Türkei: Überfall auf Bibel-Verlag - 3 Tote

[blues]

Sie wurden regelecht wie Lämmer geschächtet.
Erdogan sollte da mal schleunigst härteste Strafen für solche Meuchelmörder durchsetzen.

da wurde niemand geschächtet ...

da wurde ermordet ...

und da gibt es nichts drüber zu lamentieren

das war Mord !

[Skorpion968]

sowas darf in der Türkei nicht passieren.Das Land will in die EU, wurden jemals in einem EU Land christlichen Mitarbeitern die Kehlen durchgeschnitten?

Ich weiß nicht, wo überall jemals christlichen Mitarbeitern die Kehlen durchgeschnitten wurden. Fest steht aber zum Beispiel, dass hierzulande schon ausländischen Mitbürgern die Hütte unterm Arsch angezündet wurde!

Es geht doch gar nicht darum, dieses Verbrechen zu relativieren oder zu verteidigen. Es waren einzelne Täter, die dafür hart bestraft gehören.
Aber da gleich ne Musel-Verschwörung draus zu machen, ist schon ziemlich fett an den Haaren herbeigezogen. Die restlichen Muslime in der Türkei haben damit nix zu tun.
Wenn in Liechtenstein drei Christen von nem Amokfahrer mit ner Planierraupe niedergemäht worden wären, hätte das hier keinen Aufruhr erzeugt.

[Nebulus]

Das glauben die ja nicht, daß ihre hochgeschätzten Musels so etwas erschröcklich Böses tun könnten. Nicht mit den Linken, die schließlich traditionell eine starke Affinität zu Unterdrückungs- und Gewaltregimen haben. Die Linken empfinden doch die Musels als ihre Brüder im Geiste.

Soweit ist die Gehirnwäsche schon gediehen. Der Haß auf das eigene Herkunftsland und dessen Kultur ist so groß, daß sich die Linken eher von religiösen Fanatikern abschlachten lassen, als auch nur eine Handbreit von ihren Vorurteilen abzurücken. Und die Musels freuen sich über solch dumme Steigbügelhalter auf dem Weg zur Übernahme Europas.###editiert###, glaubst du, du hättest das Lesen erfunden.
Wir Sozialdemokraten lieben unser Land, aber nicht auf Kosten anderer, wie es bei euch Patrioten, oder sollte ich sagen ###editiert### üblich ist.

[Skorpion968]

was wohl auf das selbe herauskommt!

Nicht wirklich.

[Frei-denker]

Ich denke, der Vorfall ist nur ein Mosaikstein in einem Mosaik von Verfolgung von anderen Religionen in der Türkei.

Denn ebenso ist es in der Türkei in der Personalausweis-Nr. eingetragen, ob man ein Christ ist. Ebenso steht das Verteilen von christlichen Schriften unter Strafe, christliche Versammlungen in der Öffentlichkeit sind verboten und der Bau von Kirchen wird weitgehend von den Behörden verhindert.

Das ist auch nicht sonderlich verwunderlich, macht man sich bewußt, das der Staatschef Erdogan ein Anhänger der radikalen, fundamentalistischen islamischen Gruppen ist.

[KRTLS]

Ja ja Leute, wartet mal ab bis mir erst einmal in der EU sind, dann geht die Post ab. Wenn ca. 75 000 000 Türken die Freizügigkeit in der EU ausnutzen werden :D :D :D :D

[ErhardWittek]

... Fest steht aber zum Beispiel, dass hierzulande schon ausländischen Mitbürgern die Hütte unterm Arsch angezündet wurde!
.....

Ich frage mich, wie oft der eine Fall mangels aktuellerer noch herangezogen wird?
Darauf beruft sich der Türkenabgeordnete Ströbele auch immer gern, weil er nichts anderes aufzuführen hat.

[Quo vadis]

1.Ich weiß nicht, wo überall jemals christlichen Mitarbeitern die Kehlen durchgeschnitten wurden. Fest steht aber zum Beispiel, dass hierzulande schon ausländischen Mitbürgern die Hütte unterm Arsch angezündet wurde!

2.Es geht doch gar nicht darum, dieses Verbrechen zu relativieren oder zu verteidigen. Es waren einzelne Täter, die dafür hart bestraft gehören.
Aber da gleich ne Musel-Verschwörung draus zu machen, ist schon ziemlich fett an den Haaren herbeigezogen. Die restlichen Muslime in der Türkei haben damit nix zu tun.
3.Wenn in Liechtenstein drei Christen von nem Amokfahrer mit ner Planierraupe niedergemäht worden wären, hätte das hier keinen Aufruhr erzeugt.

1. nicht abgleiten--ich fragte nach EU Ländern, nicht Indonesien, nicht Jemen oder Afghanistan......
Was du meinst waren Ereignisse Anfang der 90-er Jahre--haben die Täter aus einer religiösen Überzeugung heraus ihre Taten begangen? Ich denke mal nicht.

2. ja, waren immer Einzelne, Ausnahmen, Verwirrte--so wie beim Priester, den ein Jugendlicher in der TR erschossen hat :rolleyes: Es sind komischerweise immer die Atheisten, wie Nebulus, Walter Hofer und leider auch du, die einfach nicht begreifen wollen, dass man es hier mit einer völlig anderen Qualität zu tun hat.

3. Geschmacklos und blödes Beispiel.

[ErhardWittek]

Ja ja Leute, wartet mal ab bis mir erst einmal in der EU sind, dann geht die Post ab. Wenn ca. 75 000 000 Türken die Freizügigkeit in der EU ausnutzen werden :D :D :D :D
Ein paar Kriegsgewinnler freuen sich sicher schon darauf. Selbst der größte Wahnsinn ist noch für irgendjemanden von Nutzen. Wenn dabei ein paar Millionen Menschen über die Klinge springen, kostet das die Geschäftemacher nur ein müdes Arschrunzeln.

[Skorpion968]

Ich frage mich, wie oft der eine Fall mangels aktuellerer noch herangezogen wird?
Darauf beruft sich der Türkenabgeordnete Ströbele auch immer gern, weil er nichts anderes aufzuführen hat.

Warum sollte die Aktualität eine Rolle spielen? Ist das eine Verbrechen nur deshalb weniger schlimm als das andere, nur weil es schon länger zurückliegt?

Es zeigt zumindest deutlich, dass fanatisch motivierte Straftaten hüben wie drüben vorkommen, und dass es absurd ist, daraus auf eine Übernahme-Verschwörung zu schließen.

[Quo vadis]

Warum sollte die Aktualität eine Rolle spielen? Ist das eine Verbrechen nur deshalb weniger schlimm als das andere, nur weil es schon länger zurückliegt?

Es zeigt zumindest deutlich, dass fanatisch motivierte Straftaten hüben wie drüben vorkommen, und dass es absurd ist, daraus auf eine Übernahme-Verschwörung zu schließen.


nein du relativierst und hast das Ganze nicht kapiert.2 der Opfer heute waren TÜRKEN.Da haben also welche ihre Landsleute umgebracht, mit denen sie normal Tee getrunken hätten, aber weil sie für Christen gearbeitet haben, oder welche waren, war dies ihr Todesurteil.Das ist der Unterschied zu Mölln und Solingen--rassistische Motive haben keinerlei Rolle heute gespielt, sondern rein religiöse.Stell dich doch nicht absichtlich dumm........:rolleyes:

[ErhardWittek]

Warum sollte die Aktualität eine Rolle spielen? Ist das eine Verbrechen nur deshalb weniger schlimm als das andere, nur weil es schon länger zurückliegt?

Es zeigt zumindest deutlich, dass fanatisch motivierte Straftaten hüben wie drüben vorkommen, und dass es absurd ist, daraus auf eine Übernahme-Verschwörung zu schließen.
Absurd ist es, immer den einen Fall aufzugreifen und gleichzeitig zu verdrängen, wieviele Europäer schon verletzt und umgebracht wurden aus einem einzigen Grund, nämlich daß sie keine Moslems waren.

[Aldebaran]

Amerika hat Vietnam angegriffen, ebenso wie den Irak und war der irrigen Meinung, sie könnten alles tun, was ihnen Spass macht, weil sie ja weitab vom eigentlichen Schauplatz sind. Die logische Folge dieses Irrglaubens war der Anschlag von 9/11. Ich werde nun nicht so dumm wie du reagieren und sagen: "Die Radikalislamisten schlagen zurück, hoffentlich so hart, dass keine Wiederholungsgefahr besteht." Ich fürchte, Amerika wird noch einiges einstecken müssen, wenn es nicht schnell zu einer Einsicht kommt.

Ist das ein wirrer Mist?

Die Attentäter des 11.9. wollten also Vietnam rächen? Oder wussten sie bereits, dass die USA 2003 den Irak angreifen würden?

Bitte mehr Sorgfalt bei der Darstellung von Ursache und Wirkung!

[Klopperhorst]

In Wahrheit geht es um einen Rassenkrieg. Deswegen mag ich das Islamthema auch nicht.

Die nordische Rasse sollte sich langsam wieder erheben und die Schwarzköpfe davon jagen. Aber davon wollen sie nichts hören. Islam hat einen gemeinsamenen Nenner, der Rassismus nicht :rolleyes:


---

[Aldebaran]

Ich bin der Meinung, die Gewaltspirale wurde auf westlichem Boden aus in Bewegung gesetzt, wobei wir, human wie wir Westler nun einmal sind, andere Mittelchen benutzen als eine Machete und den Sprengstoffgürtel. das versteht sich von selbst. Wenn sich nun die andere Seite dieser Gewaltspirale mit ihren Mitteln wehrt, was leider sehr sehr mittelalterlich und blutig passiert, sind wir Westler natürlich geschockt und können nicht begreifen, wie Menschen so etwas tun können. dabei vergessen wir oft, dass wir es waren, die den Anlass dazu gegeben haben.

Warum gibts es all diese Probleme dann nur mit dem Islam?

Wie ist das z.B. mit Vietnam? Führen Vietnamesen Selbstmordanschläge gegen US-Einrichtungen aus? Werden in Vietnam aus politischen Gründen US-Touristen ermordet?

Statt dessen hat die vietnamesische Regierung alles getan, um die Beziehungen zu den USA zu normalisieren. Die vietnamesische Wirtschaft profitiert davon.

[Skorpion968]

1. nicht abgleiten--ich fragte nach EU Ländern, nicht Indonesien, nicht Jemen oder Afghanistan......
Was du meinst waren Ereignisse Anfang der 90-er Jahre--haben die Täter aus einer religiösen Überzeugung heraus ihre Taten begangen? Ich denke mal nicht.

Ich sagte doch, dass ich es nicht weiß, wo überall Christen ermordet wurden. Von Indonesien, Jemen oder Afghanistan habe ich doch gar nichts geschrieben.

Die Täter Anfang der 90er haben nicht aus einer religiösen, sondern aus einer rassistischen Motivation gehandelt. Und nun? Ist das weniger schlimm? Ich würde behaupten Nein.
Ändert das irgendetwas an dem Verbrechen selbst? Macht das die Leute mehr tot, wenn sie aus religiösen Motiven ermordet wurden?


2. ja, waren immer Einzelne, Ausnahmen, Verwirrte--so wie beim Priester, den ein Jugendlicher in der TR erschossen hat :rolleyes: Es sind komischerweise immer die Atheisten, wie Nebulus, Walter Hofer und leider auch du, die einfach nicht begreifen wollen, dass man es hier mit einer völlig anderen Qualität zu tun hat.

Ich bin übrigens kein Atheist, aber das nur am Rande.

Und nein, ich sehe hier tatsächlich keine andere Qualität. Was sollte mich auch zu der Annahme verleiten, dass es sich hier um irgendeine Verschwörung handelt?

Es gibt eine Teilgruppe unter den Muslimen, die ihre Religion aggressiv auslegen und sich damit die Rechtfertigung verschaffen Menschen niederzumetzeln, die ihnen nicht passen. Das ist ekelhaft. Ich verurteile diese Menschen genauso wie du.
Ich weiß aber auch, dass die allermeisten Muslime keinen Deut aggressiver sind als Anhänger anderer Religionen. Viele von denen wollen friedlich leben und ihre Religion friedlich praktizieren. Von einzelnen Tätern auf eine ganze Glaubensrichtung zu schließen und diese Leute pauschal zu verurteilen, ist einfach nur Unsinn.

[Nebulus]

Ist das ein wirrer Mist?

Die Attentäter des 11.9. wollten also Vietnam rächen? Oder wussten sie bereits, dass die USA 2003 den Irak angreifen würden?

Bitte mehr Sorgfalt bei der Darstellung von Ursache und Wirkung!Der Wirre bist du, fürchte ich. Ich schrieb eine Entgegnung auf die Behauptung, die Terroristen hätten die USA angegriffen. Es kam überraschend aber nicht aus heiterem Himmel. Die Attentäter hatten etwas gegen das massive Weltmachtbestreben der USA. ich wollte nicht Buchhalter spielen und die einzelnen Posten aufzählen. Fakt ist jedoch, dass da einiges zusammengekommen ist, dass ein guter Freund der USA zum Todfeind geworden ist. Die Amerikaner haben leider versäumt, zu überlegen, warum das wohl so war.

[Quo vadis]

Na toll, nun versucht die mutmaßliche Schnapsdrossel schon, mich zum Atheisten abzustempeln.
Dummkopf, meine Mutter war Jüdin, ich bin mit 5 Jahren katholisch getauft und von Kardinal Julius Döpfner gefirmt worden und bekenne mich heute noch zum Christentum. Deshalb fällt es mir leicht, den christlichen Gedanken mitzutragen und mich nicht in antichristlichem Ausländerhass zu ergehen, wie deine Spezie das tut.

Aber was solls, Intelligenz ist wohl zuviel verlangt von einem, der ständig fragt, wohin er geht. :D

löl, deine Hasspostings strotzen nur so von christlicher Nächstenliebe--so wie die vom katholischen "Geleerten".Ich schrieb ja schon mal, dass ich dir kein Wort glaube, warum sollte ich also deine abenteuerlichen Postillen aus dem Wienerwald glauben?:)) Wird Zeit dass du Dhimmi endlich zum Islam konvertierst, so wie du die Werbetrommel dafür rührst......:hihi:

[blues]

In Wahrheit geht es um einen Rassenkrieg. Deswegen mag ich das Islamthema auch nicht.

Die nordische Rasse sollte sich langsam wieder erheben und die Schwarzköpfe davon jagen. Aber davon wollen sie nichts hören. Islam hat einen gemeinsamenen Nenner, der Rassismus nicht :rolleyes:


---

so einfältig ... wie geht das ?

erkläre mal was "nordische Rasse" sein soll, und was ein "Rassenkrieg"

nichts destotrotz,

diese Morde, waren Morde und da gibt es nichts zu lamentieren

klar soweit

[Skorpion968]

nein du relativierst und hast das Ganze nicht kapiert.2 der Opfer heute waren TÜRKEN.Da haben also welche ihre Landsleute umgebracht, mit denen sie normal Tee getrunken hätten, aber weil sie für Christen gearbeitet haben, oder welche waren, war dies ihr Todesurteil.Das ist der Unterschied zu Mölln und Solingen--rassistische Motive haben keinerlei Rolle heute gespielt, sondern rein religiöse.Stell dich doch nicht absichtlich dumm........:rolleyes:

Sieh dir einfach den gemeinsamen Nenner beider Verbrechen an.

In beiden Fällen haben Menschen andere Menschen umgebracht, weil sie aus irgendwelchen Aspekten nicht mit ihnen konform bzw. als gegnerisch wahrgenommen wurden.
Im einen Fall war es die Religion, im anderen Fall war es die Nationalität (Rasse). BUMMS!

Wieso du das eine Motiv gegen das andere auf- oder abwertest, solltest du mal genauer erklären.

[Klopperhorst]

so einfältig ... wie geht das ?

erkläre mal was "nordische Rasse" sein soll, und was ein "Rassenkrieg"

nichts destotrotz,

diese Morde, waren Morde und da gibt es nichts zu lamentieren

klar soweit

Verstehst du nicht. Du kannst dich eine Stufe höher austoben gehen.


---

[Aldebaran]

Wir guten Deutschen machen wieder einmal den selben Fehler, den der Malergehilfe aus Braunau am Inn schon vor 65 Jahre einmal gemacht hat. Wir kämpfen an zuvielen Fronten. Anstatt wir die Radikal-Islamisten bis aufs Messer bekämpfen, reiben wir uns an Mehmet effendi und Türkler Ali, die zwar den Koran beten und nach Knoblauch riechen, aber sonst keiner Fliege was zuleide tun. Allerdings sind wir deutsche auch schlau, denn wir haben erkannt, dass der Kleinkrieg mit Obengenannten weitaus ungefährlicher ist als der Krieg gegen die Islamisten. Mittlerweile haben wir auch die Orientierung verloren, das ,mag wohl am schlechten Haschisch liegen, das und die Islamisten immer liefern. So sehen wir also in jedem Himbeer.Toni, der, wenn er sich 3 Tage nicht rasiert hat, wie ein Anatole aussieht, einen waschechten Radikal-Islamisten. Was soll das noch werden.......


Wie willst du denn die Islamisten "aussortieren"? Diese Leute kommen aus der Mitte der hier lebenden Moslems. Viele von ihnen tarnen sich als "dialogbereit", reden aber untereinander ganz anders.

Und es geht noch weiter. Die meisten der hier lebenden Moslems mögen zwar keine gewaltbereiten Islamisten sein, hängen aber einem autoritären, exklusivemn Weltbild an. Das kann man hier auch an einigen türkischen Foristen sehen, wenn man ihnen auf den Zahn fühlt. Wer in einer solchen Welt aufwächst, wird, sei es infolge einer persönlichen Krise oder infolge äußerer Einflüsterung, leicht zur Tat schreiten.

Letztlich passt die orientalisch-islamische Kultur nicht zu uns. Linke übersehen das, weil sie "Kultur" für eine nette Ansammlung von Festen, Kochrezepten und Volkstänzen halten und nicht etwas, das auch ein Wertsystem und eine Weltanschauung ist.

[latrop]

Die Lügenmaschine der Türken arbeitet schon auf Hochtouren.
Hier aus einem anderen Forum :


fatih_sultan_mehmet hat folgendes geschrieben::

Das waren wahrscheinlich keine "Nationalen". Die benutzen eher Schußwaffen. Das Durchschneiden der Kehle deutet eher auf einen radikal-islamistischen Hintergrund hin, wahrscheinlich die kurdisch-schiitische Hisbollah (nicht zu verwechseln mit der im Libanon) oder auch eine Al-Quaida-Zelle.

Islam = Lügen - ach ne Frieden !!

[Skorpion968]

In Wahrheit geht es um einen Rassenkrieg. Deswegen mag ich das Islamthema auch nicht.

Die nordische Rasse sollte sich langsam wieder erheben und die Schwarzköpfe davon jagen. Aber davon wollen sie nichts hören. Islam hat einen gemeinsamenen Nenner, der Rassismus nicht :rolleyes: ---

Geschreibsel dieser Couleur ist wirklich gefährlich! :rolleyes:

Natürlich hat Rassismus einen gemeinsamen Nenner: Die Ablehnung anderer Rassen.

Religionsfanatismus ist lediglich ein Spezialfall des Rassismus, der Menschen durch die Brille der Religion auf- oder abwertet, statt z.B. über Hautfarbe oder Abstammung. Religion definiert lediglich den Fokus der Ausgrenzung.

[Aldebaran]

Der Wirre bist du, fürchte ich. Ich schrieb eine Entgegnung auf die Behauptung, die Terroristen hätten die USA angegriffen. Es kam überraschend aber nicht aus heiterem Himmel. Die Attentäter hatten etwas gegen das massive Weltmachtbestreben der USA. ich wollte nicht Buchhalter spielen und die einzelnen Posten aufzählen. Fakt ist jedoch, dass da einiges zusammengekommen ist, dass ein guter Freund der USA zum Todfeind geworden ist. Die Amerikaner haben leider versäumt, zu überlegen, warum das wohl so war.

1. Was für ein "guter Freund" der USA?

2. Und die Attentäter haben wirklich geglaubt, die USA würden sich das so gefallen lassen? Sie haben doch die Reaktion herausgefordert, und zwar überlegt. Es ist doch völlig absurd, in ihnen die "Rächer der Enterbten" zu sehen.

Der eigentliche Anlass für bin Laden war die Tatsache, dass 1991 amerikanische Truppen den geheiligten saudischen Boden entehrt hatten - mit Billigung und finanzieller Unterstützung des Königshauses, das seiner Logik zufolge ja auch zur Hölle fahren soll.

Deine Darstellung geht über das Erklärende hinaus und zeigt bedenklich viel Sympathie für die Islamisten, sobald es gegen die USA geht.

[Klopperhorst]

Geschreibsel dieser Couleur ist wirklich gefährlich! :rolleyes:

Natürlich hat Rassismus einen gemeinsamen Nenner: Die Ablehnung anderer Rassen.

Religionsfanatismus ist lediglich ein Spezialfall des Rassismus, der Menschen durch die Brille der Religion auf- oder abwertet, statt z.B. über Hautfarbe oder Abstammung. Religion definiert lediglich den Fokus der Ausgrenzung.

Sag ich doch. Angst vor der Wahrheit. Aber der große westeurop. Rassenkrieg kommt, wie schon von mir vor vielen Jahren vorhergesagt. Euer Islam-Thema ist für die Tonne. Darum gehts gar nicht.


---

[Quo vadis]

1.Ich sagte doch, dass ich es nicht weiß, wo überall Christen ermordet wurden. Von Indonesien, Jemen oder Afghanistan habe ich doch gar nichts geschrieben.

2.Die Täter Anfang der 90er haben nicht aus einer religiösen, sondern aus einer rassistischen Motivation gehandelt. Und nun? Ist das weniger schlimm? Ich würde behaupten Nein.
Ändert das irgendetwas an dem Verbrechen selbst? Macht das die Leute mehr tot, wenn sie aus religiösen Motiven ermordet wurden?


3.Es gibt eine Teilgruppe unter den Muslimen, die ihre Religion aggressiv auslegen und sich damit die Rechtfertigung verschaffen Menschen niederzumetzeln, die ihnen nicht passen. Das ist ekelhaft. Ich verurteile diese Menschen genauso wie du.
Ich weiß aber auch, dass die allermeisten Muslime keinen Deut aggressiver sind als Anhänger anderer Religionen. Viele von denen wollen friedlich leben und ihre Religion friedlich praktizieren. Von einzelnen Tätern auf eine ganze Glaubensrichtung zu schließen und diese Leute pauschal zu verurteilen, ist einfach nur Unsinn.

1. Da du mir kein EU Land genannt hast und nicht einfach geantwortest hast "Ich weiß nicht ob das schon mal in einem EU Land passiert ist", sondern weitläufig geworden bist, dachte ich , du hast die Frage nicht verstanden oder verstehen wollen...

2. Also schlage der Polizei morgen vor, bei Mord und Toschlag keine Motivforschung mehr zu begreifen, schlag der Justiz vor die Mordmerkmaleklassifizierung abzuschaffen--tot ist tot und futsch ist futsch......


3. Du weißt als Nichtmuslim, dass die allermeisten Muslime nur friedlich leben wollen.Haben dir das die Aleviten aus deiner Stadt erzählt, oder warens gar Salafiten die du getroffen hast, du solltest woanders abhängen als in Kneipen.

[Skorpion968]

Absurd ist es, immer den einen Fall aufzugreifen und gleichzeitig zu verdrängen, wieviele Europäer schon verletzt und umgebracht wurden aus einem einzigen Grund, nämlich daß sie keine Moslems waren.

Ich verdränge keineswegs, wieviele Europäer schon verletzt oder umgebracht wurden, weil sie keine Moslems waren.

Ich verdeutliche lediglich, dass es sich hier um ein Verbrechen von einzelnen Tätern handelte und nicht um ein Verbrechen einer ganzen Glaubensrichtung.

[Aldebaran]

Geschreibsel dieser Couleur ist wirklich gefährlich! :rolleyes:

Natürlich hat Rassismus einen gemeinsamen Nenner: Die Ablehnung anderer Rassen.

Religionsfanatismus ist lediglich ein Spezialfall des Rassismus, der Menschen durch die Brille der Religion auf- oder abwertet, statt z.B. über Hautfarbe oder Abstammung. Religion definiert lediglich den Fokus der Ausgrenzung.

Es muss durchaus nicht die Ablehnung anderer Rassen sein, sondern es ist meistens die Ablehnung der massenhaften Anwesenheit der Angehörigen anderer Rassen im eigenen Land. Das ist defensiv und angesichts unzähliger ethnisch-rassischer Konfikte in den letzten Jahrztehnten vorausschauend.

Wenn man sich die demographische Entwicklung anschaut, drohen die Weißen die Indianer des 21. Jahrhunderts zu werden. Diesen gesteht man Reservate zu, also warum sollen jene nicht auch welche haben wollen?

[Skorpion968]

Sag ich doch. Angst vor der Wahrheit. Aber der große westeurop. Rassenkrieg kommt, wie schon von mir vor vielen Jahren vorhergesagt. Euer Islam-Thema ist für die Tonne. Darum gehts gar nicht.


---

Worum gehts denn?

[esperan]

Das hat er tatsächlich! ;)

Er hat sich auf Gott bezogen ...

[Quo vadis]

Sieh dir einfach den gemeinsamen Nenner beider Verbrechen an.

In beiden Fällen haben Menschen andere Menschen umgebracht, weil sie aus irgendwelchen Aspekten nicht mit ihnen konform bzw. als gegnerisch wahrgenommen wurden.
Im einen Fall war es die Religion, im anderen Fall war es die Nationalität (Rasse). BUMMS!

Wieso du das eine Motiv gegen das andere auf- oder abwertest, solltest du mal genauer erklären.

Wenn in der Türkei sagen wir 5 Mio Ausländer leben würden, könnten nur diese 5 Mio Ausländer Ziel von rassistischer Gewalt werden.
Wenn in der Türkei sagen wir 35 Mio Türken Christen wären, könnten diese 35 Mio Türken Ziel von religiöser Gewalt werden.Hast du den Unterschied kapiert? Hier gehts um die Relationen.
Der türkische Staat hat per Gesetz--per Paragrafen wie Beleidigung des Türkentums oder Unterwanderung des Türkentums, sogar juristische Klauseln geschaffen, um religiöse Minderheiten auszugrenzen und zu verfolgen.Bei uns umgedreht undenkbar.

[Klopperhorst]

Worum gehts denn?

Religion ist nur ein Vorwand. Wenn sich zwei Religionen oder Weltauffassungen bekämpfen, bekämpfen sich auch zwei Ethnien.

Dies umso mehr, je heterogener sie sind. Denn die Kultur ist immer Abbild der Ethnie.


---

[ErhardWittek]

Sieh dir einfach den gemeinsamen Nenner beider Verbrechen an.

In beiden Fällen haben Menschen andere Menschen umgebracht, weil sie aus irgendwelchen Aspekten nicht mit ihnen konform bzw. als gegnerisch wahrgenommen wurden.
Im einen Fall war es die Religion, im anderen Fall war es die Nationalität (Rasse). BUMMS!

Wieso du das eine Motiv gegen das andere auf- oder abwertest, solltest du mal genauer erklären.
Deine Bemühungen in allen Ehren, aber geht es nicht in erster Linie ganz einfach um die Frage, wo die Türkei kulturell und in Bezug auf Religionsfreiheit steht? Was hier diskutiert wird, ist nicht mehr und nicht weniger der Umstand, daß allen schlechten Vorzeichen zum Trotz der EU-Beitritt der Türkei noch immer nicht vom Tisch ist. Und daß die EU-Bürger, so auch wir Deutschen, allen Grund zu größter Besorgnis haben, sollten die Wahnsinnigen in Brüssel dem Beitritt ihre Zustimmung erteilen.

Vielleicht betrachtest Du diese Debatte einfach mal unter diesem Aspekt. Wir haben auch ohne die Türkei genug Probleme mit diesem uns aufgezwungenen Kunstprodukt, das mehr schlecht als recht funktioniert.

[Skorpion968]

2. Also schlage der Polizei morgen vor, bei Mord und Toschlag keine Motivforschung mehr zu begreifen, schlag der Justiz vor die Mordmerkmaleklassifizierung abzuschaffen--tot ist tot und futsch ist futsch......

Natürlich soll die Polizei Motivforschung betreiben. Höchstwahrscheinlich handelte es sich bei diesem Verbrechen um ein religiöses Motiv.
Dennoch sollte man dafür die anderen Anhänger dieser Religion nicht in Sippenhaft nehmen.


3. Du weißt als Nichtmuslim, dass die allermeisten Muslime nur friedlich leben wollen.Haben dir das die Aleviten aus deiner Stadt erzählt, oder warens gar Salafiten die du getroffen hast, du solltest woanders abhängen als in Kneipen.

Ich weiß das erstens aus meinem persönlichen Umfeld, indem ich genügend Muslime kenne, um mir eine Einschätzung zu dieser Religion machen zu können.

Zweitens ist das eine Frage der Empirie. Sollten diese Religion und ihre Anhänger tatsächlich allumfassend so böse und gefährlich sein, wie das gerne dargestellt wird, dann sei die Frage erlaubt, warum es immer nur einige Einzeltaten sind. Wäre doch ein bisschen arm oder? Bei so vielen aggressiven Muslimen müsste da doch eigentlich ein bisschen mehr bei rauskommen. Oder nicht?
Meinst du die könnten sich nicht ein wenig besser organisieren, wenn sie tatsächlich eine Übernahme Europas planen würden?
Also entweder sind sie nicht so aggressiv, wie du glaubst, oder sie sind ziemlich dilletantisch. Beides würde mir keine schlaflosen Nächte bereiten. ;)

[Skorpion968]

Religion ist nur ein Vorwand. Wenn sich zwei Religionen oder Weltauffassungen bekämpfen, bekämpfen sich auch zwei Ethnien.

Dies umso mehr, je heterogener sie sind. Denn die Kultur ist immer Abbild der Ethnie.


---

Und du meinst also die Ethnien liegen irgendwo auf der Welt noch in einem reinrassigen Mischungsverhältnis vor?

Ich meine natürlich außer im Urwald von Papua-Neuguinea vielleicht. :D

[Quo vadis]

Religion ist nur ein Vorwand. Wenn sich zwei Religionen oder Weltauffassungen bekämpfen, bekämpfen sich auch zwei Ethnien.

---


das stimmt nicht.Bleiben wir bei Deutschland, ein Szenario was ich für sehr wahrscheinlich halte.Bis jetzt assoziieren wir mit einem Musel ein bestimmtes Bild--die Ethnie.
Je etablierter der Islam hier wird, dest mehr Deutsche konvertieren in der Zukunft oder werden gleich von Geburt an islamisch erzogen---das ist sozusagen der Kotau vor den neuen Machthabern.
Es kommt zu einer Vermischung von Ethnien, die aber die Religion vereint.Ab einesm bestimmten Punkt, katalysiert sozusagen der Islam durch die ethnische Durchsetzung den Niedergang der Restreligionen hierzulande.Diese können weder geburtentechnisch noch Mitgliederzahlenmäßig dem Islam dann irgendwas entgegensetzen.......

[ErhardWittek]

...

Ich verdeutliche lediglich, dass es sich hier um ein Verbrechen von einzelnen Tätern handelte und nicht um ein Verbrechen einer ganzen Glaubensrichtung.
Sollte sich Erdogan bei der Familie des ermordeten Deutschen offiziell entschuldigen und sollte er überdies den Christen und anderen Minderheiten in der Türkei per Gesetz die gleichen Rechte zusichern wie sie die Anhänger des Islam genießen, dann wäre ich geneigt, es so zu betrachten wie Du.

Ich befürchte allerdings, daß es dazu nicht kommen wird.

[Skorpion968]

Wenn in der Türkei sagen wir 5 Mio Ausländer leben würden, könnten nur diese 5 Mio Ausländer Ziel von rassistischer Gewalt werden.
Wenn in der Türkei sagen wir 35 Mio Türken Christen wären, könnten diese 35 Mio Türken Ziel von religiöser Gewalt werden.Hast du den Unterschied kapiert? Hier gehts um die Relationen.

Es leben in der Türkei aber nicht 35 Millionen Christen. Es leben dort auch nicht 35 Millionen Ausländer. Es leben dort weniger Christen als Ausländer.
Nach deiner Logik der Relationen könnten wir ja geradezu froh sein, dass sich die Aggressivität dort gegen Christen und nicht gegen Ausländer richtet. Habe ich dich da richtig verstanden?


Der türkische Staat hat per Gesetz--per Paragrafen wie Beleidigung des Türkentums oder Unterwanderung des Türkentums, sogar juristische Klauseln geschaffen, um religiöse Minderheiten auszugrenzen und zu verfolgen.Bei uns umgedreht undenkbar.

Das zum Beispiel verurteile ich genauso wie du. Dafür habe ich kein Verständnis.

[Aldebaran]

Religion ist nur ein Vorwand. Wenn sich zwei Religionen oder Weltauffassungen bekämpfen, bekämpfen sich auch zwei Ethnien.

Dies umso mehr, je heterogener sie sind. Denn die Kultur ist immer Abbild der Ethnie.


---

Dafür ist diese Geschichte aus der Türkei kein gutes Beispiel. Zwei der Opfer waren Türken.

Außerdem kann Religion eine Ethnie überhaupt erst erzeugen.

Ein krasses Beispiel ist Irland. Die Nachkommen der Anglo-Normannen, die sich im MA dort festgeetzt hatten, blieben im 16. Jh. zumeist katholisch, wurden von den Engländern genauso behandelt wie die einheimischen Iren und verschmolzen schließlich mit ihnen.

Die ethnisch den Iren viel näher stehenden schottischen Siedler dagegen, die im im frühen 17. Jahrhundert in Ulster angesiedelt wurden, sehen sich als verschieden von den Iren an, weil sie eben nicht katholisch sind.

