich nach einer Klatsche noch 20-fach abreagieren muss.
Aber Du hast Recht, ich habe Ihm ein paar Spritzen geben lassen, ich hoffe es wirkt :) - Tür zu, bis er sich beruhigt hat.

[Widder58]

Du möchtest gesperrt werden?

Frag die Mods, auf Wunsch machen die das?

Dass gerade der Begriff Sauberkeit von dreckschleudernden Rassisten kommt,die nicht mal in der Lage sind, eine Falle zu riechen...........

Halte lieber den Ball flach und schreibe was zum Thema, aber das machst Du ja nie.
Du antwortest nur mit verbalen Angriffen, was anderes kriegst Du nicht hin!

:isok:

[Freelancer]

@Freelancer:

Aus der islamofaschistischen Hamas wird man niemals eine Entscheidung zur Anerkennung Israels herauspeitschen koennen.

Eine Fundamentalkritik wird dort nicht stattfinden. Deren Blutrat ist voll dunkler Rede und jedes Friedens-Bla-Bla hat sich bei denen schon immer als wenig ausdauernd erwiesen.

Wenn sich bei der Hamas die kalte Reserve der Primitivitaet in Form giesst, wird sich kaum jemals die Gelegenheit zu einer Modifikation der Hamas-Verfassung und einer damit verbundenen Anerkennung Israels bieten. Diesen Drahtseilakt kann dieses islamofaschistische Gesindel nicht vollfuehren.

Also was soll dieses seichte Geschwaetz einer ach so friedvollen Hamas ?:rolleyes:@ Soshana

Die Hamas unterscheidet sich nicht von Israel. Beide wollen Kontrolle über das ganze Gebiet. Beide wollen, dass ihresgleichen wieder zurückkehren darf.

Während aber Juden nur behaupten können, dass sie direkte Nachfahren der Hebräer wären, die angeblich vor 2000 Jahren vertrieben wurden, hält Israel Palästinenser und deren Nachfahren aus rassistischen, ethnokratischen Gründen vertrieben.

Das Mindestese, was man also verlangen muss ist, dass alle die Gleichen Rechte haben, Juden wie Nichtjuden. Nur Gerechtigkeit führt in diese Region zu Frieden.

Wie kann man also Frieden schließen mit Israel, das sich selber ein Recht zugesteht, aber den anderen verweigert? Wie kann man Frieden mit einem Staat schließen, seine Grenzen nicht festlegen will und aufgrund seiner rassistischen Apartheidpolitik meint, nur dann überleben zu können, wenn er den Großteil der Einheimischen vertrieben hält, um dafür zu sorgen, dass aus einer ethnischen Minderheit eine Mehrheit wird? Wie kann man mit Israel Frieden schließen, dass zur Aufnahme in die UN beteuert hat, dass es die Resolution 181 (Teilung) und 194 (Flüchtlinge) respektieren wird? Wie kann man Frieden mit einem Staat schließen, der sämtliche entscheidenen Resolutionen der UN ignoriert, obwohl sie dieser ihre Existenz zu verdanken hat? Wie kann man Frieden mit einem Staat schließen, der meint, dass ein Jude aus Hamburg mehr Rechte hätte in Israel zu leben als ein Nichtjude, der aus Haifa vertrieben wurde?

Und so kann man Israel nur sagen: Hört auf mit eurem Terror! Stoppt eure Vertreibung und Enteignung von Palästinensern! Stoppt euren Land- und Wasserklau! Stoppt eure Vernichtung palästinensischer Industrie, Agrarfelder, Kultur, Infrastruktur und die Demolierung von Wohnhäusern. Stoppt euren massenhafte Ermordungen von unschuldigen Frauen und Kindern! Stoppt eure Deportationen, verlängerte Administrationshaft und Folter von Palästinensern! Stoppt eure Verbrechen gegen die Menschlichkeit und die kollektive Bestrafung von Palästinensern durch die lebensvernichtende Blockade. Stoppt eure illegale, weil zweckentfremdete Besatzung. Reißt die Mauern ein, die nicht auf eurem Land stehen. Räumt die Checkpoints, Straßenblockaden und illegalen Siedlungen, die nicht auf eurem Land stehen. Stopt eure Apartheid und lasst alle Menschen in ihre Heimat zurückkehren, nicht nur die Juden. Haltet euch an alle Resolutionen, die euch von der UN und dem Sicherheitsrat auferlegt wurden.

Nur so wird die Gewalt ein Ende nehmen und der Weg zu einem Frieden und gleiche Rechte für alle frei werden.

Ansonsten plädiere ich für den Ausschluß Israels aus der UN, da es nicht bereit ist, sein Versprechen einzuhalten, die es zur Aufnahme in die UN gegeben hat.

:]

[Soshana]

Träum weiter!

Nochmals danke:cool2::cool2::cool2:

@Skydive:

Freelancer & Partner geht es in diesem Forum doch nur darum, mit Ihrem Stimmengewirr die gegenueber Israel gehegten Vernichtungsgelueste der Hamas und Fatah in Stillschweigen zu ersticken.

Von der realen Welt entrueckt, zeichnen der User Freelancer und dieser Attitude Adjuster von den Hirnzertruemmerern der Hamas hier ein geschoentes und verstelltes Bild, als ob diese nicht von dunklen Schicksalsmaechten getrieben waeren.

Schon das Wenige, was man von der Hamas weiss, laesst doch nur Nacht und Grauen erwarten. :rolleyes:

[Widder58]

Soshana & Partner geht es in diesem Forum doch nur darum, mit Ihrem Stimmengewirr die gegenueber den Arabern gehegten Vernichtungsgelueste der Zionisten in Stillschweigen zu ersticken.

Von der realen Welt entrueckt, zeichnen die User Soshana und dieser Houndstooth von den Hirnzertruemmerern der Zionisten hier ein geschoentes und verstelltes Bild, als ob diese nicht von dunklen Schicksalsmaechten getrieben waeren.

Schon das Wenige, was man von den Zionisten weiss, laesst doch nur Nacht und Grauen erwarten. :rolleyes:

Hasbara-Baukasten: Grundausstattung. Beliebig zum Anmalen.

http://holzbaukloetze.at/gfx/Baukloetze%20Set%20200%20Holzbausteine.JPG

[skydive]

@Skydive:

Freelancer & Partner geht es in diesem Forum doch nur darum, mit Ihrem Stimmengewirr die gegenueber Israel gehegten Vernichtungsgelueste der Hamas und Fatah in Stillschweigen zu ersticken.

Von der realen Welt entrueckt, zeichnen der User Freelancer und dieser Attitude Adjuster von den Hirnzertruemmerern der Hamas hier ein geschoentes und verstelltes Bild, als ob diese nicht von dunklen Schicksalsmaechten getrieben waeren.

Schon das Wenige, was man von der Hamas weiss, laesst doch nur Nacht und Grauen erwarten. :rolleyes:



Wenn schon M.Abbas mehrmals in Interviews bestätigt, dass Israels Rückzug aus dem Gaza ein Riesenfehler war, weil die Hamas ein "Emirat des Teufels" errichtet, dann sollte man schon nachdenklich werden, vor allem wenn ein User derart heuchlerisch versucht zu punkten, ohne Erfolg! Wen interessieren schon die Fantasien von Freelancer oder Widder? Mich jedenfalls nicht!

Das ist einfach faschistische Gülle und sonst nichts!

[Freelancer]

@Skydive:

Freelancer & Partner geht es in diesem Forum doch nur darum, mit Ihrem Stimmengewirr die gegenueber Israel gehegten Vernichtungsgelueste der Hamas und Fatah in Stillschweigen zu ersticken.

Von der realen Welt entrueckt, zeichnen der User Freelancer und dieser Attitude Adjuster von den Hirnzertruemmerern der Hamas hier ein geschoentes und verstelltes Bild, als ob diese nicht von dunklen Schicksalsmaechten getrieben waeren.

Schon das Wenige, was man von der Hamas weiss, laesst doch nur Nacht und Grauen erwarten. :rolleyes:@Soshana:

Soshana & Partner geht es in diesem Forum doch nur darum, mit Ihrem Stimmengewirr die gegenueber den Palästinensern gehegten Vernichtungs- und Vertreibungsgelueste der Zionisten in Stillschweigen zu ersticken.

Von der realen Welt entrueckt, zeichnen die Userin Soshana und dieser Skydive von den Hirnzertruemmerern der Zionisten hier ein geschoentes und verstelltes Bild, als ob diese nicht von dunklen Schicksalsmaechten getrieben waeren.

Schon das Wenige, was man von Zionisten weiss, laesst doch nur Nacht und Grauen erwarten. :rolleyes:

P.S. Offensichtlich bleibt der Hohepriestierin der hohlen Phrasendrescherei nur noch ihre erbrämlichen Verleumdungen. Es ist mir recht, wenn Zionisten sich so verlogen präsentieren. Es passt zu ihrem Naturell. :cool2:

[Soshana]

@ Soshana

Die Hamas unterscheidet sich nicht von Israel. Beide wollen Kontrolle über das ganze Gebiet. Beide wollen, dass ihresgleichen wieder zurückkehren darf.

Während aber Juden nur behaupten können, dass sie direkte Nachfahren der Hebräer wären, die angeblich vor 2000 Jahren vertrieben wurden, hält Israel Palästinenser und deren Nachfahren aus rassistischen, ethnokratischen Gründen vertrieben.

Das Mindestese, was man also verlangen muss ist, dass alle die Gleichen Rechte haben, Juden wie Nichtjuden. Nur Gerechtigkeit führt in diese Region zu Frieden.

Wie kann man also Frieden schließen mit Israel, das sich selber ein Recht zugesteht, aber den anderen verweigert? Wie kann man Frieden mit einem Staat schließen, seine Grenzen nicht festlegen will und aufgrund seiner rassistischen Apartheidpolitik meint, nur dann überleben zu können, wenn er den Großteil der Einheimischen vertrieben hält, um dafür zu sorgen, dass aus einer ethnischen Minderheit eine Mehrheit wird? Wie kann man mit Israel Frieden schließen, dass zur Aufnahme in die UN beteuert hat, dass es die Resolution 181 (Teilung) und 194 (Flüchtlinge) respektieren wird? Wie kann man Frieden mit einem Staat schließen, der sämtliche entscheidenen Resolutionen der UN ignoriert, obwohl sie dieser ihre Existenz zu verdanken hat? Wie kann man Frieden mit einem Staat schließen, der meint, dass ein Jude aus Hamburg mehr Rechte hätte in Israel zu leben als ein Nichtjude, der aus Haifa vertrieben wurde?

Und so kann man Israel nur sagen: Hört auf mit eurem Terror! Stoppt eure Vertreibung und Enteignung von Palästinensern! Stoppt euren Land- und Wasserklau! Stoppt eure Vernichtung palästinensischer Industrie, Agrarfelder, Kultur, Infrastruktur und die Demolierung von Wohnhäusern. Stoppt euren massenhafte Ermordungen von unschuldigen Frauen und Kindern! Stoppt eure Deportationen, verlängerte Administrationshaft und Folter von Palästinensern! Stoppt eure Verbrechen gegen die Menschlichkeit und die kollektive Bestrafung von Palästinensern durch die lebensvernichtende Blockade. Stoppt eure illegale, weil zweckentfremdete Besatzung. Reißt die Mauern ein, die nicht auf eurem Land stehen. Räumt die Checkpoints, Straßenblockaden und illegalen Siedlungen, die nicht auf eurem Land stehen. Stopt eure Apartheid und lasst alle Menschen in ihre Heimat zurückkehren, nicht nur die Juden. Haltet euch an alle Resolutionen, die euch von der UN und dem Sicherheitsrat auferlegt wurden.

Nur so wird die Gewalt ein Ende nehmen und der Weg zu einem Frieden und gleiche Rechte für alle frei werden.

Ansonsten plädiere ich für den Ausschluß Israels aus der UN, da es nicht bereit ist, sein Versprechen einzuhalten, die es zur Aufnahme in die UN gegeben hat.

:]

@Freelancer:

Arbeiten Sie jetzt auch noch fuer diese HamaSS-Propaganda-Luegenabteilung und stehen in deren Sold ? Bei Ihnen und Attitude Adjuster wuerde mich das ja eh nicht wundern. :rolleyes:

Es sind nur Hoffnungen und nichts als vage Hoffnungen, die dem Bleigewicht an Tatsachen entgegenstehen. Mit fanatischer Beharrlichkeit und dem unausloeschlichen Instinkt der Grausamkeit treibt die Hamas zusammen mit dem Iran und der Hisbollah die Vernichtung Israels voran und meinen Sie wirklich, Israel wird es jemals zulassen, dass sich dort die aengstlichen Erwartungen zu einem bleiernen, Tag fuer Tag wiederkehrenden Angsttraum verdichten werden ?

[Soshana]

@Soshana:

Soshana & Partner geht es in diesem Forum doch nur darum, mit Ihrem Stimmengewirr die gegenueber den Palästinensern gehegten Vernichtungs- und Vertreibungsgelueste der Zionisten in Stillschweigen zu ersticken.

Von der realen Welt entrueckt, zeichnen die Userin Soshana und dieser Skydive von den Hirnzertruemmerern der Zionisten hier ein geschoentes und verstelltes Bild, als ob diese nicht von dunklen Schicksalsmaechten getrieben waeren.

Schon das Wenige, was man von Zionisten weiss, laesst doch nur Nacht und Grauen erwarten. :rolleyes:

P.S. Offensichtlich bleibt der Hohepriestierin der hohlen Phrasendrescherei nur noch ihre erbrämlichen Verleumdungen. Es ist mir recht, wenn Zionisten sich so verlogenen präsentieren. Es passt zu ihrem Naturell. :cool2:

@Freelancer:

Sie koennen noch so vor Wut schnauben und sich hier mit Ihrem schmutzigen braunen Gekeuche wie ein kleiner Spatz aufplustern.

Ausser einer primitiven und einfallslosen Satzumstellung faellt Ihnen zu dieser Thematik wohl nichts mehr ein ? :rolleyes:

[Widder58]

Wenn schon M.Abbas mehrmals in Interviews bestätigt, dass Israels Rückzug aus dem Gaza ein Riesenfehler war, weil die Hamas ein "Emirat des Teufels" errichtet, dann sollte man schon nachdenklich werden, vor allem wenn ein User derart heuchlerisch versucht zu punkten, ohne Erfolg! Wen interessieren schon die Fantasien von Freelancer oder Widder? Mich jedenfalls nicht!

Das ist einfach faschistische Gülle und sonst nichts!

Deswegen antwortest Du ja auch mehrfach auf jeden Beitrag von Freelancer und Widder... :] - allerdings nie in der Form, dass Du die "faschistische Gülle" begründen, geschweige zu widerlegen im Stande bist.

[Freelancer]

@Freelancer:

Sie koennen noch so vor Wut schnauben und sich hier mit Ihrem schmutzigen braunen Gekeuche wie ein kleiner Spatz aufplustern.

Ausser einer primitiven und einfallslosen Satzumstellung faellt Ihnen zu dieser Thematik wohl nichts mehr ein ? :rolleyes:@Soshana:

Sie koennen noch so vor Wut schnauben und sich hier mit Ihrem schmutzigen braunen Gekeuche wie ein kleiner Spatz aufplustern.

Ausser einer primitiven und einfallslosen Phrasendrescherei adpersonam faellt Ihnen zu dieser Thematik wohl nichts mehr ein ? :rolleyes:

P.S. Offensichtlich bleibt der Hohepriestierin der hohlen Phrasendrescherei nur noch ihre erbrämlichen Verleumdungen. Es ist mir recht, wenn Zionisten sich so verlogen präsentieren. Es passt zu ihrem Naturell. :cool2:

[skydive]

@Freelancer:

Sie koennen noch so vor Wut schnauben und sich hier mit Ihrem schmutzigen braunen Gekeuche wie ein kleiner Spatz aufplustern.

Ausser einer primitiven und einfallslosen Satzumstellung faellt Ihnen zu dieser Thematik wohl nichts mehr ein ? :rolleyes:


Schreibe ich schon lange!
Dass sind einfallslose Hetzer, die wirklich nichts anderes können und deshalb auch scheitern. Niemand mag Israelis, aber es geht noch schlimmer! Überhaupt niemand mag Araber...........die einen 24.Staat nur in der Fantasie wollen, denn dann wäre das Faustpfand gegen Israel verschwunden.

Freelancer und Widder würden sich aus Protest erschießen, wenn es eine Staatsgründung Palästina gäbe.
Dann wäre ihre Existenz als Israelhetzer überflüssig, mehr können die nicht....

[JensVandeBeek]

@Freelancer:

Aus der islamofaschistischen Hamas wird man niemals eine Entscheidung zur Anerkennung Israels herauspeitschen koennen.

Eine Fundamentalkritik wird dort nicht stattfinden. Deren Blutrat ist voll dunkler Rede und jedes Friedens-Bla-Bla hat sich bei denen schon immer als wenig ausdauernd erwiesen.

Wenn sich bei der Hamas die kalte Reserve der Primitivitaet in Form giesst, wird sich kaum jemals die Gelegenheit zu einer Modifikation der Hamas-Verfassung und einer damit verbundenen Anerkennung Israels bieten. Diesen Drahtseilakt kann dieses islamofaschistische Gesindel nicht vollfuehren.

Also was soll dieses seichte Geschwaetz einer ach so friedvollen Hamas ?:rolleyes:

Erst Dank Israel findet Hamas Unterstützung. Israel fördert doch Hamas indirekt um bisherige Politik weiter zu machen. Israels aktuelle Palästina-Politik auf Feindschaft mit Hamas aufgebaut. Beide Seiten profitieren zurzeit davon.

Natürlich viele Kritike die man gegenüber Hamas ausübt sind berechtigt, aber was Siedlungspolitik und fehlende Gleichberechtigung der Araber in Israel angeht sind viele Israelis und Siedler auf von Araber mit Gewalt weggenommene Grundstücke genau so fanatisch.

Immer die andere beschuldigen kommen wir nicht weiter, Selbstkritik wäre hier auch angebracht.

Wieso war Frieden nicht früher möglich, als Hamas noch nicht so stark war und nicht zu sagen hatte?.

Israel und Bush haben doch deren Teilnahme an die Wahlen zugestimmt, obwohl Hamas damals gegen den Staat Israels war. Warum ?

Es ist doch Heuchlerei, was du (und Gleichgesinnten) hier andauernd präsentierst.

Und hört endlich auf, jeden, der gegen Israel Kritik ausübt als Judenhasser/Israels Feind oder Nazi abzustempeln. Von Eurem Logik ausgehend, könnte man Euch ja auch als Islamhasser, Muslimfeind oder Zionist beschimpfen.

Solche persönliche Attacken bereichern Diskussionen nicht, im Gegenteil es wird nur Schlagabtausch ohne themenbezogene Inhalte.

[Freelancer]

@Freelancer:

Arbeiten Sie jetzt auch noch fuer diese HamaSS-Propaganda-Luegenabteilung und stehen in deren Sold ? Bei Ihnen und Attitude Adjuster wuerde mich das ja eh nicht wundern. :rolleyes:

Es sind nur Hoffnungen und nichts als vage Hoffnungen, die dem Bleigewicht an Tatsachen entgegenstehen. Mit fanatischer Beharrlichkeit und dem unausloeschlichen Instinkt der Grausamkeit treibt die Hamas zusammen mit dem Iran und der Hisbollah die Vernichtung Israels voran und meinen Sie wirklich, Israel wird es jemals zulassen, dass sich dort die aengstlichen Erwartungen zu einem bleiernen, Tag fuer Tag wiederkehrenden Angsttraum verdichten werden ?@Soshana:

Arbeiten Sie jetzt auch noch fuer diese ISSrahell-Propaganda-Luegenabteilung und stehen in deren Sold ? Bei Ihnen und Skydive wuerde mich das ja eh nicht wundern. :rolleyes:

Es sind nur Hoffnungen und nichts als vage Hoffnungen, die dem Bleigewicht an Tatsachen entgegenstehen. Mit fanatischer Beharrlichkeit und dem unausloeschlichen Instinkt der Grausamkeit treibt Israel zusammen mit der USA die Vernichtung Palästinas voran und meinen Sie wirklich, die Palästinenser und die Weltgemeinschaft werden es jemals zulassen, dass sich dort die aengstlichen Erwartungen zu einem bleiernen, Tag fuer Tag wiederkehrenden Angsttraum verdichten werden ?

P.S. Bei meinem Beitrag habe ich nur 1:1 die Empfehlungen der proisraelischen Propagandaanleitung "The Israel Project 2009" befolgt. Das ist das Propagandahandbuch, aus dem Du selber Deinen Propagandaschrott abgekupfert hast:

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3427680&postcount=2924
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3420537&postcount=2852
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3425327&postcount=2916

:cool2:

[Widder58]

@Freelancer:

Arbeiten Sie jetzt auch noch fuer diese HamaSS-Propaganda-Luegenabteilung und stehen in deren Sold ? Bei Ihnen und Attitude Adjuster wuerde mich das ja eh nicht wundern. :rolleyes:

Es sind nur Hoffnungen und nichts als vage Hoffnungen, die dem Bleigewicht an Tatsachen entgegenstehen. Mit fanatischer Beharrlichkeit und dem unausloeschlichen Instinkt der Grausamkeit treibt die Hamas zusammen mit dem Iran und der Hisbollah die Vernichtung Israels voran und meinen Sie wirklich, Israel wird es jemals zulassen, dass sich dort die aengstlichen Erwartungen zu einem bleiernen, Tag fuer Tag wiederkehrenden Angsttraum verdichten werden ?

Wen wundern eigentlich Organisationen wie die Hamas oder Hisbollah angesichts zionistischer Weltverklärer und Kindermörderverharmloser wie Soshana und Co?
Somit werden diese zu einer logischen Konsequenz. Wer kann einen solchen Zionschmalz unwidersprochen hinnehmen - angesichts eines mörderischen Regimes, wie das der Zionisten. So sind Hamas und Hisbollah nur ein Produkt zionitischen Verhaltens.

[Widder58]

Schreibe ich schon lange!
Dass sind einfallslose Hetzer, die wirklich nichts anderes können und deshalb auch scheitern. Niemand mag Israelis, aber es geht noch schlimmer! Überhaupt niemand mag Araber...........die einen 24.Staat nur in der Fantasie wollen, denn dann wäre das Faustpfand gegen Israel verschwunden.

Freelancer und Widder würden sich aus Protest erschießen, wenn es eine Staatsgründung Palästina gäbe.
Dann wäre ihre Existenz als Israelhetzer überflüssig, mehr können die nicht....

Ein palästinesischer Staat mit gut ausgerüsteter Armee, das wäre doch was. Du meist Israel würde dann von seinen Verbrechen absehen und alles würde friedlich? Man bräuchte nicht mehr zionitischen Kindermord und Landklau anzuprangern? Du meinst das schaffen wir, das es so kommt?

[Freelancer]

Schreibe ich schon lange!
Dass sind einfallslose Hetzer, die wirklich nichts anderes können und deshalb auch scheitern. Niemand mag Israelis, aber es geht noch schlimmer! Überhaupt niemand mag Araber...........die einen 24.Staat nur in der Fantasie wollen, denn dann wäre das Faustpfand gegen Israel verschwunden.

Freelancer und Widder würden sich aus Protest erschießen, wenn es eine Staatsgründung Palästina gäbe.
Dann wäre ihre Existenz als Israelhetzer überflüssig, mehr können die nicht....Skydives alltägliche Adpersonam-Masturbation. :D

[Soshana]

@Soshana:

Arbeiten Sie jetzt auch noch fuer diese ISSrahell-Propaganda-Luegenabteilung und stehen in deren Sold ? Bei Ihnen und Skydive wuerde mich das ja eh nicht wundern. :rolleyes:

Es sind nur Hoffnungen und nichts als vage Hoffnungen, die dem Bleigewicht an Tatsachen entgegenstehen. Mit fanatischer Beharrlichkeit und dem unausloeschlichen Instinkt der Grausamkeit treibt Israel zusammen mit der USA die Vernichtung Palästinas voran und meinen Sie wirklich, die Palästinenser und die Weltgemeinschaft werden es jemals zulassen, dass sich dort die aengstlichen Erwartungen zu einem bleiernen, Tag fuer Tag wiederkehrenden Angsttraum verdichten werden ?

P.S. Bei meinem Beitrag habe ich nur 1:1 die Empfehlungen der proisraelischen Propagandaanleitung "The Israel Project 2009" befolgt. Das ist das Propagandahandbuch, aus dem Du selber Deinen Propagandaschrott abgekupfert hast:

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3427680&postcount=2924
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3420537&postcount=2852
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3425327&postcount=2916

:cool2:

@Freelancer:

Ihr Hamas freundlicher Optimismus in Ehren, aber mit Ihrer Vergutmenschlichung dieser Judenmoerder geben Sie doch hier eine eindeutige Duftmarke ab. Knietief stehen Sie bereits mit Ihren Kameraden im braunen Sumpf. Ihre Zutaten, die Nahtstellen, die „Mache“ ist doch nur allzu offensichtlich geworden. Es ist diese ewige Melodie, die man an Ihnen und Ihren Glaubensbruedern wiedererkennen kann.


Ihre vorbehaltlose Bewunderung fuer diese islamofaschistische Hamas - als ob das Abgesandte einer hoeheren Erloesungssphaere waeren ! - :rolleyes:, mag zwar fuer Sie recht wohltuend sein und auch Ihr Herz erwaermen, aber aus der Naehe betrachtet, muessen auch Sie sich daran irgendwann verbrennen.

In Ihrem Hamas-Spleen schrecken Sie wahrlich vor keiner Uebertreibung zurueck und versprechen als Fuersprecher Ihrer Vorurteile alles Erdenkliche vom Himmel, wenn Sie mit grosser Schnauze in schwaermerischer Begeisterung sagen, die Hamas wuerde jetzt die entscheidenden Tueren des Friedens zu Israel oeffnen wollen.


Es kann einen nur innerlich froesteln, wenn man sieht, wie Sie hier alles energisch abzustreiten versuchen. Aber auch Ihre verbalen Verrenkungen koennen nicht darueber hinwegtaeuschen, dass das Schwert der Hamas voll Blut ist !

[Freelancer]

@Freelancer:

Ihr Hamas freundlicher Optimismus in Ehren, aber mit Ihrer Vergutmenschlichung dieser Judenmoerder geben Sie doch hier eine eindeutige Duftmarke ab. Knietief stehen Sie bereits mit Ihren Kameraden im braunen Sumpf. Ihre Zutaten, die Nahtstellen, die „Mache“ ist doch nur allzu offensichtlich geworden. Es ist diese ewige Melodie, die man an Ihnen und Ihren Glaubensbruedern wiedererkennen kann.


Ihre vorbehaltlose Bewunderung fuer diese islamofaschistische Hamas - als ob das Abgesandte einer hoeheren Erloesungssphaere waeren ! - :rolleyes:, mag zwar fuer Sie recht wohltuend sein und auch Ihr Herz erwaermen, aber aus der Naehe betrachtet, muessen auch Sie sich daran irgendwann verbrennen.

In Ihrem Hamas-Spleen schrecken Sie wahrlich vor keiner Uebertreibung zurueck und versprechen als Fuersprecher Ihrer Vorurteile alles Erdenkliche vom Himmel, wenn Sie mit grosser Schnauze in schwaermerischer Begeisterung sagen, die Hamas wuerde jetzt die entscheidenden Tueren des Friedens zu Israel oeffnen wollen.


Es kann einen nur innerlich froesteln, wenn man sieht, wie Sie hier alles energisch abzustreiten versuchen. Aber auch Ihre verbalen Verrenkungen koennen nicht darueber hinwegtaeuschen, dass das Schwert der Hamas voll Blut ist !@Soshana:

Ihr Zionismus freundlicher Optimismus in Ehren, aber mit Ihrer Vergutmenschlichung dieser Palästinensermoerder-, -vertreiber, - enteigner, -entrechter, -besatzer und -kollektivbestrafer geben Sie doch hier eine eindeutige Duftmarke ab. Knietief stehen Sie bereits mit Ihren Kameraden im braunen Sumpf. Ihre Zutaten, die Nahtstellen, die „Mache“ ist doch nur allzu offensichtlich geworden. Es ist diese ewige Melodie, die man an Ihnen und Ihren Glaubensbruedern wiedererkennen kann.

Ihre vorbehaltlose Bewunderung fuer diese judeofaschistschen Auserwählten - als ob das Abgesandte einer hoeheren Erloesungssphaere waeren ! - :rolleyes:, mag zwar fuer Sie recht wohltuend sein und auch Ihr Herz erwaermen, aber aus der Naehe betrachtet, muessen auch Sie sich daran irgendwann verbrennen.

In Ihrem Zionismus-Spleen schrecken Sie wahrlich vor keiner Uebertreibung zurueck und versprechen als Fuersprecher Ihrer Vorurteile alles Erdenkliche vom Himmel, wenn Sie mit grosser Schnauze in schwaermerischer Begeisterung sagen, Israel wuerde jetzt die entscheidenden Tueren des Friedens zu Palästinensern oeffnen wollen.

Es kann einen nur innerlich froesteln, wenn man sieht, wie Sie hier alles energisch abzustreiten versuchen. Aber auch Ihre verbalen Verrenkungen koennen nicht darueber hinwegtaeuschen, dass das Schwert Israels voll Blut ist !

:isok:

[skydive]

@Freelancer:

Ihr Hamas freundlicher Optimismus in Ehren, aber mit Ihrer Vergutmenschlichung dieser Judenmoerder geben Sie doch hier eine eindeutige Duftmarke ab. Knietief stehen Sie bereits mit Ihren Kameraden im braunen Sumpf. Ihre Zutaten, die Nahtstellen, die „Mache“ ist doch nur allzu offensichtlich geworden. Es ist diese ewige Melodie, die man an Ihnen und Ihren Glaubensbruedern wiedererkennen kann.


Ihre vorbehaltlose Bewunderung fuer diese islamofaschistische Hamas - als ob das Abgesandte einer hoeheren Erloesungssphaere waeren ! - :rolleyes:, mag zwar fuer Sie recht wohltuend sein und auch Ihr Herz erwaermen, aber aus der Naehe betrachtet, muessen auch Sie sich daran irgendwann verbrennen.

In Ihrem Hamas-Spleen schrecken Sie wahrlich vor keiner Uebertreibung zurueck und versprechen als Fuersprecher Ihrer Vorurteile alles Erdenkliche vom Himmel, wenn Sie mit grosser Schnauze in schwaermerischer Begeisterung sagen, die Hamas wuerde jetzt die entscheidenden Tueren des Friedens zu Israel oeffnen wollen.


Es kann einen nur innerlich froesteln, wenn man sieht, wie Sie hier alles energisch abzustreiten versuchen. Aber auch Ihre verbalen Verrenkungen koennen nicht darueber hinwegtaeuschen, dass das Schwert der Hamas voll Blut ist !


Voller Bewunderung stelle ich fest, dass Du Dich mit den Schmuddelkindern überhaupt noch abgibst!

Weder die Hamas, noch die Muslimbruderschaft, noch der Iran oder die Hisbollah haben ein Interesse an Frieden mit Israel! Wer dass glaubt, oder ´meint, sich dafür einsetzen zu müssen, who cares if anybody beats a dead horse?

[Freelancer]

Voller Bewunderung stelle ich fest, dass Du Dich mit den Schmuddelkindern überhaupt noch abgibst!Die Schmuddelkinder findest Du eher unter psychopathischen Zionisten, die hier den ganzen Tag mit ihren Lügen gegen User hetzen, weil sie sachargumentativ komplett versagen. :cool:

Weder die Hamas, noch die Muslimbruderschaft, noch der Iran oder die Hisbollah haben ein Interesse an Frieden mit Israel! Wer dass glaubt, oder ´meint, sich dafür einsetzen zu müssen, who cares if anybody beats a dead horse?Wer hat denn behauptet, dass die Hamas Frieden mit Israel will, Strohmann-Argumentierer? Die Hamas ist allerhöchstens an Frieden mit Juden interessiert.

[Attitude Adjuster]

Wenn du den Zusammenhang immer noch nicht schnallst, kann ich dir leider nicht helfen.


Du hast bisher keinen Zusammenhang herstellen können. Die Hamas greift ihrem Selbstverständnis nach keine Zivilisten an, wenn es Zivilisten trifft ist das ein Kollateralschaden. Der Status eines Shahids macht sich übrigens nicht daran fest wen oder was er angreift sondern an seinem Opfer weshalb jeder im Konflikt ums Leben gekommene als solcher betrachte wird.

Wie baust du denn den Umstand dass die Hamas mehrfach angeboten hat keine Zivilisten mehr zu töten wenn Israel das ebenfalls so hält in deine Argumentation ein?



Vielleicht haben meine Freunde (http://www.ahlu-sunnah.com/) etwas mehr Muße, solche eigentlich relativ simplen Dinge zu erklären.

Ask Abu Obeida! ( http://www.almoltaqa.ps/english/showthread.php?t=7747)

[Widder58]

Erst Dank Israel findet Hamas Unterstützung. Israel fördert doch Hamas indirekt um bisherige Politik weiter zu machen. Israels aktuelle Palästina-Politik auf Feindschaft mit Hamas aufgebaut. Beide Seiten profitieren zurzeit davon.

Natürlich viele Kritike die man gegenüber Hamas ausübt sind berechtigt, aber was Siedlungspolitik und fehlende Gleichberechtigung der Araber in Israel angeht sind viele Israelis und Siedler auf von Araber mit Gewalt weggenommene Grundstücke genau so fanatisch.

Immer die andere beschuldigen kommen wir nicht weiter, Selbstkritik wäre hier auch angebracht.

Wieso war Frieden nicht früher möglich, als Hamas noch nicht so stark war und nicht zu sagen hatte?.

Israel und Bush haben doch deren Teilnahme an die Wahlen zugestimmt, obwohl Hamas damals gegen den Staat Israels war. Warum ?

Es ist doch Heuchlerei, was du (und Gleichgesinnten) hier andauernd präsentierst.

Und hört endlich auf, jeden, der gegen Israel Kritik ausübt als Judenhasser/Israels Feind oder Nazi abzustempeln. Von Eurem Logik ausgehend, könnte man Euch ja auch als Islamhasser, Muslimfeind oder Zionist beschimpfen.

Solche persönliche Attacken bereichern Diskussionen nicht, im Gegenteil es wird nur Schlagabtausch ohne themenbezogene Inhalte.

Natürlich hast Du Recht. Diese ätzende Polarisierung der Zionisten-Hasbara-Fraktion stellt einen natürlich augenscheinlich 100% auf Kontra - uns ist natürlich klar, um was es sich bei den Arabern handelt. Eine sinnvolle Diskussion kommt bei dem propagandaschwall vom Weiße-Wäsche-israel eben nicht in Gang. Dazu müßten die mal in der Lage sein zionistisches Fehlverhalten zu erkennen - gelinde ausgedrückt - und die Schuld nicht immer nur bei den Verteidigern suchen.

[Widder58]

Voller Bewunderung stelle ich fest, dass Du Dich mit den Schmuddelkindern überhaupt noch abgibst!

Weder die Hamas, noch die Muslimbruderschaft, noch der Iran oder die Hisbollah haben ein Interesse an Frieden mit Israel! Wer dass glaubt, oder ´meint, sich dafür einsetzen zu müssen, who cares if anybody beats a dead horse?

Vor allem hat Israel kein Interesse am Frieden, wie sollte man die dreckige Zionisten "Politik" sonst weiterführen.

[Freelancer]

Erst Dank Israel findet Hamas Unterstützung. Israel fördert doch Hamas indirekt um bisherige Politik weiter zu machen. Israels aktuelle Palästina-Politik auf Feindschaft mit Hamas aufgebaut. Beide Seiten profitieren zurzeit davon.Deshalb schließt Israel auch die Hamas aus. Auch wenn diese seit Cast Lead keine Raketen mehr nach Israel schießt, um Israel keine weiteren Scheinlegitimationen für dessen Massaker zu bieten. Friedensdialoge führt man mit seinen Erzfeinden und nicht mit seinen Freunden oder Marionetten. Dialog muss Gewalt ersetzen. Gewaltlosigkeit als Vorbindung für Dialog gab es auch nicht in Südafrika. Das ist nur ein Vorwand, um Dialog zu vermeiden. Zur Not provoziert man dazu auch Gewalt.

