Türkei: Überfall auf Bibel-Verlag - 3 Tote [Archiv] - Seite 3 - HPF

Stuttgart25

20.04.2007, 18:53

Bosnien
Bürgerkrieg forderte insgesamt rund 100 000 Opfer

Identifizierung der Toten ist beendet - Geschätzte Zahl von 250 000 erwies sich als Mythos

Selbst wenn das stimmen würde, würde das die Serben nicht unschuldiger machen.

Bei der vor allem von Norwegen finanzierten Untersuchung durch das «Research and Documentation Center» in Sarajewo wurden bis Ende Oktober 93 000 Kriegsopfer namentlich erfasst. Tokaca sagte, die endgültig fertige Liste werde «ziemlich genau die Zahl 100 000 erreichen. Nach den seit April 2004 durchgeführten Nachforschungen waren 70 Prozent der Toten bosnische Muslime, 25 Prozent gehörten zur Gruppe der bosnischen Serben, 5 Prozent waren bosnische Katholiken.
[/B]
Großer Teil der Serben wurde von Kroaten getötet. Selbst deine Quellen gehen von 70% bosnischen Opfern aus (meine Quelle sagt 90%). Einen großen Unterschied macht das nicht, wenn man bedenkt wer den Angriffskrieg begonnen hat.
Hier das Ziel der Serben:
"(...)Serben begannen, durch Vertreibung und Mord rein serbisch besiedelte Gebiete zu schaffen (so genannte ethnische „Säuberungen“)(...)."
http://de.wikipedia.org/wiki/Bosnienkrieg

Bosnien: Opferzahl unter Moslems: Statistisches Amt der Föderation von Bosnien- Herzegowina: 242.330 Tote, 175.286 Verwundete, 36.470 Vermisste, ca. 40.000 vergewaltigte Frauen (von denen 10.000 minderjährig) http://www.biologie.de/biowiki/Bosnienkrieg

Nachtfalke

20.04.2007, 18:57

Das einzige was eindeutig nicht stimmt sind Deine Taqqiya-Märchen.
Der Leiter dieses "Research and Documentation Center" ist Mirsad Tokaca, ein bosnischer Muslime.
Einfach einmal mehr oder weniger objektiv nachrecherchiert.
So und erspare mir dein Schüler-Seiten aus dem Biologie-Netz, die Sich auf die Propaganda-Küchen der bosnischen Muslime stützen.
Klar waren zu 90% immer die armen Muslime Opfer ... erzähl das Deiner Oma.
"Geschätzte Zahl von 250 000 erwies sich als Mythos"

quinchu

20.04.2007, 19:14

Selbst wenn das stimmen würde, würde das die Serben nicht unschuldiger machen.

Großer Teil der Serben wurde von Kroaten getötet. Selbst deine Quellen gehen von 70% bosnischen Opfern aus (meine Quelle sagt 90%). Einen großen Unterschied macht das nicht, wenn man bedenkt wer den Angriffskrieg begonnen hat.
Hier das Ziel der Serben:
"(...)Serben begannen, durch Vertreibung und Mord rein serbisch besiedelte Gebiete zu schaffen (so genannte ethnische „Säuberungen“)(...)."
http://de.wikipedia.org/wiki/Bosnienkrieg

Bosnien: Opferzahl unter Moslems: Statistisches Amt der Föderation von Bosnien- Herzegowina: 242.330 Tote, 175.286 Verwundete, 36.470 Vermisste, ca. 40.000 vergewaltigte Frauen (von denen 10.000 minderjährig) http://www.biologie.de/biowiki/Bosnienkrieg

Ganz einfache Frage - welche von diesen Morden sind denn für dich in Ordnung?

Aldebaran

20.04.2007, 19:15

Deutsche Habsburger Könige, die den Spanischen Untertanen den größten Völkermord der Weltgeschichte machen ließen: Ausrottung von 70 Millionen Indianern im 16. Jahrhundert (ein drittel abgeschlachtet, zwei Drittel an Krankheiten gestorben, weil man zum Teil extra Geschenke mit Krankheitserregern den Indianern gab)

Wo hast Du eigentlich diesen Unsinn her? Letzteres ist schon einmal deshalb falsch, weil im 16. Jh. der Mechanismus der Ansteckung unbekannt war. Das mag im 18. und 19. Jhdt. passiert sein, vor allem in Nordamerika.

Spanien war überhaupt nicht an der Ausrottung der Indianer interessiert. Die Krone und die Kirche - v.a. die Orden - haben versucht, ihre Untertanen bzw. "Schäfchen" zu schützen. Die Eroberer und Siedler haben sich häufig wenig darum gekümmert, aber auch sie hatten vor allem ein Interesse an Arbeitskräften und nicht an Leichen. Die Spanier wollten nicht das Land besiedeln, sondern es sich dort als Oberschicht bequem machen.

Die Hauptursache für das schlimmste Massensterben in Mexiko waren übrigens weder direkte Tötungen - die Zahlen sind völlig utopisch - und wohl auch nicht die eingeschleppten Seuchen, sondern ein einheimisches Virus, wie mexikanische (!) Forscher kürzlich herausgefunden haben. Die von den Indianern Mexikos "Cocolitzli" genannte Krankheit wurde wahrscheinlich in Dürrezeiten durch Nagetiere übertragen.

http://www.wissenschaft.de/sixcms/detail.php?id=150403

Aber natürlich wirst Du weiter den Mist behaupten, den Du von Deinen linken Freunden übernommen hast.

Natürlich war die Eroberung und Kolonisierung Amerikas kein Fest, aber gerade deshalb will ich ja auch keine Moslems in Europa, denn ich möchte nicht in die Lage der Indios geraten.

bernhard44

20.04.2007, 19:17

Man - was ist mit heute - du Kasper

Verbrechen mit Verbrechen zu rechtfertigen ist dämlich - raff das endlich.

nein rafft er nicht, das ist die Essenz aus der er seine Abscheu gegen den Westen speist!

Nachtfalke

20.04.2007, 19:18

Ganz einfache Frage - welche von diesen Morden sind denn für dich in Ordnung?

Gute Frage.

Immerhhin machen 25% bei 100.000 etwa 25.000 Tote nicht-muslime in Bosnien.
Bin mal gespannt was er dazu sagt.

Achsel-des-Bloeden

20.04.2007, 19:24

Natürlich war die Eroberung und Kolonisierung Amerikas kein Fest, aber gerade deshalb will ich ja auch keine Moslems in Europa, denn ich möchte nicht in die Lage der Indios geraten.
Den Satz muss man ganz fett einrahmen!

Gerade wer den Übeltaten an Indios und Juden eingedenk ist muss alles tun, den Mohammedanismus ultimativ zu bekämpfen!

Aldebaran

20.04.2007, 19:27

Hier der transatlantische Sklavenhandel des Westens:
Allein die gewaltsame Beschaffung der Sklaven aus Afrika von 1520 bis ins 19. Jahrhundert kostete etwa 134 Millionen Menschen das Leben, nur 16 von 150 Millionen Sklaven überstanden die Sklaventransporte. (Bewohner der zu versklavenden Dörfer 150 Millionen, beim Sklavenfang Getötete 5 Mio., zurückgelassene Säuglinge 35 Mio., zur Küste Getriebene 110 Mio, auf dem Manch zur Küste umgekommen 33 Mio., an der Küste angekommen 77 Mio., durch Selektion ausgesondert 8 Mio., eingeschifft 69 Mio. , auf der Fahrt zur Karibik umgekommen 34 Mio. in der Karibik angekommen 35 Mio., durch zweite Selektion ausgesondert 5 Mio., eingeschifft 30 Mio., auf der Fahrt nach Amerika umgekommene 11 Mio., durch dritte Selektion umgebracht 2 Mio., bei Auktion kein Gebot 1 Mio., Versteigert in Nordamerika 10 Mio. in Südamerika/der Karibik Mio. Insgesamt angelandete und verkaufte Sklaven: 16 Millionen und Insgesamt ermordete 134 Millionen Sklaven.) Siehe auch ENCYCLOPAEDIA BRITANNICA 1964

http://www.biologie.de/biowiki/Diskussion:Massenmord

Hast Du Dir eigentlich die "Quelle" genauer angeschaut? Das ist ein Diskussionsbeitrag, und zwar von jemandem, dem vollkommen utopische Opferzahlen offenbar feuchte Träume bereiten.

"Eingeschifft 69 Millionen":

Wenn man sich auch nur ein klein wenig mit der europäischen Seefahrt des 17. und 18. Jahrhunderts auskennt, dann weiß man, dass das einfach unmöglich ist. So viel Schiffsraum stand auch nicht annähernd zur Verfügung. In den Spitzenjahren in der zweiten Hälfte des 18. Jahrhunderts waren es vielleicht 100.000 pro Jahr.

Woher dieser Mensch auch die vielen Selektionen phantasiert, ist mir ein Rätsel. Die Sklaven wurden selten mehrfach umgeladen. Außerdem stellte ein üer den Atlantik geschiffter Sklave durchaus eine Investitiuon dar, die man nicht so einfach wegwarf.

Die Schwarzen in den USA stammen von ca. 300.000 dorthin geschifften Sklaven ab. Es waren nicht so viele wie in der Karibik oder in Brasilien, weil in den USA (bzw. in den Kolonien) kein Zuckerrohr angebaut wurde, denn dieser war die mit Abstand mörderischste Beschäftigung. Dazu kommt die Unterbrechung des Sklavenhandels durch den Unabhängigkeitskrieg und dann der Verbot desselben durch die Briten.

Dass das Einfangen der Sklaven von den Afrikanern selbst oder von arabischen/berberischen Sklavenjägern besorgt wurde, ist ja schon angesprochen worden.

Wahrscheinlich wird sich "Stuttgart25" jetzt aus diesem Strang verpissen, wie er es schon woanders gemacht hat, als man ihn mit Fakten belästigte.

Nachtfalke

20.04.2007, 19:30

Aldebaran Du hättest nicht kritisch nachrecherchieren dürfen!
Sowas kennen die net.

Der Vorbeter peitscht ihnen allfreitaglich etwas ein und da schreien sie am Schluss alle Ala akbar und das wars. Kritisch darüber nachfragen macht man net. Was Imame sagt das stimmt.

quinchu

20.04.2007, 19:32

.............

Dass das Einfangen der Sklaven von den Afrikanern selbst oder von arabischen/berberischen Sklavenjägern besorgt wurde, ist ja schon angesprochen worden.

Wahrscheinlich wird sich "Stuttgart25" jetzt aus diesem Strang verpissen, wie er es schon woanders gemacht hat, als man ihn mit Fakten belästigte.

ja das Lichtlein ist schon aus - wie jeden Abend, wenn man an der Liebe (zur Wahrheit) des Islam zweifelt oder gar anfängt "moralisch" zu argumentieren.

Felixhenn

20.04.2007, 19:40

…
Wahrscheinlich wird sich "Stuttgart25" jetzt aus diesem Strang verpissen, wie er es schon woanders gemacht hat, als man ihn mit Fakten belästigte.

Das kannst Du doch nicht bringen, einen Moslem mit Fakten belästigen oder Logik von ihm verlangen.

…
Bereits 1650 wurden jedes Jahr 7 000 von ihnen übers Meer verfrachtet, davon die meisten nach Brasilien. Bis 1 700 waren es alljährlich bereits nahezu 25 000, die gleichmäßig auf die portugiesischen, britischen, französischen und spanischen Besitzungen verteilt wurden. Diese Entwicklung erreichte ihren schrecklichen Höhepunkt in der zweiten Hälfte des 18. Jahrhunderts, als jedes Jahr zwischen 60 000 und 80 000 afrikanische Sklaven in Amerika ankamen, die großenteils in Brasilien, Jamaica und St. Domingo abgeliefert wurden. Die Zahl der Sklaven schoss damals so enorm in die Höhe, weil die Zuckerwirtschaft fantastische Profite abwarf und es für die Plantagenbesitzer im Allgemeinen billiger war, ihre Sklaven zu irrwitzigen Arbeitsleistungen anzutreiben und die zahlreichen "Ausfälle" durch neue Lieferungen zu ersetzen, als die natürliche Reproduktion ihrer Sklaven zu fördern. Wer die Middle Passage durchgemacht hatte, überlebte die folgende Sklavenarbeit selten länger als fünf Jahre.
Die große Ausnahme in diesem historischen Gesamtprozess war Nordamerika. Auf der einen Seite gab es in den USA bis zur Sklavenbefreiung in der Zeit des Sezessionskrieges (1861-1865) 4 Millionen Sklaven - mehr, als es davor und danach irgendwo in Amerika gegeben hat. Diese Zahl lag doppelt so hoch wie die Höchstzahl in Brasilien und etwa zehnmal so hoch wie im französischen Santa Domingo (Haiti), der lukrativsten Plantagenkolonie der Welt, kurz vor dem großen Sklavenaufstand der 1790er-Jahre. Auf der anderen Seite importierten die Vereinigten Staaten (als Kolonie, aber auch nach der Unabhängigkeit) unter allen Sklavenhaltergesellschaften die wenigsten Sklaven, nämlich zwischen 400 000 und 600 000. Die britischen Karibikinseln importierten dagegen 1,6 und die französischen 1,7 Millionen. Insgesamt 4 Millionen Sklaven gingen nach Brasilien, in das Land der westlichen Hemisphäre, in dem der Sklavenhandel wie die Sklavenhaltung am längsten andauerten. …

Quelle: http://www.monde-diplomatique.de/pm/2006/05/12.mondeText.artikel,a0005.idx,22

Soweit ich weiß, war Brasilien das letzte westliche Land das 1888 den Sklavenhandel verbot. In einigen Moslemischen Ländern ist Sklaverei sogar noch heute erlaubt.

Nachtfalke

20.04.2007, 19:45

In einigen Moslemischen Ländern ist Sklaverei sogar noch heute erlaubt.

Das heiligste islamische Land der Welt:
http://www2.amnesty.de/internet/deall.nsf/0/d0f14bb4bb0d727ec1256aa00045d6c4?OpenDocument

Und dann heulen sie tagtäglich hier rum, dass muslimische Gastarbeiter in D tooootaaal unfair behandelt werden...denn sie dürfen keine 1.000.000 Moscheen bauen und keinen Kalifat-Staat in D errichten.
Voll unfair eben.
:rolleyes:

Stuttgart25

20.04.2007, 19:47

Die Kolonialzeit ist lange vorbei. Und wenn ein Kontinent von anderen Kontinenten mit Hilfsgütern und Lebenmitteln vollgestopft wird dann Afrika.

Europäische "Hilfe": 10 nehmen und 1 geben

Hier von keiner Hilfe zu sprechen ist absurd. Wobei die Sinnhaftigkeit der Entwicklungshilfe noch mal auf einem anderen Blatt steht.

Hilfe zur Selbsthilfe sollte man machen. Hilft immer. Beendigung der Ausbeute würde als Hilfe schon reichen.

Welche afrikanischen Ländern werden von welchen europäischen Staaten heute ausgebeutet ? Namen und Quelle bitte, sonst ist das einfach nur Unfug.

" (...) Afrika, Europas Nachbarkontinent, versinkt im Chaos und geht an irrwitzigen Bürgerkriegen zugrunde, ohne dass dies die abgebrühte Öffentlichkeit der Industrieländer sonderlich bewegt. Dabei sind es gerade westliche Industriekonzerne und Geheimdienste, die zahlreiche dieser Konflikte schüren, um so noch besser an die afrikanischen Bodenschätze heranzukommen.(...)"
http://www.das-weisse-pferd.com/02_05/afrika.html

Der Grund für den Rohstoffkrieg im Kongo, wo in wenigen Jahren 4 Mio Menschen starben:
"Dass es Coltan in Ostkongo gibt, war lange bekannt. Doch auf einmal wurden enorm hohe Preise bezahlt.
Die weltweite Nachfrage nach Handys war gewaltig (...) und für all diese Geräte kauften die internationalen Konzerne Coltan aus Kongo, denn dort gibt es die größten Vorkommen der Welt.
(...)Die UN fanden zudem heraus, dass Dutzende westlicher Firmen von der Plünderung profitieren, 21 Unternehmen kommen aus Belgien, zwölf aus Großbritannien, acht aus den USA und fünf aus Deutschland."
http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/983/12971/

"Armes, reiches Land: Millionen müssen für die Bodenschätze im Kongo sterben.
(...)Vermutlich drei bis vier Millionen Menschen wurden in den vergangenen vier Jahren ermordet, etwa eine Million ist auf der Flucht. Die Waffen für immer neue Blutorgien werden aus dem Verkauf der Rohstoffe bezahlt."
http://www.cbgnetwork.org/526.html

Aber ein paar Leute, die gerne an einem permanenten Schuldkomplex leiden, werden sich jetzt bestimmt schuldig fühlen und zustimmen.
Unter Schuldkomplex kann man auch Bereitschaft zum Helfen oder Wille zur Wiedergutmachung der Kolonialzeit (bis 1960ger Jahre) verstehen.

harlekina

20.04.2007, 19:51

In diesem Strang geht es um die abgeschlacheten Christen in der Türkei und nicht um irgendwelche Kolonien in Afrika.

Aldebaran

20.04.2007, 19:53

Der Grund für den Rohstoffkrieg im Kongo, wo in wenigen Jahren 4 Mio Menschen starben:
"Dass es Coltan in Ostkongo gibt, war lange bekannt. Doch auf einmal wurden enorm hohe Preise bezahlt.
Die weltweite Nachfrage nach Handys war gewaltig (...) und für all diese Geräte kauften die internationalen Konzerne Coltan aus Kongo, denn dort gibt es die größten Vorkommen der Welt.
(...)Die UN fanden zudem heraus, dass Dutzende westlicher Firmen von der Plünderung profitieren, 21 Unternehmen kommen aus Belgien, zwölf aus Großbritannien, acht aus den USA und fünf aus Deutschland."
http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/983/12971/

"Armes, reiches Land: Millionen müssen für die Bodenschätze im Kongo sterben.
(...)Vermutlich drei bis vier Millionen Menschen wurden in den vergangenen vier Jahren ermordet, etwa eine Million ist auf der Flucht. Die Waffen für immer neue Blutorgien werden aus dem Verkauf der Rohstoffe bezahlt."
http://www.cbgnetwork.org/526.html

Unter Schuldkomplex kann man auch Bereitschaft zum Helfen oder Wille zur Wiedergutmachung der Kolonialzeit (bis 1960ger Jahre) verstehen.

Wo ist da die Kausalität? In den letzten Jahren ist die Kupfernachfrage und der Kupferpreis in die Höhe geschossen. Chile hat aber deswegen keinen Bürgerkrieg geführt, sondern einfach gefördert und geliefert!

Diejenigen, die die Waffen gekauft und benutzt haben, sind Afrikaner gewesen. Oder sind das unmündige Kinder, auf die man aufpassen und die man erziehen muss? Das wäre doch wohl Rassismus.

Stuttgart25

20.04.2007, 19:54

Gute Frage.

Immerhhin machen 25% bei 100.000 etwa 25.000 Tote nicht-muslime in Bosnien.
Bin mal gespannt was er dazu sagt.

Kroaten haben auch viele Serben getötet. Außerdem sollte man sich nicht wundern, daß sich Bosnier wehren, wenn man sie abschlachtet

Aldebaran

20.04.2007, 19:55

Stuttgart25

20.04.2007, 19:55

Wahrscheinlich wird sich "Stuttgart25" jetzt aus diesem Strang verpissen, wie er es schon woanders gemacht hat, als man ihn mit Fakten belästigte.

Wo habe ich das gemacht? Beispiel. Ich bin der jenige der hier die meisten Fakten mit Quellen bringt! :))

Aldebaran

20.04.2007, 19:56

Wo habe ich das gemacht? Beispiel. Ich bin der jenige der hier die meisten Fakten mit Quellen bringt! :))

Nicht jedes Internetseite ist eine Quelle.

Nachtfalke

20.04.2007, 19:56

In diesem Strang geht es um die abgeschlacheten Christen in der Türkei und nicht um irgendwelche Kolonien in Afrika.

Verschleierungstaktik eben, ganz normal bei solchen unangenehmen Sitautionen :
"Im Koran ist die Täuschung der Ungläubigen verankert und lässt die wahren Ziele des Dschihad im Dunkeln, so der tunesische Schriftsteller Abdelwahhab Meddeb. Ein Dialog unter ungleichen Bedingungen, sagt der Moslem. "Die Taqqiya, die Täuschung als Glaubenspflicht, existiert im Innern des Islam. Sie hat mit der Geschichte zu tun", so Meddeb. "Ins Leben gerufen wurde sie durch gewaltbereite schiitische Sekten, die von den Zentralregierungen unterdrückt wurden und sich daher der Täuschung bedienten, um im Geheimen operieren zu können. Daraus wurde eine Pflicht des Untertauchens und sich Vermischens.

http://www.3sat.de/3sat.php?http://www.3sat.de/kulturzeit/specials/70409/index.html

Felixhenn

20.04.2007, 19:56

Das heiligste islamische Land der Welt:
http://www2.amnesty.de/internet/deall.nsf/0/d0f14bb4bb0d727ec1256aa00045d6c4?OpenDocument

Und dann heulen sie tagtäglich hier rum, dass muslimische Gastarbeiter in D tooootaaal unfair behandelt werden...denn sie dürfen keine 1.000.000 Moscheen bauen und keinen Kalifat-Staat in D errichten.
Voll unfair eben.
:rolleyes:

Und offiziell wurde die Sklaverei in Saudi Arabien erst 1962 abgeschafft, 74 Jahre nach dem letzten westlichen Land. Aber erklär das mal einem Moslem.