Ein ähnliches Beispiel ist Bosnien.

[Quo vadis]

Ich weiß das erstens aus meinem persönlichen Umfeld, indem ich genügend Muslime kenne, um mir eine Einschätzung zu dieser Religion machen zu können.

Zweitens ist das eine Frage der Empirie. Sollten diese Religion und ihre Anhänger tatsächlich allumfassend so böse und gefährlich sein, wie das gerne dargestellt wird, dann sei die Frage erlaubt, warum es immer nur einige Einzeltaten sind. Wäre doch ein bisschen arm oder? Bei so vielen aggressiven Muslimen müsste da doch eigentlich ein bisschen mehr bei rauskommen. Oder nicht?
Meinst du die könnten sich nicht ein wenig besser organisieren, wenn sie tatsächlich eine Übernahme Europas planen würden?
Also entweder sind sie nicht so aggressiv, wie du glaubst, oder sie sind ziemlich dilletantisch. Beides würde mir keine schlaflosen Nächte bereiten. ;)

Ich werde es dir erklären.Der Islam duldet auf kurz oder lang keine anderen Religionen neben sich.Das Ziel, die weltweite Einheitsreligion, kann auf ganz unterschiedlichen Wegen erreicht werden---mit Gewalt oder Einlullen mit Sanftmut oder restriktiven Maßnahmen usw.Mach Zugeständnisse wenn es der Sache nützt, das kriegt jeder Moslem mit auf dem Weg.
Der Islam ist die jüngste Weltreligion überhaupt, der Jugend gehört die Zukunft---Gute Nacht.....ich geh jetzt Schlafen......

[Skaramanga]

Ehrlich gesagt, hat das mit dem Islam nichts zu tun, wenn feige Mörder ein Verlagshaus stürmen und Menschen umbringen.

Ach nein? Warum haben sie keinen Supermarkt oder Tankstelle überfallen? Da gibts wenigstens ne Kasse zu klauen.

Der christliche Verlag hat "missionarisches" Schriftgut gedruckt. (Nicht-islamische) Missionierung in einem islamischen Land ist, quasi in Reinkultur, ein "Angriff gegen den Islam" und "Krieg führen gegen Gott". Was das laut Koran für Konsequenzen auslöst und rechtfertigt kann jeder im Koran nachlesen.

[Skorpion968]

Deine Bemühungen in allen Ehren, aber geht es nicht in erster Linie ganz einfach um die Frage, wo die Türkei kulturell und in Bezug auf Religionsfreiheit steht? Was hier diskutiert wird, ist nicht mehr und nicht weniger der Umstand, daß allen schlechten Vorzeichen zum Trotz der EU-Beitritt der Türkei noch immer nicht vom Tisch ist. Und daß die EU-Bürger, so auch wir Deutschen, allen Grund zu größter Besorgnis haben, sollten die Wahnsinnigen in Brüssel dem Beitritt ihre Zustimmung erteilen.

Vielleicht betrachtest Du diese Debatte einfach mal unter diesem Aspekt. Wir haben auch ohne die Türkei genug Probleme mit diesem uns aufgezwungenen Kunstprodukt, das mehr schlecht als recht funktioniert.

In Ordnung. Da kommen wir der Sache ja langsam näher.
Ich stimme dir zu, dass in der Türkei für einen EU-Beitritt noch viele Veränderungen stattfinden müssen, in Richtung Demokratie, Toleranz und Menschenwürde. Vorher befürworte ich den Beitritt der Türkei auch nicht.

Auf dieser Ebene gehen wir konform. Aber das ist nicht das eigentliche Thema dieses Stranges, wie du sicherlich schon bemerkt hast.

[FranzKonz]

Ich werde es dir erklären.Der Islam duldet auf kurz oder lang keine anderen Religionen neben sich....

Das ist einfach nicht wahr. Jahrhundertelang haben Christen und Juden in islamisch dominierten Staaten gelebt.

Der Islam ist die jüngste Weltreligion überhaupt, der Jugend gehört die Zukunft---Gute Nacht.....ich geh jetzt Schlafen......

Dann wird das wohl Scientology. :D

[Skaramanga]

Die grössten Verluste im Iraqu entstehen dadurch, dass sich jetzt die Musels gegenseitig abmurksen.

Deshalb sollten die Besatzungstruppen dort augenblicklich abziehen, um jene nicht dabei zu behindern.

[Quo vadis]

Es leben in der Türkei aber nicht 35 Millionen Christen. Es leben dort auch nicht 35 Millionen Ausländer. Es leben dort weniger Christen als Ausländer.
Nach deiner Logik der Relationen könnten wir ja geradezu froh sein, dass sich die Aggressivität dort gegen Christen und nicht gegen Ausländer richtet. Habe ich dich da richtig verstanden?



nein hast du nicht--es geht nicht um die aktuelle Statistik der Türkei.Es geht darum, was passiert wenn innerhalb einer Ethnie (den Türken) plötzlich ein beachtlicher Teil Christen wäre--Staatsreligion aber der Islam ist und Staatsführung ein religiös--nationalistisches Gemisch sind.

[Quo vadis]

Das ist einfach nicht wahr. Jahrhundertelang haben Christen und Juden in islamisch dominierten Staaten gelebt.


und die Bedingungen für diese kleinen Reste werden von Jahr zu Jahr schwieriger......

[klartext]

Natürlich soll die Polizei Motivforschung betreiben. Höchstwahrscheinlich handelte es sich bei diesem Verbrechen um ein religiöses Motiv.
Dennoch sollte man dafür die anderen Anhänger dieser Religion nicht in Sippenhaft nehmen.



Ich weiß das erstens aus meinem persönlichen Umfeld, indem ich genügend Muslime kenne, um mir eine Einschätzung zu dieser Religion machen zu können.

Zweitens ist das eine Frage der Empirie. Sollten diese Religion und ihre Anhänger tatsächlich allumfassend so böse und gefährlich sein, wie das gerne dargestellt wird, dann sei die Frage erlaubt, warum es immer nur einige Einzeltaten sind. Wäre doch ein bisschen arm oder? Bei so vielen aggressiven Muslimen müsste da doch eigentlich ein bisschen mehr bei rauskommen. Oder nicht?
Meinst du die könnten sich nicht ein wenig besser organisieren, wenn sie tatsächlich eine Übernahme Europas planen würden?
Also entweder sind sie nicht so aggressiv, wie du glaubst, oder sie sind ziemlich dilletantisch. Beides würde mir keine schlaflosen Nächte bereiten. ;)

Die im Islam steckende latente Gewaltbereitschaft lässt aus dem friedlichsten Musel in kurzer Zeit einen Gewalttäter machen. Da genügen oft geringe Anlässe oder Predigten von Hetzmullahs. Beispiele dafür gibt es genug.
Mit der selben Argumentationsschiene könntest du auch die Mitglieder der früheren NSDAP sauberwaschen. Schliesslich war auch von diesen nicht jeder ein Gewalttäter.

[Skorpion968]

Ich werde es dir erklären.Der Islam duldet auf kurz oder lang keine anderen Religionen neben sich.Das Ziel, die weltweite Einheitsreligion, kann auf ganz unterschiedlichen Wegen erreicht werden---mit Gewalt oder Einlullen mit Sanftmut oder restriktiven Maßnahmen usw.Mach Zugeständnisse wenn es der Sache nützt, das kriegt jeder Moslem mit auf dem Weg.
Der Islam ist die jüngste Weltreligion überhaupt, der Jugend gehört die Zukunft---Gute Nacht.....ich geh jetzt Schlafen......

Folglich müsste also der muslimische Durchschnitts-Clan ein Teil dieser weltweiten Religionsverschwörung sein und sich auch als solchen verstehen.

Tut mir leid, aber das halte ich für realitätsfern. Muslime sind zahlenmäßig eine große Gruppe. Das liegt einfach daran, dass sie viel Wert auf Gemeinschaft und Familie legen, was in der westlichen Welt völlig abhanden gekommen ist und durch eine dreckige Individuationsgesellschaft ersetzt wurde. Wenn du die zahlenmäßige Ausbreitung der Muslime also als bedrohlich empfindest, dann beschwere dich am besten dort.
Wir haben uns dieses Ding hier selbst eingebrockt durch unsere egozentrische Gesellschaft und Denkweise. Dort liegt die eigentliche Ursache dieser sog. "Unterwanderung", die gar keine ist. Die eigentliche Bedrohung für uns liegt ganz woanders.

[FranzKonz]

Was verstehst Du unter "rechtsstaatlich"?
Darunter verstehe ich eine ordentliche Gerichtsverhandlung und ein passendes Urteil. Ganz "einfacher" Mordprozess, und zwar möglichst schnell, daß andere Radikale erfahren, was ihnen blüht.

Wobei mir die Urteile unserer Justiz bei Gewaltverbrechen regelmäßig zu lasch vorkommen.

[Skaramanga]

....
Der Shah von Persien hat mit seinem ängstlichen Rückzug den Vormarsch der faschistischen Islamreligion eingeleitet.
und wir setzen diesen Fehler in Europa fort.
...


Was heißt "fortsetzen"? Der Shah verließ Persien nur auf massiven Druck des Westens, ganz voran Europa, und da wiederum vor allem Frankreichs und Deutschlands, die meinten, nur durch sein Exil würde der Iran "befriedet". Die Franzosen schickten dann noch, als Krönung des ganzen, den im schützenden Pariser Exil lebenden Ayatollah Chomeini nach Teheran, anstatt ihn früher Zwecks Hinrichtung an den Shah auszuliefern. Das hätte den Iran befriedet.

Europa, Idiotenclub.

[FranzKonz]

und die Bedingungen für diese kleinen Reste werden von Jahr zu Jahr schwieriger......

Weil wir seit rund 100 Jahren eine Radikalisierung beobachten können. Seit der englischen und französischen Besatzung arabischer und nordafrikanischer Länder, seit der zionistischen Einwanderung nach Palästina. Also Folgen einer verfehlten, europäischen Kolonialpolitik, die aktuell von den Amerikanern fortgesetzt wird.

[elas]

Du willst also mal schnell so 1.500.000.000 Muslime ausrotten, so rein präventiv.
Auch nicht schlecht. Hitler und Stalin werden sich im Grabe umdrehen ob ihrer mangelhaften Effektivität.

Was denkst du dir da für einen Unsinn aus?
Wo habe ich vergleichbares geschrieben?

Ich glaube nicht dass 1,5 Milliarden Muslime Islamisten sind.
Und nur von letzteren war die Rede.

Auch bei deinen anderen Kommentaren entpuppst du dich als Wortklauber.

[FranzKonz]

Was heißt "fortsetzen"? Der Shah verließ Persien nur auf massiven Druck des Westens, ganz voran Europa, und da wiederum vor allem Frankreichs und Deutschlands, die meinten, nur durch sein Exil würde der Iran "befriedet". Die Franzosen schickten dann noch, als Krönung des ganzen, den im schützenden Pariser Exil lebenden Ayatollah Chomeini nach Teheran, anstatt ihn früher Zwecks Hinrichtung an den Shah auszuliefern. Das hätte den Iran befriedet.

Europa, Idiotenclub.

Stell Dir mal vor, Du wirst vom Merkel so sehr geknechtet, daß Du den Benedikt zu Hilfe rufst um einen Gottesstaat zu installieren.

Siehst Du. So beschissen müssen sich die Iraner gefühlt haben.

[Skorpion968]

Die im Islam steckende latente Gewaltbereitschaft lässt aus dem friedlichsten Musel in kurzer Zeit einen Gewalttäter machen. Da genügen oft geringe Anlässe oder Predigten von Hetzmullahs. Beispiele dafür gibt es genug.
Mit der selben Argumentationsschiene könntest du auch die Mitglieder der früheren NSDAP sauberwaschen. Schliesslich war auch von diesen nicht jeder ein Gewalttäter.

So So, du setzt also einen derartigen Hetzmullah in Berlin-Neukölln aus und einige Stunden später besteht der ganze Stadtteil nur noch aus mordenden Bestien.

Aus diesem Beitrag geht deine ganze verachtende Abneigung gegen andersgläubige Menschen hervor. Sind alles Schläfer, dumme Mitläufer, tickende Zeitbomben ... nicht wahr?!
Motto: Was ich nicht verstehe und was ich nicht kenne, ist dumm, brutal und feindlich.

Dein Vergleich mit den Mitgliedern der NSDAP ist ein schlechter Scherz. Die Programmatik dieser Partei ist wohl kaum mit einer ganzen Religion zu vergleichen. Und ich betrachte durchaus nicht alle Mitglieder der NSDAP als Gewalttäter. Solche undifferenzierten Aussagen liegen mir fern. Da könnte ich mich gleich auf die Ebene von Aussagen wie "Alle Männer sind Vergewaltiger" oder ähnlichem begeben.
Das bedeutet aber keinesfalls, dass ich die Programmatik der NSDAP sauber wasche. Lerne einfach besser zu differenzieren.

[bernhard44]

Islamismus

Die dritte Angriffswelle auf Europa rollt
In den Augen fanatischer Muslime ist der Krieg gegen die Christenheit und Europa in eine neue Phase getreten. Die entscheidende Frage lautet: Wird der Islam den Westen erobern oder erliegt er am Ende der Verlockung der Freiheit?

http://www.welt.de/multimedia/archive/00218/caf_Islam_DW_Politi_218166g.jpg
Die Kunst persifliert gerne die Ängste der Bevölkerung: "Kanak Attack" hieß eine Wiener Ausstellung, deren Gebäude man mit türkischen Flaggen behängte

In Europa haben die Muslime auch die Freiheit der Meinungsäußerung und der Bildung, die ihnen zu Hause fehlt. Nebenbei: Dies ist ein großer Anreiz für Terroristen, die emigrieren. Terroristen haben in Europa – und bis zu einem gewissen Grad in Amerika – eine viel größere Freiheit, Anschläge zu planen und auszuführen als in den meisten islamischen Ländern.

Radikale Muslime finden in Europa Verbündete
Wie reagieren die Europäer auf diese Situation? In Europa wie in den Vereinigten Staaten ist eine häufige Antwort Multikulturalismus und Political Correctness gewesen. In der islamischen Welt erlegt man sich keine solchen Zurückhaltungen auf. Man ist dort sehr identitätsbewusst. Muslime wissen, wer und was sie sind und was sie wollen – eine Eigenschaft, die wir großteils verloren zu haben scheinen. Den radikalen Muslimen ist es gelungen, in Europa Verbündete zu finden. Nach links üben sie eine Anziehungskraft auf die antiamerikanischen Segmente in Europa aus, für die sie sozusagen die Sowjetunion ersetzt haben. Nach rechts üben sie eine Anziehungskraft auf die antijüdischen Segmente in Europa aus, für die sie die Achsenmächte ersetzen. Es ist ihnen gelungen, unter beiden Flaggen beachtliche Unterstützung zu gewinnen. Für einige Leute in Europa ist der Hass offenbar stärker als ihre Loyalität.
Eine interessante Ausnahme macht Deutschland, wo die meisten Muslime Türken sind. Hier neigten sie häufig dazu, sich mit den Juden gleichzusetzen, sich also selbst als Nachfolger der Juden zu sehen, die heute Opfer des deutschen Rassismus und der Verfolgung würden. Ich erinnere mich an ein Treffen in Berlin, bei dem über die neuen muslimischen Minderheiten in Europa debattiert werden sollte. Abends lud mich eine Gruppe von Türken ein, zuzuhören, was sie darüber zu sagen hatte; es war sehr interessant. Der Satz eines dieser Türken, der mir am lebendigsten im Gedächtnis geblieben ist, lautete: „Die Deutschen waren unfähig, in tausend Jahren 400.000 Juden zu akzeptieren. Wie groß ist die Hoffnung, dass sie zwei Millionen Türken akzeptieren werden?“ Einige Türken in Deutschland machen davon sehr geschickt Gebrauch, um mit deutschen Schuldgefühlen herumzuspielen, damit effektive Maßnahmen zum Schutz der deutschen Identität verhindert werden – die, wie andere in Europa, mehr und mehr gefährdet wird.

Muslimische Einwanderer haben Glut und Überzeugung
Wo stehen wir heute? Ist die dritte Welle erfolgreich? Das ist gar nicht ausgeschlossen. Muslimische Einwanderer haben einige klare Vorteile. Sie haben Glut und Überzeugung, die in den meisten westlichen Ländern entweder schwach sind oder ganz fehlen. Sie sind überzeugt von der Gerechtigkeit ihrer Sache, während wir viel Zeit damit verbringen, uns selbst zu erniedrigen. Sie verfügen über Loyalität und Disziplin und – was vielleicht am wichtigsten ist – sie haben die Demografie auf ihrer Seite.


unbedingt zu empfehlen- ganzen Artikel lesen!
http://www.welt.de/politik/article815914/Die_dritte_Angriffswelle_auf_Europa_rollt_.html

[FranzKonz]

Was denkst du dir da für einen Unsinn aus?
Wo habe ich vergleichbares geschrieben?

Ich glaube nicht dass 1,5 Milliarden Muslime Islamisten sind.
Und nur von letzteren war die Rede.

Weil es nun mal christliche Tradition ist, so vorzugehen:

Als ein Feldhauptmann Abt Arnold von Citeaux fragte, wie man denn Katholiken und Katharer unterscheiden solle, da antwortete der "Gottesstreiter" lakonisch:
"Erschlagt sie alle! Gott wird die Seinen schon erkennen."
http://www.hueterorden.net/html/katharer.html

Du siehst, kleinere Kolateralschäden haben eine lange Tradition.


Auch bei deinen anderen Kommentaren entpuppst du dich als Wortklauber.
Seltsam, beim Austeilen bist Du doch auch nicht so empfindlich. ;)

[Rikimer]

Es wird Zeit, dass christliche Organisationen wie Misereor o. Ä. einen Teil der Spendeneinnahmen dafür aufwenden, um christliche Einrichtungen in (gelinde gesagt) "für Christen brisanten Territorien" zu schützen (z. B. Security).

Dafür wäre ich bereit zu spenden. Bis dahin bekommen die naiven christlichen Gutmenschen auch weiterhin keinen Pfennig von mir.

MfG

Rikimer

[elas]

Was heißt "fortsetzen"? Der Shah verließ Persien nur auf massiven Druck des Westens, ganz voran Europa, und da wiederum vor allem Frankreichs und Deutschlands, die meinten, nur durch sein Exil würde der Iran "befriedet". Die Franzosen schickten dann noch, als Krönung des ganzen, den im schützenden Pariser Exil lebenden Ayatollah Chomeini nach Teheran, anstatt ihn früher Zwecks Hinrichtung an den Shah auszuliefern. Das hätte den Iran befriedet.

Europa, Idiotenclub.

Da ich die Revolution live erlebt habe weiss ich es besser.
Der Shah war nicht bereit den Schiessbefehl, für die im ganzen Stadtgebiet Teherans aufgefahrenen Panzer, zu geben. Das war ihm offensichtlich doch zu blutig.
Nächtelang hallten die Rufe von der Südstadt gen Norden :
Tod dem Shah, Tod Amerika.
Da hat er es vorgezogen abzuhauen.
Obwohl ein amerikanischer General darauf gedrängt hat die Panzer einzusetzen.
Die Massen waren trunken vor Religionsfieberwahn.
Damit war ihr Schicksal vorprogrammiert.
Khomeini errichtete dann den faschistischen Gottesstaat Iran mit leichter Hand.
Wer es sich leisten konnte floh mit dem Shah in die ganze Welt.

[Skorpion968]

nein hast du nicht--es geht nicht um die aktuelle Statistik der Türkei.Es geht darum, was passiert wenn innerhalb einer Ethnie (den Türken) plötzlich ein beachtlicher Teil Christen wäre--Staatsreligion aber der Islam ist und Staatsführung ein religiös--nationalistisches Gemisch sind.

Du wirfst da einige Sachen in einen Topf, die gar nicht zusammengehören:
Ethnie, Türken (also Staatsbürgerschaft), Christen vs. Muslime (also Religion).
Das sind drei voneinander unabhängige Kategorien, die jeweils Schnittmengen miteinander aufweisen. Nicht mehr und nicht weniger.

Türken sind keine Ethnie, Christen oder Muslime sind ebenfalls keine Ethnie.

Das Problem, das du hier beschreibst, ist die Staatsführung der Türkei. Die hat aber weder etwas mit Ethnie noch mit dem Islam als Religion zu tun. Halte doch diese Kategorien einfach sauber auseinander, dann entsteht doch so ein Gewusel gar nicht erst.

Im Übrigen, wie schon gesagt, habe ich für die Staatsführung der Türkei ebenfalls kein Verständnis.

[FranzKonz]

Ein wenig anders ist die Sache schon!
Christen bilden in der Türkei mit ihren über 70 Millionen Einwohnern, die zu mehr als 99 Prozent Muslime sind, eine verschwindend geringe Minderheit. Ihr Zahl wird auf gut 150 000 geschätzt, sie werden mit einem Anteil von ca. 0,2% an der Gesamtbevölkerung angegeben - offizielle Angaben fehlen. Die meisten gehören zur orthodoxen Glaubensrichtung. Vor ca. neunzig Jahren waren in der Türkei 30 Prozent der Einwohner Christen - heute sind es nur noch 0,2 Prozent. Wie kam das?
http://www.kirche-in-not.de/03_wiewir/laenderberichte_tuerkei.php#geschichte
Nun leben aber in Deutschland ca 3.000.000 Muslime, da verschieben sich schon rein statistisch die Relationen aber auch Wahrnehmungen der Muslime durch die autochthone Bevölkerung!
Nun wurde hier aber eine Tat begangen, die eben nicht mit den typischen Erklärung des Ausländerhasses, abgetan werden kann. Hier steckt ein tiefer Sinn ein Plan dahinter! Nämlich ein Signal zu senden, nicht an die Christen in der Türkei, das sind eh nur noch eine Handvoll, nein an uns geht diese Botschaft, an uns in Deutschland und an ganz Europa!
Je mehr Versuche unternommen werden, diese Tat zu relativieren und herunterzuspielen um so mehr Menschen werden sie hinterfragen, um so mehr Menschen werden hinter die Fassade schauen! Hier sind eindeutig Grenzen überschritten worden! Hier wurde eine neue Qualität in der Auseinandersetzung mit dem Westen erreicht! Und das wissen und spüren die Türken ganz genau!

Aus Deiner Quelle:

Im Jahr 1919 haben die Griechen unter der königlichen Regierung die Stadt Izmir, das alte Smyrna, besetzt, und es ist leider schon am Tag der Besetzung zu furchtbaren Massakern unter der türkischen Bevölkerung gekommen. Es sollen mehr als tausend türkische Frauen und Kinder massakriert worden sein, wie das Schweizerische Rote Kreuz feststellte. Damals erklärte auch Churchill, dass „das Recht die Fronten gewechselt habe“
...

Griechenland hat sich damals nicht mit Izmir begnügt; sondern wollte das Byzantinische Reich aufrichten. Man sprach von der „Großen Idee“ und begann dann den Vormarsch gegen Ankara. Aber in einer neuntägigen Schlacht vor Ankara ist das griechische Heer so geschlagen worden wie später Hitler vor Moskau, und im Rückzug haben die Türken die Griechen quasi ins Meer geworfen. Die Kriegsgegner vereinbarten dann im Frieden von Lausanne 1923 einen Bevölkerungsaustausch. In der Literatur wird davon gesprochen, dass es ein griechisch-türkischer Bevölkerungsaustausch gewesen sei, aber der Vertragstext besagt, das orthodoxe Christen aus der Republik Türkei und Muslime aus dem Königreich Griechenland jeweils in das Mutterland zurückkehren sollen. Das muss man deshalb betonen, weil die Griechen unter den schätzungsweise 400.000 Umsiedlern auch albanische Muslime, Zigeuner und slawische Muslime, sogenannte Pomaken, umgesiedelt haben und weil unter der Zahl von über einer Million umgesiedelter Griechen auch etwa 100.000 türkischsprachige Christen, die Karamanli, waren.


Da kannst Du jetzt nur sehr schwer die Schuld auf den Islam abwälzen.

[elas]

Weil es nun mal christliche Tradition ist, so vorzugehen:

http://www.hueterorden.net/html/katharer.html

Du siehst, kleinere Kolateralschäden haben eine lange Tradition.


Seltsam, beim Austeilen bist Du doch auch nicht so empfindlich. ;)

Eine erneute Unterstellung deinerseits zu dem was ich schreibe und zu dem was ich meine.

Die Linksfraktion pflegt einen ausgeprägten Anti-Amerikanismus,
Diese Propagandamaschinerie der angeblichen Vergehen Amerikas läuft Tag und Nacht.
Leider wird geflissentlich vergessen dass die amerikanische Demokratie (wenngleich nicht unfehlbar) dennoch ein Symbol für Freiheit in der ganzen Welt ist und vielen Verfolgten und Unterdrückten aus vielen Ländern der Welt eine friedliche Heimat gegeben hat.

Nur zu verständlich dass sie sich diese Freiheiten und ihren Wohlstand nicht von islamistischen Verbrechern kaputt machen lassen wollen.

PS: oder was sind diese Christen-Halsabschneider in der Türkei anderes als menschlicher Müll?

[ErhardWittek]

In Ordnung. Da kommen wir der Sache ja langsam näher.
Ich stimme dir zu, dass in der Türkei für einen EU-Beitritt noch viele Veränderungen stattfinden müssen, in Richtung Demokratie, Toleranz und Menschenwürde. Vorher befürworte ich den Beitritt der Türkei auch nicht.

Auf dieser Ebene gehen wir konform. Aber das ist nicht das eigentliche Thema dieses Stranges, wie du sicherlich schon bemerkt hast.
Ich freue mich, daß wir uns auf einer unaufgeregten Ebene begegnen. Trotzdem sehe ich keine Chance für einen Türkeibeitritt, der etwa problemlos zu verkraften wäre. Dazu sind die kulturellen Unterschiede viel zu groß und daher unüberbrückbar.

Ich befürchte, daß die einzelnen Länder/Nationen lediglich zum Spielball von Interessenten gemacht werden, die die Erde unter sich aufteilen wollen. Das Menschengewimmel wird nur mißbraucht, um die Machtverhältnisse zugunsten des einen oder anderen Potentaten zu verschieben. Im Moment streiten sich die Mullahs und die McDonalds um die Einflußsphären und ein bißchen mischen dann auch noch die unbelehrbaren Kommunisten mit. Alle wollen die Nationen zerschlagen und die Menschen ihrer gewachsenen Kultur und Identität berauben, um sie besser beherrschen zu können.

Wir dummen Popel sind völlig unwichtig im großen Spiel und allenfalls die Verlierer dabei. Es ist besser, die Nationen nicht nur zu erhalten, sondern sogar wieder zu stärken, damit eine ausgleichende Vielfalt gewährleistet bleibt.

[elas]

Du wirfst da einige Sachen in einen Topf, die gar nicht zusammengehören:
Ethnie, Türken (also Staatsbürgerschaft), Christen vs. Muslime (also Religion).
Das sind drei voneinander unabhängige Kategorien, die jeweils Schnittmengen miteinander aufweisen. Nicht mehr und nicht weniger.

Türken sind keine Ethnie, Christen oder Muslime sind ebenfalls keine Ethnie.

Das Problem, das du hier beschreibst, ist die Staatsführung der Türkei. Die hat aber weder etwas mit Ethnie noch mit dem Islam als Religion zu tun. Halte doch diese Kategorien einfach sauber auseinander, dann entsteht doch so ein Gewusel gar nicht erst.

Im Übrigen, wie schon gesagt, habe ich für die Staatsführung der Türkei ebenfalls kein Verständnis.


Was hat der Mord mit der Staatsführung in der Türkei zu tun?
Es ist ein religionsgesteuerter Mord der vom Islamismus ausgeht d.h. der falschen Auslegung des Islam.
Leider ist beides zunehmend schwerer unterscheidbar.
Auch hier gibt es Schnittmengen.

[Westfale]

@Nebulus
Wir guten Deutschen machen wieder einmal den selben Fehler, den der Malergehilfe aus Braunau am Inn schon vor 65 Jahre einmal gemacht hat. Wir kämpfen an zuvielen Fronten. Anstatt wir die Radikal-Islamisten bis aufs Messer bekämpfen, reiben wir uns an Mehmet effendi und Türkler Ali, die zwar den Koran beten und nach Knoblauch riechen, aber sonst keiner Fliege was zuleide tun. Allerdings sind wir deutsche auch schlau, denn wir haben erkannt, dass der Kleinkrieg mit Obengenannten weitaus ungefährlicher ist als der Krieg gegen die Islamisten. Mittlerweile haben wir auch die Orientierung verloren, das ,mag wohl am schlechten Haschisch liegen, das und die Islamisten immer liefern. So sehen wir also in jedem Himbeer.Toni, der, wenn er sich 3 Tage nicht rasiert hat, wie ein Anatole aussieht, einen waschechten Radikal-Islamisten. Was soll das noch werden.....
------------------------------------------------------------------

Die paar User, die in dieser Richtung überrreagieren, muß man so ernst nicht nehmen.
Ich denke, die meisten hier sehen das, was passiert ist und wissen, woher der Wind weht.
Die Ermittlungen laufen, vier oder fünf junge Männer wurden gestern abend festgenommen und es bleibt zu hoffen, das die Wahrheit von den Türken nicht verdreht wird.
Fest steht wohl eines: Die Tat hat einen sogenannten "religiösen" Hintergrund.
Islamisten hassen Christen und alle anderen, die nicht so denken und handeln, wie sie selbst.
Wenn man nun annimmt, das die jungen Täter (wenn sie es denn waren) einige Jahre Koranschule hinter sich haben, dann ist die Saat mal wieder aufgegangen.

Es geht nur um die radikalen Moslems, die zu Islamisten geworden sind.

Die, die sich den Vorstellungen der Muslimbruderschaft unterworfen haben.
Um die geht es. Nur um die. Nicht um unseren friedlichen, moslemischen Nachbarn.

[Westfale]

@Nebulus
Ich weigere mich, in euren Dimensionen zu denken, also alles was aussieht wie ein Moslem, in die Ecke der Extremisten zu stellen.
----------
Hör auf, alle in einen Topf zu werfen! Damit machst Du Dich genauso schuldig.

@ Nebulus
Die Idee der Braunen, alle Ausländer dorthin zu schicken, woher sie gehommen sind, ist nicht durchführbar. Deshalb dürfen wir uns nicht per Tunnelblick auf Moslems konzentrieren, sondern müssen die Extremisten bekämpfen!
-------------------------
Sehr richtig, @Nebulus,
jedoch müssen wir hier darauf achten, das die zunehmende Zahl von Moslems in Deutschland unsere Toleranz, getrieben von den Islamisten, missbraucht, um einen mehr und mehr islamistischen Staat zu errichten.
Ich tippe mal darauf, das dann irgendwann auch Deine Liebe zum Multikulti.Leben erlöschen wird.

[Hayaser]

]http://www.byzantinos.com/Photos_Pogrom_1955/1_Turkish_mob_soldiers_1955.html

“Kristallnacht”
against Greeks in Istanbul.

Schau ma mal, ob die "Völkermordsleugner" diese Ereignisse auch leugnen werden?[/QUOTE]


Habe doch richtig vermutet, bisher kein einziger Beitrag von Seiten der Koalition der "Völkermordleugner".

Bestimmt werden sie dieses Verbrechen auch leugnen, welches vor den Augen des Westens geschah.

Warum hatte man so einen großen HASS gegenüber Armenier und Griechen?

Warum hat man all dieses christliche Eigentum kaputt geschlagen?

Wer ernsthaft glaubt, dass die heutige Türkei ein modernes/demokratisches/rechtsstaatliches und laizistisches Staatsgebilde ist, hat sich schwer geschnitten.[/QUOTE]


Hab es mir schon gedacht, dass auf meine Fragen kein türk. User antworten wird und so ist es auch gekommen.

Bleibt euerem Vorsatz schön treu, der besagt: "Gavur'u öldürmek sevaptir"
zu deutsch: "Einen Christen zu töten ist eine Wohltat"

==> Ermordung auf offener Strasse der türkisch-armenische Journalist Hrant Dink

==> Ermordung von drei Christen in Malatya

==> Ermordung und nahezu die totale Ausrottung des ganzen armenischen Volkes, ein altes christliches Volk, 1915

Die Türkei ein EU-Beitrittskandidat!!!

Sind beste Voraussetzungen und Referenzen zu einem Beitritt in die EU ==> Christenhass und Ermordung, übertriebener Nationalismus und Faschismus!!!

[Helga]

Ich bin mir ganz sicher:

Schon heute werden uns antideutsch-deutsche Politiker beibiegen wollen, dass der Islam nur durch den EU-Beitritt der Türkei gezähmt und zivilisiert werden könne.

[Mecker]

was hat die Religion damit zu tun???? Hat Bush gesagt das Jesus Christus ihm gesagt hat er soll den Saddam angreifen????

du hast wirklich nen schaden^^

Gott hat es dem Bush im Traum befohlen du Ungläubiger Michel.


President George W Bush told Palestinian ministers that God had told him to invade Afghanistan and Iraq - and create a Palestinian State, a new BBC series reveals.
President Bush said to all of us: 'I'm driven with a mission from God. God would tell me, "George, go and fight those terrorists in Afghanistan." And I did, and then God would tell me, "George, go and end the tyranny in Iraq …" And I did. And now, again, I feel God's words coming to me, "Go get the Palestinians their state and get the Israelis their security, and get peace in the Middle East." And by God I'm gonna do it.'"
http://www.bbc.co.uk/pressoffice/pressreleases/stories/2005/10_october/06/bush.shtml

Den Schaden hast du, mein Dummerjan

[Quo vadis]

Folglich müsste also der muslimische Durchschnitts-Clan ein Teil dieser weltweiten Religionsverschwörung sein und sich auch als solchen verstehen.