Natürlich viele Kritike die man gegenüber Hamas ausübt sind berechtigt, Selbstverständlich: Angriffe auf israelische Zivilisten und auch deren Umgang mit der eigenen Bevölkerung.

aber was Siedlungspolitik und fehlende Gleichberechtigung der Araber in Israel angeht sind viele Israelis und Siedler auf von Araber mit Gewalt weggenommene Grundstücke genau so fanatisch.

Immer die andere beschuldigen kommen wir nicht weiter, Selbstkritik wäre hier auch angebracht. :]

Wieso war Frieden nicht früher möglich, als Hamas noch nicht so stark war und nicht zu sagen hatte?.Weil Israel nicht an Frieden interessiert ist, solange sich Unfrieden und auch der internationale Druck im Rahmen halten, um weiter Wasser und Land friedlich stehlen und besiedeln zu können.

Israel und Bush haben doch deren Teilnahme an die Wahlen zugestimmt, obwohl Hamas damals gegen den Staat Israels war. Warum ?Weil Israel und Bush nur für Wahlen sind, von deren Ausgang sie nicht überrascht sind. :cool2:

Es ist doch Heuchlerei, was du (und Gleichgesinnten) hier andauernd präsentierst.Diese Doppelmoral ist tief verankert.

Und hört endlich auf, jeden, der gegen Israel Kritik ausübt als Judenhasser/Israels Feind oder Nazi abzustempeln. Von Eurem Logik ausgehend, könnte man Euch ja auch als Islamhasser, Muslimfeind oder Zionist beschimpfen. Das ist richtig. Aber was sollen die denn machen, wenn sie keine sachlichen Argumente haben und deswegen adpersonam attackieren müssen?

Außerdem gibt auch selbst die eingebildete Variante des Antisemitismus Juden ein perverses Identitäts- und Solidaritätsgefühl.

Mir kann es nur recht sein, wenn Zionisten sich hier so präsentieren und damit nur den Hass auf Israel nur noch mehr Nahrung geben.

Solche persönliche Attacken bereichern Diskussionen nicht, im Gegenteil es wird nur Schlagabtausch ohne themenbezogene Inhalte.Das ist doch deren Ziel. Kaum schreibt man mal einen rein sachlichen Beitrag geht das Blöcken der zionistischen Schafe los: "Antisemitismus", "Judenhass", Israelhetze", määäääh, mööööh. :hihi:

[Freelancer]

Träum weiter!

Nochmals danke:cool2::cool2::cool2:Gerne. Die Fakten liegen ja auf dem Tisch.

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3431058

:P

[Soshana]

Voller Bewunderung stelle ich fest, dass Du Dich mit den Schmuddelkindern überhaupt noch abgibst!

Weder die Hamas, noch die Muslimbruderschaft, noch der Iran oder die Hisbollah haben ein Interesse an Frieden mit Israel! Wer dass glaubt, oder ´meint, sich dafür einsetzen zu müssen, who cares if anybody beats a dead horse?

@Skydive:

Was soll Israel von dieser Moerderbande der Hamas auch noch gross erwarten ? :rolleyes:

Nach Ansicht der Hamas ist Allah viel groesser als Amerika und Europa. Nach den Worten der Hamas wuerde der Islam beide irgendwann erobern und in die Knie zwingen. Der Hamas geht es also laengst nicht mehr nur um Israel und die Juden:

http://www.youtube.com/watch?gl=IL&hl=en&v=VQE8bf1T5H8


Vor diesem Hintergrund ist es auch mehr als verstaendlich, dass die Hamas zur Zeit immer staerker eine Anbindung an die Mullahs im Iran sucht, was jetzt auch hier in diesem aktuellen Zeitungsbericht bestaetigt wird:




...

Your relationship with Iran is dominated by murky, they say that Iran supports Hamas with money and weapons, is this true or is it just a political support?

Iran supports us financially, politically and morally; and stands beside the Palestinian people and his resistance, without going into unimportant details.
We in Hamas have our strategic relationships with everyone loves us and supports us, and we say very clearly that we belong to Arab and Islamic nations, so we are not afraid of this relationship, but it is a balanced relationship should be in the interest of the Palestinian cause and the resistance, but there is an attempt to tarnish the picture of Hamas, and try to tickle people's emotions and stir people under multiple names here and there.

The question here is that Iran is an enemy of the Zionist entity and the American project, and thus whether this country supports us as a people fight for their rights, why refuse? What is the harm in this relationship as long as we have had a good relationship of respect and appreciation?

We are ready to welcome the support that supports the resistance of our people from any party, on one condition that such support does not have any political price. We do not accept any interference in our politics.
But if they blame us for our relationship with Iran or Turkey or other countries, let them look at other people's relations with the occupation, and therefore we are proud of our relationship with everyone from our Arabic and Islamic countries. Yes, Iran has political and material support.

...




Quelle:

http://qassam.ps/interview-2305-An_exclusive_interview_with_Hamas_leader_Dr_Khalil _Al_Hayya.html


Und deshalb muessen den Extasen und Exzessen der Hamas immer wieder Grenzen gesetzt werden. Israel kann somit die Hamas nicht nach Lust und Laune in Gaza schalten und walten lassen.

Israel tut in der Tat klug und gut daran, die Hamas in ihre Schranken zu weisen.

[Attitude Adjuster]

Meshaal reagiert:


Hamas will not recognize Israel despite new pressures on the group and will give priority to building resistance to the Jewish state, the Islamist group's leader Khaled Meshal said on Friday.

Addressing a rally in the Syrian capital to mark the end of the Israeli attack on Gaza a year ago that killed 1,400 Palestinians, Meshal said Hamas does not want another war with Israel but it will stick to armed struggle as a means to liberate occupied land.

"Hamas will keep rejecting the occupation and refuse to recognize the legitimacy of the Zionist entity. Priority will remain building and developing the resistance," said Meshal, who lives in Syria along with other Hamas leaders in exile.

"Pressure, siege, temptations and opening doors or communication channels will not fool Hamas, which will not compromise on the rights. Hamas will be only tempted by restoring the land," Meshal said.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1144508.html


Ich denke nicht dass das eine Reaktion auf den Artikel in der Jpost war, Dweik hat die Missintrepretaion ja selber klargestellt.
Was Meshal hier sagt ist seit Jahren die Position der Hamas: Keine Anerkennung des Existenzrechts Israels solange die völkerrechtlich verbrieften Rechte der Palästinenser nicht eingelöst wurden weil die Anerkennung des Existenzrechts impliziert dass Vertreibung und Enteignung legitim waren.
Israels Existenzrecht wurde übrigens auch von der PLO nicht anerkannt, von der wurde gefordert das Recht Israels in Frieden und Sicherheit zu bestehen anzuerkennen. Und dazu ist die Hamas ebenfalls bereit:



Meshal said that the Palestinians, including Hamas, would be willing to accept a peace deal based on the 1967, and warned that this was the only option for peace.

"...[I]f the Arabs and the Palestinians found seriousness from the American administration in pressuring Israel to withdraw to 1967 borders, and recognize the Palestinian and Arab rights and stops its occupation and aggression, I'm telling you that the Arabs and Palestinians will cooperate with the American administration and there will be peace in the region," he told Palestine Note. "Without that, the struggle will remain and all the American and international attempts will fail because in brief they're not moving in the right direction."


http://www.haaretz.com/hasen/spages/1123976.html




Israel kann wieder aufatmen! :D

Wer weiß. Abrahams selbst sprach ja nur davon dass die Hamas bereit ist Israels Existenz zu akzeptieren, die Anerkennung des Existenzrechts scheint von der Post hinzugedichtet worden zu sein, und fand das äußerst positiv. Entscheidend isr was Abrahams Milliband berichtet und ob dieser dessen Einschätzung teilt.

[skydive]

@Skydive:

Was soll Israel von dieser Moerderbande der Hamas auch noch gross erwarten ? :rolleyes:

Nach Ansicht der Hamas ist Allah viel groesser als Amerika und Europa. Nach den Worten der Hamas wuerde der Islam beide irgendwann erobern und in die Knie zwingen. Der Hamas geht es also laengst nicht mehr nur um Israel und die Juden:

http://www.youtube.com/watch?gl=IL&hl=en&v=VQE8bf1T5H8


Vor diesem Hintergrund ist es auch mehr als verstaendlich, dass die Hamas zur Zeit immer staerker eine Anbindung an die Mullahs im Iran sucht, was jetzt auch hier in diesem aktuellen Zeitungsbericht bestaetigt wird:



Quelle:

http://qassam.ps/interview-2305-An_exclusive_interview_with_Hamas_leader_Dr_Khalil _Al_Hayya.html


Und deshalb muessen den Extasen und Exzessen der Hamas immer wieder Grenzen gesetzt werden. Israel kann somit die Hamas nicht nach Lust und Laune in Gaza schalten und walten lassen.

Israel tut in der Tat klug und gut daran, die Hamas in ihre Schranken zu weisen.


Terroristen unter sich! Ich würde Gaza ein für alle Mal plattmachen. Hätten sie letztes Jahr machen sollen......
Israel ist einfach zu human. Jeder Gegner kriegt immer wieder eine Chance!
Ich wäre nicht so nachsichtig, aber wie gesagt, dass hat die Regierung zu verantworten.
Eine Terrororganisation soll mit an den Verhandlungstisch? Never ever!
Zumal die ja keinen Hehl daraus machen, dass sie nicht verhandeln wollen. Bei einem erneuten Beschuss Israels (der letzte kam aus dem Libanon) würde ich Code Red anordnen, nicht zu verwechseln mit dem aus dem Kinofilm "Eine Frage der Ehre" , soll keiner behaupten wir würden den Dummies nicht helfen..............

[Freelancer]

Ich denke nicht dass das eine Reaktion auf den Artikel in der Jpost war, Dweik hat die Missintrepretaion ja selber klargestellt.
Was Meshal hier sagt ist seit Jahren die Position der Hamas: Keine Anerkennung des Existenzrechts Israels solange die völkerrechtlich verbrieften Rechte der Palästinenser nicht eingelöst wurden weil die Anerkennung des Existenzrechts impliziert dass Vertreibung und Enteignung legitim waren.
@ Attitude Adjuster.

Wie kann Israel nur von Palästinenser verlangen, die Vertreibung und Enteignung als legitim anzuerkennen. Das wäre ja so, als ob Deutschland von Juden fordern würden, dass sie die Vertreibung und Enteignung anerkennen. Wie kann Israel behaupten, dass es Frieden will, während es von seinen Opfern will, dass es auch noch die Verbrechen der Täter gutheißen soll?

Und deshalb muessen den Extasen und Exzessen Israels Grenzen gesetzt werden. Was soll man von der IOF-Mörderbande erwarten? Die Weltgemeinschaft darf Israel nicht nach Lust und Laune in Gaza schalten und walten lassen.

Die UN täte in der Tat klug und gut daran, Israel in seine Schranken zu weisen und es von der UN auszuschließen.

Israels Existenzrecht wurde übrigens auch von der PLO nicht anerkannt, von der wurde gefordert das Recht Israels in Frieden und Sicherheit zu bestehen anzuerkennen. "Israel acknowledged the PLO as the representative of the Palestinian people and announced on its intent to begin negotiations, as a part of a comprehensive peace process in the Middle East. Arafat, in the name of the PLO, acknowledged Israel’s right for a safe and peaceful existence."
http://www.knesset.gov.il/lexicon/eng/oslo_eng.htm

Ist "right to exist" und "right for a safe and peaceful existence" grundsätzlich etwas anderes, besonders in der Praxis? Das von Israel geforderte Recht auf Existenz ist nichts anderes als das "right for a safe and peaceful existence". Oder ist sich Israel nicht sicher, ob es überhaupt ein Recht darauf hat zu existieren?

Und dazu ist die Hamas ebenfalls bereit:



Meshal said that the Palestinians, including Hamas, would be willing to accept a peace deal based on the 1967, and warned that this was the only option for peace.

"...[I]f the Arabs and the Palestinians found seriousness from the American administration in pressuring Israel to withdraw to 1967 borders, and recognize the Palestinian and Arab rights and stops its occupation and aggression, I'm telling you that the Arabs and Palestinians will cooperate with the American administration and there will be peace in the region," he told Palestine Note. "Without that, the struggle will remain and all the American and international attempts will fail because in brief they're not moving in the right direction."


http://www.haaretz.com/hasen/spages/1123976.htmlDas sind schlechte Nachrichten für Israel. :D

Wer weiß. Abrahams selbst sprach ja nur davon dass die Hamas bereit ist Israels Existenz zu akzeptieren, die Anerkennung des Existenzrechts scheint von der Post hinzugedichtet worden zu sein, und fand das äußerst positiv. Entscheidend isr was Abrahams Milliband berichtet und ob dieser dessen Einschätzung teilt.Was glaubst Du, warum ausgerechnet die JPost mehr aus dieser Story machte? Das scheint ja jetzt auch Deutschland erreicht zu haben.

[Freelancer]

Ich würde Gaza ein für alle Mal plattmachen. Hätten sie letztes Jahr machen sollen......
Israel ist einfach zu human.Holocaust?

Einige Zionisten scheinen kein Problem damit zu haben, ihre braune und menschenverachtende Gesinnung zu verbergen. Zionismus ist Rassismus, das bestätigt sich immer wieder.

[Soshana]

Terroristen unter sich! Ich würde Gaza ein für alle Mal plattmachen. Hätten sie letztes Jahr machen sollen......
Israel ist einfach zu human. Jeder Gegner kriegt immer wieder eine Chance!
Ich wäre nicht so nachsichtig, aber wie gesagt, dass hat die Regierung zu verantworten.
Eine Terrororganisation soll mit an den Verhandlungstisch? Never ever!
Zumal die ja keinen Hehl daraus machen, dass sie nicht verhandeln wollen. Bei einem erneuten Beschuss Israels (der letzte kam aus dem Libanon) würde ich Code Red anordnen, nicht zu verwechseln mit dem aus dem Kinofilm "Eine Frage der Ehre" , soll keiner behaupten wir würden den Dummies nicht helfen..............

@Lieber Skydive:

Es droht ein neuer Waffengang mit der Hisbollah und diese hat bekanntlich zur Hamas ihre Kontakte in letzter Zeit ebenfalls intensiviert:

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/JPArticle/ShowFull&cid=1263147959123

Der Libanon geraet immer staerker unter die Kontrolle der Hisbollah und das Raketenarsenal wurde dort in den letzten Monaten mit Hilfe Syriens und des Irans massiv ausgebaut und aufgestockt:




BEIRUT -- Hezbollah has dispersed its long-range-rocket sites deep into northern Lebanon and the Bekaa Valley, a move that analysts say threatens to broaden any future conflict between the Islamist movement and Israel into a war between the two countries.
More than 10,000 U.N. troops now patrol traditional Hezbollah territory in southern Lebanon along the Israeli border, and several thousand Lebanese armed forces personnel also have moved into the area. A cross-border raid by Hezbollah guerrillas in summer 2006 triggered a month-long war that prompted the United Nations to deploy its force as part of a cease-fire.
The United Nations is confident that the dense presence of its troops in the comparatively small area is helping lower the risk of conflict and minimizing Hezbollah's ability to move weapons across southern Lebanon, but analysts in Lebanon and Israel say the U.N. mission is almost beside the point.
Hezbollah's redeployment and rearmament indicate that its next clash with Israel is unlikely to focus on the border, instead moving farther into Lebanon and challenging both the military and the government. The situation is important for U.S. efforts in the region, whether aimed at curbing the influence of Hezbollah's patrons in Iran or at persuading Syria to moderate its stance toward Israel and its neighbors.

...



Quelle:

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/01/22/AR2010012204494.html


Wer wie Freelancer oder Attitude Adjuster in voelliger Weltentruecktheit und fern von allen Realitaeten noch von einer Friedensbereitschaft der Hamas sprechen kann, muss eigentlich voellig den Ueberblick ueber die politische Wirklichkeit Israels in Nahost verloren haben. :rolleyes:

[Attitude Adjuster]

@Skydive:

Was soll Israel von dieser Moerderbande der Hamas auch noch gross erwarten ? :rolleyes:

Nach Ansicht der Hamas ist Allah viel groesser als Amerika und Europa. Nach den Worten der Hamas wuerde der Islam beide irgendwann erobern und in die Knie zwingen. Der Hamas geht es also laengst nicht mehr nur um Israel und die Juden:


Wann hat die Hamas denn jemals außerhalb Palästinas agiert??(



http://www.youtube.com/watch?gl=IL&hl=en&v=VQE8bf1T5H8


MEMRI (http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2007/may/15/arabicunderfire)



Vor diesem Hintergrund ist es auch mehr als verstaendlich, dass die Hamas zur Zeit immer staerker eine Anbindung an die Mullahs im Iran sucht, was jetzt auch hier in diesem aktuellen Zeitungsbericht bestaetigt wird:



Quelle:

http://qassam.ps/interview-2305-An_exclusive_interview_with_Hamas_leader_Dr_Khalil _Al_Hayya.html


Und deshalb muessen den Extasen und Exzessen der Hamas immer wieder Grenzen gesetzt werden. Israel kann somit die Hamas nicht nach Lust und Laune in Gaza schalten und walten lassen.

Israel tut in der Tat klug und gut daran, die Hamas in ihre Schranken zu weisen.

Zionistenlogik. Zunächst zitiert man eine Quelle in der bestritten wird dass der Iran Einfluss auf die Hamas ausübt um dann zu schließen dass die Hamas deshalb in ihre Schranken gewiesen werden muss. :lach:

Der Iran unterstützt übrigens die auch von der Hamas begrüßte Saudische Initiative, auf die Israel noch keine Antwort gefunden hat weshalb es diese konsequent ignoriert:



Seitdem sie im März 2002 in Beirut von der Arabischen Liga verabschiedet wurde, lag sie ungenutzt in der Schublade.
[...]
Mehr geschah nicht mit ihr, am allerwenigsten in Israel. Dabei enthält sie eine nicht da gewesene Friedensofferte an Israel. Hätte die arabische Welt unisono im Juni 1967, direkt nach dem Sechs-Tage-Krieg, Derartiges geäußert, "wir hätten hier alle vor Freude auf den Straßen getanzt", sagt der israelische Journalist Akiva Eldar. Warum? Die Initiative bietet Israel nicht nur ein Ende des Konflikts an, sondern volle Anerkennung. Verzichten die Israelis auf die 1967 besetzten Gebiete, sprich: Westbank und Golan, soll das mit normalisierten Beziehungen zu allen arabischen Staaten belohnt werden.

Den genauen Text kannten bislang die wenigsten in Israel. Das hat sich geändert, seitdem vorige Woche die palästinensische Autonomie-Führung Anzeigen in israelischen Zeitungen schaltete, Inhalt: die ins Hebräische übersetzte Arabische Friedensinitiative, umrahmt von den Fähnchen aller moslemischen Staaten, inklusive Irans. Denn auch die Islamische Konferenz hat den Arabische-Liga-Beschluss adaptiert.

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/meinung/?em_cnt=1636377&

[Soshana]

...

Zionistenlogik. Zunächst zitiert man eine Quelle in der bestritten wird dass der Iran Einfluss auf die Hamas ausübt um dann zu schließen dass die Hamas deshalb in ihre Schranken gewiesen werden muss. :lach:

...



@Attitude Adjuster:

machen Sie sich nicht laecherlich oder koennen Sie nicht richtig lesen ? :rolleyes:




...

Iran supports us financially, politically and morally; and stands beside the Palestinian people and his resistance,...

...



http://qassam.ps/interview-2305-An_exclusive_interview_with_Hamas_leader_Dr_Khalil _Al_Hayya.html

[Freelancer]

Wer wie Freelancer oder Attitude Adjuster in voelliger Weltentruecktheit und fern von allen Realitaeten noch von einer Friedensbereitschaft der Hamas sprechen kann, muss eigentlich voellig den Ueberblick ueber die politische Wirklichkeit Israels in Nahost verloren haben. :rolleyes:Zitiere mich doch mal entsprechend und auch im Kontext. Es wird doch nicht eine weitere psychopathische Lüge sein oder?

Es wäre ja nicht das erste Mal, dass Du mir Wörter in den Mund legst. Ist das eine Spezialität der Zionisten?

[skydive]

@Lieber Skydive:

Es droht ein neuer Waffengang mit der Hisbollah und diese hat bekanntlich zur Hamas ihre Kontakte in letzter Zeit ebenfalls intensiviert:

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/JPArticle/ShowFull&cid=1263147959123

Der Libanon geraet immer staerker unter die Kontrolle der Hisbollah und das Raketenarsenal wurde dort in den letzten Monaten mit Hilfe Syriens und des Irans massiv ausgebaut und aufgestockt:



Quelle:

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/01/22/AR2010012204494.html


Wer wie Freelancer oder Attitude Adjuster in voelliger Weltentruecktheit und fern von allen Realitaeten noch von einer Friedensbereitschaft der Hamas sprechen kann, muss eigentlich voellig den Ueberblick ueber die politische Wirklichkeit Israels in Nahost verloren haben. :rolleyes:

Tja die UN-Hiwis.....da kannste auch niemand da hinstellen! Ein paar von den Dödeln waren im Sinai dabei 1982 als wir unsere "Sache " durchgezogen haben, dass steht natürlich in keiner Zeitung:cool2:Zigarettenrauchende Lümmel, die sich verstecken , wenn ´s knallt, na ja, halt wie die Araber.......

Selbstverständlich sind die Führung und die Verantwortlichen genauestens darüber informiert, so dass Israel rechtzeitig wieder einen "Angriffskrieg führen" kann, um die Logistik und die Strukturen der Terroristen zu zerschlagen...Business as usual. Und wieder werden sie von der Regierung zurückgepfiffen, anstatt endlich a clean sweep zu machen.

Woher sollen die etwas vom Nahen Osten wissen. Von ihren Blättchen?
Die waren noch nie außerhalb Deutschlands, vertrau mir.

[Freelancer]

Wann hat die Hamas denn jemals außerhalb Palästinas agiert??(Es war zu erwarten, dass Soshana nicht auf diese Frage eingeht.

MEMRI (http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2007/may/15/arabicunderfire)Es war auch zu erwarten, das Soshana nicht auf diesen Artikel eingeht.

Der Iran unterstützt übrigens die auch von der Hamas begrüßte Saudische Initiative, auf die Israel noch keine Antwort gefunden hat weshalb es diese konsequent ignoriert:



Seitdem sie im März 2002 in Beirut von der Arabischen Liga verabschiedet wurde, lag sie ungenutzt in der Schublade.
[...]
Mehr geschah nicht mit ihr, am allerwenigsten in Israel. Dabei enthält sie eine nicht da gewesene Friedensofferte an Israel. Hätte die arabische Welt unisono im Juni 1967, direkt nach dem Sechs-Tage-Krieg, Derartiges geäußert, "wir hätten hier alle vor Freude auf den Straßen getanzt", sagt der israelische Journalist Akiva Eldar. Warum? Die Initiative bietet Israel nicht nur ein Ende des Konflikts an, sondern volle Anerkennung. Verzichten die Israelis auf die 1967 besetzten Gebiete, sprich: Westbank und Golan, soll das mit normalisierten Beziehungen zu allen arabischen Staaten belohnt werden.

Den genauen Text kannten bislang die wenigsten in Israel. Das hat sich geändert, seitdem vorige Woche die palästinensische Autonomie-Führung Anzeigen in israelischen Zeitungen schaltete, Inhalt: die ins Hebräische übersetzte Arabische Friedensinitiative, umrahmt von den Fähnchen aller moslemischen Staaten, inklusive Irans. Denn auch die Islamische Konferenz hat den Arabische-Liga-Beschluss adaptiert.

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/meinung/?em_cnt=1636377&Und es war auch zu erwarten, das Soshana darauf nicht eingeht.

Wer wie Soshana in voelliger Weltentruecktheit und fern von allen Realitaeten noch von einer Friedensbereitschaft Israels sprechen kann, muss eigentlich voellig den Ueberblick ueber die politische Wirklichkeit Israels in Nahost verloren haben und kann deshalb nur noch selektiv auf Gegenargumente eingehen oder gegen andere User hetzen.

[borisbaran]

Die hatten keine Verbindungen zur Hamas, folglich ist das irelevant.
:depp: Die Alles das gleiche Islmiastenpack.

[Attitude Adjuster]

@Attitude Adjuster:

machen Sie sich nicht laecherlich oder koennen Sie nicht richtig lesen ? :rolleyes:


Nein, im Gegensatz zu dir habe ich keine ideologisch bedingten Leseprobleme:



We are ready to welcome the support that supports the resistance of our people from any party, on one condition that such support does not have any political price. We do not accept any interference in our politics.

http://qassam.ps/interview-2305-An_exclusive_interview_with_Hamas_leader_Dr_Khalil _Al_Hayya.html[/QUOTE]

:]

[Freelancer]

Nein, im Gegensatz zu dir habe ich keine ideologisch bedingten Leseprobleme:



We are ready to welcome the support that supports the resistance of our people from any party, on one condition that such support does not have any political price. We do not accept any interference in our politics.

http://qassam.ps/interview-2305-An_exclusive_interview_with_Hamas_leader_Dr_Khalil _Al_Hayya.html[/indent]

:]Yaa Habibi, you scored a bull´s eye!

Einfach super Dein Beitrag und vor allem wahr! Da kann Soshana jetzt schreiben, was sie will......

:gap:

[Gryphus]

:depp: Die Alles das gleiche Islmiastenpack.

Die Hamas ist eine Palästinenserorganisation, die haben keine Kontakte nach Tschetschenien. Da müsste man eher die USA und Israel bekämpfen, die haben die Tschetschenen nämlich aufgerüstet und als Söldner bei denen gekämpft. Ganz anbei genießen tschetschenische Top-Terroristen im Westen (EU, USA) politisches Asyl vor Russland. Daher bin ich eher für die Bekämpfung der Terroristen in Jerusalem und Washington zu haben, als für irgendwelche Moslems in Gaza.

[apartofme]

Du hast bisher keinen Zusammenhang herstellen können. Die Hamas greift ihrem Selbstverständnis nach keine Zivilisten an, wenn es Zivilisten trifft ist das ein Kollateralschaden.Nein, wenn es Zivilisten trifft, dann waren es eben dem 'Verständnis' zumindest einiger Kräfte in der Hamas nach keine Zivilisten. So wird ein Schuh draus. "Jews are different." Das ist genau der Wortlaut, den ich zu hören bekam, als ich noch einmal genauer nachhakte, weshalb es keine israelischen Zivilisten gäbe.

Möchtest du vielleicht bestreiten, dass die Hamas in der Vergangenheit absichtlich zivile Ziele angriff?


Der Status eines Shahids macht sich übrigens nicht daran fest wen oder was er angreift sondern an seinem Opfer weshalb jeder im Konflikt ums Leben gekommene als solcher betrachte wird.Deshalb werden natürlich auch die ganzen getöteten Shiitischen Selbstzünder von den Sunnis als Märtyrer angesehen. Schon klar.

"Und betrachte nicht diejenigen, die auf Allahs Weg gefallen sind, als tot. Nein! Sie leben bei ihrem Herrn, und sie werden dort versorgt."


Wie baust du denn den Umstand dass die Hamas mehrfach angeboten hat keine Zivilisten mehr zu töten wenn Israel das ebenfalls so hält in deine Argumentation ein?Wie erklärst du dir den Umstand, dass die SPD 2005 verlauten ließ, eine Mehrwertsteuererhöhung sei mit ihr nicht zu machen?


Ask Abu Obeida! ( http://www.almoltaqa.ps/english/showthread.php?t=7747)Komischerweise postest du dann einen Link, der genau das bestätigt, was ich schon schrieb, nämlich dass es immer noch sehr laute Stimmen innerhalb der Hamas gibt, die davon sprechen alle Israelis seien Angriffsziele.

[apartofme]

Wie baust du denn den Umstand dass die Hamas mehrfach angeboten hat keine Zivilisten mehr zu töten wenn Israel das ebenfalls so hält in deine Argumentation ein?Ach - und wie baust du diesen Umstand eigentlich in deine Argumentation ein? Würden die Hamas Zivilisten nicht absichtlich angreifen, wie könnten sie Israel dann anbieten, dies nicht mehr zu tun?

[Attitude Adjuster]

Nein, wenn es Zivilisten trifft, dann waren es eben dem 'Verständnis' zumindest einiger Kräfte in der Hamas nach keine Zivilisten. So wird ein Schuh draus.


Was genau verstehst du an „Die Hamas greift ihrem Selbstverständnis nach keine Zivilisten an“ denn nicht?



"Jews are different." Das ist genau der Wortlaut, den ich zu hören bekam, als ich noch einmal genauer nachhakte, weshalb es keine israelischen Zivilisten gäbe.


Den Grund weshalb es sich bei den Angegriffenen in den Augen der Hamas nicht um Zivilisten handelt kannst du in meinem Link nachlesen. „Jews are different“ ist es übrigens nicht.



Deshalb werden natürlich auch die ganzen getöteten Shiitischen Selbstzünder von den Sunnis als Märtyrer angesehen. Schon klar.

"Und betrachte nicht diejenigen, die auf Allahs Weg gefallen sind, als tot. Nein! Sie leben bei ihrem Herrn, und sie werden dort versorgt."


Jeder im Konflikt getötete Palästinenser wird von diesem als Shahid betrachtet, auch Christen.



Wie erklärst du dir den Umstand, dass die SPD 2005 verlauten ließ, eine Mehrwertsteuererhöhung sei mit ihr nicht zu machen?


Ach, folgen die jetzt plötzlich einer aus religiösen Texten abgeleiteten und deshalb bindenden Ideologie?



Komischerweise postest du dann einen Link, der genau das bestätigt, was ich schon schrieb, nämlich dass es immer noch sehr laute Stimmen innerhalb der Hamas gibt, die davon sprechen alle Israelis seien Angriffsziele.

Lies doch noch mal nach wen er als legitimes Angriffsziel betrachtet. Du scheinst nicht zu verstehen dass das Ergebnis deiner Koranexegese für die Hamas keine Rolle spielt weil sie ihrem Verständnis nach keine Zivilisten angreift.

[Attitude Adjuster]

Ach - und wie baust du diesen Umstand eigentlich in deine Argumentation ein? Würden die Hamas Zivilisten nicht absichtlich angreifen, wie könnten sie Israel dann anbieten, dies nicht mehr zu tun?

Wo habe ich was davon geschrieben dass die Hamas anbietet nicht mehr absichtlich Zivilisten anzugreifen? ?(

[Soshana]

Nein, im Gegensatz zu dir habe ich keine ideologisch bedingten Leseprobleme:



We are ready to welcome the support that supports the resistance of our people from any party, on one condition that such support does not have any political price. We do not accept any interference in our politics.

http://qassam.ps/interview-2305-An_exclusive_interview_with_Hamas_leader_Dr_Khalil _Al_Hayya.html


@Attitude Adjuster:

Sie sollten schon den ganzen Absatz hier zitieren und nicht alles aus dem Zusammenhang reissen:




Your relationship with Iran is dominated by murky, they say that Iran supports Hamas with money and weapons, is this true or is it just a political support?

Iran supports us financially, politically and morally; and stands beside the Palestinian people and his resistance, without going into unimportant details.

We in Hamas have our strategic relationships with everyone loves us and supports us, and we say very clearly that we belong to Arab and Islamic nations, so we are not afraid of this relationship, but it is a balanced relationship should be in the interest of the Palestinian cause and the resistance, but there is an attempt to tarnish the picture of Hamas, and try to tickle people's emotions and stir people under multiple names here and there.

The question here is that Iran is an enemy of the Zionist entity and the American project, and thus whether this country supports us as a people fight for their rights, why refuse? What is the harm in this relationship as long as we have had a good relationship of respect and appreciation?

We are ready to welcome the support that supports the resistance of our people from any party, on one condition that such support does not have any political price. We do not accept any interference in our politics.

But if they blame us for our relationship with Iran or Turkey or other countries, let them look at other people's relations with the occupation, and therefore we are proud of our relationship with everyone from our Arabic and Islamic countries. Yes, Iran has political and material support.



Quelle:

http://qassam.ps/interview-2305-An_exclusive_interview_with_Hamas_leader_Dr_Khalil _Al_Hayya.html

Nein mein Lieber, die Leseschwaeche liegt schon seit sehr langer Zeit auf Ihrer Seite und die Hauptschwaeche Ihrer hier dargebrachten klaeglichen Argumentationsversuche besteht u.a. darin, dass Sie in diesem Forum den massiven Einfluss des iranischen Mullahregimes auf die Hamas herunterspielen wollen.

Der Iran will den Kampf gegen Israel zusammen mit der Hamas sogar weiter koordinieren, was hier bestaetigt wird:




A Lebanese Web site on Sunday quoted Saudi newspaper al-Madina as reporting that Iran nuclear negotiator Saeed Jalili met with Hamas and Hizbullah officials, including Hamas politburo chief Khaled Mashaal, in Damasucs and asked them to orchestrate "operations" against Israel.

The report said that Jalili also traveled to Beirut and urged Hizbullah and Amal representatives to launch attacks.

Jalili reportedly also asked Hamas and Hizbullah to coordinate their attacks.




Quelle:

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/JPArticle/ShowFull&cid=1262339383296


Selbst die PA hat die enge Hamas-Iran-Verbindung beanstandet und moniert:




A senior Palestinian Authority official on Wednesday accused Hamas of serving Iran's interests in the region at the expense of the Palestinians and Arabs.

Tayeb Abdel Rahim, Director-General of the PA Presidency and member of the Fatah Central Council, claimed that Hamas had forged an alliance with Iran in a way that harms Arab national security and Palestinian interests.

"Hamas has turned the Palestinian cause into a cheap card in the hands of Iran," Abdel Rahim said in an interview with a local Palestinian radio station. "They have done this at the expense of the Palestinian issue and the unity of the Palestinian people and homeland."

...



Quelle:

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1262339414248&pagename=JPost/JPArticle/ShowFull


Und auch der Iran hat zugegeben, dass es die Hamas in Gaza unterstuetzen wuerde:




Iranian Official: Gaza 'Defensive Battery' Of Islamic Revolution
Davoud Ahmadinejad, brother of Iranian President Mahmoud Ahmadinejad, has called Gaza the defensive battery of the Islamic Revolution, and that Iran must step up the idea of the revolution and its values in order to conquer every peak of "the arrogance" (i.e. the U.S.).
Source: Fars, Iran, March 7, 2009



Quelle:

http://www.thememriblog.org/blog_personal/en/14462.htm

[Attitude Adjuster]

Ist "right to exist" und "right for a safe and peaceful existence" grundsätzlich etwas anderes, besonders in der Praxis? Das von Israel geforderte Recht auf Existenz ist nichts anderes als das "right for a safe and peaceful existence". Oder ist sich Israel nicht sicher, ob es überhaupt ein Recht darauf hat zu existieren?


Die von Israel geforderte Anerkennung des Existenzrechts ist offenbar nicht mit der Anerkennung des "right for a safe and peaceful existence“ gleichzusetzen. Sonst würde man die Position der Hamas ja begrüßen.



Was glaubst Du, warum ausgerechnet die JPost mehr aus dieser Story machte? Das scheint ja jetzt auch Deutschland erreicht zu haben.

Es ist ja nicht alleine die Jpost die Dweiks Position falsch darstellt. Ich denke das hängt einfach mit der israelischen Fixierung auf das Existenzrecht zusammen

[Tmax]

@Attitude Adjuster:

Sie sollten schon den ganzen Absatz hier zitieren und nicht alles aus dem Zusammenhang reissen:



Quelle:

http://qassam.ps/interview-2305-An_exclusive_interview_with_Hamas_leader_Dr_Khalil _Al_Hayya.html

Nein mein Lieber, die Leseschwaeche liegt schon seit sehr langer Zeit auf Ihrer Seite und die Hauptschwaeche Ihrer hier dargebrachten klaeglichen Argumentationsversuche besteht u.a. darin, dass Sie in diesem Forum den massiven Einfluss des iranischen Mullahregimes auf die Hamas herunterspielen wollen.