Norman

20.04.2007, 19:57

Wer hat die Welt im Kolonialismus und Imperialismus erobert?

Das ist wirklich unglaublich.
Der Islam hat sich von der Stunde Null an durch Gewalt und Eroberungen verbreitet und dann muss man sich den Imperialismus als Vorwurf anhören?
Ausgerechnet von einem Muslim?

quinchu

20.04.2007, 19:57

...............................................

du kannst so schön Cut&Pasten.... kannst du auch lesen?

Im Spiegel - ich denke von dieser Woche steht ein schöner Bericht drinnen über u.a. all die Milliarden Entwicklungshilfe die in Afrika in den korrupten Händen der dortigen Regime versickert sind, über Länder die, trotz relativ guter Grundbedingungen von ihren Machthabern in Chaos Krieg und Krise gestürzt werden.....

Auch wenn diese Magazin für viele hier sicher "IiihBaah Pfui" ist - sehr lesenswert, wenn auch nicht wirklich neu.

Lies das mal, dann reden wir weiter über deinen geposteten Quark.

harlekina

20.04.2007, 19:58

In diesem Strang geht es um die abgeschlacheten Christen in der Türkei und nicht um irgendwelche Kolonien in Afrika.

*schieb*

Seid ihr taub?

Nachtfalke

20.04.2007, 20:00

Auch wenn diese Magazin für viele hier sicher "IiihBaah Pfui" ist - sehr lesenswert, wenn auch nicht wirklich neu.

Das Magazin ist "haram" :D

Aldebaran

20.04.2007, 20:00

Das kannst Du doch nicht bringen, einen Moslem mit Fakten belästigen oder Logik von ihm verlangen.

…
Bereits 1650....
Quelle: http://www.monde-diplomatique.de/pm/2006/05/12.mondeText.artikel,a0005.idx,22

Soweit ich weiß, war Brasilien das letzte westliche Land das 1888 den Sklavenhandel verbot. In einigen Moslemischen Ländern ist Sklaverei sogar noch heute erlaubt.

Danke, ich habe manchmal einfach keine Lust mehr zum Googeln - muss das manchmal auch beruflich machen.

Brasilien war in der Tat das letzte Land, und zwar knapp nach Kuba (1886).

Stuttgart25

20.04.2007, 20:02

Die Schwarzen in den USA stammen von ca. 300.000 dorthin geschifften Sklaven ab.

Quelle??????????

Wahrscheinlich wird sich "Stuttgart25" jetzt aus diesem Strang verpissen, wie er es schon woanders gemacht hat, als man ihn mit Fakten belästigte.

Witzbold. Fakten ohne Quellen werden nicht beachtet.

Nachtfalke

20.04.2007, 20:06

*schieb*

Seid ihr taub?

Ähm, soweit ich weiß schreiben die Leute hier. :D ;)

Nachtfalke

20.04.2007, 20:10

Saudi Arabien - Arbeiterrecht

In Saudi-Arabien gibt es keine Arbeitsgesetze, keine Gewerkschaften und auch kein Streikrecht. Ausländische Arbeitskräfte und Hausangestellte werden manchmal zu einem 16-stündigen Arbeitstag gezwungen, an sieben Tagen in der Woche. Aus den Philippinen ins Land geholte Hausangestellte sind oftmals mit Zuständen konfrontiert, die man nur noch mit dem Wort Sklaverei beschrieben kann: 16-Stündiger Arbeitstag, Sieben-Tage-Woche, Monate lang zurückgehaltenes Gehalt, Entzug des Passes durch den Arbeitgeber, sexuelle Belästigung bis hin zur Vergewaltigung. Da es sich dabei fast ausschließlich um weibliche Hausangestellte handelt, haben sie keine Möglichkeit rechtlichen Schutz zu beanspruchen.

http://www.nahostfocus.de/page.php?id=306

Weitere Artikel:
http://www.stern.de/politik/panorama/:Saudi-Arabien-Dienstm%E4dchen-Tode/585307.html
http://jetzt.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/376003

Felixhenn

20.04.2007, 20:11

Wo habe ich das gemacht? Beispiel. Ich bin der jenige der hier die meisten Fakten mit Quellen bringt! :))

Du nennst haltlose Spinnereien von wegen 16 Millionen überlebenden Sklaven (von 150 Millionen) Fakten? Du gehst schon ein wenig leichtfertig mit Zahlen um.

Felixhenn

20.04.2007, 20:16

Kroaten haben auch viele Serben getötet. Außerdem sollte man sich nicht wundern, daß sich Bosnier wehren, wenn man sie abschlachtet

Ist Dir auch noch in Erinnerung wer die Bosnischen Flüchtlinge aufgenommen und durchgefüttert hat? Das war weder die Türkei, noch Saudi Arabien oder sonst ein Islamisches Bruderland. Das waren die Deutschen Christen. Erst als damals gesagt wurde (nach einer Aufnahme von über 300.000 Flüchtlingen – mehr als alle anderen Länder zusammen), dass wir nicht noch mehr nehmen können, wurde der Krieg von den Amis beendet.

ortensia blu

20.04.2007, 20:17

... "Niemand ist besser als der andere" gedacht. Mag sein, dass wir uns da mißverstanden haben. ..

Auch das ist falsch!

Lieber Rikimer, die, sind lange vorbei. Heute lasse ich vorzeigen. Also spar dir deine Sprüche, ok?

Aha! Woher hast du denn diese Dummsprüche?

".. Zeiten in denen ich irgendjemanden (Falscher Fall: Akkusativ anstatt Dativ!) etwas beweisen mußte.."

"Heute lasse ich vorzeigen."

Was läßt du dir denn vorzeigen? Den Ausweis oder wer den größeren hat?

:D

...Mir wäre lediglich etwas wohler, wenn nicht ständig irgendwelche Gehirnakrobaten eine Gemeinschaft von 1,3 Milliarden Menschen unter Generalverdacht stellen würden. Aber wahrscheinlich kann man von derart Verblendeten keine wirkliche Differzierung, geschweige denn Toleranz erwarten...

Wo bleibt bei dir die Differenzierung? Mit deinem Verweis auf eine weltweite islamische Gemeinschaft von 1,3 Mrd Menschen, suggerierst du, daß es sich dabei um eine Einheit handelt.

Sollte das berechtigte Mißtrauen "der Generalverdacht" durch ein blindes Generalvertauen ersetzt werden?

Im übrigens legt man "den Finger in die Wunde", nicht auf ... ;)

Leider daneben!

Wahrig, großes Deutsches Wörterbuch:
"den Finger auf eine Wunde legen <fig.> von einer schmerzl., peinlichen Sache zu sprechen beginnen.

Felixhenn

20.04.2007, 20:18

In diesem Strang geht es um die abgeschlacheten Christen in der Türkei und nicht um irgendwelche Kolonien in Afrika.

Stimmt, wir sind mal wieder auf ein Ablenkungsmanöver hereingefallen.

Aldebaran

20.04.2007, 20:20

Quelle??????????

Witzbold. Fakten ohne Quellen werden nicht beachtet.

http://www.histinst.rwth-aachen.de/default.asp?documentId=79#header13

Das ist schon etwas ernsthafter als das, was Du zitierst.

Nachtfalke

20.04.2007, 20:21

Ich bin der jenige der hier die meisten Fakten mit Quellen bringt!

Tolle Quellen:
Das weisse Pferd:
An der Spitze der Glaubensgemeinschaft „Universelles Leben“ steht nach wie vor unangefochten die Würzburger „Prophetin“ Gabriele Wittek (geb. 1933). Als 1970 ihre Mutter verstarb, glaubte Frau Wittek Stimmen aus anderen Welten zu hören. Seit 1975 versteht sie sich als „Sprachrohr Gottes“, als „Posaune Gottes in dieser Zeit“, als „das größte Gottesinstrument nach Jesus von Nazareth“. Gabriele Wittek behauptet, durch ihre Offenbarungen würde Christus frühere Offenbarungen und damit auch die Bibel „erklären, berichtigen und vertiefen“.
http://www.redok.de/content/view/385/40/

Notfalls greift man eben auf Sekten zurück wenn es dem Islam dienlich ist, soso.

Felixhenn

20.04.2007, 20:21

Hat schon jemand was von Türkischen Lichterketten gehört oder sonstigen Solidaritätskundgebungen? Wenn ja, wie viel Türken haben daran teilgenommen, wie lang war die Lichterkette?

Nachtfalke

20.04.2007, 20:23

Bezog sich auf diese "Quelle" von "Stuttgart25":
" (...) Afrika, Europas Nachbarkontinent, versinkt im Chaos und geht an irrwitzigen Bürgerkriegen zugrunde, ohne dass dies die abgebrühte Öffentlichkeit der Industrieländer sonderlich bewegt. Dabei sind es gerade westliche Industriekonzerne und Geheimdienste, die zahlreiche dieser Konflikte schüren, um so noch besser an die afrikanischen Bodenschätze heranzukommen.(...)"
http://www.das-weisse-pferd.com/02_05/afrika.html

Aldebaran

20.04.2007, 20:25

Stimmt, wir sind mal wieder auf ein Ablenkungsmanöver hereingefallen.

Das eigentlich Thema scheint aber nicht so recht zu zünden. Ich hab' ja auch was dazu gebracht, so ist das ja nicht.

Wie wäre es mit diesem Bogen:

Der Islam und Europa waren in der Geschichte die aggressivsten Zivilisationen. Sie haben sich gegenseitig bekriegt und den Rest der Welt auch.

Daraus sollte man eigentlich schließen, dass sich beide nicht vereinbaren. Das Mittelmeer ist die ideale Grenze zwischen beiden - den thrakischen Brückenkopf der Türkei verrechnen wir gegen Israel.

So können die Türken meinetwegen die christlichen Missionare aus ihrem Land vertreiben - wenn sie hier ihre Moscheen abbauen und nach Hause gehen!

Jetzt sind wir wieder beim Thema.

quinchu

20.04.2007, 20:28

Quelle??????????

Witzbold. Fakten ohne Quellen werden nicht beachtet.

Du bist doch so ein Cleverle - also ich hab's mir in drei Minuten ergoogelt. Ganz einfach

Aber wie Harlekina schon sagte - hier geht es nicht um Afrika sondern um die blutrünstige und verabscheuungswürdige Mordtat verblendeter Fanatiker.
Die sollten dafür in der untersten der sieben Hölle schmoren, bis ans Ende aller Tage - ODER wie siehst du das?

quinchu

20.04.2007, 20:29

Hat schon jemand was von Türkischen Lichterketten gehört oder sonstigen Solidaritätskundgebungen? Wenn ja, wie viel Türken haben daran teilgenommen, wie lang war die Lichterkette?

150 Türken haben demonstriert - und wie man so liest, waren das türkische Christen - die also quasi um ihr Leben gebettelt haben....

Felixhenn

20.04.2007, 20:36

150 Türken haben demonstriert - und wie man so liest, waren das türkische Christen - die also quasi um ihr Leben gebettelt haben....

Gab es denn Solidaritätskundgebungen von offizieller Seite und Teilnahme hoher Politiker? Oder brauchen das die Türken nicht, weil man sie ja als liberal gegen alle Andersgläubige kennt?

Deutschistan

20.04.2007, 20:37

quinchu

20.04.2007, 20:41

Moschee abbauen und nach Hause gehen?
Eins kannst du mir glauben........ ich bin auch der Meinung. Es ist ja so, die Deutschen
machen keine Kinder aber brauchen sie um die wirtschaft instand zu halten. was tun? immer mehr ausländer einwandern lassen sonst zusammenfall!
Also deutschland hat auf kurz oder lang gar keine andere möglichkeit als ein "reiner mix-staat" zu werden. den bundesstatistiken zu folge werden die muslime 2050 in deutschland keine minderheit mehr sein....(wenn man auch ein bisschen fantasie besitzt) werden wenn man weitergeht bis 2100 der/die Kanzler/in womöglich ein Muslim sein. Jedoch habt ihr eine chance (die aber nicht ihr bestimmt) und zwar das die Türkei in den nächsten 2 jahrzehnten ein regelrechter wirtschaftsgigant wird. dann würden auch viele muslime in die türkei einwandern.

Natürlich würde das für deutschland einen herben rückschlag bedeuten, bedenke
das ein riesiges potenzial für die wirtschaft verloren geht.... aber naja, auf kurz oder lang.......ihr hobby-islamophoben werdet nicht überleben. denn in jeder kultur küsst man die hand die man nicht brechen kann.... so isset nu mal!

der Nächste........

Sag, wie stehst du zu diesen elenden Bastarden und feigen hinterhältigen Drecksmördern - irgendwelche Rechtfertigungen? Mach schnell ich muss in die Sauna.

Nachtfalke

20.04.2007, 20:42

den bundesstatistiken zu folge werden die muslime 2050 in deutschland keine minderheit mehr sein....(wenn man auch ein bisschen fantasie besitzt) werden wenn man weitergeht bis 2100 der/die Kanzler/in womöglich ein Muslim sein.

Erstens kommt alles anders, und
zweitens als man denkt. ;)

Für wie dämlich hälst Du eigentlich die Europäer?

Tratschtante

20.04.2007, 20:51

Am Körper des Deutschen hat man 156 Messerstiche gezählt.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,478354,00.html

lobentanz

20.04.2007, 20:51

Moschee abbauen und nach Hause gehen?
Eins kannst du mir glauben........ ich bin auch der Meinung. Es ist ja so, die Deutschen
machen keine Kinder aber brauchen sie um die wirtschaft instand zu halten. was tun? immer mehr ausländer einwandern lassen sonst zusammenfall!
Also deutschland hat auf kurz oder lang gar keine andere möglichkeit als ein "reiner mix-staat" zu werden. den bundesstatistiken zu folge werden die muslime 2050 in deutschland keine minderheit mehr sein....(wenn man auch ein bisschen fantasie besitzt) werden wenn man weitergeht bis 2100 der/die Kanzler/in womöglich ein Muslim sein. Jedoch habt ihr eine chance (die aber nicht ihr bestimmt) und zwar das die Türkei in den nächsten 2 jahrzehnten ein regelrechter wirtschaftsgigant wird. dann würden auch viele muslime in die türkei einwandern.

Natürlich würde das für deutschland einen herben rückschlag bedeuten, bedenke
das ein riesiges potenzial für die wirtschaft verloren geht.... aber naja, auf kurz oder lang.......ihr hobby-islamophoben werdet nicht überleben. denn in jeder kultur küsst man die hand die man nicht brechen kann.... so isset nu mal!
Dieses Problem ist einfach lösbar:
Man lässt diejenigen, die Deutschland nützen (ca. 10%) hier und setzt die restlichen 90% Parasiten in einen Zug Richtung Herkunftsland. Und schon gehts den Deutschen besser. Besonders finanziell.

Nachtfalke

20.04.2007, 20:57

Am Körper des Deutschen hat man 156 Messerstiche gezählt.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,478354,00.html

Unglaublich welch Fanatismus da dahinter steckt.
Da gab es hier auch einen ähnlichen Fall:
"Im Bochumer Satanisten-Prozess sind die Angeklagten zu hohen Haftstrafen verurteilt worden ... als sie am 6. Juli 2001 in Manuela Rudas Wittener Wohnung ihren 33-jährigen Bekannten Frank H. mit 66 Messerstichen und Hammerschlägen regelrecht massakrierten - angeblich auf "Befehl des Satans". ...
http://www.exorzismus.net/Berichte1.htm

Auf wessen Befehl hat der andere wohl gehört?

lobentanz

20.04.2007, 21:04

Unglaublich welch Fanatismus da dahinter steckt.
Da gab es hier auch einen ähnlichen Fall:
"Im Bochumer Satanisten-Prozess sind die Angeklagten zu hohen Haftstrafen verurteilt worden ... als sie am 6. Juli 2001 in Manuela Rudas Wittener Wohnung ihren 33-jährigen Bekannten Frank H. mit 66 Messerstichen und Hammerschlägen regelrecht massakrierten - angeblich auf "Befehl des Satans". ...
http://www.exorzismus.net/Berichte1.htm

Auf wessen Befehl hat der andere wohl gehört?
Auf den selben.

Nachtfalke

20.04.2007, 21:09

Auf den selben.

Kennst Du das schon:

Jesus spricht über den Teufel:
"Der [Teufel] ist ein Mörder von Anfang und ist nicht bestanden in der Wahrheit; denn die Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er die Lüge redet, so redet er von seinem Eigenen; denn er ist ein Lügner und ein Vater derselben."

Quelle: Johannes 8:44 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=JOHN%208:44&version=10;)

Dazu vergleiche Mohammed über seinen Allah:
"Und sie schmiedeten eine List, und Allah schmiedete eine List; und Allah ist der beste Listenschmied."

Quelle: Al-'Imran 3.54 (http://islam.de/1412.php)

Stimmt nachdenklich.
;)

Tratschtante

20.04.2007, 21:13

Weiß hier noch jemand, um was es hier geht? Bitte Thread-Titel anschauen, dann posten. Es geht hier nicht um Sklaven, auch nicht um Verbrechen, die irgendwer, irgendwann begangen hat, sondern um grausame Folterung und Mord in der Türkei, und zwar an Christen. Ihr geht hier Jahrhunderte zurück, um alle Verbrechen der Welt aufzuzeigen, hat aber mit dem Thema hier nichts zu tun.

harlekina

20.04.2007, 21:14

lobentanz

20.04.2007, 21:23

.......ihr hobby-islamophoben werdet nicht überleben. denn in jeder kultur küsst man die hand die man nicht brechen kann.... so isset nu mal!
Man hackt sie ab. Das ist die beste Lösung.

lobentanz

20.04.2007, 21:32

Kennst Du das schon:

Jesus spricht über den Teufel:
"Der [Teufel] ist ein Mörder von Anfang und ist nicht bestanden in der Wahrheit; denn die Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er die Lüge redet, so redet er von seinem Eigenen; denn er ist ein Lügner und ein Vater derselben."

Quelle: Johannes 8:44 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=JOHN%208:44&version=10;)

Dazu vergleiche Mohammed über seinen Allah:
"Und sie schmiedeten eine List, und Allah schmiedete eine List; und Allah ist der beste Listenschmied."

Quelle: Al-'Imran 3.54 (http://islam.de/1412.php)

Stimmt nachdenklich.
;)
Die Aussage der Bibel ist klar. Der Mondgötze entspricht exakt dem biblischen Teufel.

Stuttgart25

20.04.2007, 21:52

Ganz einfache Frage - welche von diesen Morden sind denn für dich in Ordnung?

Verstehe die Frage nicht??

Stockinger

20.04.2007, 21:55

Verstehe die Frage nicht??

Passt!

Stuttgart25

20.04.2007, 22:36

Spanien war überhaupt nicht an der Ausrottung der Indianer interessiert. Die Krone und die Kirche - v.a. die Orden - haben versucht, ihre Untertanen bzw. "Schäfchen" zu schützen.