Tut mir leid, aber das halte ich für realitätsfern. Muslime sind zahlenmäßig eine große Gruppe. Das liegt einfach daran, dass sie viel Wert auf Gemeinschaft und Familie legen, was in der westlichen Welt völlig abhanden gekommen ist und durch eine dreckige Individuationsgesellschaft ersetzt wurde. Wenn du die zahlenmäßige Ausbreitung der Muslime also als bedrohlich empfindest, dann beschwere dich am besten dort.
Wir haben uns dieses Ding hier selbst eingebrockt durch unsere egozentrische Gesellschaft und Denkweise. Dort liegt die eigentliche Ursache dieser sog. "Unterwanderung", die gar keine ist. Die eigentliche Bedrohung für uns liegt ganz woanders.

http://de.news.yahoo.com/18042007/3/experten-morde-tuerkischem-bibelverlag-terrorhoehepunkt.html

Meine Lehrer meinten früher immer, Quo Vadis, du umschreibst eine richtige Kernaussage viel zu umständlich, scheinbar habe ich dies bis heute nicht so richtig ablegen können.;)
Religionsverschwörung hast du als Wort ins Spiel gebracht--was ist falsch wenn man sagt der Islam strebt nach Expansion und Alleinvertreteranspruch? Immerhin gibt es eine klare "Bedienungsanleitung" diesbezüglich (Koran).
Ich lese in deinem Posting sehr viel Bewunderung für den Islam raus und immer wieder lese ich bei dir und den Leuten von der Linksfraktion raus---da seid ihr selber Schuld dass der Islam sich so breit macht, das geschieht euch recht--Egoistische Gesellschaft ohne Werte usw.
Mit dem Werteverfall sehe ich selber nur verursacht mir der Gedanke, dass der Islam, bzw. eine Konvertierung zu diesem archaischen Murmelverein die Lösung aller Mißstände bringen soll, kotzreiz........:rolleyes:

[Achsel-des-Bloeden]

...
Ich lese in deinem Posting sehr viel Bewunderung für den Islam raus und immer wieder lese ich bei dir und den Leuten von der Linksfraktion raus---da seid ihr selber Schuld dass der Islam sich so breit macht, das geschieht euch recht--Egoistische Gesellschaft ohne Werte usw.
...
Ein gewisser Adolpe H. sah lieber Deutschland und die Deutschen total untergehen, wenn sie nicht würdig und fähig wären, seine großen Visionen in die Tat umzusetzen.

So in etwa ist dies bei den Linken auch. Latent nur bei vielen, offen bei manchen (siehe die geisslerischen Öko- Faschisten).
Ihre Visionen gingen zu Ende des Jahrtausends den Bach hinunter.
Ihr vermeintlich hohen Werte wurde durch vermeintlich erheblich unwertere von den Sockeln geholt. Das schmerzt.
"Wenn wir nicht obsiegen können, sollen es die anderen aber erst recht nicht".
Und dazu ist der Islam in ihren Tomatenaugen gerade der richtige Partner ...

[Quo vadis]

Ein gewisser Adolpe H. sah lieber Deutschland und die Deutschen total untergehen, wenn sie nicht würdig und fähig wären, seine großen Visionen in die Tat umzusetzen.

So in etwa ist dies bei den Linken auch. Latent nur bei vielen, offen bei manchen (siehe die geisslerischen Öko- Faschisten).
Ihre Visionen gingen zu Ende des Jahrtausends den Bach hinunter.
Ihr vermeintlich hohen Werte wurde durch vermeintlich erheblich unwertere von den Sockeln geholt. Das schmerzt.
"Wenn wir nicht obsiegen können, sollen es die anderen aber erst recht nicht".
Und dazu ist der Islam in ihren Tomatenaugen gerade der richtige Partner ...

ja in der Tat, mir scheint auch dass gerade unter den "Linksintellektuellen" bzw. dem sog. "Bildungsbürgertum" eine starke Affinität zum Islam und seinem Gesellschaftsbild besteht, ja der Islam als eine Art antikapitalistische Strömung gesehen wird.Der Westen ist dekadent, also muß diese Dekandenz hinweggefegt werden.Fakt ist:

Sollte sich der Islam hier manifestieren, bringt dies gravierende gesellschaftliche Einschnitte mit sich.Einen kleinen Vorgschmack kann sich schon mal jeder alleine an den Reibungspunkten zwischen westl. Wertegemeinschaft und den Moslems, die in dieser leben (wollen) holen.
Wir denken leider nur innerhalb von 1 Generation, der Hauptverbündete des Islam ist die Zeit und die Bevölkerungsentwicklung weltweit

[elas]

ja in der Tat, mir scheint auch dass gerade unter den "Linksintellektuellen" bzw. dem sog. "Bildungsbürgertum" eine starke Affinität zum Islam und seinem Gesellschaftsbild besteht, ja der Islam als eine Art antikapitalistische Strömung gesehen wird.Der Westen ist dekadent, also muß diese Dekandenz hinweggefegt werden.Fakt ist:

Sollte sich der Islam hier manifestieren, bringt dies gravierende gesellschaftliche Einschnitte mit sich.Einen kleinen Vorgschmack kann sich schon mal jeder alleine an den Reibungspunkten zwischen westl. Wertegemeinschaft und den Moslems, die in dieser leben (wollen) holen.
Wir denken leider nur innerhalb von 1 Generation, der Hauptverbündete des Islam ist die Zeit und die Bevölkerungsentwicklung weltweit

Islam ist heute das Werkzeug der radikalen "Gottesmänner" wie Khomeini,Osama Bin Laden, Muslimbruderschaften etc.

Die Errichtung der sog. Gottestaaten sollte doch jedem Dummkopf die Augen öffnen.
Gottesstaaten sind Staaten in denen der Teufel im Namen Allah`s seine Macht ausübt.
Mit Recht und Gerechtigkeit im Sinne der Errungenschaften der europäischen Revolutionen hat dies nichts mehr zu tun.

[haihunter]

Hoffentlich merkt nun auch bald der letzte weltfremde Linke, daß diese Leute nix in der EU verloren haben!!

[bernhard44]

Aus Deiner Quelle:

...
Da kannst Du jetzt nur sehr schwer die Schuld auf den Islam abwälzen.


ja und, was willst du uns damit sagen? Das man auf Grund von Ereignissen von vor fast 100 Jahren, heute irgend welchen Menschen die Kehlen durchschneiden kann!Und das man die inzwischen 0,1 % der christlichen Bevölkerung immer noch als Bedrohung wahrnimmt!

PS. gebe ich die Schuld nicht dem Islam sondern den Türken!

[Mecker]

Menschen mit Kehle durchschneiden, Napalm, Streubomben, Uranmunition, MGs, Pistolen, Raketen, Gas, Folter, umzubringen ist doch gleich. Es sind grausame Verbrechen,ob von Christen, Juden oder Mosleme.
2006 wurden 764 Palestinenser, auch viele Kinder und Babys, von den Israelis umgebracht und keiner von den Islamhetzern hat sich augeregt.
Durch Bush sind 650 000 Iraker auf grausame Weise umgkommen nur um einen Mann zu beseitigen. Da sollte man sich nicht so aufregen, wenn mal 3 Christen getötet werden.

[Sepp]

Die Hauptquelle ist vermutlich so glaubwürdig wie einst Arafat!


http://n-tv.de/588103.html

Hauptquelle der angeblichen Bush-Äußerungen ist der damalige palästinensische Außenminister Nabil Schaath.


Zu Blair: Es ist nichts daran auszusetzen, daß jemand, der an Gott glaubt vor einer schwierigen Entscheidung steht, betet.

Zu deinem dritten Link: Dümmliche Verschwörungstheorie!

Ich wäre auch überrascht gewesen, wenn gerade von dir etwas anderes gekommen wäre. Macht nichts - so bleibt wenigstens die Kontinuität gewahrt... :rolleyes:

[Westfale]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,478170,00.html

Im Stadtzentrum von Istanbul versammelten sich gestern Abend rund 100 Demonstranten, um gegen die Morde von Malatya zu protestieren und sich mit den Opfern zu solidarisieren. "Wir sind alle Christen", stand auf einem Transparent. Nach dem Mord an Dink waren mehrere zehntausend Menschen unter dem Motto "Wir sind alle Armenier" auf die Straße gegangen.
-------------
Ohne Worte

[Quo vadis]

Die Motivlage ist jetzt klar:

http://de.news.yahoo.com/19042007/286/politik-fernsehsender-t-ter-malatya-legen-gest-ndnis.html

......................
Die mutmaßlichen Mörder von drei Angestellten eines christlichen Buchverlages im osttürkischen Malatya haben Medienberichten zufolge ein Geständnis abgelegt. Vier noch am Tatort festgenommene junge Männer im Alter von 19 und 20 Jahren hätten angegeben, aus religiös-nationalistischen Motiven gehandelt zu haben, berichtete der Fernsehsender CNN-Türk. Unter den Opfern war auch der Deutsche Tilman G., der seit einigen Jahren in Malatya lebte.
Die Zeitung "Milliyet" zitierte einen mutmaßlichen Täter mit der Aussage: "Wir haben es fürs Vaterland getan." Dem Bibelverlag "Zirve" in Malatya war vorgeworfen worden, in der Stadt christliche Missionsarbeit zu betreiben. Dies ist in der Türkei nicht verboten. Islamisten und Nationalisten betrachten die Missionarstätigkeit aber als Angriff auf die nationale Einheit der zu 99 Prozent muslimischen Türkei.
..........................

[bernhard44]

Da erübrigen sich wohl die Erklärungsversuche der "man sollte das nicht überbewerten" oder eine "Gewalttat wie jede andere" Fraktionen!

Zitat:
"Vier noch am Tatort festgenommene junge Männer im Alter von 19 und 20 Jahren hätten angegeben, aus religiös-nationalistischen Motiven gehandelt zu haben, berichtete der Fernsehsender CNN-Türk. Unter den Opfern war auch der Deutsche Tilman G., der seit einigen Jahren in Malatya lebte".

Die Zeitung "Milliyet" zitierte einen mutmaßlichen Täter mit der Aussage: "Wir haben es fürs Vaterland getan."

Außenminister sieht Ansehen der Türkei beschädigt
Nach der Ermordung eines Deutschen und zweier Mitarbeiter eines türkischen Bibelverlags in der Stadt Malatya bangt der EU-Kandidat Türkei um seinen Ruf in der Welt. «Es bereitet uns großes Unbehagen, dass das Ansehen unseres Landes im Ausland beschädigt wird»


http://de.news.yahoo.com/19042007/286/politik-fernsehsender-t-ter-malatya-legen-gest-ndnis.html

wie sagte ich doch gelegentlich: auch schlechter Ruf verpflichtet!

[FranzKonz]

ja und, was willst du uns damit sagen? Das man auf Grund von Ereignissen von vor fast 100 Jahren, heute irgend welchen Menschen die Kehlen durchschneiden kann!Und das man die inzwischen 0,1 % der christlichen Bevölkerung immer noch als Bedrohung wahrnimmt!

PS. gebe ich die Schuld nicht dem Islam sondern den Türken!

Nach dem, was ich aus Deiner Quelle herauslas, war für den Exodus der Christen in der Türkei ein Überfall der Griechen Auslöser. Aber, wie das nunmal bei geschichtlichen Themen immer so ist, muß man eben immer weiter zurückgehen, um den zu finden, der den Stunk wirklich angefangen hat. Irgendwann verliert sich dann alles in grauer Vorzeit.

Unabhängig davon, wer jetzt Schuld hat, bestätigt der Zeitrahmen meine These, daß diese Probleme zwischen den Kulturen und die Radikalisierung vor gut 100 Jahren begannen. Ich vermute, es sind Folgen des europäischen Kolonialismus.

Gibt es dazu vielleicht weitere Annahmen, Belege, Hintergründe?

[FranzKonz]

Da erübrigen sich wohl die Erklärungsversuche der "man sollte das nicht überbewerten" oder eine "Gewalttat wie jede andere" Fraktionen!

Die Zeitung "Milliyet" zitierte einen mutmaßlichen Täter mit der Aussage: "Wir haben es fürs Vaterland getan."


Die Jungs waren ebenso verwirrt, wie unsere RAF damals. Die glaubten auch daran, etwas für Volk und Vaterland zu tun. Deshalb sollte man das nicht überbewerten.

[Krabat]

Nach dem, was ich aus Deiner Quelle herauslas, war für den Exodus der Christen in der Türkei ein Überfall der Griechen Auslöser. Aber, wie das nunmal bei geschichtlichen Themen immer so ist, muß man eben immer weiter zurückgehen, um den zu finden, der den Stunk wirklich angefangen hat. Irgendwann verliert sich dann alles in grauer Vorzeit.

Nichts verliert sich in grauer Vorzeit. Die Probleme begannen spätestens 1453 mit der Eroberung Konstantinopels und der Islamisierung Kleinasiens.

Damit ist geklärt, wer angefangen hat.

[Sepp]

Da erübrigen sich wohl die Erklärungsversuche der "man sollte das nicht überbewerten" oder eine "Gewalttat wie jede andere" Fraktionen!

Zitat:
"Vier noch am Tatort festgenommene junge Männer im Alter von 19 und 20 Jahren hätten angegeben, aus religiös-nationalistischen Motiven gehandelt zu haben, berichtete der Fernsehsender CNN-Türk. Unter den Opfern war auch der Deutsche Tilman G., der seit einigen Jahren in Malatya lebte".

Darf ich das so verstehen, dass ein Mord aus religiösen Motiven für dich weitaus verachtenswürdiger ist als einer aus Habgier?

Natürlich ist es eine Gewalttat wie jede andere - ein Mensch stirbt durch einen anderen, wurscht, aus welcher Motivation der oder die Mörder heraus gehandelt haben!

Es ist nur nach wie vor völliger Blödsinn, sämtliche Muslime dafür in Sippenhaft zu nehmen und sie quasi alle unter den Generalverdacht stellen zu wollen, potentielle Mörder zu sein. Und genau das geschieht hier in dieser Diskussion ... mal wieder ... Noch bekloppter ist es, daraus einen gewaltätigen Islam ableiten zu wollen.

Deppen gibt es überall - in jedem Land, in jeder Religion und, man glaubt es kaum, auch hier im Forum. Nur wird wohl keiner auf den Gedanken kommen, nur weil einer hier steif und fest von sich behauptet, "jede Diskussion zu gewinnen", gleich alle Benutzer in die selbe Kategorie der Weißbrot-IQ-Garde einzuordnen. :cool2:

[FranzKonz]

Nichts verliert sich in grauer Vorzeit. Die Probleme begannen spätestens 1453 mit der Eroberung Konstantinopels und der Islamisierung Kleinasiens.

Damit ist geklärt, wer angefangen hat.

Griechen und Römer haben die Gegend auch erst mal jemandem weggenommen. Die stammen nun mal definitiv nicht aus dieser Region.

[Walter Hofer]

Nichts verliert sich in grauer Vorzeit. Die Probleme begannen spätestens 1453 mit der Eroberung Konstantinopels und der Islamisierung Kleinasiens.

Damit ist geklärt, wer angefangen hat.

Quatsch, der Zoff begann mit den Hethitern und dann war noch die Sache mit Troja und dem Raub der schönen Helena.

[Quo vadis]

Die Jungs waren ebenso verwirrt, wie unsere RAF damals. Die glaubten auch daran, etwas für Volk und Vaterland zu tun. Deshalb sollte man das nicht überbewerten.

Der Staat hat damals aber die RAF gnadenlos bekämpft.In der TR sammelt man nach den Taten immer nur "betroffen" den oder die Täter ein und nix weiter passiert.Dafür bedient ein Herr Erdogan immer mehr exakt diese extremistischen Kreise, indem er dan Laizismus aufweichen will.Die Gesetzeslage auf die sich die Täter berufen (Unterwanderung-Zersetzungdes Türkentums, Beleidigung des Türkentums), ist zweifellos da, das kannst auch du nicht leugnen.

[Rikimer]

Darf ich das so verstehen, dass ein Mord aus religiösen Motiven für dich weitaus verachtenswürdiger ist als einer aus Habgier?

Natürlich ist es eine Gewalttat wie jede andere - ein Mensch stirbt durch einen anderen, wurscht, aus welcher Motivation der oder die Mörder heraus gehandelt haben!

Es ist nur nach wie vor völliger Blödsinn, sämtliche Muslime dafür in Sippenhaft zu nehmen und sie quasi alle unter den Generalverdacht stellen zu wollen, potentielle Mörder zu sein. Und genau das geschieht hier in dieser Diskussion ... mal wieder ... Noch bekloppter ist es, daraus einen gewaltätigen Islam ableiten zu wollen.

Deppen gibt es überall - in jedem Land, in jeder Religion und, man glaubt es kaum, auch hier im Forum. Nur wird wohl keiner auf den Gedanken kommen, nur weil einer hier steif und fest von sich behauptet, "jede Diskussion zu gewinnen", gleich alle Benutzer in die selbe Kategorie der Weißbrot-IQ-Garde einzuordnen. :cool2:
Machen wir es doch anders und ignorieren das Problem und legen den Tuch des Schweigens darüber. Wahrscheinlich löst sich das Problem in der Türkei von alleine, mit etwas beharrlichem Verschweigen, Tolerieren und Dulden. :] :hihi:

MfG

Rikimer

[Quo vadis]

Darf ich das so verstehen, dass ein Mord aus religiösen Motiven für dich weitaus verachtenswürdiger ist als einer aus Habgier?

Natürlich ist es eine Gewalttat wie jede andere - ein Mensch stirbt durch einen anderen, wurscht, aus welcher Motivation der oder die Mörder heraus gehandelt haben!

Es ist nur nach wie vor völliger Blödsinn, sämtliche Muslime dafür in Sippenhaft zu nehmen und sie quasi alle unter den Generalverdacht stellen zu wollen, potentielle Mörder zu sein. Und genau das geschieht hier in dieser Diskussion ... mal wieder ... Noch bekloppter ist es, daraus einen gewaltätigen Islam ableiten zu wollen.

Deppen gibt es überall - in jedem Land, in jeder Religion und, man glaubt es kaum, auch hier im Forum. Nur wird wohl keiner auf den Gedanken kommen, nur weil einer hier steif und fest von sich behauptet, "jede Diskussion zu gewinnen", gleich alle Benutzer in die selbe Kategorie der Weißbrot-IQ-Garde einzuordnen. :cool2:

verniedlichen, realtivieren, das liest man von der Linken hier permanent durch den ganzen Strang.Fakt ist: religiöser Fanatismus ist von einer ganz anderen Qualität, erfaßt viel mehr Kreise und Menschen als ein Mord aus Habgier.Ihr Linken versucht hier in dem Strang permanent den religiösen Aspekt total auszublenden und durch querverweise, dass Mord aus Habgier doch auch schlimm ist, zu realtivieren.

[Krabat]

Quatsch, der Zoff begann mit den Hethitern und dann war noch die Sache mit Troja und dem Raub der schönen Helena.

Irgendwie sind Diskussionen mit Franz Konz und Walter Hofer so sinnvoll wie eine Diskussion mit meinem Haarschampoo.

[bernhard44]

verniedlichen, realtivieren, das liest man von der Linken hier permanent durch den ganzen Strang.Fakt ist: religiöser Fanatismus ist von einer ganz anderen Qualität, erfaßt viel mehr Kreise und Menschen als ein Mord aus Habgier.Ihr Linken versucht hier in dem Strang permanent den religiösen Aspekt total auszublenden und durch querverweise, dass Mord aus Habgier doch auch schlimm ist, zu realtivieren.

genau so sehe ich das auch! Nur kann ich die Motivation dafür, bei den Linken nicht nachvollziehen! Nur weil sie (Die Muslime) gegen das herrschende System und weil sie gegen Amerika und gegen Israel sind, gilt es sie zu hofieren......? Die linken Ideale sind mit die ersten, die auf der Strecke bleiben, in einem vom Islam dominierten System!

[Klopperhorst]

Und du meinst also die Ethnien liegen irgendwo auf der Welt noch in einem reinrassigen Mischungsverhältnis vor?

Ich meine natürlich außer im Urwald von Papua-Neuguinea vielleicht. :D

Um meiner Theorie etwas Ausdruck zu verleihen.


Judentum/Islam sind optimistische Religionen, die in den semitischen Völkern entstanden sind. Christentum/Buddhismus sind indische/altarische Religionen, pessimistischer Natur. Hier liegt der existenzielle Gegensatz, der auch ein ethnischer Gegensatz ist.

Die Menschen würden sich niemals für Religionen umbringen, wenn diese nur Phantasmen wären und nicht etwas viel handfesteres dahinterstehen würde, nämlich die entsprechende Ethnie, die Rasse, die diese Religion hervorgebracht hat und durch ihre Verteidigung/Ausbreitung auch sich selbst verteidigt und ausbreitet.

Religionen sind wie gesagt kein Phantasma.

----

[FranzKonz]

Der Staat hat damals aber die RAF gnadenlos bekämpft.In der TR sammelt man nach den Taten immer nur "betroffen" den oder Täter ein und nix weiter passiert.Dafür bedient ein Herr Herr Erdogan immer mehr exakt diese extremistischen Kreise, indem er dan Laizismus aufweichen will.Die Gesetzeslage auf die sich die Täter berufen (Unterwanderung-Zersetzungdes Türkentums, Beleidigung des Türkentums), ist zweifellos da, das kannst auch du nicht leugnen.

Die Jungs sind verhaftet und warten auf ihre Verhandlung. Mehr kannst Du in der kurzen Zeit nicht erwarten.

[FranzKonz]

Irgendwie sind Diskussionen mit Franz Konz und Walter Hofer so sinnvoll wie eine Diskussion mit meinem Haarschampoo.

Warum besuchst Du dann ein Forum statt Dir die Haare zu waschen ?( ?( ?(

[Klopperhorst]

Je etablierter der Islam hier wird, dest mehr Deutsche konvertieren in der Zukunft oder werden gleich von Geburt an islamisch erzogen

Völliger Unsinn. Das dogmatische, optimistische Denken ist mit der nordischen Rasse nicht vereinbar, deswegen findet diese das Äquavalent auch im Buddhismus, nicht im Islam. Wenn Einzelne konvertieren, betrifft das nicht die große Masse.

Religionskriege sind Rassenkriege, es bekämpfen sich die unterschiedlichen Denkschema der Rassen, die aus ihren Mentalitäten entspringen, die ihren Ursprung in den Umwelten der Rassen haben, wie auch die sonstigen körperlichen und intellektuellen Eigenschaften nur Abbild der Umwelt einer Rasse sind. Die ganze Kultur lässt sich daraus folgern.

Wie gesagt: Religionskriege sind Rassenkriege, nicht zu verwechseln mit Verteilungskämpfen (wie die Religionskriege im 30jährigen Krieg). Das waren keine Rassenkriege, das waren Kriege auf der Ebene von einfachen Einflussphären, die zufällig mit der materiellen Einflussphäre gekoppelt waren.


---

[Sepp]

verniedlichen, realtivieren, das liest man von der Linken hier permanent durch den ganzen Strang.Fakt ist: religiöser Fanatismus ist von einer ganz anderen Qualität, erfaßt viel mehr Kreise und Menschen als ein Mord aus Habgier.Ihr Linken versucht hier in dem Strang permanent den religiösen Aspekt total auszublenden und durch querverweise, dass Mord aus Habgier doch auch schlimm ist, zu realtivieren.

Nein, ich blende des religiösen Aspekt nicht aus. Er ist quasi das Mordmerkmal, was den Tatbestand erst seiner Erfüllung zuführt.

Wogegen ich mich lediglich sträube ist die Tatsache, dass aufgrund dieser Morde die versammelte "Rechte" hier wieder vom "Terror-Islam" zu quäken anfängt und damit alle Muslime und deren Religion im besonderen verteufelt.

Es ist nunmal so, dass es Verblendete gibt, die aus religiösen Motiven, aus Habgier, zur Befriedigung irgendwelcher Gelüste und aus was weiß ich noch für Gründen Verbrechen begehen. Dafür gibt es Gesetze, die in einem solchen Fall die Bestrafung der Täter vorsehen. Die mutmaßlichen Mörder in diesem Fall sind gefaßt und werden, sofern die Beweise gegen sie ausreichen, vor ein Gericht gestellt und wegen Mordes verurteilt.

Warum also soll dieser Mord, so grausam er auch ist, eine andere Qualität haben als die zig-tausend Morde, die tagtäglich in der ganzen Welt geschehen?



Irgendwie sind Diskussionen mit Franz Konz und Walter Hofer so sinnvoll wie eine Diskussion mit meinem Haarschampoo.

Führst du öfter gespräche mit deinem Schampoo? :D

[bernhard44]

Nein, ich blende des religiösen Aspekt nicht aus. Er ist quasi das Mordmerkmal, was den Tatbestand erst seiner Erfüllung zuführt.

Wogegen ich mich lediglich sträube ist die Tatsache, dass aufgrund dieser Morde die versammelte "Rechte" hier wieder vom "Terror-Islam" zu quäken anfängt und damit alle Muslime und deren Religion im besonderen verteufelt.

Es ist nunmal so, dass es Verblendete gibt, die aus religiösen Motiven, aus Habgier, zur Befriedigung irgendwelcher Gelüste und aus was weiß ich noch für Gründen Verbrechen begehen. Dafür gibt es Gesetze, die in einem solchen Fall die Bestrafung der Täter vorsehen. Die mutmaßlichen Mörder in diesem Fall sind gefaßt und werden, sofern die Beweise gegen sie ausreichen, vor ein Gericht gestellt und wegen Mordes verurteilt.

Warum also soll dieser Mord, so grausam er auch ist, eine andere Qualität haben als die zig-tausend Morde, die tagtäglich in der ganzen Welt geschehen?

Führst du öfter gespräche mit deinem Schampoo? :D

immer noch nicht reflektiert..........? Der Strang ist doch nun wirklich ergiebig und gespickt mit Hinweisen und Ausführungen genau zu diesem Punkt!

[Quo vadis]

genau so sehe ich das auch! Nur kann ich die Motivation dafür, bei den Linken nicht nachvollziehen! Nur weil sie (Die Muslime) gegen das herrschende System und weil sie gegen Amerika und gegen Israel sind, gilt es sie zu hofieren......? Die linken Ideale sind mit die ersten, die auf der Strecke bleiben, in einem vom Islam dominierten System!

das ist richtig.Die Gründe für dieses komische Verhalten sind m.E. in folgender Linie zu suchen:

1. die "Rechten" haben was gegen Ausländer Moslems--also muß die Linke den Gegenpart dazu spielen und sich "schützend" vor diese Gruppen stellen

2. die Linken sind der Meinung, der Islam läßt sich exakt wie für die Christen, von Staat und Gesellschaft trennen, das ist mitnichten so, dafür sind nämlich die Vorgaben im Koran zu konträr zum Christentum.Der Werteverfall in der westl.Welt, die totale Duchliberalisierung der Gesellschaft, hat diese Kluft dramatisch verschärft.

3. der Islam ist antiwestlich, ist eine Opferreligion, die durch des Judentum, Christentum und teilweise dem Atheismus unterdrückt wird.Scheinabar sehen viele Linke im vermeintlichen Gemeinschaftsgedanken der die Musel einigen soll, sowas wie das "Proletarier aller Länder vereinigt euch"

[bernhard44]

das ist richtig.Die Gründe für dieses komische Verhalten sind m.E. in folgender Linie zu suchen:

1. die "Rechten" haben was gegen Ausländer Moslems--also muß die Linke den Gegenpart dazu spielen und sich "schützend" vor diese Gruppen stellen

2. die Linken sind der Meinung, der Islam läßt sich exakt wie für die Christen, von Staat und Gesellschaft trennen, das ist mitnichten so, dafür sind nämlich die Vorgaben im Koran zu konträr zum Christentum.Der Werteverfall in der westl.Welt, die totale Duchliberalisierung der Gesellschaft, hat diese Kluft dramatisch verschärft.

3. der Islam ist antiwestlich, ist eine Opferreligion, die durch des Judentum, Christentum und teilweise dem Atheismus unterdrückt wird.Scheinabr sehen viele Linke im vermeintlichen Gemeinschaftsgedanken der die Musel einigen soll, sowas wie das "Proletarier aller Länder vereinigt euch"

was soll man dazu noch sagen!:top: Genau so ist es!

[Tratschtante]

Was mich am meisten irritiert, ist, wie die Medien in D damit umgehen. Nirgends ist das die Hauptschlagzeile. Überall in Zeitungen ist das unter "ferner liefen" zu finden. Das ist wohl nicht wichtig genug und es waren schließlich keine deutschen Rechten.
Ich warte nur noch auf die ersten Islam-Versteher. "Was haben die auch in der Türkei in einem christlichen Verlag zu suchen?"
Ich mag mir gar nicht vorstellen, was hier los wäre, wenn ein islamischer Verlag in D überfallen und die Angestellten ermordet worden wären. Da wären jetzt schon die ersten Teelichtträger/innen unterwegs und man würde Spenden sammeln für die Angehörigen. Aber so sind das ja nur Christen.

[Sepp]

immer noch nicht reflektiert..........? Der Strang ist doch nun wirklich ergiebig und gespickt mit Hinweisen und Ausführungen genau zu diesem Punkt!

Nicht überzeugt trifft es besser. Und, so leid es mir tut: Die von dir angesprochenen "Hinweise" und "Ausführungen" in diesem Strang beschränken sich größtenteils auf das sinnfreie Geblubber unbelehrbarer Rassisten.

Nochmal: Mord bleibt Mord, egal aus welchen Beweggründen er begangen wird. Lediglich dem Massen- oder Völkermord wäre m.E. eine andere Qualität zuzubilligen - und den gibt regelmäßig in Kriegen oder, um die Bush-Dialektik zu verwenden, in der "Kreuzzügen" gegen genau die Muslime, die hier als durchweg gewaltätig, weil dem Islam zugehörig, dargestellt werden.

Von der Wechselwirkung zwischen der Politik eines Herrn B. und den USA und der steigenden Gewaltbereitschaft der radikalen Muslime will ich nicht schon wieder anfangen ...

[FranzKonz]

was soll man dazu noch sagen!:top: Genau so ist es!

Klopft Euch nur schön gegenseitig auf die Schultern. So ist es brav. Da muß man nicht nachdenken, man muß nichts verstehen, und fühlt sich gut dabei.

[Quo vadis]

Was mich am meisten irritiert, ist, wie die Medien in D damit umgehen. Nirgends ist das die Hauptschlagzeile. Überall in Zeitungen ist das unter "ferner liefen" zu finden. Das ist wohl nicht wichtig genug und es waren schließlich keine deutschen Rechten.


nur nichts falsches berichten lautet die Devise bei den Ö-R, man könnte sonst die Befindlichkeiten der Moslems verletzten und schlimmer noch, selber in eine politisch nicht korrekte Ecke gerückt werden.

[Misteredd]

Der gewaltsame Tod dreier Mitarbeiter eines Bibelverlages im osttürkischen Malatya steht nach Ansicht des Vatikan im Zusammenhang mit der laizistischen Demonstration in der Türkei vom Wochenende. "Ich denke, das könnte eine Antwort auf diese Demonstration sein, bei der hunderttausende einen weltlichen Staat gefordert haben", sagte der päpstliche Nuntius in der Türkei, Antonio Lucibello, der italienischen Zeitung "La Stampa" (Donnerstagausgabe). In Wahlkampfzeiten seien solche Taten bereits geschehen,...

http://de.news.yahoo.com/19042007/286/kurzberichte-vatikan-t-rkei-morde-zusammenhang-pr-sidentschaftswahlen.html


Das bedeutet doch von den nationalistisch-islamischen Gruppen, dass sie explizit gegen den Laizismus vorgehen und nur ihre wahren Gegner nicht selbst attakieren - weil die mit dem Militär noch zu stark sind, sondern lieber auf schutzlose Ausweichziele ausweichen, um mit brutalen Mord Terror zu verbreiten.

[bernhard44]

Nicht überzeugt trifft es besser. Und, so leid es mir tut: Die von dir angesprochenen "Hinweise" und "Ausführungen" in diesem Strang beschränken sich größtenteils auf das sinnfreie Geblubber unbelehrbarer Rassisten.

Nochmal: Mord bleibt Mord, egal aus welchen Beweggründen er begangen wird. Lediglich dem Massen- oder Völkermord wäre m.E. eine andere Qualität zuzubilligen - und den gibt regelmäßig in Kriegen oder, um die Bush-Dialektik zu verwenden, in der "Kreuzzügen" gegen genau die Muslime, die hier als durchweg gewaltätig, weil dem Islam zugehörig, dargestellt werden.

Von der Wechselwirkung zwischen der Politik eines Herrn B. und den USA und der steigenden Gewaltbereitschaft der radikalen Muslime will ich nicht schon wieder anfangen ...

Zitat:
"Vier noch am Tatort festgenommene junge Männer im Alter von 19 und 20 Jahren hätten angegeben, aus religiös-nationalistischen Motiven gehandelt zu haben, berichtete der Fernsehsender CNN-Türk. Unter den Opfern war auch der Deutsche Tilman G., der seit einigen Jahren in Malatya lebte".

Die Zeitung "Milliyet" zitierte einen mutmaßlichen Täter mit der Aussage: "Wir haben es fürs Vaterland getan."

Außenminister sieht Ansehen der Türkei beschädigt
Nach der Ermordung eines Deutschen und zweier Mitarbeiter eines türkischen Bibelverlags in der Stadt Malatya bangt der EU-Kandidat Türkei um seinen Ruf in der Welt. «Es bereitet uns großes Unbehagen, dass das Ansehen unseres Landes im Ausland beschädigt wird»


http://de.news.yahoo.com/19042007/28...est-ndnis.html


bitte "SEPP" was hat da der olle Bush damit zu tun!
Dem kann man sicher vieles ankreiden, aber nicht den national geprägten, religiösen Fanatismus türkischer Rechter!