Der Iran will den Kampf gegen Israel zusammen mit der Hamas sogar weiter koordinieren, was hier bestaetigt wird:



Quelle:

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/JPArticle/ShowFull&cid=1262339383296


Selbst die PA hat die enge Hamas-Iran-Verbindung beanstandet und moniert:



Quelle:

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1262339414248&pagename=JPost/JPArticle/ShowFull


Und auch der Iran hat zugegeben, dass es die Hamas in Gaza unterstuetzen wuerde:



Quelle:

http://www.thememriblog.org/blog_personal/en/14462.htm



Gibt´s denn kein Judenforum mehr, wo ihr diesen geistigen Dünnpfiff unterbringen könnt ................... Soshana-Weiss ?



http://www1.bestgraph.com/gifs/animaux/anes/anes-09.gif

[Freelancer]

Die von Israel geforderte Anerkennung des Existenzrechts ist offenbar nicht mit der Anerkennung des "right for a safe and peaceful existence“ gleichzusetzen. Sonst würde man die Position der Hamas ja begrüßen.Das war die Position der PLO. Oder habe ich jetzt überlesen, dass es auch die Position der Hamas ist?

Ich frage mich langsam, ob Israel auch deswegen auf die Anerkennung des Existenzrecht pocht. weil es weiß, dass es seine Legitimation letztendlich nur von den Palästinensern erhalten kann und nicht von irgendwelchen Drittstaaten.

Es ist ja nicht alleine die Jpost die Dweiks Position falsch darstellt.Wer noch in den israelischen Medien?

Ich denke das hängt einfach mit der israelischen Fixierung auf das Existenzrecht zusammenMhm.

[Soshana]

Gibt´s denn kein Judenforum mehr, wo ihr diesen geistigen Dünnpfiff unterbringen könnt ................... Soshana-Weiss ?



http://www1.bestgraph.com/gifs/animaux/anes/anes-09.gif

@Tmaxerl:

nun, habt Ihr Euch jetzt endlich mal geeinigt, nachdem ich bei Euch in diesem Forum auch als eine "Miriam" aus Jerusalem oder als ein "Wille" aus Wien firmiert bin ? :rolleyes:

[skydive]

@Attitude Adjuster:

Sie sollten schon den ganzen Absatz hier zitieren und nicht alles aus dem Zusammenhang reissen:



Quelle:

http://qassam.ps/interview-2305-An_exclusive_interview_with_Hamas_leader_Dr_Khalil _Al_Hayya.html

Nein mein Lieber, die Leseschwaeche liegt schon seit sehr langer Zeit auf Ihrer Seite und die Hauptschwaeche Ihrer hier dargebrachten klaeglichen Argumentationsversuche besteht u.a. darin, dass Sie in diesem Forum den massiven Einfluss des iranischen Mullahregimes auf die Hamas herunterspielen wollen.

Der Iran will den Kampf gegen Israel zusammen mit der Hamas sogar weiter koordinieren, was hier bestaetigt wird:



Quelle:

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/JPArticle/ShowFull&cid=1262339383296


Selbst die PA hat die enge Hamas-Iran-Verbindung beanstandet und moniert:



Quelle:

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1262339414248&pagename=JPost/JPArticle/ShowFull


Und auch der Iran hat zugegeben, dass es die Hamas in Gaza unterstuetzen wuerde:



Quelle:

http://www.thememriblog.org/blog_personal/en/14462.htm


Gegen Dummheit kommst Du nicht an, was machen die denn ohne ihre Quellen? Heulen auf Grund der Tatsache , dass Israel existiert, sonst nichts!

Elende Waschlappen, was willst Du mit solchen Schmuddelkindern, die Terroristen verehren, als wären dass die neuen Heilbringer, aber insgeheim auf die Straße gehen und gegen die Minarette brüllen (Ironie aus), diese User bemerken Ironie noch nicht mal, wenn sie in den Arsch gebissen werden, mal abgesehen von ganz anderen Sachen....:]Israel ist Fakt! Ob die hier schreiben, oder a pack of lies comes from heaven to earth, interessiert die Welt da draußen nicht. Die Israelis noch weniger.

Ich weiß, warum Du hier schreibst. That´s okay! Don´t care who sucks......at the moment!

[apartofme]

Was genau verstehst du an „Die Hamas greift ihrem Selbstverständnis nach keine Zivilisten an“ denn nicht?

Den Grund weshalb es sich bei den Angegriffenen in den Augen der Hamas nicht um Zivilisten handelt kannst du in meinem Link nachlesen. „Jews are different“ ist es übrigens nicht. (...)

Lies doch noch mal nach wen er als legitimes Angriffsziel betrachtet. Du scheinst nicht zu verstehen dass das Ergebnis deiner Koranexegese für die Hamas keine Rolle spielt weil sie ihrem Verständnis nach keine Zivilisten angreift.Wir scheinen einigermaßen aneinander vorbei zu reden. Wenn ich von Zivilisten spreche, dann rede ich über diejenigen, die meiner eigenen bescheidenen Meinung nach Zivilisten sind - und nicht von dem 'Selbstverständnis' der Hamas, das übrigens auch in dieser Frage nicht homogen ist. Möglicherweise erinnerst du dich, dass ich davon sprach, dass wenn die Hamas Israel akzeptiert, es ganz offensichtlich Legitimierungsprobleme für die vergangenen Taten der Selbstmordattentäter gibt. Diese sind übrigens heute schon Realität - und diese sind es auch zum Teil, die dafür sorgen, dass es immer mehr jihadistische Ableger der Hamas gibt, die von der Hamas dann wiederum bekämpft werden müssen.


Jeder im Konflikt getötete Palästinenser wird von diesem als Shahid betrachtet, auch Christen.Das scheint mir ganz großer Unsinn zu sein. Hast du eine Quelle aus der das explizit hervorgeht?

[Tmax]

@Tmaxerl:

nun, habt Ihr Euch jetzt endlich mal geeinigt, nachdem ich bei Euch in diesem Forum auch als eine "Miriam" aus Jerusalem oder als ein "Wille" aus Wien firmiert bin ? :rolleyes:


Schau, das ist ganz einfach ............. entweder Du bist dieser Hetzer "Wille" oder ihr habt eure Unterlagen vom gleichen Ziegenstall !

Deine Suada ist vollkommen uninteressant, Dein tägliches Gejeiere allerdings geeignet, dass man Juden nur mehr als Deppen und Bettler abstempelt.

Es ist Fact, dass Israel in der heutigen Form nicht mehr lange zu halten ist, alleine die Militärausgaben können nur durch Milliardenzuschüsse der USA bzw. Europas finanziert werden. Die Palis wissen das und spielen auf Zeit, denen ist vollkommen egal, ob sie euch noch ein paar Jahre jucken oder nicht ........ sie werden täglich mehr ............ aber Israel kann seinen Bevölkerungsstand nur mehr durch Einwanderung dubioser Russlandjuden gewährleisten !

Ist das die Zukunft Israels ................. ist das die sorgenfreie Zukunft der israelischen Jugend ?

Ihr habt schon verloren, NetanjahuLivni und besonders dem ExZuhälter Lieberman sei Dank.

Betrachte mein Post bitte emotionslos ............ ich sehe die Zukunft Israels nüchtern und emotionslos ......... weil es keine Zukunft geben wird.

[Attitude Adjuster]

@Attitude Adjuster:

Sie sollten schon den ganzen Absatz hier zitieren und nicht alles aus dem Zusammenhang reissen:



Quelle:

http://qassam.ps/interview-2305-An_exclusive_interview_with_Hamas_leader_Dr_Khalil _Al_Hayya.html


Dein Versuch eine iranische Steuerung der Hamas durch das Sätzchen „Yes, Iran has political and material support.“ zu konstruieren ist unlogisch. Oder bist du der Meinung dass die Hamas den Iran auch materiell unterstützt?



Nein mein Lieber, die Leseschwaeche liegt schon seit sehr langer Zeit auf Ihrer Seite und die Hauptschwaeche Ihrer hier dargebrachten klaeglichen Argumentationsversuche besteht u.a. darin, dass Sie in diesem Forum den massiven Einfluss des iranischen Mullahregimes auf die Hamas herunterspielen wollen.


Wer hier eine Leseschwäche hat lässt sich ganz einfach anhand der beantworteten Inhalte des Gegenübers nachvollziehen. :]



Der Iran will den Kampf gegen Israel zusammen mit der Hamas sogar weiter koordinieren, was hier bestaetigt wird:



Quelle:

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/JPArticle/ShowFull&cid=1262339383296


Was von dieser Meldung zu halten ist kannst du hier nachlesen:

Hamas to Gaza militias: Stop firing rockets at Israel ( http://www.haaretz.com/hasen/spages/1142154.html)

:shock:



Selbst die PA hat die enge Hamas-Iran-Verbindung beanstandet und moniert:



Quelle:

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1262339414248&pagename=JPost/JPArticle/ShowFull


Dass die PA die Hamas wegen der Auseinandersetzung zwischen beiden bei jeder sich bietenden Gelegenheit kritisiert ist dir noch nicht aufgefallen? :)



Und auch der Iran hat zugegeben, dass es die Hamas in Gaza unterstuetzen wuerde:



Quelle:

http://www.thememriblog.org/blog_personal/en/14462.htm

Das ist nichts neues, belegt aber keine iranische Fernsteuerung der Hamas.

[Freelancer]

Wir scheinen einigermaßen aneinander vorbei zu reden. Wenn ich von Zivilisten spreche, dann rede ich über diejenigen, die meiner eigenen bescheidenen Meinung nach Zivilisten sind - und nicht von dem 'Selbstverständnis' der Hamas, das übrigens auch in dieser Frage nicht homogen ist.Das ist aus dem Link:

There is no justification for targeting civilians. It is against Islam to deliberately kill unarmed civilians during jihad. In addition, our doctrine is to target the enemies army, security services, and support apparatus. But it is known that Zionist society is a militarized society. Service in the army is mandatory; and reserve duty continues past the age of 40. Our determined stance is that unarmed persons on both sides of the conflict should be left out of the fighting. However, we will not accept giving the enemy a free hand against our civilians.
http://www.almoltaqa.ps/english/showthread.php?t=7747

Dem kann ich nicht zustimmen. Wer mit Raketen auf Wohngebiete schießt, nimmt - auch wenn er noch so beteuert, dass er legitime Ziele treffen will - den Tod von Zivilisten rücksichtslos in Kauf. Das ist bei Israel nicht anders.

Möglicherweise erinnerst du dich, dass ich davon sprach, dass wenn die Hamas Israel akzeptiert, es ganz offensichtlich Legitimierungsprobleme für die vergangenen Taten der Selbstmordattentäter gibt. Wieso?


In an extensive study of Palestinian suicide bombings, three University of Toronto researchers have concluded that the bombers were not psychologically unstable and were often motivated by personal vengeance, not religious zeal. [...] Brym concluded, "In its origins and at its core, the Israeli-Palestinian conflict is not religiously inspired, and suicide bombing, despite its frequent religious trappings, is fundamentally the expression of a territorial dispute."
http://www.haaretz.com/hasen/spages/957356.html

Diese sind übrigens heute schon Realität - und diese sind es auch zum Teil, die dafür sorgen, dass es immer mehr jihadistische Ableger der Hamas gibt, die von der Hamas dann wiederum bekämpft werden müssen.Was ist schon heute Realität? Die Legitimierungsprobleme?

[Freelancer]

Gegen Dummheit kommst Du nicht an, was machen die denn ohne ihre Quellen? Heulen auf Grund der Tatsache , dass Israel existiert, sonst nichts!

Elende Waschlappen, was willst Du mit solchen Schmuddelkindern, die Terroristen verehren, als wären dass die neuen Heilbringer, aber insgeheim auf die Straße gehen und gegen die Minarette brüllen (Ironie aus), diese User bemerken Ironie noch nicht mal, wenn sie in den Arsch gebissen werden, mal abgesehen von ganz anderen Sachen....:]Israel ist Fakt! Ob die hier schreiben, oder a pack of lies comes from heaven to earth, interessiert die Welt da draußen nicht. Die Israelis noch weniger.

Ich weiß, warum Du hier schreibst. That´s okay! Don´t care who sucks at the moment!Die nächste adpersonam-Masturbation. :D

[Widder58]

[QUOTE]Es droht ein neuer Waffengang mit der Hisbollah und diese hat bekanntlich zur Hamas ihre Kontakte in letzter Zeit ebenfalls intensiviert:

Was droht ist das Produkt zionistischer Provokationen, ergo ein weiterer kriegsverbrecherischer Angriff vornehmlich auf Zivilisten im Libanon. Aber weiter so - jeder Angriff führt die Zionisten ein Stück weiter in die Isolation.


Der Libanon geraet immer staerker unter die Kontrolle der Hisbollah und das Raketenarsenal wurde dort in den letzten Monaten mit Hilfe Syriens und des Irans massiv ausgebaut und aufgestockt.

Das ist angesichts ständig zunehmder Provokationen seitens der Zionisten offensichtlich auch eine Notwendigkeit zur Selbstverteidigung. Israel muss schon im Vorfeld deutlich werden, dass seine Aggressionen mit vielen eigenen Opfern verbunden sein wird. Das letzte Desaster 2006 macht dies bereits deutlich.


Wer wie Soshana oder Skydive ( DSol erntet derzeit ja die Früchte seiner Trolltätigkeit....) in voelliger Weltentruecktheit und fern von allen Realitaeten noch von einer Friedensbereitschaft der Zionisten sprechen kann, muss eigentlich voellig den Ueberblick ueber die politische Wirklichkeit im Nahen Osten verloren haben. :rolleyes:

[Freelancer]

Was droht ist das Produkt zionistischer Provokationen, ergo ein weiterer kriegsverbrecherischer Angriff vornehmlich auf Zivilisten im Libanon. Aber weiter so - jeder Angriff führt die Zionisten ein Stück weiter in die Isolation.



Das ist angesichts ständig zunehmder Provokationen seitens der Zionisten offensichtlich auch eine Notwendigkeit zur Selbstverteidigung. Israel muss schon im Vorfeld deutlich werden, dass seine Aggressionen mit vielen eigenen Opfern verbunden sein wird. Das letzte Desaster 2006 macht dies bereits deutlich.


Wer wie Soshana oder Skydive ( DSol erntet derzeit ja die Früchte seiner Trolltätigkeit....) in voelliger Weltentruecktheit und fern von allen Realitaeten noch von einer Friedensbereitschaft der Zionisten sprechen kann, muss eigentlich voellig den Ueberblick ueber die politische Wirklichkeit im Nahen Osten verloren haben. :rolleyes:Nun, die Uhr läuft für Israel ab, die Ergebnisse der Untersuchung seiner Kriegsverbrechen zu präsentieren. Es kann gut sein, dass Israel vor hat, sich in das nächste Massaker zu retten.

[Widder58]

Terroristen unter sich! Ich würde Gaza ein für alle Mal plattmachen. Hätten sie letztes Jahr machen sollen......
Israel ist einfach zu human. Jeder Gegner kriegt immer wieder eine Chance!
Ich wäre nicht so nachsichtig, aber wie gesagt, dass hat die Regierung zu verantworten.
Eine Terrororganisation soll mit an den Verhandlungstisch? Never ever!
Zumal die ja keinen Hehl daraus machen, dass sie nicht verhandeln wollen. Bei einem erneuten Beschuss Israels (der letzte kam aus dem Libanon) würde ich Code Red anordnen, nicht zu verwechseln mit dem aus dem Kinofilm "Eine Frage der Ehre" , soll keiner behaupten wir würden den Dummies nicht helfen..............

Man sollte Israel ein für alle mal platt machen. Hätten sie schon 1948 tun sollen.
Die Araber sind einfach zu human, die Zionisten bekommen immer wieder ihre Chance.
Die zionistischen Terroristen an den Verhandlungstisch? Was soll das bringen.
Zumal die ja keinen Hehl daraus machen, dass sie nicht verhandeln wollen.
Bei einem erneuten Angriff auf den Libanon würde ich Code X anordnen, und den Zionisten den eitrigen Zahn endgültig ziehen, sie könnten weitere 60 Jahre die Nachbarn terrorisieren.

[Attitude Adjuster]

Das war die Position der PLO. Oder habe ich jetzt überlesen, dass es auch die Position der Hamas ist?


Richtig, das war die Forderung an die PLO der die PLO nachgekommen ist. Das ist die Position der Hamas:



Meshal said that the Palestinians, including Hamas, would be willing to accept a peace deal based on the 1967, and warned that this was the only option for peace.
"...[i]f the Arabs and the Palestinians found seriousness from the American administration in pressuring Israel to withdraw to 1967 borders, and recognize the Palestinian and Arab rights and stops its occupation and aggression, I'm telling you that the Arabs and Palestinians will cooperate with the American administration and there will be peace in the region,"

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1123976.html




Ich frage mich langsam, ob Israel auch deswegen auf die Anerkennung des Existenzrecht pocht. weil es weiß, dass es seine Legitimation letztendlich nur von den Palästinensern erhalten kann und nicht von irgendwelchen Drittstaaten.


Nein. Beim pochen auf die Anerkennung des Existenzrechts geht es darum durch die Forderung dass Israels Existenzrecht als jüdischer Staat anerkannt wird das Rückkehrrecht auszuhebeln. Legitimation von den Palästinensern kann es nur durch eine End of Conflict Agreement erlangen.



Wer noch in den israelischen Medien?


Kann ich nicht sagen:


"The media reports in question were inaccurate," he said in a statement, adding that since his release from an Israeli prison last year, Israeli news outlets have repeatedly misrepresented his views.

http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=255890

[borisbaran]

[...]Da müsste man eher die USA und Israel bekämpfen, die haben die Tschetschenen nämlich aufgerüstet und als Söldner bei denen gekämpft.
Quellen?

Ganz anbei genießen tschetschenische Top-Terroristen im Westen (EU, USA) politisches Asyl vor Russland.[...]
Wer genau?

[apartofme]

Wieso?


In an extensive study of Palestinian suicide bombings, three University of Toronto researchers have concluded that the bombers were not psychologically unstable and were often motivated by personal vengeance, not religious zeal. [...] Brym concluded, "In its origins and at its core, the Israeli-Palestinian conflict is not religiously inspired, and suicide bombing, despite its frequent religious trappings, is fundamentally the expression of a territorial dispute."
http://www.haaretz.com/hasen/spages/957356.htmlDas betrifft wohl die Selbstmordattentäter, nicht aber die sie umgebende Gesellschaft, insbesondere deren Familien. Die Rechtfertigung für diese Taten ist dort religiöser Natur.

Ich weiß nicht, was daran so schwierig zu verstehen ist. Angenommen, du wärst streng religiös, hättest einen Sohn, der sich in einem solchen Kampf opfern wolle - und später rückte dein eigenes Volk von dieser Politik ab und entzöge damit im Nachhinein die Legitimität für dessen Tat. Würdest du dieses nicht auch zunächst leugnen wollen und deshalb den Wechsel der Politik in Frage stellen? Ich denke, dass dies nur eine natürliche Reaktion ist, und diese Reaktion findet ja schon statt, wenn man in diesen teilweise sehr einflussreichen Kreisen in der Hamas die Führungsspitze teilweise als zu lasch anprangert.

Das ist es, was die Hamas spaltet, nämlich in eine religiös-fundamentalistische und eine politisch-pragmatische Ecke. Der Einzige, der diese beiden noch zusammen hält ist Haniyah, weil er beides ist - und weil er ein sehr charismatischer Kerl ist.

[Widder58]

Tja die UN-Hiwis.....da kannste auch niemand da hinstellen! Ein paar von den Dödeln waren im Sinai dabei 1982 als wir unsere "Sache " durchgezogen haben, dass steht natürlich in keiner Zeitung:cool2:Zigarettenrauchende Lümmel, die sich verstecken , wenn ´s knallt, na ja, halt wie die Araber.......

Du mußt es ja wissen, Du standst ja hinter den UN-Dödeln, als es knallte... menschliches Schutzschild, sozusagen....

Selbstverständlich sind die Führung und die Verantwortlichen genauestens darüber informiert, so dass Israel rechtzeitig wieder einen "Angriffskrieg führen" kann, um die Logistik und die Strukturen der Terroristen zu zerschlagen...Business as usual. Und wieder werden sie von der Regierung zurückgepfiffen, anstatt endlich a clean sweep zu machen.

Woher sollen die etwas vom Nahen Osten wissen. Von ihren Blättchen?
Die waren noch nie außerhalb Deutschlands, vertrau mir.

Der Held mit Erfahrung hat gesprochen. Solche Männer braucht das Land :hihi::hihi:

[Widder58]

:depp: Die Alles das gleiche Islmiastenpack.

In bestem Deutsch gut formuliert und dazu fundiert belegt :D

[Widder58]

[QUOTE]Gegen Dummheit kommst Du nicht an, was machen die denn ohne ihre Quellen? Heulen auf Grund der Tatsache , dass Israel existiert, sonst nichts!

Was machst Du ohne jegliche Quellen und Argumente außer dummschwätzen und Soshana die Füße küssen?


Elende Waschlappen, was willst Du mit solchen Schmuddelkindern, die Terroristen verehren, als wären dass die neuen Heilbringer, aber insgeheim auf die Straße gehen und gegen die Minarette brüllen (Ironie aus), diese User bemerken Ironie noch nicht mal, wenn sie in den Arsch gebissen werden, mal abgesehen von ganz anderen Sachen....:]Israel ist Fakt! Ob die hier schreiben, oder a pack of lies comes from heaven to earth, interessiert die Welt da draußen nicht. Die Israelis noch weniger.


:leier: Aussage = NULL. Gepöbel = 100%

[Pilgrim]

Ihr Dummschwätzer.

http://www.albawaba.com/en/countries/Palestine/259802

[borisbaran]

Im Grunde gehört dieser Artikel geschlossen, weil Freelancer selber einen Artikel verlinkt hat, wo die Hamas das Gegenteil sagt.

[Freelancer]

Das betrifft wohl die Selbstmordattentäter, nicht aber die sie umgebende Gesellschaft, insbesondere deren Familien. Die Rechtfertigung für diese Taten ist dort religiöser Natur.Die von mir zitierte Studie kann das nicht bestätigen. Auf welche Studien greifst Du zurück?

Ich weiß nicht, was daran so schwierig zu verstehen ist. Angenommen, du wärst streng religiös, hättest einen Sohn, der sich in einem solchen Kampf opfern wolle - und später rückte dein eigenes Volk von dieser Politik ab und entzöge damit im Nachhinein die Legitimität für dessen Tat. Würdest du dieses nicht auch zunächst leugnen wollen und deshalb den Wechsel der Politik in Frage stellen? Ich denke, dass dies nur eine natürliche Reaktion ist, und diese Reaktion findet ja schon statt, wenn man in diesen teilweise sehr einflussreichen Kreisen in der Hamas die Führungsspitze teilweise als zu lasch anprangert.Dein ganzer Gedankengang basiert bisher nur der von Dir unbelegten Behauptung, dass die Selbstmordattentate religiös motiviert wären oder für die Politik der Hamas existentiell wichtig wären. Das ist aber nicht der Fall.

Das ist es, was die Hamas spaltet, nämlich in eine religiös-fundamentalistische und eine politisch-pragmatische Ecke. Der Einzige, der diese beiden noch zusammen hält ist Haniyah, weil er beides ist - und weil er ein sehr charismatischer Kerl ist.Religiös motiviert ist bei der Hamas, dass das ganze Land ein islamischer Gottesstaat werden soll. Wobei Attitude Adjuster Dir sicherlich besser als ich erklären kann, ob die Hamas das auch der Bevölkerung aufzwingen würde.

[Freelancer]

Im Grunde gehört dieser Artikel geschlossen, weil Freelancer selber einen Artikel verlinkt hat, wo die Hamas das Gegenteil sagt.Ich habe die Moderation gebeten, den Strangtitel in eine Frage umzufomulieren!

[borisbaran]

Ich habe die Moderation gebeten, den Strangtitel in eine Frage umzufomulieren!
Di hast doch die Frage selber beantwortet, nämlich, dass sie es nciht tut:D

[Freelancer]

Di hast doch die Frage selber beantwortet, nämlich, dass sie es nciht tut:DEs soll ja nur eine grundsätzliche Fragestellung sein. Du kannst aber meinetwegen der Moderation auch vorschlagen, den Strangtitel zu ändern ihn:

Die Stellung der Hamas zum Existenzrecht Israels.

Ich finde nicht schlecht, wenn man das mal in einem eigenen Strang abhandelt wird.

@ Moderation:
Danke!

[borisbaran]

[...]Ich finde nicht schlecht, wenn man das mal in einem eigenen Strang abhandelt wird.
Wurde doch schon, mit einem Ergebnis, das abzusehen war...

[Freelancer]

Wurde doch schon, mit einem Ergebnis, das abzusehen war...Ich meine damit den ganzen Komplex der Stellung der Hamas zu Israel.

[borisbaran]

Ich meine damit den ganzen Komplex der Stellung der Hamas zu Israel.
Das Thema bis zur Unförmigkeit zu erweitern, um den Strang zu retten:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

[skydive]

Ihr Dummschwätzer.

http://www.albawaba.com/en/countries/Palestine/259802


Hatte ich doch von Anfang an gesagt....

[skydive]

[quote=skydive;3432523]

Was machst Du ohne jegliche Quellen und Argumente außer dummschwätzen und Soshana die Füße küssen?



:leier: Aussage = NULL. Gepöbel = 100%


Weißt Du Schwachkopf eigentlich was 1982 außer der UN-Mission war?

Also halt die Mundwinkel geschlossen!

Dass immer die Vollhorste hier die dicksten Backen machen(Freelancer, Atta, Widder..........)

[Freelancer]

Das Thema bis zur Unförmigkeit zu erweitern, um den Strang zu retten:rolleyes::rolleyes::rolleyes:Fändest Du es besser, wenn wir den jetzt schließen und ich dann einen neuen aufmachen, der sich mit der genauen und akutellen Stellung der Hamas zu Israel beschäftigt? :rolleyes:

[Freelancer]

Dass immer die Vollhorste hier die dicksten Backen machen(Freelancer, Atta, Widder..........)An Dich reicht keiner heran. :D

[borisbaran]

Fändest Du es besser, wenn wir den jetzt schließen und ich dann einen neuen aufmachen, der sich mit der genauen und akutellen Stellung der Hamas zu Israel beschäftigt? :rolleyes:
Die hast du doch selber deutlich gemacht. Die Hamas will Israel vernichten.

[Freelancer]

Die hast du doch selber deutlich gemacht.Du hast offensichtlich gar nichts mitbekommen von dem, was hier noch alles geschrieben wurde. :rolleyes:

Die Hamas will Israel vernichten.Israel will Palästina vernichten.

Nachdem wir uns also darüber differenziert unterhalten haben, kann der Strang geschlossen werden. :rolleyes:

[borisbaran]

Es gibt kein Palästina, dass Israel vernichten könnte.

[Pilgrim]

Israel will Palästina vernichten.
Wo steht das und welches "palestine"? :rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:

[Attitude Adjuster]

Wir scheinen einigermaßen aneinander vorbei zu reden. Wenn ich von Zivilisten spreche, dann rede ich über diejenigen, die meiner eigenen bescheidenen Meinung nach Zivilisten sind - und nicht von dem 'Selbstverständnis' der Hamas, das übrigens auch in dieser Frage nicht homogen ist.


Dann kannst du aber nicht darauf schließen dass mit der Akzeptanz Israels Legitimationsprobleme auftreten und "den Familien, die man Jahrzehnte verehrte" die Hoffnung genommen wird "dass sie ihre 'tapferen' Selbstmord-Söhne im Paradiese wiedersehen".



Möglicherweise erinnerst du dich, dass ich davon sprach, dass wenn die Hamas Israel akzeptiert, es ganz offensichtlich Legitimierungsprobleme für die vergangenen Taten der Selbstmordattentäter gibt.


Nein, die gibt es nur wenn man eigene Meinung und Selbstverständnis der Hamas vermengt. Wenn die Hamas Israel akzeptiert ändert das nichts an der Legitimation der Attentate. Hast du mittlerweile mitbekommen worauf die fußt?



Diese sind übrigens heute schon Realität - und diese sind es auch zum Teil, die dafür sorgen, dass es immer mehr jihadistische Ableger der Hamas gibt, die von der Hamas dann wiederum bekämpft werden müssen.


Das Zutröpfeln zu Salafigruppen hat nichts mit Legitimierungsproblemen zu tun, sondern mit dem zu moderaten Stand der Hamas was die Sharia angeht.



Das scheint mir ganz großer Unsinn zu sein. Hast du eine Quelle aus der das explizit hervorgeht?

Ich kenne eine Quelle aus der das explizit hervorgeht, finde die aber im Moment nicht. Deshalb auf die Schnelle:



Both National and Islamic Education textbooks deal most explicitly with the bonds between the individual and the nation. Defense of the nation is defined not only as a national but also as a religious duty: "Islam commands every Muslim to defend (his land), whenever even an inch of his land is stolen".[48] "Islam views all those who have died defending it, as the most prominent martyrs (shuhada) because the Koran says: "Why should we hesitate to fight if we are driven away from our homes..."[49]
It is interesting to note that this religious duty is attributed by Christian Education textbooks to Christians. The central text of the unit documents the proceedings against Justinius and other Christians, who were decapitated because of their attachment to Christianity.[50] The questions at the conclusion of the lesson stress the martyrdom of the Christians, who "preferred torture, repression, and death to renouncing their faith in Our Lord Jesus Christ."[51] The concept of martyrdom is emphasized in the appeal to sacrifice one's life for a higher ideal.[52]


http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Peace/paltext.html

[Attitude Adjuster]

Die Hamas will Israel vernichten.

Nö, die Hamas will die Besatzung beenden.

[borisbaran]

Nö, die Hamas will die Besatzung beenden.
Nö, Israel vernichten.

[bernhard44]

nochmals ein dringender Hinweis an alle Beteiligten! Sollte dieses persönliche anfeinden und diskreditieren nicht aufhören, werden restriktivere Maßnahmen eingeleitet!

[Freelancer]

Wo steht das ...Ich hätte es besser formulieren sollen. Israel will nicht Palästina zerstören. Es zerstört Palästina.

Aber wenn Du schon fragst. Wie interpretierst Du folgende Stelle aus Israels Proklamation:

We appeal to the Jewish people throughout the Diaspora to rally round the Jews of Eretz-Israel in the tasks of immigration and upbuilding and to stand by them in the great struggle for the realization of the age-old dream - the redemption of Israel.
http://www.knesset.gov.il/docs/eng/megilat_eng.htm

... und welches "palestine"? :rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Dieses hier:
http://en.wikipedia.org/wiki/State_of_Palestine

[Attitude Adjuster]

Nö, Israel vernichten.

Du hast mitbekommen dass im Strang nachzulesen ist dass die Hamas die Existenz Israels akzeptiert? ?(



Points of Doctrine.

When HAMAS was established, it defined its mission as the liberation of Palestinians and cessation of Israeli aggression against them. That is to say, its goal is not the destruction of Israel,58 as is commonly asserted by the American and Israel media, and certainly HAMAS does not possess the military means to attain that goal.


http://www.strategicstudiesinstitute.army.mil/pubs/download.cfm?q=894

[Attitude Adjuster]

Yaa Habibi, you scored a bull´s eye!

Einfach super Dein Beitrag und vor allem wahr! Da kann Soshana jetzt schreiben, was sie will......

:gap:

@ Lieber Freelancer,

danke fuer den auch fuer mich doch sehr wertvollen und lesenswerten Beitrag.
Deine Kenntnisse sind sehr tiefgreifend und umfassend und von Dir kann ich noch sehr viel lernen. :bussi:

[Freelancer]

Richtig, das war die Forderung an die PLO der die PLO nachgekommen ist. Das ist die Position der Hamas:



Meshal said that the Palestinians, including Hamas, would be willing to accept a peace deal based on the 1967, and warned that this was the only option for peace.
"...[i]f the Arabs and the Palestinians found seriousness from the American administration in pressuring Israel to withdraw to 1967 borders, and recognize the Palestinian and Arab rights and stops its occupation and aggression, I'm telling you that the Arabs and Palestinians will cooperate with the American administration and there will be peace in the region,"

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1123976.html

Nein. Beim pochen auf die Anerkennung des Existenzrechts geht es darum durch die Forderung dass Israels Existenzrecht als jüdischer Staat anerkannt wird das Rückkehrrecht auszuhebeln. Legitimation von den Palästinensern kann es nur durch eine End of Conflict Agreement erlangen.

Kann ich nicht sagen:


"The media reports in question were inaccurate," he said in a statement, adding that since his release from an Israeli prison last year, Israeli news outlets have repeatedly misrepresented his views.

http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=255890Ich hatte Deine Antwort übersehen. Danke.

[Attitude Adjuster]

@Attitude Adjuster:

Zwar ist nun unverkennbar geworden, dass Ihr ganz versessen darauf seid, die Hamas gut dastehen zu lassen, aber Eurer schwaermerisch traeumerischen Begeisterung fuer diese Judenmoerder sollte man besser nichts abgewinnen. So kann ich mich ganz einfach nicht mehr des Eindrucks erwehren, dass Ihr in Eurer antisemitischen Blindheit den freien Blick auf die Realitaeten in Nahost bereits verloren habt.


Mhm. Alles gaanz antisemitisch. Und weil du den Blick auf die Realitäten im Nahen Osten nicht verloren zu haben meinst bleibt dir nichts anderes übrig als dich auf sinnfreie "der Iran unterstützt die Hamas" Hasbarapositionen zurückzuziehen. :D



Warum habt Ihr denn nicht bei Eurer Threaderoeffnung schon am Freitag erkennen koennen , dass die Hamas bereits seit sehr langer Zeit mit einer gespaltenen Zunge spricht ?


Mhm. Und weil die Hamas mit gespaltener Zunge spricht werden die Falschdarstellungen für jeden nachlesbar korrigiert. :]



Selbst die Fatah raeumt das jetzt im Falle des hier von Freelancer die ganze Zeit ueber hochgelobten Aziz Dweik ein:

Quelle:

http://translate.google.com/translat...ogle.com&twu=1



Assaf hat wie du nicht mitbekommen dass es sich bei Dweiks angeblichem Statement um eine Überschrift der Jpost handelte deren Inhalt nicht von Abrams Äußerungen gedeckt war. :)

[Freelancer]

@ Lieber Freelancer,

danke fuer den auch fuer mich doch sehr wertvollen und lesenswerten Beitrag.
Deine Kenntnisse sind sehr tiefgreifend und umfassend und von Dir kann ich noch sehr viel lernen. :bussi::inlove:

My dearest Attitude Adjuster,

heute habe ich sehr viel von Dir gelernt. :bussi:

Ich finde jeder sollte Deine Beiträge lesen, weil sie sehr informativ sind und wahr. Keiner weiß so gut wie Du über die Hamas Bescheid. Da können die anderen einpacken und sagen was sie wollen.

:gap:

[Soshana]

...

Das ist nichts neues, belegt aber keine iranische Fernsteuerung der Hamas.



@Attitude Adjuster:

Tja, wenn man argumentativ wie Sie am Ende ist und nicht mehr weiter weiss, dann wird halt ganz einfach die finstere Realitaet in Nahost von Ihnen wegignoriert und weggeredet. :rolleyes:

Nun, ueberrascht hat mich das bei Ihnen ja eh nicht, da Ihre in diesem Forum jaemmerlich dargebotene Hetze gegen Israel nicht darueber hinwegtaeuschen kann, dass Sie sich mal wieder gruendlich in Ihrer politischen Einschaetzung geirrt haben. Oder ist es bei Ihnen nur die Ignoranz eines notorischen Israel- und Judenhassers ? :rolleyes:


Die enge Verbindung des Irans zu den Palaestinensern und vor allem die intensive logistische und militaerische Unterstuetzung der Hamas durch das iranische Verbrecherregime kann man in einigen Artikeln sehr gut nachvollziehen. Man kann hier durchaus von einer Fernsteuerung der Hamas durch den Iran ausgehen. Die Experten, die sich mit dieser Thematik seit Jahren intensiv beschaeftigt haben, duerften das nun wirklich besser wissen als Sie.

