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Vollständige Version anzeigen : sonntägliche Gedanken



twoxego
02.12.2007, 09:12
heute :


wie man ideologisierte erkennt und dann mit ihnen zurechtkommt




1.woran erkennt man den ideologisierten ?



der ideologisierte will die welt verbessern und unterliegt dabei einer art messianischem zwang.
er geht davon aus, dass unsere zivilisation ohne sein zutun (mitunter auch nur seinem geschwätz) dem untergang geweiht ist und will dies mit alle mitteln verhindern.

da dies nun der zentrale punkt seiner überzeugung ist, reagiert der ideologisierte ausgesprochen heftig auf jede andeutung darauf, dass die zustände vielleicht doch nicht so absolut desolat sind.


er reagiert darauf nach den immer gleichen mustern;
- "mit dir kann man ja nicht reden".


der ideologisierte hält ein gespräch nur für sinnvoll, wenn er davon ausgehenden kann, dass sein gegenüber ihm recht gibt.

-"du bist unbelehrbar".


eine variante der ersten version. hier unterstellt der ideologisierte dem gegenüber einfach seine eigene einstellung. er würde nie auf die idee kommen, von seiner eigenen meinung auch nur einen deut abzurücken.

-"du hast ja gegen alles ein argument"


eine variante des alten advokatentricks, vor der beredsamkeit des gegners zu warnen. sie ist erstmalig aus dem prozess gegen Sokrates überliefert und soll jede weitere argumentation zumindest suspekt erscheinen lassen.

dann folgen meist mehrere varianten von
" du bist doof ",
die allen geläufig sind und nicht weiter erklärt werden müssen.


in der verschärften variation hängt der ideoligisierte sodann seinem gesprächspartne eine negative verhaftung an.
du musst natürlich so reden,weil ;

- "du es nicht besser weisst",

-"ein nutzniesser bist,"

-"du dafür entlohnt wirst,"

-"immer recht behalten willst.,"

-"andere meinungenn nicht ertragen kannst."
hier kommen dann alle variaten von unfähigkeit, abhängigkeit und vorteilsnahme zum einsatz.


abschliessend folgt dann das unargument:
"wir sprechen eine andere sprache als du",
mitunter gefolgt von gefasel über


"die sprache der tat" oder die der "- harten tatsachen".
zusammenfassen kann man all dies unter strategien der gesrächsverweigerung.





2.wie geht man nun mit ideologisierten um ?


am besten gar nicht, es sei denn man ist streitsüchtig.









.

pandorama
02.12.2007, 09:38
heute :

.....





2.wie geht man nun mit ideologisierten um ?


am besten gar nicht, es sei denn man ist streitsüchtig.









.



also, wenn ich das da oben aufs forum übertragen würde, müsste ich mich freiwillig dauersperren lassen. man muss nicht streitsüchtig sein, um mit jemandem eine diskussion einzugehen und zu "bestreiten", mit dem man absolut anderer meinung ist.

Mauser98K
02.12.2007, 11:17
Nicht zu vergessen:

-"Du bist zu dumm um zu verstehen!"

-"Du bist wohl ein Nazi ( Oder Kommunist, je nach Standpunkt.) "

-"Dir geht es im System doch gut!"

dimu
02.12.2007, 11:31
heute :


wie man ideologisierte erkennt und dann mit ihnen zurechtkommt




1.woran erkennt man den ideologisierten ?



der ideologisierte will die welt verbessern und unterliegt dabei einer art messianischem zwang.
er geht davon aus, dass unsere zivilisation ohne sein zutun (mitunter auch nur seinem geschwätz) dem untergang geweiht ist und will dies mit alle mitteln verhindern.

da dies nun der zentrale punkt seiner überzeugung ist, reagiert der ideologisierte ausgesprochen heftig auf jede andeutung darauf, dass die zustände vielleicht doch nicht so absolut desolat sind.


er reagiert darauf nach den immer gleichen mustern;
- "mit dir kann man ja nicht reden".


der ideologisierte hält ein gespräch nur für sinnvoll, wenn er davon ausgehenden kann, dass sein gegenüber ihm recht gibt.

-"du bist unbelehrbar".


eine variante der ersten version. hier unterstellt der ideologisierte dem gegenüber einfach seine eigene einstellung. er würde nie auf die idee kommen, von seiner eigenen meinung auch nur einen deut abzurücken.