[FranzKonz]

bitte "SEPP" was hat da der olle Bush damit zu tun!
Dem kann man sicher vieles ankreiden, aber nicht den national geprägten, religiösen Fanatismus türkischer Rechter!

Gerade sagt der Sepp noch, er will nicht wieder damit anfangen, da mußt Du es natürlich tun. Es scheint, als seist auch Du reichlich mit Geheimwaffen ausgestattet.

[EUROFREUND]

Tja da liegst du leider falsch. Die 0.01% kommen hier zum Tragen. Leider Gottes. Aber dies zeigt mir nur wie realitätsfern manche Prognosen und Kommentare hier immer wieder sind. Natürlich ist dieser Mord zu verurteilen. Genauso wie jeder andere Mord auf der Welt auch egal ob das Opfer nun Christ, Muslim, Jude oder sonst etwas ist.

Es gibt keinen theologischen Unterschied zwischen Sog. Islamisten und "normalen" Moslems. ***

___
*) editiert: ortensia blu

[EUROFREUND]

Ich weiß nicht, wo überall jemals christlichen Mitarbeitern die Kehlen durchgeschnitten wurden. Fest steht aber zum Beispiel, dass hierzulande schon ausländischen Mitbürgern die Hütte unterm Arsch angezündet wurde!

Es geht doch gar nicht darum, dieses Verbrechen zu relativieren oder zu verteidigen. Es waren einzelne Täter, die dafür hart bestraft gehören.
Aber da gleich ne Musel-Verschwörung draus zu machen, ist schon ziemlich fett an den Haaren herbeigezogen. Die restlichen Muslime in der Türkei haben damit nix zu tun.
Wenn in Liechtenstein drei Christen von nem Amokfahrer mit ner Planierraupe niedergemäht worden wären, hätte das hier keinen Aufruhr erzeugt.


Klar daß die Muslime nichts mit dem Islam und seinen Verbrechen zu tun haben.
Wir sind wohl alle Deppen?

http://www.justifythis.blogspot.com/

[ortensia blu]

Das ist einfach nicht wahr. Jahrhundertelang haben Christen und Juden in islamisch dominierten Staaten gelebt.



Richtig - die Frage ist aber wie haben sie dort gelebt und wieviele von ihnen haben es überlebt?

Ich verweise auf das Buch von Bat Ye'or "Der Niedergang des orientalischen Christentums".

Hier ein Auszug:

Am 11. Juni 1860 sandte der britische Botschafter in Konstantinopel, Sir Henry Bulwer an verschiedene Konsuln ein Memorandum mit 25 Fragen über die Lebensbedingungen der Christen im Osmanischen Reich und bat um Antwort. Diese Anfrage basierte auf der Zusage der Türkei (Vertrag von Konstantinopel vom 12. März 1854), als Gegenleistung für Militärhilfe von GB und Frankreich während des Krimkrieges die Gleichheit aller Untertanen zu fördern. ...

Konsul Chrarles J. Calvert an Sir Henry Bulwer (FO 424/21 Anlage 1 zu No. 2, Auszüge)

Saloniki (Monastir), 20. Juli 1860

(...) Es ist leider eine historische Tatsache, daß die Christen mehrere Jahrhunderte lang grausam unterdrückt worden sind. ..

Anfrage 12. Sind Fälle von Unterdrückung der Christen generell den Maßnahmen der Regierung oder dem Fanatismus der Bevölkerung zuzuschreiben?)

12. Sie sind hauptsächlich dem angeborenen Haß zuzuschreiben, den die Muslime gegen die Christen empfinden; ...

Konsul James Finn beantwortet diese Frage folgendermaßen:

Jerusalem, 19. Juli 1960

12. Die Unterdrückung der Christen beginnt üblicherweise beim fanatischen Volk, das von der Regierung jedoch weder davon abgehalten noch dafür bestraft wird;...

Auf die Frage 9, ob es heute irgendwelche durch die Religion bedingten Ungleichheiten gäbe, antwortet Konsul J. E. Blunt aus Pristina am 14. Juli 1860:

9. Die Zeugenaussage von Christen wird von keinem Gericht respektiert.
Das unfreundliche und verächtliche Verhalten der Müdire und einzelner Mitgleider der Ratsversammlungen gegenüber Christen scheint von letzteren als religiös begründet betrachtet zu werden.
Die entwürdigenden Begriffe "Kiaffir" (Kafir, Ungläubiger) und "giaur" (Heide) mit denen sie von den Inhabern der Amtsgewalt angesprochen werden, verletzen ihre Gefühle und erwecken ihren Haß.....

[senchi]

Die Zurückhaltung der Medien ist tatsächlich zum Kotzen.
Wo sind denn jetzt die Multi - Kulti - Streiter a la Trittin und Konsorten?
Wer jetzt tatsächlich noch für die Aufnahme der Türkei in die EU plädiert ist nicht nur bekloppt sondern gefährlich und gehört weggesperrt.

[kgyul]

ich find es echt erschreckend, dass jetzt "westliche" christen so abgeschlachtet werden, mit den östlich-orthodoxen haben es die "herrenvölker" da unten ja schon immer gemacht nur hat da bisher noch kein hahn danach gekräht, aber dass nun schon protestanten und katholiken daran glauben müssen sollte europa und dem gesamten westen mal endlich tief im grunde erschüttern und zum nachdenken bringen, wie unvorsichtig man sich mit den türken befasst.

[Sepp]

Wer jetzt tatsächlich noch für die Aufnahme der Türkei in die EU plädiert ist nicht nur bekloppt sondern gefährlich und gehört weggesperrt.

Ja, aber leider ist auf die entsprechende Staatsorgane kein Verlaß mehr ... sonst wäre es hier viel ruhiger! :D

[senchi]

Ja, aber leider ist auf die entsprechende Staatsorgane kein Verlaß mehr ... sonst wäre es hier viel ruhiger! :D

Wenn sie Euch gleich mit dazu stecken auf jeden Fall:D

[lexiphon]

Nach türkischen Medienberichten gaben die 19 und 20 Jahre alten Männer religiös-nationalistische Motive für den Überfall auf den Bibel-Verlag in der südosttürkischen Stadt Malatya an. Sie hätten für "Vaterland und Glauben" gehandelt. "Den Feinden des Glaubens möge dies eine Lehre sein", wird einer der Täter zitiert.

Wen meinen die mit "Feinde des Glaubens" !? ;)


------------------------
Der ganze Text: http://www.ntv-nachrichten.de/792620.html

[Tosca]

Ich weiß nicht, wo überall jemals christlichen Mitarbeitern die Kehlen durchgeschnitten wurden. Fest steht aber zum Beispiel, dass hierzulande schon ausländischen Mitbürgern die Hütte unterm Arsch angezündet wurde!

Es geht doch gar nicht darum, dieses Verbrechen zu relativieren oder zu verteidigen. Es waren einzelne Täter, die dafür hart bestraft gehören.
Aber da gleich ne Musel-Verschwörung draus zu machen, ist schon ziemlich fett an den Haaren herbeigezogen. Die restlichen Muslime in der Türkei haben damit nix zu tun.
Wenn in Liechtenstein drei Christen von nem Amokfahrer mit ner Planierraupe niedergemäht worden wären, hätte das hier keinen Aufruhr erzeugt.

Da bist du gut informiert, von wegen kein religiöser Hintergrund. Natürlich ging es um Religion. Der Islam duldet keine andere Religion neben sich. Das ist absolut gegen den Koran. Lies ihn halt mal.

[Tosca]

Wen meinen die mit "Feinde des Glaubens" !? ;)


------------------------
Der ganze Text: http://www.ntv-nachrichten.de/792620.html

Bist du Muslim? Wenn nicht, bist auch du gemeint.

[FranzKonz]

Richtig - die Frage ist aber wie haben sie dort gelebt und wieviele von ihnen haben es überlebt?

Du bemängelst hier ein Verhalten der Muslime gegen Christen, wie es in Europa gegenüber Juden gang und gäbe war.

Ist das nicht das allgemeine Verhalten von Mehrheiten gegenüber Minderheiten? Vielleicht besser noch der Mächtigen gegenüber den Machtlosen, wie es z.B. in Südafrika während der Apartheit oder in Indien während der Kolonialzeit zu beobachten war?

[lexiphon]

Es gibt keinen theologischen Unterschied zwischen Sog. Islamisten und "normalen" Moslems. ***





Der Begriff "Islamismus" ist eine Erfindung unserer lieben Multi-kulti-romantiker.
Das soll sie von friedlichen Moslems abgrenzen.

Islam heißt ja schließlich Frieden.

[senchi]

Du bemängelst hier ein Verhalten der Muslime gegen Christen, wie es in Europa gegenüber Juden gang und gäbe war.

Ist das nicht das allgemeine Verhalten von Mehrheiten gegenüber Minderheiten? Vielleicht besser noch der Mächtigen gegenüber den Machtlosen, wie es z.B. in Südafrika während der Apartheit oder in Indien während der Kolonialzeit zu beobachten war?

Endlich hat der "selbsternannte" Selberdenker wieder etwas rausgelassen.
Es geht nicht darum etwas zu bemängeln oder vielleicht daran zu erinnern, dass im 30 jährigen Krieg die Schweden genug Deutschen die Kehle durchgeschnitten haben.
Es geht hier einfach darum zu zeigen, dass dieses ganze islamistische Pack garnicht die Absicht hat mit Christen zu reden.
Die erkennen nur eine Autorität an. GEWALT!!!!!!!

[Westfale]

[QUOTE=Sepp;1278153]Nein, ich blende des religiösen Aspekt nicht aus. Er ist quasi das Mordmerkmal, was den Tatbestand erst seiner Erfüllung zuführt.

Wogegen ich mich lediglich sträube ist die Tatsache, dass aufgrund dieser Morde die versammelte "Rechte" hier wieder vom "Terror-Islam" zu quäken anfängt und damit alle Muslime und deren Religion im besonderen verteufelt.

Es ist nunmal so, dass es Verblendete gibt, die aus religiösen Motiven, aus Habgier, zur Befriedigung irgendwelcher Gelüste und aus was weiß ich noch für Gründen Verbrechen begehen. Dafür gibt es Gesetze, die in einem solchen Fall die Bestrafung der Täter vorsehen. Die mutmaßlichen Mörder in diesem Fall sind gefaßt und werden, sofern die Beweise gegen sie ausreichen, vor ein Gericht gestellt und wegen Mordes verurteilt.

Warum also soll dieser Mord, so grausam er auch ist, eine andere Qualität haben als die zig-tausend Morde, die tagtäglich in der ganzen Welt geschehen?
---------------------------------
Wenn Du das nicht selbst erkennst, dann nur deshalb, weil Du ideologische Scheuklappen trägst.

[ortensia blu]

Du bemängelst hier ein Verhalten der Muslime gegen Christen, wie es in Europa gegenüber Juden gang und gäbe war.

Ist das nicht das allgemeine Verhalten von Mehrheiten gegenüber Minderheiten? Vielleicht besser noch der Mächtigen gegenüber den Machtlosen, wie es z.B. in Südafrika während der Apartheit oder in Indien während der Kolonialzeit zu beobachten war?

Die Christen waren ursprünglich in Anatolien in der Mehrheit. Auch in Spanien waren sie in der Mehrheit . Die Eindringlinge hatten aber meist Ansgar - Helfer - in den eroberten Gebieten, Kollaborateure und Opportunisten aus der Oberschicht.
Wären die Türken vor Wien nicht ausgebremst worden, wäre Deutschland und vermutlich auch andere europäische Länder schon damals unter das islamische Joch geraten.

[Westfale]

Du bemängelst hier ein Verhalten der Muslime gegen Christen, wie es in Europa gegenüber Juden gang und gäbe war.
Ist das nicht das allgemeine Verhalten von Mehrheiten gegenüber Minderheiten? Vielleicht besser noch der Mächtigen gegenüber den Machtlosen, wie es z.B. in Südafrika während der Apartheit oder in Indien während der Kolonialzeit zu beobachten war?
------------------------------------------

Typisch @Franz Konz

[Sepp]

Wenn Du das nicht selbst erkennst, dann nur deshalb, weil Du ideologische Scheuklappen trägst.

Das klär mich doch bitte - abseits jeglicher billiger Polemik über die "Terrorreligion Islam" - darüber auf, oh Erleuchteter! :rolleyes:

[willy]

Du bemängelst hier ein Verhalten der Muslime gegen Christen, wie es in Europa gegenüber Juden gang und gäbe war.

Ist das nicht das allgemeine Verhalten von Mehrheiten gegenüber Minderheiten? Vielleicht besser noch der Mächtigen gegenüber den Machtlosen, wie es z.B. in Südafrika während der Apartheit oder in Indien während der Kolonialzeit zu beobachten war?


Ähnlich sehe ich das auch.
Deshalb ist Multikulti auch zum Scheitern verurteilt.

[FranzKonz]

Ähnlich sehe ich das auch.
Deshalb ist Multikulti auch zum Scheitern verurteilt.
Das ist eine traurige, aber durchaus zulässige Schlußfolgerung. Schließlich sehen wir fast täglich solche Beispiele.

[FranzKonz]

Die Christen waren ursprünglich in Anatolien in der Mehrheit. Auch in Spanien waren sie in der Mehrheit . Die Eindringlinge hatten aber meist Ansgar - Helfer - in den eroberten Gebieten, Kollaborateure und Opportunisten aus der Oberschicht.
Wären die Türken vor Wien nicht ausgebremst worden, wäre Deutschland und vermutlich auch andere europäische Länder schon damals unter das islamische Joch geraten.

Aber was sagt das aus? Jedes Reich hatte Phasen, in denen es expandierte. So eben auch das Osmanische Reich, daß unter anderem das zusammenkehrte, was das Oströmische Reich während seines Verfalls nicht mehr halten konnte.

Gebremst werden solche Expansionsbestrebungen dann von einem starken Gegner oder von zu langen Nachschubwegen.

Ich sehe da nichts, was eine Besonderheit des Islams belegen könnte.

[lexiphon]

Wenn nicht, bist auch du gemeint.


Du könntest sogar Recht haben ;)

[ErhardWittek]

Endlich hat der "selbsternannte" Selberdenker wieder etwas rausgelassen.
Es geht nicht darum etwas zu bemängeln oder vielleicht daran zu erinnern, dass im 30 jährigen Krieg die Schweden genug Deutschen die Kehle durchgeschnitten haben.
Es geht hier einfach darum zu zeigen, dass dieses ganze islamistische Pack garnicht die Absicht hat mit Christen zu reden.
Die erkennen nur eine Autorität an. GEWALT!!!!!!!
Soweit es sich um Muselgewalt handelt, muß immer die Vergangenheit herhalten, um die Diskussion nicht in die Nähe einer für Multikultifanatiker gefährlichen Wahrheit gelangen zu lassen. Eine gern praktizierte, aber auch leicht durchschaubare Methode.

[Sepp]

Soweit es sich um Muselgewalt handelt, muß immer die Vergangenheit herhalten, um die Diskussion nicht in die Nähe einer für Multikultifanatiker gefährlichen Wahrheit gelangen zu lassen. Eine gern praktizierte, aber auch leicht durchschaubare Methode.

Wow, dass du es mit dem Durchblick nicht zu mehr gebracht hast im Leben wundert mich aber schon gewaltig ...

Liebe Multikultifanatiker - es hat keinen Zweck mehr, wir sind enttarnt! :rolleyes:

[Alevi_Playa]

„Wir sind alle Christen“

Der Bundesvorsitzende der Türkischen Gemeinde in Deutschland, Kenan Kolat, sagte, es reiche nicht aus, nur Beileidserklärungen abzugeben. „Es ist höchste Zeit, die gesellschaftliche Verantwortung für diese Taten zu übernehmen und offen über die Entwicklungen in der Türkei zu sprechen.“ In Istanbul protestierten rund 150 Menschen gegen das Verbrechen und zeigten sich solidarisch mit der christlichen Minderheit in der Türkei. Sie entzündeten Kerzen und entfalteten ein Plakat mit der Aufschrift „Wir sind alle Christen“.

.... eine Pauschalisierung sollte man also nicht machen. Auch die wirklich lachhaften Aussagen wie, dass es keinen Unterschied zwischen Muslimen und Islamisten gibt ist sehr lächerlich

[FranzKonz]

Soweit es sich um Muselgewalt handelt, muß immer die Vergangenheit herhalten, um die Diskussion nicht in die Nähe einer für Multikultifanatiker gefährlichen Wahrheit gelangen zu lassen. Eine gern praktizierte, aber auch leicht durchschaubare Methode.

Wenn man etwas vergleichen will, wird man immer die Vergangenheit heranziehen müssen, denn was von jetzt an passiert werde ich eben erst in der Zukunft erfahren. Wenn ich darüber diskutiere, ist es schon Vergangenheit.

Ich würde doch zu gerne mal wissen, was die Multikultigegner anders machen.

[Sepp]

[...]würde doch zu gerne mal wissen, was die Multikultigegner anders machen.

Die haben ihre Geheimwaffe ... :lach:

[ErhardWittek]

Die haben ihre Geheimwaffe ... :lach:
Schön, daß Du Dich so amüsieren kannst.
Habt Ihr Euch das mit der Geheimwaffe in Eurer Fraktion ausgedacht. So wie kleine Kinder, die sich zusammen ein Geheimwort ausdenken und dann schrecklich lachen müssen, weil sonst keiner ihr großes Geheimnis kennt.

Ich freue mich für Euch, daß Ihr Euch Euer kindliches Gemüt bewahrt habt. Das merkt man Euch auch deutlich an.

[Nephtys]

Seht Ihr nicht das Ihr euch durch relativierung von Morden lächerlich macht?

Ihr stellt euch als Vertreter der Menschenrechte hin wenn es Oppurtunistisch weiterbringt, ist dies nicht der Fall sind Opfer akzeptabel.

Dadurch macht Ihr euch, Sepp, Konz und co, zum Terrorbefürworter.

Hier gibt es nichts zu unterscheiden, keine Vergangenheit heranzuziehen und keine Vergleiche zu ziehen.
3 Menschen wurden ermordet und Ihr befürwortet dies, in einem Staate nach eurem Sinne währt Ihr durch solche Aussagen schon auf der Anklagebank.

[ErhardWittek]

Wenn man etwas vergleichen will, wird man immer die Vergangenheit heranziehen müssen, denn was von jetzt an passiert werde ich eben erst in der Zukunft erfahren. Wenn ich darüber diskutiere, ist es schon Vergangenheit.

Ich würde doch zu gerne mal wissen, was die Multikultigegner anders machen.
Da wir uns immer auf aktuelle Fälle beziehen, die es ja reichlich gibt, brauchen wir die Geschichte nicht zu bemühen.

[Sepp]

Seht Ihr nicht das Ihr euch durch relativierung von Morden lächerlich macht?

Ihr stellt euch als Vertreter der Menschenrechte hin wenn es Oppurtunistisch weiterbringt, ist dies nicht der Fall sind Opfer akzeptabel.

Dadurch macht Ihr euch, Sepp, Konz und co, zum Terrorbefürworter.

Hier gibt es nichts zu unterscheiden, keine Vergangenheit heranzuziehen und keine Vergleiche zu ziehen.
3 Menschen wurden ermordet und Ihr befürwortet dies, in einem Staate nach eurem Sinne währt Ihr durch solche Aussagen schon auf der Anklagebank.

Entschuldige bitte, aber du schreibst Blödsinn!

Keiner der von dir Genannten hat diese Morde jemals relativiert, geschweige denn "befürwortet"!

Möglicherweise wird ein nochmaliges Lesen der von dir in ihrer Schlußfolgerung derart verfälscht wiedergegebenen Beiträge zu deiner Erhellung beitragen. :cool2:

[ErhardWittek]

Entschuldige bitte, aber du schreibst Blödsinn!

Keiner der von dir Genannten hat diese Morde jemals relativiert, geschweige denn "befürwortet"!
....

Falsch. Hier ein Beispiel:


So ähnlich waren meine Gedanken als ich den Artikel in der Blöd-Zeitung las.

3 Tote in der Türkei,

25 in Rio

82 in Bagdad

32 in China

16 in Ägypten

Und hier sind wir schon wieder beim Beitrag Nr. 138
Wer schreibt hier also Blödsinn?

[Sepp]

Und wenn du mir jetzt auch noch sagst, warum die Aufzählung der Toten in der BLÖD und damit ein Vergleich zwischen denen in der Türkei und beispielsweise denen in Bagdad eine Relativierung darstellt, gewinnst auch du eine Mitropa-Duschhaube.

Franz hat lediglich darauf hingewiesen, dass die versammelte "Rechte" hier im Forum ihre "Entrüstung" über den Islam im allgemeinen und den Moslem im Besonderen sehr gezielt verteilt - nämlich auf genau die Fälle, die ihnen ins Portfolio passen.

Und von dem Vorwurf des "Befürwortens" der Morde reden wir gar nicht mehr, hm? :rolleyes:

[FranzKonz]

Da wir uns immer auf aktuelle Fälle beziehen, die es ja reichlich gibt, brauchen wir die Geschichte nicht zu bemühen.

Die Geschichte dürfen die Rechten natürlich nicht bemühen, sonst könnte ja die Forderung aufkommen, daß sie aus der Geschichte lernen sollen.

Ihr laßt Euch über einen aktuellen Fall aus, der aber noch nicht abgeschlossen ist, denn die Täter sind zwar verhaftet, aber nicht verurteilt.

Ihr wisst fast nichts darüber, aber es reicht Dir und Deinen Kollegen, einen Strang ordentlich vollzuschreiben.

Wenn ich schlußfolgere, daß es nur darum geht, sich gegenseitig aufzuputschen und auf die Schultern zu klopfen, ist es auch wieder nicht recht.

Warum nur sammelt sich immer der selbe Kreis um so ein Thema, wie die Fliegen auf dem Hundehäufchen?

[Westfale]

Seht Ihr nicht das Ihr euch durch relativierung von Morden lächerlich macht?

Ihr stellt euch als Vertreter der Menschenrechte hin wenn es Oppurtunistisch weiterbringt, ist dies nicht der Fall sind Opfer akzeptabel.

Dadurch macht Ihr euch, Sepp, Konz und co, zum Terrorbefürworter.

Hier gibt es nichts zu unterscheiden, keine Vergangenheit heranzuziehen und keine Vergleiche zu ziehen.
3 Menschen wurden ermordet und Ihr befürwortet dies, in einem Staate nach eurem Sinne währt Ihr durch solche Aussagen schon auf der Anklagebank.


Nein, befürworten tun sie die Morde nicht - jedoch stellen sie diese Tat mit "gewöhnlichen" Morden z.B. bei Raub auf eine Stufe;
missachtend, das selbstverständlich hier eine andere Qualität der Tat vorliegt.
Bei Morden aus religiösen Gründen, besonders wenn sie von diesen Irren begangen werden, muß man ja mit Nachahmern rechnen, die ALLAH zuliebe weitere Morde begehen.

Man stelle sich einen Selbstmordattentäter vor, der hier in Deutschland in eine Kirche stürmt und drinnen den Zünder betätigt. Oder in einem Fußballstadion.
Eben weil soetwas möglich ist, sind diese Morde eben nicht mit anderen Morden auf eine Stufe zu stellen.

[Libero]

Diese Tat hat das wahre Gesicht des türkischen Volk offenbart.

[FranzKonz]

Diese Tat hat das wahre Gesicht des türkischen Volk offenbart.

Während diese Geschichte das wahre Gesicht des italienischen Volks zeigt:

Die Strategie der Spannung (vom italienischen strategia della tensione) ist ein 1990 in Italien geprägter Begriff für eine Reihe gemeinsam geplanter krimineller Aktivitäten von italienischen Geheimdiensten, Rechtsextremisten, der Geheimorganisation Gladio und der Geheimloge Propaganda Due.

Glaubst Du wirklich an so einen Schmarrn?

[Stuttgart25]

Diese Tat hat das wahre Gesicht des türkischen Volk offenbart.

Ja wir Türken wurden alle gefragt vor dieser Tat, ob wir damit einverstanden sind. Es wurde eine Referendum gemacht, wo 99% dafür waren. Daraufhin hat Erdogan den Befehl gegeben.:hihi: :)) :] :)) :hihi:

1000 Jahre lang haben wir Juden beschützt und es kam nie zu Verfolgungen. Bei euch war die Judenverfolgung ein Volkssport.

[Quo vadis]

1000 Jahre lang haben wir Juden beschützt und es kam nie zu Verfolgungen.

scheinbar konnten die Armenier nicht so viel "Schutzgeld" an euch abdrücken, wie die Juhus......

[quinchu]

Ja wir Türken wurden alle gefragt vor dieser Tat, ob wir damit einverstanden sind. Es wurde eine Referendum gemacht, wo 99% dafür waren. Daraufhin hat Erdogan den Befehl gegeben.:hihi: :)) :] :)) :hihi:

1000 Jahre lang haben wir Juden beschützt und es kam nie zu Verfolgungen. Bei euch war die Judenverfolgung ein Volkssport.


und immerhin bringt dieses friedliebende türkische Volk heute 150 Demonstranten gegen diesen Terror auf die Straße das gibt eine Lichterkette von fast 75 Metern, wenn man sie lässt.......... Danke für die Sympathiebekundung.:]

[Rowlf]

Diese Tat hat das wahre Gesicht des türkischen Volk offenbart.

Deswegen herrscht in der Türkei auch tiefe Betroffenheit über die Tat.
Wenn nach deiner Logik so etwas den Charakter eines Volkes offenbart, was sollen denn dann die Deutschen erst sagen, wegen der NS-Zeit oder die Italiener wegen Mussolini usw?

[Norman]

Ja wir Türken wurden alle gefragt vor dieser Tat, ob wir damit einverstanden sind. Es wurde eine Referendum gemacht, wo 99% dafür waren. Daraufhin hat Erdogan den Befehl gegeben.:hihi: :)) :] :)) :hihi:

1000 Jahre lang haben wir Juden beschützt und es kam nie zu Verfolgungen. Bei euch war die Judenverfolgung ein Volkssport.

Das war einmal.
Wie es scheint ist es inzwischen bei den türkischen Nationalisten und Fundamentalisten üblich unliebsame Gegner massiv einzuschüchtern und gegebenen Falles auch zu töten.
Als Christ kann man anscheinend in Teilen der Türkei nicht mehr seinen Glauben offen ausüben.

[dimu]

Deswegen herrscht in der Türkei auch tiefe Betroffenheit über die Tat.
Wenn nach deiner Logik so etwas den Charakter eines Volkes offenbart, was sollen denn dann die Deutschen erst sagen, wegen der NS-Zeit oder die Italiener wegen Mussolini usw?
die von dir zitierte betroffenheit ist genau so viel wert, wie die geheuchelte betroffenheit über öttingers rede.
und das weißt du ganz genau.
also, ab mit deiner scheinheiligkeit.
.

[Achsel-des-Bloeden]

Die Zurückhaltung der Medien ist tatsächlich zum Kotzen.
...

Das (Online-) Medienecho ist durchaus unterschiedlich:

In einigen wird das Thema deutlich herausgestellt, in anderen muß man schon etwas blättern und bei den üblichen Verdächtigen muß man schon richtiggehend wühlen.
Wundert es jemanden, daß bei FF und SZ beredtes Schweigen das Thema beherrscht?
Die WELT indes zeigt oben gleich mehrere Beiträge zum Thema und beim SPIEGEL war bis heute nachmittag die Schlagzeile
Entsetzen über das "Schweinefessel-Verbrechen" ebenfall gleich beim Öffnen der Hauptseite zu lesen.

Bleibt festzuhalten: Die Mörder mögen auch Nationalisten sein, in erster Linie sind sie Mohammedaner mit Freude am Schächten!

[Rowlf]

die von dir zitierte betroffenheit ist genau so viel wert, wie die geheuchelte betroffenheit über öttingers rede.


Woher willst du das wissen? Ist es unnormal, bei einem grausamen Verbrechen Betroffenheit zu zeigen?

[bernhard44]

regelrecht geschlachtet!

MORD AN BIBEL-VERLEGERN
Gerichtsmediziner stellen 156 Messerstiche fest

Neue Details zum Dreifach-Mord von Malatya: Der getötete Deutsche ist nach Informationen eines türkischen Fernsehsenders mit 156 Messerstichen traktiert worden.
Istanbul - Das habe die Obduktion ergeben, meldete der Sender Habertürk. G.'s Leiche habe an mehreren Körperstellen Stichwunden aufgewiesen. Nach den Erkenntnissen der Gerichtsmediziner in Malatya sei der Mann wegen der vielen äußeren und inneren Verletzungen verblutet.

Habertürk zeigte Aufnahmen von zerfetzten und blutverschmierten Kleidungsstücken, die nach Angaben des Senders den Mordopfern gehörten. Eine offizielle Bestätigung für den Bericht lag zunächst nicht vor.

Tilman G. war gestern zusammen mit zwei türkischen Christen von Angreifern in einem Bibelverlag in Malatya getötet worden. Bisher hatten die Behörden erklärt, die Mörder hätten ihren Opfern die Kehlen durchgeschnitten. Zu der Tat haben sich nach Medienberichten vier junge Männer bekannt, die noch am Tatort festgenommen worden waren. Sie sagten demnach aus, die Christen aus religiösen und nationalistischen Motiven heraus ermordet zu haben.


http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,478354,00.html

[dimu]

Das (Online-) Medienecho ist durchaus unterschiedlich:

In einigen wird das Thema deutlich herausgestellt, in anderen muß man schon etwas blättern und bei den üblichen Verdächtigen muß man schon richtiggehend wühlen.
Wundert es jemanden, daß bei FF und SZ beredtes Schweigen das Thema beherrscht?
Die WELT indes zeigt oben gleich mehrere Beiträge zum Thema und beim SPIEGEL war bis heute nachmittag die Schlagzeile
Entsetzen über das "Schweinefessel-Verbrechen" ebenfall gleich beim Öffnen der Hauptseite zu lesen.

Bleibt festzuhalten: Die Mörder mögen auch Nationalisten sein, in erster Linie sind sie Mohammedaner mit Freude am Schächten!
um es auf den nenner zu bringen:

MORD IST IJR HOBBY!
.

[Helga]

Das (Online-) Medienecho ist durchaus unterschiedlich:

In einigen wird das Thema deutlich herausgestellt, in anderen muß man schon etwas blättern und bei den üblichen Verdächtigen muß man schon richtiggehend wühlen.
Wundert es jemanden, daß bei FF und SZ beredtes Schweigen das Thema beherrscht?
Die WELT indes zeigt oben gleich mehrere Beiträge zum Thema und beim SPIEGEL war bis heute nachmittag die Schlagzeile
Entsetzen über das "Schweinefessel-Verbrechen" ebenfall gleich beim Öffnen der Hauptseite zu lesen.

Bleibt festzuhalten: Die Mörder mögen auch Nationalisten sein, in erster Linie sind sie Mohammedaner mit Freude am Schächten!

Was aber ist dieses "Medienecho", wenn man es vergleicht mit dem, das wir wegen unseren Potsdamer "Wasserbaubüffels" hatten?

Ein leises Lüftchen, ein Windhauch!

[Stuttgart25]

und immerhin bringt dieses friedliebende türkische Volk heute 150 Demonstranten gegen diesen Terror auf die Straße das gibt eine Lichterkette von fast 75 Metern, wenn man sie lässt.......... Danke für die Sympathiebekundung.:]

Weil wir es als selbstverständlich ansehen, daß jeder weiß, daß wir diese Tat verurteilen machen wir auch keine Demo. Das wäre so wie wenn die Koreaner eine Riesendemo machen um zu verdeutlichen, daß sie nicht alle für den Mord in Virginia sind.

[quinchu]

Weil wir es als selbstverständlich ansehen, daß jeder weiß, daß wir diese Tat verurteilen machen wir auch keine Demo. Das wäre so wie wenn die Koreaner eine Riesendemo machen um zu verdeutlichen, daß sie nicht alle für den Mord in Virginia sind.


Ich weiß das die allermeisten Türken und Muslime so eine Tat verabscheuen - soviel vorweg.

Aber langsam wäre es für die "schweigende Mehrheit" mal an der Zeit sich zu bekennen.

So bleibt der Generalverdacht bestehen, das diese "schweigende muslimische Mehrheit" eben schweigend zustimmt.

[ErhardWittek]

Weil wir es als selbstverständlich ansehen, daß jeder weiß, daß wir diese Tat verurteilen machen wir auch keine Demo. Das wäre so wie wenn die Koreaner eine Riesendemo machen um zu verdeutlichen, daß sie nicht alle für den Mord in Virginia sind.
Klar, das weiß doch jeder, daß Ihr die Verbrechen von fanatischen Musels immer schwer verurteilt. Erzähl' uns doch noch weitere Märchen.

[erwin r analyst]

http://www.focus.de/politik/ausland/mordanschlaege_aid_54041.html

Mordanschläge
Kauder kritisiert Erdogan
Unions-Fraktionschef Kauder hat von der Regierung in Ankara verlangt, die Christenfeindlichkeit in der Türkei zu bekämpfen. Für ihn war der Mord in einem Bibel-Verlag kein Einzelfall.
Einen Tag nach dem Mordanschlag auf einen christlichen Verlag in der Türkei mit mindestens drei Todesopfern hält in Deutschland die Empörung über die Tat an. Politiker von Regierung und Opposition verurteilten am Donnerstag das Massaker, bei dem auch ein Deutscher ums Leben kam, und forderten von den türkischen Behörden eine umfassende Aufklärung. Unions-Fraktionschef Volker Kauder (CDU) verlangte von der Regierung in Ankara mehr Einsatz beim Kampf gegen die Christenfeindlichkeit.
„Hohn gegenüber Christen“

Kauder betonte, die „kaltblütige Tat“ erfülle ihn „mit Trauer und Entsetzen“. Das Verbrechen müsse „umfassend aufgeklärt werden und die Täter ihrer gerechten Strafe zugeführt werden“. Er warnte, dass dieser Mord kein Einzelfall gewesen sei. „Immer wieder werden Christen in der Türkei Opfer von Gewalt.“

Kauder kritisierte, die Erklärung des türkischen Ministerpräsidenten Recep Tayyip Erdogan bei dessen Deutschlandbesuch, wonach religiöse Minderheiten in der Türkei mehr Rechte hätten als in Europa, sei „bereits zum Zeitpunkt seiner Äußerung Hohn gegenüber Christen“ gewesen. Er erwarte von der türkischen Regierung, dass sie sich aktiv gegen die Christenfeindlichkeit in ihrem Land einsetzt.