Hier ist eine kleine Auswahl von Analysen und Artikeln:

http://www.nzz.ch/nachrichten/international/wie_iran_die_hamas_an_sich_gebunden_hat_1.3283840. html

http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/html/iran_e004.htm

http://online.wsj.com/article/SB123128812156759281.html

http://www.biu.ac.il/SOC/besa/docs/perspectives36.pdf

http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=99206219


Der Iran ist gerade dabei, die Hamas wieder zu bewaffnen:




...

A document circulated to ministers by Israeli military intelligence last week suggested that despite the bombardment, the Iranian Revolutionary Guard is well advanced with a huge programme of arms resupply for Gaza.

According to the document, the Iranians are attempting to smuggle munitions from the Iranian port of Bandar Abbas, where the arms shipments are loaded onto commercial vessels.

In recent weeks at least two Iranian destroyers have been sent to the Gulf of Aden on the pretext of fighting piracy. The Israelis suspect that the destroyers, which are currently in port in Aseb in Eritrea, may have had some role in the shipments.

In January 2002, Israeli naval commandos stormed the Iranian cargo ship Karine A in the Red Sea. They found 50 tons of arms, long-range rockets and explosives being shipped to Yasser Arafat, then the Palestinian leader. Israeli defence sources believe the same route and methods are being used again.

...




Quelle:

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/middle_east/article5581382.ece


Im Iran werden auch Hamaskaempfer trainiert und ausgebildet. Die Hamas hat das sogar selbst so eingeraeumt und zugegeben:




Hamas has sent hundreds of militants to train in Iran and Syria in the past two years, a commander in the Iz al-Din al-Qassam military wing of Hamas said in a rare interview with The Sunday Times of London.

Speaking on the record but on condition of anonymity, the Hamas commander, already a senior figure in his late twenties, told the British newspaper that Hamas had been sending militants to Iran for training in both field tactics and weapons technology since Israel pulled out of the Gaza Strip in 2005. Others, he said, go to Syria for more basic training.

...



Quelle:

http://www.haaretz.com/hasen/spages/962279.html

http://www.haaretz.com/hasen/spages/834418.html


So, und jetzt duerfen Sie weiter den Lesern mit Ihrem inhaltslosen Geschwaetz erzaehlen, dass es keine iranische Fernsteuerung der Hamas geben wuerde.

[borisbaran]

Du hast mitbekommen dass im Strang nachzulesen ist dass die Hamas die Existenz Israels akzeptiert? ?(
Hast du übersehen, dass sie es ncih tut? ?(

[...]
Das genaue geneteil davon steht in der Charta der Hamas und in den Äußerungen ihrer Vertreter.

[skydive]

Hast du übersehen, dass sie es ncih tut? ?(

Das genaue geneteil davon steht in der Charta der Hamas und in den Äußerungen ihrer Vertreter.


Wo genau soll dass den stehen?

[Freelancer]

@Attitude Adjuster:

Tja, wenn man argumentativ wie Sie am Ende ist und nicht mehr weiter weiss, dann wird halt ganz einfach die finstere Realitaet in Nahost von Ihnen wegignoriert und weggeredet. :rolleyes:

Nun, ueberrascht hat mich das bei Ihnen ja eh nicht, da Ihre in diesem Forum jaemmerlich dargebotene Hetze gegen Israel nicht darueber hinwegtaeuschen kann, dass Sie sich mal wieder gruendlich in Ihrer politischen Einschaetzung geirrt haben. Oder ist es bei Ihnen nur die Ignoranz eines notorischen Israel- und Judenhassers ? :rolleyes:


Die enge Verbindung des Irans zu den Palaestinensern und vor allem die intensive logistische und militaerische Unterstuetzung der Hamas durch das iranische Verbrecherregime kann man in einigen Artikeln sehr gut nachvollziehen. Man kann hier durchaus von einer Fernsteuerung der Hamas durch den Iran ausgehen. Die Experten, die sich mit dieser Thematik seit Jahren intensiv beschaeftigt haben, duerften das nun wirklich besser wissen als Sie.

Hier ist eine kleine Auswahl von Analysen und Artikeln:

http://www.nzz.ch/nachrichten/international/wie_iran_die_hamas_an_sich_gebunden_hat_1.3283840. html

http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/html/iran_e004.htm

http://online.wsj.com/article/SB123128812156759281.html

http://www.biu.ac.il/SOC/besa/docs/perspectives36.pdf

http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=99206219


Der Iran ist gerade dabei, die Hamas wieder zu bewaffnen:



Quelle:

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/middle_east/article5581382.ece


Im Iran werden auch Hamaskaempfer trainiert und ausgebildet. Die Hamas hat das sogar selbst so eingeraeumt und zugegeben:



Quelle:

http://www.haaretz.com/hasen/spages/962279.html

http://www.haaretz.com/hasen/spages/834418.html


So, und jetzt duerfen Sie weiter den Lesern mit Ihrem inhaltslosen Geschwaetz erzaehlen, dass es keine iranische Fernsteuerung der Hamas geben wuerde.Ich will mich ja nicht einmischen, aber kannst Du den Absatz aus Deinen Quellen und Links zitieren, aus dem hervorgehen soll, dass der Iran die Hamas fernsteuern würde?

Oder kannst Du wenigstens ein einfaches Argument formulieren? In etwa so:
Die Hamas wird vom Israel ferngesteuert, weil [hier folgt dann die Begründung]

Steuert Deiner Meinung nach auch die USA Israel fern?

[umananda]

http://img9.imageshack.us/img9/8469/55216372.jpgas sind im Gegenteil gute Neuigkeiten, weil sie den extremistischen Hardlinern um Netanjahu den Wind aus den Segeln nehmen und die Unterstützer des Friedensprozeß stärken. Wollen sehen, ob das Fußvolk der Hamas da zu folgen bereit ist und was der Großfinanzier und -ausrüster Iran dazu sagt.

Du begehst einen Denkfehler ... Israel ist eine parlamentarische Demokratie. Und es gibt unter allen Parteien eine Übereinstimmung ... und die betrifft die Außenpolitik. Und in einer Sache solltest du dich "belehren" lassen ... es ist vollkommen gleich, welche Partei man als Israeli auch den Vorzug gibt, die Sicherheit Israels ist bei allen größeren Parteien Programm. Ich habe mich damals für Tzipi (Zipi Livni) von der Kadima entschieden ... aber ganz gewiss nicht aus sicherheitspolitischen Motiven. Binjamin Netanjahus Innenpolitik gefällt mir nicht .... seine Politik gegenüber den Arabern ist in Ordnung ... das wäre auch unter der Kadima nicht anders verlaufen. Die Sicherheitspolitik hat bei den Wahlentscheidungen in Israel bei weitem nicht den Stellenwert, wie es die Beobachter von AUSSEN oft annehmen.

Servus umananda

[Widder58]

Ihr Dummschwätzer.

http://www.albawaba.com/en/countries/Palestine/259802

Bei Negerkalle ist das alles ganz einfach :lach:

[Widder58]

[quote=Widder58;3432622]


Weißt Du Schwachkopf eigentlich was 1982 außer der UN-Mission war?

Also halt die Mundwinkel geschlossen!

Dass immer die Vollhorste hier die dicksten Backen machen(Freelancer, Atta, Widder..........)

1982 hast Du Dir den Arsch in der Wüste breit gesessen und nach eigener Aussage auf stinkende Palästinenser gewartet. Seither fühlst Du Dich als Held.

[borisbaran]

Bei Negerkalle ist das alles ganz einfach :lach:
Von Schwensen steht da nix im Artikel.

[skydive]

Von Schwensen steht da nix im Artikel.
:hihi::hihi::hihi:

Stimmt! Ganz einfach! :hihi::hihi::hihi:Deshalb begreifen es manche Leute nicht!

[borisbaran]

:hihi::hihi::hihi:

Stimmt! Ganz einfach! :hihi::hihi::hihi:Deshalb begreifen es manche Leute nicht!
Ich habe keine Ahnung, wie der Typ auf Schwensen gekommen ist... Weißt du es?

[Widder58]

Ich habe keine Ahnung, wie der Typ auf Schwensen gekommen ist... Weißt du es?

Blind seid Ihr auch noch.

Graf Duckula
Negerkalle

[Widder58]

:hihi::hihi::hihi:

Stimmt! Ganz einfach! :hihi::hihi::hihi:Deshalb begreifen es manche Leute nicht!

Und wieder daneben gegriffen... :))

[borisbaran]

Blind seid Ihr auch noch.

Graf Duckula
Negerkalle

Achso.

[Widder58]

Achso.

Augen auf beim Verkehr ;), äh, im Verkehr, mein ich natürlich.

[borisbaran]

Augen auf beim Verkehr ;), äh, im Verkehr, mein ich natürlich.
ich weiß, nie ohenk Gummi :D:D:D:D:D

[skydive]

ich weiß, nie ohenk Gummi :D:D:D:D:D


Er hat den Joke nicht verstanden, wie denn auch!

It is still written in the stars, whether, or Qui ne pose pas des questions reste stupide,Pas trouvé d'équivalent proche. On peut aussi bien traduire littéralement,
Expression la plus proche: il n'y a pas de questions idiotes.

Évidemment, on trouve une expression disant le contraire: à question idiote, réponse idiote...

[Widder58]

Er hat den Joke nicht verstanden, wie denn auch!

It is still written in the stars, whether, or Qui ne pose pas des questions reste stupide,Pas trouvé d'équivalent proche. On peut aussi bien traduire littéralement,
Expression la plus proche: il n'y a pas de questions idiotes.

Évidemment, on trouve une expression disant le contraire: à question idiote, réponse idiote...

Du kapierst Deine eigenen Jokes nicht und meinst Du mußt auf franz. einen Schlauen machen. Forensprache ist Deutsch, Klugscheißer.Immer wieder köstlich zu beobachten, wie Typen wie Du, die gerade aufs Maul gefallen sind mit blutiger Nase in eine Siegerpose retten wollen. Und, heute schon in Stilblüten zitiert?

[apartofme]

Dann kannst du aber nicht darauf schließen dass mit der Akzeptanz Israels Legitimationsprobleme auftreten und "den Familien, die man Jahrzehnte verehrte" die Hoffnung genommen wird "dass sie ihre 'tapferen' Selbstmord-Söhne im Paradiese wiedersehen".Ich sprach davon, dass einige Seiten der Hamas ihnen nicht die Hoffnung nehmen wollen und deshalb einen Kurswechsel bezüglich der Selbstmordattentäter nicht mittragen möchten. Dass andere Seiten der Hamas keinen Widerspruch darin sehen, ist mir durchaus klar. Dieser Widerspruch ist aber, konsequent gedacht, Realität.


Nein, die gibt es nur wenn man eigene Meinung und Selbstverständnis der Hamas vermengt. Wenn die Hamas Israel akzeptiert ändert das nichts an der Legitimation der Attentate. Hast du mittlerweile mitbekommen worauf die fußt?Worauf die fußt ist mir schon klar, dir scheint aber nicht klar zu sein, dass man, begibt man sich auf diesen Fuß, auch attestieren muss, dass sich überhaupt keine Änderung ihrer Legitimation ergibt, auch dann nicht, wenn sie eben politisch nicht mehr in's Bild passt. Genau diese Änderung findet aber in der ersten Führungsriege der Hamas statt und stößt auf Widerstand. Und genau zwischen diesem Widerstand und den gemäßigten Palästinensern, die einfach nur in Frieden leben wollen, müssen Meshal und Haniyah vermitteln.


Das Zutröpfeln zu Salafigruppen hat nichts mit Legitimierungsproblemen zu tun, sondern mit dem zu moderaten Stand der Hamas was die Sharia angeht.Der Zulauf den die Salafigruppen finden, hängt aber damit zusammen, dass die Hamas sich mäßigt.


Ich kenne eine Quelle aus der das explizit hervorgeht, finde die aber im Moment nicht.Ich bin gespannt. Nach wie vor meine ich, dass das ganz großer Unsinn ist.


Both National and Islamic Education textbooks deal most explicitly with the bonds between the individual and the nation. Defense of the nation is defined not only as a national but also as a religious duty: "Islam commands every Muslim to defend (his land), whenever even an inch of his land is stolen".[48] "Islam views all those who have died defending it, as the most prominent martyrs (shuhada) because the Koran says: "Why should we hesitate to fight if we are driven away from our homes..."[49]
It is interesting to note that this religious duty is attributed by Christian Education textbooks to Christians. The central text of the unit documents the proceedings against Justinius and other Christians, who were decapitated because of their attachment to Christianity.[50] The questions at the conclusion of the lesson stress the martyrdom of the Christians, who "preferred torture, repression, and death to renouncing their faith in Our Lord Jesus Christ."[51] The concept of martyrdom is emphasized in the appeal to sacrifice one's life for a higher ideal.[52]

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Peace/paltext.htmlWieder einmal widerlegt dich deine eigene Quelle: "Islam views all those who have died defending it, as the most prominent martyrs (shuhada)"

"It is interesting to note that this religious duty is attributed by Christian Education textbooks to Christians."

Und was dieser Satz bedeutet, weißt du hoffentlich genau so wie ich. Es mag hier Leute geben, die des Englischen nicht mächtig sind, aber bei mir bist du da an der falschen Adresse.

[skydive]

Ich sprach davon, dass einige Seiten der Hamas ihnen nicht die Hoffnung nehmen wollen und deshalb einen Kurswechsel bezüglich der Selbstmordattentäter nicht mittragen möchten. Dass andere Seiten der Hamas keinen Widerspruch darin sehen, ist mir durchaus klar. Dieser Widerspruch ist aber, konsequent gedacht, Realität.

Worauf die fußt ist mir schon klar, dir scheint aber nicht klar zu sein, dass man, begibt man sich auf diesen Fuß, auch attestieren muss, dass sich überhaupt keine Änderung ihrer Legitimation ergibt, auch dann nicht, wenn sie eben politisch nicht mehr in's Bild passt. Genau diese Änderung findet aber in der Führungsriege der Hamas statt und stößt auf Widerstand.

Der Zulauf den die Salafigruppen finden, hängt aber damit zusammen, dass die Hamas sich mäßigt.

Ich bin gespannt. Nach wie vor meine ich, dass das ganz großer Unsinn ist.

Wieder einmal widerlegt dich deine eigene Quelle: "Islam views all those who have died defending it, as the most prominent martyrs (shuhada)"

"It is interesting to note that this religious duty is attributed by Christian Education textbooks to Christians."

Und was dieser Satz bedeutet, weißt du hoffentlich genau so wie ich. Es mag hier Leute geben, die des Englischen nicht mächtig sind, aber bei mir bist du da an der falschen Adresse.


Bei ihm und dem anderen an der richtigen.....................oder dem anderen und ihm!

[apartofme]

Dein ganzer Gedankengang basiert bisher nur der von Dir unbelegten Behauptung, dass die Selbstmordattentate religiös motiviert wären oder für die Politik der Hamas existentiell wichtig wären.Nope.

[Freelancer]

Nope.Sondern?

[apartofme]

Sondern?Darauf, dass sie von ihren palästinensischen Angehörigen noch religiös legitimiert werden und eben für die Hamas nicht mehr politisch notwendig sind.

[Widder58]

Bei ihm und dem anderen an der richtigen.....................oder dem anderen und ihm!

:isok:

[Freelancer]

Darauf, dass sie von ihren palästinensischen Angehörigen noch religiös legitimiert werden und eben für die Hamas nicht mehr politisch notwendig sind.Nun, ich habe Dir eine Studie gezeigt, die aufweist, dass Religion wenig und Vergeltung eine große Rolle spielt.

Hast Du eine Quelle, die Deine Behauptung stützt?

[apartofme]

Nun, ich habe Dir eine Studie gezeigt, die aufweist, dass Religion wenig und Vergeltung eine große Rolle spielt.

Hast Du eine Quelle, die Deine Behauptung stützt?Ich habe überhaupt keinen Zweifel an der Richtigkeit der Aussagen der von dir verlinkten Studie. Im Gegenteil weiß ich sogar von einer Studie, die besagt, dass die Anfälligkeit für Terrorismus bei strengerer Religiösität abnimmt. Meine Behauptung, die terroristischen Anschläge würden im Nachhinein religiös legitimiert, wird allerdings doch schon dadurch gestützt, dass man in einschlägigen Kreisen diese Kamikaze-Bomber als Märtyrer verehrt. Oder möchtest du dies etwa abstreiten?

[Attitude Adjuster]

Hast du übersehen, dass sie es ncih tut? ?(


http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3432593&postcount=320



Das genaue geneteil davon steht in der Charta der Hamas und in den Äußerungen ihrer Vertreter.

Ab 9:10 kannst du den Äußerungen eines Mitbegründers lauschen der das von mir Gesagte bestätigt:

http://www.youtube.com/watch?v=gwFIWd1ehxI

[Attitude Adjuster]

Ich sprach davon, dass einige Seiten der Hamas ihnen nicht die Hoffnung nehmen wollen und deshalb einen Kurswechsel bezüglich der Selbstmordattentäter nicht mittragen möchten.


Du verstehst nicht dass SMA ein Mittel sind, kein inhärenter Bestandteil der Ideologie dessen Infragestellung eine Rechtfertigung religiöser Natur über den Haufen werfen würde. Shahid ist wer im Konflikt ums Leben kommt, unabhängig davon wie weshalb deine Frage nach dem Wiedersehen sich für die Angehörigen überhaupt nicht stellt.



Dass andere Seiten der Hamas keinen Widerspruch darin sehen, ist mir durchaus klar. Dieser Widerspruch ist aber, konsequent gedacht, Realität.


Nein, der Wiederspruch ist von dir konstruiert indem du auf der einen Seite deine bescheidene Meinung wer in dem Konflikt als Zivilist zu betrachten ist mit der Akzeptanz Israels in einen Topf wirfst und dann einen Widerspruch entdeckst der für die Hamas nicht existiert.



Worauf die fußt ist mir schon klar, dir scheint aber nicht klar zu sein, dass man, begibt man sich auf diesen Fuß, auch attestieren muss, dass sich überhaupt keine Änderung ihrer Legitimation ergibt, auch dann nicht, wenn sie eben politisch nicht mehr in's Bild passt.


Die Legitimation von was? Bisher hast du von Legitimierungsproblemen für die vergangenen Taten der SMA bei der Akzeptanz von Israel gesprochen.



Genau diese Änderung findet aber in der ersten Führungsriege der Hamas statt und stößt auf Widerstand. Und genau zwischen diesem Widerstand und den gemäßigten Palästinensern, die einfach nur in Frieden leben wollen, müssen Meshal und Haniyah vermitteln.


Da die Position die Meshal vertritt den Konsens der zwischen Politbüro, Shura, militärischen Flügel und den Zweigen in Westbank und Gaza erzielt wurde darstellt stößt sie nicht auf nennenswerten Widerstand.



Der Zulauf den die Salafigruppen finden, hängt aber damit zusammen, dass die Hamas sich mäßigt.


Bei einer Gesamtbevölkerung von 1.5 Millionen sind die etwa 300 Mitglieder die diese Gruppen jeweils aufweisen kein Zulauf, sondern ein Zutröpfeln. Und das hängt hauptsächlich damit zusammen dass die Hamas, da die lokale MB, nicht konsequent die Sharia implementiert.



Ich bin gespannt. Nach wie vor meine ich, dass das ganz großer Unsinn ist.


Shahid Elias Harb ist zwar kein Palästinenser, aber als libanesischer orthodoxer Christ sollte er nah genug dran sein:


Shahid Ilyas war

- Born in Assumption Batroun in 1965.
- Date of affiliation to the Communist Party Albannanie in 1981.
- Participated in most of the battles he fought Alhzbb at the national level also participated in the implementation of many of the recent Lebanese national resistance.
- Brother, Nabil, was lost on its response to the Israeli forces Canlal. In 1982 on the axis of Faculty of Science.
- Died on 17.10.1985, during the process Kiedtha he and his heroic martyr Hossam Hegazy, Martyr Michel Saliba and the prisoner Nasser Krvaq aimed at destroying the radio "Voice of Hope" the mouthpiece of Jmapabril limit.


http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=de&ie=UTF-8&sl=ar&tl=en&u=http://www.jammoul.net/News7/View.php%3FNewsID8%3D122&prev=_t&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhib9bBYX6yYUBxBu0fslrP49vko4w



Wieder einmal widerlegt dich deine eigene Quelle: "Islam views all those who have died defending it, as the most prominent martyrs (shuhada)"

"It is interesting to note that this religious duty is attributed by Christian Education textbooks to Christians."


Wann hat mich eine meiner Quellen denn schon mal wiederlegt? ?(



Und was dieser Satz bedeutet, weißt du hoffentlich genau so wie ich. Es mag hier Leute geben, die des Englischen nicht mächtig sind, aber bei mir bist du da an der falschen Adresse.

Das legt deine Performance aber nicht nahe. Die Quelle bestätigt meine Behauptung dass jeder im Konflikt getötete Palästinenser von diesen als Shahid betrachtet wird. Bei den „Christian Education textbooks“ handelt es sich nämlich ebenfalls um palästinensische Lehrbücher:



Both National and Islamic Education textbooks deal most explicitly with the bonds between the individual and the nation. Defense of the nation is defined not only as a national but also as a religious duty:
[…]
It is interesting to note that this religious duty is attributed by Christian Education textbooks to Christians.
[…]
The concept of martyrdom is emphasized in the appeal to sacrifice one's life for a higher ideal.

[Soshana]

....

Es ist ja nicht alleine die Jpost die Dweiks Position falsch darstellt. Ich denke das hängt einfach mit der israelischen Fixierung auf das Existenzrecht zusammen




@Attitude Adjuster:

Manchmal mutet Ihr Geplaerre schon ein wenig skuril an.

Ich weiss ja nicht von welchen finsteren Inspirationen eines gewissen Stammtisches Sie da immer wieder befluegelt werden, aber wer wie Sie dem blutigen Terror gegen Israel jeden Tag die Stange haelt, darf sich nicht weiter verwundern, wenn das einmal hier so liebevoll ausgemalte Bild einer ach so „moderaten“ Hamas ploetzlich und unaufhaltsam wieder in sich zusammenstuerzen muss.

Es ist doch bereits auf den ersten Blick erkennbar gewesen, dass sich der von Freelancer hier gezeigte Optimismus als allzu voreilig erwiesen hat. Schon am Donnerstag, den 21.01.10, haette er die Meldung, dass der von ihm hochgelobte Dweik alles abgestritten hat, bemerken muessen:




Bethlehem – Ma'an – Palestinian Legislative Council speaker Aziz Dweik on Thursday denied reports by Israeli news outlets that he said on Wednesday Israel has a right to exist.

"The media reports in question were inaccurate," he said in a statement, adding that since his release from an Israeli prison last year, Israeli news outlets have repeatedly misrepresented his views.

The Jerusalem Post, an English-language Israeli newspaper, quoted Dweik as saying on Wednesday that the Islamic movement has accepted Israel's right to exist and would be prepared to nullify its charter, which calls for dismantling the state.

...



Quelle:

http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=255890

Die Threaderoeffnung haette sich Freelancer somit am Freitag, den 22.01.10, ruhig ersparen koennen, da Dweik am Vortag bereits einen Rueckzieher gemacht hatte.


Entweder hat Freelancer diese Meldung aufgrund Unwissenheit nicht gekannt oder er hat sie bewusst verschwiegen, um gegen Israel hier weiter vor den Lesern seine schmutzige Hetzpropaganda abziehen zu koennen.X(

[Freelancer]

Es ist doch bereits auf den ersten Blick erkennbar gewesen, dass sich der von Freelancer hier gezeigte Optimismus als allzu voreilig erwiesen hat. Welcher gezeiger Optimismus, Du notorische Lügnerin?

Schon am Donnerstag, den 21.01.10, haette er die Meldung, dass der von ihm hochgelobte Dweik alles abgestritten hat, bemerken muessen:Wo habe ich ihn hochgelobt, Du notorische Lügnerin?

Entweder hat Freelancer diese Meldung aufgrund Unwissenheit nicht gekannt oder er hat sie bewusst verschwiegen, um gegen Israel hier weiter vor den Lesern seine schmutzige Hetzpropaganda abziehen zu koennen.X(Welche schmutzige Hetzpropaganda, Du notorische Lügnerin?

Deine Neigung zu lügen wird immer krankhafter. Ist das erblich bedingt?

[Widder58]

@Attitude Adjuster:

Manchmal mutet Ihr Geplaerre schon ein wenig skuril an.

Ich weiss ja nicht von welchen finsteren Inspirationen eines gewissen Stammtisches Sie da immer wieder befluegelt werden, aber wer wie Sie dem blutigen Terror gegen Israel jeden Tag die Stange haelt, darf sich nicht weiter verwundern, wenn das einmal hier so liebevoll ausgemalte Bild einer ach so „moderaten“ Hamas ploetzlich und unaufhaltsam wieder in sich zusammenstuerzen muss.

Es ist doch bereits auf den ersten Blick erkennbar gewesen, dass sich der von Freelancer hier gezeigte Optimismus als allzu voreilig erwiesen hat. Schon am Donnerstag, den 21.01.10, haette er die Meldung, dass der von ihm hochgelobte Dweik alles abgestritten hat, bemerken muessen:

Die Threaderoeffnung haette sich Freelancer somit am Freitag, den 22.01.10, ruhig ersparen koennen, da Dweik am Vortag bereits einen Rueckzieher gemacht hatte.

Entweder hat Freelancer diese Meldung aufgrund Unwissenheit nicht gekannt oder er hat sie bewusst verschwiegen, um gegen Israel hier weiter vor den Lesern seine schmutzige Hetzpropaganda abziehen zu koennen.(

:leier:
Was ist das hier, ein Hasbara-Gebetsbuch- jeden Tag die gleiche Andacht. Würden Miss Soshana die Antworten zu Deinen ständigen fast 1:1 Wiederholungen irgendwann einmal zur Kenntnis nehmen - oder wozu dient diese Mühle. Wenn Du schon nicht mehr auf dem Kasten hast, muss man das dann in so penetranter Weise darstellen?

[skydive]

@Attitude Adjuster:

Manchmal mutet Ihr Geplaerre schon ein wenig skuril an.

Ich weiss ja nicht von welchen finsteren Inspirationen eines gewissen Stammtisches Sie da immer wieder befluegelt werden, aber wer wie Sie dem blutigen Terror gegen Israel jeden Tag die Stange haelt, darf sich nicht weiter verwundern, wenn das einmal hier so liebevoll ausgemalte Bild einer ach so „moderaten“ Hamas ploetzlich und unaufhaltsam wieder in sich zusammenstuerzen muss.

Es ist doch bereits auf den ersten Blick erkennbar gewesen, dass sich der von Freelancer hier gezeigte Optimismus als allzu voreilig erwiesen hat. Schon am Donnerstag, den 21.01.10, haette er die Meldung, dass der von ihm hochgelobte Dweik alles abgestritten hat, bemerken muessen:



Quelle:

http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=255890

Die Threaderoeffnung haette sich Freelancer somit am Freitag, den 22.01.10, ruhig ersparen koennen, da Dweik am Vortag bereits einen Rueckzieher gemacht hatte.


Entweder hat Freelancer diese Meldung aufgrund Unwissenheit nicht gekannt oder er hat sie bewusst verschwiegen, um gegen Israel hier weiter vor den Lesern seine schmutzige Hetzpropaganda abziehen zu koennen.X(

Dann hätte er aber nicht gegen Juden hetzen können! Das ist so oder so die Taktik! Dieses Forum hier wimmelt von latenten Judenhassern und somit ist da eine dankbare Basis, die solche Stränge gern aufnimmt! Ich meine , Deine Intention ist eine andere als meine! Obwohl es in diesselbe Richtung geht! Jeder darf Nationalstolz haben , nur die Juden nicht! Jede Nation darf ihr Land verteidigen, nur die Juden nicht........usw. Klick und weg! Mir reicht dass! Was willst Du mit Usern, die mit einer unglaublichen Verzweiflung hier irgendetwas Gutes an der Hamas finden wollen, außer der Tötung von Juden(Ironie aus). Alleine die Verzweiflung des einen Users, dass er die Beiträge kopiert , die Namen austauscht und dass dann "Argumentation" nennt! Schlimmer geht´s nimmer! Wer Israel kennt, schenkt den Freelancer /Attamärchen eh keine Beachtung!

Hatte ich aber sofort nach Erscheinen des Strangs gesagt, dass es Versuch des Users Freelancers ist, Stimmung gegen die Juden zu machen.

[Tmax]

blablabla (



Soshana-weiss ........... wie schön, da werden wir ja wieder einige Nettigkeiten erfahren.
Allerdings ist dieses Mischpoche-Geseiere schön langsam entbehrlich.

[Tmax]

:leier:
Was ist das hier, ein Hasbara-Gebetsbuch- jeden Tag die gleiche Andacht. Würden Miss Soshana die Antworten zu Deinen ständigen fast 1:1 Wiederholungen irgendwann einmal zur Kenntnis nehmen - oder wozu dient diese Mühle. Wenn Du schon nicht mehr auf dem Kasten hast, muss man das dann in so penetranter Weise darstellen?


Sei gnädig mit dieser Unbedarften, vielleicht verdient sie sich ein paar Netsch mit ihren ungemein dummen, durch nichts bewiesenen Einträgen. Könnte ja sein, dass sie ein Kindlein ernähren soll, weil sich der Herr Erzeuger "Beschnittl" vertschüsselt hat und sie ihre Hasstiraden gleich Spermenschübe ins Forum stellt ........... aber seien wir gnädig, sie hat´s halt nicht alle beisammen ......... Shalom !

[Soshana]

Dann hätte er aber nicht gegen Juden hetzen können! Das ist so oder so die Taktik! Dieses Forum hier wimmelt von latenten Judenhassern und somit ist da eine dankbare Basis, die solche Stränge gern aufnimmt! Ich meine , Deine Intention ist eine andere als meine! Obwohl es in diesselbe Richtung geht! Jeder darf Nationalstolz haben , nur die Juden nicht! Jede Nation darf ihr Land verteidigen, nur die Juden nicht........usw. Klick und weg! Mir reicht dass! Was willst Du mit Usern, die mit einer unglaublichen Verzweiflung hier irgendetwas Gutes an der Hamas finden wollen, außer der Tötung von Juden(Ironie aus). Alleine die Verzweiflung des einen Users, dass er die Beiträge kopiert , die Namen austauscht und dass dann "Argumentation" nennt! Schlimmer geht´s nimmer! Wer Israel kennt, schenkt den Freelancer /Attamärchen eh keine Beachtung!

Hatte ich aber sofort nach Erscheinen des Strangs gesagt, dass es Versuch des Users Freelancers ist, Stimmung gegen die Juden zu machen.

@Skydive:

Freelancer hat sich mit dem Verschweigen des Rueckziehers von Dweik, der bereits am 21.01.10 gemeldet worden ist, eindeutig mit der Threaderoeffnung vom 22.01.10 und dem Berufen auf Dweiks "Friedensgerede" als Hetzer gegen Israel entlarvt.

Auf dieses seichte Geschwaetz einer ach so friedvollen Hamas kann man nun wirklich nichts geben.

[Freelancer]

Freelancer hat sich mit dem Verschweigen des Rueckziehers von Dweik, der bereits am 21.01.10 gemeldet worden ist, eindeutig mit der Threaderoeffnung vom 22.01.10 und dem Berufen auf Dweiks "Friedensgerede" als Hetzer gegen Israel entlarvt.Wieso ist ein Verschweigen dieser Quelle Hetze gegen Israel, Du notorische Lügnerin?

[Tmax]

Wieso ist ein Verschweigen dieser Quelle Hetze gegen Israel, Du notorische Lügnerin?


Ich meine, die Soshana-weiss lügt nicht bewusst, die ist nur so strohdumm !

[Freelancer]

Dann hätte er aber nicht gegen Juden hetzen können! Das ist so oder so die Taktik! Dieses Forum hier wimmelt von latenten Judenhassern und somit ist da eine dankbare Basis, die solche Stränge gern aufnimmt! Ich meine , Deine Intention ist eine andere als meine! Obwohl es in diesselbe Richtung geht! Jeder darf Nationalstolz haben , nur die Juden nicht! Jede Nation darf ihr Land verteidigen, nur die Juden nicht........usw. Klick und weg! Mir reicht dass! Was willst Du mit Usern, die mit einer unglaublichen Verzweiflung hier irgendetwas Gutes an der Hamas finden wollen, außer der Tötung von Juden(Ironie aus). Alleine die Verzweiflung des einen Users, dass er die Beiträge kopiert , die Namen austauscht und dass dann "Argumentation" nennt! Schlimmer geht´s nimmer! Wer Israel kennt, schenkt den Freelancer /Attamärchen eh keine Beachtung!

Hatte ich aber sofort nach Erscheinen des Strangs gesagt, dass es Versuch des Users Freelancers ist, Stimmung gegen die Juden zu machen.Deine Aufgabe ist es jeden Beitrag als Aufhänger zu benutzen, um mit Deinen psychopathischen Lügen gegen Nichtjuden zu hetzen, trollender Userhetzer. Reicht Dein Dein Charakter und Deine Intelligenz nicht zu mehr?

[Soshana]

Wieso ist ein Verschweigen dieser Quelle Hetze gegen Israel, Du notorische Lügnerin?

@Freelancer:

von Dweiks Rueckzieher habe ich bereits am Donnerstag, den 21.01.10, gewusst. Deshalb gehe ich davon aus, dass Ihnen diese Meldung von Dweiks Rueckzieher ebenfalls bekannt gewesen sein muss.

Warum haben Sie diesen Rueckzieher Dweiks bei Ihrer Threaderoeffnung dann nicht erwaehnt ?

Unwissenheit Ihrerseits ? Nein, niemals, denn wer sich im JP-Artikel auf Dweik berufen will, muss auch von seinem Rueckzieher am 22.01.10, also dem Tag Ihrer Threaderoeffnung, gewusst haben.X(

[Soshana]

Deine Aufgabe ist es jeden Beitrag als Aufhänger zu benutzen, um mit Deinen psychopathischen Lügen gegen Nichtjuden zu hetzen, trollender Userhetzer. Reicht Dein Dein Charakter und Deine Intelligenz nicht zu mehr?

@Freelancer:

Sie sollten nicht von sich auf andere schliessen ! ;)

[Attitude Adjuster]

@Attitude Adjuster:

Tja, wenn man argumentativ wie Sie am Ende ist und nicht mehr weiter weiss, dann wird halt ganz einfach die finstere Realitaet in Nahost von Ihnen wegignoriert und weggeredet. :rolleyes:


Wer von uns beiden ignoriert denn bisher den Großteil der Inhalte des Gegenübers? :D



Nun, ueberrascht hat mich das bei Ihnen ja eh nicht, da Ihre in diesem Forum jaemmerlich dargebotene Hetze gegen Israel nicht darueber hinwegtaeuschen kann, dass Sie sich mal wieder gruendlich in Ihrer politischen Einschaetzung geirrt haben. Oder ist es bei Ihnen nur die Ignoranz eines notorischen Israel- und Judenhassers ? :rolleyes:


Hast du inzischen mitbekommen dass Iran und Hamas die saudische Initiative unterstützen? ?(



Die enge Verbindung des Irans zu den Palaestinensern und vor allem die intensive logistische und militaerische Unterstuetzung der Hamas durch das iranische Verbrecherregime kann man in einigen Artikeln sehr gut nachvollziehen. Man kann hier durchaus von einer Fernsteuerung der Hamas durch den Iran ausgehen. Die Experten, die sich mit dieser Thematik seit Jahren intensiv beschaeftigt haben, duerften das nun wirklich besser wissen als Sie.