Hier die Wahrheit:
"Das Gemetzel an der indianischen Bevölkerung begann praktisch vom ersten Tag an. Nur etwa 400 spanische Eroberer machten ganze aztekische Armeen nieder, hackten die Menschen in Stücke. Priester wurden von ihren Pyramiden hinuntergestürzt. (...) Nur eine spanische Stimme hatte sich gegen den alles umfassenden Mord erhoben: Bartolomé de las Casas. (...)In seinem Buch von der Verwüstung der indianischen Länder geißelte er den Völkermord (...)So wurde der katholische Glaube der Bevölkerung der Neuen Welt aufgezwungen."
http://www.wissen.swr.de/sf/wissenspool/bg0039/2000_jahre_christentum/sendungen/neue_welten_das_christentum_hinter_dem_europaeisch en_horizont.html

"Einige Indianer hat man lebendigen Leibes verbrannt, anderen Nase, Hände und Zunge abgeschnitten, eine grosse Zahl von ihnen hat man aufgehängt mit einem Wort: Man hat ihnen solche Grausamkeiten zugefügt, dass jene unter den Spaniern, die noch einen Rest christlicher Gesinnung bewahrt haben, schon beim blossen Gedanken daran zittern..."
http://www.domrep.ch/kurzinfo/indianer.html

die Zahlen sind völlig utopisch

Dann bringe selbst Zahlen mit Quellen! Hier sind meine:
"Der Brockhaus multimedial 2002 premium (Artikel "Spanisches Weltreich") kommt zu folgenden Angaben: "Bei aller Unsicherheit hinsichtlich der Zahlen ging nach heutigem Stand der Forschung die Anzahl der ursprünglichen Einwohner Amerikas zwischen 1500 und 1600 von etwa 70 Millionen auf 10 Millionen zurück, in Mexiko, Mittelamerika und Peru um über 90 Prozent."
http://www.wcurrlin.de/links/basiswissen/basiswissen_entdeckungen_kolonialreiche.htm

"Im Jahre 1520 wurde die Kugelgestalt der Erde endgültig bewiesen. Die Indianer waren 20 Jahre später fast ganz ausgerottet(...)
Es kamen sehr viele Sklaven nach Amerika. Es gab insgesamt 70 Millionen tote Indianer. Das christlich Kreuz der Entdecker wurde zu ihrem Grabkreuz."
http://www.pdg-losheim.de/Unterricht/Gesellschaftswi_/Kolumbus_entdeckt_Amerika_II/kolumbus_entdeckt_amerika_ii.HTM

Die Deutschen waren mitverantwortlich, weil die Spanier unter Habsburger Herrschaft standen zu der Zeit:
"Spanien unter den Habsburgern: 15. bis 17. Jahrhundert"
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Spaniens

Deine Verharmlosungen sind nicht OK.

Stuttgart25

20.04.2007, 22:39

Ist Dir auch noch in Erinnerung wer die Bosnischen Flüchtlinge aufgenommen und durchgefüttert hat? Das war weder die Türkei, noch Saudi Arabien oder sonst ein Islamisches Bruderland. Das waren die Deutschen Christen.

Respekt! War vorbildlich!

Rikimer

20.04.2007, 22:43

:)) :hihi: :)) :] :)) Ich lach mich tot. Viele der größten Massenmörder haben wie jeder weiß im Mittelalter und in der frühen Neuzeit gelebt, wo die islamische Welt viel Macht und Land hatte und über Christen und Juden geherrscht hat. Beipiele für Nichtmuslimische Massenmörder im Mittelalter:
Hulagu, Dschingiz Khan, Papst Urban der Zweite,
Deutsche Habsburger Könige, die den Spanischen Untertanen den größten Völkermord der Weltgeschichte machen ließen: Ausrottung von 70 Millionen Indianern im 16. Jahrhundert (ein drittel abgeschlachtet, zwei Drittel an Krankheiten gestorben, weil man zum Teil extra Geschenke mit Krankheitserregern den Indianern gab)
Für dich genauer, ich gebe gerne zu das mir in der Formulierung ein Fehler unterlaufen ist: Dank der Rückschrittlichkeit der islamischen Welt hatten diese später keine Möglichkeit mehr zu den größten Massenmördern der Geschichte aufzuschließen: Den real existierenden sozialistischen Systemen und deren Führen.

Und weiter: Gibst du nun endlich zu, das der Islam kein Frieden bedeuet für die Welt? ?(

MfG

Rikimer

Rikimer

20.04.2007, 22:50

Möglicherweise reden wir aneinander vorbei. Wenn du Gleichheit lediglich auf Aussehen, Religion und Kultur beziehst, magst du recht haben.

Ich wiederum hatte eher an den Grundsatz: "Niemand ist besser als der andere" gedacht. Mag sein, dass wir uns da mißverstanden haben. In diesem Fall nehme ich das "Geistes Kind" zurück.

Lieber Rikimer, die Zeiten in denen ich irgendjemanden etwas beweisen mußte, sind lange vorbei. Heute lasse ich vorzeigen. Also spar dir deine Sprüche, ok?

Er versteht es nicht :rolleyes: ... und ich werde langsam müde, immer das Gleiche zu schreiben. In diesem Punkt kommen wir nicht zusammen, also laß uns diese Leier beenden.

Du pickst dir einzelne Textstellen raus und stellst sie wiederum einzelnen Textstellen gegenüber. Nur, um dir mal fix zu zeigen, wie sinnlos so etwas ist zwei, drei Zitate aus deiner "Weiterentwicklung", dem Neuen Testament, zur Rolle der Frau im Christentum (in Bezug auf den Islam übrigens immer wieder gern kritisiert):

Ich erwarte von dir im übrigen überhaupt nichts. Mir wäre lediglich etwas wohler, wenn nicht ständig irgendwelche Gehirnakrobaten eine Gemeinschaft von 1,3 Milliarden Menschen unter Generalverdacht stellen würden. Aber wahrscheinlich kann man von derart Verblendeten keine wirkliche Differzierung, geschweige denn Toleranz erwarten. Ich hoffe, du gehörst nicht dazu - du weißt ja, was zuletzt stirbt.

Im übrigens legt man "den Finger in die Wunde", nicht auf ... ;)
Wie sonst, als sich einzelne Passagen herauszupicken, willst du dich einem Text nähern, wenn du hierzu nicht allzu viel Zeit verschwenden willst des anderen?

Und natürlich ist der Koran nicht nur in sich widersprüchlich in seinen ersten Versen, wo Mohammed noch schwach war, also tolerant anderen Glaubensrichtungegen gegenüber und hernach, als er an Stärke gewann, intolerant, hasserfüllt, kriegerisch und mörderisch dem Anderen?

Und stelle ich nun Koran und NT einander gegenüber so erkenne ich im NT einen Fortschritt und im Koran einen Rückschritt. Oder siehst du es anders?

Zu den heutigen Muslimen: Ich bin mir sicher das die überwiegende Mehrheit der Muslime friedlich lebend ist, sie weder dir noch mir etwas böses will. Sie sind gleich Schafen, einer Masse die leicht zu lenken ist. Nicht diese Muslime sind das Problem, sondern die Ideologie/Religion Islam. So wie ich im Dritten Reich nicht die Deutschen per se anklagen will, sondern das System des Nationalsozialismus. Denn sonst würde ich den Deutschen Unrecht tun, wenn ich diese in ihrer Gesamtheit verurteilen würde. Und so tue ich es gleich mit den Muslimen und verurteile ihre Ideologie/Religion, in welcher sie meist per Schicksal hineingeboren worden sind und sich allzu oft daraus auch nicht lösen können, selbst wenn sie wollten (ewa die Todestrafe für Konvertiten oder Apostaten).

MfG

Rikimer

Ka0sGiRL

20.04.2007, 22:54

Zum Thema fand sich ein lesenswerter Artikel im Tagesspiegel:

Die traurige Wahrheit ist, dass die türkische Nation eine Lüge lebt: Fast 85 Jahre nach Gründung der Türkischen Republik als laizistischem Staat, in dem auch die christlichen und jüdischen Minderheiten zu Hause sein sollen, steht dieses Verfassungsbürgertum nach wie vor nur auf dem Papier. Die Überzeugung, dass nur ein muslimischer Türke auch ein echter Türke sein könne, prägt noch immer die nationale Identität – und das nicht nur am religiösen oder nationalistischen Rand des politischen Spektrums.

Der türkische Staat selbst ist von dieser Auffassung durchdrungen und geprägt. Sie schlägt sich nieder in Gesetzesvorschriften wie jener, dass in den christlichen Schulen des Landes stets ein ethnischer Türke – sprich: ein Muslim – als Vizedirektor die Aufsicht führen muss. Seine christlichen Bürger gelten dem türkischen Staat nicht als „echte“ Türken und schon gar nicht als vertrauenswürdig. Sie schlägt sich nieder in den vielen Symposien und Konferenzen der staatlichen Universitäten, die sich mit der angeblichen Gefahr der christlichen Unterwanderung der Türkei beschäftigen. Und sie schlägt sich nieder in den staatlichen Schulbüchern, in denen die christlichen Minderheiten als Verräter und innere Feinde des Vaterlandes dargestellt werden.

So gerne die Türkei sich nach außen als tolerantes Land am Kreuzweg der Kulturen präsentiert: Die auf kaum 0,5 Prozent zusammengeschrumpften nichtmuslimischen Minderheiten – die Armenier, die Griechen, die Suryani und andere Christen wie auch die Juden – bekommen in ihrem Alltag ständig zu spüren, dass das eine Lüge ist. Manchmal werden sie getötet. Einzelfälle sind das nicht.

http://www.tagesspiegel.de/meinung/archiv/20.04.2007/3212735.asp

Deutschistan

20.04.2007, 22:56

Erstens kommt alles anders, und
zweitens als man denkt. ;)

Für wie dämlich hälst Du eigentlich die Europäer?

Ich finde die Europäer (im gegensatz zu den kiddies hier)für äußerst intelligent. Aber die Intelligenz gebärt nunmal keine Kinder. Ganz einfache Mathematik! Solltest dir eine Eselsecke machen um´s nicht zu vergessen

Rikimer

20.04.2007, 23:03

Moschee abbauen und nach Hause gehen?
Eins kannst du mir glauben........ ich bin auch der Meinung. Es ist ja so, die Deutschen
machen keine Kinder aber brauchen sie um die wirtschaft instand zu halten. was tun? immer mehr ausländer einwandern lassen sonst zusammenfall!
Also deutschland hat auf kurz oder lang gar keine andere möglichkeit als ein "reiner mix-staat" zu werden. den bundesstatistiken zu folge werden die muslime 2050 in deutschland keine minderheit mehr sein....(wenn man auch ein bisschen fantasie besitzt) werden wenn man weitergeht bis 2100 der/die Kanzler/in womöglich ein Muslim sein. Jedoch habt ihr eine chance (die aber nicht ihr bestimmt) und zwar das die Türkei in den nächsten 2 jahrzehnten ein regelrechter wirtschaftsgigant wird. dann würden auch viele muslime in die türkei einwandern.

Natürlich würde das für deutschland einen herben rückschlag bedeuten, bedenke
das ein riesiges potenzial für die wirtschaft verloren geht.... aber naja, auf kurz oder lang.......ihr hobby-islamophoben werdet nicht überleben. denn in jeder kultur küsst man die hand die man nicht brechen kann.... so isset nu mal!

Du vergisst in deinen Überlegungen eines: Nicht die Quantität der Massen zählt, sondern die Qualität.

Denke darüber nach und korrigiere deinen Beitrag enstprechend.

Danke.

Ich finde die Europäer (im gegensatz zu den kiddies hier)für äußerst intelligent. Aber die Intelligenz gebärt nunmal keine Kinder. Ganz einfache Mathematik! Solltest dir eine Eselsecke machen um´s nicht zu vergessen

Richtig. Dummheit (türkische Unterschicht) + Dummheit (deutsche Unterschicht) ergibt was?

MfG

Rikimer

Felixhenn

20.04.2007, 23:18

Die Muslime hier im Forum versuchen anscheinend diesen Strang mit Gewalt vom eigentlichen Thema abzulenken und einige fallen darauf rein. Man sollte jetzt dagegen halten und ständig den Namen des ermordeten Deutschen oder den Namen der Stadt Malatya wiederholen um ein Synonym für dieses Verbrechen zu schaffen.

Ich denke sogar, dass dieser Zwischenfall den Beitritt der Türkei zur EU infrage stellen wird. Durch dieses Verbrechen wird nämlich mal Stück für Stück die Behandlung der Christen in der Türkei aufgedeckt und was uns erwartet wenn die Türkei Mitglied der EU ist. So leid mir es um die ermordeten Christen ist, aber die können als echte Märtyrer in die Geschichte eingehen und Europa helfen, die Türkei aus der EU raus zu halten.

Stellen wir uns doch mal vor was wäre wenn die Türkei jetzt schon Mitglied wäre.

Stuttgart25

20.04.2007, 23:45

Die sollten dafür in der untersten der sieben Hölle schmoren, bis ans Ende aller Tage - ODER wie siehst du das?

Bin ganz deiner Meinung, aber es waren einige Extremisten. Extremisten gibt es überall. Ihr habt eure Neonazis und wir haben unsere Nationalisten. Deshalb auf die gesamte Bevölkerung zu schließen wäre weder bei euch noch bei uns OK. Wenn man hier sagt "Ich bin stolz ein Deutscher zu sein", dann wird man wegen der Existenz der Neonazis und der Vergangenheit unter verdacht gestellt ein Nationalist zu sein. Wenn ich ehrlich bin ist das nicht OK. Ein ähnliches Problem haben wir bei den Moslems, wo wegen den Fanatikern zu Unrecht alle unter Generalverdacht gestellt werden.
Ist doch nachvollziehbar, oder?

Felixhenn

21.04.2007, 07:24

Bin ganz deiner Meinung, aber es waren einige Extremisten. Extremisten gibt es überall. Ihr habt eure Neonazis und wir haben unsere Nationalisten. Deshalb auf die gesamte Bevölkerung zu schließen wäre weder bei euch noch bei uns OK. Wenn man hier sagt "Ich bin stolz ein Deutscher zu sein", dann wird man wegen der Existenz der Neonazis und der Vergangenheit unter verdacht gestellt ein Nationalist zu sein. Wenn ich ehrlich bin ist das nicht OK. Ein ähnliches Problem haben wir bei den Moslems, wo wegen den Fanatikern zu Unrecht alle unter Generalverdacht gestellt werden.
Ist doch nachvollziehbar, oder?

Es ist dann immer nur die Frage wie es von der Mehrheit gehandhabt wird wenn so etwas passiert.

Wenn in Deutschland so etwas passiert, sind sofort alle Zeitungen voll, nicht nur in Deutschland, in der ganzen Welt und am lautesten schreien Türkische Politiker und stellen Forderungen. Es formatieren sich dann sofort Sympathiekundgebungen mit Tausenden von Deutschen Teilnehmern.

Wenn so was in der Türkei passiert, wird das als eine Tat von Extremisten abgetan, die wahrscheinlich im Knast noch eine ehrenvolle Position einnehmen und kein Politiker sieht sich bemüßigt, sich zu entschuldigen. Eine Sympathiekundgebung findet in kleinstem Rahmen statt und die Türkischen Muslimen halten sich vornehm zurück.

quinchu

21.04.2007, 10:56

Bin ganz deiner Meinung, aber es waren einige Extremisten. Extremisten gibt es überall. Ihr habt eure Neonazis und wir haben unsere Nationalisten. Deshalb auf die gesamte Bevölkerung zu schließen wäre weder bei euch noch bei uns OK. Wenn man hier sagt "Ich bin stolz ein Deutscher zu sein", dann wird man wegen der Existenz der Neonazis und der Vergangenheit unter verdacht gestellt ein Nationalist zu sein. Wenn ich ehrlich bin ist das nicht OK. Ein ähnliches Problem haben wir bei den Moslems, wo wegen den Fanatikern zu Unrecht alle unter Generalverdacht gestellt werden.
Ist doch nachvollziehbar, oder?

Was mich da schon wieder einfach nur ankotzt ist dieses " ja, aber..."

Ich habe nichts gegen Muslime, ich verabscheue katholische Fanatiker ebenso wie mohamedanische Fanatiker.

Aber solange "Ihr" Muslime immer irgendwelche "ja, abers" habt, wenn es um die Verurteilung eurer fanatischen und gewalttätigen Glaubensbrüder geht, seit ihr als Gesprächspartner diskreditiert.

Eure Solidarität erscheint immer mehr bei den Glaubensbrüdern und Tätern zu sein, als bei den Opfern.

Mörder gehören geächtet, angeprangert und verurteilt, und zwar OHNE WENN UND ABER.

So einfach ist das.

Stuttgart25

21.04.2007, 11:13

Was mich da schon wieder einfach nur ankotzt ist dieses " ja, aber..."

Ich habe nichts gegen Muslime, ich verabscheue katholische Fanatiker ebenso wie mohamedanische Fanatiker.

Aber solange "Ihr" Muslime immer irgendwelche "ja, abers" habt, wenn es um die Verurteilung eurer fanatischen und gewalttätigen Glaubensbrüder geht, seit ihr als Gesprächspartner diskreditiert.

Eure Solidarität erscheint immer mehr bei den Glaubensbrüdern und Tätern zu sein, als bei den Opfern.

Interessant wie einige Leute von meinen Worten eine "Solidarität" zu den Tätern ableiten können. Ich habe auch niemals Gewalttätige oder Fanatiker verteidigt. Wenn ja, dann zitiere mich. Ich möchte nicht, daß man wegen den Fanatikern Verallgemeinerungen macht.

Mörder gehören geächtet, angeprangert und verurteilt, und zwar OHNE WENN UND ABER.

So einfach ist das.
Bin ganz deiner Meinung! Verallgemeinerer sind dagegen auch zu verurteilen.

quinchu

21.04.2007, 11:16

Interessant wie einige Leute von meinen Worten eine "Solidarität" zu den Tätern ableiten können. Ich habe auch niemals Gewalttätige oder Fanatiker verteidigt. Wenn ja, dann zitiere mich. Ich möchte nicht, daß man wegen den Fanatikern Verallgemeinerungen macht.

Bin ganz deiner Meinung! Verallgemeinerer sind dagegen auch zu verurteilen.

ich habe das nicht kritisiert - kritisiert habe ich diese " ja, aber..." Argumentation, wo immer frisches Unrecht gegen die Kreuzzüge oder ähnlichen Scheiß "verrechnet" wird.

Moralisch ist es einfach nur verwerflich Mord mit Mord zu begründen. So hört das nämlich niemals auf.

Nachtfalke

21.04.2007, 14:37

Du als Grüner solltest ...

...den Muslimen eigentlich mehr in den Ars** kriechen, wie man es sonst gewohnt ist.

Hayaser

21.04.2007, 16:31

In der Türkei existiert der Spruch "Gavur'u öldürmek sevaptir"
zu deutsch:"Einen Christen töten ist eine Wohltat"

Welches Motiv haben diese Mörder?

==> einen Christen töten und sich dabei bereichern!

Ist das nicht Motiv genug?

Das sind beste Vorraussetzungen für einen möglichen EU-Beitritt der Türkei!!!

Misteredd

21.04.2007, 18:06

Das sind beste Vorraussetzungen für einen möglichen EU-Beitritt der Türkei!!!

Diese Leute möchte ich als Nachbar haben! Schiesssportclub wird lebensnotwendig.

Achsel-des-Bloeden

21.04.2007, 18:46

...
Aber solange "Ihr" Muslime immer irgendwelche "ja, abers" habt, wenn es um die Verurteilung eurer fanatischen und gewalttätigen Glaubensbrüder geht, seit ihr als Gesprächspartner diskreditiert.

Eure Solidarität erscheint immer mehr bei den Glaubensbrüdern und Tätern zu sein, als bei den Opfern. ...
Du predigst einem Blinden die Farbe.
Und legst christlich- abendländische Maßstäbe an.

Ein Moslem, selbst wenn er nur noch Nenn- Moslem ist, bleibt Teil der Umma.
Und dieses Gebilde ist von einer derartigen Stärke, wie sei eine christliche Kirch nicht halbwegs erreicht.
Deswegen "erscheint" die Solidarität der Mohammedaner nicht nur "bei den Glaubensbrüdern und Tätern", sondern sie ist ein dem Islam immanentes Verhalten.
Und ihre "ja, abers" ein eher "liberaler" Ausfluß ihres Dogmas.

Würde dieses Dogma fallen, fällt der Islam.
Wenn wir Abendländer wollen, daß diese grässlichen Dogmen fallen, was müsse wir demnach tun?

harlekina

21.04.2007, 19:01

Misteredd

21.04.2007, 19:01

Du predigst einem Blinden die Farbe.
Und legst christlich- abendländische Maßstäbe an.

Ein Moslem, selbst wenn er nur noch Nenn- Moslem ist, bleibt Teil der Umma.
Und dieses Gebilde ist von einer derartigen Stärke, wie sei eine christliche Kirch nicht halbwegs erreicht.
Deswegen "erscheint" die Solidarität der Mohammedaner nicht nur "bei den Glaubensbrüdern und Tätern", sondern sie ist ein dem Islam immanentes Verhalten.
Und ihre "ja, abers" ein eher "liberaler" Ausfluß ihres Dogmas.

Würde dieses Dogma fallen, fällt der Islam.
Wenn wir Abendländer wollen, daß diese grässlichen Dogmen fallen, was müsse wir demnach tun?

Wir müssen den Muslimen die unglaubliche Leere ihres Glaubens, die Widersprüche in Ihrer Lehre und dan Missbrauch ihrer Frömmigkeit durch allerlei Scharlatane immer und überall vor Augen führen. Gewalt dürfen wir nicht dulden. Wir dürfen die Lüge nicht dulden und müssen die Wahrheit demonstrieren. Und wenn dass hiesse, dass die Muslime so wie sie jetzt sind wertlose Menschen sind. Man wird eben nicht gut, wenn man fünf Mal am Tag betet.

Achsel-des-Bloeden

21.04.2007, 19:03

Mit den selben Waffen kämpfen.
iiiehhh ....