Die innenpolitische Berichterstatterin der CDU für Religionsfragen und Extremismus, Kristina Köhler, forderte die türkische Regierung und das Parlament auf, den umstrittenen Paragrafen 301 des türkischen Strafgesetzbuches, der die so genannte Verunglimpfung des Türkentums unter Strafe stellt, abzuschaffen.

Religionsfreiheit ist nicht verwirklicht

Nach Ansicht der SPD-Islambeauftragten Lale Akgün reicht es nicht, „wenn man nur auf dem Papier etwas verändert. Die Regierung muss sich aktiv um eine Veränderung der Bewusstseinsebene auch kümmern.“ Der Beauftragte der FDP-Bundestagsfraktion für Kirchen und Religionsgemeinschaften, Hans-Michael Goldmann, sagte, es sei „im Hinblick auf den Beitrittsprozess der Türkei zur EU nicht hinnehmbar, dass die Religionsfreiheit dort nicht verwirklicht“ sei.

Für die Linksfraktion betonte deren EU-Erweiterungsbeauftragter, Hakki Keskin, „zur wirksamen Eindämmung fundamentalistischer und nationalistischer Gewalt“ müssten in der Türkei auch Strafverschärfungen erwogen und der Schutz religiöser Minderheiten deutlich verbessert werden.

Am Mittwoch waren mehrere Männer in das Gebäude eines christlichen Verlages in der osttürkischen Stadt Malatya eingedrungen und hatten dort drei Mitarbeiter zunächst an Händen und Füßen gefesselt. Offenbar hatten sie ihre drei Opfer zunächst gefoltert. Anschließend wurden den Männern bei lebendigem Leib die Kehlen durchgeschnitten. Eines der Opfer ist ein Deutscher. Bei ihm handelt es sich mit hoher Wahrscheinlichkeit um den 43-jährigen Tilmann G., der seit 2003 in der Türkei gelebt und in Malatya als Übersetzer gearbeitet hat.

Der Kauder sagt mal, was Sache ist!

[Achsel-des-Bloeden]

regelrecht geschlachtet!

MORD AN BIBEL-VERLEGERN
Gerichtsmediziner stellen 156 Messerstiche fest
...
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,478354,00.html
156 Messerstiche und gefesselt wie Schlachtvieh ...

Das war nicht das Morden von fanatischen "Nationalisten", sondern ein archaischer Ritualmord der archaischten Ideologie dieses Planeten!

[ortensia blu]

....

1000 Jahre lang haben wir Juden beschützt und es kam nie zu Verfolgungen. Bei euch war die Judenverfolgung ein Volkssport.

Ah ja, was du nicht alles weißt, was gar nicht stimmt!
Hast du deine Kenntnisse vom türkischen Propagandaministerium?


http://www.akweb.de/ak_s/ak479/40.htm

Kein Thema: Antisemitismus in der Türkei

Drei Wochen nach den Anschlägen gegen die beiden Synagogen, denen fünf Tage später die Anschläge gegen zwei britische Einrichtungen folgten, sind in der türkischen Öffentlichkeit die jüdischen Opfer und der antisemitische Charakter der Anschläge auf die Synagogen nicht mehr präsent. Fast alle deutschsprachigen Zeitungen hatten in den Tagen nach dem Anschlag "Hintergrundberichte" veröffentlicht, die fast litaneiartig beteuerte, in der Türkei gäbe es keinen Antisemitismus, die Türkei sei das Land der Erde, wo Juden seit 1492 - dem Jahr ihrer Vertreibung aus Spanien im Rahmen der Reconquista und ihrer Aufnahme durch den osmanischen Sultan - in Frieden mit ihren muslimischen Nachbarn zusammenlebten.

http://www.hagalil.com/archiv/2004/02/antisemitismus-tuerkei.htm

Das bestgehütete Geheimnis der Türkei:
Antisemitismus

Vortrag von Rifat N. Bali - Historiker und Publizist aus Istanbul

Juden, die vom elften bis zum siebzehnten Jahrhundert überall in Europa vertrieben wurden, fanden Aufnahme im Osmanischen Reich. 1933 lud Mustafa Kemal Atatürk viele prominente jüdische Professoren aus Deutschland ein, in die Türkei überzusiedeln. Türkische Diplomaten, die in von Deutschen besetzten Ländern eingesetzt waren, retten das Leben von vielen Juden, die dort lebten.

Rifat N. Bali, 1948 in Istanbul geborener Historiker und Publizist, zerstört dieses Bild, das so falsch ist, weil es wesentliches weglässt: Er zeigt auf, wie den Juden seit Anfang der Republik als unerwünschten Fremden das Leben schwer gemacht wurde, und wie sie durch "Türkisierung" unsichtbar wurden, ohne dass dies den antisemitischen Verfolgungswahn besänftigt hätte. So zwangen 1934 die Pogrome von Ost-Thrakien, das Muslimen vorbehalten sein sollte, rund zehntausend thrakische Juden zur Flucht. Vorausgegangen war eine intensive antisemitische Kampagne nach Vorbild des "Stürmers" in der Zeitschrift des Streicher-Freundes Cevat Rifat Atilhan (1892-1968). Ihm und seiner zentralen Rolle wird sich Rifat N. Bali in seinem Vortag auch widmen, da Atilhan wie kein anderer die Entwicklung vom nationalistischen Hass auf Minderheiten zum Antisemitismus national-sozialistischer Prägung und endlich zum islamistischen Hass auf Juden und Israel personifiziert.

Nicht in das Bild von der Türkei als Retter der verfolgten Juden passt auch die 1942 erhobene "Varlik Vergisi", eine einmalige Kapitalsteuer: Während das Vermögen muslimischer Geschäftsleute relativ niedrig besteuert wurde, erhielten Minderheiten eine absurd hohe Steuerrate. Die jüdische Bevölkerung verlor fast ihr gesamtes Vermögen, ihr Besitz wurde konfisziert. Wer nicht zahlen konnte, wurde verhaftet und ins Arbeitslager nahe der russischen Grenze deportiert. „Die Varlik Vergisi “ fasst Rifat N. Bali zusammen, „übertrug das Kapital von Minderheiten den Muslimen.“ Aber auch dies ist kein Thema.

Bali bezeichnet den Antisemitismus als „das bestgehütete Geheimnis der Türkei“. In seinen Publikationen kritisiert er sowohl Historiker als auch Intellektuelle, die antisemitische Ereignisse und entsprechende gesellschaftliche Tendenzen seit Jahrzehnten systematisch ignorieren.

[Felixhenn]

Natürlich lieben alle Türken die Christen und gewähren denen Religionsfreiheit während alle Deutschen Neonazis sind, die Türken immer hassen und deren Häuser anzünden. Deshalb müssen auch die Deutschen demonstrieren, die Türken nicht.

Es ist ja ganz klar, dass wir Deutsche die ganze Welt und besonders die Türken haben ermorden wollen, während Türken die Armenier und die Christen sanft umgesiedelt haben. Es ist auch ganz normal, dass dabei die Anzahl der Christen in der Türkei innerhalb von 90 Jahren von über 30% auf unter 0,2% reduziert werden. Ein Deutscher Ingenieur braucht ja auch kein vernünftiges Deutsch mehr zu schreiben. Wenn er türkischer Abstammung ist, setzt er sich einfach hin und verweist auf Pisa. Unser Schulsystem ist ja auch sauschlecht, deshalb sind wir ja gezwungen seit Jahrhunderten unser Öl und andere Rohstoffe zu verkaufen um unseren Reichtum zu halten.

Zum Glück hatten wir über Jahrhunderte unsere Kolonien die uns immer durchgefüttert haben. Jetzt haben wir gewaltsam die Türken in unser Land geholt und erwarten von den Türkischen Ingenieuren, dass die uns durchfüttern. Wir schicken dann unsere Sozialhilfe nach Luxemburg und leben von den Zinsen.

Könnt Ihr gerne gleich löschen. Ein Türke der kein vernünftiges Deutsch kann, ist für mich kein Ingenieur. Als Leitender Ingenieur, der ich viele Jahre lang war, hätte ich den sofort aus meinem Team geschmissen.

#########

[ortensia blu]

Weil wir es als selbstverständlich ansehen, daß jeder weiß, daß wir diese Tat verurteilen machen wir auch keine Demo. Das wäre so wie wenn die Koreaner eine Riesendemo machen um zu verdeutlichen, daß sie nicht alle für den Mord in Virginia sind.

Die Koreaner schämen sich und haben erklärt, dieser Mörder sei kein Sohn ihres Landes mehr.

Gibt es so etwas wie Scham auch bei den Türken?

Mein Eindruck ist eher, daß man nur um das Image besorgt ist, tatsächlich aber ist die Regierung mitverantwortlich, ja Mittäter. Sie ist verantwortlich dafür, daß christliche Missionierung eine Straftat, ein Verbrechen ist, während die muslimische Missionierung legal ist.

http://www.welt.de/politik/article821235/
Staatlich_verordnete_Hetze_gegen_Missionare_.html

Türkei

Staatlich verordnete Hetze gegen Missionare

Seit fünf Jahren gibt es in der Türkei eine paranoide Stimmungsmache gegen christliche Missionare. Sie wird proklamiert von Staatsorganen, auf die Spitze getrieben in Internetforen, und kulminierte in der bestialischen Ermordung von drei Mitarbeitern eines kleinen Bibelverlages.


Nach türkischem Gesetz ist Missionierung ein Verbrechen. Das ist aber nicht der Grund, warum der türkische Staat auf die Missionare losgeht. Die Behörden sehen in den Missionaren nichts weniger als das nahende Ende der Türkei. Es ist eines der seltenen Themen, zu denen das säkulare Militär und die islamisch geprägte Regierung einer Meinung sind.

Zum ersten Mal wurde diese These im Dezember 2002 vom Nationalen Sicherheitsrat ausformuliert, in dem das Militär den Ton angibt und der zivilen Regierung “Ratschläge” erteilt. Das Gremium befand auf dieser Sitzung, dass “die missionarische Tätigkeit in der Türkei eine Bedrohung der nationalen Sicherheit” darstellt. Wie diese Bedrohung konkret aussehen soll, das mussten sich alle Muslime anhören, die am 11.03.2005 zum Freitagsgebet in die Moscheen kamen. In der Türkei diktiert der Staat, was muslimisch ist und was nicht, die Predigten werden zentral verfasst und müssen von allen Imamen vom Blatt abgelesen werden. An jenem Tag waren die Missionare das Thema der staatlichen Pflichtpredigt. Sie wurden als Agenten feindlicher (westlicher) Mächte dargestellt: “Sie haben versucht, den Islam und die Muslime aus der Welt zu schaffen mit der Methode der Heiligen Armeen (Kreuzzüge, d. Red.). Sie haben ihre Ziele aber nicht erreichen können. Auch heute sind dieselben Mächte am Werk, die den Islam als größtes Hindernis für ihre Vorherrschaft sehen und deswegen unsere Menschen vom Islam abbringen wollen und zielstrebig daran arbeiten.” …

In der Zeitschrift “Jugendfront” wurde den jungen Menschen erzählt, die “Caritas” sei eine missionarische Organisation, die mit der atheistischen PKK zusammenarbeite, dass die EU “Milliarden von Dollar” in die Missionierung der Türkei investiere, und dass dies unter der AKP-Regierung dramatisch zugenommen habe. Der Artikel der Zeitschrift, die laut Impressum von der großen Oppositionspartei CHP, dem “Nationalistenclub Istanbul” und dem “Verein kemalistischer Universitäten” mitgetragen wird, endet mit einer ominösen Todesdrohung: “Die Missionare dürfen nicht vergessen, dass 1920 der Priester Chrisostomos vom Volk gelyncht wurde”.

http://newsticker.welt.de/index.php?channel=pol&module=dpa&id=14380182

«Wir haben dies nicht für uns, sondern für das Vaterland und unseren Glauben getan», zitierte die Zeitung «Hürriyet» die vier Türken. «Den Feinden des Glaubens möge dies eine Lehre sein.» Die Polizei meldete am Donnerstag weitere Festnahmen, insgesamt säßen jetzt zehn Personen hinter Gittern. Alle seien Männer «derselben Altersgruppe», sagte Provinzgouverneur Halil Ibrahim Dasöz. Einer der mutmaßlichen Angreifer, der bei der Flucht vor der Polizei aus dem Fenster gesprungen war, schwebte am Donnerstag noch in Lebensgefahr.

(...) Der 46-jährige Tilmann G. hatte in Malatya für eine Beraterfirma als Übersetzer gearbeitet. Mit Frau und drei Kindern lebte er seit 2003 in der Stadt, wie türkische Medien berichteten. Die Firma «Silk Road Consulting», die in der Türkei Übersetzerdienste und Sprachunterricht anbietet, weist ihn auf ihrer Website als einen von drei Mitarbeitern in Malatya aus.

Vertreter der protestantischen Kirchen in der Türkei erhoben unterdessen schwere Vorwürfe gegen Staat, Parteien und Medien. «Einige (...) zeigen mit einer kein Ende findenden Feindschaft auf die Christen und hetzen unser Volk auf», sagte Bedri Peker, Präsident des Bundes der Protestantischen Kirchen der Türkei. Christen würden als «potenzielle Straftäter und Vaterlandsverräter» gesehen. Ihsan Özbek, Vorsitzender eines Vereins protestantischer Freikirchen (Kurtulus Klisesi) in Ankara, dem auch die kleine Gemeinde in Malatya angehört, sprach von einer «Hexenjagd wie im Mittelalter». Die Zahl türkischer Protestanten in der Türkei wird auf einige wenige hundert geschätzt.

Türkische Medien stellten den Anschlag von Malatya in eine Reihe mit der Ermordung des türkisch-armenischen Journalisten Hrant Dink im Februar in Istanbul und dem Mord an einem italienischen katholischen Priester, der Anfang 2006 in seiner Kirche in der Stadt Trabzon am Schwarzen Meer hinterrücks erschossen worden war.

http://www.nzz.ch/2007/04/18/al/newzzF0NUPU8K-12.html

(…)

Islam-Studenten

«Wir haben das nicht für uns selbst getan, sondern für unsere Religion», zitierte «Hürriyet» die Verdächtigen. Der Überfall sei «eine Lektion für die Feinde unserer Religion».

Laut der Nachrichtenagentur Anadolu hatte jeder der vier Männer einen Brief bei sich, in dem sie sich als «Brüder» bezeichnen, die in den Tod gehen. Laut Medienberichten handelt es sich um Studenten, die in einem Gebäude einer islamischen Stiftung wohnten. Die am Donnerstag Festgenommenen seien ebenfalls etwa 20 Jahre alt, sagte der Gouverneur von Malatya, Halil Ibrahim Dasöz.

[Achsel-des-Bloeden]

Übrigens: 150 Menschen sollen in der Türkei gegen den anti- christlichen Terror auf die Strasse gegangen sein ...
Soviel wie in eine Strassenbahn passen.

Meine Güte, das waren noch Zeiten als zig- 100.000te Mohammedaner wegen Karrikaturen schäumend auf den Strassen demonstrierten!

[Felixhenn]

Ab sofort ist eine Türkische Lichterkette von Ankara über Istanbul nach Berlin Kreuzberg geplant. Für Außenstehende ist diese Kette allerdings schwer erkennbar, sieht aus wie Raucher die sich eine Zigarette anzünden. Ist aber eine permanente Lichterkette gegen jeglichen Türkischen Chauvinismus, man muss nur genau hinsehen.

[Kreuzritterbruderschaft]

:)):D:D:))



:rofl::rofl::lach::lach::rofl::rofl:

Erwin, bitte bitte hör' auf! Ich fall hier sonst vom Stuhl! :lach:


Warum lasst Ihr euch eigentlich ständig von S. provozieren?
Der sitzt vor seinem Kasten, grinst sich einen oder lässt das seine Kindergarten-Smileys für ihn erledigen.

Ist doch vielleicht notwendig, schon mal drüber nachgedacht. Mit jedem mal wo die sich wieder so ein Ding erlauben, treiben sie einen mehr dazu die Augen aufzumachen, einer mehr, der sich anschließt
und aufsteht.
Die eigentliche Gefahr kommt von innen, und nicht von den sichtbaren Angriffen von außerhalb auf die freien Völker(WTC)

Geht durch eure Städte, und zählt die Geschäfte die noch deutsche Namen haben, und dann rechnet nochmal ein viertel davon ab, da bei diesen nur noch der Name deutsch ist.

[Stechlin]

Allahs beschissene Fratze hat durch die Hand von religiösen Wahnsinnigen ... wieder einmal gezeigt - was für eine Drecks-Religion der Islam wirklich ist !!!

Ich mußte mir ja glatt nochmal anschauen, wie Dein Nick lautete und Dein AVA aussieht. Ich gebe Dir den guten Rat, beides schnellstens zu ändern. Das einzige, was Du mit Ché gemein hast, ist die Tatsache, daß Ihr beide vom selben Planeten stammt. Das war´s dann aber auch schon. Zumal ich sowieso vermute, daß sich hinter Deiner linken Verkleidung nur ein kleiner frustrierter Na** versteckt. Wir kennen Euch Pappenheimer sehr, sehr gut! Feigheit gehört zu Euren vornehmsten Eigenschaften.

Wie kann man nur solch eine undifferenzierten Sche*** absondern? Zumal Deine Formulierung auch äußerst ungeschickt gewählt ist. Denn Du leugnest mit Deinen Worten nicht die Existenz Allahs, was für einen strengen Antiislamisten ziemlich merkwürdig, wenn nicht gar schizophren ist. Aber Grips darf man bei solch einem menschenverachtenden und faschistoiden Mist nicht erwarten.

Wärest Du bereit, Deine zum Islam geäußerten Ansichten konsequenterweise auch auf andere Religionen ausweiten? Zum Beispiel aufs Christentum oder gar auf das Judentum? Wenn Du wirklich konsequent wärest, dann dürftest Du ja in dieser Welt gar nicht mehr klar kommen.

Mal ein kleiner Tip: In den USA werden militärische Gerätschaften, wie zum Beispiel auch die beiden A-Bomben für Hiroschima und Nagasaki, von christlichen Pfaffen gesegnet. Was für eine häßliche Fratze erkennst Du dort?

NITUP.

[Rikimer]

Die Christen waren ursprünglich in Anatolien in der Mehrheit. Auch in Spanien waren sie in der Mehrheit . Die Eindringlinge hatten aber meist Ansgar - Helfer - in den eroberten Gebieten, Kollaborateure und Opportunisten aus der Oberschicht.
Wären die Türken vor Wien nicht ausgebremst worden, wäre Deutschland und vermutlich auch andere europäische Länder schon damals unter das islamische Joch geraten.

Ja. Und dann wäre es in Deutschland nichts geworden mit dem Land der Dichter und Denker, der Ingenieure und Nobelpreisträger. Wir wären ein Dritte-Welt-Land, ohne jegliche Chance auf Fortschritt und Aufbruch (Ausnahmebedingung: Erdöl) aufgrund der hemmenden Ideologie/Religion Islam.

MfG

Rikimer

[Rikimer]

Ich mußte mir ja glatt nochmal anschauen, wie Dein Nick lautete und Dein AVA aussieht. Ich gebe Dir den guten Rat, beides schnellstens zu ändern. Das einzige, was Du mit Ché gemein hast, ist die Tatsache, daß Ihr beide vom selben Planeten stammt. Das war´s dann aber auch schon. Zumal ich sowieso vermute, daß sich hinter Deiner linken Verkleidung nur ein kleiner frustrierter Na** versteckt. Wir kennen Euch Pappenheimer sehr, sehr gut! Feigheit gehört zu Euren vornehmsten Eigenschaften.

Wie kann man nur solch eine undifferenzierten Sche*** absondern? Zumal Deine Formulierung auch äußerst ungeschickt gewählt ist. Denn Du leugnest mit Deinen Worten nicht die Existenz Allahs, was für einen strengen Antiislamisten ziemlich merkwürdig, wenn nicht gar schizophren ist. Aber Grips darf man bei solch einem menschenverachtenden und faschistoiden Mist nicht erwarten.

Wärest Du bereit, Deine zum Islam geäußerten Ansichten konsequenterweise auch auf andere Religionen ausweiten? Zum Beispiel aufs Christentum oder gar auf das Judentum? Wenn Du wirklich konsequent wärest, dann dürftest Du ja in dieser Welt gar nicht mehr klar kommen.

Mal ein kleiner Tip: In den USA werden militärische Gerätschaften, wie zum Beispiel auch die beiden A-Bomben für Hiroschima und Nagasaki, von christlichen Pfaffen gesegnet. Was für eine häßliche Fratze erkennst Du dort?

NITUP.
Hast du eigentlich jemals den Koran in Händen gehalten, ihn gelesen? Hast dich jemals mit dem Islam beschäftigt, unwissender Tölpel? ?(

Über manche Menschen kann man sich einfach nur noch ärgern...

MfG

Rikimer

[Aldebaran]

Weil wir es als selbstverständlich ansehen, daß jeder weiß, daß wir diese Tat verurteilen machen wir auch keine Demo. Das wäre so wie wenn die Koreaner eine Riesendemo machen um zu verdeutlichen, daß sie nicht alle für den Mord in Virginia sind.

So einfach ist das nicht. Wahrscheinlich lehnt tatsächlich die Mehrheit der Türken diese Tat ab, aber nicht den geistig-ideologischen Hintergrund.

Es lehnt ganz sicher die große Mehrheit der Türken die Tätigkeit christlicher Missionare in der Türkei ab. In vergleichenden Umfragen haben die Türken ja auch einen beträchtlichen Antisemitismus erkennen lassen. Dazu der Umgang mit dem Kurdenproblem, mit dem Völkermord an den Armeniern, die Osmanen-Nostalgie usw. Jeder Zweifel an der 100%-igen "Einheit der Nation" löst hysterische Reaktionen aus. Selbstkritik existiert kaum. Das ist der Boden, auf dem der Extremismus wächst.

Eigentlich wäre das ja alles auch Sache der Türken. Die Türkei will aber in die EU und es leben viele Türken in Europa, die genau die Toleranz oder Nachgiebigkeit einfordern, die es in der Türkei eben nicht gibt - oder höchstens auf dem Papier.

[Stuttgart25]

Dazu der Umgang mit dem Kurdenproblem,


War früher problematisch. Hat sich heute normalisiert. Pkk=Terror



mit dem Völkermord an den Armeniern

Erst vor der eigenen Tür kehren:

Völkermord der Deutschen an den Herero und Nama wird von Deutschland nicht anerkannt, obwohl die Lage offensichtlich ist.
Tut nicht so scheinheilig. Spricht doch von den unzähligen nicht anerkannten Völkermorden der Europäer. Kein einziges wird von Täterland anerkannt.
Belgien:
-8 bis 10 Millionen Tote im Kongo (Ende des 19. Jahrh. bis 1908), weil König Leopold der zweite die Menschen im Kongo zu Tode arbeiten lies oder sie massakrierte wenn sie nicht versklavt werden wollten

Großbritannien:
-Beispiel: Ende des 19. Jahrhunderts bis 1902 sind in Indien sage und schreibe 11 bis 30 Millionen Menschen an Hunger krepiert, weil die britische Regierung das Getreide für den Export bestimmt hatte. Eine unglaubliche Zahl!!! Aber sie ist leider wahr. 100 Mio haben daran gelitten (nicht gestorben). Das Getreide der Inder war für den Export bestimmt und den Indern durfte auch nicht geholfen werden. Ansonsten hätte man sich strafbar gemacht weil man die Getreidepreise dadurch manipuliert hätte.
-5 Millionen Tote in Bengalen um ca 1940

Deutschland: Ausrottung der Herero und Nama in Namibia 1904

Australien: Ausrottung der Aborigenies

USA:
-Gezielte Ausrottung der Indianer durch Gewaltanwendung, oder indem man ihre Büffelherden systematisch ausgelöscht hat, um ihnen die Lebensgrundlage zu nehmen. Die Büffelleichen waren so viele dass man sie gar nicht verwertet hat. Es ging eben nur um die systematische Ausrottung der Indianer
-2 bis 5 Millionen tote Vietnamesen. Millionen sind behindert wegen „Agent Orange“

Frankreich:
über 1,5 Millionen Tote in Algerien (1954 bis 1962)

Russland:
-In dem sogenannten Holodomor sind 7 Millionen Menschen in der Ukraine gestorben (1932 bis 1933)
-Völkermord an den Wolgadeutschen, Krimtataren, Tschetschenen im 2. Weltkrieg
-Ermordung von 200.000 Tschetschenen im 1. und 2. Tschetschenienkrieg

Spanien und Portugal:
-Ausrottung von 70 Millionen Indianern

Aktueller Völkermord: Wie wäre es denn mal wenn jemand von den 4 millionen ermordeten Menschen im Kongo reden würde, die in den letzten Jahren gestorben sind . Kein Mensch weiß was davon obwohl es immernoch am laufen ist.

Es gibt noch unzählige andere

http://de.wikipedia.org/wiki/Holodomor[/url]
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Demokratischen_Republik_Kongo#Belgi sche_Kolonialherrschaft[/url]
http://de.wikipedia.org/wiki/Aufstand_der_Herero_und_Nama[/url]
http://de.wikipedia.org/wiki/Algerienkrieg[/url]
http://www.zmag.de/artikel.php?id=1697[/url]
http://de.wikipedia.org/wiki/Demokratische_Republik_Kongo




, die Osmanen-Nostalgie


Ich bin stolz auf die Osmanen. Ist das schlimm?



Selbstkritik existiert kaum.


In Europa und USA exakt genauso, mit dem Unterschied daß die Europäer und Amerikaner viel viel viel mehr Scheiße gebaut haben siehe Liste oben(nix wird anerkannt. Deutsche sind eine Ausnahme. Selbst die erkennen nur einen ihrer Völkermorde an)
Außerdem wird die Kolonialzeit in Frankreich, England, Holland etc. verherrlicht. Man ist so dreist, daß man sagt man habe nur Kultur dahingebracht. Von Schuldanerkennung keine Spur. Die ganze Welt wurde gnadenlos ausgebeutet. Alleine England hatte ein Viertel der Weltbevölkerung versklavt.

Warum macht Deutschland kein Druck auf Belgien die 8 bis 10 Millionen Toten im Kongo als Völkermord anzuerkennen??!!!!!!! Doppelmoral

[Stuttgart25]

Ah ja, was du nicht alles weißt, was gar nicht stimmt!
Hast du deine Kenntnisse vom türkischen Propagandaministerium?


http://www.akweb.de/ak_s/ak479/40.htm

Kein Thema: Antisemitismus in der Türkei

Drei Wochen nach den Anschlägen gegen die beiden Synagogen, denen fünf Tage später die Anschläge gegen zwei britische Einrichtungen folgten, sind in der türkischen Öffentlichkeit die jüdischen Opfer und der antisemitische Charakter der Anschläge auf die Synagogen nicht mehr präsent. Fast alle deutschsprachigen Zeitungen hatten in den Tagen nach dem Anschlag "Hintergrundberichte" veröffentlicht, die fast litaneiartig beteuerte, in der Türkei gäbe es keinen Antisemitismus, die Türkei sei das Land der Erde, wo Juden seit 1492 - dem Jahr ihrer Vertreibung aus Spanien im Rahmen der Reconquista und ihrer Aufnahme durch den osmanischen Sultan - in Frieden mit ihren muslimischen Nachbarn zusammenlebten.

http://www.hagalil.com/archiv/2004/02/antisemitismus-tuerkei.htm

Das bestgehütete Geheimnis der Türkei:
Antisemitismus

Vortrag von Rifat N. Bali - Historiker und Publizist aus Istanbul

Juden, die vom elften bis zum siebzehnten Jahrhundert überall in Europa vertrieben wurden, fanden Aufnahme im Osmanischen Reich. 1933 lud Mustafa Kemal Atatürk viele prominente jüdische Professoren aus Deutschland ein, in die Türkei überzusiedeln. Türkische Diplomaten, die in von Deutschen besetzten Ländern eingesetzt waren, retten das Leben von vielen Juden, die dort lebten.

Rifat N. Bali, 1948 in Istanbul geborener Historiker und Publizist, zerstört dieses Bild, das so falsch ist, weil es wesentliches weglässt: Er zeigt auf, wie den Juden seit Anfang der Republik als unerwünschten Fremden das Leben schwer gemacht wurde, und wie sie durch "Türkisierung" unsichtbar wurden, ohne dass dies den antisemitischen Verfolgungswahn besänftigt hätte. So zwangen 1934 die Pogrome von Ost-Thrakien, das Muslimen vorbehalten sein sollte, rund zehntausend thrakische Juden zur Flucht. Vorausgegangen war eine intensive antisemitische Kampagne nach Vorbild des "Stürmers" in der Zeitschrift des Streicher-Freundes Cevat Rifat Atilhan (1892-1968). Ihm und seiner zentralen Rolle wird sich Rifat N. Bali in seinem Vortag auch widmen, da Atilhan wie kein anderer die Entwicklung vom nationalistischen Hass auf Minderheiten zum Antisemitismus national-sozialistischer Prägung und endlich zum islamistischen Hass auf Juden und Israel personifiziert.

Nicht in das Bild von der Türkei als Retter der verfolgten Juden passt auch die 1942 erhobene "Varlik Vergisi", eine einmalige Kapitalsteuer: Während das Vermögen muslimischer Geschäftsleute relativ niedrig besteuert wurde, erhielten Minderheiten eine absurd hohe Steuerrate. Die jüdische Bevölkerung verlor fast ihr gesamtes Vermögen, ihr Besitz wurde konfisziert. Wer nicht zahlen konnte, wurde verhaftet und ins Arbeitslager nahe der russischen Grenze deportiert. „Die Varlik Vergisi “ fasst Rifat N. Bali zusammen, „übertrug das Kapital von Minderheiten den Muslimen.“ Aber auch dies ist kein Thema.

Bali bezeichnet den Antisemitismus als „das bestgehütete Geheimnis der Türkei“. In seinen Publikationen kritisiert er sowohl Historiker als auch Intellektuelle, die antisemitische Ereignisse und entsprechende gesellschaftliche Tendenzen seit Jahrzehnten systematisch ignorieren.

Dann nenne mir mal ein antijüdisches Progrom in der 1000 Jährigen türkischen Geschichte. Nur eins. Da kannst du Recherche in allen türkischen Reichen in der Geschichte machen. Du findest kein einziges!Wenn du das nicht würdigen kannst, dann ist das nicht mehr normal. Bei euch dagegen war es ein Volkssport Juden zu verfolgen. Wir haben sieh dann immer aufgenommen und ihnen viele Rechte gegeben. Du hast einfach keine Ahnung!

"...Robert Schild, einem Autor der jüdisch türkischen Zeitung Şalom, zufolge, war die Türkei nie ein Antisemitisches Land [16].

Laut einem Artikel der deutschen Tageszeitung Taz vom 2.5.2006 war der Antisemitismus in der Türkei seit der Osmanischen Zeit nur eine Randerscheinung. Weiter wird berichted das die türkische Öffentlichkeit von sich selbst ein judenfreundliches Bild zeichnet..."
http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkische_Juden

Wenn du aus der Randerscheinung ein Wirbel machst, ist das ungerecht. Überall gibt es Antisemiten. In der Türkei ist und war ihr Anteil gering. Was manche gerne machen ist Israelkritik mir Antisemitismus zu verwechseln. Türkei ist mit Israel wirtschaftlich und militärisch verbündet. Trotztdem gibt es zu Recht Kritik an der völkerrechtswidrigen Siedlungspolitik und anderer menschenunwürdiger Aktionen gegen Palästinenser. Hat mit Antisemitismus gar nix zu tun.

Ich behaupte: Türkei war in den 1000 Jahren seiner Geschichte eines der Judenfreundlichsten Länder der Welt.
Wer das nicht akzeptiert, ist nicht fair.

[Achsel-des-Bloeden]

Weil wir es als selbstverständlich ansehen, daß jeder weiß, daß wir diese Tat verurteilen machen wir auch keine Demo. Das wäre so wie wenn die Koreaner eine Riesendemo machen um zu verdeutlichen, daß sie nicht alle für den Mord in Virginia sind.
WAS für eine mohammedanische Rabulistik!

Korea ist aber auch nicht bekannt dafür, daß sie 100.000de ruckzuck auf die Strasse bringen um gegen einfache Zeichnungen zu "demonstrieren".
Richtig ist, daß Korea vor mehreren Jahren, als es noch eine HALBDIKTATUR war, 100.000de für die Demokratie auf die Strasse brachten. So ähnlich wie vor wenigen Tagen in der TÜRKEI!

[quinchu]

Dann nenne mir mal ein antijüdisches Progrom in der 1000 Jährigen türkischen Geschichte. Nur eins. Da kannst du Recherche in allen türkischen Reichen in der Geschichte machen. ...............



...Robert Schild, einem Autor der jüdisch türkischen Zeitung Şalom, zufolge, war die Türkei nie ein Antisemitisches Land [16].

............................

........................