Wenn du die Realität im Nahen Osten aus ideologischen Gründen nicht wegignorieren müsstest wäre dir Aufgefallen dass deine Experten die sich mit dieser Thematik intensiv beschäftigt haben das seltsamerweise besser wissen als du.



Hier ist eine kleine Auswahl von Analysen und Artikeln:

http://www.nzz.ch/nachrichten/international/wie_iran_die_hamas_an_sich_gebunden_hat_1.3283840. html

http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/html/iran_e004.htm

http://online.wsj.com/article/SB123128812156759281.html

http://www.biu.ac.il/SOC/besa/docs/perspectives36.pdf

http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=99206219


Der Iran ist gerade dabei, die Hamas wieder zu bewaffnen:



Quelle:

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/middle_east/article5581382.ece


Im Iran werden auch Hamaskaempfer trainiert und ausgebildet. Die Hamas hat das sogar selbst so eingeraeumt und zugegeben:



Quelle:

http://www.haaretz.com/hasen/spages/962279.html

http://www.haaretz.com/hasen/spages/834418.html


So, und jetzt duerfen Sie weiter den Lesern mit Ihrem inhaltslosen Geschwaetz erzaehlen, dass es keine iranische Fernsteuerung der Hamas geben wuerde.

Dazu hättest du nur in deine Links schauen brauchen:



5. Iran , for its part, has a clear strategic interest for helping Hamas reinforce its control of the Gaza Strip, despite the fact that Hamas, as opposed to Hezbollah, is not willing to fully subordinate itself to Iranian dictates.

http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/html/iran_e004.htm

Liest du die denn nicht bevor du sie postest? ?(

[borisbaran]

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3432593&postcount=320
hier gucken (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3429325&postcount=84)

Ab 9:10 kannst du den Äußerungen eines Mitbegründers lauschen der das von mir Gesagte bestätigt:
http://www.youtube.com/watch?v=gwFIWd1ehxI
Die is ja von anno Tobak...

[Attitude Adjuster]

@Attitude Adjuster:

Manchmal mutet Ihr Geplaerre schon ein wenig skuril an.


Wer hat die Überschrift des Artikels denn formuliert wenn nicht die Post? ?(
Dass nicht die Jpost alleine seine Position falsch dargestellt hat kannst du in deinem Zitat nachlesen:



"The media reports in question were inaccurate," he said in a statement, adding that since his release from an Israeli prison last year, Israeli news outlets have repeatedly misrepresented his views.



Ich weiss ja nicht von welchen finsteren Inspirationen eines gewissen Stammtisches Sie da immer wieder befluegelt werden, aber wer wie Sie dem blutigen Terror gegen Israel jeden Tag die Stange haelt, darf sich nicht weiter verwundern, wenn das einmal hier so liebevoll ausgemalte Bild einer ach so „moderaten“ Hamas ploetzlich und unaufhaltsam wieder in sich zusammenstuerzen muss.

Es ist doch bereits auf den ersten Blick erkennbar gewesen, dass sich der von Freelancer hier gezeigte Optimismus als allzu voreilig erwiesen hat. Schon am Donnerstag, den 21.01.10, haette er die Meldung, dass der von ihm hochgelobte Dweik alles abgestritten hat, bemerken muessen:


Dweik hat nicht alles abgestritten sondern gesagt dass die Meldung er habe das Existenzrecht Israels anerkannt falsch ist:



Dweik told Ma'an, however, that he offered no such recognition of Israel's "right to exist on Palestinian land," as was reported, and moreover, that he told Abrahams the PLO had made a mistake by nullifying its charter.

"The PLO canceled its charter, and Palestinians achieved nothing," he said. "This is Hamas' stance and the opinion of any Hamas leader regarding the nullification of [its] charter."


http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=255890

Und wenn du dir das Statement von Abrams in der Post anschaust wirst du sehen dass er damit recht hat:



Abrahams said that he would be happy to facilitate a dialogue between Hamas on the one hand, and Israel and the international community on the other. He said he was "very excited" to hear from the most prominent leader of Hamas in the West Bank that the movement would be prepared to nullify its charter and accept Israel.

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1263147942240&pagename=JPost%2FJPArticle%2Fprinter

[Soshana]

...

Dazu hättest du nur in deine Links schauen brauchen:



5. Iran , for its part, has a clear strategic interest for helping Hamas reinforce its control of the Gaza Strip, despite the fact that Hamas, as opposed to Hezbollah, is not willing to fully subordinate itself to Iranian dictates.

http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/html/iran_e004.htm

Liest du die denn nicht bevor du sie postest? ?(

@Attitude Adjuster:

( Fernsteuerung der Hamas durch den Iran )

Wer weiss das denn schon alles ganz genau ? Mit Sicherheit gibt es hier keine konstant gleichbleibende Lageeinschaetzung und es gibt wohl auch Abstufungen und Nuancen, was die Staerke des Einflusses des Irans auf die Hamas betrifft.

Wenn ich jedoch folgende Meldung lese, dann duerfte von einem Bestreben des Irans, die Angriffe der Hamas auf Israel koordinieren zu wollen, durchaus auszugehen sein:




A Lebanese Web site on Sunday quoted Saudi newspaper al-Madina as reporting that Iran nuclear negotiator Saeed Jalili met with Hamas and Hizbullah officials, including Hamas politburo chief Khaled Mashaal, in Damasucs and asked them to orchestrate "operations" against Israel.

The report said that Jalili also traveled to Beirut and urged Hizbullah and Amal representatives to launch attacks.

Jalili reportedly also asked Hamas and Hizbullah to coordinate their attacks.



Quelle:

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/JPArticle/ShowFull&cid=1262339383296

Auch spricht die Ausbildung von Hamaskaempfern im Iran fuer einen gewissen Grad an Steuerung der Hamas durch den Iran.

Die Iraner sind sehr stolz auf ihre Unterstuetzung fuer die Hamas:




Iranian speaker of parliament Ali Larijani on Wednesday declared that Iran was proud of its support for the Palestinian Hamas and Lebanese Hezbollah movements, rejecting claims that it could be considered support for terrorism.

He said the support was part of Iran's commitment in the region to assist its neighbors in fighting occupation, and he accused the United States, the West and Israel of contradicting the values of freedom and democracy.

"They are freedom fighters fighting to defend their country and independence, that is not terrorism," he said about Hamas and Hezbollah.

Larijani, who is on a two-day official visit to Bahrain, also accused the U.S. of trying to incite border and sectarian conflict among the countries of the region to use it as an excuse to increase military sales for what he said was an effort to re-take the oil sales revenues.

...



Quelle:

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1030525.html


Also, ohne eine Steuerung und Koordinierung kann eine derartige Terrorunterstuetzung durch den Iran wohl kaum funktionieren. Hier duerfte es auch auf hoeherer Ebene Absprachen zwischen der Hamas und dem Iran geben.


Letzte Woche wurde wieder aus dem Iran vermeldet, dass die Unterstuetzung der Hamas durch den Iran ein Akt der Selbstverteidigung sei:




Senior Iranian Official: Our Support for Hamas Is Self-Defense

At a rally in support of the Palestinian's struggle in Gaza, held January 23, 2010 in Tehran, Mohammad Hossein Rahimian, Khamenei's representative in Iran's Martyr Foundation, said that Iran's support of Hamas is a self-defensive measure, since Hamas keeps Israel engaged and thus prevents it from attacking Iran.

He added that the founder of the Iranian regime, Ayatollah Khomeini, had ordered to kill not only Israeli soldiers but also civilians, since he had perceived the Jews who were coming to Palestine as a foreign body that was spreading like a cancer.

National Security Council secretary Saeed Jalili said that Iran would make use of its expertise in waging "soft war" (i.e., media and propaganda war) against Israel.

The rally was also attended by Hamas' representative in Tehran, 'Omar Abu Sharif.

Sources: Hamshahri (Iran), January 24, 2010; Fars (Iran), January 23, 2010.




Quelle:

http://www.thememriblog.org/iran/blog_personal/en/24116.htm


Wenn der Iran also nachweislich mit der Hamas sich selbst verteidigen will, dann frage ich Sie wie das gaenzlich ohne Fernsteuerung aus Teheran funktionieren soll ? :rolleyes:

[Attitude Adjuster]

hier gucken (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3429325&postcount=84)


Auf diesen Beitrag meinerseits bist du angesprungen:



Du hast mitbekommen dass im Strang nachzulesen ist dass die Hamas die Existenz Israels akzeptiert?

Und genau das kannst du in meinem Link nachlesen. :]



Die is ja von anno Tobak...

Mhm, seltsam wenn ich das hier belegen will: :rolleyes:





Points of Doctrine.

When HAMAS was established, it defined its mission as the liberation of Palestinians and cessation of Israeli aggression against them. That is to say, its goal is not the destruction of Israel,58 as is commonly asserted by the American and Israel media, and certainly HAMAS does not possess the military means to attain that goal.

[Attitude Adjuster]

@Attitude Adjuster:

( Fernsteuerung der Hamas durch den Iran )

Wer weiss das denn schon alles ganz genau ? Mit Sicherheit gibt es hier keine konstant gleichbleibende Lageeinschaetzung und es gibt wohl auch Abstufungen und Nuancen, was die Staerke des Einflusses des Irans auf die Hamas betrifft.


Tscha, so was kann schon mal passieren wenn man nicht weiß was man da eigentlich verlinkt. :D
In dem Link steht übrigens auch dass der Iran die Waffenruhe vorletztes Jahr vehement abgelehnt hat. Waren da etwa die Batterien der Fernsteuerung alle? :D



Wenn ich jedoch folgende Meldung lese, dann duerfte von einem Bestreben des Irans, die Angriffe der Hamas auf Israel koordinieren zu wollen, durchaus auszugehen sein:



Quelle:

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/JPArticle/ShowFull&cid=1262339383296


Das hatten wir doch schon:


Was von dieser Meldung zu halten ist kannst du hier nachlesen:

Hamas to Gaza militias: Stop firing rockets at Israel ( http://www.haaretz.com/hasen/spages/1142154.html)
:shock:




Auch spricht die Ausbildung von Hamaskaempfern im Iran fuer einen gewissen Grad an Steuerung der Hamas durch den Iran.

Die Iraner sind sehr stolz auf ihre Unterstuetzung fuer die Hamas:



Quelle:

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1030525.html


Also, ohne eine Steuerung und Koordinierung kann eine derartige Terrorunterstuetzung durch den Iran wohl kaum funktionieren. Hier duerfte es auch auf hoeherer Ebene Absprachen zwischen der Hamas und dem Iran geben.


Das hatten wir ebenfalls schon. Die Unterstützung der Hamas durch den Iran ist nichts neues, belegt aber keine iranische Fernsteuerung der Hamas. Hättest du dir die von dir verlinkten Seiten mal selbst angeschaut hättest du gemerkt dass die Dividende die der iran durch die Unterstützung der sunnitischen Hamas einzufahren hofft politischer, nicht militärischer Natur ist.



Letzte Woche wurde wieder aus dem Iran vermeldet, dass die Unterstuetzung der Hamas durch den Iran ein Akt der Selbstverteidigung sei:



Quelle:

http://www.thememriblog.org/iran/blog_personal/en/24116.htm


Wenn der Iran also nachweislich mit der Hamas sich selbst verteidigen will, dann frage ich Sie wie das gaenzlich ohne Fernsteuerung aus Teheran funktionieren soll ? :rolleyes:

Das steht doch in deinem Zitat: Indem die Hamas Israel beschäftigt so dass dieses vom Agriff auf den Iran abgehalten wird. Wie schließt du daraus denn auf eine iranische Fernsteuerung der Hamas. ?(

[Attitude Adjuster]

Plump, propagandistisch und dumm!

Mhm.



So ist Freelancer,oder sollen wir ihn .........nennen?


:D



Ich habe einen Laptop und einen PC zu Hause und dazu zwei verschiedene Anbieter! Soll ich mal....................?(

Dein Arbeitgeber verwendet demzufolge drei verschiedene Anbieter in einem Raum? Was ist das denn für ein Saftladen? :D

[Attitude Adjuster]

@Freelancer:

Aus der islamofaschistischen Hamas wird man niemals eine Entscheidung zur Anerkennung Israels herauspeitschen koennen.


Richtig, herauspeitschen wird man die Anerkennung nicht können, dazu bedarf es einiger Gegenleistungen.



Eine Fundamentalkritik wird dort nicht stattfinden. Deren Blutrat ist voll dunkler Rede und jedes Friedens-Bla-Bla hat sich bei denen schon immer als wenig ausdauernd erwiesen.


Nö, das Ende des Konflikts nach einem Ende der 67er-Besatzung zieht sich seit Anfang des letzten Jahrzehnts des letzten Jahrtausends, also quasi seit Bestehen der Hamas, konstant durch deren Positions-Bla-Bla.



Wenn sich bei der Hamas die kalte Reserve der Primitivitaet in Form giesst, wird sich kaum jemals die Gelegenheit zu einer Modifikation der Hamas-Verfassung und einer damit verbundenen Anerkennung Israels bieten. Diesen Drahtseilakt kann dieses islamofaschistische Gesindel nicht vollfuehren.


Mal davon abgesehen dass das sehr wohl möglich ist muss dieser Drahtseilakt der Anerkennung Israels von der Hamas nicht vollführt werden, das ist Sache des Staates Palästina bzw. der einzig legitimen Vertretung der Palästinenser, der PLO.



Also was soll dieses seichte Geschwaetz einer ach so friedvollen Hamas ?:rolleyes:

Das hat zum Ziel gewisse Giftspritzen auf den Boden der Tatsachen zurückzuholen. :]

[Soshana]

...

Hättest du dir die von dir verlinkten Seiten mal selbst angeschaut hättest du gemerkt dass die Dividende die der iran durch die Unterstützung der sunnitischen Hamas einzufahren hofft politischer, nicht militärischer Natur ist.

...



@Attitude Adjuster:

Sie scheinen wirklich an Leseschwaeche zu leiden. :rolleyes:


Haetten Sie sich obigen link mal etwas genauer angeschaut, dann haetten Sie sehr schnell bemerkt, dass die Dividende, die der Iran durch die Unterstuetzung der sunnitischen Hamas einzufahren hofft, nicht nur politischer, sondern auch militaerischer Natur ist.

Weshalb gibt es denn sonst Waffenlieferungen des Irans an die Hamas in Gaza ?




...

8. Iran aid to Hamas during the two years which preceded Operation Cast Lead were the following: weapons , including hundreds of 122mm Grad rockets, with ranges of 20-40 km, and advanced anti-tank missiles; technological knowhow which made it possible for Hamas to manufacture lethal Hezbollah-inspired IEDs ( Shawaz projectiles); advanced training in Iran for hundreds of operatives from all the terrorist organizations; several hundred million dollars a year for Hamas's political and military wings; political and propaganda support ; as well as efforts to prevent the lull arrangement, to encourage terrorist attacks, and to oppose Israeli-Palestinian negotiations (the Annapolis process).

...



Quelle:

http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/html/iran_e004.htm


Die Unterstuetzung des Irans an die Hamas ist somit vor allem auch militaerischer Natur !

[skydive]

@Freelancer:

von Dweiks Rueckzieher habe ich bereits am Donnerstag, den 21.01.10, gewusst. Deshalb gehe ich davon aus, dass Ihnen diese Meldung von Dweiks Rueckzieher ebenfalls bekannt gewesen sein muss.

Warum haben Sie diesen Rueckzieher Dweiks bei Ihrer Threaderoeffnung dann nicht erwaehnt ?

Unwissenheit Ihrerseits ? Nein, niemals, denn wer sich im JP-Artikel auf Dweik berufen will, muss auch von seinem Rueckzieher am 22.01.10, also dem Tag Ihrer Threaderoeffnung, gewusst haben.X(


Dieser User nennt alle, die ihm keinen Beifall klatschen , Lügner! Who cares ?

Another paintstick in the face of terror! I know that you know that he knows, what we all know that he knows less than nothing! I´m waiting......´til he establishes himself as an Arab!

[Attitude Adjuster]

@Attitude Adjuster:

Sie scheinen wirklich an Leseschwaeche zu leiden. :rolleyes:

Haetten Sie sich obigen link mal etwas genauer angeschaut, dann haetten Sie sehr schnell bemerkt, dass die Dividende, die der Iran durch die Unterstuetzung der sunnitischen Hamas einzufahren hofft, nicht nur politischer, sondern auch militaerischer Natur ist.


Du scheinst wirklich an Leseschwäche zu leiden:



Hättest du dir die von dir verlinkten Seiten mal selbst angeschaut hättest du gemerkt dass die Dividende die der iran durch die Unterstützung der sunnitischen Hamas einzufahren hofft politischer, nicht militärischer Natur ist.




Weshalb gibt es denn sonst Waffenlieferungen des Irans an die Hamas in Gaza ?


Zitat:


...

8. Iran aid to Hamas during the two years which preceded Operation Cast Lead were the following: weapons , including hundreds of 122mm Grad rockets, with ranges of 20-40 km, and advanced anti-tank missiles; technological knowhow which made it possible for Hamas to manufacture lethal Hezbollah-inspired IEDs ( Shawaz projectiles); advanced training in Iran for hundreds of operatives from all the terrorist organizations; several hundred million dollars a year for Hamas's political and military wings; political and propaganda support ; as well as efforts to prevent the lull arrangement, to encourage terrorist attacks, and to oppose Israeli-Palestinian negotiations (the Annapolis process).

...


Quelle:

http://www.terrorism-info.org.il/mal.../iran_e004.htm

Die Unterstuetzung des Irans an die Hamas ist somit vor allem auch militaerischer Natur.

Richtig, die Unterstützung ist auch militärischer Natur. Die Dividende die der Iran einzufahren hofft und auch tatsächlich einfährt jedoch nicht.

[Soshana]

Du scheinst wirklich an Leseschwäche zu leiden:

@Attitude Adjuster:

nein, die Leseschwaeche liegt eindeutig und ganz offensichtlich bei Ihnen.

Warum haben Sie denn noch nicht mitbekommen koennen, dass Mashaal von der Hamas dem Iran sogar zugesichert hat, Israel in Zukunft anzugreifen, falls Israel die iranischen Atomanlagen zerstoeren wuerde ? :rolleyes:

Die Dividende ist also vor allem auch militaerischer Natur:;)




During his visit to Iran, Khaled Mashaal was received with extraordinary honors. Iranian officials promised their support to the Hamas terror organization. Mashaal answered in kind and promised his hosts that Hamas will strike at Israel if Iran is attacked.



Quelle:

http://www.israelnationalnews.com/News/Flash.aspx/177109

[Widder58]

[QUOTE]Dann hätte er aber nicht gegen Juden hetzen können!

Nicht erkennbar, dass hier einer gegen Juden hetzt.


Das ist so oder so die Taktik! Dieses Forum hier wimmelt von latenten Judenhassern und somit ist da eine dankbare Basis, die solche Stränge gern aufnimmt!

Hier wimmelt nichts von latenten Judenhassern. Das spielt sich nur in Deinen kruden Gedanken ab. Das hat mit der Realität nichts zu tun. Dein täglicher Soshana Kniefall dienst lediglich der Anbiederung, nicht aber klar umrissener Argumentation. Einfache Plattitüden, wie das Dauergekäute Deines Vorbilds.


Ich meine , Deine Intention ist eine andere als meine! Obwohl es in diesselbe Richtung geht! Jeder darf Nationalstolz haben , nur die Juden nicht!


Die Juden haben keine Nation, und schon gar keine, auf die man stolz sein kann.


Jede Nation darf ihr Land verteidigen, nur die Juden nicht........

Kein Land darf vertreiben, Land rauben, morden. Nationen schon gar nicht. Aber Israel ist eh keine Nation. Es sind zionistische Banden, die mit islamistischen Arabern im Konflikt sind. Mit den Juden hat das weniger zu tun. Die hätten gern einen Staat in sicheren, deffinierten Grenzen, in freidlichen Zusammenleben mit den Nachbarn, ein Kompromiss, der den Arabern möglicherweise noch abzuringen ist - aber niemals unter den Prämissen der zionsitischen Terroristen. Wer Frieden will muß Extremisten das Heft aus der Hand nehmen, Zionisten als auch Islamisten.


usw. Klick und weg! Mir reicht dass! Was willst Du mit Usern, die mit einer unglaublichen Verzweiflung hier irgendetwas Gutes an der Hamas finden wollen

Das gute an der Hamas ist, dass sie zionistischen Terror einschränken, leider mit eigenem Terror.


Alleine die Verzweiflung des einen Users, dass er die Beiträge kopiert , die Namen austauscht und dass dann "Argumentation" nennt!

Es dokumentiert lediglich, wie platt die Propaganda einer Soshana ist, bei der es genügt 3 Worte auszutauschen. Zionistische Hasbara-Baukasten-Propaganda neben immer der gleichen verlogenen Anmache eben, was in einer Penetranz hier fast 1:1 widergekäut wird. Man muss sich fragen, wer diese Gebetsmühle überhaupt noch animmt, und ob man meint nach der zehnten Wiederholung einen Erfolg verbuchen zu können.


Schlimmer geht´s nimmer! Wer Israel kennt, schenkt den Freelancer /Attamärchen eh keine Beachtung!

Warum tust Dus dann. Sicherlich gehts schlimmer. Ein füßeküssender Pudel, der selbst nicht im Stande ist auch nur eine vernünftige Argumentation zu bringen und jeder Widerholung mit einer eigenen Widerholung beizuspringen.


Hatte ich aber sofort nach Erscheinen des Strangs gesagt, dass es Versuch des Users Freelancers ist, Stimmung gegen die Juden zu machen.

Du hast, wie so oft, von Anfang an den Eröffnungsbeitrag nicht kapiert. Um Juden ging es überhaupt nicht, sondern um die Glaubwürdigkeit von Aussagen im Nahen Osten, die ironisch kommentiert wurden. Dein Intellekt läßt es nicht zu, sowas zu erkennen, es reicht nur zu 20 hohlen, immer gleich lautenden Beiträgen nach bekanntem Muster.

[Widder58]

Dieser User nennt alle, die ihm keinen Beifall klatschen , Lügner! Who cares ?

Another paintstick in the face of terror! I know that you know that he knows, what we all know that he knows less than nothing! I´m waiting......´til he establishes himself as an Arab!

:schilder_69:

[Freelancer]

Dieser User nennt alle, die ihm keinen Beifall klatschen , Lügner!!Nö. Das ist nur die nächste Lüge von Dir, Lügner. Ich nenne jemanden nur dann einen Lügner, wenn er Lügen über mich verbreitet, wie Du es gerade tust. Ich habe Dir schon mehrere Male erklärt, dass ich nur in diesem Fall von Lügnern spreche. Da ich auch jemanden, der immer wieder seinen gleichen Lügen wiederholt, obwohl sie schon wiederlegt wurden einen psychopathischen Lügner nenne, darfst Du Dich LOCKER dazu zählen.

Drei Beiträge hast Du heute in diesem Strang geschrieben. In drei Beiträgen hast Du Dich nur damit befasst, Lügen über mich zu verbreiten. Ich werde mich jetzt an die Moderation wenden.

[Dayan]

Nö. .Doch!:hihi:

[skydive]

Doch!:hihi:

Wann hat er mich denn widerlegt? Und bei was? Mit was?

[Soshana]

Wann hat er mich denn widerlegt? Und bei was? Mit was?

@Skydive:

ich wuesste auch nicht, wo Freelancer & Partner Dich mit ihrer anti-israelischen Hetze widerlegt haben koennten. ;)

[Dayan]

Wann hat er mich denn widerlegt? Und bei was? Mit was?Natürlich haben die beiden dich NICHT wiederlegt!

[Tmax]

@Skydive:

ich wuesste auch nicht, wo Freelancer & Partner Dich mit ihrer anti-israelischen Hetze widerlegt haben koennten. ;)



Soshana alias "weiss" .................. immer eine Lachnummer !:isok:

[Dayan]

Soshana alias "weiss" .................. immer eine Lachnummer !:isok:Du bist zzt der Spam König oder Kaiser!Gratuliere!

[skydive]

Du bist zzt der Spam König oder Kaiser!Gratuliere!

Hat der jemals was zum Thema geschrieben?

[Widder58]

@Skydive:

ich wuesste auch nicht, wo Freelancer & Partner Dich mit ihrer anti-israelischen Hetze widerlegt haben koennten. ;)

Um etwas zu widerlegen bedarf es erst einmal eines ernsthaften zu widerlegenden Beitrages. Davon existieren keine bei Skydive. Daran ändert auch Deine notorische Lüge von anti-israelischen Foristen nichts, die Du aus einem inneren Zwang heraus offensichtlich verbreiten mußt. Die zweite Möglichkeit wäre der "Bannereffekt" - mit jedem Klick verdienst Du Geld.

[Widder58]

Du bist zzt der Spam König oder Kaiser!Gratuliere!

Das macht Dir keiner streitig, keine Bange.

[Widder58]

Dieser User nennt alle, die ihm keinen Beifall klatschen , Lügner! Who cares ?

Another paintstick in the face of terror! I know that you know that he knows, what we all know that he knows less than nothing! I´m waiting......´til he establishes himself as an Arab!

Tatsachen müssen lediglich zur Kenntnis genommen werden und bedürfen keines Applauses. Vor allem ist von denen kein Applaus zu erwarten, die mit den Tatsachen in peinlicher oder entlarvender Weise berührt werden.

[Freelancer]

Doch!:hihi:Das ist auch gelogen, deswegen wirst Du es nicht beweisen können.

Wann hat er mich denn widerlegt? Und bei was? Mit was?Du machst Dich lächerlich. Die eigentliche Frage lautet, wann Du jemals auf eine Widerlegung Deiner Behauptungen noch sachlich etwas entgegenzusetzen hattest.

@Freelancer:

Sie sollten nicht von sich auf andere schliessen ! ;)Das tue ich im Gegensatz zu Dir auch nicht. ;)

@Skydive:

ich wuesste auch nicht, wo Freelancer & Partner Dich mit ihrer anti-israelischen Hetze widerlegt haben koennten. ;)Welche anti-israelische Hetze, Lügnerin?

Seid ihr miteinander verwandt? Ich frage nur, wegen eurer Hemmungslosigkeit, Lügen über andere User zu verbreiten, um gegen sie zu hetzen.

Ihr könntet es Antizionisten und Antisemiten nicht leichter machen, so wie ihr euch hier präsentiert. Aber vielleicht ist das ja euer eigentliches Ziel und ihr seid nur antisemitische Fakes.

[Freelancer]

@Attitude Adjuster:

Sie scheinen wirklich an Leseschwaeche zu leiden. :rolleyes:


Haetten Sie sich obigen link mal etwas genauer angeschaut, dann haetten Sie sehr schnell bemerkt, dass die Dividende, die der Iran durch die Unterstuetzung der sunnitischen Hamas einzufahren hofft, nicht nur politischer, sondern auch militaerischer Natur ist.

Weshalb gibt es denn sonst Waffenlieferungen des Irans an die Hamas in Gaza ?



Quelle:

http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/html/iran_e004.htm


Die Unterstuetzung des Irans an die Hamas ist somit vor allem auch militaerischer Natur !War wohl nix mit "Fernsteuerung".

[Attitude Adjuster]

@Attitude Adjuster:

nein, die Leseschwaeche liegt eindeutig und ganz offensichtlich bei Ihnen.


Nö, ich schaffe es spielend Singular und Plural zu unterscheiden. :]



Warum haben Sie denn noch nicht mitbekommen koennen, dass Mashaal von der Hamas dem Iran sogar zugesichert hat, Israel in Zukunft anzugreifen, falls Israel die iranischen Atomanlagen zerstoeren wuerde ? :rolleyes:


Das habe ich schon mitbekommen, allerdings nicht aus der Siedlerpostille, weshalb ich weiss dass er das hier in dem Zusammenhang ebenfalls gesagt hat:



The Hamas leader added: "We are all parts of the same body... We all should fight against the mutual enemy. But how, the leaders will decide based on our capacities."

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1135236.html

Ich nehme an die iranische Fernsteuerung der Hamas ist jetzt endgültig gegessen? :D



Die Dividende ist also vor allem auch militaerischer Natur:;)



Quelle:

http://www.israelnationalnews.com/News/Flash.aspx/177109

Nö, zum geringsten Teil. Das bißchen was die Hamas mit ihren Kapazitäten beitragen kann ist ja kaum militärischer Natur zu nennen. Welche Dividende der Iran durch seine Unterstützung der Hamas hauptsächlich einfährt kannst du hier nachlesen:



But more important, how exactly have Israel's military actions weakened Iran? "Iran does not have tangible assets in Gaza or the Palestinian territories," says Vali Nasr, the author of "The Shia Revival." "It's a misunderstanding to think of its strength in that way. Its real influence in the Arab world comes from its soft power, the reputation it has built as the defender of the great Arab cause of Palestine."

Look at the effects of the invasion. Moderate Arabs are on the defense. Hosni Mubarak's regime in Egypt despises Hamas—seen as an offshoot of its own outlawed Muslim Brotherhood. But after blaming the Islamists in the first few days of the Israeli assault, Mubarak has now hastily joined in the condemnations of Israel. Jordan and Saudi Arabia are similarly backtracking. This is a repeat of their reaction during Israel's 2006 war with Hizbullah.

If moderate Arabs have been quiet, the Iranians have been speaking up everywhere. President Mahmoud Ahmadinejad has noisily denounced Israel's actions. The Supreme Leader, Ayatollah Ali Khamenei, has attacked Arab regimes for not responding to their people. "Today the heart of the Egyptian, Jordanian and the people of other Islamic countries is overwhelmed with sorrow," he said in a statement released Dec. 28. "Now, I ask the scholars … of the Arab world and the chiefs of the Egyptian Al-Azhar center, 'Isn't it the time to feel the threat facing Islam and Muslims?' " Hizbullah's leader, Hassan Nasrallah, went further. "I'm not calling for a coup d'état," he said recently, addressing the Egyptian people (and their army), "but go talk to your leaders and tell them you do not accept what is happening in Gaza."

Israel's military actions undercut a tide that had been moving in its favor. Over the last two years, countries like Egypt, Saudi Arabia and Jordan have come to recognize that their major regional concern is the rise of Iran—and on that issue, they are allied in their interests and perspectives with Israel. In other words, on the major strategic issue of the day, Israel is moving into a tacit alliance with moderate Arab states for the first time in its history. This soft alliance has been encouraged and nurtured by Secretary of State Condoleezza Rice. But its weak point is Arab public opinion, and Iran has always understood this. Tehran's strategy to undermine this alliance is to signal to the Arab public that it is the chief defender of the Palestinian cause and so cannot be an enemy of the Arab people. The real enemy, Tehran signals to the Arabs, is their own regimes.


http://www.newsweek.com/id/178850

[Attitude Adjuster]

Wann hat er mich denn widerlegt?


Z.B. am 13.12.2009, 20:41. (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3332485&postcount=737)



Und bei was?


Beim Spammen.



Mit was?

Argumenten. :]

[Attitude Adjuster]

@Skydive:

ich wuesste auch nicht, wo Freelancer & Partner Dich mit ihrer anti-israelischen Hetze widerlegt haben koennten. ;)

http://www.arabist.net/storage/post-images/ostrich-burying-head.jpg?__SQUARESPACE_CACHEVERSION=1264321738299

[Attitude Adjuster]

Natürlich haben die beiden dich NICHT wiederlegt!

http://www.arabist.net/storage/post-images/ostrich-burying-head.jpg?__SQUARESPACE_CACHEVERSION=1264321738299

[Dayan]

http://www.arabist.net/storage/post-images/ostrich-burying-head.jpg?__SQUARESPACE_CACHEVERSION=1264321738299B ist du das auf dem Bild?Ich denke Ja!

[Freelancer]

Bist du das auf dem Bild?Ich denke Ja!Das ist das eigentliche Problem.

[Attitude Adjuster]

Das ist das eigentliche Problem.

Ich bin mir da noch nicht ganz sicher. Du meinst dass er das tatsächlich auf die Reihe kriegt? ?(

[Attitude Adjuster]

@Skydive:

Freelancer & Partner geht es in diesem Forum doch nur darum, mit Ihrem Stimmengewirr die gegenueber Israel gehegten Vernichtungsgelueste der Hamas und Fatah in Stillschweigen zu ersticken.


Mhm. Und weil diese Vernichtungsgelüste derart offensichtlich sind bleibt dir nichts anderes übrig als dich im Rahmen deiner autistischen Diskussionssimulation ausschließlich auf die angebliche iranische Fernsteuerung der Hamas und, man glaubt es kaum, sogar der Fateh zu konzentrieren. :D



Von der realen Welt entrueckt, zeichnen der User Freelancer und dieser Attitude Adjuster von den Hirnzertruemmerern der Hamas hier ein geschoentes und verstelltes Bild, als ob diese nicht von dunklen Schicksalsmaechten getrieben waeren.


Amalek? :D

Der Hammermann war übrigens Teil von Dahlans Fateh-Putschistentruppe. :]



Schon das Wenige, was man von der Hamas weiss, laesst doch nur Nacht und Grauen erwarten. :rolleyes:

Das ist in der Tat dein Hauptproblem. :D

[Freelancer]

Amalek? :DNee, die sind für Soshana Amalek...

Netanyahu ist davon ueberzeugt, eine Mission erfuellen zu muessen. Sein ganzes Streben ist wohl darauf gerichtet, Israel vor den Truppen Amaleks zu verteidigen und sein verstorbener grosser Bruder ist ihm hierbei zum Vorbild geworden...
.. und getrieben werden die von Sitra Achra, so wie alle Nichtjuden, bzw. Kelipoth. :D

[Soshana]

...

Das habe ich schon mitbekommen, allerdings nicht aus der Siedlerpostille, weshalb ich weiss dass er das hier in dem Zusammenhang ebenfalls gesagt hat:



The Hamas leader added: "We are all parts of the same body... We all should fight against the mutual enemy. But how, the leaders will decide based on our capacities."

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1135236.html

Ich nehme an die iranische Fernsteuerung der Hamas ist jetzt endgültig gegessen? :D

...

Nö, zum geringsten Teil. Das bißchen was die Hamas mit ihren Kapazitäten beitragen kann ist ja kaum militärischer Natur zu nennen. Welche Dividende der Iran durch seine Unterstützung der Hamas hauptsächlich einfährt kannst du hier nachlesen:

...



@Attitude Adjuster:

Ihr Starrsinn und Ihre hier gezeigte Ignoranz kann bei mir kaum auf fruchtbaren Boden fallen. Und bevor Sie hier Ihr allzu durchsichtiges Verwirrspiel vor den Lesern weiter zu betreiben versuchen, sei Ihnen nochmals gesagt, dass die Hamas mit sadistischer Genugtuung das fuer sie unumstoessliche Ziel der Vernichtung Israels verfolgen will.

Mit pragmatischer Aggression hat sie jeden Skrupel ueberfluessig gemacht. Das Gesetz, nach dem die Hamas handelt, ist nur boshaft, intrigant und handgreiflich und deshalb muessen sie immer wieder auf ein kleines Format zurueckgestutzt werden.X(

Die Hamas und der Iran wollen Israel loswerden wie etwas laestig Gewordenes.

So hat der iranische Praesident Mahmoud Ahmadinejad bestaetigt, dass es ihm bei der Unterstuetzung der Hamas um die „Erloesung von den Zionisten“ ginge:




Tehran - Iranian President Mahmoud Ahmadinejad vowed Friday to keep supporting the Palestinian militant group Hamas until the collapse of Israel. The news network Khabar quoted Ahmadinejad as saying in a phone conversation with Hamas leader and deposed Palestinian prime minister Ismail Haniya that Iran considered supporting the Palestinians its religious and national duty and would stay beside the Palestinian nation "until the big victory feast which is collapse of the Zionist
regime."

The Iranian president said that the continued Hamas resistance against Israel and the group's achievements would always be "a source of pride for all Muslims."
Iran does not acknowledge the sovereignty of Israel and vowed to support Hamas until what Ahmadinejad calls "deliverance from Zionists (Israel)."