Mit ÜBERLEGENEN Waffen KÄMPFEN! :]

katharina von Medici

21.04.2007, 19:07

Wir müssen den Muslimen die unglaubliche Leere ihres Glaubens, die Widersprüche in Ihrer Lehre und dan Missbrauch ihrer Frömmigkeit durch allerlei Scharlatane immer und überall vor Augen führen. Gewalt dürfen wir nicht dulden. Wir dürfen die Lüge nicht dulden und müssen die Wahrheit demonstrieren. Und wenn dass hiesse, dass die Muslime so wie sie jetzt sind wertlose Menschen sind. Man wird eben nicht gut, wenn man fünf Mal am Tag betet.

Das ist vergebliche Liebesmüh! Wir haben es hier mit einer ziemlich boshaften Ideologie zu tun, die sich hinter Frömmigkeit verbirgt. Aber wir müssen unbedingt verstehen wie sie ticken, damit wir sie mit ihren eigenen Waffen schlagen können. Nur so wird es funktionieren!

Achsel-des-Bloeden

21.04.2007, 19:12

Wir müssen den Muslimen die unglaubliche Leere ihres Glaubens, die Widersprüche in Ihrer Lehre und dan Missbrauch ihrer Frömmigkeit durch allerlei Scharlatane immer und überall vor Augen führen.Schwieriges Unterfangen.
Könnte aber fruchten.
Nicht bei den 18- 48jährigen Paschas.
Wohl aber bei ihren versklavten Gebärmaschinen, den stärkste Waffe die diese archaischen Horden haben!

Gewalt dürfen wir nicht dulden. Wir dürfen die Lüge nicht dulden und müssen die Wahrheit demonstrieren. Und wenn dass hiesse, dass die Muslime so wie sie jetzt sind wertlose Menschen sind. Man wird eben nicht gut, wenn man fünf Mal am Tag betet.
Alleine das Thema was "Wahrheit" ist, kann einem Umma- Anhänger nicht beigebracht werden. Er kennt nur die "Wahrheit" des Islams.

Und die Wahrheit des Schwertes!

"Sie suchen den Tod? Sie sollen ihn haben!"

Sterntaler

21.04.2007, 19:14

Misteredd

21.04.2007, 19:17

Das ist vergebliche Liebesmüh! Wir haben es hier mit einer ziemlich boshaften Ideologie zu tun, die sich hinter Frömmigkeit verbirgt. Aber wir müssen unbedingt verstehen wie sie ticken, damit wir sie mit ihren eigenen Waffen schlagen können. Nur so wird es funktionieren!

Ich habe keine Lust fünf bis zehn Kinder zu zeugen und dann auf die STrasse zu schicken, sie in selbstüberheblichem Glauben an eine überlegene Gruppe zu lehren und damit mit einer Lüge aufwachsen zu lassen, da man leicht erkennen kann, das das nicht stimmt. Ich habe keine Lust deren Waffen anzuwenden.

Ich habe Lust in die Auseinandersetzung zu gehen und alles einzusetzen, um zu gewinnen und diese Bedrohung los zu werden.

Achsel-des-Bloeden

21.04.2007, 19:41

...das ist der richtige Ansatz, vor allem dürfen wir uns nicht einlullen lassen.
Und solche dreisten Forderungen wie "Respekt vor dem Islam" rollen wir ganz dünn zusammen und lassen sie dort versenken, wo der Mond nur scheint.

Achsel-des-Bloeden

21.04.2007, 19:44

ich entschuldige mich hiermit öffentlich und in aller Form, ohne jedwede Einschränkung und mit allergrößtem Bedauern bei allen Neandertalern. ...
Neandertaler haben meinen Respekt!

Die konnten bereits Felsmalereien!

Eine Kulturerrungenschaft, die den Mohammedanern immernoch abgeht!

P.S.: Von persischen (=arisch! :cool2: ) Miniaturen abgesehen ...

quinchu

21.04.2007, 19:46

Neandertaler haben meinen Respekt!

Die konnten bereits Felsmalereien!

Eine Kulturerrungenschaft, die den Mohammedanern immernoch abgeht!

P.S.: Von persischen (=arisch! :cool2: ) Miniaturen abgesehen ...

ich hab' mich doch entschuldigt.........:cool2:

Achsel-des-Bloeden

21.04.2007, 19:56

ich hab' mich doch entschuldigt.........:cool2:
Zu spät!

Man beleidigt ein Kulturvolk nicht, auch wenn schon ausgestorben! :D

Nachtfalke

21.04.2007, 20:12

Schau Dir zur Abwechslung mal das an:

http://www.mantra.com/holocaust/

Krass.

Felixhenn

21.04.2007, 22:10

Gab es mittlerweile schon viele Tausende türkische (moslemische) Demonstranten?

Felixhenn

21.04.2007, 22:14

MBE

21.04.2007, 22:32

Achsel-des-Bloeden

21.04.2007, 22:35

Gab es mittlerweile schon viele Tausende türkische (moslemische) Demonstranten?
Hähähähähä ....

Nachem sich die deutsche Regierung NICHT in ihrer Gesamtheit für eine Demo mohammedanischer und/ oder türkischer Kulturbereicherer eingestzt hat, haben die Institutionen dieser Okkupanten es natürlich auch nicht für nötig empfunden, bei diesem warmen Wetter fürchterlich vermummte Gebärsklavinnen auf die Strasse zu beordern.

Im übrigen gab es auch keine Demos von irgendwelchen christlichen Kirchen hierzulande ...
Oder von den Anständigen, die zu Tausenden auf die Strasse gehen, wenn einem zugereisten Nicht- Europäiden ein blaues Auge gehauen wird.

Halt, sie gehen schon auf die Strasse, die Wohlanständigen: Wider die Unanständigen, die gestern Adolphes Geburtstag zelebrierten ...

Achsel-des-Bloeden

21.04.2007, 22:37

...
bitte versuche mal die lage nicht aus heutiger sicht zu betrachten, sondern versetze sich in die jahre 500 n.chr. dort gabt es KEINE RECHTE FÜR DIE FRAUEN. sie wurden behandelt wie sie SKLAVEN in der USA. KEIN RECHT NICHTS !!!
...
Mein Fresse, was für ein dekadenter Quatsch!

Wir Europiden müssen in unserem HEUTIGEN Überlebenskampf vermeintliche(!) Zustände von vor 1500 Jahren bedenken ...

Skaramanga

21.04.2007, 22:40

...
... ihr dürft nicht aus eurem blickwinkel heraus andere URTEILEN.

danke

Ach dürfen wir das nicht? Wir tuns aber trotzdem, stell dir mal vor. "Meinungsfreiheit" nennt man das hier. Ok, kannst du nicht kennen. Und nach sorgfältiger Abwägung urteilen wir, dass der Islam Scheiße ist. So.

quinchu

21.04.2007, 22:50

Hallo,

"FELIXHENN". Du schreibst "Der Islam ist wohl Perversität pur, zumindest für Frauen. Ich werde wohl nie verstehen warum sich Frauen so was gefallen lassen.".

bitte versuche mal die lage nicht aus heutiger sicht zu betrachten, sondern versetze sich in die jahre 500 n.chr. dort gabt es KEINE RECHTE FÜR DIE FRAUEN. sie wurden behandelt wie sie SKLAVEN in der USA. KEIN RECHT NICHTS !!!

die koran gab zur damaligen zeit der frauen festgeregelte gesetzte. die frauen wurden wieder als mensch betrachtet und bekamen rechte und pflichten.

ca. 1500 später klingt das geschriebene aus heutiger sicht eher rückständig. ja verwerflich. aber das buch wurde vor 1500 jahren geschrieben. vergessen wir es NICHT BITTE.

im 16. jh. herschte damals die kirche. wurden da nicht frauen nur aus vermutung zum scheiterhaufen verurteil ?. wurden nicht frauen, die der kirchen missfiehlen als hexen degradiert und umgebracht ?. das alles hat auch das CHRISTENTUM durchgemacht. wie kann man jetzt die ISLAM als schlecht erklären und auf der auge blind sein ?. wenn dann ALLE !!!.

wenn jetzt frauen immer noch in der gesellschaft schlecht misshandelt werden, dann nur darum, weil es SITTE IST und hat mit der ISLAM nichst zu tun. sie nehmen die RELIGIOn als vorwand und glauben somit legitimiert zu sein. das ist FALSCH. sie benutzen nur die RELIGION zur ihrem gunsten SONST NICHTS. für aussensteher sieht es grauenvoll aus. aber hast du dir mal gedanken gemacht wie die leute euch betrachten ?. ihr dürft nicht aus eurem blickwinkel heraus andere URTEILEN.

danke

Jaja - ist alles bekannt - der Schleier wurde damals eingeführt um die Frauen vor den geilen Musels zu schützen, die alles gepoppt haben, was nicht schnell genug auf die Bäume kam - und es waren auch nicht genug Bäume in der Wüste da für alle Frauen - also Schleier.

Aber so gesehen sollten wir doch wohl eher unsere Frauen verschleiern - oder?

Denn die Männer in der westlichen Welt können mit unverschleierten, freien, selbstbewussten Frauen durchaus umgehen.

Du sagst sie die Frauen werden heute nur schlecht behandelt, weil es Sitte ist, das sei nicht die Schuld des Islam?

Was bringen moslemische Mütter denn ihren Söhnen bei? Was erlaubt ihr euren Männern

Schämt euch, schämt euch, weil ihr euch an euch und euren Kindern versündigt, nach den Regeln jeder beliebigen Religion.
Ihr macht egoistische Idioten aus euren Söhnen und bedauernswerte Menschenwesen aus euren Töchtern - pfui Teufel.

Woher willst du wissen, wie Sklaven in den USA behandelt wurden, hast du das aus dem Nebenzimmer mitgehört, als eure Männer darüber geredet haben?

Na die werden das ja genau wissen....

Aber denk mal nach, selbst die satanischen Amis haben die Sklaverei abgeschafft, und zwar schon vor 150 Jahren. Wie lange lasst ihr euch von euren Hanseln noch versklaven?

Wie kommst du darauf, das wir aus unserem Blickwinkel heraus nicht urteilen dürfen?

IHR urteilt doch schon aus Prinzip nur aus eurem Blickwinkel heraus. Haben wir nicht das gleiche Recht?

Das müssen wir sogar, weil eure Sitten Scheiße sind und das Mittelalter ist vorbei. Sagt das euren Paschas.!

MBE

21.04.2007, 22:58

quinchu

21.04.2007, 23:02

"Meinungsfreiheit" gilt solange, solangeman die rechte und würde des anderen dadurch nicht tangiert. oder soll ich es als "PAUSCHALISIERUNGSMENTALITÄT" abhaken ?

es würde schon reichen, wenn du begreifen würdest was in diesem Staat mit Meinungsfreiheit gemeint ist.

ICH nehme mir eben mein grundgesetzlich verbrieftes Recht den dümmlichen Flachheiten und moralisch verwerflichen Muslimischen Standpunkten zu widersprechen.

MBE

21.04.2007, 23:06

Hallo,

wir sollten mal unterscheiden zwischen RELIGION und SITTE. Sitte und gebräuche sind kultureller herkunft. die gesellschaft bestimmt mit welchem recht und sitte sie leben wollen und welchem nicht. das kann unabhängig von der religon passieren.

ich sage ja nicht, das das gut ist. nur hat es mit der ISLAM nichts zutun. das einige leute doppeldeutig leben ist zwar bedauerlich. aber laasen sie es erkennen, das sie von der materie keine ahnung haben. dass solltet ihr genauso wissen und durchschauen wie wir.

es ist schade, das leute umgebracht werden weil es gegen deren sitte verstößt und mit gleichem atemzug behaupten, so steht es im koran. das ist quatsch. die türkei kämpft schon seit ATATÜRK dagegen und versucht das aufzuklären. doch so leicht kann man die sitte und gebräuche nicht ablegen.

es bedarf zeit und kraft. auch die werden es verstehen, das das was sie taten ncihtkorrekt war. solange leben sie im schattendasein beider kulturen.

das soll keine entschuldigung sein. aber es ist leicht einen menschen schnell zu verurteilen, wennman nicht seine sitte und gebräuche kennt. so wie sie eure nicht kennen sowenig kennt ihr deren !.

also lass herechtigkeit walten auf erden.

Skaramanga

21.04.2007, 23:14

...
als die mazedonier sich "MAZEDONIEN" nenne wollten, so galt es aber für sie nicht die "Meinungsfreiheit". sie durften sich nicht so nennen, weil ein land namens GREICHENLAND irgendwie arschjucken bekommen hat.

Das ist internationale Politik auf zwischenstaatlicher Ebene und hat mit persönlicher Meinungsfreiheit aber auch nicht im Entferntesten zu tun. Im übrigen wird das witzige "Mazedonien" sowieso bald von Albanern geknackt, nach bewährter Kosovo-Art.

"Meinungsfreiheit" gilt solange, solangeman die rechte und würde des anderen dadurch nicht tangiert. oder soll ich es als "PAUSCHALISIERUNGSMENTALITÄT" abhaken ?

Die Rechte ergeben sich hier zu Lande aus den Gesetzen, und nicht daraus, dass irgendwer sich hinstellt und plärrt, er habe diese-oder-jene angeblichen Rechte. Und Würde kann man ggf. nur achten, wenn auch Würde vorhanden ist.

Nachtfalke

22.04.2007, 00:52

nur hat es mit der ISLAM nichts zutun.
Wir sind alle blind, taub, dumm und Analphabeten?

Joseph

22.04.2007, 09:24

Ich weiß nicht ob es schon gepostet wurde:

Türkischer Arzt: Ermordete Christen wurden gefoltert

Die drei Protestanten, die in einem christlichen Verlagshaus in Malatya (Türkei) ermordet wurden, sind zuerst für drei Stunden gefoltert worden, ehe die Mörder ihnen die Kehle durchschnitten, so ein Pressebericht, der sich auf einen der Ärzte bezieht, die den grausamen Fall untersuchen.

Dr. Murat Ugras, ein Sprecher des Turgut Ozal Medical Center, berichtete der Tageszeitung Hürriyet über die fruchtlosen Bemühungen der Ärzte, Ugur Yuksel, eines der drei Opfer des Massakers, zu retten:

[b]"Er hatte Messerschnitte an seinen Schenkeln, seinen Hoden, seinem Rektum und seinem Rücken", so Ugras. "Seine Finger waren bis auf die Knochen aufgeschnitten. Es ist offensichtlich, dass ihm diese Wunden durch Folter beigebracht wurden.” (…) [b]Die Folter dauerte drei Stunden, während die Peiniger die drei Opfer über deren Missionstätigkeiten befragten.
-----------------------------------------------------

Wie kann man ernsthaft darüber nachdenken solche Bestien nach Europa zu lassen?

Ka0sGiRL

22.04.2007, 09:26

Ach du Scheisse. Widerwärtig!

Ka0sGiRL

22.04.2007, 09:30

Zumindest die CDU reagiert -

Erneut Drohungen gegen christliche Verlage

Wenige Tage nach den Morden in Malatya gibt es erneut Drohungen gegen christliche Verlagshäuser in der Türkei. Führende CSU-Politiker fordern nun ein Ende der EU-Beitrittsverhandlungen mit der Türkei.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,478680,00.html

Und wo bleibt die Bundes-Empörungsbeauftragte C. Roth? Offensichtlich interessieren sich Roth und Konsorten immer nur dann für Menschenrechte , wenn sie zum Schaden der eigenen Gesellschaft ausgelegt werden.

bernhard44

22.04.2007, 09:34

Achsel-des-Bloeden

22.04.2007, 09:39

"Achsel-des-Bloeden"
"..Wir Europiden müssen in unserem HEUTIGEN Überlebenskampf vermeintliche(!) Zustände von vor 1500 Jahren bedenken ..."
was für ein überlebungskampft ?. wo kämpft du ums überleben ?. zeige mir eine stelle in der BRD wo gerade gekämpft wird ?. oder soll ich das als allgemeine prädig abhaken ?.

wo genau kämpfst du ums überleben ?.
...
Bist Du so beschränkt oder tust Du nur so? Lernt man diese PolCor- "Argumentation" in den Debatierschulen der Jusos oder der GrünInnen?
Ich gedenke nicht, wie so manche, reflexartig auf diese (eigentlich eher plumpe) Diktion der Gesinnungsmeister mit Eifer einzugehen. Denn wenn sie auch ansonsten wenig können: Multikulturelle Rabulistik und linker Rhetorik beherrschen sie!

Nur soviel: Dein Sulz ist ähnlich dem, der auf den netten Mohammedaner von nebenan (womöglich noch herzenslieber Opa- Typ) verweist und dieses Individuum dann auf ein große Masse Mensch verlogen "hochrechnen" will.

wir sollten mal unterscheiden zwischen RELIGION und SITTE. Sitte und gebräuche sind kultureller herkunft. die gesellschaft bestimmt mit welchem recht und sitte sie leben wollen und welchem nicht. das kann unabhängig von der religon passieren. ......
Nach 1400 Jahren Mohammedanismus ist bei den betreffenden Völker eine solche Unterscheidung absolut überflüssig.
So überflüssig wie Deine zusammengestöpselten Beiträge aus dem Argumenten- Schatzkästlein multikultureller Heuchlerbrigaden.

harlekina

22.04.2007, 09:41

Ich weiß nicht ob es schon gepostet wurde:

Türkischer Arzt: Ermordete Christen wurden gefoltert

Und das im 21. Jahrhundert. Auf die Beitrittsverhandlungen soll das KEINEN Einfluß haben, heißt es!!
Was muß noch passieren?

Achsel-des-Bloeden

22.04.2007, 09:41

Ach du Scheisse. Widerwärtig!
Gefesselt wie Schlachtvieh!

Eindeutiger geht es wohl nicht: Weitere grauenvolle, hauptsächlich religiös motivierte Ritualmorde der "Friedensreligion"!

Achsel-des-Bloeden

22.04.2007, 09:44

... Auf die Beitrittsverhandlungen soll das KEINEN Einfluß haben, heißt es!!
Was muß noch passieren?
Die antiabendländischen EU- Mandarine kotzen einen nur noch an...

Was sind das für Leute? Ähnlich bescheuert wie C. Roth oder einfach nur "vom ÖL" gedungene Politgangster?

Ka0sGiRL

22.04.2007, 09:47

Susanne Geske, die Frau des von islamischen Barbaren abgeschlachteten Familienvaters sagte:

"Herr vergib ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun.“

http://www.volksblatt.at/typo3temp/pics/e82be80fc7.jpg

http://www.volksblatt.at/index.php?id=18444&MP=61-157

Felixhenn

22.04.2007, 09:48

@ Stuttgart25

Ach sind wir jetzt bei der Sklaverei angekommen!

Dann hast du es ja geschafft das ursprüngliche Thema zu verdrängen!
Das da hiess "Türken metzeln Mitarbeiter eines christlichen Verlags nieder"!

Zitat:
Türkische Medien berichteten vom "Schweinefessel"-Verbrechen, weil den Opfern die Kehlen durchgeschnitten und sie an Füßen und Händen wie Schlachtvieh gefesselt waren. Diese Mordmerkmale sind in der Türkei bekannt und lenken den Verdacht auf einen islamistischen Täterkreis.

"Wir haben es nicht für uns selbst getan, sondern für das Vaterland und unseren Glauben", zitierte die Zeitung "Hürriyet" die am Tatort verhafteten Männer. "Den Feinden des Glaubens möge dies eine Lehre sein. Nach Angaben der Agentur Anadolu hatte jeder der vier einen Brief bei sich, in dem sie sich als "Brüder" bezeichneten, die in den Tod gehen.

http://www.abendblatt.de/daten/2007/04/20/727330.html

Vielleicht sollten wir den Türken hier auch mal ne Lehre erteilen? Das mit dem Thema verdrängen oder einfach ignorieren ist immer eine Strategie von Moslems gewesen auf die immer dann zurückgegriffen wird wenn die Lügen, wie sie dann angewendet werden wenn es um Geschichte geht, einfach zu offensichtlich sind.

Nach einer gewissen Zeit werden die Morde in Malatya dann mit irgendwelchen Schandtaten erklärt, die diese Christen vorhatten. Wahrscheinlich wollten die alle Kinder der Türken töten und aufessen oder so. Wenn es nicht manchmal so belustigend wäre, zu sehen wie die Türken die Wahrheit verbiegen, bewusst oder unbewusst, es wäre einfach verschwendete Zeit den ganzen Mist zu lesen.