Ich behaupte: Türkei war in den 1000 Jahren seiner Geschichte eines der Judenfreundlichsten Länder der Welt.
Wer das nicht akzeptiert, ist nicht fair.



also 1.) wenn du dir auch andere Quellen als türkische gestattest, findet man schon auch die eine oder andere böse Tat des osmanischen Reiches.

2.) Immer wieder der beliebte Fehler - eigene Verfehlungen mit den Verfehlungen Anderer "verrechnen" zu wollen.


Es gibt kein Recht im Unrecht - haben euch eure Mamis das nicht beigebracht?
(..mir ist egal ob Murat einen Christen geköpft hat - DU mein lieber tust das nicht, sonst gibt es keinen Nachtisch.)


So, und den passenden Vornamen und die passende Völkerschaft kann da jeder nach belieben eintragen..... :]



Ein Pogrom gegen Juden von der einen Seite rechtfertigt doch nicht ein Pogrom gegen die Armenier oder wen auch immer von der anderen Seite.

Diese Argumentationen sind so dümmlich, das man kaum glauben mag, das sich vornehmlich intelligente Disputanten immer wieder darin verzetteln


btw - die Türkei gibt es noch keine tausend Jahre. sonst reden wir auch von der BRD seid Pipin dem Großen.......

[bernhard44]

Dann nenne mir mal ein antijüdisches Progrom in der 1000 Jährigen türkischen Geschichte. Nur eins. Da kannst du Recherche in allen türkischen Reichen in der Geschichte machen. Du findest kein einziges!Wenn du das nicht würdigen kannst, dann ist das nicht mehr normal. Bei euch dagegen war es ein Volkssport Juden zu verfolgen. Wir haben sieh dann immer aufgenommen und ihnen viele Rechte gegeben. Du hast einfach keine Ahnung!


Und das hier...........?

Bomben auf Synagogen in Istanbul
Mindestens 20 Tote bei zwei Anschlägen / Türkische Regierung vermutet auch Al Qaida als Drahtzieher

Istanbul. Bei zeitgleichen Bombenanschlägen auf zwei Synagogen in der türkischen Metropole Istanbul sind am Samstag mindestens 20 Menschen getötet worden. Etwa 300 Personen wurden verletzt. Die Sprengsätze detonierten während des morgendlichen Gottesdienstes am jüdischen Sabbat vor den Synagogen in zwei verschiedenen Stadtbezirken. Es sind die schlimmsten Terroranschläge in der Türkei seit vielen Jahren. Die türkische Regierung geht davon aus, dass internationale Terrorgruppen wie Al Qaida für die Attentate verantwortlich sind. Israel sprach von einer Mitverantwortung des „Anti-Israelismus“ in Europa .
http://www.tagesspiegel.de/politik/archiv/16.11.2003/842056.asp

Terroranschläge in Istanbul 2003
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Wechseln zu: Navigation, Suche

Ende 2003 wurde Istanbul Ziel einer Serie verheerender Terroranschläge am 15. und 20. November 2003. Am Samstag, dem 15. November, explodierte jeweils eine Autobombe vor Istanbuls größter Synagoge Neve Shalom (Beyoğlu, früher Galata-Viertel) sowie der fünf Kilometer davon entfernten Beth-Israel-Synagoge. 24 Menschen kamen ums Leben, mehr als 240 Personen wurden, zum Teil schwer, verletzt. Am darauffolgenden Donnerstag, dem 20. November, kam es zu zwei weiteren Anschlägen auf das Gebäude der britischen HSBC-Bank (Beşiktaş) und des britischen Konsulats (Beyoglu). Dabei werden 33 Menschen getötet, über 400 Personen verletzt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Terroranschl%C3%A4ge_in_Istanbul_2003

Oder Pogrome gegen Christen:
Das Pogrom von Istanbul (griechisch Σεπτεμβριανά, türkisch 6-7 Eylül Olayları) bezeichnet gewalttätige Ausschreitungen gegen die christliche, vor allem griechische, Minderheit in Istanbul, aber auch an anderen Orten in der Türkei, in der der Nacht vom 6. auf den 7. September 1955.
http://www.byzantinos.com/Photos_Pogrom_1955/1_Turkish_mob_soldiers_1955.html

Oder hier..................!

Eine Straße, tausend Fronten
Nationalisten schreien, Wahnsinnige schießen, Menschenrechtler gehen hier zur Post – die Gesichter der Istiklal Caddesi in Istanbul

Istiklal Caddesi – die Straße der Intoleranz: Scheiben klirren, Menschen schreien, Autos werden umgeworfen, Brände brechen aus, als türkische Nationalisten am 6. und 7. September 1955 mit Knüppeln und Eisenstangen Jagd auf Griechen und andere Mitglieder nichtmuslimischer Minderheiten machen. Der Pogrom beginnt auf der Istiklal Caddesi. Menschen werden getötet, verletzt und vergewaltigt, Häuser und Kirchen geplündert. Ein muslimischer Geschäftsinhaber zieht seine Hose herunter und zeigt den Angreifern sein beschnittenes Glied, um sie davon zu überzeugen, dass er kein Ungläubiger ist. Die Polizei lässt die Angreifer gewähren. Als alles vorüber ist, sieht die Istiklal Caddesi aus wie nach einem Bombenangriff.

http://www.tagesspiegel.de/dritte-seite/archiv/17.02.2007/3088581.asp

[Stuttgart25]

die Türkei gibt es noch keine tausend Jahre. sonst reden wir auch von der BRD seid Pipin dem Großen.......

Das Osmanische und Seldschukische Reich wird auch zur Geschichte der Türkei mitgezählt.

[Wahabiten Fan]

Wahrscheinlich lehnt tatsächlich die Mehrheit der Türken diese Tat ab,

Eben nicht!

Selbst der Staatspräsident und viele AKP Abgeordnete haben schon wieder "entschuldigende Worte" gefunden!

[Sepp]

Hast du eigentlich jemals den Koran in Händen gehalten, ihn gelesen? Hast dich jemals mit dem Islam beschäftigt, unwissender Tölpel? ?(

Über manche Menschen kann man sich einfach nur noch ärgern...

MfG

Rikimer

Ich vermute mal, du liest ständig im Koran, weil du so ein Wissender bist, hm? Ich finde es immer wieder erstaunlich, wie viele der Islambasher so ausgesprochene Experten der Schriften Mohammeds sind! Kaum zu glauben ... ihr macht den richtigen Moslems noch was vor! :))

Bevor du nicht erkennst, dass keine Religion von Grund auf "böse", "menschenverachtend" oder was hier sonst noch für Schlagwörter kursieren ist, macht eine Diskussion keinen Sinn. Die Aufrechnung der blutrünstigsten Stellen aus Koran und Bibel gab es hier schon oft genug - und es hat sich jedesmal gezeigt, dass sie sich die Waage halten. Auch wenn das von einigen hier gern und in voller Absicht übersehen wird ... :rolleyes:

[Nephtys]

Stuttgart 25 ist ein dümmlicher Türkenverteidiger der meint er kommt mit der Masche noch an "Die Türken seien die Nachfolger der Juden in Deutschland" mit dieser Logik versuchen sie Dland für Ihre Zwecke zu instrumentalisieren.

Das sie selbst bald 2 von 3 Verbrechen in Dland begehen soll dabei unter den tisch fallen. Genauso das sie am liebsten Heute noch Progrome durchführen wollen.... Priester Missionare Verlagsmitarbeiter alle werden ermordet und dann wird die Sache runtergeredet, schließlich will man ja an EU Milliarden.

[Stuttgart25]

Und das hier...........?
Bomben auf Synagogen in Istanbul
Mindestens 20 Tote bei zwei Anschlägen / Türkische Regierung vermutet auch Al Qaida als Drahtzieher


Du bist lustig. Schon mal was von internationalem Terrorismus gehört und AL Quida. Ich wusste gar nicht, daß Bin Laden Türke ist:)).
Es gab nie staatlich gelenkte Verfolgungen gegen Juden in der 1000 Jährigen Geschichte der Türkei. Wenn Bin Laden in der Türkei Terror macht, ist der türkische Staat nicht der Schuldige!!!!! Wenn du die auf der Welt fast einzigartige judenfreundliche Politik der Türkei, des Osmanischen und Seldschukischen Reiches nicht würdigen kannst, dann bist du nicht fair.

[Stuttgart25]

Das sie selbst bald 2 von 3 Verbrechen in Dland begehen soll dabei unter den tisch fallen.

lustige Statistik:)) :hihi: :)) . Gibt es auch Quellen?

[bernhard44]

Vor 52 Jahren zerstörte ein Pogrom das alte Konstantinopel

Breite Diskussion in der türkischen Öffentlichkeit über die Gewaltorgie im September 1955,die den Massenexodus der griechischen Minderheit provozierte - "Es war wie die Kristall-nacht der Nazis"

...................................Erst nach dem türkischen Militärputsch 1960 - auf den die Hinrichtung von Menderes am 17. September 1961 folgte - kam die Wahrheit über die Vorgänge im September 1955 ans Licht: Die Griechen-Pogrome waren von der Regierungspartei unter Einsatz des Staatsapparats vorbereitet worden. Schlägertrupps wurden per Eisenbahn gratis nach Istanbul befördert, von Parteifunktionären und Polizisten instruiert und mit Waffen und Werkzeugen ausgestattet..........................
Ein fanatisierter Mob setzte in Istanbul 72 orthodoxe Kirchen und mehr als 30 Schulen in Brand, schändete christliche Friedhöfe und verwüstete rund 3.500 Wohnhäuser und mehr als 4.000 Geschäfte. Die Istiqlal Caddesi, die Prachtstraße im Herzen von Istanbul (immer noch eines der schönsten Gründerzeit-Ensembles Europas), sah wie ein Schlachtfeld aus. Der Vali (Gouverneur) von Istanbul ging auf Tauchstation, die Polizei sah untätig zu, wie geplündert, vergewaltigt und zu Tode gequält wurde. Der Ökumenische Patriarch Athenagoras I., das Oberhaupt der orthodoxen Christenheit, harrte im belagerten, aber nicht gestürmten Phanar aus.
Unter den Zerstörungen litten vor allem Griechen, aber auch Armenier und Juden.
Wie in Deutschland im November 1938 wurden wehrlose Menschen als angebliche Feinde des Volkes überfallen; was zuerst als "spontaner Wutausbruch" ausgegeben wurde, entpuppte sich als sorgfältig vorbereitete Aktion von Funktionären, die aus sicherer Distanz mit der Cognac-Flasche in der Hand das Ergebnis ihrer sorgfältigen Planung betrachteten.
Auslöser des Istanbuler Pogroms war die Nachricht, griechische Extremisten hätten das Geburtshaus des türkischen Staatsgründers Kemal Atatürk in der nordgriechischen Stadt Saloniki angegriffen. Daraufhin formierte sich auf dem Istanbuler Taksim-Platz der Zug der Schläger. Wie die Zeitung "Hürriyet" am Montag berichtete, liegen inzwischen neue Erkenntnisse aus verschiedenen Archiven vor, die Licht auf die Planung der angeblich spontanen Aktion werfen.

http://www.oekumene.at/dokumente/20050905_pogrom-konstantinopel.htm

[Stuttgart25]

Eben nicht!

Selbst der Staatspräsident und viele AKP Abgeordnete haben schon wieder "entschuldigende Worte" gefunden!

Dann zitiere sie mal

[bernhard44]

Du bist lustig. Schon mal was von internationalem Terrorismus gehört und AL Quida. Ich wusste gar nicht, daß Bin Laden Türke ist:)).
Es gab nie staatlich gelenkte Verfolgungen gegen Juden in der 1000 Jährigen Geschichte der Türkei. Wenn Bin Laden in der Türkei Terror macht, ist der türkische Staat nicht der Schuldige!!!!! Wenn du die auf der Welt fast einzigartige judenfreundliche Politik der Türkei, des Osmanischen und Seldschukischen Reiches nicht würdigen kannst, dann bist du nicht fair.

und warum würde eine jüdische Schülerin, die eine Halskette mit Davidstern trug,
auf dem U-Bahnhof Berlin-Neukölln, von einer Türkisch-arabischen Jugend-Gang bespuckt, geschlagen, getreten und beraubt (Kette vom Hals gerissen)?
Und vor allem wurde darüber nur lokal berichtet?
Was wäre wenn das z.B. in Berlin-Lichtenberg rechte Skinns gewesen wären?:]

[Stuttgart25]

Vor 52 Jahren zerstörte ein Pogrom das alte Konstantinopel

Breite Diskussion in der türkischen Öffentlichkeit über die Gewaltorgie im September 1955,die den Massenexodus der griechischen Minderheit provozierte - "Es war wie die Kristall-nacht der Nazis"

...................................Erst nach dem türkischen Militärputsch 1960 - auf den die Hinrichtung von Menderes am 17. September 1961 folgte - kam die Wahrheit über die Vorgänge im September 1955 ans Licht: Die Griechen-Pogrome waren von der Regierungspartei unter Einsatz des Staatsapparats vorbereitet worden. Schlägertrupps wurden per Eisenbahn gratis nach Istanbul befördert, von Parteifunktionären und Polizisten instruiert und mit Waffen und Werkzeugen ausgestattet..........................
Ein fanatisierter Mob setzte in Istanbul 72 orthodoxe Kirchen und mehr als 30 Schulen in Brand, schändete christliche Friedhöfe und verwüstete rund 3.500 Wohnhäuser und mehr als 4.000 Geschäfte. Die Istiqlal Caddesi, die Prachtstraße im Herzen von Istanbul (immer noch eines der schönsten Gründerzeit-Ensembles Europas), sah wie ein Schlachtfeld aus. Der Vali (Gouverneur) von Istanbul ging auf Tauchstation, die Polizei sah untätig zu, wie geplündert, vergewaltigt und zu Tode gequält wurde. Der Ökumenische Patriarch Athenagoras I., das Oberhaupt der orthodoxen Christenheit, harrte im belagerten, aber nicht gestürmten Phanar aus.
Unter den Zerstörungen litten vor allem Griechen, aber auch Armenier und Juden.
Wie in Deutschland im November 1938 wurden wehrlose Menschen als angebliche Feinde des Volkes überfallen; was zuerst als "spontaner Wutausbruch" ausgegeben wurde, entpuppte sich als sorgfältig vorbereitete Aktion von Funktionären, die aus sicherer Distanz mit der Cognac-Flasche in der Hand das Ergebnis ihrer sorgfältigen Planung betrachteten.
Auslöser des Istanbuler Pogroms war die Nachricht, griechische Extremisten hätten das Geburtshaus des türkischen Staatsgründers Kemal Atatürk in der nordgriechischen Stadt Saloniki angegriffen. Daraufhin formierte sich auf dem Istanbuler Taksim-Platz der Zug der Schläger. Wie die Zeitung "Hürriyet" am Montag berichtete, liegen inzwischen neue Erkenntnisse aus verschiedenen Archiven vor, die Licht auf die Planung der angeblich spontanen Aktion werfen.

http://www.oekumene.at/dokumente/20050905_pogrom-konstantinopel.htm


Ist schrecklich, beruht aber auf Gegenseitigkeit. Siehe Putsch der ultranationalistischen Griechen in Zypern und Verfolgung von der türkischen Minderheit oder siehe Übergriffe von Griechen gegen Türken in Griechenland.

"...Er schloss sich danach dem Kampf zur Befreiung Zyperns von den britischen Kolonialtruppen und den türkischen Einwohnern an und ging ein Bündnis mit General Grivas ein. Fast 13.000 Türken starben bei den Kämpfen, bis Makarios III. im Jahr 1960 das Präsidentenamt des nun unabhängigen Zypern übernehmen konnte..."
http://de.wikipedia.org/wiki/Makarios_III._%28Zypern%29

[Wahabiten Fan]

Dann zitiere sie mal

"Die Missionare sind für die Türkei eine grössere Gefahr als die PKK"

Wer dies, vor laufenden Kameras im Parlament, unter viel Beifall gesagt hat, kannst du selbst heraus finden!

[Manfred_g]

Die Polizisten die die Mörder festgenommen haben sind auch Muslime also geht mit eurer Propaganda woanders hausieren;)

Das nächste Argument könnte lauten: "Es gibt ja noch ein paar Christen, die am Leben sind, also geht mit eurer Propaganda woanders hausieren."
Ne, soo einfach sollte man es sich nicht machen.

[katharina von Medici]

Natürlich lieben alle Türken die Christen und gewähren denen Religionsfreiheit während alle Deutschen Neonazis sind, die Türken immer hassen und deren Häuser anzünden. Deshalb müssen auch die Deutschen demonstrieren, die Türken nicht.

Es ist ja ganz klar, dass wir Deutsche die ganze Welt und besonders die Türken haben ermorden wollen, während Türken die Armenier und die Christen sanft umgesiedelt haben. Es ist auch ganz normal, dass dabei die Anzahl der Christen in der Türkei innerhalb von 90 Jahren von über 30% auf unter 0,2% reduziert werden.

Genauso ist es! Wie unsere türkischen Foristen immer wieder gerne belegen, ist es Andersgläubigen und ganz besonders Christen unter der wohltätigen türkisch/muslimischen Führung stets gut ergangen. Der Dhimmi-Status als Bürger zweiter Klasse hat Vorzüge, die wir nur nicht in der Lage sind, zu erkennen. Wie gut es gerade Christen in der Türkei erging, belegt ein Schreiben des Botschafters in außerordentlicher Mission in Konstantinopel (Wolff-Metternich) an den Reichskanzler (Bethmann Hollweg) im Zusammenhang mit dem Armenier-Genozid. Der Text dieses nachfolgenden Auszugs ist beinahe nahtlos in die heutige Zeit zu übertragen.


Auszug aus dem Schreiben:
Der Botschafter in außerordentlicher Mission in Konstantinopel (Wolff-Metternich) an den Reichskanzler (Bethmann Hollweg)

Pera, den 27. Januar 1916

(…)In Deutschland macht man sich von der neuesten Türkei eine falsche Vorstellung, insofern man sie für abendländische Einflüsse empfänglich hält. Das ist auf dem Gebiet der Religion und Schule ganz und gar nicht der Fall. Im Gegenteil, die Türk. Regierung tut alles – bewusst oder unbewusst – um aus der Türkei, die bis vor kurzem ein national und religiös sehr gemischtes Land war, einen türk.-muselmanischen Einheitsstaat zu bilden. Es mag ja sein, dass manche der verantwortlichen Leiter von rein nationalen Gesichtspunkten ausgehen, in Wirklichkeit greifen aber die Türkisierungsbestrebungen stets auf das religiöse Gebiet über, da im Orient zwischen Nation und Religion nicht geschieden wird. Vertürkung, nationale Wiedergeburt der Türken, für die man in Deutschland so sehr schwärmt, bedeutet daher im Grunde Islamisierung. Protektionslos wie die grosse Mehrheit der Christen jetzt ist, unterliegen sie jetzt einem rücksichtslosen Türkisierungsprozess und verlieren dabei grossenteils, selbst wenn sie sich nicht zur Wehr setzen, Gut und Leben.(…)

http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf/74c6b7b259a64ecdc1256b320083617c/35a426b4ad10e411c125691100037702?OpenDocument

[bernhard44]

Du bist lustig. Schon mal was von internationalem Terrorismus gehört und AL Quida. Ich wusste gar nicht, daß Bin Laden Türke ist:)).
Es gab nie staatlich gelenkte Verfolgungen gegen Juden in der 1000 Jährigen Geschichte der Türkei. Wenn Bin Laden in der Türkei Terror macht, ist der türkische Staat nicht der Schuldige!!!!! Wenn du die auf der Welt fast einzigartige judenfreundliche Politik der Türkei, des Osmanischen und Seldschukischen Reiches nicht würdigen kannst, dann bist du nicht fair.

Nicht Osama und der internationaleTerrorismus, sondern Türken aus der Türkei!


Juden in der Türkei
Stilles Glück in Gefahr

Juden sollten vertrieben werden

Die Erinnerung an den 15. November 2003 ist noch zu frisch, an dem Gökhan Elatuntas einen mit Sprengstoff beladenen Laster in der Straße zündete, und sein Komplize Mesut Cabuk einen zweiten Bombenwagen vor der Beth-Israel-Synagoge im benachbarten Stadtteil Sisli in die Luft jagte.

Die Attentäter töteten 25 Menschen, vor allem Moslems, nur sechs Opfer waren Juden, auch wenn sie das eigentliche Ziel gewesen sind. Die Bomben sollten sie aus dem Land treiben.

"Wir leben heute in einem Dazwischen", sagt Denise Saporta, Sprecherin der Jüdischen Gemeinde. "Unsere Zukunft ist unsicher geworden." Der Schock sitzt tief.

Diesmal kamen die Täter aus dem anatolischen Bingöl.

http://www.qantara.de/webcom/show_article.php/_c-469/_nr-262/i.html

[Stuttgart25]

"Die Missionare sind für die Türkei eine grössere Gefahr als die PKK"

Wer dies, vor laufenden Kameras im Parlament, unter viel Beifall gesagt hat, kannst du selbst heraus finden!

Weißt du was Missionieren ist? Viele superreiche christliche Sekten missionieren arme Türken mit Geld. Mag sein daß die Nationalisten das übertreiben, aber es ist dennoch eine Tatsache. Das ist in der Türkei verboten. Ihr wollt ja auch keine aktive Missionierung von superreichen arabischen Scheichs in Deutschland an armen deutschen Sozialhilfeempfängern. Freie Religionsausübung ist nicht gleich Missionierung. Missionierung sollte mit friedlichen Mitteln unterbunden werden.

[Nephtys]

Sollen die Scheichs mit Ihrem Geld ruhig Missionieren, diese Art des Musels wäre mir im Gegensatz zu euch lieber!

[Stuttgart25]

Nicht Osama und der internationaleTerrorismus, sondern Türken aus der Türkei!


Informiere dich richtig!! Es war eine Aktion von Al Kaida (Bin Laden und Co kommen aus Saudi Arabien), die türkische Jugendliche gehirngewaschen haben (es gibt sogar gehirngewaschene Deutsche bei der Al Kaida). Dabei kamen hauptsächlich Moslems um.

"Die beiden Anschläge forderten 24 Tote - auch betende Juden, aber mehrheitlich Moslems, die in nahegelegenen Moscheen als Sicherheitsleute oder in umliegenden Geschäften arbeiteten und über 300 Verletzte."
http://de.wikipedia.org/wiki/Terroranschl%C3%A4ge_in_Istanbul_2003

"Al-Qaida-Extremisten hatten im November 2003 mehrere Selbstmordattentate in Istanbul verübt, bei denen mehr als 60 Menschen getötet worden waren. Ziele der Angriffe waren zwei Synagogen"
http://www.taz.de/pt/2007/01/30/a0104.1/text

Zum hundertsten Mal: Ich rede von staatlich gelenkter Verfolgung von Juden. Wenn die Anschläge von Al Kaida vom türkischen Staat gelenkt wurden bin ich der Kaiser von China. Al Kaida ist ein Gegner von Erdogan, weil er den modernen Islam repräsentiert. Staatliche Verfolgung von Juden es in der Tausendjährigen Geschichte der Türken in Anatolien nicht gegeben, während es in Europa üblich war.

[Nephtys]

Na klar, wenn Türken etwas absolut Wiederwertiges machen wurde Ihnen das Gehirn gewaschen muahhhhaaa...


James Bond lässt Grüßen...das Deutsche Türkentum ist ärmlicher als ich dachte.....

[Ka0sGiRL]

Weißt du was Missionieren ist?

Wie würde es Dir gefallen wenn die deutsche Regierung Bauland in der Türkei kauft um darauf Kirchen zu bauen? Oder wenn sie sich in die Bildungspolitik einmischen würde und darauf bestehen würde christlichen Religionsunterricht in staatlichen Schulen zu geben?

Erzähl mir bitte nichts über christliche Missionierung in der Türkei....:rolleyes:

[Quo vadis]

Weißt du was Missionieren ist? Viele superreiche christliche Sekten missionieren arme Türken mit Geld. Mag sein daß die Nationalisten das übertreiben, aber es ist dennoch eine Tatsache. Das ist in der Türkei verboten. Ihr wollt ja auch keine aktive Missionierung von superreichen arabischen Scheichs in Deutschland an armen deutschen Sozialhilfeempfängern. Freie Religionsausübung ist nicht gleich Missionierung. Missionierung sollte mit friedlichen Mitteln unterbunden werden.

nu mach dich mal nicht lächerlich--Penisneid ist nichts gegen diese gefühlte Angst der Musels in der TR vor den "Missionierern":)) So viel Angst, dass der archaische Islam von den paar "Missionierern" torpediert werden könnte? Ist ja lachhaft, aber das hysterische Verhalten andererseits wieder typisch für euch.....

Übrigens heißt das Missionswerk für türkische Unterschichten hierzulande "Sozialamt", man muß nichtmal zum Christentum konvertieren, um diese Barmherzigkeit zu empfangen.......:rolleyes:

[Rikimer]

Ich vermute mal, du liest ständig im Koran, weil du so ein Wissender bist, hm? Ich finde es immer wieder erstaunlich, wie viele der Islambasher so ausgesprochene Experten der Schriften Mohammeds sind! Kaum zu glauben ... ihr macht den richtigen Moslems noch was vor! :))

Bevor du nicht erkennst, dass keine Religion von Grund auf "böse", "menschenverachtend" oder was hier sonst noch für Schlagwörter kursieren ist, macht eine Diskussion keinen Sinn. Die Aufrechnung der blutrünstigsten Stellen aus Koran und Bibel gab es hier schon oft genug - und es hat sich jedesmal gezeigt, dass sie sich die Waage halten. Auch wenn das von einigen hier gern und in voller Absicht übersehen wird ... :rolleyes:
Nun, da ich kein Muslime bin, ist es nicht nötig den Koran jeden Tag zu lesen, es reicht diesen einmal vollständig durchgelesen zu haben und sich hernach mit den Auslegungen, der Konkordanz, der Geschichte der Suren und Verse, der Geschichte Mohammeds, dem real existierenden Islam zu beschäftigen, immer und immer wieder alles zu analysieren in neuen Zusammenhängen zu sehen, sich also permanent, nebenbei mit diesem Thema zu beschäftigen um vor allem eines zu sehen: Das Menschen die im Islam eine friedliche Religion/Ideologie sehen, zum. unter nichtislamischen, wissenden Augen im Irrtum stehen.

Was bitte schön weißt du vom Koran, vom Islam? Hast du dich jemals damit beschäftigt oder hängst dem linken Irrglauben an, alle Kulturen, Religionen/Ideologien, Menschen wären gleich? ?( :lach:

Was gibt es denn bitte für mich zu erkennen, unwissender Narr? :rolleyes:

Obwohl ich mit Sicherheit nie alles über den Islam wissen werde - gott sei dank - reicht das wenige schon um diese Religion/Ideologie abzulehnen.

MfG

Rikimer

[Rikimer]

Weißt du was Missionieren ist? Viele superreiche christliche Sekten missionieren arme Türken mit Geld. Mag sein daß die Nationalisten das übertreiben, aber es ist dennoch eine Tatsache. Das ist in der Türkei verboten. Ihr wollt ja auch keine aktive Missionierung von superreichen arabischen Scheichs in Deutschland an armen deutschen Sozialhilfeempfängern. Freie Religionsausübung ist nicht gleich Missionierung. Missionierung sollte mit friedlichen Mitteln unterbunden werden.

Wie missionieren denn die amerikanischen Christen in der Türkei? Erzähl doch ein wenig mehr darüber. :)

So wie die Muslime in Europa? Beispielsweise die Wahabiten in Bosnien, welche zahlreiche neue Moscheen gebaut haben, die derzeit aber so gut wie leer, gefüllt werden wollen? Dies wird etwa damit erreicht, das den Menschen Geld gezahlt wird, wenn sie in die Moscheen gehen oder die Kinder in eine Koranschule?

Überhaupt ist es nicht ein Verbrechen an Europa, wenn Muslime in Europa missionieren? Was hat der Islam überhaupt hier verloren? Und sollten wir nicht mit den Muslimen so umgehen, wie der Islam mit den Ungläubigen Nichtmuslimen in der islamischen Welt? :cool:

Gleiches mit gleichem vergelten, Auge um Auge, Zahn um Zahn. An der muslimischen Welt haftet viel Blut, sehr viel Blut welches gesühnt werden muß. Diese Sprache ist die einzig verständliche für Muslime. Das europäisch-christlich-jüdische, der Vergebung, der Nächstenliebe, der Toleranz, der Demut, des Nachgebens, ist eine Sprache die dem Tod geweiht werden muß. Sprechen wir doch dich islamische Sprache, auf einer Augenhöhe.

Lassen wir das: Kurz: Mich widert die Heuchelei und Falschheit der islamischen Welt einfach nur noch an. X( :flop:

MfG

Rikimer

[Sepp]

Nun, da ich kein Muslime bin, ist es nicht nötig den Koran jeden Tag zu lesen, es reicht diesen einmal vollständig durchgelesen zu haben und sich hernach mit den Auslegungen, der Konkordanz, der Geschichte der Suren und Verse, der Geschichte Mohammeds, dem real existierenden Islam zu beschäftigen, immer und immer wieder alles zu analysieren in neuen Zusammenhängen zu sehen, sich also permanent, nebenbei mit diesem Thema zu beschäftigen um vor allem eines zu sehen: Das Menschen die im Islam eine friedliche Religion/Ideologie sehen, zum. unter nichtislamischen, wissenden Augen im Irrtum stehen.

Was bitte schön weißt du vom Koran, vom Islam? Hast du dich jemals damit beschäftigt oder hängst dem linken Irrglauben an, alle Kulturen, Religionen/Ideologien, Menschen wären gleich? ?( :lach:

Was gibt es denn bitte für mich zu erkennen, unwissender Narr? :rolleyes:

Obwohl ich mit Sicherheit nie alles über den Islam wissen werde - gott sei dank - reicht das wenige schon um diese Religion/Ideologie abzulehnen.

MfG

Rikimer

Wier haben also einen echten Experten unter uns - ich bin beeindruckt! Auch wenn ich den Widerspruch in deinem Text nicht ganz verstehe ...

Wenn also der Islam so "blutrünstig" ist, wie du unterstellt, dann frage ich mich, wieso es soviele friedliche Moslems gibt?

Soll ich dir mal meine Theorie verraten? Ich denke, du informierst dich hautsächlich bei "PI" und "Akte Islam" oder wie diese ganzen Hetzseiten sonst noch heißen und rekrutierst daraus dein Wissen über eine Religion, die als "Abendländer" zu verstehen wir größtenteils nicht in der Lage sind. Um Religionen zu verstehen, muß man m.E. nicht nur die Geschichte ihrer Entstehung begreifen, sondern auch die Kultur derer, die ihr anhängen.

Ich befürchte allerdings, dass aus einem ein Menschen, der sich wie du von Feinden umringt sieht, eher seine Angst vor Fremdem spricht.

[dimu]

Wier haben also einen echten Experten unter uns - ich bin beeindruckt! Auch wenn ich den Widerspruch in deinem Text nicht ganz verstehe ...

Wenn also der Islam so "blutrünstig" ist, wie du unterstellt, dann frage ich mich, wieso es soviele friedliche Moslems gibt?

Soll ich dir mal meine Theorie verraten? Ich denke, du informierst dich hautsächlich bei "PI" und "Akte Islam" oder wie diese ganzen Hetzseiten sonst noch heißen und rekrutierst daraus dein Wissen über eine Religion, die als "Abendländer" zu verstehen wir größtenteils nicht in der Lage sind. Um Religionen zu verstehen, muß man m.E. nicht nur die Geschichte ihrer Entstehung begreifen, sondern auch die Kultur derer, die ihr anhängen.

Ich befürchte allerdings, dass aus einem ein Menschen, der sich wie du von Feinden umringt sieht, eher seine Angst vor Fremdem spricht.
du scheinst den koran noch immer nicht gelesen zu haben, samt seinen auslegungen. denn hättest du das getan, dann wäre diese dumme äußerung von dir hier nicht zu lesen.

also ließ erst, dann kannst du zur sache hier schreiben.

will dir eine hilfestellung zu deinem verständnis geben, hier mal genau zuhören,
das kommt aus 1. hand oder besser, aus berufenem mund:

http://video.google.de/videoplay?docid=6351964231109963691
.

[Wahabiten Fan]

Um Religionen zu verstehen, muß man m.E. nicht nur die Geschichte ihrer Entstehung begreifen, sondern auch die Kultur derer, die ihr anhängen..

Stimmt!

Aber das geht nicht von Deutschland aus, sondern man muss "unter Ihnen" leben!

Und ich hab's getan!

Über 11 Jahre! Als Selbstversorger und ohne Fahrer und Dolmetscher!

[Sepp]

du scheinst den koran noch immer nicht gelesen zu haben, samt seinen auslegungen. denn hättest du das getan, dann wäre diese dumme äußerung von dir hier nicht zu lesen.

also ließ erst, dann kannst du zur sache hier schreiben.

will dir eine hilfestellung zu deinem verständnis geben, hier mal genau zuhören,
das kommt aus 1. hand oder besser, aus berufenem mund:

http://video.google.de/videoplay?docid=6351964231109963691
.

Ja, und dieser von dir hier verlinkte Übertritt vom Islam zum Christentum ist natürlich der schlagende Beweis für die Schlechtigkeit der Moslems ... oder wie ... :rolleyes:

Überhaupt nicht davon zu sprechen, dass "Hof mit Himmel" ganz sicher eine für ihre gerade in Religionsfragen objektive Sicht bekannte Sendung ist. Zudem frage ich mich, was in dem Kopfe eines Menschen wie Nassim Ben Iman vorgehen muß, der (wie in der Anmoderation erwähnt) auf dem besten Weg zum Selbstmordattentäter war.

Schlußendlich: Wann lernt ihr endlich, aus Einzelfällen, Einzelmeinungen und Einzelpositionen keine nach Allgemeingütigkeit heischenden Phrasen zu produzieren?