Quelle:

http://www.earthtimes.org/articles/show/231344,ahmadinejad-iran-will-support-hamas-until-collapse-of-israel.html


Mit beunruhigender Ausdauer und unverminderter Aufmerksamkeit verfolgt der Iran zusammen mit der Hamas also das gemeinsam proklamierte Ziel der Vernichtung Israels.

Attitude Adjuster, Sie unterliegen also einer ungeheuren Selbsttaeuschung und leben unter dem Vorzeichen illusorischer Erwartungen, wenn Sie meinen, dass der Iran zusammen mit der Hamas das kleine Land Israel nicht in die Knie zwingen wolle.

Voellig finster wird es jedoch, wenn man sich folgende Meldung aus dem Iran mal naeher zu Gemuete fuehrt: Danach wuerde laut iranischer Angaben ein israelischer Angriff auf die iranischen Atomanlagen einen Weltkrieg ausloesen:




A senior Iranian military commander has warned that a "world war" would erupt in the event the United States or Israel launch an offensive against his country, AFP quoted the state news agency IRNA as reporting on Saturday.

"Any aggression against Iran will start a world war," deputy chief of staff for defence publicity, Brigadier General Masoud Jazayeri, said in a statement carried by IRNA.



Quelle:

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1016530.html

Vor dem Hintergrund dieser oben getaetigten Aeusserung ist davon auszugehen, dass das Versprechen der Hamas, dem Iran im Falle eines israelischen Verteidigungsschlages beistehen zu wollen, kein hohles Versprechen von Mashaal war.

Die iranische Nachrichtenagentur IRNA bestaetigt diese Schlussfolgerung ebenfalls:




...

On a question what Hamas would do if Israel attacks a country in the region, Mashal said, ” The Zionist regime is a danger for all and threatens Lebanon, Syria, Hamas, Hezbolah and Iran."

“We are always ready for resistance and if Israel attacks, we will all resist.”

...



Quelle:

http://www.irna.ir/En/View/FullStory/?NewsId=845076&IdLanguage=3


Damit steht fest, dass die Dividende, die sich der Iran von der Hamas in Zukunft erhofft, nicht nur politischer, sondern auch militaerischer Natur sein muss.

Attitude Adjuster, Ihre hier dargebrachten zaehen Anstrengungen, das gegenueber dem Iran ausgesprochene militaerische Beistandsversprechen der Hamas herunterspielen zu wollen, muessen somit ins Leere gehen.

[skydive]

@Attitude Adjuster:

Ihr Starrsinn und Ihre hier gezeigte Ignoranz kann bei mir kaum auf fruchtbaren Boden fallen. Und bevor Sie hier Ihr allzu durchsichtiges Verwirrspiel vor den Lesern weiter zu betreiben versuchen, sei Ihnen nochmals gesagt, dass die Hamas mit sadistischer Genugtuung das fuer sie unumstoessliche Ziel der Vernichtung Israels verfolgen will.

Mit pragmatischer Aggression hat sie jeden Skrupel ueberfluessig gemacht. Das Gesetz, nach dem die Hamas handelt, ist nur boshaft, intrigant und handgreiflich und deshalb muessen sie immer wieder auf ein kleines Format zurueckgestutzt werden.X(

Die Hamas und der Iran wollen Israel loswerden wie etwas laestig Gewordenes.

So hat der iranische Praesident Mahmoud Ahmadinejad bestaetigt, dass es ihm bei der Unterstuetzung der Hamas um die „Erloesung von den Zionisten“ ginge:



Quelle:

http://www.earthtimes.org/articles/show/231344,ahmadinejad-iran-will-support-hamas-until-collapse-of-israel.html


Mit beunruhigender Ausdauer und unverminderter Aufmerksamkeit verfolgt der Iran zusammen mit der Hamas also das gemeinsam proklamierte Ziel der Vernichtung Israels.

Attitude Adjuster, Sie unterliegen also einer ungeheuren Selbsttaeuschung und leben unter dem Vorzeichen illusorischer Erwartungen, wenn Sie meinen, dass der Iran zusammen mit der Hamas das kleine Land Israel nicht in die Knie zwingen wolle.

Voellig finster wird es jedoch, wenn man sich folgende Meldung aus dem Iran mal naeher zu Gemuete fuehrt: Danach wuerde laut iranischer Angaben ein israelischer Angriff auf die iranischen Atomanlagen einen Weltkrieg ausloesen:



Quelle:

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1016530.html

Vor dem Hintergrund dieser oben getaetigten Aeusserung ist davon auszugehen, dass das Versprechen der Hamas, dem Iran im Falle eines israelischen Verteidigungsschlages beistehen zu wollen, kein hohles Versprechen von Mashaal war.

Die iranische Nachrichtenagentur IRNA bestaetigt diese Schlussfolgerung ebenfalls:



Quelle:

http://www.irna.ir/En/View/FullStory/?NewsId=845076&IdLanguage=3


Damit steht fest, dass die Dividende, die sich der Iran von der Hamas in Zukunft erhofft, nicht nur politischer, sondern auch militaerischer Natur sein muss.

Attitude Adjuster, Ihre hier dargebrachten zaehen Anstrengungen, das gegenueber dem Iran ausgesprochene militaerische Beistandsversprechen der Hamas herunterspielen zu wollen, muessen somit ins Leere gehen.


Verlaß DIch drauf, dass der User dass weiß! Die Intention ist doch klar! Jeder von uns kennt diese oder ähnliche Berichte! Gut , dass Du Dich noch bemühst; für eitle Selbstdarstellung habe ich nun überhaupt kein Verständnis und mehr ist von einigen Usern nicht zu erwarten. An der Problematik ist keiner von denen wirklich interessiert, sonst würden nicht immer solche Veranstaltungen hier abgehen. Wer eine TErrororganisation wie die Hamas, die sich offen für eine Übernahme der gesamten Region und der Vertreibung des gesamten israelischen Staatsvolkes ausspricht, zuletzt am 14.12.2009, dermaßen verfriedfertigt, oder aber versucht , den Eindruck irgendeiner friedfertigen Maßnahme, die der Hamas zuzuordnen wäre, zu erwecken, der lügt ganz bewußt, um oberflächliche Leser auf ein israelfeindliches Niveau einzustimmen.

[Soshana]

Verlaß DIch drauf, dass der User dass weiß! Die Intention ist doch klar! Jeder von uns kennt diese oder ähnliche Berichte! Gut , dass Du Dich noch bemühst; für eitle Selbstdarstellung habe ich nun überhaupt kein Verständnis und mehr ist von einigen Usern nicht zu erwarten. An der Problematik ist keiner von denen wirklich interessiert, sonst würden nicht immer solche Veranstaltungen hier abgehen. Wer eine TErrororganisation wie die Hamas, die sich offen für eine Übernahme der gesamten Region und der Vertreibung des gesamten israelischen Staatsvolkes ausspricht, zuletzt am 14.12.2009, dermaßen verfriedfertigt, oder aber versucht , den Eindruck irgendeiner friedfertigen Maßnahme, die der Hamas zuzuordnen wäre, zu erwecken, der lügt ganz bewußt, um oberflächliche Leser auf ein israelfeindliches Niveau einzustimmen.

@Skydive:

Was Freelancer & Partner bzw. Attitude Adjuster und seine Adepten antreibt, ist keineswegs die sachbezogene Diskussion, sondern die reine Destruktivitaet und die Zerstoerung um ihrer selbst willen.

Eigentlich ist es zutiefst ueberfluessig, sich mit jemandem sachlich auseinander zu setzen, dem es gar nicht um die Sache, sondern nur um narzisstische Triumphe geht.

Soll man doch solchen Leuten ihre Triumphe von Heckenschuetzen ruhig goennen. Meine Zielgruppe ist eine andere.

[Soshana]

...

Nö, zum geringsten Teil. Das bißchen was die Hamas mit ihren Kapazitäten beitragen kann ist ja kaum militärischer Natur zu nennen. Welche Dividende der Iran durch seine Unterstützung der Hamas hauptsächlich einfährt kannst du hier nachlesen:

Fareed Zakaria:



But more important, how exactly have Israel's military actions weakened Iran? "Iran does not have tangible assets in Gaza or the Palestinian territories," says Vali Nasr, the author of "The Shia Revival." "It's a misunderstanding to think of its strength in that way. Its real influence in the Arab world comes from its soft power, the reputation it has built as the defender of the great Arab cause of Palestine."

Look at the effects of the invasion. Moderate Arabs are on the defense. Hosni Mubarak's regime in Egypt despises Hamas—seen as an offshoot of its own outlawed Muslim Brotherhood. But after blaming the Islamists in the first few days of the Israeli assault, Mubarak has now hastily joined in the condemnations of Israel. Jordan and Saudi Arabia are similarly backtracking. This is a repeat of their reaction during Israel's 2006 war with Hizbullah.

If moderate Arabs have been quiet, the Iranians have been speaking up everywhere. President Mahmoud Ahmadinejad has noisily denounced Israel's actions. The Supreme Leader, Ayatollah Ali Khamenei, has attacked Arab regimes for not responding to their people. "Today the heart of the Egyptian, Jordanian and the people of other Islamic countries is overwhelmed with sorrow," he said in a statement released Dec. 28. "Now, I ask the scholars … of the Arab world and the chiefs of the Egyptian Al-Azhar center, 'Isn't it the time to feel the threat facing Islam and Muslims?' " Hizbullah's leader, Hassan Nasrallah, went further. "I'm not calling for a coup d'état," he said recently, addressing the Egyptian people (and their army), "but go talk to your leaders and tell them you do not accept what is happening in Gaza."

Israel's military actions undercut a tide that had been moving in its favor. Over the last two years, countries like Egypt, Saudi Arabia and Jordan have come to recognize that their major regional concern is the rise of Iran—and on that issue, they are allied in their interests and perspectives with Israel. In other words, on the major strategic issue of the day, Israel is moving into a tacit alliance with moderate Arab states for the first time in its history. This soft alliance has been encouraged and nurtured by Secretary of State Condoleezza Rice. But its weak point is Arab public opinion, and Iran has always understood this. Tehran's strategy to undermine this alliance is to signal to the Arab public that it is the chief defender of the Palestinian cause and so cannot be an enemy of the Arab people. The real enemy, Tehran signals to the Arabs, is their own regimes.


http://www.newsweek.com/id/178850

@Attitude Adjuster:

Die von Fareed Zakaria aufgestellte Behauptung, die Hamas wuerde vom Iran keine Anweisungen erhalten, ist doch wohl mehr als fragil und es darf stark angezweifelt werden, ob er da seine Feder noch recht in Gewalt hatte.

Es gibt zu Zakarias obiger These bzgl. der Frage des iranischen Einflusses auf die Hamas in akademischen Expertenkreisen gewichtige Gegenstimmen, denen ebenfalls Beachtung geschenkt werden sollte.

Zunaechst einmal spricht die Tatsache des massiven Waffenschmuggel des Irans an die Hamas entschieden dafuer, dass es hier Anweisungen des Irans an die Hamas auch auf militaerisch-logistischer Ebene geben muss. Wer anderes denkt, muss voellig weltfremd sein.

Die von der israelischen Luftwaffe im letzten Jahr im Sudan zerstoerte iranische Waffenlieferung an die Hamas laesst unschwer erraten, dass der Iran in Gaza bestrebt ist, eine iranische Raketenabschussbasis gegen Israel aufzubauen. Das wird auch hier so bestaetigt:




Iran is in fact forcing a direct military confrontation upon Israel. We are not only talking about President Mahmoud Ahmadinejad’s exaggerated verbal passion or the Iranian nuclear project.

Thus far, Iran conducted a war of attrition against Israel via its emissaries: Hizbullah, Hamas, and other Palestinian groups. At this time, the war is reaching new peaks; it will be impossible to continue ignoring them while only engaging with the emissaries.

Based on foreign reports, the Air Force bombed about two months ago, in Sudan, a shipment of medium-range rockets with a range of 70 kilometers (roughly 40 miles,) apparently the Fajar 3 model.

This is not a small missile. In fact, it is a missile that the Iranians are manufacturing especially for the Gaza Strip, so that it can be dismantled to several pieces and smuggled in through the Gaza tunnels. This is also the way they produced the special Grad rockets for Gaza: Disassembled models, made in Iran, and designated for smuggling.

...



Quelle:

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3693195,00.html

Die militaerische Unterstuetzung der Hamas durch den Iran ist somit nicht unerheblich.


Attitude Adjuster, entgegen den obigen von Ihnen angefuehrten Behauptungen Zakarias ist nach folgender Analyse durchaus von einer erheblichen Einflussnahme des Irans auf die Hamas auszugehen. Es kann sogar gesagt werden, dass der Iran im Hintergrund bereits die Strippen zieht:




...

Israel’s Options

From Israel’s perspective, the room for maneuvering is very tight. Hamas is a direct ally of Iran and strategic decisions by the jihadi group are made in Tehran. The Israelis seem to have decided to respond to the Hamas challenge now before their own elections and before the Palestinians also go to the polls and especially during the transition period in the United States. It looks like Israel has three options: Pursuing an air bombardment before reaching a cease fire; engaging limited ground troops at the edges of Gaza to alter the capacity of Hamas in shelling Israel; or going for a full-fledged incursion inside the enclave. The bottom line: Once Israel begins the operation they can’t return to the status quo. With this in mind, the minimal goal for Israel seems to be a Lebanon-like arrangement with a UN Security Council resolution separating the forces and freezing violence or a UN sponsored security deployment in Gaza to change the military landscape and bring about civil peace and stability. We will know more in the next days and weeks.

Iran’s Gaza Battlefield

The big picture is obvious. The current conflict is not really about the classic Arab-Israeli process, which can resume between Israel, the Palestinian Authority and the Arab League anytime it is not obstructed. The Gaza fight is about Iran’s confrontation with Israel, and perhaps with the U.S. globally. A global strategic reading leads us to conclude that — just as we saw in Lebanon in 2006 -Tehran is pulling the strings and very smartly. Timing the Hamas end to the cease fire between two American presidencies in Washington and just before the Israeli and Palestinian elections, the Mullahs thought they would drag Israel into the Gaza battle on an Iranian timetable, triggering a “street” show of anger, boosted by the jihadi propaganda machine in the region with all the usual ramifications in the West. The astute Iranian move is to drag Israel enough into Gaza’s mud to indict it internationally so that any future Israeli strikes at Iran’s nuclear program will be seen as catastrophic. Tehran is calculating the minutia hoping Hamas will win at the end of the day, and that the Obama administration will begin its “talks” with Iran from an inferior position (since Israel will be blamed for the violence not the jihadists in Gaza). But the game has lots of risks, including the possibility that Hamas may lose its ability to be a military event maker after this campaign is over.




Quelle:

http://counterterrorismblog.org/2008/12/shadow_of_iran_looms_large_ove.php


Der Einfluss des Irans auf die Hamas ist auch nach folgender Analyse durchaus als intensiv zu bezeichnen:




"Israel has, in effect, launched the war on the Iranian empire that President George W. Bush and Vice President Dick Cheney, in particular, can only have contemplated."

by Robert D. Kaplan

Iran's Postmodern Beast in Gaza

Israel has just embarked on a land invasion of the Gaza Strip after a week of aerial bombing. Gaza is bordered by Egypt, and was under Egyptian military control from 1949 through 1967. And yet in a startling rebuke to geography and recent history—and in testimony to the sheer power of audacity and of ideas—the mullahs in Teheran hold more sway in Gaza today than does the tired, Brezhnevite regime of Hosni Mubarak in Egypt. Gaza constitutes the western edge of Iran’s veritable new empire, cartographically akin to the ancient Persian one, that now stretches all the way to western Afghanistan, where Kabul holds no sway and which is under Iranian economic domination.

Israel’s attack on Gaza is, in effect, an attack on Iran’s empire, the first since its offensive on Iranian-backed Hezbollah in 2006. That attack failed for a number of reasons, not least of which was Israel’s poor intelligence on Hezbollah: historically, its intelligence on the Palestinians has been much better. Moreover, this attack seems more deliberately planned, with narrower, publicly stated aims – all in all, a more professional job. But there is a fundamental problem with what Israel is doing that goes to the heart of the postmodern beast that the Iranian empire represents.

...



Quelle:

http://www.theatlantic.com/doc/200901u/gaza


Mithin bestaetigt zudem folgende Einschaetzung den massiven Einfluss des Irans auf die Hamas. Dieser muss von erheblichem Gewicht sein:




...

"Hamas' strategic objective is to seize control of the Palestinian Authority (PA) and the Palestinian Liberation Organization," he said. "This remains Hamas' vision – to take control over the PA by way of elections, remove (Palestinian President Mahmoud) Abbas and make the West Bank its base.

"Hamas is sincere enough to say that this is its plan, and the group refuses to make any statements, even vague ones, regarding the possibility of peace. At most they are willing to mention a possible ceasefire," according to Gilad. "Therefore, the cooperation between Hamas, Hizbullah and Iran is stronger than ever."

The defense official stressed that the IDF's recent offensive in Gaza delayed Hamas' plans until January 2010 "at the earliest".
As for Hizbullah, Gilad told the conference that the Shiite group was "turning Lebanon into a major threat for Israel because it has Iran's support."

"Iran is determined to pose an existential threat for Israel. You don’t have to be a genius to come to this conclusion. (Iranian President Mahmoud) Ahmadinejad has said so himself," he said.

"The goal is to create a balance of terror. Towards this end, what can be referred to as 'Hizbullistan' is being established in Lebanon. This entity is based on a military wing – which is meant to assist Iran should Israel attack – and a rocket arsenal, which consists of some 40,000 projectiles."

...



Quelle:

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3680115,00.html


Deshalb bin ich eher geneigt zu sagen, dass man den Einfluss des Irans auf die Hamas sehr ernst nehmen muss.

[Widder58]

[QUOTE]So hat der iranische Praesident Mahmoud Ahmadinejad bestaetigt, dass es ihm bei der Unterstuetzung der Hamas um die „Erloesung von den Zionisten“ ginge:

Richtig und eine vollkommen korrekte, unterstützendswerte Aussage.


Mit beunruhigender Ausdauer und unverminderter Aufmerksamkeit verfolgt der Iran zusammen mit der Hamas also das gemeinsam proklamierte Ziel der Vernichtung Israels.

Falsch. Die Aussage lautet wie von Dir zitiert „Erloesung von den Zionisten“. Das proklamierte Ziel der Vernichtung Israels ist Deine Erfindung und die Deiner Zionistenfraktion. In Deinen zwei Sätzen findet sich der Widerspruch. Dein Ziel und das der Zionisten ist die Suggestion, der Iran wolle (mit oder ohne Hilfe der Hamas) die Vernichtung Israels. Eine unverholene Lüge, die Du hier präsentierst.

Soshana, Sie unterliegen also einer ungeheuren Selbsttaeuschung....


Voellig finster wird es jedoch, wenn man sich folgende Meldung aus dem Iran mal naeher zu Gemuete fuehrt: Danach wuerde laut iranischer Angaben ein israelischer Angriff auf die iranischen Atomanlagen einen Weltkrieg ausloesen:

Was ist an einer logischen Konsequenz auf einen zionistischen Angriff finster? Finster ist der Gedanke, einen solchen Angriff zu führen, im Wissen, das eine Eskalation die ganze Welt erfassen kann. Nur naivste Hirne glauben daran, dass sich der Konflikt mit einem zionistischen Angriff auf Atomanlagen im Iran erledigt hätte. Einen sogenannten "chirurgischen Angriff" schließen nahezu alle Experten aus. Im gegenteil ist es dem Iran hoch anzurechnen, dass er im Vorfeld bereits die Karten auf den Tisch legt und die Konsequenzen einer zionistischen Aggression in aller Deutlichkeit nennt. Es wird in der Folge nicht nur zu kriegerischen Auseinandersetzungen mit ungewissem Ausgang kommen, sondern auch zu einem Zusammenbruch der weltweiten ohnehin schon desolaten Wirtschaft. Die Folgen stehen ergo in keinem Verhältnis zu zionistischen Befindlichkeiten.



Vor dem Hintergrund dieser oben getaetigten Aeusserung ist davon auszugehen, dass das Versprechen der Hamas, dem Iran im Falle eines israelischen Verteidigungsschlages beistehen zu wollen, kein hohles Versprechen von Mashaal war.

Im Falle zionistischer Aggressionen werden weder Hamas noch Hisbollah und andere Organisationen tatenlos zusehen. Auch dies ist eine völlig normale Reaktion. Unter Umständen muss mit einer weiteren Destabilisierung der gesamten Region gerechnet werden. Israel und Foristen Deiner Couleur sollten sich keinen Illussionen hingeben, dass zionistische Aggressionsakte unbeantwortet bleiben.

[skydive]

@Skydive:

Was Freelancer & Partner bzw. Attitude Adjuster und seine Adepten antreibt, ist keineswegs die sachbezogene Diskussion, sondern die reine Destruktivitaet und die Zerstoerung um ihrer selbst willen.

Eigentlich ist es zutiefst ueberfluessig, sich mit jemandem sachlich auseinander zu setzen, dem es gar nicht um die Sache, sondern nur um narzisstische Triumphe geht.

Soll man doch solchen Leuten ihre Triumphe von Heckenschuetzen ruhig goennen. Meine Zielgruppe ist eine andere.


Sag ich doch ! Klappt wunderbar! Einfach den ersten Satz lesen, reicht meistens, eh die gleiche Hetzergülle und dann weg. Richtigen Ärger gibt es hier erst, seit der User hier ist, aber das ist mir ziemlich wurscht, denn ich lese die "Beiträge " nicht mehr! In jedem Strang läuft der Modus operandi auf die gleiche Art und Weise ab. Israel schlecht, Musel gut! So etwas schenke ich mir! Erstens ist es so simpel wie durchsichtig und zweitens schreiben die Leute wie er und Widder manchmal über Seiten alleine, lustig! Heintz hat auch eingesehen, dass man gegen Spamboys und black holes eigentlich wie gegen einen schwarzen Spiegel anredet, deshalb hat er sich auch verständlicherweise aus der Diskussion verabschiedet. Wer dass dann als einen Sieg seiner "Argumentation" verbucht, der ist unglaublich dumm.................

[Widder58]

@Skydive:

Was Freelancer & Partner bzw. Attitude Adjuster und seine Adepten antreibt, ist keineswegs die sachbezogene Diskussion, sondern die reine Destruktivitaet und die Zerstoerung um ihrer selbst willen.

Eigentlich ist es zutiefst ueberfluessig, sich mit jemandem sachlich auseinander zu setzen, dem es gar nicht um die Sache, sondern nur um narzisstische Triumphe geht.

Soll man doch solchen Leuten ihre Triumphe von Heckenschuetzen ruhig goennen. Meine Zielgruppe ist eine andere.

Deine Zielgruppe ist bekannt. Du kannst versichert sein, dass die Zielgruppe für Dich immer kleiner wird. Auch die Hasbara-Dauerwurst ist nicht endlos teilbar und die Aussichtlosigkeit mit einäugiger Phrasendrescherei und einem "Gut & Böse"-Lamento die Menschen überzeugen zu können, schwindet - Dank der Aufklärung, die im Internet und z.B. in solchen Foren betrieben wird. Eure größte Unterstützung in diesem Treiben ist die "erlernte" gezielte Desinformation - die mit möglichst einfachen Floskeln einem möglichst naiven Publikum nahegebracht werden soll. Doch diese gezielte Desinformation nutzt sich ab, kann nicht erneuert werden und wird nicht zuletzt durch Handlungen der Zionisten selbst ad absurdum geführt - auf der anderen Seite schrumpft die naive Klientel.

So werden vor allem Deine "Triumphe" und die Gleichgesinnter immer weniger, was sich dann nicht selten in Verbalattacken und Lügentiraden gegen einen argumentativ überlegenen Gegner niederschlägt. Wenn bei Dir eine sachliche Diskussion bedeutet, dass man Dir Kritik- und ahnungslos beipflichtet ( was hier in Reinkultur von einem User praktiziert wird) - dann hast Du nie begriffen, was eine sachliche Diskussion ist. Die von Dir genannten widerlegen in recht problemloser weise Deine immer wieder gleichlautenden Argumente. Insofern ist es in der Tat nicht Deine Zielgruppe - wobei zweifelhaft ist, ob dieses Forum dann überhaupt Sinn für Dich macht (nach eigener Aussage). Vielleicht suchst Du Dir ein anderes, wo weniger bewanderte User zu Gange sind bzw. die Moderatoren angehalten sind entsprechende Kritik am zionistischen Regime wegzudrücken.

[Widder58]

[QUOTE]Sag ich doch ! Klappt wunderbar! Einfach den ersten Satz lesen, reicht meistens, eh die gleiche Hetzergülle und dann weg.

Alles andere würde Dich auch überfordern. In gleicher Weise gestaltet sich auch Deine Argumentationsfähigkeit. Was man nicht gelesen hat, kann man schlecht verarbeiten und somit wundert es nicht, dass diese selbst auferlegte Lern- und Faktenresistenz zu immer den gleichen unsachlich geäußerten "Argumenten" führt - wenn überhaupt. Oft reicht es auch nur zu Pöbelei.


Richtigen Ärger gibt es hier erst, seit der User hier ist, aber das ist mir ziemlich wurscht, denn ich lese die "Beiträge " nicht mehr! In jedem Strang läuft der Modus operandi auf die gleiche Art und Weise ab. Israel schlecht, Musel gut! So etwas schenke ich mir! Erstens ist es so simpel wie durchsichtig und zweitens schreiben die Leute wie er und Widder manchmal über Seiten alleine, lustig!

Du liest sie zwar nicht, aber "antwortest" auf jeden - in welcher Weise ist in diesem Forum nachhaltig dokumentiert. Obwohl es Dich ja "nicht mehr interessiert" spammst Du hier so ziemlich jeden Strang voll. Es wäre also eine wahre Wonne, wenn Du Deine Ansage in die Tat umsetzt. Allein das verlogene Sichtfeld von "Israel schlecht, Musel gut" sorgt dafür, das eine Diskussionsgrundlage ohnehin nicht vorhanden ist. Auf das übliche Userbashing kann hier sicher jeder verzichten - es gibt ja kaum einen "Beitrag" in dem nicht mindestens einer Deiner Kontrahenten Erwähnung findet. Ich schreibe nie Seiten alleine, Münchhausen. Es sind stets Antworten auf Beiträge.


Heintz hat auch eingesehen, dass man gegen Spamboys und black holes eigentlich wie gegen einen schwarzen Spiegel anredet, deshalb hat er sich auch verständlicherweise aus der Diskussion verabschiedet. Wer dass dann als einen Sieg seiner "Argumentation" verbucht, der ist unglaublich dumm.................

Heintz hat eingesehen, dass sein aufgeblasene Ballon von "Beiträgen" nicht dadurch an Substanz gewinnt, dass er immer weiter aufgeblasen wird. Am Ende wurden Kriegsverbrechen verharmlost und Nullachtfünfzehn-Karten als Fälschungen deklariert, ganz nach bekanntem Strickmuster. Was ein Spamboy und Black Hole ist demonstrierst Du in lupenreiner Ausführung.

[Dayan]

Die von Dir genannten widerlegen in recht problemloser weise Deine immer wieder gleichlautenden Argumente. Insofern ist es in der Tat nicht Deine Zielgruppe - wobei zweifelhaft ist, ob dieses Forum dann überhaupt Sinn für Dich macht (nach eigener Aussage). Vielleicht suchst Du Dir ein anderes, wo weniger bewanderte User zu Gange sind bzw. die Moderatoren angehalten sind entsprechende Kritik am zionistischen Regime wegzudrücken. Also für die Anzahl deine Sperrungen kannst du dich nicht beschweren!Bewandert bist du im Nahost Politik nicht sondern du wiederholst auswendig gelerntes Islamistenscheiss!Papagaien Syndrom!:hihi:

[Widder58]

Also für die Anzahl deine Sperrungen kannst du dich nicht beschweren!Bewandert bist du im Nahost Politik nicht sondern du wiederholst auswendig gelerntes Islamistenscheiss!Papagaien Syndrom!:hihi:

Deine Beiträge lassen nicht eben auf eine Bewanderung in Nahost schließen, bestenfalls auf zionistische Propgandaschule für Ausgemusterte. Meine Sperrungen gehen Dich einen feuchten Kehricht an, freue Dich lieber, dass Du hier Artenschutz genießt und Dich niemand wirklich ernst nimmt.

[Pilgrim]

Hat der Sonderschul-Jung Widder ein neues Wort gelernt. :))



Falsch. Die Aussage lautet wie von Dir zitiert „Erloesung von den Zionisten“. Das proklamierte Ziel der Vernichtung Israels ist Deine Erfindung und die Deiner Zionistenfraktion. In Deinen zwei Sätzen findet sich der Widerspruch. Dein Ziel und das der Zionisten ist die Suggestion, der Iran wolle (mit oder ohne Hilfe der Hamas) die Vernichtung Israels. Eine unverholene Lüge, die Du hier präsentierst.Dass will er auch, zeig doch, wo er sich anders geäußert hat?


Soshana, Sie unterliegen also einer ungeheuren Selbsttaeuschung....Oder du bist dumm und betrachtest gesunden Menschenverstand als Krankheit. ;)


, sondern auch zu einem Zusammenbruch der weltweiten ohnehin schon desolaten Wirtschaft. Die Folgen stehen ergo in keinem Verhältnis zu zionistischen Befindlichkeiten.Der Iran ist für die Weltwirtschaft uninteressant, außer für Islamstaaten.

Den restlichen Müll, muss man nicht erwähnen, man sollte ihn zur Tonne bringen.

[Attitude Adjuster]

@Attitude Adjuster:

Ihr Starrsinn und Ihre hier gezeigte Ignoranz kann bei mir kaum auf fruchtbaren Boden fallen. Und bevor Sie hier Ihr allzu durchsichtiges Verwirrspiel vor den Lesern weiter zu betreiben versuchen, sei Ihnen nochmals gesagt, dass die Hamas mit sadistischer Genugtuung das fuer sie unumstoessliche Ziel der Vernichtung Israels verfolgen will.


Da du schon von Starrsinn und Ignoranz sprichst weise ich einfach mal darauf hin dass ich dir schon seit Tagen hinterhertrage dass sowohl Iran als auch Hamas den saudischen Friedensplan von 2002 mittragen auf den Israel bis haute keine Antwort gefunden hat. :]



Mit pragmatischer Aggression hat sie jeden Skrupel ueberfluessig gemacht. Das Gesetz, nach dem die Hamas handelt, ist nur boshaft, intrigant und handgreiflich und deshalb muessen sie immer wieder auf ein kleines Format zurueckgestutzt werden.X(


Das gelingt dem Gebilde nur irgendwie nicht so recht.
:isok:



Die Hamas und der Iran wollen Israel loswerden wie etwas laestig Gewordenes.


Nein, der Iran nutzt den Konflikt einfach für sein regionales Hegemonialstreben:



Ahmadinejad was asked: "If the Palestinian leaders agree to a two-state solution, could Iran live with an Israeli state?"

This was his astonishing reply:

If they [the Palestinians] want to keep the Zionists, they can stay ... Whatever the people decide, we will respect it. I mean, it's very much in correspondence with our proposal to allow Palestinian people to decide through free referendums.


http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2008/sep/29/iran.israel.ahmadinejad?commentpage=1




So hat der iranische Praesident Mahmoud Ahmadinejad bestaetigt, dass es ihm bei der Unterstuetzung der Hamas um die „Erloesung von den Zionisten“ ginge:



Quelle:

http://www.earthtimes.org/articles/show/231344,ahmadinejad-iran-will-support-hamas-until-collapse-of-israel.html


Nicht Erlösung, sondern Befreiung von den Zionisten. Es geht ihm dabei übrigens nicht um Israel sondern die Palästinenser:



The first reason is that none of the solutions have actually addressed the root cause of the problem. The root cause is the presence of an illegitimate government regime that has usurped and imposed itself on, meaning they have brought people from other parts of the world, replaced them with people who had existed in the territory and then forced the exit of the old people out, the people who lived there, out of the country or the territories. So there have been two simultaneous displacements. The indigenous people were forced out and displaced, and a group of other people scattered around the globe were gathered and placed in a new place ... A second reason is that none of those peace plans offered so far have given attention to the right to self-determination of the Palestinians. If a group of people are forced out of their country, that doesn't mean their rights are gone, even with the passage of 60 years. Can you ignore the rights of those displaced? How is it possible for people to arrive from far-off lands and have the right to self-determination, whereas the indigenous people of the territory are denied that right?


http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2008/sep/29/iran.israel.ahmadinejad?commentpage=1



Mit beunruhigender Ausdauer und unverminderter Aufmerksamkeit verfolgt der Iran zusammen mit der Hamas also das gemeinsam proklamierte Ziel der Vernichtung Israels.


Mit beunruhigender Ausdauer und unverminderter Ignoranz überliest du alles was nicht in dein Hasbaraschema passt:



While Ahmadinejad’s statements make headlines, little attention is paid to Ayatollah Khamenei, who actually is in charge of Iran’s foreign relations, when he says that Iran calls for normalisation of relations with Israel if it accepts the Arab League proposal for a two-state settlement.


http://www.acjna.org/acjna/articles_detail.aspx?id=531



Attitude Adjuster, Sie unterliegen also einer ungeheuren Selbsttaeuschung und leben unter dem Vorzeichen illusorischer Erwartungen, wenn Sie meinen, dass der Iran zusammen mit der Hamas das kleine Land Israel nicht in die Knie zwingen wolle.


Soshana, du unterliegst einer ungeheuren Selbstäuschung und lebst unter dem Vorzeichen illusorischer Erwartungen wenn du meinst ein israelisches Bombardement der iranischen Atomanlagen hätte keine weltweiten Auswirkungen. An den Iran grenzen sowohl der Irak als auch Afghanistan in denen eine multinationale, US-geführte Allianz leicht angreifbare Besatzer stellt, Iran kann die Strasse von Hormuz sperren oder Ölterminals und Tanker ausschalten sowie amerikanische Trägergruppen die im persischen Golf kaum Manövrierspielraum haben aus Küstenstellungen mit Antischiffsmarschflugkörpern angreifen und hat angekündigt das zu tun wenn der US-kontrollierte irakische Luftraum für einen Angriff genutzt wird. Andere Angriffsrouten gibt es nicht.



Voellig finster wird es jedoch, wenn man sich folgende Meldung aus dem Iran mal naeher zu Gemuete fuehrt: Danach wuerde laut iranischer Angaben ein israelischer Angriff auf die iranischen Atomanlagen einen Weltkrieg ausloesen:



Quelle:

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1016530.html


Das ist nicht völlig finster sondern, s.o., eine realistische Einschätzung der Lage die auch von anderen geteilt wird:

Peres warns Olmert: Attack on Iran could spark wide-scale war (http://www.haaretz.com/hasen/spages/1018859.html)

Da du aber offensichtlich den Weltkrieg wörtlich nimmst nehme ich an dass du noch darauf wartest dass Vilnais Shoa in Gaza endlich Wirklichkeit wird? :D



Vor dem Hintergrund dieser oben getaetigten Aeusserung ist davon auszugehen, dass das Versprechen der Hamas, dem Iran im Falle eines israelischen Verteidigungsschlages beistehen zu wollen, kein hohles Versprechen von Mashaal war.


Mhm. Wie kommst du erstens darauf dass der Iran bei all den direkt vor seiner Haustür liegenden Zielen ausgerechnet die Hamas benötigt um einen Weltkrieg zu starten und zweitens dass diese Äußerung belegt dass das eben kein leeres Versprechen von Meshal war?



Die iranische Nachrichtenagentur IRNA bestaetigt diese Schlussfolgerung ebenfalls:



Quelle:

http://www.irna.ir/En/View/FullStory/?NewsId=845076&IdLanguage=3


Mhm. Was hat die Hamas denn während Israels letztem Libanonfeldzug gemacht?



Damit steht fest, dass die Dividende, die sich der Iran von der Hamas in Zukunft erhofft, nicht nur politischer, sondern auch militaerischer Natur sein muss.