Es ist ein Merkmal von Sekten wie dem Islam, dass Fakten einfach ignoriert werden und Geschichte verdreht wird um das offensichtlich Unerklärliche und Unmenschliche als logisch und menschlich darzustellen. Das zeigt auch, dass sich Moslemfrauen aus unserem Forum, bis auf ganz geringe Ausnahmen bei denen ich glaube, dass es Männer sind, total heraushalten. So blöd kann einfach keine Frau sein, die Lesen und Schreiben kann, dass sie den Islam für gut hält. Außer ihr Leben ist so beschissen, dass sie nur noch auf das Jenseits hofft, aber auch das ist ja für Muslimfrauen beschissen.

bernhard44

22.04.2007, 09:49

Der 46-jährige Tilmann G. hatte in Malatya für eine Beraterfirma als Übersetzer gearbeitet. Mit Frau und drei Kindern lebte er seit 2003 in der Stadt, die als Hochburg der Nationalisten gilt.
Sein Leichnam wies neben durchschnittener Kehle 156 Messerstiche auf.

Achsel-des-Bloeden

22.04.2007, 09:59

Susanne Geske, die Frau des von islamischen Barbaren abgeschlachteten Familienvaters sagte:

"Herr vergib ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun.“
Der große Schmerz und unsere PolCor- Erziehung macht diese arme Frau außer sich dumm.

Denn sie wissen wohl, was sie tun ...

Der HErr mag für das Vergeben im Jenseits zuständig sein, wir müssen im Diesseits die Dinge endlich regeln!

Felixhenn

22.04.2007, 10:01

Und das im 21. Jahrhundert. Auf die Beitrittsverhandlungen soll das KEINEN Einfluß haben, heißt es!!
Was muß noch passieren?

Natürlich hat das Einfluss auf die Verhandlungen. Das lässt sich nun mal nicht mehr totschweigen und durch diese Taten werden viel mehr Schandtaten der Türken bekannt.

Das ist vergleichbar mit einem Vorfall, den es mal vor über 20 Jahren mit der Schweizer Chemiefirma Sandoz am Oberrhein gab. Die hatten dort einen Unfall und es wurden Giftstoffe in den Rhein geleitet. Dadurch wurde am Rhein ständig gemessen und es wurden immer mehr und mehr Gifteinleitungen in den Rhein festgestellt. Es war ja nicht so, dass diese Einleitungen vor dem Sandozunfall nicht da waren, sie fielen nur nicht auf weil nicht gemessen wurde.

Jetzt kann nur gehofft werden, dass die Türken weiterhin alles falsch machen was nur falsch zu machen ist. Will sagen, keine Sympathiebekundungen für die Opfer oder, wie im letzten Jahr der Empfang der Schweizer Fußballnationalmannschaft usw. Wenn erst mal wirklich bekannt wird, wie die Türken in ihrem Land mit anderen umgehen, kann es einfach keine Türkei in der EU geben.

Da gehören auch so Sprüche dazu, wie traditionelle Türkische Gastfreundschaft. Das ist einfach schlicht gelogen weil es die einfach nicht gibt. In Fakt, hat ja wohl die Deutsche Gastfreundschaft eine bedeutend höhere Qualität, wenn die auch nie gerühmt wird.

Achsel-des-Bloeden

22.04.2007, 10:07

... Will sagen, keine Sympathiebekundungen für die Opfer ...
Täglich pilgern tausende Koreaner vor die US- Botschaft in Seoul um ihr Beileid durch Blumengaben etc. auszudrücken.

Und das, obwohl der studentische Massenmörder außer koreanischer Herkunft nicht viel mehr war. Denn Amok ist den Koreanern eigentlich fremd und diese(!) Art von Baller- Amok eher "typisch" us- amerikanisch.

Ka0sGiRL

22.04.2007, 10:08

Der große Schmerz und unsere PolCor- Erziehung macht diese arme Frau außer sich dumm.

Denn sie wissen wohl, was sie tun ...

Der HErr mag für das Vergeben im Jenseits zuständig sein, wir müssen im Diesseits die Dinge endlich regeln!

Das ist die christliche Lehre: Barmherzigkeit, Vergebung und Nächstenliebe.

All das, was dem Islam komplett fehlt und was er mit Hass, Totalitärismus und militantem Expansionismus ausgetauscht hat.

Tosca

22.04.2007, 10:22

Und das im 21. Jahrhundert. Auf die Beitrittsverhandlungen soll das KEINEN Einfluß haben, heißt es!!
Was muß noch passieren?

Sie werden immer weiter Christen schlachten. Ist doch klar, was passiert denn auch?

Es wäre jetzt an der Zeit, dass der Westen eine klare Absage an die Türkei erteilt. Das ist ein Volk, das in der EU nichts zu suchen hat.

Und wenn ich lese, die Türken sind natürlich entsetzt, dass die drei Leute ermordet wurden, und sie gehen nur deshalb nicht auf die Straße, weil sie ja davon ausgehen, im Westen wisse man das, wie Stuttgart25 uns das glauben machen möchte, dann verstehe ich die Welt nicht mehr.

Wie schnell brennen doch bei den Muslimen Flaggen anderer Länder? Aber wenn Christen auf barbarische Art ermordet wurden, man muss sich vor Augen halten, die wurden schön langsam zu Tode gefoltert, bis man ihnen letztendlich die Kehle durchschnitt, und dann hingehen und behaupten: Wir Türken sind natürlich entsetzt. Ja ja und morgen kommt der Weihnachtsmann.

Und wenn ich dann auch noch mitbekomme, dass ein Herr Erdogan Forderungen an die deutsche Kanzlerin und die EU stellt, dann glaube ich, ich liege im Bett und habe einen Alptraum, denn so frech kann keiner sein.

Felixhenn

22.04.2007, 10:38

…

Und wenn ich dann auch noch mitbekomme, dass ein Herr Erdogan Forderungen an die deutsche Kanzlerin und die EU stellt, dann glaube ich, ich liege im Bett und habe einen Alptraum, denn so frech kann keiner sein.

Aber auch das muss man sich mal durch den Kopf gehen lassen, ein Erdogan (im richtigen Leben Extremmuslim) soll mit einer Frau, die auch noch Christin ist, auf gleicher Augenhöhe (oder als Bittsteller sogar noch etwas tiefer) verhandeln. Um überhaupt eine Chance zu bekommen, muss die Türkei gewaltige Zugeständnisse zu Zypern und Griechenland machen. Dann muss viel in der Türkei geändert werden was dort der Tradition entspricht, quasi muss das gesamte Moslemdenken abgeschafft werden.

Und zu guter Letzt, müssen auch noch die Griechen einem Beitritt der Türken zustimmen, was wohl mehr als zweifelhaft ist.

Ka0sGiRL

22.04.2007, 10:39

Frei-denker

22.04.2007, 10:44

Wo sind denn die Lichterketten, welche die Bevölkerung für die Opfer gebildet hat?

Man stelle sich analog dazu vor, hier wäre ein Neger aufgeschlitzt worden, da der Täter dieses "fürs Vaterland" für nötig hielte?

Ebenso mache man sich bewußt, daß der türkische Ministerpräsident Erdogan, welcher einer radikalen fundamentalistischen Islampartei angehört, laut Medienberichten gesagt haben soll, daß Demokratie nur ein Deckmantel sei, hinter dem man die Islamisierung des Staates vorantreiben müsse.

Wie sehr werden einem solchen fundamtalistischen Islamisten die Morde an Christen mißfallen haben? Wie glaubwürdig sind also seine Statements?

Ka0sGiRL

22.04.2007, 10:45

Quo vadis

22.04.2007, 10:56

Apropos Augenhöhe: In der OIC forderte Herr Ihsanoglu: Es wäre Zeit, dass der Westen zu einer Einigung mit dem Islam käme. Bedeutet im Klartext: Kompromisse auf Kosten des Westens - und das aus der Position der islamischen Welt, die in allen Bereichen komplett versagt hat.

klaro, Kompromisse mit dem Islam sind immer, die eigene Position bis zur Unkenntlichkeit aufzugeben.Die Politik hat ja keinerlei Probleme damit, wie wir täglich allerorts sehen können,, wenn wieder mal Sonderprivilegien für Leute eingerichtet werden, sie sich eigentlich "integrieren" sollen.Glaube langsam machne Politiker werfen den Deutschen schon vor, dass sie sich zu schlecht dem Islam integrieren.....:rolleyes:

Ka0sGiRL

22.04.2007, 11:43

Abseits der offiziellen Proteste scheint sich die Betroffenheit der Türken in Grenzen zu halten: An einer Demonstration gegen die Morde nahmen gestern in Istanbul nur 150 Menschen teil.

http://www.volksblatt.at/index.php?id=18413&MP=61-157

Erinnern wir uns an den aggressiv pöbelenden Ermyas M., der in einer wahrscheinlich von ihm selbst angezettelten Schlägerei, einen Schlag abbekam. (und den auch nicht wegen seines Glaubens!)

Der Fall ging zum Generalbundesanwalt nach Karlsruhe – Betroffenheit und Wut blieben in Potsdam. Bei Demonstrationen wie „Potsdam bekennt Farbe“ auf dem Luisenplatz gingen Hunderte auf die Straße, am Tatort brannten tagelang Kerzen. Mahnwachen wurden gehalten....

In Potsdam gingen mehrere tausend Menschen gegen Fremdenhass und Gewalt auf die Straße. Oberbürgermeister Jann Jakobs sprach von einem "Angriff auf das Lebensgefühl aller Potsdamer".

Es ist ja nicht so, dass den Türken das Demonstrieren fremd wäre: Gegen den Papst besuch gingen tausende auf die Straßen und auch bei den Mohammed-Karikaturen nahmen sich die Islam-Hörigen nicht zurück. :rolleyes:

Bleibt zu sagen, dass bei etwa 75.863.600 Einwohnern, 150 die gegen dieses türkisch-islamisch motivierte Verbrechen demonstrierten, erschreckend wenig - wenn es sich dabei nicht eine handvoll Rest-Christen handelt.

Ka0sGiRL

22.04.2007, 11:46

Ka0sGiRL

22.04.2007, 11:52

Eure Thread im Thread ist jetzt hier: http://www.politikforen.de/showthread.php?t=40916

Bitte beim Thema bleiben.

katharina von Medici

22.04.2007, 12:04

klaro, Kompromisse mit dem Islam sind immer, die eigene Position bis zur Unkenntlichkeit aufzugeben.Die Politik hat ja keinerlei Probleme damit, wie wir täglich allerorts sehen können,, wenn wieder mal Sonderprivilegien für Leute eingerichtet werden, sie sich eigentlich "integrieren" sollen.Glaube langsam machne Politiker werfen den Deutschen schon vor, dass sie sich zu schlecht dem Islam integrieren.....:rolleyes:

Bisher haben Dialüg und Kompromissbereitschaft grundsätzlich ein Aufweichen bzw. Aufgeben der westlichen Kultur bedeutet. Dieses kann und darf so nicht weiterstattfinden. Es muss klarsein, dass hier unsere kulturellen Werte, Vorstellungen und Regeln zu gelten haben. Letztendlich kann Integration tatsächlich nur Assimilation bedeuten.

Diese Forderung, dass sich gefälligst die Deutschen integrieren sollen, wird inzwischen immer unverholener von Muslimen (auch hier im Forum regelmäßig) geäußert. Von Grünen bzw. Linken wird das durchaus unterstützt. Es ist wie mit jeder Gehirnwäsche - es wird sooft wiederholt, bis es der Adressat irgendwann selber glaubt.

Alevi_Playa

22.04.2007, 12:14

@ Stuttgart

das Thema sind hier die islamisch geschächteten Christen. Warum glaubst Du, gibt es keine Demonstrationen in der Türkei? Gegen den Papst sprang doch auch alles auf die Straße und selbst um die Schweizer Nationalmannschaft kollektiv öffentlich anzufeinden war man sich in der Türkei nicht zu schade. Was ist mit den Christenmorden? Wird das billigend registriert?

Du solltest nicht vergessen, dass für den Papst, bei seiner Reise in die Türkei auch alle, wie du es nennst "aufsprangen" und ihm einen liebevollen Empfang bereiteten. Bitte nicht negatives sehen und die positiven Dinge ausblenden, denn dadurch kommt man zu einem verfälschten Bild.

Zu den feigen Morden an den Christen:
Diese Morde sind aufs schärfste zu verurteilen. Auch die tr. Regierung hat diese kritisiert genauso wie andere Regierungen. Diese sind Taten von Einzeltätern. Selbst das armenische Oberhaupt hat geäußert, dass diese Taten nicht normal für die Türkei wären. Das sagt schon einiges wie ich finde.

Jetzt zu sagen, dass in der Türkei alles rosarot ist halte ich natürlich für falsch genauso aber nun eine Debatte wie sie Söder fordert zu führen. In der Türkei gibt es noch viel zu tun und wenn von staatlicher Seite aus gegen die Christen gehetzt wird halte ich das für sehr schlimm und es sollte dringlichst etwas dagegen unternommen werden. Doch nun den Teufel an die Wand zu malen hilft auch nicht weiter und dieses Forum entwickelt sich leider immer mehr zu einem "Anti-Islam" und "Anti-Türkenforum".

Die Tat an sich ist eine Tat von Einzeltätern und nicht wie sich viell. der eine oder andere hier fälschlicherweise vorstellen mag ein durch die Regierung organisiertes Verbrechen. Die Täter sind in Haft haben ihr krankes Geständnis abgelegt und werden nun ihre Strafe für diese Verbrechen erhalten.

Ich will nur nochmal auf eine Sache hinaus, ich war vor kurzem in Istanbul und dort in einer Kirche in der neben christlichen Gläubigen und christlichen Touristen auch viele Türken waren, manche Frau gar mit Kopftuch und ich habe dort keinen Vandalismus erkennen können im Gegenteil. Sie waren sehr interessiert für die dortigen religiösen Traditionen. Deshalb empfehle ich immer mal einen Blick über den Tellerrand zu werfen.

Alevi_Playa

22.04.2007, 12:16

Bisher haben Dialüg und Kompromissbereitschaft grundsätzlich ein Aufweichen bzw. Aufgeben der westlichen Kultur bedeutet. Dieses kann und darf so nicht weiterstattfinden. Es muss klarsein, dass hier unsere kulturellen Werte, Vorstellungen und Regeln zu gelten haben. Letztendlich kann Integration tatsächlich nur Assimilation bedeuten.

Diese Forderung, dass sich gefälligst die Deutschen integrieren sollen, wird inzwischen immer unverholener von Muslimen (auch hier im Forum regelmäßig) geäußert. Von Grünen bzw. Linken wird das durchaus unterstützt. Es ist wie mit jeder Gehirnwäsche - es wird sooft wiederholt, bis es der Adressat irgendwann selber glaubt.

1. Hat es eine bestimmte Bedeutung, dass du Dialog mit "ü" geschrieben hast?

2. Ich bitte die Beiträge zu posten in denen eine Integration der Deutschen gefordert wurde. Ansonsten ist dies mal wieder nur dümmliche Propaganda :cool2: :cool2:

Tosca

22.04.2007, 12:22

Aber auch das muss man sich mal durch den Kopf gehen lassen, ein Erdogan (im richtigen Leben Extremmuslim) soll mit einer Frau, die auch noch Christin ist, auf gleicher Augenhöhe (oder als Bittsteller sogar noch etwas tiefer) verhandeln. Um überhaupt eine Chance zu bekommen, muss die Türkei gewaltige Zugeständnisse zu Zypern und Griechenland machen. Dann muss viel in der Türkei geändert werden was dort der Tradition entspricht, quasi muss das gesamte Moslemdenken abgeschafft werden.

Und zu guter Letzt, müssen auch noch die Griechen einem Beitritt der Türken zustimmen, was wohl mehr als zweifelhaft ist.

Das hoffe ich inständig!

Tosca

22.04.2007, 12:29

Alevi_Playa

22.04.2007, 12:38

Und wieder wird der Kloran nur falsch verstanden, falsch ausgelegt, falsch übersetzt.

Diese Litanei kennen wir auswendig!

dein bild ist geschmacklos

Krabat

22.04.2007, 12:39

Ach ja und wenn du schon das Mittelalter bemühst: Wir haben es hinter uns gelassen!

Schade irgendwie. War lustig damals.

http://img241.imageshack.us/img241/7057/badestubgs0.jpg (http://imageshack.us)

Nachtfalke

22.04.2007, 12:44

"Seine Finger waren bis auf die Knochen aufgeschnitten. Es ist offensichtlich, dass ihm diese Wunden durch Folter beigebracht wurden.”

Koran, Sure 8.12:
In die Herzen der Ungläubigen werde Ich Schrecken werfen. Trefft (sie) oberhalb des Nackens und schlagt ihnen jeden Finger ab!"
http://islam.de/1407.php

Also wenn das nicht religiös motiviert war denn fress ich nen Besen.

Tosca

22.04.2007, 12:46

Zumindest die CDU reagiert -

Und wo bleibt die Bundes-Empörungsbeauftragte C. Roth? Offensichtlich interessieren sich Roth und Konsorten immer nur dann für Menschenrechte , wenn sie zum Schaden der eigenen Gesellschaft ausgelegt werden.

Sag mal, was erwartest du eigentlich? Wunder? Wenn Roth plötzlich aufschrie, das würde das ja bedeuten, dass sie plötzlich die Realität sieht. Also bitte, bleib auf dem Teppich!

Tosca

22.04.2007, 12:52

Stimmt. Eine Empörungswelle blieb aus. Keine abgefackelten türkischen Botschaften, keine geplünderten ausgeraubten türkischen Läden, keine geschändeten Moschen, und keine abgeschlachteten muslimische Türken.

Das mag daran liegen, dass wir Äpfel und Birnen auseinander halten können.

Aber es macht mich wirklich wütend, dass die Muslimen sich vornehm zurückhalten. Keine scharfe Kritik, keine Massendemos auf den straßen. Nein, da wird in stillen Kämmerlein gefeixt.

Na ja, aber um mit Suttgart25 zu reden: Die Muslime sind zu schockiert. Na ja, welche Fahne sollten sie jetzt auch in Brand setzen?

quinchu

22.04.2007, 12:53

Du solltest nicht vergessen, dass für den Papst, bei seiner Reise in die Türkei auch alle, wie du es nennst "aufsprangen" und ihm einen liebevollen Empfang bereiteten. Bitte nicht negatives sehen und die positiven Dinge ausblenden, denn dadurch kommt man zu einem verfälschten Bild.

Zu den feigen Morden an den Christen:
Diese Morde sind aufs schärfste zu verurteilen. Auch die tr. Regierung hat diese kritisiert genauso wie andere Regierungen. Diese sind Taten von Einzeltätern. Selbst das armenische Oberhaupt hat geäußert, dass diese Taten nicht normal für die Türkei wären. Das sagt schon einiges wie ich finde.

Jetzt zu sagen, dass in der Türkei alles rosarot ist halte ich natürlich für falsch genauso aber nun eine Debatte wie sie Söder fordert zu führen. In der Türkei gibt es noch viel zu tun und wenn von staatlicher Seite aus gegen die Christen gehetzt wird halte ich das für sehr schlimm und es sollte dringlichst etwas dagegen unternommen werden. Doch nun den Teufel an die Wand zu malen hilft auch nicht weiter und dieses Forum entwickelt sich leider immer mehr zu einem "Anti-Islam" und "Anti-Türkenforum".

Die Tat an sich ist eine Tat von Einzeltätern und nicht wie sich viell. der eine oder andere hier fälschlicherweise vorstellen mag ein durch die Regierung organisiertes Verbrechen. Die Täter sind in Haft haben ihr krankes Geständnis abgelegt und werden nun ihre Strafe für diese Verbrechen erhalten.

Ich will nur nochmal auf eine Sache hinaus, ich war vor kurzem in Istanbul und dort in einer Kirche in der neben christlichen Gläubigen und christlichen Touristen auch viele Türken waren, manche Frau gar mit Kopftuch und ich habe dort keinen Vandalismus erkennen können im Gegenteil. Sie waren sehr interessiert für die dortigen religiösen Traditionen. Deshalb empfehle ich immer mal einen Blick über den Tellerrand zu werfen.

und wieder ein wenig am Thema vorbei.

Es ist (für mich) völlig unstrittig, das 90% aller Muslime friedlich leben wollen und niemals ihre Nachbarn überfallen würden.

Dies gilt wohl für 90% aller Menschen und kann nicht als Beleg her halten, der Islam sei eine friedliche Religion.

Denn Probleme bereiten seit Menschengedenken nur die 10% Restmüll.

12 Verdächtige haben die Türken bislang wegen der grauenhaften Morde verhaftet - Hut ab, soweit, aber nach fehlgeleiteten Einzeltätern sieht das nicht aus, sondern eher nach eiskalter Planung von sadistischen Teufeln.

Klar lehnen die meisten Türken diese Gräueltaten ab - aber ein Aufschrei der Solidarität läuft nicht grade durch die islamische Welt, und diese drei Opfer sind nicht einmal die Spitze des Eisberges.

Was sich die Muslime vorhalten lassen müssen, ist das sie eher mit diesen Verbrechern solidarisch sind, weil es halt Glaubensbrüder sind, als mit der "freien Welt" zu der sie so gerne gehören würden.