[dimu]

Ja, und dieser von dir hier verlinkte Übertritt vom Islam zum Christentum ist natürlich der schlagende Beweis für die Schlechtigkeit der Moslems ... oder wie ... :rolleyes:

Überhaupt nicht davon zu sprechen, dass "Hof mit Himmel" ganz sicher eine für ihre gerade in Religionsfragen objektive Sicht bekannte Sendung ist. Zudem frage ich mich, was in dem Kopfe eines Menschen wie Nassim Ben Iman vorgehen muß, der (wie in der Anmoderation erwähnt) auf dem besten Weg zum Selbstmordattentäter war.

Schlußendlich: Wann lernt ihr endlich, aus Einzelfällen, Einzelmeinungen und Einzelpositionen keine nach Allgemeingütigkeit heischenden Phrasen zu produzieren?
wann lernst du endlich das sprichwort zu verstehen:
"wie der Herr, so das Gescherr".
.

[Stockinger]

Ja, und dieser von dir hier verlinkte Übertritt vom Islam zum Christentum ist natürlich der schlagende Beweis für die Schlechtigkeit der Moslems ... oder wie ... :rolleyes:

Überhaupt nicht davon zu sprechen, dass "Hof mit Himmel" ganz sicher eine für ihre gerade in Religionsfragen objektive Sicht bekannte Sendung ist. Zudem frage ich mich, was in dem Kopfe eines Menschen wie Nassim Ben Iman vorgehen muß, der (wie in der Anmoderation erwähnt) auf dem besten Weg zum Selbstmordattentäter war.

Schlußendlich: Wann lernt ihr endlich, aus Einzelfällen, Einzelmeinungen und Einzelpositionen keine nach Allgemeingütigkeit heischenden Phrasen zu produzieren?

Einzelfälle?

http://www.thereligionofpeace.com/

List of Islamic Terror Attacks For the Past 3 Months: (!!!)

http://www.thereligionofpeace.com/index.html#Attacks


http://www.thereligionofpeace.com/index_files/TROP.jpg

[bernhard44]

Wier haben also einen echten Experten unter uns - ich bin beeindruckt! Auch wenn ich den Widerspruch in deinem Text nicht ganz verstehe ...

Wenn also der Islam so "blutrünstig" ist, wie du unterstellt, dann frage ich mich, wieso es soviele friedliche Moslems gibt?

Soll ich dir mal meine Theorie verraten? Ich denke, du informierst dich hautsächlich bei "PI" und "Akte Islam" oder wie diese ganzen Hetzseiten sonst noch heißen und rekrutierst daraus dein Wissen über eine Religion, die als "Abendländer" zu verstehen wir größtenteils nicht in der Lage sind. Um Religionen zu verstehen, muß man m.E. nicht nur die Geschichte ihrer Entstehung begreifen, sondern auch die Kultur derer, die ihr anhängen.

Ich befürchte allerdings, dass aus einem ein Menschen, der sich wie du von Feinden umringt sieht, eher seine Angst vor Fremdem spricht.

da muss man kein Experte sein um die Grundlegenden Unterschiede zwischen Muslimen in Deutschland und Christen in der Türkei zu erkennen! Die Situationen sind so etwas von verschieden, verschiedener/ungleicher geht es gar nicht!
Aber auch du scheinst nur das zu sehen, was du sehen willst!

[Rikimer]

Wier haben also einen echten Experten unter uns - ich bin beeindruckt! Auch wenn ich den Widerspruch in deinem Text nicht ganz verstehe ...

Wenn also der Islam so "blutrünstig" ist, wie du unterstellt, dann frage ich mich, wieso es soviele friedliche Moslems gibt?

Soll ich dir mal meine Theorie verraten? Ich denke, du informierst dich hautsächlich bei "PI" und "Akte Islam" oder wie diese ganzen Hetzseiten sonst noch heißen und rekrutierst daraus dein Wissen über eine Religion, die als "Abendländer" zu verstehen wir größtenteils nicht in der Lage sind. Um Religionen zu verstehen, muß man m.E. nicht nur die Geschichte ihrer Entstehung begreifen, sondern auch die Kultur derer, die ihr anhängen.

Ich befürchte allerdings, dass aus einem ein Menschen, der sich wie du von Feinden umringt sieht, eher seine Angst vor Fremdem spricht.

Natürlich. :]

Absoluter Experte ist übertrieben, das überlasse ich anderen, die ihr Leben mit dem Islam vergeuden und erst später zu der bitteren Erkenntnis kommen, das ihr Leben auf Lug und Trug aufgebaut gewesen ist. Sprich: Wenn es um wirklich tiefschürfende Erkenntnisse in Sachen Islam geht, dann verlasse auch ich mich auf vom Islam Abgefallene, welche an den islamischen Hochschulen studiert oder sonstwie tief verstrickt in die Ideologie des Islams gewesen waren oder interne Islamkritiker, welche den letzten konsequenten Schritt noch nicht zu gehen bereit gewesen sind. Aber natürlich bedeutet auch diese Arbeitserleichterung trotz alledem etwas Mühe, d. h. des SelbstStudiums an den Quellen des Islams. All das kann keiner einem abnehmen. Wie schaut mit dir aus? Glaubst du oder lebst du schon, d. h. betrachtest kritisch, auch selbstkritisch deine Umwelt? Hast du deinen Irrglauben abgelegt, alle Menschen/Religionen/Ideologien/Kulturen/... wären gleich oder willst du an diesem Glauben festhalten?

Zu deiner Theorie: Falsch. Ich beschäftige mich sein etlichen Jahren mit dem Islam und kenne die beiden von dir genannten Seiten erst seit diesem Jahr. Gute Quellen, sicherlich, aber alleine aus diesen wird man den wahren Islam nicht kennen lernen könne. Nein: Meine letztendliche Quelle ist der Koran. Lies den Koran, du Tölpel! Ich war auch mal so naiv wie du, das ich gleiches glaubte, die Lektüre des Korans jedoch hat mich von allen Illusionen befreit und mich einen weiteren Stück weg von irrationalen, dümmlichen, utopistischen Ideologien/Religionen wie den Islam und den Sozialismus weggebracht.

Und wo sehe ich mich von Feinden umringt? Es ist zutiefst primitive Denkmodell, die Kultur, die Religion/Ideologie Islam welche ich anprangere. Nicht die Menschen im Kommunismus, im Nationalsozialismus, in der islamischen Welt verurteile ich. Die Masse der Menschen ist gleich Schafen, leicht zu lenken, zu manipulieren, zu führen und aufzuhetzen. In der Masse gibt der Mensch seinen Verstand auf, hört auf zu denken, ist eins mit ihr, glücklich, in irrationalen Emotionen verfangen. Lies hierzu Gustave Le Bon: Psychologie der Massen.

Es heißt also die Menschen aus ihrem geistigen Gefängnis, ob es Islam, Kommunismus, Nationalsozialismus, Sozialismus oder wie sie alle auch heißen mögen, zu befreien. Und hierzu gehört die gnadenlose Kritik des Islams und seinen Wurzeln, den Koran und das überlieferte Leben Mohammeds. Das ist die erste Stufe, die anderen folgen dieser.

Und was willst du tun? In deiner Unwissenheit darauf beharren, alles und jeder wäre gleich? :lach:

Ich unterscheide die Menschen nicht nach Rasse, Ethnie, Aussehen, Hautfarbe, sondern nach ihrem Inneren, ihrer Kultur, ihrem Verhalten etc. Und um dieses zu können, muß ich messerscharf die Unterschiede herausarbeiten. Für mich gehört die kollektivistische, antifreiheitliche Ideologie/Religion Islam nicht nach Europa. Es ist ein Feind all' dessen für das ich Europa achte: Das Gemengenlage aus griechisch-römisch, germanisch-keltisch-slawischen, christlich-jüdischen und humanistisch-aufklärerischen Einflüssen. Konkret bedeutet dies auch ein Nein zum angestrebten Beitritt der Türkei zur EU, ein Nein zum Islam und ein Nein zur Einwanderung von Menschen aus dem islamischen Kulturkreis.

Der zweite Schritt ist dann die Zuwendung zu diesen Menschen, die in der Ideologie des Islam verhaftet sind, so wie man sich auch Menschen zuwenden muß, welche im Kommunismus/Sozialismus und dem Nationalsozialismus gefangen sind. Vorher ist aber die Ideologie Sozialismus, welche zwar bisher immer und immer wieder gescheitert ist, für manche aber eine immense Anziehungskraft ausübt, vollständig ad absurdum zu führen. Vermutlich muß hierzu diese Ideologie nochmals die Macht in Europa gewinnen, alle enteignen, die Wirtschaft, die Kultur und die Zivilisation an die Wand fahren, bevor die guten Wurzeln Europas wieder freigelegt werden können.

Und der dritte Schritt der Genesung angegangen werden kann. Was ich hierzu als Konservativer tun kann? Nicht viel, außer warten, geduldig die Zeichen der Zeit analysieren und beobachten. Und sich nicht mitreißen lassen vom Strom, der Masse. Lieber von außen den einsamen Beobachterposten einnehmen, wie ein Fels im Strom.

:cool:

MfG

Rikimer

[bernhard44]

Einzelfälle?

http://www.thereligionofpeace.com/

List of Islamic Terror Attacks For the Past 3 Months: (!!!)

http://www.thereligionofpeace.com/index.html#Attacks


http://www.thereligionofpeace.com/index_files/TROP.jpg


Ach "Stockinger" das interessiert die faktenresistenten Multi-Kulti-Fans doch nicht!
das ist in den ihren Augen nur Propaganda und wir sind eh selbst schuld daran!
Ach das man in z.B. Indonesien Christen köpft, erschlägt ihnen die Hände abhackt ist unsere Schuld!

[Tosca]

Weil wir es als selbstverständlich ansehen, daß jeder weiß, daß wir diese Tat verurteilen machen wir auch keine Demo. Das wäre so wie wenn die Koreaner eine Riesendemo machen um zu verdeutlichen, daß sie nicht alle für den Mord in Virginia sind.

So kann man es auch sehen.

[klartext]

Weißt du was Missionieren ist? Viele superreiche christliche Sekten missionieren arme Türken mit Geld. Mag sein daß die Nationalisten das übertreiben, aber es ist dennoch eine Tatsache. Das ist in der Türkei verboten. Ihr wollt ja auch keine aktive Missionierung von superreichen arabischen Scheichs in Deutschland an armen deutschen Sozialhilfeempfängern. Freie Religionsausübung ist nicht gleich Missionierung. Missionierung sollte mit friedlichen Mitteln unterbunden werden.

Missionierung ist ein demokratisches Grundrecht, nennt sich Meinungs- und pressefreiheit. Das scheint einem Türken wenig wert, es sei denn, es geht um den Islam. Und ihr wollt in die EU ?
Sollen wir ähnliches in D von Seiten der Musels auch verbieten ? Wenn ihr so weiter agiert, wird bald auf das alte Testament zurückgegriffen werden: Auge um Auge, Zahn um Zahn.

[Sepp]

da muss man kein Experte sein um die Grundlegenden Unterschiede zwischen Muslimen in Deutschland und Christen in der Türkei zu erkennen! Die Situationen sind so etwas von verschieden, verschiedener/ungleicher geht es gar nicht!
Aber auch du scheinst nur das zu sehen, was du sehen willst!

Lieber Bernhard, mein "Experte" bezog sich auf die vom Rikimer aufgelisteten Koranstudien, die er seinen Worten nach betrieben haben will.

Insofern wäre es überflüssig gewesen, auf die grundlegenden Unterschiede zwischen Muslimen in Deutschland und Christen in der Türkei (die ich im übrigen nirgendwo in Abrede gestellt habe) hinzuweisen, wenn du die Beiträge gründlicher gelesen hättest.

Und für deinen letzten Satz habe ich eine Redwendung, die ich hier schon öfter aufgeschrieben habe:

"Wer im Glashaus sitzt sollte beim Kacken die Tür zumachen!"

[klartext]

Lieber Bernhard, mein "Experte" bezog sich auf die vom Rikimer aufgelisteten Koranstudien, die er seinen Worten nach betrieben haben will.

Insofern wäre es überflüssig gewesen, auf die grundlegenden Unterschiede zwischen Muslimen in Deutschland und Christen in der Türkei (die ich im übrigen nirgendwo in Abrede gestellt habe) hinzuweisen, wenn du die Beiträge gründlicher gelesen hättest.

Und für deinen letzten Satz habe ich eine Redwendung, die ich hier schon öfter aufgeschrieben habe:

"Wer im Glashaus sitzt sollte beim Kacken die Tür zumachen!"

Du scheinst mir doch recht blind zu sein.
Was hier zunehmend trägt, ist der türkische Nationalismus vereinigt mit einem radikalen Islam, die gefährlichste Mischung, die es gibt. Diese Tendenz wird von der derzeitigen türkischen Regierung kräftig geschürt, wie man täglich in türkischen Tageszeitungen nachlesen kann. Da spuken Vorstellungen von der Wiederherstellung des Osmanischen Reichs durch, wenn auch nur in Teilen, das auch zugleich das Kalifat bedeutete.
Dass Teile der Türken in D davon infiziert sind, kann man an deren Kommentaren im Forum nachlesen. Es ist kein Unterschied erkennbar.
Im Islam gibt es keine Trennung von Kirche und Staat.

[senchi]

Lieber Bernhard, mein "Experte" bezog sich auf die vom Rikimer aufgelisteten Koranstudien, die er seinen Worten nach betrieben haben will.

Insofern wäre es überflüssig gewesen, auf die grundlegenden Unterschiede zwischen Muslimen in Deutschland und Christen in der Türkei (die ich im übrigen nirgendwo in Abrede gestellt habe) hinzuweisen, wenn du die Beiträge gründlicher gelesen hättest.

Und für deinen letzten Satz habe ich eine Redwendung, die ich hier schon öfter aufgeschrieben habe:

"Wer im Glashaus sitzt sollte beim Kacken die Tür zumachen!"

Du merkst wahrscheinlich garnicht, dass Du schon längst im Freien kackst.;(

[Stuttgart25]

Wie würde es Dir gefallen wenn die deutsche Regierung Bauland in der Türkei kauft um darauf Kirchen zu bauen?


Erstens kauft nicht die türkische Regierung Bauland in Deutschland und baut Moscheen drauf, sondern die türkischen Bürger in D tun das, was völlig legal und legitim ist. Der finanzielle Beitrag des türkischen Staates für den Bau beträgt exakt 0 Euro. Die Imame werden in Absprache mit Deutschland aus der Türkei geschickt. Der deutsche Staat begrüßt das. Oder wäre es dir lieber, wenn man irgendwelche Leute von irgendjemandem hier als Imam einsetzt in Moscheen. Die Imame in den türkischen DITIP Moscheen haben Uniabschluss und sind die besten, gebildetsten und demokratischsten Imame in Deutschland. Wenn die Deutschen selbst Imame ausbilden wollen in Deutschland, dann sollen sie es tun.

[Tratschtante]

http://www.tagesspiegel.de/tso/aktuell/nachrichten/ermordeter-deutscher-/100078.asp

Lt. o.g. Bericht hat die Ehefrau den Mördern verziehen. Sie will auch da wohnen bleiben. So recht nachvollziehen kann ich das nicht, um es mal vorsichtig auszudrücken.

[senchi]

Erstens kauft nicht die türkische Regierung Bauland in Deutschland und baut Moscheen drauf, sondern die türkischen Bürger in D tun das, was völlig legal und legitim ist. Der finanzielle Beitrag des türkischen Staates für den Bau beträgt exakt 0 Euro. Die Imame werden in Absprache mit Deutschland aus der Türkei geschickt. Der deutsche Staat begrüßt das. Oder wäre es dir lieber, wenn man irgendwelche Leute von irgendjemandem hier als Imam einsetzt in Moscheen. Die Imame in den türkischen DITIP Moscheen haben Uniabschluss und sind die besten, gebildetsten und demokratischsten Imame in Deutschland. Wenn die Deutschen selbst Imame ausbilden wollen in Deutschland, dann sollen sie es tun.

Was bist Du denn für Einer??????????????????
Wir wollen weder Imame noch neue Moscheen in unserem Land. Dabei ist es mir egal wer die Imame ausbildet ubd wer die Kohle gibt.
Wer Moscheen haben will - kein Problem, in der Türkei gibt es genug.;(

[klartext]

Erstens kauft nicht die türkische Regierung Bauland in Deutschland und baut Moscheen drauf, sondern die türkischen Bürger in D tun das, was völlig legal und legitim ist. Der finanzielle Beitrag des türkischen Staates für den Bau beträgt exakt 0 Euro. Die Imame werden in Absprache mit Deutschland aus der Türkei geschickt. Der deutsche Staat begrüßt das. Oder wäre es dir lieber, wenn man irgendwelche Leute von irgendjemandem hier als Imam einsetzt in Moscheen. Die Imame in den türkischen DITIP Moscheen haben Uniabschluss und sind die besten, gebildetsten und demokratischsten Imame in Deutschland. Wenn die Deutschen selbst Imame ausbilden wollen in Deutschland, dann sollen sie es tun.

Witzbold - wer bezahlt den Imamen das Gehalt ? Gut ausgebildet ? Kaum einer spricht deutsch.

[Stuttgart25]

Missionierung ist ein demokratisches Grundrecht, nennt sich Meinungs- und pressefreiheit.

Jeder definiert seine Demokratie anders:


(...)Dazu kommt, daß in Israel christliche Missionierung verboten ist und renitente Missionare abgeschoben werden. Wer sich als Christ definiert, darf weiters nicht als jüdischer Neueinwanderer nach Israel kommen, selbst wenn er als Jude geboren wurde(..).

http://doppelpass.wordpress.com/2007/01/14/die-religion-der-beliebigkeit/

Missionierung mit finanziellen Anreizen lehne ich ab.

[harlekina]

Jeder definiert seine Demokratie anders:


(...)Dazu kommt, daß in Israel christliche Missionierung verboten ist und renitente Missionare abgeschoben werden. Wer sich als Christ definiert, darf weiters nicht als jüdischer Neueinwanderer nach Israel kommen, selbst wenn er als Jude geboren wurde(..).

http://doppelpass.wordpress.com/2007/01/14/die-religion-der-beliebigkeit/

Missionierung mit finanziellen Anreizen lehne ich ab.

Die abgeschobenen Christen leben aber noch...............

[Stuttgart25]

Witzbold - wer bezahlt den Imamen das Gehalt ? Gut ausgebildet ? Kaum einer spricht deutsch.

Wer soll es denn sonst bezahlen. Deutschland? Die Türken hier, damit der Imam das Geld nach 4 Jahren wieder in die Türkei mitnimmt. Aus der Türkei kommt Geld nach Deutschland. Freu dich doch. Sag mir mal wer soll sonst die Imame zur Verfügung stellen? IGMG oder Kaplan?

BITTE EIN VORSCHLAG (aber bitte sachlich)

[klartext]

Jeder definiert seine Demokratie anders:


(...)Dazu kommt, daß in Israel christliche Missionierung verboten ist und renitente Missionare abgeschoben werden. Wer sich als Christ definiert, darf weiters nicht als jüdischer Neueinwanderer nach Israel kommen, selbst wenn er als Jude geboren wurde(..).

http://doppelpass.wordpress.com/2007/01/14/die-religion-der-beliebigkeit/

Missionierung mit finanziellen Anreizen lehne ich ab.

Wir leben in Europa, was geht mich Israel an. Unsere Demokratie definiert sich nach unserer Verfassung und den Grundrechten der EU-Menschenrechtscharta. Ihr habt tatsächlich mit eurer dempkratiedefiniton nichts in Europa zu suchen.
Aber weiter so, dann wird der Kulturkampf bald beginnen. Was ihr in der Türkei mit Andersgläubigen macht. kann euch dann in Europa auf den Kopf fallen, und hier seid ihr die Minderheit.
Es ist die klassische Eroberungstaktik der Musels. Da wird im eigenen Land alles unterdrückt, das nicht museltreu ist, während man in anderen Ländern die eigene Ausbreitung mit der Toleranzmasche anstebt.
Eine billige Nummer, die euch nicht gelingen wird.

[Wahabiten Fan]

Erstens kauft nicht die türkische Regierung Bauland in Deutschland und baut Moscheen drauf, sondern die türkischen Bürger in D tun das, .

Du lügst wie gedruckt! Musel-typisch eben!

DIE TÜRKISCHEN BÜRGER SIND STROHMÄNNER! SONST NICHTS!!

[Sepp]

Natürlich. :]

Absoluter Experte ist übertrieben, das überlasse ich anderen, die ihr Leben mit dem Islam vergeuden und erst später zu der bitteren Erkenntnis kommen, das ihr Leben auf Lug und Trug aufgebaut gewesen ist. Sprich: Wenn es um wirklich tiefschürfende Erkenntnisse in Sachen Islam geht, dann verlasse auch ich mich auf vom Islam Abgefallene, welche an den islamischen Hochschulen studiert oder sonstwie tief verstrickt in die Ideologie des Islams gewesen waren oder interne Islamkritiker, welche den letzten konsequenten Schritt noch nicht zu gehen bereit gewesen sind. Aber natürlich bedeutet auch diese Arbeitserleichterung trotz alledem etwas Mühe, d. h. des SelbstStudiums an den Quellen des Islams. All das kann keiner einem abnehmen. Wie schaut mit dir aus? Glaubst du oder lebst du schon, d. h. betrachtest kritisch, auch selbstkritisch deine Umwelt? Hast du deinen Irrglauben abgelegt, alle Menschen/Religionen/Ideologien/Kulturen/... wären gleich oder willst du an diesem Glauben festhalten?

Allein die Tatsache, dass du eine der Grundlagen unserer Gesellschaftsordnung, nämlich das Gleichheitsprinzip, in Frage stellst oder in diesem Fall sogar negierst zeigt, wessen Geistes Kind du offenbar bist.

Würdest du dich genauso intensiv mit den vom Christentum Abgefallenen beschäftigen wie du das nach deien Worten mit denen des Islam tust, könntest du feststellen, dass zwischen beiden nicht der geringste Unterschied herrscht.

Noch einmal zum mitmeißeln: Nicht die Religion ist "blutrünstig" - es sind diejenigen, die sie mißbrauchen!




Zu deiner Theorie: Falsch. Ich beschäftige mich sein etlichen Jahren mit dem Islam und kenne die beiden von dir genannten Seiten erst seit diesem Jahr. Gute Quellen, sicherlich, aber alleine aus diesen wird man den wahren Islam nicht kennen lernen könne. Nein: Meine letztendliche Quelle ist der Koran. Lies den Koran, du Tölpel!

Den "Tölpel" gebe ich gern zurück! Die mitlesenden Mods seien an dieser Stelle an Nebulus erinnert ... X(

Lies die Bibel und dann sag mir, welche Unterschiede es gibt! Beide Bücher entstanden in einer Zeit, die mit der heutigen wohl kaum vergleichbar ist. Insofern sind beide Religionen bis heute einem Anpassungsprozeß unterworfen worden. Das es immer wieder Ewiggestrige gibt, bestreitet ja niemand - aber eine ganze Religionsgemeinschaft zu gemeingefährlichen Attentätern zu stempeln zeugt nicht unbedingt von einem gesunden Differenzierungvermögen.




Ich war auch mal so naiv wie du, das ich gleiches glaubte, die Lektüre des Korans jedoch hat mich von allen Illusionen befreit und mich einen weiteren Stück weg von irrationalen, dümmlichen, utopistischen Ideologien/Religionen wie den Islam und den Sozialismus weggebracht.

Das ist schade für dich ... obwohl, wenn ich es recht bedenken, eigentlich auch nicht.




Und wo sehe ich mich von Feinden umringt?

Hier:


[...]Sie haben viele aufgerüttelt und andere bestärkt in ihrem Kampf für Europa und wider den Feinden Eurpas: Den Linken, den extremen Rechten, den Ultraliberalen, den Islamisten, den gutmenschelnden Christen usw.

MfG

Rikimer

Wobei ich gar nicht wissen möchte, wen du noch so alles unter "usw." subsummierst ...

Darum wiederhole ich meine These: Wer sich so wie du von Feinden umringt sieht, aus dem spricht die Angst vor Fremdem. Und Angst ist seit jeher ein schlechter Berater.




Es ist zutiefst primitive Denkmodell, die Kultur, die Religion/Ideologie Islam welche ich anprangere. Nicht die Menschen im Kommunismus, im Nationalsozialismus, in der islamischen Welt verurteile ich. Die Masse der Menschen ist gleich Schafen, leicht zu lenken, zu manipulieren, zu führen und aufzuhetzen. In der Masse gibt der Mensch seinen Verstand auf, hört auf zu denken, ist eins mit ihr, glücklich, in irrationalen Emotionen verfangen. Lies hierzu Gustave Le Bon: Psychologie der Massen.

Das ist eine Binsenweisheit. Und in diesem Punkt widerspreche ich dir auch gar nicht. Nur in deinen Schlufolgerungen daraus.




Es heißt also die Menschen aus ihrem geistigen Gefängnis, ob es Islam, Kommunismus, Nationalsozialismus, Sozialismus oder wie sie alle auch heißen mögen, zu befreien.

Ein echter Idealist! ;) In diesem Punkt gleichen wir uns - wenn wir wohl auch nicht in die selbe Richtung arbeiten.



Ich unterscheide die Menschen nicht nach Rasse, Ethnie, Aussehen, Hautfarbe, sondern nach ihrem Inneren, ihrer Kultur, ihrem Verhalten etc.

Dann solltest du mit deiner Pauschalkritik etwas vorsichtiger sein. Da hört sich das nämlich ganz anders an.

[Skaramanga]

Du lügst wie gedruckt! Musel-typisch eben!

DIE TÜRKISCHEN BÜRGER SIND STROHMÄNNER! SONST NICHTS!!

Eine Bekannte, die beim BKA beschäftigt ist, hat mir das schon vor Jahren bestätigt, das es viele solche Fälle gibt, und dass in diese Richtung auch oft ermittelt wird. Ein vor 4 Jahren eingewanderter türkischer Gemüsehändler kauft in einer Deutschen Großstadt in Zentrumslage mal eben einen ganzes Mietshaus - ohne Kredit. Das Geld stammt von angebl. "Familienmitgliedern" und Bekannten, letztlich steht ein anonymer Geldgeber in der Türkei dahinter, der auf diese Weise Schwarzgeld "veredelt". Daher auch das Interesse des BKA.

[Stuttgart25]

An der muslimischen Welt haftet viel Blut, sehr viel Blut welches gesühnt werden muß.


Der Westen dagegen ist sehr friedlich und war es schon immer gewesen:)) :)) :]
Kolonialismus=Nächstenliebe.
Verfolgung der Juden und Hexen =Selbstverteidigung.
Hitler, Stalin, Napoleon, Lenin, Wilhelm der Zweite, Leopold der Zweite sind alles liebe und friedliche Menschen.
Die "Zivilisierten" Bush und Blair wollen mit ihren Angriffskriegen nur Demokratie verbreiten. Das Öl interessiert sie nicht (Ironie) :) :))
Ich komme immer mit dem gleichen Argument, aber irgendwie passt das Argument auch immer: Warum sind unter den 20 größten Massenmördern kein Moslem dabei. Der größte muslimische Massenmörder war Timur mit ca 2 Mio Toten und kommt in der Massenmörder-Liste ziemlich weit unten (hat hauptsächlich Moslems getötet). Der Westen ist in der Massenmörderliste sehr sehr gut vertreten.

Rikimer. Ich kann mich dran erinnern das du mal mit Niveau geschrieben hattest. Sollte sich nicht ändern.

[Stuttgart25]

Es ist die klassische Eroberungstaktik der Musels.

Wer hat die Welt im Kolonialismus und Imperialismus erobert?

[Rikimer]

Der Westen dagegen ist sehr friedlich und war es schon immer gewesen:)) :)) :]
Kolonialismus=Nächstenliebe.
Verfolgung der Juden und Hexen =Selbstverteidigung.
Hitler, Stalin, Napoleon, Lenin, Wilhelm der Zweite, Leopold der Zweite sind alles liebe und friedliche Menschen.
Die "Zivilisierten" Bush und Blair wollen mit ihren Angriffskriegen nur Demokratie verbreiten. Das Öl interessiert sie nicht (Ironie) :) :))
Ich komme immer mit dem gleichen Argument, aber irgendwie passt das Argument auch immer: Warum sind unter den 20 größten Massenmördern kein Moslem dabei. Der größte muslimische Massenmörder war Timur mit ca 2 Mio Toten und kommt in der Massenmörder-Liste ziemlich weit unten (hat hauptsächlich Moslems getötet). Der Westen ist in der Massenmörderliste sehr sehr gut vertreten.

Rikimer. Ich kann mich dran erinnern das du mal mit Niveau geschrieben hattest. Sollte sich nicht ändern.

Es reicht, wenn du zugibst, das der Islam eben nicht die Religion des Friedens ist, wie sich aus dem Leben Mohammeds belegen läßt und dies im Koran zu lesen ist, sowie dies im real existierenden Islam anhand seiner Geschichte und seiner Gegenwart abzulesen ist.

Katholizismus, der Westen, Europa, Christentum, all diese haben Blut an ihren Händen, warum sollte ich das leugnen? Verfolgung der Juden und sog. Hexen im Namen der Christenheit, all dies hat es gegeben. Warum sollte ich das gutheißen, begrüßen oder relativieren wollen? Hitler, Napoleon, Stalin, Lenin usw., alles Massenmörder und jedem geschichtlich interessierten bekannt.

Warum unter den größten Massenmörder der Geschichte kaum ein Muslime ist? Vielleicht weil nach Eroberung und damit einhergehendem Zerfall der größten Zivilisationen der Welt gelegen in Nordafrika, Nah-Ost und Kleinasien im Laufe der Zeit keine Möglichkeit bestand? Weil Technik und Wissenschaft in der islamischen Welt, infolge der islamischen Ideologie - gott sei dank - zerfielen?

Der Westen hat die Erde mit Feuer und Schwert durchzogen, gleich dem Islam. Nur wo bleibt die Religion des "Friedens", der Islam? Ich sehe diese fiktive Friedensreligion nirgends, weder in Schrift, Wort, noch Tat. :cool:

MfG

Rikimer

[Nephtys]

Wir Kolonialisieren nicht mehr und ermorden auch niemand weil die Europäische Welt sich gewandelt hat...Reformationen gingen von Europa aus, Ihr lebt noch in der Zeit die du uns immer vorhältst.
Sollen wir das akzeptieren dass ihr halt noch ein paar jahrhunderte braucht bis Ihr versteht das Morden schlecht ist?

[Nachtfalke]

Der Westen dagegen ist sehr friedlich und war es schon immer gewesen:)) :)) :]
Kolonialismus=Nächstenliebe.
Verfolgung der Juden und Hexen =Selbstverteidigung.
Hitler, Stalin, Napoleon, Lenin, Wilhelm der Zweite, Leopold der Zweite sind alles liebe und friedliche Menschen.
Die "Zivilisierten" Bush und Blair wollen mit ihren Angriffskriegen nur Demokratie verbreiten. Das Öl interessiert sie nicht (Ironie) :) :))
Ich komme immer mit dem gleichen Argument, aber irgendwie passt das Argument auch immer: Warum sind unter den 20 größten Massenmördern kein Moslem dabei. Der größte muslimische Massenmörder war Timur mit ca 2 Mio Toten und kommt in der Massenmörder-Liste ziemlich weit unten (hat hauptsächlich Moslems getötet). Der Westen ist in der Massenmörderliste sehr sehr gut vertreten.

Rikimer. Ich kann mich dran erinnern das du mal mit Niveau geschrieben hattest. Sollte sich nicht ändern.

Trotzdem ist der Islamofaschismus den üblichen Faschismen ebenbürtig.
Es gibt den rotlackierten Faschismus (Stalin), den braunen (NSDAP) und den grünen Faschismus (religiösen) (Kath. Kirche im Mittelalter, Islamisten durchgehend).

Was fällt auf?
Alles Totalitär. Kein Pluralismus, eine mörderische Ideologie degradiert bzw. vernichtet alles andersartige (wie im Koran beschrieben, oder wie in "Mein Krampf"), der Menschen völlig vereinnahmt, sogar ihr Privatleben.

Mit Demokratien hat man das alles schon hinter sich gelassen.
USA kann man aber als Ausnahme betrachten.
Jeder US-Präsident hat immer einen Krieg gebraucht.
Und als Europäer hegt man Interesse für Europa.
Also komm uns nicht dauernd mit USA, sondern heule eine Amerikaner damit zu.

[Stuttgart25]

Es heißt also die Menschen aus ihrem geistigen Gefängnis, ob es Islam, Kommunismus, Nationalsozialismus, Sozialismus oder wie sie alle auch heißen mögen, zu befreien. Und hierzu gehört die gnadenlose Kritik des Islams

Es ist ein Feind all' dessen für das ich Europa achte: Das Gemengenlage aus griechisch-römisch, germanisch-keltisch-slawischen, christlich-jüdischen und humanistisch-aufklärerischen Einflüssen.


Ein Vorschlag von mir an unseren Moralapostel Rikimer, der immer das Wohl der Menschheit anstrebt und bereit ist dafür etwas zu leisten. Anstatt alle Moslems unter Generalverdacht zu stellen, solltest du versuchsen die Ergebnisse der gnadenlosen Ausbeutepolitik des "humanen" Westens (wie du es nennst) in der Kolonialzeit und heute wiedergut zu machen:

"(...)Über eine Milliarde Menschen lebt von weniger als einem Euro täglich! 1,2 Milliarden Menschen haben keinen Zugang zu sauberem Trinkwasser und 800 Millionen Menschen hungern. (...)24.000 Menschen sterben täglich an Hunger. Auf der ganzen Welt sind 170 Millionen Kinder unternährt(...)"
http://www.kindernothilfe.at/kat/aktuell/meldungen/03751/index.html

Dafür ist nicht ausschließlich aber zum Großteil der Westen Schuld. Wer das bestreitet, hat kein Überblick über die Vergangenheit und heute.