Ach, die Dividende die sich der Iran durch die Unterstützung der Hamas erhofft ist jetzt plötzlich nicht mehr hauptsächlich militärischer Natur? :D



Attitude Adjuster, Ihre hier dargebrachten zaehen Anstrengungen, das gegenueber dem Iran ausgesprochene militaerische Beistandsversprechen der Hamas herunterspielen zu wollen, muessen somit ins Leere gehen.

Soshana, deine hier dargebrachten zaehen Anstrengungen, das gegenueber dem Iran ausgesprochene militaerische Beistandsversprechen der Hamas zu einer iranischen Fernsteuerung heraufspielen zu wollen, muessen somit ins Leere gehen. :]

[Freelancer]

Da du schon von Starrsinn und Ignoranz sprichst weise ich einfach mal darauf hin dass ich dir schon seit Tagen hinterhertrage dass sowohl Iran als auch Hamas den saudischen Friedensplan von 2002 mittragen auf den Israel bis haute keine Antwort gefunden hat. :]



Das gelingt dem Gebilde nur irgendwie nicht so recht.
:isok:



Nein, der Iran nutzt den Konflikt einfach für sein regionales Hegemonialstreben:



Ahmadinejad was asked: "If the Palestinian leaders agree to a two-state solution, could Iran live with an Israeli state?"

This was his astonishing reply:

If they [the Palestinians] want to keep the Zionists, they can stay ... Whatever the people decide, we will respect it. I mean, it's very much in correspondence with our proposal to allow Palestinian people to decide through free referendums.


http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2008/sep/29/iran.israel.ahmadinejad?commentpage=1




Nicht Erlösung, sondern Befreiung von den Zionisten. Es geht ihm dabei übrigens nicht um Israel sondern die Palästinenser:



The first reason is that none of the solutions have actually addressed the root cause of the problem. The root cause is the presence of an illegitimate government regime that has usurped and imposed itself on, meaning they have brought people from other parts of the world, replaced them with people who had existed in the territory and then forced the exit of the old people out, the people who lived there, out of the country or the territories. So there have been two simultaneous displacements. The indigenous people were forced out and displaced, and a group of other people scattered around the globe were gathered and placed in a new place ... A second reason is that none of those peace plans offered so far have given attention to the right to self-determination of the Palestinians. If a group of people are forced out of their country, that doesn't mean their rights are gone, even with the passage of 60 years. Can you ignore the rights of those displaced? How is it possible for people to arrive from far-off lands and have the right to self-determination, whereas the indigenous people of the territory are denied that right?


http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2008/sep/29/iran.israel.ahmadinejad?commentpage=1



Mit beunruhigender Ausdauer und unverminderter Ignoranz überliest du alles was nicht in dein Hasbaraschema passt:



While Ahmadinejad’s statements make headlines, little attention is paid to Ayatollah Khamenei, who actually is in charge of Iran’s foreign relations, when he says that Iran calls for normalisation of relations with Israel if it accepts the Arab League proposal for a two-state settlement.


http://www.acjna.org/acjna/articles_detail.aspx?id=531



Soshana, du unterliegst einer ungeheuren Selbstäuschung und lebst unter dem Vorzeichen illusorischer Erwartungen wenn du meinst ein israelisches Bombardement der iranischen Atomanlagen hätte keine weltweiten Auswirkungen. An den Iran grenzen sowohl der Irak als auch Afghanistan in denen eine multinationale, US-geführte Allianz leicht angreifbare Besatzer stellt, Iran kann die Strasse von Hormuz sperren oder Ölterminals und Tanker ausschalten sowie amerikanische Trägergruppen die im persischen Golf kaum Manövrierspielraum haben aus Küstenstellungen mit Antischiffsmarschflugkörpern angreifen und hat angekündigt das zu tun wenn der US-kontrollierte irakische Luftraum für einen Angriff genutzt wird. Andere Angriffsrouten gibt es nicht.



Das ist nicht völlig finster sondern, s.o., eine realistische Einschätzung der Lage die auch von anderen geteilt wird:

Peres warns Olmert: Attack on Iran could spark wide-scale war (http://www.haaretz.com/hasen/spages/1018859.html)

Da du aber offensichtlich den Weltkrieg wörtlich nimmst nehme ich an dass du noch darauf wartest dass Vilnais Shoa in Gaza endlich Wirklichkeit wird? :D



Mhm. Wie kommst du erstens darauf dass der Iran bei all den direkt vor seiner Haustür liegenden Zielen ausgerechnet die Hamas benötigt um einen Weltkrieg zu starten und zweitens dass diese Äußerung belegt dass das eben kein leeres Versprechen von Meshal war?



Mhm. Was hat die Hamas denn während Israels letztem Libanonfeldzug gemacht?



Ach, die Dividende die sich der Iran durch die Unterstützung der Hamas erhofft ist jetzt plötzlich nicht mehr hauptsächlich militärischer Natur? :D



Soshana, deine hier dargebrachten zaehen Anstrengungen, das gegenueber dem Iran ausgesprochene militaerische Beistandsversprechen der Hamas zu einer iranischen Fernsteuerung heraufspielen zu wollen, muessen somit ins Leere gehen. :]Lieber Attitude Adjuster,

den ganzen Nachmittag habe ich darauf gewartet, dass Du diesen zionistischen Usermobbern und Nichtjudenhetzern das Maul stopfst, in dem Du sie einfach und sachlich mit der Realität schlägst. Das ist Dir gelungen und dafür danke ich Dir. :bussi:

Was Soshana & Partner bzw. Skydive und deren Adepten antreibt, ist keineswegs die sachbezogene Diskussion, sondern die reine Destruktivitat und die Zerstörung um ihrer selbst willen. Da kann Soshana und der Hebräischwörterbuch-Copypaster gegen User und Nichtjuden hetzen, so viel sie wollen.

[Attitude Adjuster]

@Attitude Adjuster:

Die von Fareed Zakaria aufgestellte Behauptung, die Hamas wuerde vom Iran keine Anweisungen erhalten, ist doch wohl mehr als fragil und es darf stark angezweifelt werden, ob er da seine Feder noch recht in Gewalt hatte.


Ist dir aufgefallen dass das dort überhaupt nicht drin steht weil das nicht Zakarias Thema war da er sich mit der politischen Dividende die Iran durch seine Unterstützung der Hamas einfährt befasst?

:isok:



Es gibt zu Zakarias obiger These bzgl. der Frage des iranischen Einflusses auf die Hamas in akademischen Expertenkreisen gewichtige Gegenstimmen, denen ebenfalls Beachtung geschenkt werden sollte.


Es gibt Zakarias obige These bzgl. der Frage des iranischen Einflusses auf die Hamas nicht. :rolleyes:



Zunaechst einmal spricht die Tatsache des massiven Waffenschmuggel des Irans an die Hamas entschieden dafuer, dass es hier Anweisungen des Irans an die Hamas auch auf militaerisch-logistischer Ebene geben muss. Wer anderes denkt, muss voellig weltfremd sein.


Weshalb hat sich die Hamas trotz iranischer Ablehnung denn auf den Waffenstillstand vor zwei Jahren eingelassen? Waren da die Batterien der Fernsteuerung 6 Monate lang alle oder ist wer an die Existenz dieser iranischen Anweisungen glaubt denen die Hamas angeblich hinterherrennt nicht viel eher völlig weltfremd? ?(



Die von der israelischen Luftwaffe im letzten Jahr im Sudan zerstoerte iranische Waffenlieferung an die Hamas laesst unschwer erraten, dass der Iran in Gaza bestrebt ist, eine iranische Raketenabschussbasis gegen Israel aufzubauen. Das wird auch hier so bestaetigt:



Quelle:

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3693195,00.html

Die militaerische Unterstuetzung der Hamas durch den Iran ist somit nicht unerheblich.


In Relation zum Arsenal de Hamas ist das nicht unerheblich, jedoch kein Beleg für eine von Iran ferngesteuerte Hamas



Attitude Adjuster, entgegen den obigen von Ihnen angefuehrten Behauptungen Zakarias ist nach folgender Analyse durchaus von einer erheblichen Einflussnahme des Irans auf die Hamas auszugehen. Es kann sogar gesagt werden, dass der Iran im Hintergrund bereits die Strippen zieht:



Quelle:

http://counterterrorismblog.org/2008/12/shadow_of_iran_looms_large_ove.php


Ein Hasbarablog der noch nicht mal mitbekommen hat dass unter ägyptischer Vermittlung ein sechsmonatiger Waffenstillstand vereinbart wurde der, wenn die vereinbarten Bedingungen zur Zufriedenheit beider Parteien eingehalten wurden, danach verlängert werden würde. Dass dem nicht so war lag nicht an den Mullahs sondern an Israels Weigerung die Blockade wie vereinbart zu lockern. :]



Der Einfluss des Irans auf die Hamas ist auch nach folgender Analyse durchaus als intensiv zu bezeichnen:



Quelle:

http://www.theatlantic.com/doc/200901u/gaza



Wo wird darin der Einfluss des Iran auf die Hamas als durchaus intensiv bezeichnet? Da steht dass Teheran mehr Einfluss auf die Hamas hat als der Polizeistaat Mubaraks, was keine Schwierigkeit ist, gefolgt von der israelischen Propagandamär dass der Angriff auf Gaza ein Angriff auf das iranische Imperium war. Bei dieser wird allerdings übersehen dass der Widerstand gegen die Besatzung bereits vor Irans 2006 ernsthaft einsetzender Unterstützung existierte. Aus deinem Link:


A reporter asked if Palestine Resistance could continue without help from Iran or it would have to make a deal with the enemy. Mashal said support from countries does not institute resistance in Palestine but strengthens it.
“Naturally, we are happy to receive help, but we are a free nation and we are not waiting for foreign help to act.”
He referred to the resistance of the Palestinian nation in the past 90 years against the British and then the Israelis.
“Our nation does not wait for other countries’ help.”

http://www.irna.ir/En/View/FullStory/?NewsId=845076&IdLanguage=3



Mithin bestaetigt zudem folgende Einschaetzung den massiven Einfluss des Irans auf die Hamas. Dieser muss von erheblichem Gewicht sein:



Quelle:

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3680115,00.html


Mhm, eine IDF Spokesperson die ebenso wenig wie du eine iranische Fernsteuerung der Hamas belegen kann und deshalb ausgetretenen Hasbarapfaden folgt:



“The Israeli government has alleged that indirectly through Hezbollah in Lebanon, Iran is engaged in trying to control the events inside the Occupied Territories and there have been allegations with no proof at all, of involvement in some of the more violent activities there. Those links I suspect are largely Israeli propaganda and don't really carry water.”


http://www.rferl.org/content/article/1065130.html



Deshalb bin ich eher geneigt zu sagen, dass man den Einfluss des Irans auf die Hamas sehr ernst nehmen muss.

Deshalb bin ich geneigt zu sagen dass deine Hasbaraversuche die Hamas als vom iranischen Imperium ferngesteuert darzustellen ebenso gescheitert sind wie deine Versuche den Iran als Mullahregime darzustellen dass die Vernichtung Israels und das Insmeertreiben aus irrationalen Muselgründen zur Priorität gemacht hat. :]

[Attitude Adjuster]

Verlaß DIch drauf, dass der User dass weiß! Die Intention ist doch klar! Jeder von uns kennt diese oder ähnliche Berichte! Gut , dass Du Dich noch bemühst; für eitle Selbstdarstellung habe ich nun überhaupt kein Verständnis und mehr ist von einigen Usern nicht zu erwarten. An der Problematik ist keiner von denen wirklich interessiert, sonst würden nicht immer solche Veranstaltungen hier abgehen.


An der "es gibt keine Palästinenser Problematik"? :D



Wer eine TErrororganisation wie die Hamas, die sich offen für eine Übernahme der gesamten Region und der Vertreibung des gesamten israelischen Staatsvolkes ausspricht, zuletzt am 14.12.2009, dermaßen verfriedfertigt, oder aber versucht , den Eindruck irgendeiner friedfertigen Maßnahme, die der Hamas zuzuordnen wäre, zu erwecken, der lügt ganz bewußt, um oberflächliche Leser auf ein israelfeindliches Niveau einzustimmen.

Deine Interpretation der Meldung vom 14.12.2009 wurde ebenso wiederlegt wie deine Behauptung dass es keine irgendwie friedfertige Maßnahme der Hamas gab. Das kriegst du nur leider nicht mit weil du, wie du ja selber klarstellst, offensichtlich um kognitive Dissonanzen zu vermeiden, das hier machst:

http://www.arabist.net/storage/post-images/ostrich-burying-head.jpg?__SQUARESPACE_CACHEVERSION=1264321738299

[Attitude Adjuster]

Deine Zielgruppe ist bekannt. Du kannst versichert sein, dass die Zielgruppe für Dich immer kleiner wird.


Die scheint mittlerweile auf eine Person zusammengeschrumpelt zu sein. :D



Auch die Hasbara-Dauerwurst ist nicht endlos teilbar und die Aussichtlosigkeit mit einäugiger Phrasendrescherei und einem "Gut & Böse"-Lamento die Menschen überzeugen zu können, schwindet - Dank der Aufklärung, die im Internet und z.B. in solchen Foren betrieben wird.


Was mich vor allem wundert ist dass bei der Phrasendrescherei mullahlike religiöse Bilder verwendet werden wo es doch darum geht die aufgeklärte Welt gegen die Islamofaschisten in Stellung zu bringen. :shrug:



Eure größte Unterstützung in diesem Treiben ist die "erlernte" gezielte Desinformation - die mit möglichst einfachen Floskeln einem möglichst naiven Publikum nahegebracht werden soll.


:D

[Attitude Adjuster]

Lieber Attitude Adjuster,

den ganzen Nachmittag habe ich darauf gewartet, dass Du diesen zionistischen Usermobber und Nichtjudenhetzern das Maul stopfst, in dem Du sie einfach und sachlich mit der Realität schlägst. Das ist Dir gelungen und dafür danke ich Dir. :bussi:


:ty:

Dearest Freelancer,

danke fuer den auch fuer mich doch sehr wertvollen und lesenswerten Beitrag.

Deine Kenntnisse sind sehr tiefgreifend und umfassend und von Dir kann ich noch sehr viel lernen. :bussi:



Was Soshana & Partner bzw. Skydive und deren Adepten antreibt, ist keineswegs die sachbezogene Diskussion, sondern die reine Destruktivitat und die Zerstörung um ihrer selbst willen.


Eine sachbezogene Diskussion ist tatsächlich schwer möglich wenn die Beiträge auf die geantwortet wird wegen der auftretenden kognitiven Dissonanzen nicht gelesen werden können.

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3441415&postcount=441

:D



Da kann Soshana und der Hebräischwörterbuch-Copypaster gegen User und Nichtjuden hetzen, so viel sie wollen.

Der geistige Unfall hat eine neue Quelle entdeckt? Wo kann ich das denn bestaunen?

[Attitude Adjuster]

Nee, die sind für Soshana Amalek...


Richtig, die Hirnzertrümmerer von der Hamas. :]



.. und getrieben werden die von Sitra Achra, so wie alle Nichtjuden, bzw. Kelipoth. :D

Ich denke das TIP-Hasbarahandbuch 2010 sollte dringend ein Kapitel enthalten das die Fettnäpfchen mullahmäßiger religiöser Argumentation beim Kampf um die Meinung aufgeklärter Westler beleuchtet. :D

[Freelancer]

Der geistige Unfall hat eine neue Quelle entdeckt? Wo kann ich das denn bestaunen?http://www.milon.li/milon.pdf

Jetzt macht er einen auf Hebräisch-Kenner, in dem er Wörter abkopiert, die mit "A" beginnen. :D

Ich denke das TIP-Hasbarahandbuch 2010 sollte dringend ein Kapitel enthalten das die Fettnäpfchen mullahmäßiger religiöser Argumentation beim Kampf um die Meinung aufgeklärter Westler beleuchtet. :DDie Blödelbibel für Hasbaraunfälle gibt an, dass man höchstens von der (Führung der) Hamas sprechen darf. :]

Offensichtlich hat sie ihr ihren inneren Amalek noch nicht im Griff. :D

Ein Hasbarablog der noch nicht mal mitbekommen hat dass unter ägyptischer Vermittlung ein sechsmonatiger Waffenstillstand vereinbart wurde der, wenn die vereinbarten Bedingungen zur Zufriedenheit beider Parteien eingehalten wurden, danach verlängert werden würde. Dass dem nicht so war lag nicht an den Mullahs sondern an Israels Weigerung die Blockade wie vereinbart zu lockern. :]Liegt das vielleicht an den vielen Mitgliedern des Israel Hasbara Commitees?

Steven Emerson, Dr. Walid Phares, Daveed Gartenstein-Ross, Olivier Guitta, Aaron Mannes, David Schenker, Matthew Levitt, Lorenzo Vidino

[umananda]

Und täglich grüßt das Murmeltier. Da führt jemand endlich das lang ersehnte Selbstgespräch ....

Selbstgespräche
http://www.youtube.com/watch?v=ImDUJMtxCIQ

Servus umananda

[Freelancer]

Und täglich grüßt das Murmeltier. Da führt jemand endlich das lang ersehnte Selbstgespräch ....Hast Dich die Doppelaccountvorwurfkrankheit auch erwischt? Auch was die psychopathisch anmutende Verbreitung von Lügen über andere User angeht, scheinen nur Juden davon betroffen zu sein. :D

Der letzte Doppelaccountvorwurf von Dayan in diesem Strang im Beitrag 24.01.2010, 22:10 wurde gelöscht. Aber wie heißt es so schön über Hasbaras:


Wenn Sie auf einen Hasbarat gestoßen sind, im Netz oder sonstwo, dann haben Sie gelernt, daß keine noch so große Menge an vernünftigen Argumenten oder an intellektueller Reife irgendeine Wirkung hat. Und zwar deshalb, weil den Hasbarats egal ist, ob sie auf andere unwissend, anstößig, fies oder albern wirken. Was allein für sie zählt, ist, Israelkritik und das Eintreten für Muslime zu sabotieren. Sie sind, wie anti-intellektuelle Stinkbomben, dafür vorgesehen, größtes Ungehagen zu bereiten, aber sie haben, wenn überhaupt, wenig wirkliche Schlagkraft.
http://www.steinbergrecherche.com/09hasbara.htm

:]

P.S. Du darfst mir jetzt auch wieder einen roten Punkt geben und dann weiter an Deiner profanen Pennälerlyrik feilen. :cool2:

[umananda]

Brüder im Geiste ist vollkommen ausreichend, um sich im Kreis zu drehen.

Servus umananda :]

[skydive]

Wenn Sie auf einen "Palästina-Betroffenheitsheuchler" gestoßen sind, im Netz oder sonstwo, dann haben Sie gelernt, daß keine noch so große Menge an vernünftigen Argumenten oder an intellektueller Reife irgendeine Wirkung hat. Und zwar deshalb, weil den "Heuchlern" egal ist, ob sie auf andere unwissend, anstößig, fies oder albern wirken. Was allein für sie zählt, ist, Kritik an den Terrororganisationen und das Eintreten für "Israel" zu sabotieren. Sie sind, wie anti-intellektuelle Stinkbomben, dafür vorgesehen, größtes Ungehagen zu bereiten, aber sie haben, wenn überhaupt, wenig wirkliche Schlagkraft.


Q.E.D.!

[Freelancer]

Brüder im Geiste ist vollkommen ausreichend, um sich im Kreis zu drehen.

Servus umananda :]Du musst es ja wissen.

[Freelancer]

Wenn Sie auf einen "Palästina-Betroffenheitsheuchler" gestoßen sind, im Netz oder sonstwo, dann haben Sie gelernt, daß keine noch so große Menge an vernünftigen Argumenten oder an intellektueller Reife irgendeine Wirkung hat. Und zwar deshalb, weil den "Heuchlern" egal ist, ob sie auf andere unwissend, anstößig, fies oder albern wirken. Was allein für sie zählt, ist, Kritik an den Terrororganisationen und das Eintreten für "Israel" zu sabotieren. Sie sind, wie anti-intellektuelle Stinkbomben, dafür vorgesehen, größtes Ungehagen zu bereiten, aber sie haben, wenn überhaupt, wenig wirkliche Schlagkraft.


Q.E.D.!
Welche vernünftigen Argumente oder intellektuelle Reife konntest Du denn bis jetzt vorweisen? Denkst Du dabei an Deine hochintelligente Beweisführung bei "Es gibt keine Palästinenser. Basta!", an Deine Vollzitate aus anderen Quellen oder an Deine alltäglichen adpersonam-Ejakulate? :D

[Widder58]

Brüder im Geiste ist vollkommen ausreichend, um sich im Kreis zu drehen.

Servus umananda :]

Solange dabei zionistische Lügen eingekreist werden, hat der Kreis durchaus seine Berechtigung :] - Da fragt sich nur, wie eine Umananda zu Dauerwürsten und dem Widerkäuen von Hasbara-Weisheiten steht, der Schwestern im Geiste - und ob darin irgend ein Sinn zu erkennen ist. Immerhin sind die Aussagen der Brüder im geiste ja im Wesentlichen Reaktionen.

[Widder58]

Wenn Sie auf einen "Palästina-Betroffenheitsheuchler" gestoßen sind, im Netz oder sonstwo, dann haben Sie gelernt, daß keine noch so große Menge an vernünftigen Argumenten oder an intellektueller Reife irgendeine Wirkung hat. Und zwar deshalb, weil den "Heuchlern" egal ist, ob sie auf andere unwissend, anstößig, fies oder albern wirken. Was allein für sie zählt, ist, Kritik an den Terrororganisationen und das Eintreten für "Israel" zu sabotieren. Sie sind, wie anti-intellektuelle Stinkbomben, dafür vorgesehen, größtes Ungehagen zu bereiten, aber sie haben, wenn überhaupt, wenig wirkliche Schlagkraft.


Q.E.D.!


Wieso läßt Du Deine Texte jetzt schon deutlich erkennbar vorschreiben (Schreibstil, eingeschobener Block...etc)? - na seis drum.

Ich kann hier keine Betroffenheitsheuchler erkennen. Ich kann hier nur Argumente gegen eine zionistische Landraub- und Blockadepolitik erkennen, einmalig in der Welt, aber lange nicht mehr so toleriert wie noch vor ein paar Jahren. Die wirklichen Betroffenheitsheuchler hatten wir gerade wieder in Berlin vereint - an der Spitze das Gemerkel & Team.
Wo sind denn die "vernünftige Argumente" und vor allem "intellektuelle Reife" in deinen Beiträgen? Man möge in letzten 200 einen nachweisen. Bei anderen kommt weder Argument noch Reife zum tragen, sondern eine Dauerwurstpropaganda aus einem abgegriffene Hasbara-Handbuch.
Ich stelle also gegenüber, was unserer großer Meister der Flugkunst dem neutralen Beobachter mitteilen möchte:
Auf der einen Seite "noch so große Menge an vernünftigen Argumenten oder an intellektueller Reife" - und auf der anderen Seite "unwissend, anstößig, fies oder albern, anti-intellektuelle Stinkbomben".
Wie erklärt sich nun aber, dass die "anti-intellektuelle Stinkbomben" an Wahrheitsgehalt, Sachlichkeit und sowie standfesten Argumenten der "großen Menge an vernünftigen Argumenten oder an intellektueller Reife" haushoch überlegen ist? Ein Paradoxum?

[Soshana]

Soshana schreibt:

Die von Fareed Zakaria aufgestellte Behauptung, die Hamas wuerde vom Iran keine Anweisungen erhalten, ist doch wohl mehr als fragil und es darf stark angezweifelt werden, ob er da seine Feder noch recht in Gewalt hatte.

...



Attitude Adjusters Antwort lautet:


Ist dir aufgefallen dass das dort überhaupt nicht drin steht weil das nicht Zakarias Thema war da er sich mit der politischen Dividende die Iran durch seine Unterstützung der Hamas einfährt befasst?

...



@Attitude Adjuster:

Anscheinend sind Sie auch noch unfaehig Ihre eigenen Quellen richtig zu lesen. :rolleyes:

Zakarias schreibt:




...

First, Hamas is not Iran's pawn. For decades Iran actually preferred and funded another Palestinian faction, Islamic Jihad. Recently, Hamas has been taking funds and weapons from Iran, but that does not mean it also takes orders from it. Hamas's provocations and its decision not to renew the ceasefire probably took place without direction from Tehran.

...



Quelle:

http://www.newsweek.com/id/178850

[skydive]

Attitude Adjusters Antwort lautet:



@Attitude Adjuster:

Anscheinend sind Sie auch noch unfaehig Ihre eigenen Quellen richtig zu lesen. :rolleyes:

Zakarias schreibt:



Quelle:

http://www.newsweek.com/id/178850


Yep! Er ist unfähig! Deutlicher geht es nicht mehr!

[Soshana]

...

Deshalb bin ich geneigt zu sagen dass deine Hasbaraversuche die Hamas als vom iranischen Imperium ferngesteuert darzustellen ebenso gescheitert sind wie deine Versuche den Iran als Mullahregime darzustellen dass die Vernichtung Israels und das Insmeertreiben aus irrationalen Muselgründen zur Priorität gemacht hat.

:]

@Attitude Adjuster:

Sie koennen abstreiten, was Sie wollen und von mir aus, bis Ihnen dabei gruen und schwarz vor Augen wird. :)

Die Hamas-Iran-Verbindung ist mehr als eng und es soll sogar einen diplomatischen Pendelverkehr zwischen beiden geben:




...

Khalid Mishal, der radikale Führer der Hamas im Ausland, hat einen engen Draht zum neuen iranischen Präsidenten Achmadineschad. Mishal betreibt eine rege Pendeldiplomatie zwischen seinem Exil in Damaskus und Teheran.

...



Quelle:

http://www.welt.de/print-wams/article138004/Iran_finanziert_Hamas.html

Zu der mehr als nur kooperativen Hamas-Iran-Verbindung sind auch hier weitere Infos zu finden:

http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/html/hamas_e092.htm

http://www.faz.net/s/RubB30ABD11B91F41C0BF2722C308D40318/Doc~E99422BB44FC745BABB8DC0A012BD84CA~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

http://www.nzz.ch/nachrichten/international/konflikt_im_nahen_osten/konflikt_im_nahen_osten_israel_und_palaestina/wie_iran_die_hamas_an_sich_gebunden_hat_1.3283840. html

[Widder58]

Yep! Er ist unfähig! Deutlicher geht es nicht mehr!

Du hast doch überhaupt keinen blassen Dunst worum es dabei geht und fällst vor lauter Ehrerbietung auf die Knie. Peinlich sowas.

[borisbaran]

Meine Herren ... Fast alle israel-Stränge unter beständiger dauer-bespammung von Widder58 & Freelancer, gut, dass Tmax für sinnloses Pöbeln & Spam die Fryheit entzogen wurde... 1 turd flushed down, 2 other are begging.

[skydive]

@Attitude Adjuster:

Sie koennen abstreiten, was Sie wollen und von mir aus, bis Ihnen dabei gruen und schwarz vor Augen wird. :)

Die Hamas-Iran-Verbindung ist mehr als eng und es soll sogar einen diplomatischen Pendelverkehr zwischen beiden geben:

http://www.welt.de/print-wams/article138004/Iran_finanziert_Hamas.html

Zu der mehr als nur kooperativen Hamas-Iran-Verbindung sind auch hier weitere Infos zu finden:

http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/html/hamas_e092.htm

http://www.faz.net/s/RubB30ABD11B91F41C0BF2722C308D40318/Doc~E99422BB44FC745BABB8DC0A012BD84CA~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

http://www.nzz.ch/nachrichten/international/konflikt_im_nahen_osten/konflikt_im_nahen_osten_israel_und_palaestina/wie_iran_die_hamas_an_sich_gebunden_hat_1.3283840. html


Morgen kommt dann wieder seitenlanges Geschwafel, dass Du Unrecht hast, dann werden wieder die ominösen "englischen" Quellen eingestellt, die er entweder nicht liest , oder nicht lesen kann.....Who cares? Am deutlichsten sind nicht die Quellen, sondern das Tagesgeschehen und da bestehen bei mindestens einem Herren erhebliche Defizite bezüglich der Zuordnung, ne ich sage bei dreien, vorher waren es vier, einer hat uns für immer verlassen:(!

Wer so argumentiert, dass bei einem nachweislichen Angriff aus Gaza eine Provokation Israel vorausgegangen sein muss, weil nicht sein kann, was nicht sein darf, nämlich dass eine Terrororganisation Terror macht, den kann ich nicht ernst nehmen, über den lache ich.

It is a shame that such people who only want to destroy the trade is placed.

[skydive]

Meine Herren ... Fast alle israel-Stränge unter beständiger dauer-bespammung von Widder58 & Freelancer, gut, dass Tmax für sinnloses Pöbeln & Spam die Fryheit entzogen wurde... 1 turd flushed down, 2 other are begging.


Alright, Bob ! Letz roll!

[Widder58]

Meine Herren ... Fast alle israel-Stränge unter beständiger dauer-bespammung von Widder58 & Freelancer, gut, dass Tmax für sinnloses Pöbeln & Spam die Fryheit entzogen wurde... 1 turd flushed down, 2 other are begging.

Das kommt ausgerechnet von denen, die hier keinen sinnvollen Beitrag zusammen bekommen, köstlich...:hihi:

[houndstooth]

Meine Herren ... Fast alle israel-Stränge unter beständiger dauer-bespammung von Widder58 & Freelancer, gut, dass Tmax für sinnloses Pöbeln & Spam die Fryheit entzogen wurde... 1 turd flushed down, 2 other are begging.

*lach* (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/SpamBoy3.jpg?t=1264639057)

Nie Fisch essen beim Forumlesen: vor lauter Lachen koennte 'ne Graete im Hals stecken bleiben.



o/t


re : two feathers of the same bird ..

btw: eine 'Window' Einstellung erlaubt totale Kontrolle ueber einen oder mehrere andere computer - egal wo auf der Welt sich diese/r befindet- solange diese/r 'slave' computer eingeschaltet und dementsprechend eingestellt ist/sind. Diese Vorrichtung ist natuerlich als troubleshooting und repair tool fuer trusted friends gedacht oder auch fuer fast file transfers.
Bei Missbrauch kann eine Person gleichzeitig per zwei , sogar mehr unterschiedliche Nicks und i.p.'s + urls *aus aller Welt* in Forums posten ....untraceable....Hear a bell ringing?? ;)

[Knudud_Knudsen]

[QUOTE=houndstooth;3441924]*lach* (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/SpamBoy3.jpg?t=1264639057)

Nie Fisch essen beim Forumlesen: vor lauter Lachen koennte 'ne Graete im Hals stecken bleiben.

......aber wenn dieser Fisch ständig frisch von einem Hasenstall serviert wird.......
...vorsicht vor dem Verzehr...Hasen können nicht kochen und ihr Fisch ist "gammelig",
..will heißen "er stinkt schon"...und gegen eine Fischvergiftung ist eine braune Gräte eine Lapalie....


wann serviert das Bunny-Team endlich einmal frischen Fisch??

:bunny_4::bunny_4::bunny_4::whis:

Knud

[skydive]

*lach* (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/SpamBoy3.jpg?t=1264639057)

Nie Fisch essen beim Forumlesen: vor lauter Lachen koennte 'ne Graete im Hals stecken bleiben.



o/t


re : two feathers of the same bird ..

btw: eine 'Window' Einstellung erlaubt totale Kontrolle ueber einen oder mehrere andere computer - egal wo auf der Welt sich diese/r befindet- solange diese/r 'slave' computer eingeschaltet und dementsprechend eingestellt ist/sind. Diese Vorrichtung ist natuerlich als troubleshooting und repair tool fuer trusted friends gedacht oder auch fuer fast file transfers.
Bei Missbrauch kann eine Person gleichzeitig per zwei , sogar mehr unterschiedliche Nicks und i.p.'s + urls *aus aller Welt* in Forums posten ....untraceable....Hear a bell ringing?? ;)


Bell´s are ringing.......:P

[skydive]

[quote=houndstooth;3441924]*lach* (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/SpamBoy3.jpg?t=1264639057)

Nie Fisch essen beim Forumlesen: vor lauter Lachen koennte 'ne Graete im Hals stecken bleiben.

......aber wenn dieser Fisch ständig frisch von einem Hasenstall serviert wird.......
...vorsicht vor dem Verzehr...Hasen können nicht kochen und ihr Fisch ist "gammelig",
..will heißen "er stinkt schon"...und gegen eine Fischvergiftung ist eine braune Gräte eine Lapalie....


wann serviert das Bunny-Team endlich einmal frischen Fisch??

:bunny_4::bunny_4::bunny_4::whis:

Knud

Strike!

[Knudud_Knudsen]

Bell´s are ringing.......:P

...eine uralte technische Möglichkeit,die aber kaum unbemerkt angewendet werden kann....wie schon gesagt es ist erdacht für techn. troubble shooting in komplexen Netzen...

Knud

[Freelancer]

Meine Herren ... Fast alle israel-Stränge unter beständiger dauer-bespammung von Widder58 & Freelancer, gut, dass Tmax für sinnloses Pöbeln & Spam die Fryheit entzogen wurde... 1 turd flushed down, 2 other are begging.Ach wirklich? Schaun wir mal:

Morgen kommt dann wieder seitenlanges Geschwafel, dass Du Unrecht hast, dann werden wieder die ominösen "englischen" Quellen eingestellt, die er entweder nicht liest , oder nicht lesen kann.....Who cares? Am deutlichsten sind nicht die Quellen, sondern das Tagesgeschehen und da bestehen bei mindestens einem Herren erhebliche Defizite bezüglich der Zuordnung, ne ich sage bei dreien, vorher waren es vier, einer hat uns für immer verlassen:(!

Wer so argumentiert, dass bei einem nachweislichen Angriff aus Gaza eine Provokation Israel vorausgegangen sein muss, weil nicht sein kann, was nicht sein darf, nämlich dass eine Terrororganisation Terror macht, den kann ich nicht ernst nehmen, über den lache ich.

It is a shame that such people who only want to destroy the trade is placed.

Alright, Bob ! Letz roll!

*lach* (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/SpamBoy3.jpg?t=1264639057)

Nie Fisch essen beim Forumlesen: vor lauter Lachen koennte 'ne Graete im Hals stecken bleiben.



o/t


re : two feathers of the same bird ..

btw: eine 'Window' Einstellung erlaubt totale Kontrolle ueber einen oder mehrere andere computer - egal wo auf der Welt sich diese/r befindet- solange diese/r 'slave' computer eingeschaltet und dementsprechend eingestellt ist/sind. Diese Vorrichtung ist natuerlich als troubleshooting und repair tool fuer trusted friends gedacht oder auch fuer fast file transfers.
Bei Missbrauch kann eine Person gleichzeitig per zwei , sogar mehr unterschiedliche Nicks und i.p.'s + urls *aus aller Welt* in Forums posten ....untraceable....Hear a bell ringing?? ;)

Nie Fisch essen beim Forumlesen: vor lauter Lachen koennte 'ne Graete im Hals stecken bleiben.

......aber wenn dieser Fisch ständig frisch von einem Hasenstall serviert wird.......
...vorsicht vor dem Verzehr...Hasen können nicht kochen und ihr Fisch ist "gammelig",
..will heißen "er stinkt schon"...und gegen eine Fischvergiftung ist eine braune Gräte eine Lapalie....


wann serviert das Bunny-Team endlich einmal frischen Fisch??

:bunny_4::bunny_4::bunny_4::whis:

Knud

Bell´s are ringing.......:P

Strike!

...eine uralte technische Möglichkeit,die aber kaum unbemerkt angewendet werden kann....wie schon gesagt es ist erdacht für techn. troubble shooting in komplexen Netzen...