Der ständige Hinweis auf 1000 Jahre alten Verbrechen ist auch nur Beleg für den islamischen Minderwertigkeitskomplex und als Verhandlungsposition eher jämmerlich

Denn was soll das bitte Rechtfertigen?

Heute lebende Idioten dürfen Morden, weil vor 1000 Jahren andere Idioten auch gemordet haben? Ist das die Moral hinter dem Islam?

Die friedlichen Muslime müssen sich eindeutig und laut von den Fanatikern und Terroristen distanzieren, das ist das Mindeste was sie zu tun haben.

Und das würde den Spuk schneller beenden, als irgend eine beliebige andere Maßnahme.

Solange das nicht geschieht, wähnen sich die Lumpen und Verbrecher im Gewande des Islam ja auf sicherem Grund.

Tosca

22.04.2007, 12:56

http://www.volksblatt.at/index.php?id=18413&MP=61-157

Erinnern wir uns an den aggressiv pöbelenden Ermyas M., der in einer wahrscheinlich von ihm selbst angezettelten Schlägerei, einen Schlag abbekam. (und den auch nicht wegen seines Glaubens!)

Es ist ja nicht so, dass den Türken das Demonstrieren fremd wäre: Gegen den Papst besuch gingen tausende auf die Straßen und auch bei den Mohammed-Karikaturen nahmen sich die Islam-Hörigen nicht zurück. :rolleyes:

Bleibt zu sagen, dass bei etwa 75.863.600 Einwohnern, 150 die gegen dieses türkisch-islamisch motivierte Verbrechen demonstrierten, erschreckend wenig - wenn es sich dabei nicht eine handvoll Rest-Christen handelt.

Können wir nicht einen Tausch machen? Die Türkei bekommt unsere Türken und wir nehmen die 150 Demonstranten?

quinchu

22.04.2007, 12:59

Können wir nicht einen Tausch machen? Die Türkei bekommt unsere Türken und wir nehmen die 150 Demonstranten?

Ich habe es schon mal hier geschrieben - Bei diesen 150 Demonstranten handelte es sich um türkische Christen - - also war es eigentlich keine richtige Demo - die haben wohl eher um ihr Leben gebettelt.

Achsel-des-Bloeden

22.04.2007, 13:05

...
Es ist (für mich) völlig unstrittig, das 90% aller Muslime friedlich leben wollen und niemals ihre Nachbarn überfallen würden.
So sicher wäre ich mir da nicht.
Wenn 90%, dann deshalb, weil ein grosser Teil der Mohammedaner sich noch nicht bereit sieht, offensiv zu werden.
Wo der Mohammedanismus die (militärische) Chance zum Obsiegen sieht, nutzt er sie!

...Dies gilt wohl für 90% aller Menschen und kann nicht als Beleg her halten, der Islam sei eine friedliche Religion.
.. .
Richtig.
Sehr wahrscheinlich waren 90% der Deutschen zwischen 1933 und 1939 gerne durchaus friedlich. Und auch der nette SA- Mann von Nebenan gab keinen grösseren Grund zur Besorgnis.
Das Ergebnis ist bekannt.

Ka0sGiRL

22.04.2007, 13:07

Du solltest nicht vergessen, dass für den Papst, bei seiner Reise in die Türkei auch alle, wie du es nennst "aufsprangen" und ihm einen liebevollen Empfang bereiteten. Bitte nicht negatives sehen und die positiven Dinge ausblenden, denn dadurch kommt man zu einem verfälschten Bild.

Zu den feigen Morden an den Christen:
Diese Morde sind aufs schärfste zu verurteilen. Auch die tr. Regierung hat diese kritisiert genauso wie andere Regierungen. Diese sind Taten von Einzeltätern. Selbst das armenische Oberhaupt hat geäußert, dass diese Taten nicht normal für die Türkei wären. Das sagt schon einiges wie ich finde.

Jetzt zu sagen, dass in der Türkei alles rosarot ist halte ich natürlich für falsch genauso aber nun eine Debatte wie sie Söder fordert zu führen. In der Türkei gibt es noch viel zu tun und wenn von staatlicher Seite aus gegen die Christen gehetzt wird halte ich das für sehr schlimm und es sollte dringlichst etwas dagegen unternommen werden. Doch nun den Teufel an die Wand zu malen hilft auch nicht weiter und dieses Forum entwickelt sich leider immer mehr zu einem "Anti-Islam" und "Anti-Türkenforum".

Die Tat an sich ist eine Tat von Einzeltätern und nicht wie sich viell. der eine oder andere hier fälschlicherweise vorstellen mag ein durch die Regierung organisiertes Verbrechen. Die Täter sind in Haft haben ihr krankes Geständnis abgelegt und werden nun ihre Strafe für diese Verbrechen erhalten.

Ich will nur nochmal auf eine Sache hinaus, ich war vor kurzem in Istanbul und dort in einer Kirche in der neben christlichen Gläubigen und christlichen Touristen auch viele Türken waren, manche Frau gar mit Kopftuch und ich habe dort keinen Vandalismus erkennen können im Gegenteil. Sie waren sehr interessiert für die dortigen religiösen Traditionen. Deshalb empfehle ich immer mal einen Blick über den Tellerrand zu werfen.

Alevi, nach den vorrausgegangenen Morden an Christen in der Türkei in der letzten Zeit kannst du weder von Einzeltaten, noch von Einzeltätern sprechen! Im Falle der drei Geschächteten, haben sich die türkischen Behörden mitschuldig an diesem Verbrechen gemacht.

Fünf Morde in 13 Monaten: Christliche Aktivisten in der Türkei leben in Angst, verriegeln sich in ihren Unterkünften, Nonnen haben vom Vatikan die Erlaubnis, in der Öffentlichkeit in "Zivil" aufzutreten, da sie um ihr Leben fürchten. Gegen türkische Christen läuft eine regelrechte Todeshatz, und der türkische Staat spielt dabei eine höchst seltsame Rolle. mehr zum Thema: Infopics - klick dich durch die Bilder des Tages! Teste dein Wissen beim WochenquizDie drei Bibelleute in Malatya waren, an Stühlen gefesselt, bestialisch ermordet worden: 156 Messerstiche, abgetrennte Finger, verstümmelte Geschlechtsteile. Türkische Christen, mit 0,1 Prozent der Bevölkerung ohnehin nur eine verschwindende Minderheit wie kaum in einem anderen islamischen Land, gelten als so genannte "Umgedrehte", perverse Landesverräter, "die uns Glauben und Land nehmen wollen". Eines der Mordopfer war 2000 wegen öffentlichen Bibel-Verteilens festgenommen worden: "Beleidigung des Islams." Danach Morddrohungen der "Grauen Wölfe" am laufenden Band.
Die Behörden des EU-Kandidatenstaates Türkei sahen und sehen der Todeshatz, ganz nach dem Muster des Kassenknüllers "Tal der Wölfe", blind und taub zu, ebenso wie der jahrelangen Todeshatz gegen den armenischen Journalisten Hrand Dink. Wenn es allerdings um den berüchtigten Paragraphen "Verleumdung des Türkentums" geht, sind die Behörden hellwach und schlagen sofort zu.

Einen Schock in Europa hatte das "Erinnerungsfoto" ausgelöst, wie sich Polizisten mit dem Mörder des Hrand Dink und der türkischen Nationalflagge ablichten ließen, als sei der Mörder ein Nationalheld. Ähnliche Szenen spielen sich bei den Ermittlungen gegen die 1.000 "Ehrenmorde" pro Jahr ab.
(....)
http://www.krone.at/index.php?http://wcm.krone.at/krone/S25/object_id__67436/hxcms/

Tosca

22.04.2007, 13:11

Du solltest nicht vergessen, dass für den Papst, bei seiner Reise in die Türkei auch alle, wie du es nennst "aufsprangen" und ihm einen liebevollen Empfang bereiteten. Bitte nicht negatives sehen und die positiven Dinge ausblenden, denn dadurch kommt man zu einem verfälschten Bild.

Zu den feigen Morden an den Christen:
Diese Morde sind aufs schärfste zu verurteilen. Auch die tr. Regierung hat diese kritisiert genauso wie andere Regierungen. Diese sind Taten von Einzeltätern. Selbst das armenische Oberhaupt hat geäußert, dass diese Taten nicht normal für die Türkei wären. Das sagt schon einiges wie ich finde.

Jetzt zu sagen, dass in der Türkei alles rosarot ist halte ich natürlich für falsch genauso aber nun eine Debatte wie sie Söder fordert zu führen. In der Türkei gibt es noch viel zu tun und wenn von staatlicher Seite aus gegen die Christen gehetzt wird halte ich das für sehr schlimm und es sollte dringlichst etwas dagegen unternommen werden. Doch nun den Teufel an die Wand zu malen hilft auch nicht weiter und dieses Forum entwickelt sich leider immer mehr zu einem "Anti-Islam" und "Anti-Türkenforum".

Die Tat an sich ist eine Tat von Einzeltätern und nicht wie sich viell. der eine oder andere hier fälschlicherweise vorstellen mag ein durch die Regierung organisiertes Verbrechen. Die Täter sind in Haft haben ihr krankes Geständnis abgelegt und werden nun ihre Strafe für diese Verbrechen erhalten.

Ich will nur nochmal auf eine Sache hinaus, ich war vor kurzem in Istanbul und dort in einer Kirche in der neben christlichen Gläubigen und christlichen Touristen auch viele Türken waren, manche Frau gar mit Kopftuch und ich habe dort keinen Vandalismus erkennen können im Gegenteil. Sie waren sehr interessiert für die dortigen religiösen Traditionen. Deshalb empfehle ich immer mal einen Blick über den Tellerrand zu werfen.

Ja ja, netter Versuch, alles schön zu reden.

Willst du Istanbul nun mit der gesamten Türkei gleichsetzen? Also bitte, glaubst du, wir wären auf der Brennsuppe dahergeschwommen?

Istanbul ist der vorzeigebereich der Türkei. Istanbul hat mit der Türkei so viel zu tun, wie ich männlich bin.

Ja ja, der Papst wurde freundlich begrüßt, nachdem der Vatikan sich erblödet hat und sich für die Rede des Papstes entschuldigte, die ich in der Gänze las und nichts verwerfliches daran finden kann. Aber die Entschuldigung war ja nicht genug, nein, der Papst sollte auf Knien rutschen und um Vergebung flehen. Schon vergessen? Da wurden Massen aufgepeitscht, Massen, die mehrheitlich nicht des Lesens mächtig sind, denen irgendwas erzählt wurde. Und natürlich waren gleich wieder Fahnen parat, die man gleich mal anstecken konnte. Ach ja, kannst du uns mal aufklären, woher sogar die Ärmsten immer gleich die passende Flagge fürs Feuerchen haben? Ich meine, die haben nix zu beissen, aber ne Flaggensammlung im Keller, oder gibt es da ne Sammelstelle, wo man mit Fahnen versorgt wird, also immer mit der, die grade gebraucht wird. Und überhaupt, wer sorgt für Nachschub?

Wo sind nun diese Massen? Wo sind die Einpeitscher, die die Massen aufhetzen? Nein, das geht natürlich nicht, denn dann müsste man ja an sich selbst Kritik üben.

Nein mein Lieber, halte uns nicht für dumm. Ach ja und diese Morde an den Christen sind aufs "schärfste zu verurteilen". Ich bin beeindruckt, doch doch! Übrigens, das mit den Einzeltätern, das kannst du einen erzählen, der tatsächlich auf der Brennsuppe dahergeschwommen ist.

Nachtfalke

22.04.2007, 13:12

... denn dadurch kommt man zu einem verfälschten Bild.

Ich vermute einmal, dass Dhimmis immer ein "verfälschtes Bild" vom Islam haben:
http://www.politicallyincorrect.de/uploads/duesseldorf_mottowagen.jpg

Achsel-des-Bloeden

22.04.2007, 13:15

Ich vermute einmal, dass Dhimmis immer ein "verfälschtes Bild" vom Islam haben ...
Deswegen lohnt es nicht mit Mohammedanern zu "diskutieren".
Es sei denn man erkennt, daß die Mohammedanerin durch diesen Disput vom Islam befreit werden könnte!

Stockinger

22.04.2007, 13:15

dein bild ist geschmacklos

Dann widme ich es dir :D

Achsel-des-Bloeden

22.04.2007, 13:18

dein bild ist geschmacklos
Das hätte ich vor einem halben Jahr wohl auch noch behauptet.

Mittlerweil nicht mehr.
JEDES propagandistische Mittel wider die gottesverbrämte Blutideologie beduinischer und seldschukischer Eroberungs- Horden ist zulässig!

quinchu

22.04.2007, 13:34

So sicher wäre ich mir da nicht.
Wenn 90%, dann deshalb, weil ein grosser Teil der Mohammedaner sich noch nicht bereit sieht, offensiv zu werden.
Wo der Mohammedanismus die (militärische) Chance zum Obsiegen sieht, nutzt er sie!

Richtig.
Sehr wahrscheinlich waren 90% der Deutschen zwischen 1933 und 1939 gerne durchaus friedlich. Und auch der nette SA- Mann von Nebenan gab keinen grösseren Grund zur Besorgnis.
Das Ergebnis ist bekannt.

ich würde sogar behaupten - zwischen -33 und -45 ;)

Ich kann mich noch an die "Revolution Kohmeinis" im Iran erinnern - ein pro westlicher und offener Staat - OK, mit einem zutiefst korrupten Schah und seiner dekadenten Administration.
Quasi über Nacht wurden alle Frauen verschleiert, die sich zuvor benahmen, wie Frauen überall in der (freien) Welt.

Die Hälfte der Bevölkerung wurde in wenigen Tagen entrechtet von den muselmanischen Mordbuben. Tausende, die sich gewehrt haben, getötet.
Die Männer verteidigten ihre Frauen nicht, es geschah ja alles in Namen Allahs.....

Was haben die Narren im Iran jetzt? es geht ihnen schlechter als zu Schahs Zeiten - und frei sind sie auch nicht mehr - weil die Mullahs nicht weniger korrupt sind als die Beamten des Schahs es waren - aber eben sehr viel dämlicher.

So sicher wäre ich mir da nicht.
Wenn 90%, dann deshalb, weil ein grosser Teil der Mohammedaner sich noch nicht bereit sieht, offensiv zu werden.
Wo der Mohammedanismus die (militärische) Chance zum Obsiegen sieht, nutzt er sie!

Ich sage ja, die Muslime müssen sich laut und öffentlich von den Gangstern in islamischen Gewand distanzieren - sonst werden sie zu Mittätern werden. Gröhlend und Begeistert.

Quo vadis

22.04.2007, 13:37

Ich möchte 2 ganz wichtige Punkte ansprechen:

1 Punkt: Ich lese hier immer von türkischen Foristen, dass Moslems und Christen in der Türkei angeblich so schön nebeneinanderleben.Mal davon abgesehen, dass die Zahl der Christen dort ständig abnimmt, ist statt eines "was kümmern uns die 0.2% Christenanteil in unserem Land" eher ein "selbst die paar müssen noch vollständig weg" zu vernehmen.Die TR hat nur 10 Mio EW weniger als Deutschland, aber nur 100 000 Christen als Einwohner.Wir haben mit den Illegalen und von der Regierung statistisch wegretouchierten ca. 5 Mio Moslems hier, eher noch mehr, wenn schon 15 Mio "Deutsche mit Migrationshintergrund", statistisch verbürgt sind.Sieht man wie diese 5 Mio von unserer Regierung hofiert und mit Sonderprivilegien ausgestattet werden und im Gegenzug die Hetze gegen die christl. Minderheit in der Türkei, könnte sich einem die Faust in der Tasche zusammenballen.....

2 Punkt: was immer deutsche Dhimmipolitiker, 68-er, Gutmenschen und Linke aus dem Koran an wertvollem, warmen, schöpferischen, nächstenliebenden usw. herauslesen mögen---es gilt nur für MOSLEMS !!!
Für sie selber, für die Atheisten,Christen kurz für alle Nicht-Moslems ist der Begriff "Ungläubige" zugedacht.Ja und wie mit denen zu verfahren ist, bzw. was denen blüht, ist ebenfalls im Koran geregelt, aber diese Kapitel scheinen oben besagte Damen und Herren überlesen zu haben.[/B]

katharina von Medici

22.04.2007, 14:07

katharina von Medici

22.04.2007, 14:15

1. Hat es eine bestimmte Bedeutung, dass du Dialog mit "ü" geschrieben hast?

2. Ich bitte die Beiträge zu posten in denen eine Integration der Deutschen gefordert wurde. Ansonsten ist dies mal wieder nur dümmliche Propaganda :cool2: :cool2:

1.) Ja, es einen ganz bestimmten Grund - Taqyia, Taqyia, Taqyia. Zu deinem besseren Verständnis - das ist die Art von Dialog (Dialüg), den du immer gerne leugnest.

2.) Diese Beiträge deiner Glaubensbrüder findest du hier im Forum zuhauf, können vermutlich etliche nichtmuslimische User bestätigen. Gönn dir eine kurze Auszeit vom Missionieren und durchforste am Besten selber mal die Beiträge deiner Brüder und Schwestern. Schließlich bist du auch sonst im Suchen, Kopieren und Einfügen beinahe unerreichte Spitze!

Tosca

22.04.2007, 14:15

Der Terror gegen Christen in der Türkei geht offensichtlich weiter - hat aber ganz bestimmt nichts mit dem Islam zu tun ...

Türkei: Neue Drohungen gegen christliche Verlage
Nachdem dem Botschafter des Vatikan, Erzbischof Antonio Lucibello, anlässlich der grausigen Morde an Christen nichts Wichtigeres als die Versicherung einfiel, in der Türkei gebe es kein antichristliches Klima und das im Namen Allahs verübten Verbrechen habe weder etwas mit derm Islam zu tun noch sollte es speziell Christen treffen, werden jetzt neue Dohungen gegen christliche Verlagshäuser bekannt.
Ganzer Beitrag: http://www.politicallyincorrect.de/2007/04/neue_drohungen_gegen_christlic.html#more

Ist der Vatikan auch schon unterwandert? Es wird Zeit, dass Mord auch Mord genannt wird. Solche dümmlichen Aussagen des Vatikan tragen dazu bei, dass noch mehr Christen abgeschlachtet werden.

Nachtfalke

22.04.2007, 14:20

1.) Ja, es einen ganz bestimmten Grund - Taqyia, Taqyia, Taqyia. Zu deinem besseren Verständnis - das ist die Art von Dialog (Dialüg), den du immer gerne leugnest.
Taqiya = Verschleierung seiner wahren inneren Überzeugung, um den Dhimmi das hören zu lassen, was er hören will.

http://www.britannica.com/eb/article-9071252/taqiya

http://answering-islam.org/Index/T/taqiya.html

http://www.al-islam.org/taqiyah/

katharina von Medici

22.04.2007, 14:23

Ist der Vatikan auch schon unterwandert? Es wird Zeit, dass Mord auch Mord genannt wird. Solche dümmlichen Aussagen des Vatikan tragen dazu bei, dass noch mehr Christen abgeschlachtet werden.

Der Vatikan übt sich halt immer noch in PC bzw. Dhimmitum! Der Vorzeige-Dhimmi gewinnt den ersten Preis und wird dafür eventuell nicht geschächtet, wenn die Moslems in Europa herrschen!

Tosca

22.04.2007, 14:28

Der Vatikan übt sich halt immer noch in PC bzw. Dhimmitum! Der Vorzeige-Dhimmi gewinnt den ersten Preis und wird dafür eventuell nicht geschächtet, wenn die Moslems in Europa herrschen!

So sieht es aus, leider.

Krabat

22.04.2007, 14:39

Wenn die Damen Tosca und von Medici nicht gedankenlos die Lügen von PoliticallyIncorrect übernehmen würden, wüßten sie die Wahrheit.

Der Botschafter hat keineswegs gesagt, die Morde seien nicht im Namen Allahs verübt worden.

Der Herr PI verweist selbst auf den Artikel, indem der der Botschafter dies gesagt haben soll, es aber nicht hat.

Die Dame von Medici darf ihn gerne verlinken.

Krabat

22.04.2007, 14:41

Ekelbruehe

22.04.2007, 14:41

Ein schlechter Witz wird nicht besser, wenn man ihn andauernd wiederholt, in diesem Falle:
"Islam heißt Frieden"

Obwohl das eigentlich der Witz schlechthin ist und eigentlich sogar immer besser wird, je öfter man ihn hört. :))

Aber trotzdem: Man muss schon schwer beknackt sein, um in einem muslimischen Land Bibeln zu verteilen, da absolut klar ist, dass man dort gefährdet ist.
Apostaten in der Türkei und besonders in noch krasseren islamverseuchten Staaten, sind recht verblendet.
Ich würde lieber 5 mal am Tag meinen Po in den Himmel recken, als stundenlang gefoltert und danach geköpft zu werden.
So funktioniert der Islam und das klappt ja vorzüglich.