-"du hast ja gegen alles ein argument"


eine variante des alten advokatentricks, vor der beredsamkeit des gegners zu warnen. sie ist erstmalig aus dem prozess gegen Sokrates überliefert und soll jede weitere argumentation zumindest suspekt erscheinen lassen.

dann folgen meist mehrere varianten von
" du bist doof ",
die allen geläufig sind und nicht weiter erklärt werden müssen.


in der verschärften variation hängt der ideoligisierte sodann seinem gesprächspartne eine negative verhaftung an.
du musst natürlich so reden,weil ;

- "du es nicht besser weisst",

-"ein nutzniesser bist,"

-"du dafür entlohnt wirst,"

-"immer recht behalten willst.,"

-"andere meinungenn nicht ertragen kannst."
hier kommen dann alle variaten von unfähigkeit, abhängigkeit und vorteilsnahme zum einsatz.


abschliessend folgt dann das unargument:
"wir sprechen eine andere sprache als du",
mitunter gefolgt von gefasel über


"die sprache der tat" oder die der "- harten tatsachen".
zusammenfassen kann man all dies unter strategien der gesrächsverweigerung.





2.wie geht man nun mit ideologisierten um ?


am besten gar nicht, es sei denn man ist streitsüchtig.









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aus diesem grunde sind 7/8 der diskussionsbeiträge absoluter müll, bzw. bei antworten zwecklos.
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Bruddler
02.12.2007, 11:34
Nicht zu vergessen:

-"Du bist zu dumm um zu verstehen!"

-"Du bist wohl ein Nazi ( Oder Kommunist, je nach Standpunkt.) "

-"Dir geht es im System doch gut!"

-"Dir bist noch zu klein um das zu verstehen!" :trost:

SteveFrontera
02.12.2007, 11:38
Ideologien, Glaube, Überzeugungen und Standpunkte helfen bei der Identitätsfindung. Menschen ohne Überzeugungen sind hin und her gerissen.
Ein Mensch ohne stringentes Wertesystem wird unter Umständen psychisch krank.

twoxego
02.12.2007, 11:42
ein wertesystem zu haben und ideologisiert zu sein, ist nicht das selbe.
das eine ist jedem menschen eigen, so er nicht asozial ist. das zweite kann unter umständen als persönlichkeitsstörung betrachtet werden.

dimu
02.12.2007, 11:43
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zu #6:

geistig Schwache benötigen Ideologien um ihr Selbstverständnis zu finden.-
Machtgeile benötigen Erstere um ihr Ziele zu erreichen.

so geht das spiel mit den dummen.
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SteveFrontera
02.12.2007, 13:06
ein wertesystem zu haben und ideologisiert zu sein, ist nicht das selbe.
das eine ist jedem menschen eigen, so er nicht asozial ist. das zweite kann unter umständen als persönlichkeitsstörung betrachtet werden.

Würdest du das Christentum auch als Ideologie bezeichnen?

Für mich ist jede Religion auch Ideologie.

twoxego
02.12.2007, 13:07
nein, solange sie nicht missioniert.
ideologien gibt es viele.
der begriff ideologisiert ist ein sozialpädagogischer.

ps.:
ich bin agnostiker

kotzfisch
05.12.2007, 09:52
Two:

Deine Argumentation ist kaum stichhaltig, setzt sie doch voraus, dass NUR Ideologisierte sie benutzen und das sie mit ihren Anwürfen NIE recht haben.Beides geht nicht, darum ist Dein Kabinettstückchen amüsant aber unlogisch.


Die Argumentationsfiguren, die Du beschreibst sind gängiges Repertoire und keinesfalls Ausweis argumentativer Ratlosigkeit, wenn man den Gegnern unterstellt sie seine beispielsweise "unbelehrbar" ,uneinsichtig oder schlicht "dumm".

Die Notwehr des Verstandes gegen Dummheit sozusagen!

Das mir jetzt bloß keineUneinsichtigkeit unterstellt wird- der ist nämlich dann dumm!??
Dumm gelaufen!

twoxego
05.12.2007, 10:01
vergiss die ganzen argumente b.z.w. pseudoargumente.
das hat mir einfach spass gemacht.
das wesentliche steht im ersten absatz.

kotzfisch
05.12.2007, 10:54
Ich habe Dich schon verstanden!Lach.....

twoxego
13.01.2008, 09:48
weisheit des ( sonn ) tages :



das kluge küken gackert schon in der schale.






sonntägliche gedanken:



denormalisierung und nicht-anomische gesellschaft oder autoritarismus und anpassung




konstellative exzentrizität, vagabundierend, in wechselnder erscheinung: "eine situative exaltation, ein plötzliches herausspringen aus den jeweiligen an-ordnungen, deren gefüge sich gerade erst ausbildet; eine grundsätzliche strukturelle absage an jede unangebrachte gemütlichkeit, jede schlechte beruhigung, jede verfestigung. sie ist eine unterbrechung, eine aufstörung...................( zensiert ).............
ist..............................( zensiert ).............






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Heimdall(1)
13.01.2008, 14:40
ahja^^