KnudRudelbumsenspammen? :cool2:

[Freelancer]

@Attitude Adjuster:

Sie koennen abstreiten, was Sie wollen und von mir aus, bis Ihnen dabei gruen und schwarz vor Augen wird. :)

Die Hamas-Iran-Verbindung ist mehr als eng und es soll sogar einen diplomatischen Pendelverkehr zwischen beiden geben:Aus Soshanas 'vom Iran ferngesteuert' ist über 'erheblichen Einflussnahme durch den Iran' jetzt nur eine 'mehr als enge Verbindung' übriggeblieben? :lach:

[Soshana]

Aus Soshanas 'vom Iran ferngesteuert' ist über 'erheblichen Einflussnahme durch den Iran' jetzt nur eine 'mehr als enge Verbindung' übriggeblieben? :lach:

@Freelancer:

Der Strom Ihres nichtigen Geredes scheint ja bei Ihnen ueberhaupt nicht mehr abzureissen. :rolleyes:

Wenn Sie die Diskussion hier aufmerksam verfolgt haetten, dann muessten Sie eigentlich feststellen, dass in Expertenkreisen diese Frage unterschiedlich beantwortet wird.

Vieles spricht dafuer, dass die Hamas vom Iran gesteuert wird. Auf alle Faelle kann man davon ausgehen, dass der Einfluss des Irans auf die Hamas erheblich ist, was man auch hier nachlesen und nachvollziehen kann:




...

Hamas-Iranian Relations

2. Khaled Mashaal, head of the Hamas political bureau in Damascus, celebrated the 22nd anniversary of the founding of Hamas by visiting Iran, which (along with Syria) support the movement’s strategy. While the move was largely symbolic, it reflected the close relations between Iran and Hamas created in recent years, especially after Hamas took over the Gaza Strip in June 2007, increasing its dependence on Iranian support.

3. In the past two years Iran has assisted Hamas in a variety of ways: its support has been military (training, weapons – including long-range rockets – and technical knowhow), financial (several hundred million dollars a year) and political (publicly backing Hamas’ policies). After Operation Cast Lead Iran worked energetically to help Hamas rebuild its military infrastructure, which was damaged in the fighting; part of its aid included giving Hamas rockets with ranges of 75 kilometers, or 37.5 miles, threatening the center of Israel.

4. Support for Hamas as well as Hezbollah and jihad continues as one of the main aspects Iran’s security perception. It is intended to tie Israel to conflicts on its southern and northern borders and provide a response to the possibility of an Israeli attack on Iran. In addition, support for the Palestinian terrorist organizations is part of Iran’s policy of exporting the Islamic Revolution, and reflects the deep hatred the Iranian regime bears toward Israel.

...

7. Khaled Mashaal’s main statements were the following:

i) Khaled Mashaal expressed his appreciation for Iranian support, saying that it strengthened the resistance [i.e., terrorist organizations] in Palestine. He said that “All nations support us but at the top of them are the leader and people of Iran. We appreciate them.” Asked what Hamas would do if Israel attacked a country in the region, he answered that “[t]he Zionist regime is a danger for all and threatens Lebanon, Syria, Hamas, Hezbolah and Iran. We are always ready for resistance and if Israel attacks, we will all resist.”7



Quelle:

http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/html/hamas_e092.htm

[Widder58]

...eine uralte technische Möglichkeit,die aber kaum unbemerkt angewendet werden kann....wie schon gesagt es ist erdacht für techn. troubble shooting in komplexen Netzen...

Knud

Die Massenspammer widerlegen ihre eigenen Aussagen. Köstlich :))

[Widder58]

@Freelancer:

Der Strom Ihres nichtigen Geredes scheint ja bei Ihnen ueberhaupt nicht mehr abzureissen. :rolleyes:

Wenn Sie die Diskussion hier aufmerksam verfolgt haetten, dann muessten Sie eigentlich feststellen, dass in Expertenkreisen diese Frage unterschiedlich beantwortet wird.

Vieles spricht dafuer, dass die Hamas vom Iran gesteuert wird. Auf alle Faelle kann man davon ausgehen, dass der Einfluss des Irans auf die Hamas erheblich ist, was man auch hier nachlesen und nachvollziehen kann:



Quelle:

http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/html/hamas_e092.htm

Bereits die Quelle weist aus, um welche "Experten" es sich dabei handelt. Mrs. Soshana, es sein einmal angeführt, das es zu jeder Aussage zahlreiche Gegenmeinungen gibt. Wenn die "Experten" jedoch aus Propagandakreisen stammen, so sollte man "Experte" durch "bewußte Desinformation" ersetzen.
Je mehr dieser "Experten" sich einer gezielten, handfesten Aussage annehmen, um so wahrscheinlicher ist die Richtigkeit der Aussage, die von diesen "Experten" widerlegt werden soll. Die genannte Internetseite www.terrorism-info.org.il wird dabei sicherlich zu keiner Aufklärung beitragen. Wer damit argumentiert muss doch ziemlich am Ende der Fahnenstange angekommen sein.

[Freelancer]

@Freelancer:

Der Strom Ihres nichtigen Geredes scheint ja bei Ihnen ueberhaupt nicht mehr abzureissen. :rolleyes:Das sagst ausgerechnet Du! :lach:

Wenn Sie die Diskussion hier aufmerksam verfolgt haetten, dann muessten Sie eigentlich feststellen, dass in Expertenkreisen diese Frage unterschiedlich beantwortet wird.

Vieles spricht dafuer, dass die Hamas vom Iran gesteuert wird. Auf alle Faelle kann man davon ausgehen, dass der Einfluss des Irans auf die Hamas erheblich ist, was man auch hier nachlesen und nachvollziehen kann:

Quelle:

http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/html/hamas_e092.htmJa wo ist denn nun die Fernsteuerung? Vielleicht hinterm Sofa? :lach:

[Soshana]

Das sagst ausgerechnet Du! :lach:
Ja wo ist denn nun die Fernsteuerung? Vielleicht hinterm Sofa? :lach:

@Freelancer:

Mein Lieber, wenn man wie Sie argumentativ laengst kapituliert hat, dann kommt natuerlich nur noch ein hohler und nichtssagender Beitrag wie da oben heraus. :rolleyes:

Eigentlich koennen Sie einem nur noch leid tun, aber Ihr freches Tausendlachen wird Ihnen auch noch irgendwann vergehen.

[Freelancer]

@Freelancer:

Mein Lieber, wenn man wie Sie argumentativ laengst kapituliert hat, dann kommt natuerlich nur noch ein hohler und nichtssagender Beitrag wie da oben heraus. :rolleyes:Ja wo ist denn nun die Fernsteuerung? Vielleicht auf dem Fernseher? :lach:

Man kann doch deutlich sehen, dass Du über Beiträge hinweg versuchst, Dir etwas zurecht basteln. Es wird immer absurder. :D

Wie soll man da argumentatig kapitulieren können, wenn Du Dich die ganze Zeit selber demontierst? :))

Eigentlich koennen Sie einem nur noch leid tun, aber Ihr freches Tausendlachen wird Ihnen auch noch irgendwann vergehen.Nicht solange Du schreibst. :cool2:

[Dayan]

Ja wo ist denn nun die Fernsteuerung? Vielleicht auf dem Fernseher? :lach:
:In dein verkrampften Gehirn!

[Widder58]

In dein verkrampften Gehirn!

Top-Beitrag, Dayan, aber immer noch steigerungsfähig.

[Freelancer]

In dein verkrampften Gehirn!Wohl eher in Deiner primitiven Psyche. :]

[Attitude Adjuster]

Attitude Adjusters Antwort lautet:



@Attitude Adjuster:

Anscheinend sind Sie auch noch unfaehig Ihre eigenen Quellen richtig zu lesen. :rolleyes:


Nö. Im Gegensatz zu dir die du schon mit der Identifizierung des Plurals überfordert bist kann ich meine Quellen lesen und verstehen.



Zakarias schreibt:



Quelle:

http://www.newsweek.com/id/178850

Zakarias schreibt dass die Hamas keine Befehle des Iran ausführt, nicht dass sie keine Anweisungen erhält:



Recently, Hamas has been taking funds and weapons from Iran, but that does not mean it also takes orders from it. Hamas's provocations and its decision not to renew the ceasefire probably took place without direction from Tehran.

:isok:

Was Zakarias politische Dividende die der Iran durch seine Unterstützung der Hamas einfährt angeht lag er damit goldrichtig:



According to the preliminary results of a recent public opinion survey of 1,700 Egyptians by the Cairo-based Ibn Khaldun Centre, Hezbollah’s action garnered 75 per cent approval, and Nasrallah led a list of 30 regional public figures ranked by perceived importance. He appears on 82 per cent of responses, followed by Iranian President Mahmoud Ahmadinejad (73 per cent), Khaled Meshal of Hamas (60 per cent), Osama bin Laden (52 per cent) and Mohammed Mahdi Akef of Egypt’s Muslim Brotherhood (45 per cent).

The pattern here is clear, and it is Islamic. Among the few secular public figures who made it into the top 10 are Palestinian Marwan Barghouti (31 per cent) and Egypt’s Ayman Nour (29 per cent), both of whom are prisoners of conscience in Israeli and Egyptian jails, respectively.

None of the current heads of Arab states made the list of the 10 most popular public figures. While subject to future fluctuations, these Egyptian findings suggest the direction in which the region is moving. The Arab people do not respect the ruling regimes, perceiving them to be autocratic, corrupt and inept. They are, at best, ambivalent about the fanatical Islamists of the bin Laden variety.


http://www.ikhwanweb.com/article.php?id=3640

und ist bei weitem nicht der einzige der das so sieh:



Iran's rulers -- much like Nasser, Khomeini, and Saddam in the past -- use the Palestinian issue to mobilize popular support at home and pressure pro-American governments throughout the region.


http://www.foreignaffairs.com/articles/64844/f-gregory-gause-iii/the-return-of-the-old-middle-east?page=show



"For the Iranians, the best way to protect their regime," said Ben-Ami, "is by rallying the masses in the Arab world against the leaders who are selling out the interests of the Palestinians and the Muslims' most precious assets in Jerusalem to the Jews."


http://www.antiwar.com/porter/?articleid=14379

[Dayan]

Top-Beitrag, Dayan, aber immer noch steigerungsfähig.Nicht für Karnickel!http://www.zshare.net/audio/7180205373cdba2a/

[Attitude Adjuster]

@Attitude Adjuster:

Sie koennen abstreiten, was Sie wollen und von mir aus, bis Ihnen dabei gruen und schwarz vor Augen wird. :)


Mhm, dass du nicht in der Lage bist auf meine Fragen einzugehen und lieber deine autistische Diskussionssimulation fortsetzt habe ich auch schon gemerkt. :]

Weshalb hat sich die Hamas denn nun trotz iranischer Ablehnung auf den Waffenstillstand vor zwei Jahren eingelassen? Zu diesem Zeitpunkt war ein Angriff auf den Iran wesentlich wahrscheinlicher als bei dessen Ende, als ein solcher so gut wie ausgeschlossen war. Dieses Timing hätte für einen die Hamas fernsteuernden Iran überhaupt keinen Sinn gemacht.

Und weshalb hat der Iran nicht auch seinen zweiten angeblichen Proxy bei dem eine iranische Fernsteuerung wesentlich wahrscheinlicher wäre von der Leine gelassen um die Hamas zu entlasten? Wenn der Iran noch nicht mal diesen dazu bewegen kann gegen seine eigenen Interessen zu handeln ist das im Fall der sunnitischen Hamas noch wesentlich abwegiger.



Die Hamas-Iran-Verbindung ist mehr als eng und es soll sogar einen diplomatischen Pendelverkehr zwischen beiden geben:



Quelle:

http://www.welt.de/print-wams/article138004/Iran_finanziert_Hamas.html


Heieiei, regen Pendelverkehr soll es sogar geben. :D
Hast du mitbekommen dass dieser ebenso ausgehend von Damaskus in Richtung Kairo, Riyad, Amman etc. stattfindet? ?(



Zu der mehr als nur kooperativen Hamas-Iran-Verbindung sind auch hier weitere Infos zu finden:

http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/html/hamas_e092.htm

http://www.faz.net/s/RubB30ABD11B91F41C0BF2722C308D40318/Doc~E99422BB44FC745BABB8DC0A012BD84CA~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

http://www.nzz.ch/nachrichten/international/konflikt_im_nahen_osten/konflikt_im_nahen_osten_israel_und_palaestina/wie_iran_die_hamas_an_sich_gebunden_hat_1.3283840. html

Und auch damit kommst du nicht über unbelegte Behauptungen dass der Iran die Hamas fernsteuert hinaus. Klasse finde ich das hier:



ii) [Meshal] said that “[t]he event in occupied Palestine and the approaches adopted by the Zionist regime reveal the fact that the so called peace talks have been fruitless and resistance [i.e., terrorism] is the only real and genuine way to go.” He added that Israeli Prime Minister “intended to take advantage of the weak position of the Arab world and the European countries, and resort to deceiving tactics in order to stabilize the position of the Zionist townships within the Palestinian territories.”


http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/html/hamas_e092.htm

Hast du nicht behauptet dass deren vorrangiges Ziel darin besteht Israel zu vernichten und nicht die Palästinenser von der Besatzung zu befreien? :D

[Attitude Adjuster]

Ja wo ist denn nun die Fernsteuerung? Vielleicht hinterm Sofa? :lach:

Wäre möglich:



Iranian support for Hamas only goes so far. Two members of the Iranian parliament have criticized Hamas leader Khalid Mish'al for using the term "Arabian Gulf" to refer to the Persian Gulf during a Quds Day speech in Damascus last month, RFE/RL's Radio Farda reports.

Conservative parliamentarian Alaeddin Boroujerdi and reformist deputy Ghodratollah Alikhani suggested in an interview with the Iranian news agency Khaneh-Ye Mellat (House of the People) that Mish'al was abusing his relationship with Tehran.

Iran -- a major financial supporter of Hamas -- is believed to provide the Islamic fundamentalist party with millions of dollars each year.

Referring to Mish'al and other Hamas leaders, Alikhani said that "some [Palestinian] officials want to have [Iranian money]" and also promote good relations with Arabic countries.

He suggested that Mish'al's behavior is similar to that of Venezuelan President Hugo Chavez, whose "double talk" constantly "seeks to take advantage of Iran."


http://www.speroforum.com/a/20705/Iran-Deputies-Scold-Hamas-Over-Arabian-Gulf-Usage

:D

[Attitude Adjuster]

@Freelancer:

Der Strom Ihres nichtigen Geredes scheint ja bei Ihnen ueberhaupt nicht mehr abzureissen. :rolleyes:

Wenn Sie die Diskussion hier aufmerksam verfolgt haetten, dann muessten Sie eigentlich feststellen, dass in Expertenkreisen diese Frage unterschiedlich beantwortet wird.

Vieles spricht dafuer, dass die Hamas vom Iran gesteuert wird. Auf alle Faelle kann man davon ausgehen, dass der Einfluss des Irans auf die Hamas erheblich ist, was man auch hier nachlesen und nachvollziehen kann:



Quelle:

http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/html/hamas_e092.htm

Wie du bereits feststellen musstest widersprechen dir deine hier zitierten Experten (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3435872&postcount=395) in dieser Frage:



5. Iran , for its part, has a clear strategic interest for helping Hamas reinforce its control of the Gaza Strip, despite the fact that Hamas, as opposed to Hezbollah, is not willing to fully subordinate itself to Iranian dictates.

http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/html/iran_e004.htm

:rolleyes:

[Freelancer]

Wäre möglich:



Iranian support for Hamas only goes so far. Two members of the Iranian parliament have criticized Hamas leader Khalid Mish'al for using the term "Arabian Gulf" to refer to the Persian Gulf during a Quds Day speech in Damascus last month, RFE/RL's Radio Farda reports.

Conservative parliamentarian Alaeddin Boroujerdi and reformist deputy Ghodratollah Alikhani suggested in an interview with the Iranian news agency Khaneh-Ye Mellat (House of the People) that Mish'al was abusing his relationship with Tehran.

Iran -- a major financial supporter of Hamas -- is believed to provide the Islamic fundamentalist party with millions of dollars each year.

Referring to Mish'al and other Hamas leaders, Alikhani said that "some [Palestinian] officials want to have [Iranian money]" and also promote good relations with Arabic countries.

He suggested that Mish'al's behavior is similar to that of Venezuelan President Hugo Chavez, whose "double talk" constantly "seeks to take advantage of Iran."


http://www.speroforum.com/a/20705/Iran-Deputies-Scold-Hamas-Over-Arabian-Gulf-Usage

:DDie Hamas steuert den Iran fern. :D

Wie du bereits feststellen musstest widersprechen dir deine hier zitierten Experten (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3435872&postcount=395) in dieser Frage:



5. Iran , for its part, has a clear strategic interest for helping Hamas reinforce its control of the Gaza Strip, despite the fact that Hamas, as opposed to Hezbollah, is not willing to fully subordinate itself to Iranian dictates.

http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/html/iran_e004.htm

:rolleyes:Irgendwie dreht die sich im Kreis und widerlegt sich ständig mit ihren eigenen Quellen. Davor kann man nur kapitulieren. :D

:urlaub:

[Attitude Adjuster]

Die Hamas steuert den Iran fern. :D


Offensichtlich! :D



Irgendwie dreht die sich im Kreis und widerlegt sich ständig mit ihren eigenen Quellen. Davor kann man nur kapitulieren. :D

:urlaub:

@ Freelancer,

wenn man argumentativ laengst kapituliert hat, dann kommt natuerlich nur noch ein hohler und nichtssagender Beitrag wie da oben heraus. :)

[Freelancer]

Offensichtlich! :DDa kann Soshana abstreiten, was sie will und von mir aus, bis ihre dabei gruen und schwarz vor Augen wird! :D

@ Freelancer,

wenn man argumentativ laengst kapituliert hat, dann kommt natuerlich nur noch ein hohler und nichtssagender Beitrag wie da oben heraus. :)@ Attitude Adjuster,

eigentlich kann sie einem nur noch leid tun, denn der Strom ihres nichtigen Geredes scheint ja bei ihr ueberhaupt nicht mehr abzureissen. :rolleyes:

[Soshana]

Wie du bereits feststellen musstest widersprechen dir deine hier zitierten Experten (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3435872&postcount=395) in dieser Frage:



5. Iran , for its part, has a clear strategic interest for helping Hamas reinforce its control of the Gaza Strip, despite the fact that Hamas, as opposed to Hezbollah, is not willing to fully subordinate itself to Iranian dictates.

http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/html/iran_e004.htm

:rolleyes:

@Attitude Adjuster:

Die beste und genaueste Antwort wird Ihnen bzgl der Hamas-Iran-Verbindung wohl der Mossad geben koennen. Die werden aber wohl kaum auch aufgrund Quellenschutzes mit allen Informationen an die Oeffentlichkeit gehen koennen.

Sie koennen dort aber gerne mal nachfragen:;)

http://www.mossad.gov.il/


Eine konstant gleichbleibende Lageeinschaetzung wird es bzgl. der Hamas-Iran-Kooperation wohl kaum geben und vieles ist hier im Fluss. Es gibt also Abstufungen und Nuancen, was die Staerke des Einflusses des Irans auf die Hamas betrifft.


Das doch fuer Israel sehr wichtige israelische Institut INSS in Tel Aviv geht allerdings nach der fuer die Hamas desastroesen Niederlage bei der letzten Gaza-Operation von einer verstaerkten Kooperation zwischen der Hamas und dem Iran aus:




...

Because Hamas views the preservation and development of its military capability as its central tool in its struggle against Israel and in its confrontation with the Palestinian Authority, it would seem that its future military priorities are expected to include:

1. Reorganizing its manpower in fighting units and appointing new commanders to replace those killed or wounded.
2. Rebuilding the military units by recruiting new volunteers from among the Gaza population.
3. Purchasing large quantities of equipment and arms, especially of improved quality (e.g., having greater firing range so as to reach central Israel and beyond); they will attempt to smuggle these into Gaza in every conceivable manner.
4. Tightening cooperation with Iran, Hizbollah, and Syria to obtain financing, training, and equipment to replace what was lost.
5. Attempting through terrorism to extort from Israel a cost in casualties, primarily via activists in the West Bank, in order to redress its sense of the intolerable gap between the huge number of Palestinian casualties and the few Israeli casualties, though doing so carefully in order not to lead Israel to a massive response against Hamas in Gaza.

...



Quelle:

http://www.inss.org.il/publications.php?cat=21&incat=&read=2638

[Freelancer]

@Attitude Adjuster:

Die beste und genaueste Antwort wird Ihnen bzgl der Hamas-Iran-Verbindung wohl der Mossad geben koennen. Die werden aber wohl kaum auch aufgrund Quellenschutzes mit allen Informationen an die Oeffentlichkeit gehen koennen.Wieso sollte der Mossad nichts über Fernsteuerungen veröffentlichen? Geheimwissen? :D

Sie koennen dort aber gerne mal nachfragen:;)

http://www.mossad.gov.il/Da kann er sich auch gleich selber einen Bericht schreiben. :D

Eine konstant gleichbleibende Lageeinschaetzung wird es bzgl. der Hamas-Iran-Kooperation wohl kaum geben und vieles ist hier im Fluss. Es gibt also Abstufungen und Nuancen, was die Staerke des Einflusses des Irans auf die Hamas betrifft.Alles fluktuiert. Genauso wie Soshanas Argumentation. :D

Das doch fuer Israel sehr wichtige israelische Institut INSS in Tel Aviv...Man kann sich schon denken, warum es sehr wichtig ist. :D

... geht allerdings nach der fuer die Hamas desastroesen Niederlage bei der letzten Gaza-Operation ...Was? Welches Großmaul hatten denn seine Ziele nicht erreicht? :D

... von einer verstaerkten Kooperation zwischen der Hamas und dem Iran aus:

Quelle:

http://www.inss.org.il/publications.php?cat=21&incat=&read=2638Ja wo ist denn nun die Fernsteuerung. Auf dem Klo? http://www.struff.com/vbulletin/images/smilies/fighting0024.gif

[Soshana]

Offensichtlich! :D



@ Freelancer,

wenn man argumentativ laengst kapituliert hat, dann kommt natuerlich nur noch ein hohler und nichtssagender Beitrag wie da oben heraus. :)

@Attitude Adjuster:

Die Ueberhebung und das Schoenreden Ihrer beklagenswerten "Argumentation" kann nicht ueber das erbaermliche Gebrechen Ihrer Beitraege hinwegtaeuschen. :]

Deshalb sollten Sie besser mal in den eigenen Spiegel schauen und endlich die notwendige Ursachenforschung zur Erkenntnis der eigenen Unzulaenglichkeiten betreiben. ;)

Mit Ihrer Schoenfaerberei und Verharmlosung der allzu offensichtlichen Iran-Hamas-Verbindung wollen Sie doch nur den ueblen Weltzustand des Terrors gegen Israel verteidigen !

[Freelancer]

@Attitude Adjuster:

Die Ueberhebung und das Schoenreden Ihrer beklagenswerten "Argumentation" kann nicht ueber das erbaermliche Gebrechen Ihrer Beitraege hinwegtaeuschen. :]

Deshalb sollten Sie besser mal in den eigenen Spiegel schauen und endlich die notwendige Ursachenforschung zur Erkenntnis der eigenen Unzulaenglichkeiten betreiben. ;)

Mit Ihrer Schoenfaerberei und Verharmlosung der allzu offensichtlichen Iran-Hamas-Verbindung wollen Sie doch nur den ueblen Weltzustand des Terrors gegen Israel verteidigen !Geil! :lach:

[Soshana]

Da kann Soshana abstreiten, was sie will und von mir aus, bis ihre dabei gruen und schwarz vor Augen wird! :D
@ Attitude Adjuster,

eigentlich kann sie einem nur noch leid tun, denn der Strom ihres nichtigen Geredes scheint ja bei ihr ueberhaupt nicht mehr abzureissen. :rolleyes:

@Freelancer:

Auch wenn Sie hier gerne mit Ihrem Partner Attitude Adjuster eine Orgie der gegenseitigen Beweihraeucherung abfeiern wollen, taeuscht das nicht darueber hinweg, dass Sie hier vollstaendig ohne Faktenkenntnisse urteilen wollen.

Ich glaube, es wird langsam Zeit, dass Sie bei sich den geistigen Haushalt in Ordnung bringen. :)

[Freelancer]

@Freelancer:

Auch wenn Sie hier gerne mit Ihrem Partner Attitude Adjuster eine Orgie der gegenseitigen Beweihraeucherung abfeiern wollen, taeuscht das nicht darueber hinweg, dass Sie hier vollstaendig ohne Faktenkenntnisse urteilen wollen.

Ich glaube, es wird langsam Zeit, dass Sie bei sich den geistigen Haushalt in Ordnung bringen. :)@Sohana:

Auch wenn Sie hier gerne mit Ihrem Partner Skydive eine Orgie der gegenseitigen Beweihraeucherung abfeiern wollen, taeuscht das nicht darueber hinweg, dass Sie hier vollstaendig ohne Faktenkenntnisse urteilen wollen.

Ich glaube, es wird langsam Zeit, dass Sie bei sich den geistigen Haushalt in Ordnung bringen. :)

P.S. Hast Du die Fernsteuerung gefunden? :lach:

[Soshana]

@Sohana:

...

P.S. Hast Du die Fernsteuerung gefunden? :lach:

@Freelancer:

Sie sollten sich doch bitte mehr der Hoeflichkeit befleissigen, dann kann ich auch gerne mal versuchen, auf eine Ihrer Anfragen naeher einzugehen. ;)

[Freelancer]

@Freelancer:

Sie sollten sich doch bitte mehr der Hoeflichkeit befleissigen, dann kann ich auch gerne mal versuchen, auf eine Ihrer Anfragen naeher einzugehen. ;)Du erwartest von mir nach all Deinen psychopathisch anmutenden Lügen, die Du über mich verbreitet hast, höflich zu sein? :lach:

Ich gehe davon aus, dass Du immer noch die Fernsteuerung suchst. Such Soshana, such! Vielleicht kann Dir Dackelzahn dabei helfen. :D

Nach alle Deinen Analysen kann man nur zu dem Schluß kommen, dass die USA Israel fernsteuert! :D

[Soshana]

Israel soll nach folgender Meldung ein ranghohes Mitglied der Hamas in Dubai liquidiert haben:




DAMASCUS (Reuters) – Israel has assassinated a senior Hamas military commander in Dubai, an official in the Palestinian Islamist group said on Friday.

Mahmoud al-Mabhouh was killed on January 20, Izzat al-Rishq told Reuters in the Syrian capital Damascus.

"I cannot reveal the circumstances. We are working with the authorities in the United Arab Emirates," said Rishq, who is a member of Hamas's politburo.

Rishq said Mabhouh was an "important" member of Izz el-Deen al- Qassam brigades, Hamas's military wing named after a Syrian religious leader who fought British colonial forces in Palestine in the 1930s.

Mabhouh, born 50 years ago in the Gaza Strip but who had been living in Syria since 1989, was assassinated a day after he arrived in Dubai, said Rishq.

Syria and Iran are the main backers of Hamas, which was founded two decades ago and now controls the Gaza Strip.

Israel has killed a number of Hamas figures since then, but the group has refused to abandon its fight against the Jewish state.

...



Quelle:

http://news.yahoo.com/s/nm/20100129/wl_nm/us_palestinians_hamas_commander


http://news.yahoo.com/s/ap/20100129/ap_on_re_mi_ea/ml_israel_hamas


Mashaal scheint jetzt auch noch den USA den Kampf ansagen zu wollen::rolleyes:

http://www.memri.org/clip/en/0/0/0/0/0/0/2359.htm

[Dayan]

Israel soll nach folgender Meldung ein ranghohes Mitglied der Hamas in Dubai liquidiert haben:



Quelle:

http://news.yahoo.com/s/nm/20100129/wl_nm/us_palestinians_hamas_commander


http://news.yahoo.com/s/ap/20100129/ap_on_re_mi_ea/ml_israel_hamas


Mashaal scheint jetzt auch noch den USA den Kampf ansagen zu wollen::rolleyes:

http://www.memri.org/clip/en/0/0/0/0/0/0/2359.htmGute Nachrichten !Keine unschuldigen treffen nur die Anstifter und Täter!

[skydive]

Israel soll nach folgender Meldung ein ranghohes Mitglied der Hamas in Dubai liquidiert haben:



Quelle:

http://news.yahoo.com/s/nm/20100129/wl_nm/us_palestinians_hamas_commander


http://news.yahoo.com/s/ap/20100129/ap_on_re_mi_ea/ml_israel_hamas


Mashaal scheint jetzt auch noch den USA den Kampf ansagen zu wollen::rolleyes:

http://www.memri.org/clip/en/0/0/0/0/0/0/2359.htm


Es ist schon bewundernswert, dass Du es noch mit zwei ? solch geistigen Tieffliegern aushältst, deren Argumentation darin besteht, Deine Beiträge zu wiederholen und nur die Namen auszutauschen, dass ist aber auch dass einzige , was Freelancer zu bieten hat.
Du lebst in Israel, Dayan lebt in Israel und dieser Möchtegern und Selbstdarsteller spuckt große Töne.......Apartforme hat es sofort geschnallt und die Diskussion aufgegeben, aber bestimmt nicht, weil Freelancer, oder Atta irgendwie recht hätten, sondern weil die beiden (er) langweilig sind, sich ständig wiederholen und ihre englischen Beiträge nicht lesen, oder nicht lesen können(tippe auf letzteres). Aus was besteht normalerweise eine Diskussion?

..............richtig! Suchste bei denen vergeblich! Eitle Selbstdarstellung in der vermeintlichen Gewißheit die allein´seligmachende Wahrheit zu besitzen, ohne auch nur den Funken eines Durchblickes bezüglich des Nahen Ostens zu haben, sonst würden sie nicht immer die Steuerung der Hamas durch die Muslimbruderschaft oder den Iran verharmlosen , respektive abstreiten. Da jedoch der neutrale Leser sehr schnell merkt was für ein arroganter Fatzke dieser User(Plural? )ist, erübrigt sich von meiner Seite jegliches Eingehen auf irgendwelche Provokationen.

Sich als Sieger über Houndstooth zu freuen ist so dumm wie erbärmlich. Der User hat ebenso wie ich, eingesehen, dass gegen Dummheit kein Kraut gewachsen ist und sich aus dieser Endlosschleife angeblicher Unregelmäßigkeiten hinsichtlich der Staatsgründung Israels verabschiedet! Niemand war bisher in der Lage in meinem Strang die Legimtimität der Staatsgründung Israels in Frage zu stellen, sagt eigentlich alles.

[Knudud_Knudsen]

@Freelancer:

Auch wenn Sie hier gerne mit Ihrem Partner Attitude Adjuster eine Orgie der gegenseitigen Beweihraeucherung abfeiern wollen, taeuscht das nicht darueber hinweg, dass Sie hier vollstaendig ohne Faktenkenntnisse urteilen wollen.

Ich glaube, es wird langsam Zeit, dass Sie bei sich den geistigen Haushalt in Ordnung bringen. :)


...das zeichnet doch den Hasenstall aus..es steht ihnen kein Faktenwissen im Weg...
nein nicht Fakten ist ihr Metier....sie lieben die Verschwörungstheorien...vor gedachte Statements aus diffusen Quellen werden gebetsmühlenartige wiederholt...das die Argumente dadurch nicht besser werden merken sie einfach nicht oder blenden es im Rassenwahn aus..

Den geistigen Haushalt in Ordnung bringen? Das setzt voraus sie haben einen..

Knud

[Freelancer]

Es ist schon bewundernswert, dass Du es noch mit zwei ? solch geistigen Tieffliegern aushältst, deren Argumentation darin besteht, Deine Beiträge zu wiederholen und nur die Namen auszutauschen, dass ist aber auch dass einzige , was Freelancer zu bieten hat.
Du lebst in Israel, Dayan lebt in Israel und dieser Möchtegern und Selbstdarsteller spuckt große Töne.......Apartforme hat es sofort geschnallt und die Diskussion aufgegeben, aber bestimmt nicht, weil Freelancer, oder Atta irgendwie recht hätten, sondern weil die beiden (er) langweilig sind, sich ständig wiederholen und ihre englischen Beiträge nicht lesen, oder nicht lesen können(tippe auf letzteres). Aus was besteht normalerweise eine Diskussion?Das Du danach fragst, ist verständlich. Ich gebe Dir mal eine kleine Einführung.

1. User A stellt eine Behauptung über eine Sache auf.
2. Diese versucht er plausibel zu begründen oder mit seriösen Quellen zu stützen.
3. User B kann dann das gleiche wie A tun, um ein Gegenargument aufzustellen.

In den meisten Stellen schaffst Du es aufgrund Deiner adpersonam-Masturbationen nicht einmal bis zu Punkt 1. :D

..............richtig! Suchste bei denen vergeblich! Eitle Selbstdarstellung in der vermeintlichen Gewißheit die allein´seligmachende Wahrheit zu besitzen, ohne auch nur den Funken eines Durchblickes bezüglich des Nahen Ostens zu haben, sonst würden sie nicht immer die Steuerung der Hamas durch die Muslimbruderschaft oder den Iran verharmlosen , respektive abstreiten.Welche Fernsteuerung denn? Habt ihr mittlerweile einen Beweis? Oder kommst Du gerade nur bis Punkt 1? :lach:

Da jedoch der neutrale Leser sehr schnell merkt was für ein arroganter Fatzke dieser User(Plural? )ist, erübrigt sich von meiner Seite jegliches Eingehen auf irgendwelche Provokationen.Der neutrale Leser merkt schnell, dass Du hier nur noch adpersonam pöbeln kannst, weil Du sachargumentativ komplett versagst. :D

Sich als Sieger über Houndstooth zu freuen ist so dumm wie erbärmlich. Der User hat ebenso wie ich, eingesehen, dass gegen Dummheit kein Kraut gewachsen ist und sich aus dieser Endlosschleife angeblicher Unregelmäßigkeiten hinsichtlich der Staatsgründung Israels verabschiedet! Houndstooth hat erkannt, dass seine absurde Position nicht länger haltbar war. Es wurde mit immer mehr Widersprüchen in seiner Argumentation konfrontiert, die er nicht erklären konnte. Nicht einmal Israel selber hatte 1948 offiziell behauptet, was Houndstooth behauptet hat. :D

Niemand war bisher in der Lage in meinem Strang die Legimtimität der Staatsgründung Israels in Frage zu stellen, sagt eigentlich alles.Du bist nur nicht in der Lage, das zu erkennen. :D

[Freelancer]

Israel soll nach folgender Meldung ein ranghohes Mitglied der Hamas in Dubai liquidiert haben:Das ist verständlich. Die Hamas fordert die anderen Parteien in Gaza schon seit längerer Zeit dazu auf, deren Angriffe auf Israel einzustellen:

12.03.09:
Hamas condemns Gaza rocket strikes on Israel
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1070646.html

12.01.10:
Hamas to Gaza militias: Stop firing rockets at Israel
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1142154.html

Das ist natürlich für Israel eine viel größere Bedrohung als die Raketen. Also macht Israel das, was es immer tut, wenn es zu ruhig wird. Es geht auf Jagd, um die Hamas wieder zu Angriffen zu provozieren. Denn Israel braucht den Terror der Hamas, um seine Verbrechen zu rechtfertigen und Frieden zu verhindern:


In July 2002, Israel moved quickly to avert yet another political catastrophe. With assistance from European diplomats, militant Palestinian organizations, including Hamas, reached an accord to suspend all attacks inside Israel, perhaps paving the way for a return to the negotiating table. Just 90 minutes before it was to be announced, however, Israeli leaders - fully apprised of the imminent declaration - ordered an F-16 to drop a one-ton bomb on a densely-populated civilian neighborhood in Gaza, killing, alongside a Hamas leader, 11 children and five others, and injuring 140. Predictably, the declaration was scrapped and Palestinian terrorist attacks resumed with a vengeance. "What is the wisdom here?" a Meretz party leader asked the Knesset. "At the very moment that it appeared that we were on the brink of a chance for reaching something of a cease-fire, or diplomatic activity, we always go back to this experience - just when there is a period of calm, we liquidate." Yet, having headed off another dastardly Palestinian "peace offensive," the murderous assault made perfect sense.
http://www.normanfinkelstein.com/article.php?ar=10&pg=4