Das Absurde des Islam sieht man in den verschiedenen Konfessionen, Shiiten, Sunniten usw. (Aleviten klammere ich aus) die sich Tag für Tag zu Hunderten gegenseitig in die Luft sprengen.

Egal.
Die Türkei hat sich disqualifiziert und dieses sollte jedem Bürger klar sein.
Leider hat der Bürger keine Chance auf die Politik Einfluss zu nehmen, deshalb: Welcome Turkiye!

Stockinger

22.04.2007, 14:42

Dummgequatsche.

Du hast dich erkannt!

Quo vadis

22.04.2007, 14:52

Dummgequatsche.

nein, leider bittere Realität.Schau dir doch nur das hemmungslose Islam- Dhimmitum deiner "katholischen" Kollegen hier im Forum an:

FranzKonz, Der Gelehrte, oder der kürzlich verschiedene Nebulus.....Alles Katholiken nach eigener Aussage--die Ansichten dieser Herren zu Multikulti, Integration, Moscheenbau, Islam sind allbekannt.Was sagst du dazu? Ist das was sich die katholische Kirche von ihren "Schäfchen" vorstellt, den Steigbügelhalter für die Etablierung des Islam in Deutschland zu spielen??

katharina von Medici

22.04.2007, 14:52

Dummgequatsche.

Wie Stockinger richtig bemerkt, beschreibt das dein Gequatsche! Ich würd mir von der katholischen Kirche etwas mehr Courage und etwas weniger Einknicken vor dem Islam wünschen. Weiter will ich nicht darauf eingehen, schließlich geht es in diesem Strang um ausgeführte und geplante Morde an Christen in der Türkei.

Ekelbruehe

22.04.2007, 15:09

Wie Stockinger richtig bemerkt, beschreibt das dein Gequatsche! Ich würd mir von der katholischen Kirche etwas mehr Courage und etwas weniger Einknicken vor dem Islam wünschen. Weiter will ich nicht darauf eingehen, schließlich geht es in diesem Strang um ausgeführte und geplante Morde an Christen in der Türkei.

Es geht in diesem Strang, laut Topic, zwar um diese Tat, aber das Thema ist weitaus umfassender, deshalb sollte es nicht nur um diese "Einzeltat" gehen.

Diese Tat hat meines Erachtens gezeigt, das Moslems und westlich orientierte(könnte man einen Kalauer draus machen) Menschen nicht miteinander kompatibel sind.
Multikulti ist gescheitert, aber nur, wenn man den Islam als Kultur ansieht, wenn man den Islam als das ansieht, was er ist, dann sollte jeder nicht-Moslem schnallen, dass er sich um Kopf und Kragen wählt wenn sie den etablierten Partein ihr X schenken.

Komischerweise sind andere Ausländer in der EU und BRD nicht so besonders aüffällig, wenn es um die Kriminalität geht, warum ist es bei Moslems so?
Warum zur Hölle (Mohammed) sind Moslems alle, im Vergleich, schlechter in der Schule als ihre Mitschüler?

Hat aber alles nichts mit dem Islam zu tun.

Krabat

22.04.2007, 15:11

Du hast dich erkannt!

Was stört denn ausgerechnet Dich an den Morden? Du verbringst doch die Hauptzeit im Forum damit, Deine Gewaltphantasien auszuleben. Dir fehlt außerhalb des Forums nur der Arsch in der Hose.

Krabat

22.04.2007, 15:14

nein, leider bittere Realität.Schau dir doch nur das hemmungslose Islam- Dhimmitum deiner "katholischen" Kollegen hier im Forum an:

FranzKonz, Der Gelehrte, oder der kürzlich verschiedene Nebulus.....Alles Katholiken nach eigener Aussage--die Ansichten dieser Herren zu Multikulti, Integration, Moscheenbau, Islam sind allbekannt.Was sagst du dazu? Ist das was sich die katholische Kirche von ihren "Schäfchen" vorstellt, den Steigbügelhalter für die Etablierung des Islam in Deutschland zu spielen??

Was kann ich denn für Franz Konz? Deine Pauschalisierung ist unterirdisch. Ich mach Dich doch auch nicht dafür verantwortlich, wenn sich in Deiner Familie zum Beispiel Deine Schwester oder Mutter von einem Türken schwängern ließe.

Krabat

22.04.2007, 15:19

Rikimer

22.04.2007, 18:46

Wenn Du falsche Quellen anführst, ist es Deine Sache, Verehrteste. PI ist nicht vertrauenswürdig.

Genauso vertrauenswürdig, wenn nicht mehr, als der Vatikan, lieber Krabat. :]

MfG

Rikimer

Felixhenn

22.04.2007, 21:09

Der Terror gegen Christen in der Türkei geht offensichtlich weiter - hat aber ganz bestimmt nichts mit dem Islam zu tun ...

Türkei: Neue Drohungen gegen christliche Verlage
Nachdem dem Botschafter des Vatikan, Erzbischof Antonio Lucibello, anlässlich der grausigen Morde an Christen nichts Wichtigeres als die Versicherung einfiel, in der Türkei gebe es kein antichristliches Klima und das im Namen Allahs verübten Verbrechen habe weder etwas mit derm Islam zu tun noch sollte es speziell Christen treffen, werden jetzt neue Dohungen gegen christliche Verlagshäuser bekannt.
Ganzer Beitrag: http://www.politicallyincorrect.de/2007/04/neue_drohungen_gegen_christlic.html#more

Was meint der Botschafter Antonio Lucibello denn damit, dass die verübten Verbrechen nichts mit dem Islam zu tun haben und nicht gegen Christen gerichtet waren? Mit wem haben die dann was zu tun und gegen wen waren die gerichtet?

Vielleicht sollte man wirklich in Erwägung ziehen, die „Umsiedlungspolitik“ der Türken zu beenden und alle Christen aus der Türkei in die EU holen und im Gegenzug alle Muslime ausweisen. Dagegen können ja nicht mal die Türken was haben, die haben doch mit dieser „Umsiedlung“ begonnen.

Felixhenn

22.04.2007, 21:10

Wenn Du falsche Quellen anführst, ist es Deine Sache, Verehrteste. PI ist nicht vertrauenswürdig.

Welches sind denn die richtigen Quellen?

Stuttgart25

22.04.2007, 21:14

Warum zur Hölle (Mohammed) sind Moslems alle, im Vergleich, schlechter in der Schule als ihre Mitschüler?

"Den Schülern mit türkischer, italienischer, serbischer, montenegrinischer und portugiesischer Staatsangehörigkeit ist Folgendes gemeinsam: Sie besuchen mit einem Anteil von jeweils knapp 70 % (im Falle der Schüler aus Serbien und Montenegro sogar mit einem Anteil von 74 %) häufiger die Hauptschule"

http://www.statistik.baden-wuerttemberg.de/Veroeffentl/Monatshefte/essay.asp?xYear=2005&xMonth=09&eNr=01

„620.000 Menschen mit italienischem Pass leben in Deutschland. "Aber sie sind überhaupt nicht integriert, das Bild von der guten Pizzeria und der Eisdiele um die Ecke täuscht", sagt Dr. Maurizio Libbi, Projektleiter von Versus, einem Projekt, das sich seit Oktober 2003 um italienische Migranten in Nordrhein-Westfalen kümmert. Die Statistik spricht für sich: An der Sonderschule liegt der Anteil der Italiener bei 14 Prozent, höher als der türkische. Eine Ausbildung beginnen nur 45 Prozent der Italiener - bei den Deutschen immerhin 64 Prozent. Die Abbrecherquote ist hoch.
(…)Hauptproblem aber bleibt die Sprache. "Die meisten kommen aus dem armen Süden, aus Sizilien und Kalabrien. Sie sprechen Dialekt, sehr schlecht Hochitalienisch und lernen deshalb viel schwerer Deutsch", sagt Libbi.(…) Die Arbeitslosenquote beträgt fast 20 Prozent, doppelt so hoch wie die der Deutschen. Das gilt nicht für alle Italiener in Deutschland.
(…)Spanier und Portugiesen, auch die 2,5 Millionen Türken seien oft besser integriert als viele Italiener.“
http://fluter.de/look/dossier_section.tpl?IdLanguage=5&IdPublication=2&NrArticle=3027&NrIssue=29&NrSection=11&tpid=83

bernhard44

22.04.2007, 21:26

na sind wir wieder am ablenken, Stuttgarter?

Felixhenn

22.04.2007, 21:31

"Den Schülern mit türkischer, italienischer, serbischer, montenegrinischer und portugiesischer Staatsangehörigkeit ist Folgendes gemeinsam: Sie besuchen mit einem Anteil von jeweils knapp 70 % (im Falle der Schüler aus Serbien und Montenegro sogar mit einem Anteil von 74 %) häufiger die Hauptschule"

http://www.statistik.baden-wuerttemberg.de/Veroeffentl/Monatshefte/essay.asp?xYear=2005&xMonth=09&eNr=01

„620.000 Menschen mit italienischem Pass leben in Deutschland. "Aber sie sind überhaupt nicht integriert, das Bild von der guten Pizzeria und der Eisdiele um die Ecke täuscht", sagt Dr. Maurizio Libbi, Projektleiter von Versus, einem Projekt, das sich seit Oktober 2003 um italienische Migranten in Nordrhein-Westfalen kümmert. Die Statistik spricht für sich: An der Sonderschule liegt der Anteil der Italiener bei 14 Prozent, höher als der türkische. Eine Ausbildung beginnen nur 45 Prozent der Italiener - bei den Deutschen immerhin 64 Prozent. Die Abbrecherquote ist hoch.
(…)Hauptproblem aber bleibt die Sprache. "Die meisten kommen aus dem armen Süden, aus Sizilien und Kalabrien. Sie sprechen Dialekt, sehr schlecht Hochitalienisch und lernen deshalb viel schwerer Deutsch", sagt Libbi.(…) Die Arbeitslosenquote beträgt fast 20 Prozent, doppelt so hoch wie die der Deutschen. Das gilt nicht für alle Italiener in Deutschland.
(…)Spanier und Portugiesen, auch die 2,5 Millionen Türken seien oft besser integriert als viele Italiener.“
http://fluter.de/look/dossier_section.tpl?IdLanguage=5&IdPublication=2&NrArticle=3027&NrIssue=29&NrSection=11&tpid=83

Das hast Du jetzt schon so oft kopiert. Fakt ist, dass Türken in der Türkei Christenfeindlich sind. Das ist unser Thema hier.

Wenn Du Deine kopierte Statistik mal durchlesen würdest, würde Dir vermutlich auffallen, dass die überhaupt nichts aussagt. „Die Abbrecherquote ist hoch“, „Das gilt nicht für alle Italiener in Deutschland“, „Türken seien oft besser integriert als viele Italiener“ sind keine klaren Aussagen. Und wenn der Anteil der Italiener an Sonderschulen mit 14% höher als der Türkische liegen sollte, sagt das auch nichts aus. Liegt der Türkische Anteil dann bei 13,99%? Und Italiener genießen die Europäische Freizügigkeit und haben ihre Bambini immer dabei, während viele türkische Männer hier ohne Familie sind. Schon ist die Statistik wieder im Eimer, gell?

Kein Ingenieur würde eine so nichts sagende Statistik zitieren. Höchstens ein Türkischer.

quinchu

22.04.2007, 21:43

Das hast Du jetzt schon so oft kopiert. Fakt ist, dass Türken in der Türkei Christenfeindlich sind. Das ist unser Thema hier.

Wenn Du Deine kopierte Statistik mal durchlesen würdest, würde Dir vermutlich auffallen, dass die überhaupt nichts aussagt. „Die Abbrecherquote ist hoch“, „Das gilt nicht für alle Italiener in Deutschland“, „Türken seien oft besser integriert als viele Italiener“ sind keine klaren Aussagen. Und wenn der Anteil der Italiener an Sonderschulen mit 14% höher als der Türkische liegen sollte, sagt das auch nichts aus. Liegt der Türkische Anteil dann bei 13,99%? Und Italiener genießen die Europäische Freizügigkeit und haben ihre Bambini immer dabei, während viele türkische Männer hier ohne Familie sind. Schon ist die Statistik wieder im Eimer, gell?

Kein Ingenieur würde eine so nichts sagende Statistik zitieren. Höchstens ein Türkischer.

und wie auch schon mehrfach geschrieben, lernt jeder Psychologiestudent im zweiten Semester das es nur eine Sache der Fragestellung ist, um bei einer beliebigen Statistik das gewünschte Ergebnis zu bekommen.

Nur die Bundesregierung bzw die Ministerien zahlen dann für solche "Studien" mit Wunschergebnis Unsummen - keine psychologischen Kenntnisse eben. :] :] :]

Felixhenn

22.04.2007, 21:45

und wie auch schon mehrfach geschrieben, lernt jeder Psychologiestudent im zweiten Semester das es nur eine Sache der Fragestellung ist, um bei einer beliebigen Statistik das gewünschte Ergebnis zu bekommen.

Nur die Bundesregierung bzw die Ministerien zahlen dann für solche "Studien" mit Wunschergebnis Unsummen - keine psychologischen Kenntnisse eben. :] :] :]

Soweit ich mich erinnere, hat Winston Churchill gesagt: „Ich glaube an keine Statistik die ich nicht selbst gefälscht habe“

Stuttgart25

22.04.2007, 21:46

na sind wir wieder am ablenken, Stuttgarter?

Warum ablenken? Wenn jemand sagt, daß die Moslems mit Abstand die schlechtesten in der Schule sind, dann sind meine Statistiken doch die beste Antwort dagegen. Oder sind Serben, Italiener und Portugisen auch mehrheitlich Moslems?:))

Felixhenn

22.04.2007, 21:51

Warum ablenken? Wenn jemand sagt, daß die Moslems mit Abstand die schlechtesten in der Schule sind, dann sind meine Statistiken doch die beste Antwort dagegen. Oder sind Serben, Italiener und Portugisen auch mehrheitlich Moslems?:))

Lies mal die Überschrift hier. Es geht um Morde von Türkischen Muslimen an Christen von denen einer deutsch war. Und es geht um die überwältigende Beileidskundgebung der Türken, die sagenhafte 100 Türken dazu bewog, ihren Hintern zu heben und dort zu erscheinen. Wahrscheinlich war kein Türkischer Muslim dabei.

Dann würde es auch die Türkischen Schüler nicht besser machen wenn andere schlechter sind. Und Deine Statistikinterpretation ist echt eines Türken würdig.

quinchu

22.04.2007, 21:52

Soweit ich mich erinnere, hat Winston Churchill gesagt: „Ich glaube an keine Statistik die ich nicht selbst gefälscht habe“

richtig - wobei ich nicht weiß ob es Churchill war - aber das wurde uns vor 25 Jahren schon so ziemlich ale erstes zum Thema Statistik erläutert.

zwei Beispiele:

Kopf im Backofen, die Beine Im Kühlschrank - laut Statistik bist du lauwarm.

oder

Der Jäger zielt auf die Ente. Der erste Schuss ist vor der Ente, der zweite Schuss geht hinter die Ente. Statistisch ist die Ente tot.
:] :] :]

Rikimer

22.04.2007, 21:53

Warum ablenken? Wenn jemand sagt, daß die Moslems mit Abstand die schlechtesten in der Schule sind, dann sind meine Statistiken doch die beste Antwort dagegen. Oder sind Serben, Italiener und Portugisen auch mehrheitlich Moslems?:))

Deine Quellen sagen nur aus, das diese genauso miserabel sind wie die Türken auch. Es rehablitiert weder Türken noch Muslime, ganz im Gegenteil. :) :D

MfG

Rikimer

Felixhenn

22.04.2007, 21:54

richtig - wobei ich nicht weiß ob es Churchill war - aber das wurde uns vor 25 Jahren schon so ziemlich ale erstes zum Thema Statistik erläutert.

zwei Beispiele:

Kopf im Backofen, die Beine Im Kühlschrank - laut Statistik bist du lauwarm.

oder

Der Jäger zielt auf die Ente. Der erste Schuss ist vor der Ente, der zweite Schuss geht hinter die Ente. Statistisch ist die Ente tot.
:] :] :]

Aber die Interpretation von Stuttgart ist schon sehr eigenwillig.

quinchu

22.04.2007, 21:59

Aber die Interpretation von Stuttgart ist schon sehr eigenwillig.

und sie hat wiedermal im Sinne des Freds nur ablenkenden Charakter.....

Felixhenn

22.04.2007, 22:16

und sie hat wiedermal im Sinne des Freds nur ablenkenden Charakter.....

Das sehe ich auch so. Da gibt es nun mal noch nichts zum Zusammendichten, die Fakten sind zu neu.

quinchu

22.04.2007, 22:22

Das sehe ich auch so. Da gibt es nun mal noch nichts zum Zusammendichten, die Fakten sind zu neu.

vermutlich werden wir in drei vier Monaten zu lesen bekommen, das es nunmehr "erwiesen" sei, das die Christen einen Putsch oder ein Attentat geplant hätten - das die heroischen Verteidiger des türkischen Laiizismus als Märtyrer zu gelten haben........

Dazu eine feine Statistik, von einer "vertrauenswürdigen" Web Seite und einer "vertrauenswürdigen" Organisation, wieviele Prozent gekillter Nichmuslime in Wahrheit zur fünften Kolonne des Papstes gehört hätten.:ironie:

bernhard44

22.04.2007, 22:32

Felixhenn

22.04.2007, 22:37

vermutlich werden wir in drei vier Monaten zu lesen bekommen, das es nunmehr "erwiesen" sei, das die Christen einen Putsch oder ein Attentat geplant hätten - das die heroischen Verteidiger des türkischen Laiizismus als Märtyrer zu gelten haben........

Dazu eine feine Statistik, von einer "vertrauenswürdigen" Web Seite und einer "vertrauenswürdigen" Organisation, wieviele Prozent gekillter Nichmuslime in Wahrheit zur fünften Kolonne des Papstes gehört hätten.:ironie:

Ironie mag dann richtig sein, wenn Du einen Zeitraum von wenigen Monaten angibst, aber in ein bis zwei Jahren ist das bitterer Ernst. Wenn Du siehst wie Türken hier die Geschichte vergewaltigen, man glaubt der Mohammed selbst wäre im Kindergarten zugange.

harlekina

23.04.2007, 08:14

vor allem sind es weniger!

Und längst nicht so negativ auffällig.

Nephtys

23.04.2007, 10:08

-Aufgrund ausbleibender Bekundungen gegen die Morde ist davon auszugehen das die breite Masse der Türkischen Bevölkerung die Morde unterstützt!
-Die Morde werden immer häufiger
-Die Regierung beteiligt sich an der Vertuschung konspirativ und verherrlicht die Mörder indirekt durch Staatsbeamte
-Türken mischen sich in Innere Angelegenheiten anderer Staaten
-Türken fordern die Umvolkung in Deutschland und bekommen dabei einen St....n

->Türken sind dem Größenwahn erlegen und sollten meiner Meinung nach Postwenden in die Türkei umgevolkt werden um danach jegliche Politische Beziehung mit diesem Staat zu beenden bis sie klar Sekulär sind.

katharina von Medici

23.04.2007, 11:01

Was meint der Botschafter Antonio Lucibello denn damit, dass die verübten Verbrechen nichts mit dem Islam zu tun haben und nicht gegen Christen gerichtet waren? Mit wem haben die dann was zu tun und gegen wen waren die gerichtet?

Vielleicht sollte man wirklich in Erwägung ziehen, die „Umsiedlungspolitik“ der Türken zu beenden und alle Christen aus der Türkei in die EU holen und im Gegenzug alle Muslime ausweisen. Dagegen können ja nicht mal die Türken was haben, die haben doch mit dieser „Umsiedlung“ begonnen.

Das ist vermutlich das Wunschdenken eines Mannes der ebensoweit von der realen Welt entfernt lebt, wie es auch bei den meisten Politikern der Fall ist.

Eine derartige Umsiedlungsaktion wäre in der Tat eine gute Sache. Das wäre für Deutschland eine kostengünstige und weniger integrationsfeindliche Lösung. ;)

Krabat

23.04.2007, 11:35

Was meint der Botschafter Antonio Lucibello denn damit, dass die verübten Verbrechen nichts mit dem Islam zu tun haben

Das hat er nie gesagt. ###edit###

Müller-Lüdenscheid

23.04.2007, 11:45

Das hat er nie gesagt. ###edit###

(epd) - Der Vatikan-Botschafter in der Türkei, Erzbischof Antonio Lucibello, hat nach dem Mord an drei Christen in Malatya vor einer Pauschalverurteilung des Landes gewarnt. Der Apostolische Nuntius sieht der Mailänder Tageszeitung «La Stampa» vom Donnerstag zufolge die Bluttat als Protest gegen die «Laizität» der Türkei, die strikte Trennung von Staat und Religion. Laut Lucibello herrscht in der Türkei kein antichristliches Klima.
(...)

Quelle: nicht PI sondern:

http://elf.scm-digital.net/show.sxp/7309_kein_antichristliches_klima_in_der_t_rkei__.
html?sxpnoid=0

Ich kannn leider nicht genung Italieisch um die Richtigkeit der Übersetzung zu überprüfen.

senchi

23.04.2007, 11:49

(epd) - Der Vatikan-Botschafter in der Türkei, Erzbischof Antonio Lucibello, hat nach dem Mord an drei Christen in Malatya vor einer Pauschalverurteilung des Landes gewarnt. Der Apostolische Nuntius sieht der Mailänder Tageszeitung «La Stampa» vom Donnerstag zufolge die Bluttat als Protest gegen die «Laizität» der Türkei, die strikte Trennung von Staat und Religion. Laut Lucibello herrscht in der Türkei kein antichristliches Klima.
(...)

Quelle: nicht PI sondern:

http://elf.scm-digital.net/show.sxp/7309_kein_antichristliches_klima_in_der_t_rkei__.
html?sxpnoid=0

Ich kannn leider nicht genung Italieisch um die Richtigkeit der Übersetzung zu überprüfen.

Nein, natürlich nicht...........
In Afrika scheint auch nie die Sonne und auf dem Nordpol gibt es kein Eis:))

Krabat

23.04.2007, 12:01

(epd) - Der Vatikan-Botschafter in der Türkei, Erzbischof Antonio Lucibello, hat nach dem Mord an drei Christen in Malatya vor einer Pauschalverurteilung des Landes gewarnt. Der Apostolische Nuntius sieht der Mailänder Tageszeitung «La Stampa» vom Donnerstag zufolge die Bluttat als Protest gegen die «Laizität» der Türkei, die strikte Trennung von Staat und Religion. Laut Lucibello herrscht in der Türkei kein antichristliches Klima.
(...)

Quelle: nicht PI sondern:

http://elf.scm-digital.net/show.sxp/7309_kein_antichristliches_klima_in_der_t_rkei__.
html?sxpnoid=0

Ich kannn leider nicht genung Italieisch um die Richtigkeit der Übersetzung zu überprüfen.

Und wo steht da jetzt, der Nuntius habe gesagt, die Verbrechen hätten nichts mit dem Islam zu tun?

Krabat

23.04.2007, 12:08

Das hat er nie gesagt. ###edit###

Bernhard, Propaganda bleibt Propaganda. Da kannst Du löschen was Du willst.

Im übrigen herrscht in diesem "meinungsliberalen Forum" (Zitat wtf) mittlerweile eine strenge Zensur.

So hat es im Politikforum damals auch angefangen. Dort hat man sich allerdings die Mühe gemacht, Meinungslöschungen auch zu begründen.

harlekina

23.04.2007, 12:13

Bernhard, Propaganda bleibt Propaganda. Da kannst Du löschen was Du willst.

Im übrigen herrscht in diesem "meinungsliberalen Forum" (Zitat wtf) mittlerweile eine strenge Zensur.

So hat es im Politikforum damals auch angefangen. Dort hat man sich allerdings die Mühe gemacht, Meinungslöschungen auch zu begründen.

OT:
Ich habe noch mitbekommen, was du geschrieben hast, bevor Bernhard es gelöscht hat. "Scheißhausparolen" hat nichts mit Meinungsfreiheit zu tun, sondern mit Beleidigung. Und die werden liberal geahndet.

Krabat

23.04.2007, 12:30

OT:
Ich habe noch mitbekommen, was du geschrieben hast, bevor Bernhard es gelöscht hat. "Scheißhausparolen" hat nichts mit Meinungsfreiheit zu tun, sondern mit Beleidigung. Und die werden liberal geahndet.

Ich schrieb Scheißhauspropaganda, wenn Du das Thema hier schon aufgreifen möchtest. Und wenn dieser Vorwurf nicht mehr durch die Meinungsfreiheit gedeckt ist, steht es schlecht um die Meinungsfreiheit in diesem Forum.

Felixhenn

23.04.2007, 12:45

Ob wir uns das für immer gefallen lassen sollen?

http://www.welt.de/politik/article824212/Christen_als_Freiwild.html

harlekina

23.04.2007, 12:46

Ich schrieb Scheißhauspropaganda, wenn Du das Thema hier schon aufgreifen möchtest. Und wenn dieser Vorwurf nicht mehr durch die Meinungsfreiheit gedeckt ist, steht es schlecht um die Meinungsfreiheit in diesem Forum.

1. Nein
2. Doch
Und jetzt äußere dich bitte wieder zum Thema.

bernhard44

23.04.2007, 12:50

Beerdigung für ermordeten Deutschen

Zwei Tage nach dem Mordanschlag auf die Mitarbeiter eines Bibelverlags in der Türkei, ist das deutsche Opfer beigesetzt worden. CDU-Generalsekretär Pofalla sagte, die Türkei sei von der Religionsfreiheit noch weit entfernt. Die Witwe des Toten hat indes über ihren weiteren Aufenthalt entschieden.

Ermordeter Deutscher in Malatya beerdigt
http://www.welt.de/multimedia/archive/00221/ISarg_DW_Vermischte_221603g.jpg
Foto: DPA
Tilmann G. wird auf dem Friedhof in Malatya in der Türkei beigesetzt. Nach Medienberichten wies die Leiche des Deutschen 160 Messerstiche auf

Zwei Tage nach dem Mordanschlag auf drei Mitarbeiter eines Bibel-Verlages in der Türkei ist am Freitag das deutsche Anschlagsopfer beerdigt worden. Bei türkischem Gesang nahmen die Witwe des 46-Jährigen und drei Kinder auf einem armenischen Friedhof in Malatya Abschied.

http://www.welt.de/politik/article824503/Beerdigung_fuer_ermordeten_Deutschen.html

wer hat eigentlich von offizieller deutscher Seite an der Beerdigung teilgenommen! Gab es in Deutschland eine Trauerfeier?
Gab es Lichterketten, gab es Demonstrationen, gab es ein offizielles Protestschreiben an die türkische Regierung?
Was gab es eigentlich, ausser den Relativierungen von "Stuttgarter25" und "Alevi_Playa"?

Felixhenn

23.04.2007, 12:56

Was ich nicht ganz verstehe, wie kann eigentlich überhaupt jemand in der EU oder in der Türkei an einen Beitritt der Türkei denken solange es dort so zugeht?

http://www.welt.de/politik/article821235/Staatlich_verordnete_Hetze_gegen_Missionare_.html

Stellen wir uns mal vor, die wären Mitglied in der EU, das würde doch automatisch das Ende eines vereinten Europas bedeuten.

Müller-Lüdenscheid

23.04.2007, 13:11

Und wo steht da jetzt, der Nuntius habe gesagt, die Verbrechen hätten nichts mit dem Islam zu tun?

Also bedeutet dieses Textzitat eigentlich (nach deiner Interpretation):

"...die verübten Verbrechen haben etwas mit dem Islam zu tun".

es steht aber da:

"Der Apostolische Nuntius sieht der Mailänder Tageszeitung «La Stampa» vom Donnerstag zufolge die Bluttat als Protest gegen die «Laizität» der Türkei, die strikte Trennung von Staat und Religion. Laut Lucibello herrscht in der Türkei kein antichristliches Klima."

Richtig so?

Das muss man erstmal wissen, dass Zitat 2 dasselbe bedeutet wie Zitat1. Ist Vatikanisch - darum ist die Übersetzung etwas holperig.

:)) :)) :))

MBE

23.04.2007, 22:27

Hallo,

wenn ich mir so anschaue, was ihr so alles schreibt, stelle ich fest, dass das hier ehe ein ANTI-MOSLEM oder ANTI-TÜRKEN forum ist.

ihr erzählt davon, das in der türkei keine religionsfreiheit gäbe. die menschen drüben alle durchgeknallte moslems wären, die nur noch darauf warten endlich in die EU zu kommen un d dann mit ihren waffen alle friedlebende kulturvierte christen umzubringen. leute, glaubt ihr wirklich an diesem quatsch ?.

man ihr leidet wohl alle an "islamophobie" ?.
erstens hat die türkei das nicht beführwortet wie einige es hier behaupten. irgendein durchgeknallter türke hat da was ganz schlimmes getan. kann man daraus auf die allgemeinheit schließen ?. NEIN.

als wie wiedervereinigung kam, so gingen viele deutsche auf die straße und belagerten häuser wo ausländer friedlich wohnten. man beschmiss sie mit benzinflaschen. in solingen wurde eine ganze familie verbrandt. kann man daraus schließen das ALLE DEUTSCHE FANATIKER SIND ?. NEIN.

wenn ihr meint, das ihr ausländer nicht leiden könnt und denen wünscht, das sie soschenll wie möglich das land verlassen sollen, so ist das was anderes. aber pauschalurteile auf der gürtellinie und noch daranglauben, dass nagt schon am verstand.

nicht alle moslems sind fanatiker und nicht alle deutsche sind neonazis.
wenn ein deutscher durchdreht und ne schuldtat begeht, möchtet ihr dann mit ihm mit einem atemzug gleichgesetzt werden ?. BESTIMMT NICHT.

Darum ist es besser das ihr die pauschalisierung aufgibt und die sache nicht emotional betrachtet. euer hass auf die ausländer vermag ich nicht zu verstehen. weniger noch, wenn ihr mit der sache überhaupt nichts zutun habt. oder wollt ihr behaupten, dass ihr wahre christen seit und deshalb mitleid mit eurem christenbruder hattet ?.

schlaf besser mal ne runde und morgen wird die sonne auch über euch aufgehen :]

Krabat

23.04.2007, 23:17

Hallo,

wenn ich mir so anschaue, was ihr so alles schreibt, stelle ich fest, dass das hier ehe ein ANTI-MOSLEM oder ANTI-TÜRKEN forum ist.

Sehr witzig. Wenn ich die Beiträge eines Müller-Ludenscheit lese, denke ich ich eher, daß es ein Narrenforum ist.

FranzKonz

23.04.2007, 23:20

Hallo,

wenn ich mir so anschaue, was ihr so alles schreibt, stelle ich fest, dass das hier ehe ein ANTI-MOSLEM oder ANTI-TÜRKEN forum ist.

Es gibt eben überall Idioten. Damit muß man leben. ;)

Felixhenn

24.04.2007, 05:16

…

als wie wiedervereinigung kam, so gingen viele deutsche auf die straße und belagerten häuser wo ausländer friedlich wohnten. man beschmiss sie mit benzinflaschen. in solingen wurde eine ganze familie verbrandt. kann man daraus schließen das ALLE DEUTSCHE FANATIKER SIND ?. NEIN.
…
nicht alle moslems sind fanatiker und nicht alle deutsche sind neonazis.
wenn ein deutscher durchdreht und ne schuldtat begeht, möchtet ihr dann mit ihm mit einem atemzug gleichgesetzt werden ?. BESTIMMT NICHT.
…
Darum ist es besser das ihr die pauschalisierung aufgibt und die sache nicht emotional betrachtet. euer hass auf die ausländer vermag ich nicht zu verstehen. weniger noch, wenn ihr mit der sache überhaupt nichts zutun habt. oder wollt ihr behaupten, dass ihr wahre christen seit und deshalb mitleid mit eurem christenbruder hattet ?.
…

Da gab es einen gewaltigen Unterschied. Als ein paar verrückte Neonazis die Verbrechen in Deutschland begingen, gab es sofort in Deutschland überall Demonstrationen und Lichterketten dagegen. In der Türkei sind gerade mal 100 verfolgte Christen auf die Strasse gegangen. Die Regierung hält sich gewaltig zurück. Es sieht für uns so aus, als ob die Türken mit den Mördern sympathisieren.

Gehe in die Türkei und organisiere mal eine Demo mit ein paar hunderttausend Muslimen die gegen diese Morde sind und Du hast meinen Respekt. Solange das dort nicht passiert, solltet Ihr Euch hier mal etwas zurückhalten.

Rikimer

24.04.2007, 13:44

Da gab es einen gewaltigen Unterschied. Als ein paar verrückte Neonazis die Verbrechen in Deutschland begingen, gab es sofort in Deutschland überall Demonstrationen und Lichterketten dagegen. In der Türkei sind gerade mal 100 verfolgte Christen auf die Strasse gegangen. Die Regierung hält sich gewaltig zurück. Es sieht für uns so aus, als ob die Türken mit den Mördern sympathisieren.

Gehe in die Türkei und organisiere mal eine Demo mit ein paar hunderttausend Muslimen die gegen diese Morde sind und Du hast meinen Respekt. Solange das dort nicht passiert, solltet Ihr Euch hier mal etwas zurückhalten.

Der türkische Staat und die türkische Gesellschaft sind eine Schande, so etwas gehört nicht nach Europa:

Türkei: Empörung über die Opfer (http://www.politicallyincorrect.de/2007/04/turkei_emporung_uber_die_opfer.html)

MfG

Rikimer

Felixhenn

24.04.2007, 14:00

Der türkische Staat und die türkische Gesellschaft sind eine Schande, so etwas gehört nicht nach Europa:

Türkei: Empörung über die Opfer (http://www.politicallyincorrect.de/2007/04/turkei_emporung_uber_die_opfer.html)

MfG

Rikimer

Sagenhaft. Da werden die Opfer auch noch im Nachhinein verhöhnt und deren Familienangehörige in Gefahr gebracht. Was für ein verkommener Menschenschlag sich dort doch herumtreibt. Hoffentlich denken jetzt mal Deutsche darüber nach wenn die an Urlaub denken. Die Türkei sollte von der Urlaubsliste gestrichen werden. Das muss jetzt wirklich nicht sein.

Ekelbruehe

24.04.2007, 21:24

Die Moslems hätten sich noch 10 Jahre gedulden müssen, die Taqiyya hat anscheinend erst nur bei "unseren" Politikern gefruchtet, der Bürger war noch nicht vollständig überzeugt.
Claudia Roth und Volker Beck könnte man als so eine Art unfreiwilliger Märtyrer ansehen, obwohl sie sogar noch leben und weiter amoklaufen.

Deshalb ist es möglich, noch eine gewisse Informationsfreiheit via Internet zu erhalten, zum Glück hat der Islam rechtzeitig sein wahres Gesicht gezeigt.

Und auch die hässliche Fratze, nicht nur metaphorisch, von Claudia Roth.

Achsel-des-Bloeden

24.04.2007, 22:15

Sagenhaft. Da werden die Opfer auch noch im Nachhinein verhöhnt und deren Familienangehörige in Gefahr gebracht. Was für ein verkommener Menschenschlag sich dort doch herumtreibt. ...
Es wird den Abendländern auch weisgemacht, die jubilierenden Mohammedanermassen auf den Gassen mohammedanischer Gaue zum 11/09 wären nur ein paar, von der Journaille inszenierte "schwarze Schafe" gewesen ... :rolleyes:

Misteredd

25.04.2007, 14:08

http://wiedenroth-karikatur.de/images/karikaturen/1177343457_view.gif

Das trifft es so ziemlich! Kein Land mit einem Missionierungsverbot in die EU!

Nachtfalke

25.04.2007, 14:17

Es wird den Abendländern auch weisgemacht, die jubilierenden Mohammedanermassen auf den Gassen mohammedanischer Gaue zum 11/09 wären nur ein paar, von der Journaille inszenierte "schwarze Schafe" gewesen ... :rolleyes:

Na Du weißt doch dass die Hassprediger-Imame in ihren Moscheen in F, D und GB keine "wahren Muslime" sind.
Und die von diesen Vorbetern zu Gewalt, Mord und Verwüstung angestachelten Mohamedaner auch keine "wahren Muslime sind".

Achsel-des-Bloeden

25.04.2007, 21:15

Na Du weißt doch dass die Hassprediger-Imame in ihren Moscheen in F, D und GB keine "wahren Muslime" sind. ...
Ich bezweifle stark, daß es irgendwo und irgendwann so etwas wie "wahre Muslime" je gegeben hat. :rolleyes:

bernhard44

28.04.2007, 14:36

es braut sich was zusammen in der Türkei!

LIVE-TICKER
28.04.2007, 15:05 Uhr
Regierung in Ankara zeigt «Befremden» über Erklärung des Militärs
Ankara (dpa) - Mit «Befremden» hat die Regierung in Ankara auf die Intervention der türkischen Militärführung in die laufende Präsidentenwahl reagiert. Die Erklärung des Generalstabs sei «gegen die Regierung gerichtet» und ein Versuch, die Justiz des Landes zu beeinflussen, sagte Regierungssprecher Cemil Cicek in Ankara. In ihrer Erklärung nur wenige Stunden nach der ersten Runde der Wahl eines neuen Staatspräsidenten hatte die Armeeführung bekräftigt, dass sie den Laizismus «entschieden verteidigen» werde.

blues

29.04.2007, 18:11

... und mehr als 300000 Leute in Ankara auf der Straße

für die Trennung von Staat und Religion ...

na wenn das nichts ist ! Für hiesige Differnzierungsverweigerer

klar soweit ?!

.

bernhard44

29.04.2007, 18:13

... und mehr als 300000 Leute in Ankara auf der Straße

für die Trennung von Staat und Religion ...

na wenn das nichts ist !

klar soweit ?!

.

bei den ermordeten Christen waren knapp 200, die dagegen öffentlich demonstrierten!

blues

29.04.2007, 18:16

bei den ermordeten Christen waren knapp 200, die dagegen öffentlich demonstrierten!

ja, das waren peinlich wenige - traurig genug

Volkov

30.04.2007, 22:40

Es ist gut, dass die Türken demonstriert haben gegen die Morde. Aber anscheinend waren es zuwenige...

Hayaser

29.03.2008, 08:21

.
das wahre gesicht des islam samt seiner anhänger wird immer deutlicher.
es ist eine ekelhafte mord- und gewaltgierige fratze.
:kotz:

Drei Tote bei Angriff auf christlichen Verlag

Bei einem bewaffneten Angriff auf einen Bibel-Verlag im osttürkischen Malatya sind drei Mitarbeiter getötet und zwei Menschen verletzt worden. Ersten Meldungen der türkischen Medien zufolge wurden den Verlagsmitarbeitern die Kehlen durchgeschnitten. Ein Mann wurde verletzt, als er sich mit einem Sprung aus dem Fenster im dritten Stock zu retten versuchte. Die Polizei habe am Tatort mindestens zwei Angreifer festgenommen.

http://www.bild.t-online.de/BTO/news/telegramm/Newsticker,rendertext=1702948.html

In Deutschland wurde dieser brutale Mord unter den Teppich gekehrt, warum?

Hausbrand in Ludwigshafen wurde zu einer Staatsaffäre "hochstilierisiert" und der türkische Führer kam persönlich mit seiner Delegation nach Deutschland, um die Deutschen mal richtig abzuwaschen.

Was wird da gespielt?

Rikimer

29.03.2008, 10:40

In Deutschland wurde dieser brutale Mord unter den Teppich gekehrt, warum?

Hausbrand in Ludwigshafen wurde zu einer Staatsaffäre "hochstilierisiert" und der türkische Führer kam persönlich mit seiner Delegation nach Deutschland, um die Deutschen mal richtig abzuwaschen.

Was wird da gespielt?

Was wohl? Die Gelegenheit wurde am Schopf gepackt unter indirekter Ausnutzung des Umwegs des Holocaustschuldkults (die Weißen, die Europäer seien letztendlich Schuld an allem Übel auf dieser Welt, Kolonialisierung, hätten dem Islam sein Wissen geklaut usw.) die letzte Stufe der Islamisierungsstrategie Deutschlands und Europas in Angriff zu nehmen. Der Islamist und ehemals Wolf im Schafspelz Erdogan hat in Deutschland, vor allem in der Kölnarena, klar zu verstehen gegeben das er Deutschland und Europa als Kolonie der Türkei und des Islams sieht.

Der einzige Skandal in meinen Augen ist, das die deutschen und europäischen Eliten hierzu schweigen und das Merkel als einzige Antwort hierzu einfällt, sie seie auch Kanzlerin der Türken! :lach: :rolleyes:

Während also hier in Europa jeder Vorfall geschickt ausgenützt wird für das Ziel der Eroberung Europas für den Islam, geht die Verfolgung von Fremden, von Andersgläubigen, von Sündenböcken in der islamischen Welt, auch der Türkei, munter weiter. Das zeigt auch der fehlende Wille zur wirklichen Aufklärung der z. b. in der Türkei verübten Morde an Christen und anderen Minderheiten. Während gleichzeitig paradoxerweise die alevitischen Kurden aus dem verbrannten Miethaus in Ludwigshafen, welcher einem türkischen Besitzer gehörte, für die Politik der Türkei vereinnahmt werden, wo sie doch in der Türkei selbst alles andere als geachtet sind von der türkischen Staatsführung her.

Die Frage die letztendlich unbeantwortet bleibt ist folgende: Warum schweigt die deutsche Elite, die europäische Elite? ?(

MfG

Rikimer