[Rikimer]

Allein die Tatsache, dass du eine der Grundlagen unserer Gesellschaftsordnung, nämlich das Gleichheitsprinzip, in Frage stellst oder in diesem Fall sogar negierst zeigt, wessen Geistes Kind du offenbar bist.

Würdest du dich genauso intensiv mit den vom Christentum Abgefallenen beschäftigen wie du das nach deien Worten mit denen des Islam tust, könntest du feststellen, dass zwischen beiden nicht der geringste Unterschied herrscht.

Noch einmal zum mitmeißeln: Nicht die Religion ist "blutrünstig" - es sind diejenigen, die sie mißbrauchen!

Wessen Geistes-Kind denn, lieber Seppel? ?(

Ich stelle das Dogma der Gleichheit in Frage, gläubiger Sozialist Seppel. Denn wo siehst du Gleichheit? Wo sind Religionen, Kulturen, Menschen denn gleich?

Zeige mir, das zum Denken in der Lage bist.

Und nochmals, so wie die Menschen nicht gleich sind, so sind auch die Kulturen nicht gleich und Religionen erst recht. Natürlich sind Religionen auch blutrünstig, wenn etwa die Wurzeln dieser, etwa der Koran vor Blut und Hass nur so triefen. Zur Belehrung:

http://www.koran.terror.ms/



Den "Tölpel" gebe ich gern zurück! Die mitlesenden Mods seien an dieser Stelle an Nebulus erinnert ... X(

Lies die Bibel und dann sag mir, welche Unterschiede es gibt! Beide Bücher entstanden in einer Zeit, die mit der heutigen wohl kaum vergleichbar ist. Insofern sind beide Religionen bis heute einem Anpassungsprozeß unterworfen worden. Das es immer wieder Ewiggestrige gibt, bestreitet ja niemand - aber eine ganze Religionsgemeinschaft zu gemeingefährlichen Attentätern zu stempeln zeugt nicht unbedingt von einem gesunden Differenzierungvermögen.

Der Unterschied des Korans zur Bibel? Du kennst diesen nicht?

Auch hier belehre ich dich gerne: Stelle AT und NT gegenüber. Das NT ist so etwas wie eine Weiterentwicklung, eine Reformation, eine Verbesserung. So hat Jesus im NT zwar nicht geschrieben, das er gekommen ist um die Gesetze aufzuheben, sondern zu erfüllen. Allerdings zeigt er auch auf wie diese zu erfüllen sind, etwa mit dem Spruch:

"Wer ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein", als es um die Erfüllung des Gesetzes geht, nämlich die Steinigung einer Ehebrecherin.

Während der Koran ein Rückschritt ist, nämlich die Wiedereinführung des Gesetzes, den Rückschritt ins Primitive, Materielle, steinzeitliche.

Reichen dir diese Unterschiede, oder ist für dich immer noch alles gleich. :lach:

(entschuldige das ich mich über dich lustig mache...)



Das ist schade für dich ... obwohl, wenn ich es recht bedenken, eigentlich auch nicht.




Hier:



Wobei ich gar nicht wissen möchte, wen du noch so alles unter "usw." subsummierst ...

Darum wiederhole ich meine These: Wer sich so wie du von Feinden umringt sieht, aus dem spricht die Angst vor Fremdem. Und Angst ist seit jeher ein schlechter Berater.

Wie kommst du auf die Idee das ich Angst hätte? Es kommt, wie es kommen muß, ich habe keinerlei Einfluß auf den Lauf der Geschichte, außer der des einen stillen Beobachters, der sich im Sarkasmus bis Zynismus übt.

Während du bereit bist für was auch immer, alles aufzugeben im Wahn das alles gleich wäre, bin nicht bereit, zum. solange ich in Europa lebe, den Irrsinn des "Islam=Frieden" nachzubeten. Im Gegenteil, ich werde die Finger hübsch auch zukünftig auf die Wunden legen.

Nur was erwartest du eigentlich? Das ich in der Ideologie/Religion Islam, einen Freund, einen Verbündeten sehe? Du kannst genauso wenig von mir erwarten das ich den Nationalsozialismus, den Kommunismus oder auch die real existierenden sozialistischen Abarten als Freund und Verbündete sehe! X(



Das ist eine Binsenweisheit. Und in diesem Punkt widerspreche ich dir auch gar nicht. Nur in deinen Schlufolgerungen daraus.




Ein echter Idealist! ;) In diesem Punkt gleichen wir uns - wenn wir wohl auch nicht in die selbe Richtung arbeiten.




Dann solltest du mit deiner Pauschalkritik etwas vorsichtiger sein. Da hört sich das nämlich ganz anders an.
Möglich.

MfG

Rikimer

[Nachtfalke]

Ein Vorschlag von mir an unseren Moralapostel Rikimer, der immer das Wohl der Menschheit anstrebt und bereit ist dafür etwas zu leisten. Anstatt alle Moslems unter Generalverdacht zu stellen, solltest du versuchsen die Ergebnisse der gnadenlosen Ausbeutepolitik des "humanen" Westens (wie du es nennst) in der Kolonialzeit und heute wiedergut zu machen:

"(...)Über eine Milliarde Menschen lebt von weniger als einem Euro täglich! 1,2 Milliarden Menschen haben keinen Zugang zu sauberem Trinkwasser und 800 Millionen Menschen hungern. (...)24.000 Menschen sterben täglich an Hunger. Auf der ganzen Welt sind 170 Millionen Kinder unternährt(...)"
http://www.kindernothilfe.at/kat/aktuell/meldungen/03751/index.html

Dafür ist nicht ausschließlich aber zum Großteil der Westen Schuld. Wer das bestreitet, hat kein Überblick über die Vergangenheit und heute.



Der "Westen" ist schon längst dabei.

Nur Muslime preisen ihre missratene Vergangenheit.
Da liegt der Hund begraben.

Im "Westen" gibt es unzählige Gruppen die diese oder jene Geschichte der Christenheit kritisieren oder aufarbeiten tun und öffentliche Aufklärungsarbeit leisten.

Was würde passieren wenn in der Türkei Gruppen gegen die Taten des Mohammed öffentlich protestieren würden?


Es herrscht der Wille vor alte Ansichten zu verwerfen und neue Wege zu beschreiten - was man bei Islamisten vergeblich suchen kann.

[Rikimer]

Ein Vorschlag von mir an unseren Moralapostel Rikimer, der immer das Wohl der Menschheit anstrebt und bereit ist dafür etwas zu leisten. Anstatt alle Moslems unter Generalverdacht zu stellen, solltest du versuchsen die Ergebnisse der gnadenlosen Ausbeutepolitik des "humanen" Westens (wie du es nennst) in der Kolonialzeit und heute wiedergut zu machen:

"(...)Über eine Milliarde Menschen lebt von weniger als einem Euro täglich! 1,2 Milliarden Menschen haben keinen Zugang zu sauberem Trinkwasser und 800 Millionen Menschen hungern. (...)24.000 Menschen sterben täglich an Hunger. Auf der ganzen Welt sind 170 Millionen Kinder unternährt(...)"
http://www.kindernothilfe.at/kat/aktuell/meldungen/03751/index.html

Dafür ist nicht ausschließlich aber zum Großteil der Westen Schuld. Wer das bestreitet, hat kein Überblick über die Vergangenheit und heute.

Bist der erste der mich einen Moralapostel nennt. Sollte ich mich gerührt fühlen? ?( :)

Das Wohl der Menschheit interessiert mich übrigens kein bißchen. Eher das meinige, das aber verknüpft ist mit Deutschlands und Europas.

Du verwechselst mich übrigens mit einem Sozialisten, das du glaubst, ich könnte meinen ich oder sonst jemand, wäre in der Lage die Welt zu retten. Und nicht der Westen alleine ist Schuld am Elend dieser Welt, nicht alleine die Europäer zur Zeit Kolonialismus, auch wenn in der islamischen Welt dies in weinerischer, weibischer Art und Weise geglaubt wird. Nein, so einfach ist es nicht.

Zur Belehrung:

http://www.eurozine.com/articles/2006-11-02-kohlhammer-de.html

Oder auch das Buch von David S. Landes: "Wohlstand und Armut der Nationen. Warum die einen reich und die anderen arm sind". Kurz: Es ist letztendlich die Kultur, die Geisteshaltung der Menschen eines Landes oder einer Region, die entscheidet warum die einen erfolgreich sind und die anderen scheiternt. Und der Islam ist eine entwicklungshemmende Ideologie/Religion.

MfG

Rikimer

[Achsel-des-Bloeden]

Wer hat die Welt im Kolonialismus und Imperialismus erobert?Araber, Osmanen und Mogule!

Zumindest soweit sie mit ihren Mittel kamen ...

[Nachtfalke]

Araber, Osmanen und Mogule!

Zumindest soweit sie mit ihren Mittel kamen ...

Stimmt!
Das blenden unsere Islam-Verfechter nämlich völlig aus!

Ihrer Meinung nach war das aber etwas "gutes" und "schönes".
Stichwort: "Osmanen: Die ersehnten Eroberer von Europa" und anderer Propagandamüll.
Und da gibt es nix daran zu kritisieren.

[Nachtfalke]

Beispiel (aus der FAZ):

Der Seldschuke Alp Arslan ließ ganze armenische Städte massakrieren, am furchtbarsten 1064 die Hauptstadt Ani. Mehr als berechtigt darum das Urteil von Bat Ye'or: „Die Maßlosigkeit, die Regelmäßigkeit und der systematische Charakter der von den islamischen Theologen zur Norm erhobenen Verwüstungen unterscheiden den Dschihad von anderen Eroberungskriegen.“ Gewiß, die Massenversklavung blieb das beliebteste Kriegsziel. So entstand schon im achten Jahrhundert die größte Sklavenhaltergesellschaft der Weltgeschichte; sie benötigte eine ständige Zufuhr immer neuer Sklaven; sie transformierte den afrikanischen Kontinent zum größten Sklavenlieferanten, ein Schicksal, welchem Europa knapp entkam.

... Indes, wurden Kreuzzüge nicht häufig mißbraucht? Gewiß. Kreuzzüge „entgleisten“ und wurden „zweckentfremdet“, wie etwa jener, der 1204 zur Eroberung des christlichen Konstantinopel führte. Doch das passierte mit Dschihads weitaus häufiger. Wenn die Sklaven knapp wurden, führten Emire nicht nur Dschihads gegen nichtmuslimische Völker, welche zu versklaven geboten war, sondern immer häufiger auch gegen islamisierte Völker, unter dem Vorwand, es seien keine wahren Muslime. Das geschah vorwiegend in Afrika und gegen Schwarzafrikaner, so, als zuerst Songhay 1468, dann die Marokkaner 1552 Mali überfielen, so auch, als seit dem achtzehnten Jahrhundert religiöse Reformer im Sahel ihre Dschihads gegen die muslimisierten Haussa-Städte führten, woraus das Kalifat Sokoto entstand - mit der drittgrößten Sklavenmenge nach Brasilien und den amerikanischen Südstaaten. An den Folgen dieser immer weiter gehenden Dschihads mit ihren Genoziden und Massenversklavungen leidet Afrika bis heute.

Diese Sklavenmenge dürfte im Laufe von vier Jahrhunderten in die Millionen gegangen sein; davon wurden Hunderttausende ausgewählter Knaben zu fanatischen Muslimen und zu Elitekämpfern erzogen, zu den berüchtigten Janitscharen: eine Politik zur systematischen Vermehrung der muslimischen Bevölkerung und zur allmählichen Auslöschung der Christen. Sie hatte Erfolg. Die „Dhimmitude“ versetzte die Nichtmuslime in eine radikale Andersheit: Die Menschen in diesem Zustand als „Bürger zweiter Klasse“ zu bezeichnen ist Schönrednerei. Wie der Nationalsozialismus die Menschen in Herren- und Untermenschen auf rassischer Basis spaltete, so hat es die Scharia auf religiöser Basis getan. Als erste Weltreligion schuf der Islam eine Apartheid, in der die christlichen oder auch parsischen Mehrheiten kolonisiert und allmählich islamisiert wurden. Islamische Toleranz hieß: Duldung der Unterworfenen als Gedemütigte und Erniedrigte.

http://www.politikforen.de/showthread.php?t=39109

[Stuttgart25]

Warum unter den größten Massenmörder der Geschichte kaum ein Muslime ist? Vielleicht weil nach Eroberung und damit einhergehendem Zerfall der größten Zivilisationen der Welt gelegen in Nordafrika, Nah-Ost und Kleinasien im Laufe der Zeit keine Möglichkeit bestand? Weil Technik und Wissenschaft in der islamischen Welt, infolge der islamischen Ideologie - gott sei dank - zerfielen?


:)) :hihi: :)) :] :)) Ich lach mich tot. Viele der größten Massenmörder haben wie jeder weiß im Mittelalter und in der frühen Neuzeit gelebt, wo die islamische Welt viel Macht und Land hatte und über Christen und Juden geherrscht hat. Beipiele für Nichtmuslimische Massenmörder im Mittelalter:
Hulagu, Dschingiz Khan, Papst Urban der Zweite,
Deutsche Habsburger Könige, die den Spanischen Untertanen den größten Völkermord der Weltgeschichte machen ließen: Ausrottung von 70 Millionen Indianern im 16. Jahrhundert (ein drittel abgeschlachtet, zwei Drittel an Krankheiten gestorben, weil man zum Teil extra Geschenke mit Krankheitserregern den Indianern gab)

[Sepp]

Wessen Geistes-Kind denn, lieber Seppel? ?(

Ich stelle das Dogma der Gleichheit in Frage, gläubiger Sozialist Seppel. Denn wo siehst du Gleichheit? Wo sind Religionen, Kulturen, Menschen denn gleich?

Möglicherweise reden wir aneinander vorbei. Wenn du Gleichheit lediglich auf Aussehen, Religion und Kultur beziehst, magst du recht haben.

Ich wiederum hatte eher an den Grundsatz: "Niemand ist besser als der andere" gedacht. Mag sein, dass wir uns da mißverstanden haben. In diesem Fall nehme ich das "Geistes Kind" zurück.



Zeige mir, das zum Denken in der Lage bist.

Lieber Rikimer, die Zeiten in denen ich irgendjemanden etwas beweisen mußte, sind lange vorbei. Heute lasse ich vorzeigen. Also spar dir deine Sprüche, ok?



Natürlich sind Religionen auch blutrünstig, wenn etwa die Wurzeln dieser, etwa der Koran vor Blut und Hass nur so triefen. Zur Belehrung:

http://www.koran.terror.ms/

Er versteht es nicht :rolleyes: ... und ich werde langsam müde, immer das Gleiche zu schreiben. In diesem Punkt kommen wir nicht zusammen, also laß uns diese Leier beenden.

Du pickst dir einzelne Textstellen raus und stellst sie wiederum einzelnen Textstellen gegenüber. Nur, um dir mal fix zu zeigen, wie sinnlos so etwas ist zwei, drei Zitate aus deiner "Weiterentwicklung", dem Neuen Testament, zur Rolle der Frau im Christentum (in Bezug auf den Islam übrigens immer wieder gern kritisiert):


1. Korinther Kapitel 11 Vers 8-9
"Denn der Mann ist nicht von der Frau, sondern die Frau von dem Mann. Und der Mann ist nicht geschaffen um der Frau willen, sondern die Frau um des Mannes willen."

weiter bei Vers 34-35
"Wie in allen Gemeinden der Heiligen sollen die Frauen schweigen in der Gemeindeversammlung; denn es ist ihnen nicht gestattet zu reden, sondern sie sollen sich unterordnen, wie auch das Gesetz sagt. Wollen sie aber etwas lernen, so sollen sie daheim ihre Männer fragen. Es steht der Frau schlecht an, in der Gemeinde zu reden."

Epheser Kapitel 5 Vers 22-24
"Ihr Frauen, ordnet euch euren Männern unter wie dem Herrn. Denn der Mann ist das Haupt der Frau, wie auch Christus das Haupt der Gemeinde ist, die er als seinen Leib erlöst hat. Aber wie nun die Gemeinde sich Christus unterordnet, so sollen sich auch die Frauen ihren Männern unterordnen in allen Dingen."

Ich erwarte von dir im übrigen überhaupt nichts. Mir wäre lediglich etwas wohler, wenn nicht ständig irgendwelche Gehirnakrobaten eine Gemeinschaft von 1,3 Milliarden Menschen unter Generalverdacht stellen würden. Aber wahrscheinlich kann man von derart Verblendeten keine wirkliche Differzierung, geschweige denn Toleranz erwarten. Ich hoffe, du gehörst nicht dazu - du weißt ja, was zuletzt stirbt.

Im übrigens legt man "den Finger in die Wunde", nicht auf ... ;)

[Stuttgart25]

Diese Sklavenmenge dürfte im Laufe von vier Jahrhunderten in die Millionen gegangen sein; davon wurden Hunderttausende ausgewählter Knaben zu fanatischen Muslimen und zu Elitekämpfern erzogen
http://www.politikforen.de/showthread.php?t=39109

Hier der transatlantische Sklavenhandel des Westens:
Allein die gewaltsame Beschaffung der Sklaven aus Afrika von 1520 bis ins 19. Jahrhundert kostete etwa 134 Millionen Menschen das Leben, nur 16 von 150 Millionen Sklaven überstanden die Sklaventransporte. (Bewohner der zu versklavenden Dörfer 150 Millionen, beim Sklavenfang Getötete 5 Mio., zurückgelassene Säuglinge 35 Mio., zur Küste Getriebene 110 Mio, auf dem Manch zur Küste umgekommen 33 Mio., an der Küste angekommen 77 Mio., durch Selektion ausgesondert 8 Mio., eingeschifft 69 Mio. , auf der Fahrt zur Karibik umgekommen 34 Mio. in der Karibik angekommen 35 Mio., durch zweite Selektion ausgesondert 5 Mio., eingeschifft 30 Mio., auf der Fahrt nach Amerika umgekommene 11 Mio., durch dritte Selektion umgebracht 2 Mio., bei Auktion kein Gebot 1 Mio., Versteigert in Nordamerika 10 Mio. in Südamerika/der Karibik Mio. Insgesamt angelandete und verkaufte Sklaven: 16 Millionen und Insgesamt ermordete 134 Millionen Sklaven.) Siehe auch ENCYCLOPAEDIA BRITANNICA 1964

http://www.biologie.de/biowiki/Diskussion:Massenmord

[Achsel-des-Bloeden]

Araber, Osmanen und Mogule!

Zumindest soweit sie mit ihren Mittel kamen .


Stimmt!
Das blenden unsere Islam-Verfechter nämlich völlig aus!

Ihrer Meinung nach war das aber etwas "gutes" und "schönes".
Stichwort: "Osmanen: Die ersehnten Eroberer von Europa" und anderer Propagandamüll.
Und da gibt es nix daran zu kritisieren.
Die Mohammedaner sind auch sehr stinkig wegen El Andaluz!
Einmal mohammedanisch, immer mohammedanisch. Ihr terroristischer Oberheiliger Bin Laden sieht es als ein der wichtigtsen Aufgaben des Mohammedanismus, die iberische Halbinsel zurückzuerobern.
Gleichzeitig greinen sie Rotz und Wasser ob der Kreuzzüge, die exakt das selbe Grungmotiv hatten.

Schon an dieser "Logik" sieht man, daß Mohammedanismus per Definition mit Freiheit und Fortschritt nichts am Hut hat und haben kann!

[quinchu]

Hier der transatlantische Sklavenhandel des Westens:
Allein die gewaltsame Beschaffung der Sklaven aus Afrika von 1520 bis ins 19. Jahrhundert kostete etwa 134 Millionen Menschen das Leben, nur 16 von 150 Millionen Sklaven überstanden die Sklaventransporte. (Bewohner der zu versklavenden Dörfer 150 Millionen, beim Sklavenfang Getötete 5 Mio., zurückgelassene Säuglinge 35 Mio., zur Küste Getriebene 110 Mio, auf dem Manch zur Küste umgekommen 33 Mio., an der Küste angekommen 77 Mio., durch Selektion ausgesondert 8 Mio., eingeschifft 69 Mio. , auf der Fahrt zur Karibik umgekommen 34 Mio. in der Karibik angekommen 35 Mio., durch zweite Selektion ausgesondert 5 Mio., eingeschifft 30 Mio., auf der Fahrt nach Amerika umgekommene 11 Mio., durch dritte Selektion umgebracht 2 Mio., bei Auktion kein Gebot 1 Mio., Versteigert in Nordamerika 10 Mio. in Südamerika/der Karibik Mio. Insgesamt angelandete und verkaufte Sklaven: 16 Millionen und Insgesamt ermordete 134 Millionen Sklaven.) Siehe auch ENCYCLOPAEDIA BRITANNICA 1964

http://www.biologie.de/biowiki/Diskussion:Massenmord



Man - was ist mit heute - du Kasper

Verbrechen mit Verbrechen zu rechtfertigen ist dämlich - raff das endlich.

[Achsel-des-Bloeden]

Beispiel (aus der FAZ):

... Wenn die Sklaven knapp wurden, führten Emire nicht nur Dschihads gegen nichtmuslimische Völker, welche zu versklaven geboten war, sondern immer häufiger auch gegen islamisierte Völker, unter dem Vorwand, es seien keine wahren Muslime. Das geschah vorwiegend in Afrika und gegen Schwarzafrikaner, so, als zuerst Songhay 1468, dann die Marokkaner 1552 Mali überfielen, so auch, als seit dem achtzehnten Jahrhundert religiöse Reformer im Sahel ihre Dschihads gegen die muslimisierten Haussa-Städte führten, woraus das Kalifat Sokoto entstand - mit der drittgrößten Sklavenmenge nach Brasilien und den amerikanischen Südstaaten. An den Folgen dieser immer weiter gehenden Dschihads mit ihren Genoziden und Massenversklavungen leidet Afrika bis heute.
...
Kennen wir das nicht irgendwo her "Das ist nich der richtige Islam, das sind nicht richtige Muslime"?

Die Geschichte des Abendlandes ist weitgehend und oft akribisch erforscht. Vor allem wenn man masochistisch gegen die eigene Kultur wettern kann.
Die Geschichte der mohammedanischen Völker ist noch bei weitem nicht deratig untersucht. Bislang auch nur von orientophilen Orientalisten.
Und deren Schmatz betet uns nun der wissenschaftsfreie Mohammedanismus vor!

[Stuttgart25]

Im "Westen" gibt es unzählige Gruppen die diese oder jene Geschichte der Christenheit kritisieren oder aufarbeiten tun und öffentliche Aufklärungsarbeit leisten.


GB und Frankreich und andere europäische Staaten sagen offiziell, daß die Kolonialzeit den Menschen Kultur gebracht hat. Von Schuldanerkennung oder Reperationsleistungen keine Spur. Ihre unzähligen Völkermorde haben sie auch nicht anerkannt (Deutschland hat nur eines seiner Völkermorde anerkannt, immerhin).

Aufarbeiten hin oder her. Die miese Lage in Afrika ausgelöst durch die Kolonialzeit geht weiter ohne, daß geholfen wird. Im Gegenteil wird immernoch ausgebeutet.(im Durchschnitt wurden die Afrikanischen Länder vor 40 bis 50 Jahren unabhängig, wenn man das unabhängig nennen kann).

Folge: 24 Tausend Hungertote pro Jahr.

[SKEPSIS]

GB und Frankreich und andere europäische Staaten sagen offiziell, daß die Kolonialzeit den Menschen Kultur gebracht hat. ....


Hat sie ja auch! Statt Datteln zählen (keine Datteln= 0 Datteln! danke Inder, Ungläubiger!), können sie sogar inzwischen Flugzeuge fliegen, Baukräne bedienen, selbst Zentrifugen en masse in Reihe schalten bis der Arzt kommt (natürlich nur zur zivilen Nutzung! :D je hochangereicherter, um so hochwertiger die zivile Nutzung-logisch, oder?), und sogar Flüssigsprengstoff herstellen und gekaufte Kalaschnikows etc bedienen.!

...

mfg

[Stuttgart25]

Man - was ist mit heute - du Kasper

Verbrechen mit Verbrechen zu rechtfertigen ist dämlich - raff das endlich.

Ich rechtfertige die Verbrechen der Moslems nicht, aber sie sind nicht annähernd so schlimm wie die Westlichen. Dennoch wird das von euch genau umgekehrt dargestellt.

Du willst aktuellere Ereignisse?
Todesopferzahlen:
Bosnien: 250.000 Menschen abgeschlachtet
beide Tschetschenienkriege: 160.000
Die Letzten 2 Irakkriege: mehrere Hunderttausend
Afganistankrieg der Russen: 1 Mio Tote
...
Ich hab die Statistiken schon so oft gebracht, trotzdem schiebt ihr alles Böse auf die Moslems.

[Misteredd]

Hier der transatlantische Sklavenhandel des Westens:
Allein die gewaltsame Beschaffung der Sklaven aus Afrika von 1520 bis ins 19. Jahrhundert kostete etwa 134 Millionen Menschen das Leben, nur 16 von 150 Millionen Sklaven überstanden die Sklaventransporte. (Bewohner der zu versklavenden Dörfer 150 Millionen, beim Sklavenfang Getötete 5 Mio., zurückgelassene Säuglinge 35 Mio., zur Küste Getriebene 110 Mio, auf dem Manch zur Küste umgekommen 33 Mio., an der Küste angekommen 77 Mio., durch Selektion ausgesondert 8 Mio., eingeschifft 69 Mio. , auf der Fahrt zur Karibik umgekommen 34 Mio. in der Karibik angekommen 35 Mio., durch zweite Selektion ausgesondert 5 Mio., eingeschifft 30 Mio., auf der Fahrt nach Amerika umgekommene 11 Mio., durch dritte Selektion umgebracht 2 Mio., bei Auktion kein Gebot 1 Mio., Versteigert in Nordamerika 10 Mio. in Südamerika/der Karibik Mio. Insgesamt angelandete und verkaufte Sklaven: 16 Millionen und Insgesamt ermordete 134 Millionen Sklaven.) Siehe auch ENCYCLOPAEDIA BRITANNICA 1964

http://www.biologie.de/biowiki/Diskussion:Massenmord

Bitte teile uns auch mit, wer die Dörfer überfiel, wer die Sklaven an die Küste transportierte und dort an die Sklavenhändler verkaufte!

[Tonsetzer]

Die miese Lage in Afrika ausgelöst durch die Kolonialzeit geht weiter ohne, daß geholfen wird.

Die Kolonialzeit ist lange vorbei. Und wenn ein Kontinent von anderen Kontinenten mit Hilfsgütern und Lebenmitteln vollgestopft wird dann Afrika. Hier von keiner Hilfe zu sprechen ist absurd. Wobei die Sinnhaftigkeit der Entwicklungshilfe noch mal auf einem anderen Blatt steht.


Im Gegenteil wird immernoch ausgebeutet

Welche afrikanischen Ländern werden von welchen europäischen Staaten heute ausgebeutet ? Namen und Quelle bitte, sonst ist das einfach nur Unfug.


Folge: 24 Tausend Hungertote pro Jahr.

Dass es Afrika so besch.... geht liegt in erster Linie an der Unfähigkeit vor Ort funktionierende und stabile Gesellschaftssysteme zu implementieren. Das fängt sicher bei fehlender Bildung an und endet bei in Afrika omnipräsenter Korruption und Ausbeutung durch lokale Warlords oder schlechtestenfalls durch einen Diktator. Wieso Europa daran schuld sein soll, insbesondere weil ohnehin von dort jährlich Milliarden nach Afrika fließen bleibt wohl dein Geheimnis.

Aber ein paar Leute, die gerne an einem permanenten Schuldkomplex leiden, werden sich jetzt bestimmt schuldig fühlen und zustimmen.

[Tonsetzer]

Die Letzten 2 Irakkriege: mehrere Hunderttausend


Dir ist aber schon klar, dass sich im Irak die Moslems gegenseitig umbringen. Natürlich ist das die Schuld der Westler, wie könnte es auch anders sein, wenn Schiiten und Sunniten sich gegenseitig umbringen.

[Achsel-des-Bloeden]

Die miese Lage in Afrika ausgelöst durch die Kolonialzeit geht weiter ohne, daß geholfen wird.
Die Kolonialzeit ist lange vorbei. Und wenn ein Kontinent von anderen Kontinenten mit Hilfsgütern und Lebenmitteln vollgestopft wird dann Afrika. Hier von keiner Hilfe zu sprechen ist absurd. Wobei die Sinnhaftigkeit der Entwicklungshilfe noch mal auf einem anderen Blatt steht.
...
Wir Europäer sollten aufhören, auf die üblichen "kolonialistischen" Jammerarien reflexartig mit Entschuldigungen zu reagieren.

Das antieuropäische Hetzen bzgl. Kolonialismus ist ein immer noch scharfe Waffe der sowjetischen Internationale und ihrer linken Steigbügelhalter!

[quinchu]

Ich rechtfertige die Verbrechen der Moslems nicht, aber sie sind nicht annähernd so schlimm wie die Westlichen. Dennoch wird das von euch genau umgekehrt dargestellt.

Du willst aktuellere Ereignisse?
Todesopferzahlen:
Bosnien: 250.000 Menschen abgeschlachtet
beide Tschetschenienkriege: 160.000
Die Letzten 2 Irakkriege: mehrere Hunderttausend
Afganistankrieg der Russen: 1 Mio Tote
...
Ich hab die Statistiken schon so oft gebracht, trotzdem schiebt ihr alles Böse auf die Moslems.




tust du doch schon wieder - alles nach deinem ersten "aber"


immer der gleiche Blödsinn.

[SKEPSIS]

Ich rechtfertige die Verbrechen der Moslems nicht, aber sie sind nicht annähernd so schlimm wie die Westlichen. Dennoch wird das von euch genau umgekehrt dargestellt.

Du willst aktuellere Ereignisse?
Todesopferzahlen:
Bosnien: 250.000 Menschen abgeschlachtet
beide Tschetschenienkriege: 160.000
Die Letzten 2 Irakkriege: mehrere Hunderttausend
Afganistankrieg der Russen: 1 Mio Tote
...
Ich hab die Statistiken schon so oft gebracht, trotzdem schiebt ihr alles Böse auf die Moslems.


Die sind aus irgendwelchen "geheimnisvollen" Gründen auch immer und überall mit involviert!

mfg

[erwin r analyst]

Auch wenn die linken und muslimischen Lügner hier wieder massenhaft Schauergeschichten auftischen, so ist es doch völlig klar: Der Islam ist bösartig!

[Nachtfalke]

Ich rechtfertige die Verbrechen der Moslems nicht, aber sie sind nicht annähernd so schlimm wie die Westlichen. Dennoch wird das von euch genau umgekehrt dargestellt.

Du willst aktuellere Ereignisse?
Todesopferzahlen:
Bosnien: 250.000 Menschen abgeschlachtet
beide Tschetschenienkriege: 160.000
Die Letzten 2 Irakkriege: mehrere Hunderttausend
Afganistankrieg der Russen: 1 Mio Tote
...
Ich hab die Statistiken schon so oft gebracht, trotzdem schiebt ihr alles Böse auf die Moslems.

Lass deine dumpfe Taqiyya stecken, mein lieber Mudschahedine:

21.11.05
Mitteldeutsche Zeitung

Bosnien
Bürgerkrieg forderte insgesamt rund 100 000 Opfer

Identifizierung der Toten ist beendet - Geschätzte Zahl von 250 000 erwies sich als Mythos

Oslo/Sarajewo/dpa. Während des Bosnien-Krieges sind zwischen 1992 und 1995 wahrscheinlich 100 000 Menschen ums Leben gekommen. Das sagte der Leiter eines jetzt weitgehend abgeschlossenen Projektes zur Erfassung der Toten, Mirsad Tokaca, am Montag der norwegischen Nachrichtenagentur NTB. Damit habe sich die lange international kursierende und nach wie vor von bosnischen Stellen geschätzte Zahl von 250 000 Opfern als «Mythos erwiesen».

Bei der vor allem von Norwegen finanzierten Untersuchung durch das «Research and Documentation Center» in Sarajewo wurden bis Ende Oktober 93 000 Kriegsopfer namentlich erfasst. Tokaca sagte, die endgültig fertige Liste werde «ziemlich genau die Zahl 100 000 erreichen. Nach den seit April 2004 durchgeführten Nachforschungen waren 70 Prozent der Toten bosnische Muslime, 25 Prozent gehörten zur Gruppe der bosnischen Serben, 5 Prozent waren bosnische Katholiken.

Auch das UN-Kriegsverbrechertribunal zum früheren Jugoslawien in Den Haag geht von einer Zahl von etwa 100 000 Kriegsopfern aus. Tokaca sagte zu den vor allem in Bosnien selbst weiter kursierenden Angaben mit mindestens doppelt so vielen Toten: «Die stammten immer von politischen Aussagen und bezogen sich niemals auf konkrete Untersuchungen.» Die Liste mit den Namen und Daten der Kriegsopfer sollten auf CD allen bosnischen Gemeinden zur Verfügung gestellt werden, um Spekulationen zu beenden.

http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/page&atype=ksArtikel&aid=1132415315363&openMenu=1013016724415&calledPageId=1013016724415&listid=1018881578341


250 000 = «Mythos» = muselmanische Taqqiya

[quinchu]

Auch wenn die linken und muslimischen Lügner hier wieder massenhaft Schauergeschichten auftischen, so ist es doch völlig klar: Der Islam ist bösartig!

:leier: :leier: ja ja erwin

zeig doch mal genau, welche "Schauergeschichten" hier in diesem Strang genau du meinst................:rofl: :banane: