"Ein neues Auschwitz in Ramallah"

[Tiqvah]

Folgende Lesenswerte" Artikel auf d. habe ich gelesen Unter .
http://www.kreuz.net

Direkt zum Artikel führt: http://www.kreuz.net/article.4819.html


Ein neues Auschwitz in Ramallah

Die deutschen Bischöfe waren während ihrer Heilig-Land-Reise über den jüdischen Rassismus und die furchtbaren Zustände in den palästinensischen Ghettos entsetzt. Doch dann gaben die Bischöfe – wie üblich – kleinbei.(kreuz.net, Ramallah) Am Wochenende kritisierten mehrere deutsche Bischöfe in Bethlehem die unmenschliche israelische Unterdrückung der Palästinenser.

Der Eichstätter Bischof Gregor Maria Hanke verglich die Zustände in Bethlehem laut der Tageszeitung ‘Süddeutsche Zeitung’ mit dem Warschauer Ghetto:

„Morgens in [der Jerusalemer Holocaust-Gedenkstätte] Jad Vaschem die Fotos vom unmenschlichen Warschauer Ghetto. Abends fahren wir ins Ghetto in Ramallah. Da geht einem der Deckel hoch.“

Der Bischof befürworte das Lebensrecht Israels. Aber es dürfe nicht sein, daß das Lebensrecht so brutal durchgesetzt wird, daß ein anderes Volk nicht leben könne.

Auch der Augsburger Bischof Walter Mixa sprach laut der ‘Süddeutschen’ von einer „ghettoartigen Situation“. Dies grenze an „Rassismus“.

Der Bamberger Erzbischof Ludwig Schick kritisierte die Mauer vor dem ‘Kölner Domradio’:

Gerade die Deutschen hätten Mauer, Stacheldraht und Minenfelder für Jahrzehnte erlebt. Nun seien sie froh, daß das zu Ende ist:

„Und jetzt sehen wir hier, daß in einem Staat, der uns sehr am Herzen liegt, und von Menschen, die uns sehr am Herzen liegen, das genau wieder geschieht.“ Das sei sehr bedrückend.

„Wir müssen wirklich alles tun, damit das nicht weitergeht, sondern damit die Mauer möglichst bald fällt.“

Skrupellose jüdische Hetze gegen die Bischöfe

„Wer solche Freunde hat, braucht keine Feinde mehr“ – hetzte der Vizepräsident des ‘Zentralrats der Juden in Deutschland’, Dieter Graumann, vor dem ‘Kölner Stadt-Anzeiger’.

Wer die Lage der Palästinenser mit dem Leiden der Juden in den Ghettos der Nationalsozialisten „gleichsetzt“, der habe aus der Geschichte „nichts“ gelernt.

Die Äußerung habe „antisemitischen Charakter“ – so Graumanns Schutzbehauptung.

Der Vergleich zeuge angeblich von dem „judenfeindlichen“ Versuch, mit Hinweis auf Verbrechen der Nachfahren der Opfer die Taten der Nationalsozialisten zu relativieren – polemisierte er weiter.

Der israelische Botschafter in Berlin, Schimon Stein, gab sich „entsetzt“ und „empört“.

Wenn man Begriffe wie „Warschauer Ghetto“ oder „Rassismus“ benütze, habe man angeblich „alles“ vergessen oder „nichts“ gelernt und „moralisch versagt“.

Stattdessen warf der Botschafter den Bischöfen sogar „Demagogie“ – politische Hetze – vor.

http://www.kreuz.net/article/article.4819.attachment1.jpg


Alles vergessen und nichts gelernt

Die deutsche Bischofskonferenz reagierte sofort auf die jüdische Empörungsrhetorik.

Der Sekretär der deutschen Bischofskonferenz, Pater Hans Langendörfer, rechtfertigte: Beim Besuch in Bethlehem seien „aus der emotionalen Betroffenheit Einzelner heraus einige wenige sehr persönliche Bemerkungen gefallen“.

Diese seien bereits selbstkritisch richtig gestellt worden. Das gelte insbesondere für eine Nebenbemerkung, die auf das Warschauer Ghetto anspielte.

Bischof Hanke entschuldigte sich, er habe nur seine persönliche Betroffenheit artikuliert.

Der unmittelbare Eindruck der Situation sei erschütternd gewesen:

„Vergleiche zwischen den Geschehnissen des Holocaust und der gegenwärtigen Situation in Palästina sind nicht annehmbar und waren auch nicht beabsichtigt.“

Was in d. Impressum über sie zu lesen ist? :

"kreuz.net’ ist die Initiative einer internationalen privaten Gruppe von Katholiken in Europa und Übersee, die hauptberuflich im kirchlichen Dienst tätig sind. ‘kreuz.net’ akzeptiert ohne Namen eingereichte Informationen und betrachtet es als Ehrensache, die strikte Anonymität seiner Informanten zu wahren."

Wenn es also stimmt, dass ist diese Artikel halbwegs Oriffiziel d. Kath.Kirchenmeinung wiedergibt.

Ich denke dass es nicht mehr viel steigen muss um so weit zu sein wie auch schon mal.......

Tiqvah Bat Shalom
http://www.israel-shalom.net

[Anobsitar]

Die vermutlich berechtigte Empörung:

Der Eichstätter Bischof Gregor Maria Hanke verglich die Zustände in Bethlehem laut der Tageszeitung ‘Süddeutsche Zeitung’ mit dem Warschauer Ghetto:

„Morgens in [der Jerusalemer Holocaust-Gedenkstätte] Jad Vaschem die Fotos vom unmenschlichen Warschauer Ghetto. Abends fahren wir ins Ghetto in Ramallah. Da geht einem der Deckel hoch.“

als "ein neues Auschwitz in Ramallah" zu bezeichnen ist maßlos übertrieben.

[sporting]

da wird schon was wares drann sein. das perverse verhalten das die juden da unten an den tag legen lässt sich halt nicht auf dauer verheimlichen.

[Felixhenn]

Da muss schon einer total krank in Kopf sein, wenn er Ramallah mit Auschwitz oder dem Ghetto Warschau vergleichen will.

[Anobsitar]

... „Wer solche Freunde hat, braucht keine Feinde mehr“ – hetzte der Vizepräsident des ‘Zentralrats der Juden in Deutschland’, Dieter Graumann, vor dem ‘Kölner Stadt-Anzeiger’.

Wer die Lage der Palästinenser mit dem Leiden der Juden in den Ghettos der Nationalsozialisten „gleichsetzt“, der habe aus der Geschichte „nichts“ gelernt.

Die Äußerung habe „antisemitischen Charakter“ – so Graumanns Schutzbehauptung.

Der Vergleich zeuge angeblich von dem „judenfeindlichen“ Versuch, mit Hinweis auf Verbrechen der Nachfahren der Opfer die Taten der Nationalsozialisten zu relativieren – polemisierte er weiter.

Der israelische Botschafter in Berlin, Schimon Stein, gab sich „entsetzt“ und „empört“.

Wenn man Begriffe wie „Warschauer Ghetto“ oder „Rassismus“ benütze, habe man angeblich „alles“ vergessen oder „nichts“ gelernt und „moralisch versagt“. ...


Also mal ein ganz klares Wort, das scheinbar für viele sehr dringend notwendig ist: Ich habe bereits vor Jahren einen Nazi-jüdischen Siedler in Hebron damit kokketieren hören, dass er ohne mit der Wimper zu zucken befürwortete, dass 2,5 Millionen Palästinenser ausgerottet werden. Die Palästinenser sind mit ihren Sprüchen aber auch nicht harmloser.
Mich hat das damals sehr schwer ins Nachdenken darüber gebracht, wie sehr sich die Rechts- und Unrechtsperspekive in den Menschen mit der Macht und der Gewalt verzerrt und ich bin deswegen zu der Meinung gelangt, dass niemand aus dem Leid anderer etwas lernt.

Umso wichtiger ist es die Leiden Christi immer wieder zu sehen - und zwar in den Menschen zu sehen, denen man begegnet und nicht den Blick davor zu verschießen. Dass seit Jahrzehnten eine Scheißpolitik des Hasses in der gesamten Region betrieben wird ist nunmal unverkennbar.

[Achsel-des-Bloeden]

...
Der Bischof befürworte das Lebensrecht Israels. Aber es dürfe nicht sein, daß das Lebensrecht so brutal durchgesetzt wird, daß ein anderes Volk nicht leben könne.

Die Bischöfe scheinen es bestenes zu verdränden, das das "andere Volk" seit über einem 1/2 Jahrhundert versucht, die "Juden ins Meer zu treiben"?

Arrafats Wortgeklingel trägt Früchte.
Das englische Wortgeklingel, seine arabischen Hassreden übersetzt natürlich kein europäischer Antiisraelit.


... Wer solche Freunde hat, braucht keine Feinde mehr“ – hetzte der Vizepräsident des ‘Zentralrats der Juden in Deutschland’, Dieter Graumann, ...
Auch wenn das Gesülze des ZdJ manchmal schwer erträglich ist (insbes. das ihrer Vorsitzenden), hier hat Graumann voll und ganz recht!

Die Zeiten des Relativierens -so wie es die Bischöfe wider mal zelebrieren- sind vorbei.
Entweder man ist FÜR Fortschritt, Kunst und Kultur in eine (halbwegs) demokratischen Gesellschaft oder man ist FÜR den die islamische Untergangszivilisation!

[Skaramanga]

Da sich seit 1948 die Anzahl der Palästinenser mehr als ver-zwanzigfacht hat, kann man daraus nur den Schluss ziehen, dass die Israelis als Völkermörder totale Versager sind.

[Felixhenn]

Da sich seit 1948 die Anzahl der Palästinenser mehr als ver-zwanzigfacht hat, kann man daraus nur den Schluss ziehen, dass die Israelis als Völkermörder totale Versager sind.

Richtig. Eher im Gegenteil. Würde man die Palästinenser lassen, die würden das Problem schnell selbst lösen und sich gegenseitig umbringen.

[Anobsitar]

Da sich seit 1948 die Anzahl der Palästinenser mehr als ver-zwanzigfacht hat, kann man daraus nur den Schluss ziehen, dass die Israelis als Völkermörder totale Versager sind.

Diese absichtliche Kampfstrategie mittels überproportionalem Bevölkerungswachstum andere Volksgruppen ethnisch zu verdrängen (wie es z.B. auch die Türken in Kleinasein betrieben) ist eine der widerwärtigsten Errungenschaften dieses angeblichen Propheten überhaupt.

Allerdings waren 1948 die Palästinenser noch die Juden. Der Begriff wird erst seit den 70er Jahren für die dort lebenden Araber verwendet. Wenn man so will begann der Begriff "Palästinenser" wie wir ihn heute gebrauchen symptomatisch mit dem Bruch des olympischen Friedens in München 1972 - als eine grundlegende Ablehnung aller westlichen Werte und einer Ablehnung der europäischen Traditionen aus der Antike heraus.

[umananda]

Niemand verwehrt den arabischen Palästinensern einen Staat.. und für ihre Familienpolitik sind sie sebst verantwortlich. Dein ständiges "vernichtet den Judenstaat Israel" das du der Hamas und anderen radikal-islamischen Gruppen gebetsmühlenartig nachbetest (ich hoffe du verwendest dazu einen selbstgestrickten Gebetsteppich) ändert auch nichts an der Tatsache, dass es Erez Israel gibt... und noch lange geben wird.

Servus umananda

[pavelito]

ändert auch nichts an der Tatsache, dass es Erez Israel gibt... und noch lange geben wird.

Servus umananda

Nahon. Gam lach Shabat Shalom mit dem netten Gesang. :]

[Mecker]

Warschauer Ghetto war 2 Jahre, Palestina-Ghetto schon 40 Jahre.

[Mecker]

Nun knicken sie wieder ein, die Wahrheitssager.
Da sieht man mal wieder, wer uns im Hintergrund regiert!!!!

[pavelito]

Warschauer Ghetto war 2 Jahre, Palestina-Ghetto schon 40 Jahre.

Ein User fragte an anderer Stelle:

"Wer schürt den Antisemitismus hier in D mehr?"

Solche Idioten, wie da oben, sind hors concours, oder, Harlekina?

[umananda]

... bin ich für drei Wochen in Kiriah Aliza und nicht ohne Grund nennt man diese Stadt so... auch wenn sie noch viele Namen trägt... Shabbat Shalom

Servus umananda

[umananda]

Nun knicken sie wieder ein, die Wahrheitssager.
Da sieht man mal wieder, wer uns im Hintergrund regiert!!!!

Und schon kommt die beliebte Verschwörungstheorie von der "jüdischen Weltherrschaft"... O lá lá, wenn man euch nur nicht so leicht durchschauen könnte, hätte man eventuell auch noch a bisserl Spass an einer Streitkultur. So aber seid ihr so ziemlich berechenbar und somit langweilig.

Servus umananda

[IM Redro]

Vorschlag...

Mauer drum bauen... ein paar Stöcke reinwerfen...

Wer am Ende überlebt bekommt das Land...

:rolleyes:

Und wir haben wegen Eurer ständigen rumgröllerei und der ständigen Forderung nach Geld dann endlich Ruhe...

[Anobsitar]

Niemand verwehrt den arabischen Palästinensern einen Staat.. und für ihre Familienpolitik sind sie sebst verantwortlich. Dein ständiges "vernichtet den Judenstaat Israel" das du der Hamas und anderen radikal-islamischen Gruppen gebetsmühlenartig nachbetest (ich hoffe du verwendest dazu einen selbstgestrickten Gebetsteppich) ändert auch nichts an der Tatsache, dass es Erez Israel gibt... und noch lange geben wird.

Servus umananda

Es tut mir leid - aber ich kann dir nur eine massive Meise bescheinigen - das ist alles.

[Mark Mallokent]

Ohne Israel gäbe es heute keine Christen mehr im heiligen Land. Aber deutsche Bischöfe haben sich schon immer durch ein besonderes Maß an Realitätsverweigerung ausgezeichnet. Hoffen wir, daß wenigstens der Stellvertreter Petri etwas vernünftiger ist. :mf_popeanim:

[Quo vadis]

Da muss schon einer total krank in Kopf sein, wenn er Ramallah mit Auschwitz oder dem Ghetto Warschau vergleichen will.

kommt halt immer drauf an, wer den Vergleich bringt.......:rolleyes:

http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/631/46585/print.html

[Anobsitar]

Ohne Israel gäbe es heute keine Christen mehr im heiligen Land. ...

Das glaubst Du doch wohl selbst nicht.

... 1881, zu Beginn der jüdischen Einwanderung lebten 457.000 Menschen in Palästina. 400.000 waren Muslime, 13.000-20.000 Juden und 42.000, meist griechisch-orthodoxe Christen. ...

quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4stina_(Region)

von 1881 bis 2006 ging der Anteil der Christen im unheiligen Drecksland von knapp 8% (was ohnehin schon ein Hohn ist) auf 1,8% zurück. Das ist ein alleine ein Schwund von mehr als 75% aller Christen.

[umananda]

Ohne Israel gäbe es heute keine Christen mehr im heiligen Land. Aber deutsche Bischöfe haben sich schon immer durch ein besonderes Maß an Realitätsverweigerung ausgezeichnet. Hoffen wir, daß wenigstens der Stellvertreter Petri etwas vernünftiger ist. :mf_popeanim:

... es sind immer irgendwelche Bischöfe oder sonstige Vertreter die einen Unsinn daherreden, nur um überhaupt eine Öffentlichkeit zu haben. Letztendlich denken immer einige "Bischöfe" sie könnten sich aus den anschwellenden Bocksgesang mit dem Islam durch einen Kniefall aus dem Schußfeld bringen... http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5909570,00.html

Wichtiger ist viel mehr die Erkenntnis, wie sich so manche "Israelkritiker" plötzlich als Anhänger einer Kirche wähnen, nur weil einige Vertreter einen Schwachsinn von sich geben. Man muss nur einen Unsinn laut dahersagen und schon hat man eine Kulisse, die einem ein offenes Ohr schenkt.

Der Papst wird sich an so einem Schwachsinn mit Sicherheit nicht beteiligen... und den Bischöfen wird eine Kopfwäsche zuteil werden....

Servus umananda

[Tiqvah]

kommt halt immer drauf an, wer den Vergleich bringt.......:rolleyes:

http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/631/46585/print.html

Also es kommt gerade nicht immer nur darauf an wer was sagt, sondern was gesagt wird! Wiederum ist einen andere Sache dass diese "Herrschaften" wohl zu mindest in d Bibel sich auskennen mußten wenn sie schon solche Jobs machen!


Tiqvah Bat Shalom

[Mark Mallokent]

Das glaubst Du doch wohl selbst nicht.

... 1881, zu Beginn der jüdischen Einwanderung lebten 457.000 Menschen in Palästina. 400.000 waren Muslime, 13.000-20.000 Juden und 42.000, meist griechisch-orthodoxe Christen. ...

quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4stina_(Region)

von 1881 bis 2006 ging der Anteil der Christen im unheiligen Drecksland von knapp 8% (was ohnehin schon ein Hohn ist) auf 1,8% zurück. Das ist ein alleine ein Schwund von mehr als 75% aller Christen.

Interessant wäre hier lediglich die Entwicklung nach der Gründung Israels. :]

[pavelito]

Das glaubst Du doch wohl selbst nicht.

... 1881, zu Beginn der jüdischen Einwanderung lebten 457.000 Menschen in Palästina. 400.000 waren Muslime, 13.000-20.000 Juden und 42.000, meist griechisch-orthodoxe Christen. ...

quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4stina_(Region)

von 1881 bis 2006 ging der Anteil der Christen im unheiligen Drecksland von knapp 8% (was ohnehin schon ein Hohn ist) auf 1,8% zurück. Das ist ein alleine ein Schwund von mehr als 75% aller Christen.

Wissen ist besser als Glauben:

"The Christian exodus has been going on for almost a decade because of relentless Moslem terror threats against Christians. Moslem terrorists taunt Christians with chants of "al-yaum es-sabbat bas ghanem el-ahad" (today is Saturday, but tomorrow is Sunday), or "abel es-sabbat jibel-ahad" (after Saturday comes Sunday). The Christians are clear about what the terrorists mean.

Moreover, in 1996 Arafat redistricted Bethlehem, redefining by executive fiat its municipal boundaries so that they included many nearby Moslem villages. Overnight the Christian population found itself reduced from an 80 percent majority to a minority. Arafat's long-term plans for Bethlehem were clear.

And Arafat's long-term plans for the entire West Bank were clear as well. The preliminary draft of the not-yet-finalized Palestinian constitution refers to "Palestine" as a Moslem state, not the secular democracy that Arafat has promised the West. This puts Christians on notice that they can look forward to Shari'a (Islamic religious jurisprudence) instead of democracy, and dhimmitude (2nd-class non-citizens lacking legal status) instead of equality, in the new Moslem "Palestine"; just as Christians and Jews experienced for 1,350 years under Moslem rule throughout the Arab world.

In addition to concealing the Moslem terrorist role in the tragedy of Christian Bethlehem, Myre greatly under-reports the magnitude of the tragedy. He quotes a local source estimating that about 3,000 Christians have fled since the intifada started. Others put the figure at more than ten times that number. Prior to the intifada, Bethlehem was about 80 percent Christian. Now it is less than 20 percent Christian. Clearly tens of thousands have fled.

Myre also fails to note, in his list of destinations for these Christian refugees, that many flee to Israel....a free democratic society just across the street, where all can practice their religion without constraint.

By ignoring Moslem terrorist threats against Christians, Myre has concocted a grand lie that falsely implicates Israel and leaves unmentioned the lethal religious hatred against non-Moslems that beclouds the future of Christians in the city where they have lived for more than 2,000 years. By omitting the root cause of Christian flight from Bethlehem, Myre obfuscates the very reality that he is supposedly disclosing.

[pavelito]

Und noch Paar Augenzeugenberichte:

"All this talk about Israel driving Christians out and causing pain is nonsense," a Bethlehem Christian community leader told WND. "You want to know what is at play here, just come throughout the year and see the intimidation from the Muslims. They have burned down our stores, built mosques in front of our churches, stole our real estate and took away our rights. Women have been raped and abducted. So don't tell me about Israel. It's the Muslims."

Bethlehem's Christian population has declined drastically after the Palestinian Authority took control in December, 1995. Once 90 percent of the city, Christians now compose less than 25 percent, according to Israeli survey information. Christmas celebrations this year attracted about 30,000 tourists – 10,000 more than last year but down from an average of 150,000 in 1994.

Many Christians told WND they face constant Muslim hostility.

One religious novelty-store owner cited examples of Muslim gangs defacing Christian property, the PA replacing Christian leaders on public councils with Muslims, and armed Palestinian factions stirring tensions. One such incident was last week's storming of Bethlehem's City Hall, across the street from the Church of the Nativity, believed to be the birthplace of Jesus, by gunmen from the Al Aqsa Martyrs Brigades terror group.

The store owner said "We are harassed but you wouldn't know the truth. No one says anything publicly about the Muslims."

[Tiqvah]

Interessant wäre hier lediglich die Entwicklung nach der Gründung Israels. :]


Vor allem finde ich es sehr interessant wenn die Leute aus ein Volk,der eben gerade d. Gründung Israels so Lebensnotwendig gemacht hat - nach der ausrottung von Millionen von uns!!!!!!!!! - ständig über uns herziehen, und uns nichtmal das Land was sogar die Weltgemeinschaft zugesichert hat, gönnen!

Ich bin neugierig wie viel unsere G"TT denen die über uns herziehen und uns (d. Jüdische Volk) alles, nur nichts gutes wünschen, belassen wird!

Es wäre gut zu bedenken allen die den Mund aufreisen... doch weis ich dass es nicht mehr geht... Jeder muss jetzt nur dass von sich geben, was in ihnen ist, da G"TT niemals ohne Grund straft, so müssen sie erst zeigen wer sie sind, um das Urteil dafür zu empfangen....

Tiqvah Bat Shalom
http://www.israel-shalom.net

[IM Redro]

(d. Jüdische Volk)

Frage:

Du bezeichnest dich als Mitglied des jüdischen Volkes, richtig?

Auf Arte kam am Mittwoch auch eine Sendung über die Geschichte des jüdischen Volkes.

Alle Juden, egal wo auf der Welt, also auch in Russland und in Deutschland und in USA sind Teil des jüdischen Volkes?

Ist das soweit richtig?

[Tiqvah]

Frage:

Du bezeichnest dich als Mitglied des jüdischen Volkes, richtig?

Auf Arte kam am Mittwoch auch eine Sendung über die Geschichte des jüdischen Volkes.

Alle Juden, egal wo auf der Welt, also auch in Russland und in Deutschland und in USA sind Teil des jüdischen Volkes?

Ist das soweit richtig?

Da ich keine deutsche Sendungen empfangen kann, habe selbstverständlich d Programm nicht gesehen... Doch manche andere male sahe ich, und glaube mir, die müssen nicht immer racht haben!

Bez. wo Juden leben, da kannn man sagen: Beinahe überral... Nach der römische Zersteuung 70 nach der neue Zeitrechnung, sind überral hingekommen...

Aber diese könntest mit wenig Mühe auch von Google erfahren...

Tiqvah Bat Shalom
http://www.israel-shalom.net

[pavelito]

Alle Juden, egal wo auf der Welt, also auch in Russland und in Deutschland und in USA sind Teil des jüdischen Volkes?

Ist das soweit richtig?

Tiqvah,

Du hast wahrscheinlich die Absicht dieser hinterfotzigen Frage nicht verstanden.

[FranzKonz]

Die DDR baute seinerzeit den "Antifaschistischen Schutzwall" auf eigenem Grund. Israel baut seine neue Mauer auf dem Gebiet der Palästinenser und erweitert damit zum wiederholten Male seine Grenzen.

Es ist was faul im Staate Israel.

[Tiqvah]

Tiqvah,

Du hast wahrscheinlich die Absicht dieser hinterfotzigen Frage nicht verstanden.

Sorry... ich habe nehme immer mein gegenüber ernst... auch wenn diese meistens es nicht verdienen... Versuche eben auch dementsprechend auch antworten...

Also wenn es einen Spass hätte sein sollen, hättest zu mindest kennzeichenen sollen! ?( :D

[Tiqvah]

Es ist was faul im Staate Israel.


Bei wem was faul ist, werden wir sicherlich bald zu sehen bekommen!

Tiqvah Bat Shalom
http://www.israel-shalom.net

[pavelito]

Sorry... ich habe nehme immer mein gegenüber ernst... auch wenn diese meistens es nicht verdienen... Versuche eben auch dementsprechend auch antworten...

Also wenn es einen Spass hätte sein sollen, hättest zu mindest kennzeichenen sollen! ?( :D

Nein, es war kein Spass.

[Krabat]

Ich bin neugierig wie viel unsere G"TT denen die über uns herziehen und uns (d. Jüdische Volk) alles, nur nichts gutes wünschen, belassen wird!

Welcher Gott? Der Gott Mammon?

[Herr Bratbäcker]

Warschauer Ghetto war 2 Jahre, Palestina-Ghetto schon 40 Jahre.

Deshalb kannst Du das auch nicht vergleichen. Die noch-Herren der BRD haben da völlig recht.

[wtf]

Die DDR baute seinerzeit den "Antifaschistischen Schutzwall" auf eigenem Grund. Israel baut seine neue Mauer auf dem Gebiet der Palästinenser und erweitert damit zum wiederholten Male seine Grenzen.

Es ist was faul im Staate Israel.

Der Unterschied ist, daß das Kommunistenpack seine Gefangenen an der Flucht in die Freiheit hindern wollte und Israel das Einsickern von todbringenden Terroristen.

[umananda]

Die DDR baute seinerzeit den "Antifaschistischen Schutzwall" auf eigenem Grund. Israel baut seine neue Mauer auf dem Gebiet der Palästinenser und erweitert damit zum wiederholten Male seine Grenzen.

Es ist was faul im Staate Israel.

Something is rotten in the state of Denmark, würde unser liebe William Shakespeare schreiben und meinte damit den Prinzen Hamlet mit seiner paranoiden Weltsicht, die am Ende nicht nur Ophelia in den Tod trieb, sondern fast die gesamte Bühne leerfegte... O lá lá, da scheinst du so gewisse Ähnlichkeiten aufzuweisen, obwohl du nicht so schöne Sätze formst, wie sie einst Hamlet durch Williams Feder verlauten ließ...

Servus umananda

post skriptum: Dein Ohr leih' jedem, wen'gen deine Stimme;
Nimm Rat von allen, aber spar' dein Urteil! .... William Shakespeare

[FranzKonz]

Der Unterschied ist, daß das Kommunistenpack seine Gefangenen an der Flucht in die Freiheit hindern wollte und Israel das Einsickern von todbringenden Terroristen.

Ich weiß nicht, ob das Ziel mit der Position direkt zu verknüpfen ist.

Wenn Dich der Anblick der Burka auf dem Nachbargrundstück stört, kannst Du jederzeit einen Zaun auf deinem Grundstück bauen. Wenn Du den Zaun auf dem Grundstück des Nachbarn baust, kriegst Du Ärger.

Der bereits existierende bzw. der geplante Verlauf der Mauer zeigt, daß Israel wieder einmal ein beträchtliches Stück Land klaut.

Entschuldigung, ist natürlich nicht geklaut. Ist seit urdenklichen Zeiten Eretz Israel.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ar/thumb/6/60/Irgun.jpg/180px-Irgun.jpg

[Mark Mallokent]

Ich weiß nicht, ob das Ziel mit der Position direkt zu verknüpfen ist.

Wenn Dich der Anblick der Burka auf dem Nachbargrundstück stört, kannst Du jederzeit einen Zaun auf deinem Grundstück bauen. Wenn Du den Zaun auf dem Grundstück des Nachbarn baust, kriegst Du Ärger.

Der bereits existierende bzw. der geplante Verlauf der Mauer zeigt, daß Israel wieder einmal ein beträchtliches Stück Land klaut.

Entschuldigung, ist natürlich nicht geklaut. Ist seit urdenklichen Zeiten Eretz Israel.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ar/thumb/6/60/Irgun.jpg/180px-Irgun.jpg

Du wirfst Sachen durcheinander, die nichts miteinander zu tun haben. Der Zaun verläuft nicht auf der israelischen Grenze, weil er kein Grenzzaun ist, sondern eine Sicherungsanlage gegen terroristische Anschläge. Die Frage nach dem Grenzverlauf - sei es aktuell oder zukünftig - wird dadurch überhaupt nicht berührt. :]

[umananda]

Wenn Dich der Anblick der Burka auf dem Nachbargrundstück stört, kannst Du jederzeit einen Zaun auf deinem Grundstück bauen.


Ihr nehmt mein Haus, wenn ihr die Stütze nehmt,
Worauf mein Haus beruht... William Shakespeare "Kaufmann von Venedig"

... nun ist ja kein störender Anblick der Grund dieses Zaunes, sondern es sind ganz andere Dinge die von Israel ferngehalten werden sollen. Der islamische Rucksackbomber mit seinem Wunsch nach über siebzig Jungfrauen ist der eigentliche Grund dieses Bauwerkes... außer wenn es behinderte palästinensische Buben und Mädchen sind, die nicht wissen, welch tödliche Fracht man ihnen im Namen G´ttes um den Bauch gebunden hat... aber auch diese armen Menschen sollen im Westjordanland und Gasa bleiben...

Servus umananda

[FranzKonz]

Something is rotten in the state of Denmark, würde unser liebe William Shakespeare schreiben und meinte damit den Prinzen Hamlet mit seiner paranoiden Weltsicht, die am Ende nicht nur Ophelia in den Tod trieb, sondern fast die gesamte Bühne leerfegte... O lá lá, da scheinst du so gewisse Ähnlichkeiten aufzuweisen, obwohl du nicht so schöne Sätze formst, wie sie einst Hamlet durch Williams Feder verlauten ließ...

Servus umananda

post skriptum: Dein Ohr leih' jedem, wen'gen deine Stimme;
Nimm Rat von allen, aber spar' dein Urteil! .... William Shakespeare

Shakespeare hatte eben weder mit Zuwanderung, noch mit Geburtenüberschuß zu tun. So konnte er regelmäßig seine Bühne in aufgeräumtem Zustand hinterlassen.

Thema ist aber wohl nach wie vor die schöne neue Mauer.

[umananda]

Thema ist aber wohl nach wie vor die schöne neue Mauer.




Und zu diesem Thema hast du schon überraschend viele Gegenargumente bekommen. Du solltest sie einsammeln und nach Eingangsstempel sortieren. Chronologisch... und ansonsten solltest du Shakespeare nicht unterschätzen. Er hatte sehr wohl mit Einwanderung und mit der Geburtenproblematik zu tun...

Servus umananda

[FranzKonz]

Du wirfst Sachen durcheinander, die nichts miteinander zu tun haben. Der Zaun verläuft nicht auf der israelischen Grenze, weil er kein Grenzzaun ist, sondern eine Sicherungsanlage gegen terroristische Anschläge. Die Frage nach dem Grenzverlauf - sei es aktuell oder zukünftig - wird dadurch überhaupt nicht berührt. :]

Mein lieber Mark,

wir haben doch jetzt schon den einen oder anderen Strauß in aller Freundschaft ausgefochten, also verkauf mich doch nicht für völlig verblödet.

Wenn der Zaun eine reine Sicherungsanlage gegen terroristische Anschläge wäre, dann würde man ihn kurz und möglichst gerade halten. Also ungefähr so, wie die Grenze verläuft.

Tatsächlich dient er dazu, den unrechtmäßigen Siedlungen zu dauerhaftem Bestand zu verhelfen. Damit wird letztlich das Staatsgebiet Israels erweitert, so wie es auch in der Vergangenheit schon mehrfach erweitert wurde.

Gruß,
Franz

[Mcp]

Du wirfst Sachen durcheinander, die nichts miteinander zu tun haben. Der Zaun verläuft nicht auf der israelischen Grenze, weil er kein Grenzzaun ist, sondern eine Sicherungsanlage gegen terroristische Anschläge. Die Frage nach dem Grenzverlauf - sei es aktuell oder zukünftig - wird dadurch überhaupt nicht berührt. :]

Das meinen sie doch nicht wirklich ernst? Wollen Sie unsere Intelligenz auf die Probe stellen? Der "Zaun" wird von Soldaten mit Schießbefehl bewacht. Damit ist über den Verlauf der Grenze und Souveränität über dieses Gebiet entschieden, egal wie die Grenze auf dem Papier aussieht. Die Mauer schafft Tatsachen, wie Macht Recht.

Im Übrigen bin ich der Meinung, dass hohe Mauern gute Nachbarn schaffen. Es ist bloß wieder einmal die konkrete Durchführung die ernsthaft nervt und weswegen man den Israelis bald nichts mehr glaubt.

[umananda]

Was du angeblich so alles weißt... es ist purer Unsinn was du schreibst. Niemand in Israel hat diesen Zaun etwas ENDGÜLTIGES gegeben. Er zieht weder eine Grenze im staatlichen Sinne noch geht es um einige Quadratkilometer "Landgewinn". Es existiert keine seriöse israelische Stimme, die so einen Unsinn in die Welt gesetzt hat. :rolleyes:

Wie wäre es mal mit einer zuverlässigen israelischen Quelle, bevor du hier lupenreine Hamas-Propaganda verbreitest?

Und der Zaun ist noch ein humanes Abwehrsystem. Jedenfalls ist es weitaus besser, als jeden Tag neue militärische Abwehrmaßnahmen. Schluß mit den Rucksackbombern und dann kann man über den Zaunverlauf diskutieren.

Servus umananda

[klartext]

Da sich seit 1948 die Anzahl der Palästinenser mehr als ver-zwanzigfacht hat, kann man daraus nur den Schluss ziehen, dass die Israelis als Völkermörder totale Versager sind.
Vom Waschauer Getto ist mir auch nicht bekannt, dass jeder Holzkopf ganz offen mit einer AK 47 wedelt und Milliarden EUR dorthingeflossen sind. Am fehlenden Geld kann es also nicht liegen, wenn die Verhältnisse den Bischhöfen nicht angemessen erscheinen.
Ich rate diesen Herrn, sich einmal in den slums von Kalkutta umzusehen - und da sind keine Israelis.

[umananda]

Die Mauer schafft Tatsachen

Bist du betrübt darüber, dass seit Bestehen des Schutzzaunes die Selbstmordattentate in Israel stark rückläufig sind?

Servus umananda :rolleyes:

[Mcp]

Bist du betrübt darüber, dass seit Bestehen des Schutzzaunes die Selbstmordattentate in Israel stark rückläufig sind?

Servus umananda :rolleyes:

Lesen meinen ganzen Text, bevor sie schreiben. So lang ist der nicht und auch nicht unverständlich. Das müssten sogar Sie schaffen.

[Mark Mallokent]

Mein lieber Mark,

wir haben doch jetzt schon den einen oder anderen Strauß in aller Freundschaft ausgefochten, also verkauf mich doch nicht für völlig verblödet.

Wenn der Zaun eine reine Sicherungsanlage gegen terroristische Anschläge wäre, dann würde man ihn kurz und möglichst gerade halten. Also ungefähr so, wie die Grenze verläuft.

Tatsächlich dient er dazu, den unrechtmäßigen Siedlungen zu dauerhaftem Bestand zu verhelfen. Damit wird letztlich das Staatsgebiet Israels erweitert, so wie es auch in der Vergangenheit schon mehrfach erweitert wurde.

Gruß,
Franz
Abgesehen davon, daß die Grenze keineswegs kurz und gerade ist, ist der Grenzverlauf für den Verlauf des Zauns völlig irrelevant, eben weil er nicht nach politischen, sondern polizeilichen Rücksichten gebaut worden ist. Das kannst du etwa daran erkennen, daß er sogar Teile des israelischen Territoriums nicht einschließt.
Als Besatzungsmacht ist eben Israel auch für Aufrechterhaltung von Ruhe und Ordnung in den besetzten Gebieten zuständig, weshalb es seine Bau- und Sicherungsmaßnahmen auch auf das besetzte Gebiet ausdehnt. Was mit dem Zaun geschieht, wenn einmal ein Pali-Staat dort existieren sollte, wird dann die Pali-Regierung entscheiden.

[FranzKonz]

Was du angeblich so alles weißt... es ist purer Unsinn was du schreibst. Niemand in Israel hat diesen Zaun etwas ENDGÜLTIGES gegeben. Er zieht weder eine Grenze im staatlichen Sinne noch geht es um einige Quadratkilometer "Landgewinn". Es existiert keine seriöse israelische Stimme, die so einen Unsinn in die Welt gesetzt hat. :rolleyes:

Wie wäre es mal mit einer zuverlässigen israelischen Quelle, bevor du hier lupenreine Hamas-Propaganda verbreitest?

Und der Zaun ist noch ein humanes Abwehrsystem. Jedenfalls ist es weitaus besser, als jeden Tag neue militärische Abwehrmaßnahmen. Schluß mit den Rucksackbombern und dann kann man über den Zaunverlauf diskutieren.

Servus umananda
Mein liebes umananda, Du scheinst mir etwas durchananda.

Ich habe zu dem Fall gar keine Quelle gelesen, gehört oder gesehen. Ich habe mir lediglich auf einer Karte den Verlauf der Mauer betrachtet.

Mehr muß dazu eigentlich nicht gesagt werden.

[umananda]

Lesen meinen ganzen Text, bevor sie schreiben. So lang ist der nicht und auch nicht unverständlich. Das müssten sogar Sie schaffen.

Was soll ich lesen? Dass angeblich ein Schießbefehl besteht? Auch so ein Unsinn. Der Schießbefehl besteht nur im Falle eines Angriffes. Oder der andere Unsinn:


Damit ist über den Verlauf der Grenze und Souveränität über dieses Gebiet entschieden, egal wie die Grenze auf dem Papier aussieht.

Nichts ist entschieden, da keine ernsthaften Bemühungen um Frieden auf Seiten der Palästinenser existieren. Die gewählte Mehrheit hat immer noch die Auslöschung Israels auf seinem Programm.

Ich habe ein sehr gutes Textverständnis, vielleicht ein zu gutes...

Servus umananda

[Mark Mallokent]

Das meinen sie doch nicht wirklich ernst? Wollen Sie unsere Intelligenz auf die Probe stellen? Der "Zaun" wird von Soldaten mit Schießbefehl bewacht. Selbstverständlich wird er das. Er dient ja zum Schutz vor terroristischen Anschlägen. Oder kennst du eine andere Methode?


Damit ist über den Verlauf der Grenze und Souveränität über dieses Gebiet entschieden, egal wie die Grenze auf dem Papier aussieht. Die Mauer schafft Tatsachen, wie Macht Recht.Die Souveränität im besetzten Gebiet liegt momentan sowieso bei Israel als Besatzungsmacht. Wie ein Grenzverlauf nach einer eventuellen Pali-Staatsgrünung aussieht, wird die Zukunft lehren.


Im Übrigen bin ich der Meinung, dass hohe Mauern gute Nachbarn schaffen. Es ist bloß wieder einmal die konkrete Durchführung die ernsthaft nervt und weswegen man den Israelis bald nichts mehr glaubt.
Wieso man hierzulande von Baumaßnahmen in einem mehrere tausend Kilometer entfernten Land genervt wird, ist mir ein Rätsel. :rolleyes:

[umananda]

Mein liebes umananda, Du scheinst mir etwas durchananda.

Ich habe zu dem Fall gar keine Quelle gelesen, gehört oder gesehen. Ich habe mir lediglich auf einer Karte den Verlauf der Mauer betrachtet.

Mehr muß dazu eigentlich nicht gesagt werden.

Was soll dieser Unsinn? Du schaust dir Karten an und schon weißt du, dass Israel ... ja was will denn deiner Ansicht nach eigentlich Israel wirklich mit dem Zaun bezwecken? Du betrachtest eine Landkarte und schon glaubst du auf Quellen und Informationen verzichten zu können. Eigentlich hat uns G´tt auch die Fähigkeit des Lesens gegeben und nicht nur das Herumblättern in einem Kartenwerk oder Bilderbuch...

Servus umananda :rolleyes:

[FranzKonz]

Abgesehen davon, daß die Grenze keineswegs kurz und gerade ist, ist der Grenzverlauf für den Verlauf des Zauns völlig irrelevant, eben weil er nicht nach politischen, sondern polizeilichen Rücksichten gebaut worden ist. Das kannst du etwa daran erkennen, daß er sogar Teile des israelischen Territoriums nicht einschließt.
Als Besatzungsmacht ist eben Israel auch für Aufrechterhaltung von Ruhe und Ordnung in den besetzten Gebieten zuständig, weshalb es seine Bau- und Sicherungsmaßnahmen auch auf das besetzte Gebiet ausdehnt. Was mit dem Zaun geschieht, wenn einmal ein Pali-Staat dort existieren sollte, wird dann die Pali-Regierung entscheiden.
In Relation zur Mauer ist die Grenze sogar sehr kurz. Vielleicht erinnerst Du Dich an Deine Kommentare zur Verkürzung des Frontverlaufs anläßlich der Diskussion um Verdun. Das gilt entsprechend auch für die polizeilichen Aufgaben.

Am Verlauf der Mauer und am bisherigen Verlauf der isr. Politik ist deutlich der Hang zur Expansion erkennbar. Ich habe sogar Verständnis dafür. Aber die ständige Leugnerei und das unschuldige Getue geht mir auf die Nerven.

[FranzKonz]

Was soll dieser Unsinn? Du schaust dir Karten an und schon weißt du, dass Israel ... ja was will denn deiner Ansicht nach eigentlich Israel wirklich mit dem Zaun bezwecken? Du betrachtest eine Landkarte und schon glaubst du auf Quellen und Informationen verzichten zu können. Eigentlich hat uns G´tt auch die Fähigkeit des Lesens gegeben und nicht nur das Herumblättern in einem Kartenwerk oder Bilderbuch...

Servus umananda :rolleyes:
Mit der Fähigkeit des Lügens war Gott offensichtlich viel großzügiger, als mit vielen anderen Fähigkeiten. Deshalb lese ich manche Dinge ganz bewußt nicht.

Vielleicht probierst Du diese Methode auch mal. Man kommt zu ganz erstaunlichen Erkenntnissen.

[umananda]

Am Verlauf der Mauer und am bisherigen Verlauf der isr. Politik ist deutlich der Hang zur Expansion erkennbar.

O lá lá unser Wahrsager, mit seinen einzigartigen esoterischen Weissagungen... gibt es bei zehn Sitzungen ein Gratisgespräch? Das Expansiongerede bei ein paar Quadratmeter macht sich wirklich gigantisch aus, wenn man bedenkt, dass die palästinensische Führungselite Israel gleich ins Meer versenken möchte..

Servus umananda :D

[latrop]

Was du angeblich so alles weißt... es ist purer Unsinn was du schreibst. Niemand in Israel hat diesen Zaun etwas ENDGÜLTIGES gegeben. Er zieht weder eine Grenze im staatlichen Sinne noch geht es um einige Quadratkilometer "Landgewinn". Es existiert keine seriöse israelische Stimme, die so einen Unsinn in die Welt gesetzt hat. :rolleyes:

Wie wäre es mal mit einer zuverlässigen israelischen Quelle, bevor du hier lupenreine Hamas-Propaganda verbreitest?

Und der Zaun ist noch ein humanes Abwehrsystem. Jedenfalls ist es weitaus besser, als jeden Tag neue militärische Abwehrmaßnahmen. Schluß mit den Rucksackbombern und dann kann man über den Zaunverlauf diskutieren.

Servus umananda

Alles eine Frage der Interpretation !!

[umananda]

Man kommt zu ganz erstaunlichen Erkenntnissen.

Du kommst immer nur zu einer Erkenntnis. Israel muss vernichtet werden. Mehr lese ich aus deinem gesamten Sammelsurium an Texten zu Israel nicht heraus...
und dein Herumjammern, wenn sich Israel zur Wehr setzt und dabei einiges bewirkt. Die Frage stellt sich aber anders. Wer löst mit seinen ständigen Raketenangriffen und Anschlägen sowie Entführungen die Reaktion einer Armee aus? Darüber solltest du dir mal Gedanken machen und nicht in der Verweigerung zu lesen... auf das Herumblättern in Bilderbüchern zu beharren.

Servus umananda

[FranzKonz]

O lá lá unser Wahrsager, mit seinen einzigartigen esoterischen Weissagungen... gibt es bei zehn Sitzungen ein Gratisgespräch? Das Expansiongerede bei ein paar Quadratmeter macht sich wirklich gigantisch aus, wenn man bedenkt, dass die palästinensische Führungselite Israel gleich ins Meer versenken möchte..

Servus umananda :D

Billige Polemik hat der Herr auch im Übermaß verteilt. :cool2:

[FranzKonz]

http://www.antikriegsforum-heidelberg.de/images/israelische_mauer.jpg

[umananda]

Billige Polemik hat der Herr auch im Übermaß verteilt. :cool2:

Polemik ist ganz und gar nicht billig, sie muss teuer erkauft werden. Peter Altenberg lebte wegen Überempfindlichkeit des Nervensystems von der Polemik. Aber wir führen hier nicht das Leben eines Bohèmiens und verbringen die meiste Zeit im Kaffeehaus. Du solltest auf die Dinge eingehen und nicht bei den Zwischenbemerkungen verweilen.

Vielleicht solltest du dich lieber bemühen, mir eine nachvollziehbare Gegendarstellung anzubieten, aus der unmissverständlich hervorgeht, dass die palätinensische Führungselite "Hamas" nicht die Auslöschung Israels als Ziel hat.

Wenn du deine schwammige Argumentation und die endlosen billigen Verallgemeinerungen verabschieden würdest, dann könnte auch eine konstruktive Diskussion entstehen. Weißt du was der Begriff "konstruktiv" eigentlich bedeutet?

Servus umananda

post skriptum: und lass dein gefälschtes und völlig belangloses Kartenabziehbildchen... ich bin nicht so tief beeindruckt wie du es vielleicht beabsichtigt hast. Auch empfinde ich für Terroristen kein Mitleid... ganz im Gegenteil.

[Mark Mallokent]

In Relation zur Mauer ist die Grenze sogar sehr kurz. Vielleicht erinnerst Du Dich an Deine Kommentare zur Verkürzung des Frontverlaufs anläßlich der Diskussion um Verdun. Das gilt entsprechend auch für die polizeilichen Aufgaben.

Am Verlauf der Mauer und am bisherigen Verlauf der isr. Politik ist deutlich der Hang zur Expansion erkennbar. Ich habe sogar Verständnis dafür. Aber die ständige Leugnerei und das unschuldige Getue geht mir auf die Nerven.

Ich habe mich auf den entsprechenden Wiki-Artikel gestützt, und der sagt ausdrücklich:
Die Anlagen verlaufen zu ca. 45% auf der so genannten Grünen Linie, der Grenze zwischen Israel und dem Westjordanland vor dem Sechstagekrieg von 1967, in ca. 55% weichen sie von dieser Linie ab und verlaufen innerhalb (etwa bei Tulkarm und al-Mughayyir al-Mutilla) oder außerhalb der Grenzen Israels von 1967.
http://de.wikipedia.org/wiki/Israelische_Sperranlagen#Verlauf
Und ein Frontverlauf ist nun einmal etwas anderes als eine polizeiliche Sperranlage, die eben den Schutz der lokalen Bevölkerung sicherstellen soll. Dein ständiges Hineininterpretieren von Expansion entbehrt jeder Grundlage.

[Janitschar]

Warum man über das Thema noch diskutiert. Völkerrechtswidrig, Landraub und gegen die Menschenrechte-FERTIG!

[Mark Mallokent]

Warum man über das Thema noch diskutiert. Völkerrechtswidrig, Landraub und gegen die Menschenrechte-FERTIG!
Na dann beleg das mal. :]

[umananda]

(...) ein Frontverlauf ist nun einmal etwas anderes als eine polizeiliche Sperranlage, die eben den Schutz der lokalen Bevölkerung sicherstellen soll. Dein ständiges Hineininterpretieren von Expansion entbehrt jeder Grundlage.
Er will es nicht wahrhaben. Wenn er die Realität akzeptieren würde, müsste sein lebensnotwendiges Feindbild "Israel" zu Staub zerfallen. Ohne Feindbild kein spürbares Leben... so ist das...

Servus umananda

[FranzKonz]

Ich habe mich auf den entsprechenden Wiki-Artikel gestützt, und der sagt ausdrücklich:
http://de.wikipedia.org/wiki/Israelische_Sperranlagen#Verlauf
Und ein Frontverlauf ist nun einmal etwas anderes als eine polizeiliche Sperranlage, die eben den Schutz der lokalen Bevölkerung sicherstellen soll. Dein ständiges Hineininterpretieren von Expansion entbehrt jeder Grundlage.

http://www.gush-shalom.org/thewall/thewall.pdf

[Mark Mallokent]

http://www.gush-shalom.org/thewall/thewall.pdf

Aha. Demnach sind also rund 500000 Palis auf der israelischen Seite der Mauer. Glaubst du ernsthaft, Israel will sich 500000 Palis einverleiben?

[FranzKonz]

Er will es nicht wahrhaben. Wenn er die Realität akzeptieren würde, müsste sein lebensnotwendiges Feindbild "Israel" zu Staub zerfallen. Ohne Feindbild kein spürbares Leben... so ist das...

Servus umananda

Ach Schäfchen, ich brauche alles mögliche, nur kein Feindbild. :rolleyes:

Aber ich lasse mir schon seit langer Zeit nicht mehr anderer Leute (Irr)Realitäten aufschwatzen.

[umananda]

In diesem Dokument ist auf der zweiten Seiten ein Bild, auf dem in theatralischer Pose ein "kämpfender" Palästinenser mit Fanartikel nebst obligatorischer Fahne zu sehen ist. Diese Bilder erinnern mich an Sozialistischen Fotorealismus oder Photographie im Nationalsozialismus. :D

Servus umananda


http://www.gush-shalom.org/thewall/thewall.pdf

[Janitschar]

Na dann beleg das mal. :]

Palästina:

http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Nahost/paech.html

Golanhöhen:


Die Golanhöhen (arabisch الجولان al-Dschaulān, hebräisch רמת הגולן Ramat HaGolan) sind ein dünn besiedelter, hügeliger Landstrich im Nahen Osten. Sie gehören nach dem Völkerrecht zu Syrien, sind aber seit dem Sechs-Tage-Krieg 1967 von Israel besetzt, 1981 wurde israelisches Recht und Verwaltung auf sie ausgeweitet.

Scheeba Farmen:

Vorher Libanon Jetzt Israel.

Nach dem israelischen Rückzug aus dem Libanon im Jahr 2000 bis zur Umsetzung der Resolution 1701 des UN-Sicherheitsrates beherrschte die schi'itische Hisbollah-Miliz den Süden des Libanon, nicht aber die Schebaa-Farmen. Die pro-iranische Organisation hat angekündigt, ihre Angriffe auf Israel so lange fortzusetzen, bis der jüdische Staat auch die Schebaa-Farmen an den Libanon gibt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Schebaa-Farmen

[FranzKonz]

Aha. Demnach sind also rund 500000 Palis auf der israelischen Seite der Mauer. Glaubst du ernsthaft, Israel will sich 500000 Palis einverleiben?
Für 55% des Landes kann ich mir das vorstellen. Kannst Du Dir vorstellen, warum Israel diese 500000 potentiellen Terroristen nicht hinter dem Zaun haben will?

Du kannst mir erzählen was Du willst, der Verlauf dieser Mauer stinkt zum Himmel.

Ob es Dir nun gefällt oder nicht, auch unter Juden gibt es kackbraune Nationalisten. Diese widerliche Krankheit macht weder vor Völkern, noch vor Religionen halt.

[Janitschar]

Er will es nicht wahrhaben. Wenn er die Realität akzeptieren würde, müsste sein lebensnotwendiges Feindbild "Israel" zu Staub zerfallen. Ohne Feindbild kein spürbares Leben... so ist das...

Servus umananda

Das müssen ausgerechnet Leute wie du sagen!:] Oder wer hat 1.5 Milliarden Menschen als Feind erklärt?

[klartext]

Bist du betrübt darüber, dass seit Bestehen des Schutzzaunes die Selbstmordattentate in Israel stark rückläufig sind?

Servus umananda :rolleyes:
Die Mauer halte ich für die beste Idee der Israelis. Nach jahrzehntelangen nutzlosen Gesprächen schafft man endlich Tatsachen. Abreissen kann dieses Bauwerk immer noch, wenn sich eine Lösung bietet. Israel macht sich damit unabhängiger vom weiteren Gesprächsverlauf.

[Janitschar]

Für 55% des Landes kann ich mir das vorstellen. Kannst Du Dir vorstellen, warum Israel diese 500000 potentiellen Terroristen nicht hinter dem Zaun haben will?

Du kannst mir erzählen was Du willst, der Verlauf dieser Mauer stinkt zum Himmel.

Ob es Dir nun gefällt oder nicht, auch unter Juden gibt es kackbraune Nationalisten. Diese widerliche Krankheit macht weder vor Völkern, noch vor Religionen halt.

Wenn man sieht wie im Alten Testament mit anderen Völkern umgesprungen wird, wundert mich das nicht. Diese Ultraorthodoxen sind echt zum Kotzen. Was aber nicht heißt das das Alte Testament schlecht ist. (Interpretationssache) Genauso wie die Radikalis im Islam!:]

[umananda]

Die Mauer halte ich für die beste Idee der Israelis. Nach jahrzehntelangen nutzlosen Gesprächen schafft man endlich Tatsachen. Abreissen kann dieses Bauwerk immer noch, wenn sich eine Lösung bietet. Israel macht sich damit unabhängiger vom weiteren Gesprächsverlauf.

So sehe ich es auch... Das war ein Meisterstück des ehemaligen Premierministers Ariel Sharon...

Servus umananda

[Mark Mallokent]

Für 55% des Landes kann ich mir das vorstellen. Kannst Du Dir vorstellen, warum Israel diese 500000 potentiellen Terroristen nicht hinter dem Zaun haben will? Rede ich eigentlich chinesisch? Diese 500000 potentiellen Terroristen sind somit - deiner eigenen Quelle zufolge - auf der israelischen Seite der Mauer. Sie sind somit nicht hinter, sondern vor dem Zaun. Und du wirst ja wohl nicht ernsthaft glauben, daß Israel im Sinn hat, diese einzubürgern.


Du kannst mir erzählen was Du willst, der Verlauf dieser Mauer stinkt zum Himmel. Da gehen jemandem die Argumente aus.


Ob es Dir nun gefällt oder nicht, auch unter Juden gibt es kackbraune Nationalisten. Diese widerliche Krankheit macht weder vor Völkern, noch vor Religionen halt.Ich liebe solche Pfefferkuchenweisheiten.

[Mark Mallokent]

Vorher Libanon Jetzt Israel.

Nach dem israelischen Rückzug aus dem Libanon im Jahr 2000 bis zur Umsetzung der Resolution 1701 des UN-Sicherheitsrates beherrschte die schi'itische Hisbollah-Miliz den Süden des Libanon, nicht aber die Schebaa-Farmen. Die pro-iranische Organisation hat angekündigt, ihre Angriffe auf Israel so lange fortzusetzen, bis der jüdische Staat auch die Schebaa-Farmen an den Libanon gibt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Schebaa-Farmen

Deiner eigenen Quelle zufolge, hat Israel diese Farmen nicht etwa vom Libanon, sondern von Syrien erobert, welches sie widerrechtlich dem Libanon abgenommen hatte. Der einzige, der hier einen legitimen Anspruch geltend machen könnte, wäre die libanesische Regierung, nicht aber eine illegale Miliz, und am aller wenigsten der Iran. :]

[FranzKonz]

Rede ich eigentlich chinesisch? Diese 500000 potentiellen Terroristen sind somit - deiner eigenen Quelle zufolge - auf der israelischen Seite der Mauer. Sie sind somit nicht hinter, sondern vor dem Zaun. Und du wirst ja wohl nicht ernsthaft glauben, daß Israel im Sinn hat, diese einzubürgern.
Das frage ich mich manchmal auch.

Ich kann mir sehr gut vorstellen, daß diese 500000 potentiellen Terroristen als Preis für die Hälfte der Westbank akzeptiert werden, zumal damit eben auch knapp 250000 Siedler gewonnen werden.

Natürlich glaube ich nicht, daß Israel alle einbürgern will. Man wird sie solange schikanieren, bis sie gehen.


Jetzt bist Du dran: Erkläre mir doch bitte, warum Israel diese 500000 nicht aussperrt?

[Mark Mallokent]

Golanhöhen:

Was die Golanhöhen betrifft, so sind diese im Verlauf eines von Syrien begonnenen Krieges von den Israelis besetzt worden und werden es aller Wahrscheinlichkeit nach bis zu einem Friedensschluß bleiben. Das ist in keiner Weise völkerrechtswidrig. :]

[Janitschar]

Deiner eigenen Quelle zufolge, hat Israel diese Farmen nicht etwa vom Libanon, sondern von Syrien erobert, welches sie widerrechtlich dem Libanon abgenommen hatte. Der einzige, der hier einen legitimen Anspruch geltend machen könnte, wäre die libanesische Regierung, nicht aber eine illegale Miliz, und am aller wenigsten der Iran. :]

Die Farmen gehörten zum Libanon. Und Israel hält sie besetzt, ganz einfach. Landeroberung im 21 Jahrhundert. Würden dort Jude leben die unterdrückt werden oder so, könnte ich das noch verstehen...Aber man hat einfach Land erobert, genauso wie bei den anderen Punkten! Israel ist nicht umsonst das Unbeliebteste Land der Welt!

PS: Mauer ok, Aber schön bei den Grenzen von 67!

Ich bin da aber zuversichtlich, Jerusalem gehörte auch über 100 Jahre den Kreuzfahren bis sie wieder zurückerobert wurde. Bei der momentanen Entwicklung, wird die USA Weggedrängt, was das heißt kannst du dir denken;)

[Janitschar]

Was die Golanhöhen betrifft, so sind diese im Verlauf eines von Syrien begonnenen Krieges von den Israelis besetzt worden und werden es aller Wahrscheinlichkeit nach bis zu einem Friedensschluß bleiben. Das ist in keiner Weise völkerrechtswidrig. :]

Und warum werden dort dann Siedlungen gebaut? Von dort aus bekommt Israel ein Teil seines Wassers! Sie haben es einfach Erobert mehr nicht!

Am 14. Dezember 1981 erließ Israel ein Gesetz, das sein Recht und seine Verwaltung auf das Gebiet ausweitete. Dieser Vorgang wurde in der israelischen und der internationalen Öffentlichkeit allgemein als Annexion bezeichnet.[1] Am 17. Dezember 1981 erklärte der Sicherheitrates der Vereinten Nationen das Gesetz auf einer Sondersitzung in seiner Resolution Nr. 497 [2] für nichtig.

2000 scheiterten Verhandlungen über die Golanhöhen mit Syrien unter dem israelischen Premier Ehud Barak. Die israelische Regierung unter Ariel Scharon kündigte Anfang Januar 2004 an, in neuen Gemeinden weitere 900 Familien auf dem Golan ansiedeln zu wollen in der Absicht, die Bevölkerung dort innerhalb von drei Jahren zu verdoppeln[3].

http://de.wikipedia.org/wiki/Golanh%C3%B6hen

[FranzKonz]

In diesem Dokument ist auf der zweiten Seiten ein Bild, auf dem in theatralischer Pose ein "kämpfender" Palästinenser mit Fanartikel nebst obligatorischer Fahne zu sehen ist. Diese Bilder erinnern mich an Sozialistischen Fotorealismus oder Photographie im Nationalsozialismus. :D

Servus umananda

Wenn Du von Deiner künstlerischen Bewertung wieder runterkommst, kannst Du Dich vielleicht wieder mal mit der Realität auseinandersetzen.

http://www.bpb.de/publikationen/ZMTLMV,2,0,Israelischpal%E4stinensische_Streitfrag en.html

[Mark Mallokent]

Das frage ich mich manchmal auch.

Ich kann mir sehr gut vorstellen, daß diese 500000 potentiellen Terroristen als Preis für die Hälfte der Westbank akzeptiert werden, zumal damit eben auch knapp 250000 Siedler gewonnen werden.

Natürlich glaube ich nicht, daß Israel alle einbürgern will. Man wird sie solange schikanieren, bis sie gehen.Bisher zumindest wächst die arabische Bevölkerung in Israel selbst wie auch in den besetzten Gebieten, und zwar schneller als die jüdische. Und was Vertreibungen und Schikanen betrifft, so kennt man diese aus arabisch-muslimischen Ländern in weitaus höherem Maße als aus Israel.


Jetzt bist Du dran: Erkläre mir doch bitte, warum Israel diese 500000 nicht aussperrt?Das mußt du die Planer dieses Zaunes fragen. Dieser ist ja - wie gesagt - nach polizeilichen Rücksichten gebaut und hat ja bereits - durchaus wirksam - zu einem erheblichen Rückgang der Attentate geführt. :]

[Mark Mallokent]

Und warum werden dort dann Siedlungen gebaut? Von dort aus bekommt Israel ein Teil seines Wassers! Sie haben es einfach Erobert mehr nicht!

2000 scheiterten Verhandlungen über die Golanhöhen mit Syrien unter dem israelischen Premier Ehud Barak. Die israelische Regierung unter Ariel Scharon kündigte Anfang Januar 2004 an, in neuen Gemeinden weitere 900 Familien auf dem Golan ansiedeln zu wollen in der Absicht, die Bevölkerung dort innerhalb von drei Jahren zu verdoppeln[3].

http://de.wikipedia.org/wiki/Golanh%C3%B6hen

Ja und. Es ist nicht Israels Schuld, wenn Syrien keinen Frieden schließen will. Im übrigen könnte Syrien die israelischen Siedler ja einbürgern, wenn es denn an einem Friedensschluß interessiert ist. :]

[FranzKonz]

Bisher zumindest wächst die arabische Bevölkerung in Israel selbst wie auch in den besetzten Gebieten, und zwar schneller als die jüdische. Und was Vertreibungen und Schikanen betrifft, so kennt man diese aus arabisch-muslimischen Ländern in weitaus höherem Maße als aus Israel.

Das mußt du die Planer dieses Zaunes fragen. Dieser ist ja - wie gesagt - nach polizeilichen Rücksichten gebaut und hat ja bereits - durchaus wirksam - zu einem erheblichen Rückgang der Attentate geführt. :]

Jetzt gehen einem die Argumente aus. Ich bin es nicht. :smoke:

[Wahabiten Fan]

So sehe ich es auch... Das war ein Meisterstück des ehemaligen Premierministers Ariel Sharon...

Servus umananda

Deine Sicht der Dinge wird immer spannender!

Zu Sharon, wie zu seiner "Provo" auf dem Tempelberg, kann man ganz anderer Meinung sein!

Im Übrigen möchte ich dir bestätigen, dass es keinen Araber gibt, der das Existenzrecht Israels, ernstgemeint, anerkennt!

Alles Show, in der Hoffnung "die Juden doch noch ins Meer werfen" zu können!

[Janitschar]

Ja und. Es ist nicht Israels Schuld, wenn Syrien keinen Frieden schließen will. Im übrigen könnte Syrien die israelischen Siedler ja einbürgern, wenn es denn an einem Friedensschluß interessiert ist. :]

Die Golanhöhen gehören ohne wenn und aber zu Syrien ganz einfach!

Warum werden den dort Siedlungen angelegt, damit sie die ISraelis vermehren? Damit sie später zu Syrien gehören, glaubst du das ernsthaft?
Es geht dort auch um Wasser:


Leben über die Verhältnisse


Experten gehen davon aus, dass es schon damals auch ums Wasser ging:

Syrien hat den Verlust der Golan-Höhen nach 1967 deutlich gespürt: Plötzlich musste man sich nach anderen Wasserquellen umschauen", erläutert Maria Adams, die sich bei den Vereinten Nationen mit Wasserfragen beschäftigt. Sie prophezeit, dass künftig vor allem Wasser ein Grund sein wird, im Nahen Osten in den Krieg zu ziehen: "Man lebt einfach über die Verhältnisse. Die Bevölkerung wächst stetig, während die Ressourcen ungleich verteilt sind."

Diese Meinung teilt auch Umweltschützer Efrati: "Die Region ist einfach nicht dafür gemacht, dass wir die Wüste zum Blühen bringen, zweimal am Tag Duschen oder einen Swimmingpool im Garten haben. Wir sind auf Gedeih und Verderb abhängig davon, dass die Wasserversorgung auch in der Zukunft weiterhin so funktionieren wird wie im Moment."


http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/6/0,3672,3971046,00.html

[Mark Mallokent]

Die Farmen gehörten zum Libanon. Und Israel hält sie besetzt, ganz einfach. Landeroberung im 21 Jahrhundert. Würden dort Jude leben die unterdrückt werden oder so, könnte ich das noch verstehen...Aber man hat einfach Land erobert, genauso wie bei den anderen Punkten! Israel ist nicht umsonst das Unbeliebteste Land der Welt!

PS: Mauer ok, Aber schön bei den Grenzen von 67!

Ich bin da aber zuversichtlich, Jerusalem gehörte auch über 100 Jahre den Kreuzfahren bis sie wieder zurückerobert wurde. Bei der momentanen Entwicklung, wird die USA Weggedrängt, was das heißt kannst du dir denken;)
Der Libanon befindet sich im Krieg mit Israel, in einem Krieg den Israel nicht erklärt hat. Und, wie deine eigene Quellen sagt, Israel hat die Farmen nicht vom Libanon, sondern von Syrien erobert. Soll der Libanon halt Frieden mit Israel schließen. Dann wird er die Farmen gern zurückbekommen.

[Mark Mallokent]

Die Golanhöhen gehören ohne wenn und aber zu Syrien ganz einfach!

Warum werden den dort Siedlungen angelegt, damit sie die ISraelis vermehren? Damit sie später zu Syrien gehören, glaubst du das ernsthaft?
Es geht dort auch um Wasser:


Leben über die Verhältnisse



Ich bestreite keineswegs, daß die Golanhöhen zu Syrien gehören. Aber Syrien und Israel sind im Kriegszustand miteinander, in einem Krieg den Syrien begonnen hat. Und solange kein Frieden geschlossen wird, wird Israel die Höhen selbstverständlich nicht zurückgegeben. :]

[Janitschar]

Der Libanon befindet sich im Krieg mit Israel, in einem Krieg den Israel nicht erklärt hat. Und, wie deine eigene Quellen sagt, Israel hat die Farmen nicht vom Libanon, sondern von Syrien erobert. Soll der Libanon halt Frieden mit Israel schließen. Dann wird er die Farmen gern zurückbekommen.

Also halten wir fest. Der Libanon sagt es gehört uns, und Syrien auch. Deswegen hält es Israel besetzt?:rolleyes: Die Farmen wurden von niemanden außer den Israelis erobert! Warum soll der Libanon Frieden schließen um seine eigenen Gebiete zurück zu bekommen? Was für ein Schwachsinn!

[Wahabiten Fan]

Die Farmen gehörten zum Libanon. Und Israel hält sie besetzt, ganz einfach. Landeroberung im 21 Jahrhundert. Würden dort Jude leben die unterdrückt werden oder so, könnte ich das noch verstehen...Aber man hat einfach Land erobert, genauso wie bei den anderen Punkten! Israel ist nicht umsonst das Unbeliebteste Land der Welt!

PS: Mauer ok, Aber schön bei den Grenzen von 67!

Ich bin da aber zuversichtlich, Jerusalem gehörte auch über 100 Jahre den Kreuzfahren bis sie wieder zurückerobert wurde. Bei der momentanen Entwicklung, wird die USA Weggedrängt, was das heißt kannst du dir denken;)

Ach Gott! Der ewig währende Museltraum!

[Janitschar]

Ach Gott! Der ewig währende Museltraum!

Sag mal, was wenn die USA nicht mehr soviel zu melden haben? Israel mit 7 Mio Einwohnern hat im Arabischen Meer keine Chance. Sie sollen lieber schön Frieden schließen und aufhören Völker zu unterdrücken und Land zu klauen!:] Von mir aus können sie ihr Land haben, aber in den Grenzen von 67! Woher willst du jetzt wissen wie die Welt in 50-100 Jahren aussieht?

[Mark Mallokent]

Also halten wir fest. Der Libanon sagt es gehört uns, und Syrien auch. Deswegen hält es Israel besetzt?:rolleyes: Nicht "deswegen". Ich wollte lediglich darauf hinweisen, daß der Libanon am wenigsten Grund hat, auf Israel sauer zu sein, da besagte Farmen ihm von seinen arabischen Brüdern gestohlen worden sind.


Die Farmen wurden von niemanden außer den Israelis erobert! Warum soll der Libanon Frieden schließen um seine eigenen Gebiete zurück zu bekommen? Eben deshalb sollte er Frieden schließen. Warum sonst sollte Israel ihm irgendetwas geben.


Was für ein Schwachsinn!Schwachsinnig finde ich die Ansicht, daß ein Land, das sich im Krieg befindet, das Interesse des Kriegsgegners seinem eigenen vorziehen sollte. :rolleyes:

[Misteredd]

Sag mal, was wenn die USA nicht mehr soviel zu melden haben? Israel mit 7 Mio Einwohnern hat im Arabischen Meer keine Chance. Sie sollen lieber schön Frieden schließen und aufhören Völker zu unterdrücken und Land zu klauen!:] Von mir aus können sie ihr Land haben, aber in den Grenzen von 67! Woher willst du jetzt wissen wie die Welt in 50-100 Jahren aussieht?

Das "Arabische Meer" hatte bislang gegen Israel keine Chance. Wo sollte die denn plötzlich herkommen? Die Araber können sich auch nicht mehr lange ungehemmt vermehren. Jordanien und Syrien stossen mit ihrer Wqssserversorgung schon jetzt an Grenzen, die nicht überschritten werden können.

Israel will ja Frieden schliessen, aber nur so einen, der auch von der anderen Seite tatsächlich eingehalten wird. Nur das will keine arabische Regierung und keine arabische Bevölkerung.

Wenn es für Israel wirklich gefährlich werden würde, dann würden die die Araber auch mit allen Waffen bekämpfen. Das Resultat wäre dann, dass es viel weniger Araber gäbe.

Der Schlüssel zum Frieden liegt zuallererst in der Hand der Araber. Die wollen aber nur einen Waffenstillstand, weil sie von der nächsten Runde träumen. Ich wette, die verlieren sie aber auch.

[Misteredd]

Also halten wir fest. Der Libanon sagt es gehört uns, und Syrien auch. Deswegen hält es Israel besetzt?:rolleyes: Die Farmen wurden von niemanden außer den Israelis erobert! Warum soll der Libanon Frieden schließen um seine eigenen Gebiete zurück zu bekommen? Was für ein Schwachsinn!

Halten wir fest. Als die Gebiete 1967 besetz worden sind, da waren sie in syrischen und nicht in libanesischen Händen. Einen Beweis zu der Gebietsabtretung an den Libanon gibt es nicht.

Welcher Staat ändert seine Grenze ohne irgendein Dokument.

Aber sei es drum. Da Libanon sich immer noch wieder Syrien auch im Krieg mit Israel befindet, der lediglich durch einen Waffenstillstand gestoppt ist, kann doch weder Syrien oder der Libanon ein freundlichens Verhalten erwarten. Wer schenkt einem Kriegsgegner denn ohne Not irgendetwas??

[Janitschar]

Nicht "deswegen". Ich wollte lediglich darauf hinweisen, daß der Libanon am wenigsten Grund hat, auf Israel sauer zu sein, da besagte Farmen ihm von seinen arabischen Brüdern gestohlen worden sind.

Was verstehst du unter "gestohlen"? Kein einziger Soldat ist dort reinmarschiert um da Land zu klauen! Die Israelis haben dieses Land geklaut!

Die Schebaa-Farmen wurden 1967 im Sechs-Tage-Krieg von Israel erobert; sie waren bisher von Syrien verwaltet worden. Bis 1941 gehörten sie zum französischen Mandatsgebiet des Libanon. Das Gebiet wird entsprechend von der libanesischen Regierung beansprucht. Syrien hat dieses Gebiet dem Libanon zwar mündlich zugesprochen, hat dies aber bisher nicht in einem völkerrechtlich verbindlichen schriftlichen Vertrag gegenüber dem Libanon zu bestätigt. Syrische Generalstabskarten von 1967 weisen das Gebiet dementsprechend als syrisch aus; dies gilt übrigens auch für libanesische Karten (siehe englische Version dieses Beitrags.)

Also eindeutig Libanesisch!


Eben deshalb sollte er Frieden schließen. Warum sonst sollte Israel ihm irgendetwas geben.

Schwachsinnig finde ich die Ansicht, daß ein Land, das sich im Krieg befindet, das Interesse des Kriegsgegners seinem eigenen vorziehen sollte. :rolleyes:

Du glaubst doch nicht ernsthaft das bei einem Friedensvertrag die Gebiete zurückgegeben werden! Warum bauen sie den in den Golanhöhen sonst Siedlungen? Israel hat sich das Land unter die Nägel gerissen und will es auch garnicht weg geben.

[Janitschar]

Das "Arabische Meer" hatte bislang gegen Israel keine Chance. Wo sollte die denn plötzlich herkommen? Die Araber können sich auch nicht mehr lange ungehemmt vermehren. Jordanien und Syrien stossen mit ihrer Wqssserversorgung schon jetzt an Grenzen, die nicht überschritten werden können.

Israel will ja Frieden schliessen, aber nur so einen, der auch von der anderen Seite tatsächlich eingehalten wird. Nur das will keine arabische Regierung und keine arabische Bevölkerung.

Wenn es für Israel wirklich gefährlich werden würde, dann würden die die Araber auch mit allen Waffen bekämpfen. Das Resultat wäre dann, dass es viel weniger Araber gäbe.

Der Schlüssel zum Frieden liegt zuallererst in der Hand der Araber. Die wollen aber nur einen Waffenstillstand, weil sie von der nächsten Runde träumen. Ich wette, die verlieren sie aber auch.

Warum den nicht? kann mir keiner erzählen, ohne die USA wäre schicht im Schacht!

Die Araber vermehren sich schon ganz passend, da mach ich mir absolut keine Sorgen. Guck dir mal alleine die Einwohnerzahlen an, das sagt schon einiges aus.

Da aber die Israelis Atomwaffen haben, ist das sowieso egal. Deshalb sollte der Iran auch welche bekommen um besser verhandeln zu können!:)

[Janitschar]

Halten wir fest. Als die Gebiete 1967 besetz worden sind, da waren sie in syrischen und nicht in libanesischen Händen. Einen Beweis zu der Gebietsabtretung an den Libanon gibt es nicht.

Welcher Staat ändert seine Grenze ohne irgendein Dokument.

Aber sei es drum. Da Libanon sich immer noch wieder Syrien auch im Krieg mit Israel befindet, der lediglich durch einen Waffenstillstand gestoppt ist, kann doch weder Syrien oder der Libanon ein freundlichens Verhalten erwarten. Wer schenkt einem Kriegsgegner denn ohne Not irgendetwas??

Wie ich schon schrieb. Meinst du Israel ist an Frieden interessiert wenn sie die Gebiete zurück geben müssen? Eine der Hauptgründe der Hissbollah sind die Scheeba-Farmen! Warum werden den in den Golanhöhen Siedlungen gebaut wenn Israel wirklich an Frieden interessiert ist unter der Bedingung die Gebiete zurück zu geben?

[Misteredd]

Warum den nicht? kann mir keiner erzählen, ohne die USA wäre schicht im Schacht!

Die Araber vermehren sich schon ganz passend, da mach ich mir absolut keine Sorgen. Guck dir mal alleine die Einwohnerzahlen an, das sagt schon einiges aus.

Da aber die Israelis Atomwaffen haben, ist das sowieso egal. Deshalb sollte der Iran auch welche bekommen um besser verhandeln zu können!:)

Wie verhandelt man, wenn der Gegenüber nur die eigene Vernichtung anbietet?

Was solls, die Araber können sich in ihren Ländern gerne verzehnfachen. Sollen sie mit ihren Bevölkerungsmassen selbst fertig werden. Auf die Unterstützung und das Wohlwollen aller anderen sollen sie aber besser sofort verzichten.

[Misteredd]

Wie ich schon schrieb. Meinst du Israel ist an Frieden interessiert wenn sie die Gebiete zurück geben müssen? Eine der Hauptgründe der Hissbollah sind die Scheeba-Farmen! Warum werden den in den Golanhöhen Siedlungen gebaut wenn Israel wirklich an Frieden interessiert ist unter der Bedingung die Gebiete zurück zu geben?

Seltsam nur, dass die Hisbollah erst von den Sheeba-Farmen sprach, als der Libanon von den Israelis geräumt war.

Israel hat seine Bereitschaft erklärt mit Syrien über einen Friedensvertrag zu verhandeln und hat dabei den Golan nicht ausgeklammert. Wenn die Syrer dann nicht über Frieden reden wollen, dann würde ich ihnen den Golan niemals geben. Ebensowenig würde ich dem Libanon irgendwelche Zugeständnisse machen, solange ich von ihm bedroht werde.

Im übrigen - spricht die Terrororganisation Hisbollah jetzt schon für alle Libanesen?

[Mark Mallokent]

Was verstehst du unter "gestohlen"? Kein einziger Soldat ist dort reinmarschiert um da Land zu klauen! Die Israelis haben dieses Land geklaut!

Die Schebaa-Farmen wurden 1967 im Sechs-Tage-Krieg von Israel erobert; sie waren bisher von Syrien verwaltet worden. Bis 1941 gehörten sie zum französischen Mandatsgebiet des Libanon. Das Gebiet wird entsprechend von der libanesischen Regierung beansprucht. Syrien hat dieses Gebiet dem Libanon zwar mündlich zugesprochen, hat dies aber bisher nicht in einem völkerrechtlich verbindlichen schriftlichen Vertrag gegenüber dem Libanon zu bestätigt. Syrische Generalstabskarten von 1967 weisen das Gebiet dementsprechend als syrisch aus; dies gilt übrigens auch für libanesische Karten (siehe englische Version dieses Beitrags.)

Also eindeutig Libanesisch!Ah. Und wie sind die Farmen unter syrische Verwaltung gekommen? :whis: Bevor man sich also über Israel aufregt, sollten Syrien und der Libanon erst mal klären, wem nun was gehört.



Du glaubst doch nicht ernsthaft das bei einem Friedensvertrag die Gebiete zurückgegeben werden! Warum bauen sie den in den Golanhöhen sonst Siedlungen? Israel hat sich das Land unter die Nägel gerissen und will es auch garnicht weg geben.Beim Friedesschluß mit Ägypten hat Israel alle besetzten ägyptischen Gebiete zurückgegeben. :engel:

[Janitschar]

Wie verhandelt man, wenn der Gegenüber nur die eigene Vernichtung anbietet?

Was solls, die Araber können sich in ihren Ländern gerne verzehnfachen. Sollen sie mit ihren Bevölkerungsmassen selbst fertig werden. Auf die Unterstützung und das Wohlwollen aller anderen sollen sie aber besser sofort verzichten.

Das ist aber die Hizbollah und nicht der Staat Libanon. Und warum gibt man ihnen erstmal das Land zurück das ihnen zusteht bevor man über Frieden verhandelt?

Da mach dir mal keine Sorgen. Oder wo gibt es Probleme bei den Arabern untereinander? Das passiert höhrstens im Irak wo die Amis ihre Finger im Spiel haben!

Übrigens könnten die Araber das Wasser aus den Golanhöhen was ihnen zusteht auch ganz gut gebrauchen. Da bauen sich die Israelis halt einpaar Swimmingpools weniger.

[Janitschar]

Seltsam nur, dass die Hisbollah erst von den Sheeba-Farmen sprach, als der Libanon von den Israelis geräumt war.

Israel hat seine Bereitschaft erklärt mit Syrien über einen Friedensvertrag zu verhandeln und hat dabei den Golan nicht ausgeklammert. Wenn die Syrer dann nicht über Frieden reden wollen, dann würde ich ihnen den Golan niemals geben. Ebensowenig würde ich dem Libanon irgendwelche Zugeständnisse machen, solange ich von ihm bedroht werde.

Im übrigen - spricht die Terrororganisation Hisbollah jetzt schon für alle Libanesen?

Über die Friedensverhandlungen kenn ich mich nicht aus, informiere ich mich aber mal. So, und warum werden dort dann Siedlungen gebaut?

Was denkst du was die Syrer wollen? Ganz Israel? Ich kann mir schon ganz gut vorstellen was sie wollen. Ein Palästina für die Palästinenser und die Golanhöhen! Daran ist Israel aber nicht interessiert.

Wer sagt das?

[pavelito]

Also eindeutig Libanesisch!



.
Fast so eindeutig wie dein Blödsinn über Thesaloniki. Würdest du dich erst informieren und dann etwas von dir geben, würdest du (vielleicht) feststellen, dass die UN verbindlich erklärt hat, Israel habe sich 2000 vollständig aus Libanon zurückgezogen.
Aber ich glaube nicht, dass du auch dann den Anstand hättest, dies auch zuzugeben.

[Janitschar]

Ah. Und wie sind die Farmen unter syrische Verwaltung gekommen? :whis: Bevor man sich also über Israel aufregt, sollten Syrien und der Libanon erst mal klären, wem nun was gehört.

Ist doch Ssheissegal! USrael hält das Land besetzt was ihnen nicht zusteht darum gehts!


Beim Friedesschluß mit Ägypten hat Israel alle besetzten ägyptischen Gebiete zurückgegeben. :engel:

Das Land wurde also seinen Rechtmässigen Besitzern zurück gegeben, reife Leistung. Respekt!:top:

[Janitschar]

Fast so eindeutig wie dein Blödsinn üner Thesaloniki. Würdest du dich erst informieren und dann etwas von dir geben, würdest du (vielleicht) feststellen, dass die UN verbindlich erklärt hat, Israel habe sich 2000 vollständig aus Libanon zurückgezogen.
Aber ich glaube nicht, dass du auch dann den Anstand hättest, dies auch zuzugeben.

Wenn du nicht richtig lesen kannst ist das nicht meine SChuld. Oder willst du jemanden der von da kommt was über Thrakien erzählen? Da hab ich dir auch drauf geantwortet übrigens.

2000 Sind die Verhandlungen gescheitert, also was meinst du?

[pavelito]

Ist doch Ssheissegal! USrael hält das Land besetzt was ihnen nicht zusteht darum gehts!



Das Land wurde also seinen Rechtmässigen Besitzern zurück gegeben, reife Leistung. Respekt!:top:

Außer Sprechblasen ist nicht viel bei dir.

Es ist eine tolle Leistung. Königsberg oder Breslau haben es nicht geschafft.

[Misteredd]

Über die Friedensverhandlungen kenn ich mich nicht aus, informiere ich mich aber mal. So, und warum werden dort dann Siedlungen gebaut?

Was denkst du was die Syrer wollen? Ganz Israel? Ich kann mir schon ganz gut vorstellen was sie wollen. Ein Palästina für die Palästinenser und die Golanhöhen! Daran ist Israel aber nicht interessiert.

Wer sagt das?

Dann schreib mir doch bitte, wie groß soll dieses Palästina für die Palästinenser nach Wünschen der Syrer denn werden und wie genau wollen die dann den Syrisch-ägyptischen Grenzverkehr regeln?

[Anobsitar]

Wie ich schon schrieb. Meinst du Israel ist an Frieden interessiert wenn sie die Gebiete zurück geben müssen? ...

Israel muss keine Gebiete zurückgeben, denn diese sind durch Angriffskriege auf Israel in deren Besitz gelangt.

Ganz abgesehen davon hat Israel sehr viel erobertes Gebit bereits zurückgegeben (und hätte noch hundert Male mehr Gebiet erobern können).

Die Maßlosigkeit vieler Muslime lässt leider oft nur eine Lösung zu: Alles oder Nichts. Deswegen kommt so oft Nichts dabei rum.

[umananda]

Das 28 km² große Gebiet der chawot scheb'a (zu Deutsch Schebaa-Farmen ) ist ein unbesiedeltes Gebiet mit einigen Bauernhöfen. Es wurde von Israel zum Ackerland kultiviert, aber nur bis zu einer Höhe von 1.100 Meter über den Meeresspiegel. Danach kann es nur noch als Wintersportgelände genutzt werden. Araber können kein Skifahren...
Ganz nebenbei ist es ein Naturschutzgebiet (Hermon) und kann deshalb auch nicht bebaut werden.

Es wurde nach einem arabischen Angriffskrieg erobert und ist seitdem ein Teil Israels. Nun, wer ein Pokerspiel beginnt und seinen Einsatz verliert, hat nun einmal das Nachsehen.

Und nun die alte arabische Leier (ist Janitschar nun ein Araber oder ein Türke - niemand wird es je erfahren), dass irgendjemand einen Anspruch auf einen verspielten Einsatz haben könnte, liegt nicht in der Natur der Sache. Verspielt ist verspielt... Es geht ja nicht um irgendwelche Flächen, sondern es geht nur ausschließlich darum, dass der Judenstaat Israel von der Landkarte getilgt werden soll.

Und die großmäuligen Drohungen, Israel muss Frieden schließen und nicht die arabische Welt, wird von der Realität immer wieder widerlegt...

Es ist das Westjordanland und Gasa, das unter einer hanebüchenden Unterdrückung seitens der Hamas lebt und in einer beispielslosen Armut dahinsiecht... es ist die einstige Perle "Libanon", die in einem mörderischen Bürgerkrieg sich selber in die Armut bombte und von einem Staat im Staate (Hisbollah) in einen Krieg gegen Israel gehetzt wurde.

Fast jeder Krieg, den die arabischen Nachbarn gegen Israel (und sie haben sämtliche Kriege begonnen) geführt haben, hat mit einem Gebietsverlust der arabischen Nationen geendet.

Nun kommt die Drohung "arabisches Meer". O lá lá, da wird wieder einmal mit den Säbeln gerasselt und gleichzeitig von einem Aggressor Israel geschwafelt. Wehklagen, mitleidheischendes Jammern und die Drohung alle Feinde von der Erde zu tilgen.

Das gleiche Spiel können wir bei dem Mullahregime in Teheran beobachten. Lügen und Drohen und am Ende das Wehklagen, weil die USA sich nicht so einfach bedrohen lässt.

Israel muss sich auf Syrien konzentrieren und Ramat HaGolan wird israelisch bleiben, weil Syrien wieder die Auslöschung Israels plant. Diesmal wird die israelische Fahne vielleicht in Damaskus wehen, damit jeder Araber so allmählich begreift, dass es nur einen Weg gibt, der etwas vorwärts bewegen wird. Und der trägt den Namen: "Frieden mit Israel"... und das bedeutet auch, man muss die Terrorgruppen und die Scharfmacher in den eigenen Reihen beseitigen.

Servus umananda


post skriptum: Ramat HaGolan und chawot scheb'a sind fruchtbare Gebiete geworden. Blühende Landschaft wo einst Wüste war... man ist versucht den Arabern auf der anderen Seite zuzurufen, fangt an zu arbeiten und hört auf, euch vollkommen ins Aus zu schießen...

[Mark Mallokent]

Ist doch Ssheissegal! USrael hält das Land besetzt was ihnen nicht zusteht darum gehts!Im Krieg ist das legal. Also wo ist das Problem?


Das Land wurde also seinen Rechtmässigen Besitzern zurück gegeben, reife Leistung. Respekt!:top:Stimmt. Nachdem beide Seiten Frieden geschlossen haben. Und alle sind glücklich und zufrieden. :]

[pavelito]

Wenn du nicht richtig lesen kannst ist das nicht meine SChuld. Oder willst du jemanden der von da kommt was über Thrakien erzählen? Da hab ich dir auch drauf geantwortet übrigens.

2000 Sind die Verhandlungen gescheitert, also was meinst du?
Habe ich von Thesaloniki, die typisch-türkische Stadt, die Heimat des Türken-Vaters, gesprochen?

Du quascht über Libanon und hast null Ahnung. Syrien, im Gegensatz zu Israel, erkennt die Existenz eines Staates Libanon überhaupt nicht an.
Es wäre4 für Syrien ein Leichtes, völkerrechtlich auf die Sheeba Farmen zu verzichten.
Hast du überhaupt einen blasen Schimmer, wie groß dieses Gebiet ist, worüber du eine Erektion zu bekommen scheinst?

[lobentanz]

Also es kommt gerade nicht immer nur darauf an wer was sagt, sondern was gesagt wird! Wiederum ist einen andere Sache dass diese "Herrschaften" wohl zu mindest in d Bibel sich auskennen mußten wenn sie schon solche Jobs machen!
Den Eminenzen geht es ausschließlich um ihre Privilegien.

Würden die Musel ein islamisches Bischofsamt einführen, die Eminenzen würden sofort konvertieren.

[Skaramanga]

...
Die Araber vermehren sich schon ganz passend, da mach ich mir absolut keine Sorgen. Guck dir mal alleine die Einwohnerzahlen an, das sagt schon einiges aus.
....


Das sagt vor allem aus, dass sie hirnlose Vollidioten sind, da sie bald nix mehr zu fressen haben und Arbeitslosenquoten von über 90% haben werden. Dieses sinnfreie unnachhaltige Produzieren von überflüssigem und unbrauchbarem Menschenmaterial ist nur noch obszön und ekelhaft.

[Don]

Das sagt vor allem aus, dass sie hirnlose Vollidioten sind, da sie bald nix mehr zu fressen haben und Arbeitslosenquoten von über 90% haben werden. Dieses sinnfreie unnachhaltige Produzieren von überflüssigem und unbrauchbarem Menschenmaterial ist nur noch obszön und ekelhaft.

mhppffffffff:)) Nein, ich scheibe nicht, was mir da grade in den Sinn kam...
ist nicht schicklich....mpffffff.:cool:

[Herr Bratbäcker]

und weswegen man den Israelis bald nichts mehr glaubt.

Na, na. Das steht unter Strafe in der BRD! X(

[Herr Bratbäcker]

Ich wette, die verlieren sie aber auch.

Solange sie sich liebend gern die eigenen Köpfe statt die des Feindes einschlagen, hast Du recht. Vielleicht gelingt es ihnen aber doch irgendwann einmal sich ernsthaft zu einigen, und sei es nur zur Bekämpfung des gemeinsamen Gegners. Und dann? Good bye, Israel!

[Anobsitar]

... Die Araber vermehren sich schon ganz passend, da mach ich mir absolut keine Sorgen. Guck dir mal alleine die Einwohnerzahlen an, das sagt schon einiges aus.

Da aber die Israelis Atomwaffen haben, ist das sowieso egal. Deshalb sollte der Iran auch welche bekommen um besser verhandeln zu können!:)

"Wollt ihr den totalen Islam?" "Ja!" "Wenn er aber kommt?" "Dann laufen wir radioaktiv an!"

Auch mal ein nettes Spielchen. Wenn man über den Islam nachdenkt hat man wirkich den Eindruck es ausschließlich und nur mit Vollidioten zu tun zu haben, die absolut nicht den geringsten Plan haben was sie eigentlich wollen außer gewinnen. Und selbst wenn sie gewinnen, merken sie das nicht und wenn sie verlieren merken sie das auch nicht. Es gibt wirklich kaum so etwas amorphes und stupides wie den Islam - vollkommen strukturlose Gewalt um der Gewalt willen. Als würde der kleine Moahmmed immer noch nach seinem Schnuller suchen, den er aus dem Kinderwagen geworfen hat.

[Mcp]

Na, na. Das steht unter Strafe in der BRD! X(

Quatsch. Ich leugne ja nichts.

[Mcp]

Bist du betrübt darüber, dass seit Bestehen des Schutzzaunes die Selbstmordattentate in Israel stark rückläufig sind?

Servus umananda :rolleyes:

Umdada will provozieren, nicht diskutieren. Tschüß. :wink:

[Wahabiten Fan]

Ist doch Ssheissegal! USrael hält das Land besetzt was ihnen nicht zusteht darum gehts!



Das Land wurde also seinen Rechtmässigen Besitzern zurück gegeben, reife Leistung. Respekt!:top:

Deine Einlassungen sind immer wieder grandios!

Ohne USrael wäre die glorreiche türkische Armee was?!!!

[umananda]

Wenn Du von Deiner künstlerischen Bewertung wieder runterkommst, kannst Du Dich vielleicht wieder mal mit der Realität auseinandersetzen.



Ich bleibe immer innerhalb der Realität. Dieser von dir hineinkopierte Photorealismus des sogenannten palästinensischen "Widerstandes" ist nun einmal mit dem stalinistischen oder nationalsozialistischen Realismus identisch. Da werden tote Kinder durch die Landschaft getragen und sie tauchen in allen möglichen Varianten auf. Mal von einer weinenden Mutter betrauert und dann wieder von einem verzweifelten Vater in die Kamera gehalten. Tagelang taucht das selbe tote Kind in immer neuen Stellungen und Motiven in der Weltpresse auf... so etwas nenne ich geschmacklose Leichenfledderei. Und genau das betreibt der arabisch-islamistische Selbstdarstellungsdrang. Respektlos gegenüber seinen eigenen Opfern... sie kennen nur eine gespielte und vermarktete Trauer, die sie plärrend und beifallsheischend der Weltpresse als schlechte Darstellung anbieten.

Ja, ich betrachte die Realität und verwende keine Versatzstücke, um mich als Opfer darzustellen. Im Grunde macht das jeder normal empfindende Mensch so.

Hier steckt ein zynisches und menschenverachtendes System dahinter, das habe ich angesprochen. Künstlerische Bewertung? Nun, nenne es wie du willst, ich bezeichne menschenverachtende und verlogene Propaganda als "menschenverachtende und verlogene Propaganda". Mehr habe ich nicht kommentiert.

Jedenfalls finde ich es nicht besonders vertrauensbildend, wenn man eine Leiche durch die Gegend schleppt, nur um ein totes Kind an den unterschiedlichsten Orten abzulichten... bis zum Einsetzen des Verwesungsprozesses. So etwas nenne ich Missbrauch...

Opfer oder heroische Selbsterhöhung...? anscheinend kann sich die arabische Führungselite nicht entscheiden, welche Rolle sie eigentlich in diesem Konflikt spielen möchte...

So wird hier auch immer wieder "argumentiert". Einerseits werden die Araber als Opfer beklagt und andererseits als ein alles verschlingendes Meer..., das Israel von der Landkarte fegen wird.

Servus umananda

[Wahabiten Fan]

Nun, nenne es wie du willst, ich bezeichne menschenverachtende und verlogene Propaganda als "menschenverachtende und verlogene Propaganda". Mehr habe ich nicht kommentiert.

Servus umananda

Nur um der "Ehrlichkeit-Willen"

Erfunden wurde diese Art von Propaganda aber nicht von der Hamas und auch nicht von der Hisbollah!

[Marquis]

Da muss schon einer total krank in Kopf sein, wenn er Ramallah mit Auschwitz oder dem Ghetto Warschau vergleichen will.

Nee, nicht krank im Kopf sondern nur "politisch-korrekt und vergangenheitsbewältigt".

Manche von denen sehen hinter jedem bewegten Blatt einen NAZI. Und so sehen sie eben auch in Israel lauter Nazis, die arme Palis peinigen. DAS ist das Ergebnis ihrer schweren Gestörtheit mit dem Namen "Political Correctness".

[bernhard44]

Ich bleibe immer innerhalb der Realität. Dieser von dir hineinkopierte Photorealismus des sogenannten palästinensischen "Widerstandes" ist nun einmal mit dem stalinistischen oder nationalsozialistischen Realismus identisch. Da werden tote Kinder durch die Landschaft getragen und sie tauchen in allen möglichen Varianten auf. Mal von einer weinenden Mutter betrauert und dann wieder von einem verzweifelten Vater in die Kamera gehalten. Tagelang taucht das selbe tote Kind in immer neuen Stellungen und Motiven in der Weltpresse auf... so etwas nenne ich geschmacklose Leichenfledderei. Und genau das betreibt der arabisch-islamistische Selbstdarstellungsdrang. Respektlos gegenüber seinen eigenen Opfern... sie kennen nur eine gespielte und vermarktete Trauer, die sie plärrend und beifallsheischend der Weltpresse als schlechte Darstellung anbieten.

Ja, ich betrachte die Realität und verwende keine Versatzstücke, um mich als Opfer darzustellen. Im Grunde macht das jeder normal empfindende Mensch so.

Hier steckt ein zynisches und menschenverachtendes System dahinter, das habe ich angesprochen. Künstlerische Bewertung? Nun, nenne es wie du willst, ich bezeichne menschenverachtende und verlogene Propaganda als "menschenverachtende und verlogene Propaganda". Mehr habe ich nicht kommentiert.

Jedenfalls finde ich es nicht besonders vertrauensbildend, wenn man eine Leiche durch die Gegend schleppt, nur um ein totes Kind an den unterschiedlichsten Orten abzulichten... bis zum Einsetzen des Verwesungsprozesses. So etwas nenne ich Missbrauch...

Opfer oder heroische Selbsterhöhung...? anscheinend kann sich die arabische Führungselite nicht entscheiden, welche Rolle sie eigentlich in diesem Konflikt spielen möchte...

So wird hier auch immer wieder "argumentiert". Einerseits werden die Araber als Opfer beklagt und andererseits als ein alles verschlingendes Meer..., das Israel von der Landkarte fegen wird.

Servus umananda

Ja Mister "Green Helmet! der Producer von Paläwood!

http://www.duesseldorf-blog.de/2006/08/04/stern-ii-abdel-quadar-der-boese/
http://outcut.blogspot.com/2006/08/ndr-lsst-die-grne-bombe-platzen.html
http://www.sueddeutsche.de/,tt1m1/ausland/artikel/864/81783/
http://www.youtube.com/watch?v=4vPAkc5CLgc
http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.eureferendum.com/admin/media/green%2520helmet%2520003.jpeg&imgrefurl=http://eureferendum.blogspot.com/2006_07_01_archive.html&h=214&w=280&sz=27&hl=de&start=6&tbnid=hko2rl0jVWS7oM:&tbnh=87&tbnw=114&prev=/images%3Fq%3Dmister%2Bgreen%2Bhelmet%26svnum%3D10% 26hl%3Dde%26rls%3DGGGL,GGGL:2006-43,GGGL:de%26sa%3DN

[bernhard44]

Wie unsere Manipulationsmaschinerie funktioniert

http://blog.camera.org/archives/media_bias_israel_large.jpg
http://myblog.de/politicallyincorrect/art/4107003/

[umananda]

Vielen Dank für die ergänzende Bilddokumentation...

Servus umananda

[Don]

Ich bleibe immer innerhalb der Realität. Dieser von dir hineinkopierte Photorealismus des sogenannten palästinensischen "Widerstandes" ist nun einmal mit dem stalinistischen oder nationalsozialistischen Realismus identisch. Da werden tote Kinder durch die Landschaft getragen und sie tauchen in allen möglichen Varianten auf. Mal von einer weinenden Mutter betrauert und dann wieder von einem verzweifelten Vater in die Kamera gehalten. Tagelang taucht das selbe tote Kind in immer neuen Stellungen und Motiven in der Weltpresse auf... so etwas nenne ich geschmacklose Leichenfledderei. Und genau das betreibt der arabisch-islamistische Selbstdarstellungsdrang. Respektlos gegenüber seinen eigenen Opfern... sie kennen nur eine gespielte und vermarktete Trauer, die sie plärrend und beifallsheischend der Weltpresse als schlechte Darstellung anbieten.

Ja, ich betrachte die Realität und verwende keine Versatzstücke, um mich als Opfer darzustellen. Im Grunde macht das jeder normal empfindende Mensch so.

Hier steckt ein zynisches und menschenverachtendes System dahinter, das habe ich angesprochen. Künstlerische Bewertung? Nun, nenne es wie du willst, ich bezeichne menschenverachtende und verlogene Propaganda als "menschenverachtende und verlogene Propaganda". Mehr habe ich nicht kommentiert.

Jedenfalls finde ich es nicht besonders vertrauensbildend, wenn man eine Leiche durch die Gegend schleppt, nur um ein totes Kind an den unterschiedlichsten Orten abzulichten... bis zum Einsetzen des Verwesungsprozesses. So etwas nenne ich Missbrauch...

Opfer oder heroische Selbsterhöhung...? anscheinend kann sich die arabische Führungselite nicht entscheiden, welche Rolle sie eigentlich in diesem Konflikt spielen möchte...

So wird hier auch immer wieder "argumentiert". Einerseits werden die Araber als Opfer beklagt und andererseits als ein alles verschlingendes Meer..., das Israel von der Landkarte fegen wird.

Servus umananda

:top:

Ich hegte stets größtes Mißtrauen gegenüber sämtlichen Völkerschaften, in denen sich laut kreischende Weiber über Särge schmeißen sowie jemand zuschaut.

[Wahabiten Fan]

:top:

Ich hegte stets größtes Mißtrauen gegenüber sämtlichen Völkerschaften, in denen sich laut kreischende Weiber über Särge schmeißen sowie jemand zuschaut.

Das machen sie aber auch wenn niemand zuschaut!

Sie werden ja dafür bezahlt!

"Klageweib" ist ein ehrenwerter Beruf!!

[Marquis]

Vielen Dank für die ergänzende Bilddokumentation...

Servus umananda

DAS ist doch nichts Neues! Schon STERN-TV kaufte in den Neunzigern massenweise Berichte über "Neo-Nazi"-Terror, der samt und sonders nur gestellt war.
Ein freies Filmteam fuhr in eine mitteldeutsche Kleinstadt -möglichst in Meck-Pomm oder Sachsen-Anhalt- und bot ein paar Jungens ein paar hundert DM, wenn sie mal kahl rasiert und mit "deutschem Gruß" die Straße grölend auf und ab marschieren.
DA fanden sich sofort Scharen!
Und so entstand das Bild in der "Öffentlichkeit". Es waren echte Jugendliche, es waren echte Parolen und es war echtes Geld.

[Marquis]

:top:

Ich hegte stets größtes Mißtrauen gegenüber sämtlichen Völkerschaften, in denen sich laut kreischende Weiber über Särge schmeißen sowie jemand zuschaut.

Perfekt!

Und wenn sie ausgekreischt haben, beugen sie sich über den Küchentisch, damit Ali wieder den nächsten Kämpfer einspritzen kann!

Selbstredend alimentiert von der EU.

[FranzKonz]

Ich bleibe immer innerhalb der Realität. Dieser von dir hineinkopierte Photorealismus ...

Du tust nichts anderes, als mit billigster Polemik vom eigentlichen Thema abzulenken, und Thema ist nun mal der Verlauf dieser Schandmauer.

Israel greift sich gut die Hälfte der Westbank, und dieses Verhalten steht exakt in der Tradition zionistischer Hardliner.

[umananda]

Du liegst in mehrerlei Hinsicht falsch. Weder verwende ich eine Polemik, da ich nur auf die menschenverachtende Leichenfledderei in der arabischen Propaganda hinweise, noch geht es hier um den Sicherheitszaun, sondern es geht hier hauptsächlich um die Geschichtslegasthenie einiger Bischöfe, die "Ursache und Wirkung" nicht so ganz unterscheiden konnten. Mittlerweile sind sie ja von ihrer unsinnigen Behauptung abgerückt und haben sich entschuldigt. So weit, so gut.

http://www.rp-online.de/public/article/aktuelles/panorama/ausland/415301

Andererseits wurde der provisorische Charakter dieses Schutzzaunes erörtert und auch die Begründung, weshalb der damalige Ministerpräsident Ariel Sharon den Schutzzaun durchsetzte, mitgeliefert. Es galt den Terroranschlägen wirksam Einhalt zu gebieten, was ja nachweislich auch so eingetroffen ist.

Da du mit deinen Bildchen und seltsamen Kartengebilden aus Propagandaseiten eine Argumentation zu ersetzen glaubst, möchtest du jetzt von einem Ablenkungsmanöver schreiben, welches du hier im Grunde selber veranstalten willst. Jede von dir aufgeworfene Frage wurde hier mehrfach beantwortet oder entgegnet.

Der Schutzzaun ist in vielen Augen eine notwendige Antiterrormaßnahme Israels. Wenn du gegen den Sicherheitszaun argumentieren willst, dann solltest du nicht über dessen Verlauf diskutieren (da er auch in Israel immer einen provisorischen Charakter besitzt, der ja keine Dauerlösung darstellen kann), sondern über Alternativen schreiben.

Ich nehme einmal an, dass du Israel nicht das Recht absprechen möchtest, sich gegen Angriffe zur Wehr zu setzen. Solltest du doch dieser Ansicht sein, dann hat sich wohl jede weitere Diskussion mit dir erübrigt.

Servus umananda

[bernhard44]

Du tust nichts anderes, als mit billigster Polemik vom eigentlichen Thema abzulenken, und Thema ist nun mal der Verlauf dieser Schandmauer.

Israel greift sich gut die Hälfte der Westbank, und dieses Verhalten steht exakt in der Tradition zionistischer Hardliner.

diese Mauer ist wirklich zum Schutz gegen äussere Feinde erbaut wurden!
Die wahre Schandmauer stand in der "DDR", diese sollte einfach nur ein ein Volk an der Flucht hindern und sie war tödlich! Aber da hatte sie ja den Namen "Antifaschistischer Schutzwall"!:hihi:

[Walter Hofer]

diese Mauer ist wirklich zum Schutz gegen äussere Feinde erbaut wurden!
Die wahre Schandmauer stand in der "DDR" ,diese sollte einfach nur ein ein Volk an der Flucht hindern und sie war tödlich!

das sagst du, das sagen wir, aber aus der Sicht der Partei war es ein AntiFa Schutzwall gegen Eindringlinge von aussen.

Eine Mauer kann man von zwei Seiten betrachten.

[umananda]

An deiner Stelle würde ich diese unsinnige Bemerkung umgehend edieren, da sie dich als a bisserl einfältig erscheinen lässt. Du solltest vorher immer ein wenig nachdenken, bevor du in die Tastatur greifst. Jeder Israeli kann zu jeder Zeit ein- und-ausreisen. Niemand wird gegen seinen Willen in Israel festgehalten...

Servus umananda :rolleyes:

[bernhard44]

das sagst du, das sagen wir, aber aus der Sicht der Partei war es ein AntiFa Schutzwall gegen Eindringlinge von aussen.

Eine Mauer kann man von zwei Seiten betrachten.


die "DDR" Bürger leider nicht! Jedenfalls nicht ohne ihr Leben aufs Spiel zu setzen!

[Felixhenn]

Du tust nichts anderes, als mit billigster Polemik vom eigentlichen Thema abzulenken, und Thema ist nun mal der Verlauf dieser Schandmauer.

Israel greift sich gut die Hälfte der Westbank, und dieses Verhalten steht exakt in der Tradition zionistischer Hardliner.

Schon im Kindergarten ist bekannt: Wenn ich hinhaue muss ich damit rechnen, dass andere zurück hauen. Und wenn dann irgendwelche Muslime mit Vor-Kindergarten-Gehirn rumdröhnen, sie wollen die Juden ins Meer treiben, muss sich absolut niemand beschweren wenn sich die Juden mal wehren.

[Anobsitar]

das sagst du, das sagen wir, aber aus der Sicht der Partei war es ein AntiFa Schutzwall gegen Eindringlinge von aussen.

Eine Mauer kann man von zwei Seiten betrachten.

Von drei - man kann auch Mauer sein.

[bernhard44]

Von drei - man kann auch Mauer sein.

:wand: und wer ist dann der Kerl?;)

[Wahabiten Fan]

Schon im Kindergarten ist bekannt: Wenn ich hinhaue muss ich damit rechnen, dass andere zurück hauen. Und wenn dann irgendwelche Muslime mit Vor-Kindergarten-Gehirn rumdröhnen, sie wollen die Juden ins Meer treiben, muss sich absolut niemand beschweren wenn sich die Juden mal wehren.

Du irrst!

Ich habe in über 11 Jahren keinen Einzigen getroffen der es NICHT Ernst meinte!

Ps: Natürlich wollten nicht Alle die Israelis umbringen.

[FranzKonz]

Du liegst in mehrerlei Hinsicht falsch. Weder verwende ich eine Polemik, da ich nur auf die menschenverachtende Leichenfledderei in der arabischen Propaganda hinweise, noch geht es hier um den Sicherheitszaun, sondern es geht hier hauptsächlich um die Geschichtslegasthenie einiger Bischöfe, die "Ursache und Wirkung" nicht so ganz unterscheiden konnten. Mittlerweile sind sie ja von ihrer unsinnigen Behauptung abgerückt und haben sich entschuldigt. So weit, so gut.

http://www.rp-online.de/public/article/aktuelles/panorama/ausland/415301
Wenn sich diese Bischöfe durch das Gezeter veranlaßt sehen, ihre Äußerungen zu revidieren, so ist das deren Sache.

Wenn Du Dich an einem Foto hochziehst, um Dich um die Antwort zur Sache zu drücken, nenne ich das billige Polemik.



Andererseits wurde der provisorische Charakter dieses Schutzzaunes erörtert und auch die Begründung, weshalb der damalige Ministerpräsident Ariel Sharon den Schutzzaun durchsetzte, mitgeliefert. Es galt den Terroranschlägen wirksam Einhalt zu gebieten, was ja nachweislich auch so eingetroffen ist.

Da du mit deinen Bildchen und seltsamen Kartengebilden aus Propagandaseiten eine Argumentation zu ersetzen glaubst, möchtest du jetzt von einem Ablenkungsmanöver schreiben, welches du hier im Grunde selber veranstalten willst. Jede von dir aufgeworfene Frage wurde hier mehrfach beantwortet oder entgegnet.

Wenn Du grundsätzliche Fehler in den Karten siehst, warum zeigst Du sie nicht auf?



Der Schutzzaun ist in vielen Augen eine notwendige Antiterrormaßnahme Israels. Wenn du gegen den Sicherheitszaun argumentieren willst, dann solltest du nicht über dessen Verlauf diskutieren (da er auch in Israel immer einen provisorischen Charakter besitzt, der ja keine Dauerlösung darstellen kann), sondern über Alternativen schreiben.
Ich bemängle nicht den Zaun an sich, sondern den Verlauf. Die Alternative wäre, den Zaun gemäß den Grenzen von 1967 zu ziehen. Er wäre dann erheblich kürzer, leichter zu überwachen und damit wirkungsvoller.



Ich nehme einmal an, dass du Israel nicht das Recht absprechen möchtest, sich gegen Angriffe zur Wehr zu setzen. Solltest du doch dieser Ansicht sein, dann hat sich wohl jede weitere Diskussion mit dir erübrigt.

Servus umananda
Ich bin durchaus Realist. Selbstverständlich darf Israel soviele Zäune bauen, wie es will. Wenn ein Zaun dazu beiträgt, die Gewalt zu reduzieren, ist das eine gute Maßnahme.

Dieser Zaun dient aber primär dazu, rechtswidrig errichtete Siedlungen zu schützen und einen weiteren Landraub dauerhaft zu fixieren. Er schürt damit weiteren Hass.

[umananda]

Ich bemängle nicht den Zaun an sich, sondern den Verlauf. Die Alternative wäre, den Zaun gemäß den Grenzen von 1967 zu ziehen. Er wäre dann erheblich kürzer, leichter zu überwachen und damit wirkungsvoller.

Was kürzer oder besser zu überwachen ist, das solltest du den israelischen Verteidigungsstreitkräften überlassen. Es geht mir eigentlich im Augenblick mehr um die selbstverständlich erscheinende Forderung: "Israel solle sich innerhalb der alten Grenzen von 1967 zurückziehen". Wer sagt das?

Diese häufigen Bezugnahmen auf Israels rechtliche Verpflichtung sich auf Grenzen von vor 1967 zurückzuziehen, stimmt nicht mit der UNO-Resolution und den Oslo-Verträgen überein. Die Resolution 242 des UNO-Sicherheitsrates vom 22. November 1967, die die Grundlage für die Madrider Friedenskonferenz und die Oslo-Verträge von 1993 war, fordert von Israel, sich aus „Gebieten“ zurückzuziehen auf „sichere und anerkannte Grenzen“, nicht von „den Gebieten“ oder „allen Gebieten“, die im Sechs-Tage-Krieg erobert worden waren.

Immer wieder beklagt sich die internationale Berichterstattung über die „Judaisierung“ der vereinigten israelischen Hauptstadt Jerusalem, deren östliche Hälfte, im Sechs-Tage-Krieg 1967 Jordanien abgenommen, von vielen in der internationalen Gemeinschaft, einschliesslich der Nachrichtenmedien, als „besetztes arabisches Ost-Jerusalem“ bezeichnet wird. Tatsächlich liegt dem die Annahme zugrunde, dass, historisch gesehen, Ost-Jerusalem immer eine arabische Stadt wie Damaskus oder Bagdad gewesen sei. Dies ignoriert jedoch die Tatsache, dass Jerusalem bereits Mitte des 19. Jahrhunderts eine überwältigende jüdische Mehrheit hatte, lange vor der Ankunft der Briten.

Es sind noch viele, sehr viele Dinge zu klären und zwar in langwierigen und komplizierten Verhandlungen. Ein mehrmaliger Verlierer, der alle Angriffs- und Vernichtungskriege gegen Israel in den Wüsten-Sand gesetzt hat, sollte sich zu ernsthaften Friedensverhandlungen bereit erklären, in dem er die terroristischen Banden entwaffnet und jegliche Gewalt verhindert.

Du solltest die Realität betrachten und nicht auf die billige Polemik von Hamas und den al-Aqsa-Märtyrer-Brigaden zurückgreifen.

Servus umananda

[Anobsitar]

... Dies ignoriert jedoch die Tatsache, dass Jerusalem bereits Mitte des 19. Jahrhunderts eine überwältigende jüdische Mehrheit hatte, lange vor der Ankunft der Briten. ...

1881 lebten ca. 457000 Menschen in Palästina (Israel)
davon
ca. 20000 Juden (4,4%)
ca. 42000 Christen (9,2%)
ca. 395000 Muslime (86,4%)

In Jersusalem (30000 Einwohner) soll die Hälfte der Einwohner Judemn gewesen sein.

quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4stina_%28Region%29

Heute leben in Israel circa
76,7% Juden
2,1% Christen
14,6% Muslime

quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Israel


Wenn ich solche Werte auf egal welches Land der Welt auch übertrage - dann ist es zwangsläufig dass sowas zu massiven Ärger kommen muss. Israel existiert zwar und ist in keinster Weise antastbar, denn die Weltgemeinschaft wollte es so haben und hat den Staat Israel legitimiert - aber ehrlich gesagt: Theodor Herzl war wohl einer der etwas größeren Spinner auf diesem Paneten und alle zionistischen Juden dazu.

Es ist also eine Selbstverständlichkeit, dass sich Israel ganz besonders seiner Verantwortung bewußt ist - 1949 schrieb Einstein: „Das weise und mässige Verhalten der führenden Männer des neuen Staates gibt mir die Zuversicht, dass allmählich eine gegründete Beziehung zu dem arabischen Volke erreicht werden wird; dies ist ja der einzige Weg, auf dem beide Völker der übrigen Welt gegenüber wirkliche Selbständigkeit erlangen können.“

Übrigens: Versuich ja nciht schon wieder mich als Volldeppen oder als al Antisemiten darzustellen. Langsam reichts mit nämlich mit Dir. Wenn sich alle Juden so anstrengen sich mit anderen Menschen anzulegen, dann braucht sich wirklich keiner wundern, wenn in Israel noch alles sehr weit von den Vorgaben des Jahren 1949 entfernt ist, wo man davon ausging einen entscheidenden Weg des Friedens in die Wege zu leiten.

Die verblödeten Nahosterl - ob sie sich nun Juden oder Muslime nennen - , scheinen sich aber in der falschen Zeitrichtung zu bewegen. Vielleicht sollte sich die Welt überlegen sowohl Palästinsner als auch Juden aus Israel und/oder Palästina wieder rauszuwerfen und das Gebiet den Tibetern zu schenken, als Ausgelich dafür, dass die Welt wegesehen hat als Tibet von den Chinesen eingeheimst wurde - wie sie auch wegsehen wird, wenn Taiwan demnächst von China angegriffen wird, wenn es nicht den ständihen Erpressungen durch China nachgibt. Es gitb noch ein paar mehr Problemem auf der Welt als nur den Nahen Osten. Der Konflikt Israeli und Palästinenser ist allerdings wohl ein wirklich einmaliges Armutszeugnis menschlicher Vollblödheit, des Hasses und des massiven Übelwollens.

[Igel]

Da sich seit 1948 die Anzahl der Palästinenser mehr als ver-zwanzigfacht hat, kann man daraus nur den Schluss ziehen, dass die Israelis als Völkermörder totale Versager sind.


tut mir leid, aber ich liebe deinen humor.
das war tops und ich brauche gar nicht mehr weiterlesen. das thema ist fuer mich erledigt. ;)

[Felixhenn]

Was kürzer oder besser zu überwachen ist, das solltest du den israelischen Verteidigungsstreitkräften überlassen. Es geht mir eigentlich im Augenblick mehr um die selbstverständlich erscheinende Forderung: "Israel solle sich innerhalb der alten Grenzen von 1967 zurückziehen". Wer sagt das?

Diese häufigen Bezugnahmen auf Israels rechtliche Verpflichtung sich auf Grenzen von vor 1967 zurückzuziehen, stimmt nicht mit der UNO-Resolution und den Oslo-Verträgen überein. Die Resolution 242 des UNO-Sicherheitsrates vom 22. November 1967, die die Grundlage für die Madrider Friedenskonferenz und die Oslo-Verträge von 1993 war, fordert von Israel, sich aus „Gebieten“ zurückzuziehen auf „sichere und anerkannte Grenzen“, nicht von „den Gebieten“ oder „allen Gebieten“, die im Sechs-Tage-Krieg erobert worden waren.

Immer wieder beklagt sich die internationale Berichterstattung über die „Judaisierung“ der vereinigten israelischen Hauptstadt Jerusalem, deren östliche Hälfte, im Sechs-Tage-Krieg 1967 Jordanien abgenommen, von vielen in der internationalen Gemeinschaft, einschliesslich der Nachrichtenmedien, als „besetztes arabisches Ost-Jerusalem“ bezeichnet wird. Tatsächlich liegt dem die Annahme zugrunde, dass, historisch gesehen, Ost-Jerusalem immer eine arabische Stadt wie Damaskus oder Bagdad gewesen sei. Dies ignoriert jedoch die Tatsache, dass Jerusalem bereits Mitte des 19. Jahrhunderts eine überwältigende jüdische Mehrheit hatte, lange vor der Ankunft der Briten.

Es sind noch viele, sehr viele Dinge zu klären und zwar in langwierigen und komplizierten Verhandlungen. Ein mehrmaliger Verlierer, der alle Angriffs- und Vernichtungskriege gegen Israel in den Wüsten-Sand gesetzt hat, sollte sich zu ernsthaften Friedensverhandlungen bereit erklären, in dem er die terroristischen Banden entwaffnet und jegliche Gewalt verhindert.

Du solltest die Realität betrachten und nicht auf die billige Polemik von Hamas und den al-Aqsa-Märtyrer-Brigaden zurückgreifen.

Servus umananda

Nenne mir einen einzigen guten Grund weshalb sich Israel auch nur einen Meter zurückziehen und eigene Sicherheitsinteressen vernachlässigen sollte. Gab es irgendwann einmal von Seiten der Muslime eine einzige Handlung oder auch nur ein Angebot das berechtigt an Friedenswillen seitens der Araber glauben lies?

Und selbst wenn sich Israel in die Grenzen von vor 1967 zurückziehen würde und eigene Sicherheitsinteressen aufgeben würde um einseitig „Guten Willen“ zum Friedensprozess zu zeigen, was würde das bringen? Muslime würden das als Sieg missverstehen und mehr verlangen. Die verstehen ja alles als Sieg was nicht offensichtlich eine totale Niederlage ist. Und weiter wären die „neuen“ Muslimgebiete in kürzester Zeit runtergewirtschaftet, mit Korruption und Krieg der verfeindeten Muslimparteien überzogen und würden noch mehr Elend für die neuen Bewohner bringen.

Wenn mal jemand nachrechnen würde was da schon an Geld für ein paar Millionen Palästinenser geflossen und im Korruptionssumpf versickert ist, man hätte für die ganz leicht ein Gebiet in der Libyschen oder Arabischen Wüste oder sonst wo fruchtbar machen können. Israel war ja auch kaum vernünftig bewässert bevor die Juden nach dem 2. Weltkrieg kamen. Und es lässt sich nicht wegdiskutieren, dass die Juden ganz allein die Gegend dort aufgebaut haben.

[FranzKonz]

Was kürzer oder besser zu überwachen ist, das solltest du den israelischen Verteidigungsstreitkräften überlassen.
Wenn ich den Grenzverlauf auf einer Karte selbst sehen kann, vertraue ich lieber meinen eigenen Augen, als dem Geschwätz anderer Leute.


Es geht mir eigentlich im Augenblick mehr um die selbstverständlich erscheinende Forderung: "Israel solle sich innerhalb der alten Grenzen von 1967 zurückziehen". Wer sagt das?

Diese häufigen Bezugnahmen auf Israels rechtliche Verpflichtung sich auf Grenzen von vor 1967 zurückzuziehen, stimmt nicht mit der UNO-Resolution und den Oslo-Verträgen überein. Die Resolution 242 des UNO-Sicherheitsrates vom 22. November 1967, die die Grundlage für die Madrider Friedenskonferenz und die Oslo-Verträge von 1993 war, fordert von Israel, sich aus „Gebieten“ zurückzuziehen auf „sichere und anerkannte Grenzen“, nicht von „den Gebieten“ oder „allen Gebieten“, die im Sechs-Tage-Krieg erobert worden waren.

Immer wieder beklagt sich die internationale Berichterstattung über die „Judaisierung“ der vereinigten israelischen Hauptstadt Jerusalem, deren östliche Hälfte, im Sechs-Tage-Krieg 1967 Jordanien abgenommen, von vielen in der internationalen Gemeinschaft, einschliesslich der Nachrichtenmedien, als „besetztes arabisches Ost-Jerusalem“ bezeichnet wird. Tatsächlich liegt dem die Annahme zugrunde, dass, historisch gesehen, Ost-Jerusalem immer eine arabische Stadt wie Damaskus oder Bagdad gewesen sei. Dies ignoriert jedoch die Tatsache, dass Jerusalem bereits Mitte des 19. Jahrhunderts eine überwältigende jüdische Mehrheit hatte, lange vor der Ankunft der Briten.

Es sind noch viele, sehr viele Dinge zu klären und zwar in langwierigen und komplizierten Verhandlungen. Ein mehrmaliger Verlierer, der alle Angriffs- und Vernichtungskriege gegen Israel in den Wüsten-Sand gesetzt hat, sollte sich zu ernsthaften Friedensverhandlungen bereit erklären, in dem er die terroristischen Banden entwaffnet und jegliche Gewalt verhindert.

Du solltest die Realität betrachten und nicht auf die billige Polemik von Hamas und den al-Aqsa-Märtyrer-Brigaden zurückgreifen.

Servus umananda
Ich bin durchaus Realist genug, um Jerusalem aus der Überlegung auszunehmen.

Es geht bei dieser Mauer nicht um die paar Quadratmeter Jerusalem, es geht um mehr als die Hälfte der ganzen Westbank. Das wirst Du auch mit seitenlanger Polemik nicht kleinschwätzen können.

[umananda]

Es geht bei dieser Mauer nicht um die paar Quadratmeter Jerusalem, es geht um mehr als die Hälfte der ganzen Westbank. Das wirst Du auch mit seitenlanger Polemik nicht kleinschwätzen können.

Der Zaun ist eine legitime Antwort auf den Terror. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen. Ich sehe in meiner stimmigen Argumentation keinerlei Polemik. :rolleyes:

Servus umananda

[umananda]

Nenne mir einen einzigen guten Grund weshalb sich Israel auch nur einen Meter zurückziehen und eigene Sicherheitsinteressen vernachlässigen sollte.

Es gibt keinen... Seit dem Abzug der israelischen Truppen aus dem Libanon im Jahre 2002 kam es im israelisch-libanesischen Grenzgebiet immer wieder zu bewaffneten Terrorangriffen der Hisbollah. Die gleiche Entwicklung konnte man nach der Räumung und Abkopplung von Gaza verzeichnen. Kaum dass die israelische Armee ihre Soldaten aus dem Gazastreifen abgezogen hatte, schlugen wenige Stunden später wieder zwei palästinensische Raketen in der israelischen Stadt Sderot ein.

Servus umananda

[blues]

sagt mal ...

es ist doch wohl jedem bekannt das die UN 1947 eine Zweistaaten Lösung für Palestina nach dem Ende der britischen Mandatszeit( will sagen Kolonialzeit) für Palestinenser und die jüdischen Einwanderer vorsah ... ich verweise auf den dtv Geschichtsatlas ...

und das es die Palestinenser waren die jedwede Verhandlung mit dem souveränen Staat Israel verneinten und in der Nacht der Staatsgründung begannen Israel anzugreifen

und niemand @Janitschar hat ein Land an sich gerissen -

es war der demokratische Willensbildungsprozeß der Vereinten Nationen der eine Teilung des Landes Palestina in einen Palestineser Staat und einen jüdischen vorsah

Israel ist die einzige, moderne, funktionierene Demokratie in dieser Region,
die auch nach dem gewonnenen Befreiungskrieg 1947/49 - in dem die Armeen der arabischen Liga Israel angriffen - Verhandlungen mit den Palestinensern führen wollte über eine Zweistaatenlösung ...

nun kann man halt nicht verhandeln wenn die Gegenseite nicht will ...

die Möglichkeit zur Verhandlung gibts erst seit Ende der 90er Jahre ...

der PLO sei Dank

Chapeaux!!

und bis heute gibt es eine israelische Opposition die Siedlungen in den besetzten Gebieten verneint um zu einem Friedensprozeß zu kommen

[Prinz Eugen]

Nenne mir einen einzigen guten Grund weshalb sich Israel auch nur einen Meter zurückziehen und eigene Sicherheitsinteressen vernachlässigen sollte. Gab es irgendwann einmal von Seiten der Muslime eine einzige Handlung oder auch nur ein Angebot das berechtigt an Friedenswillen seitens der Araber glauben lies?

Und selbst wenn sich Israel in die Grenzen von vor 1967 zurückziehen würde und eigene Sicherheitsinteressen aufgeben würde um einseitig „Guten Willen“ zum Friedensprozess zu zeigen, was würde das bringen? Muslime würden das als Sieg missverstehen und mehr verlangen. Die verstehen ja alles als Sieg was nicht offensichtlich eine totale Niederlage ist. Und weiter wären die „neuen“ Muslimgebiete in kürzester Zeit runtergewirtschaftet, mit Korruption und Krieg der verfeindeten Muslimparteien überzogen und würden noch mehr Elend für die neuen Bewohner bringen.

Wenn mal jemand nachrechnen würde was da schon an Geld für ein paar Millionen Palästinenser geflossen und im Korruptionssumpf versickert ist, man hätte für die ganz leicht ein Gebiet in der Libyschen oder Arabischen Wüste oder sonst wo fruchtbar machen können. Israel war ja auch kaum vernünftig bewässert bevor die Juden nach dem 2. Weltkrieg kamen. Und es lässt sich nicht wegdiskutieren, dass die Juden ganz allein die Gegend dort aufgebaut haben.

Die Israelis haben aus ihrer Geschichte gelernt. Deshalb ist Ihre Devise:
Glaubt und traut keinen Musel, egal was er spricht!
Jedes Zugeständnis betrachten die Musel als Schwäche, so eine verlogene RELIGION ist für uns Europäer kaum vorstellbar, darum werden wir mit diesen Musel nicht fertig.

Für uns alle ist Israel "der Fels in der Brandung!" :91: :dr: :91:

[FranzKonz]

Der Zaun ist eine legitime Antwort auf den Terror. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen. Ich sehe in meiner stimmigen Argumentation keinerlei Polemik. :rolleyes:

Servus umananda

Du willst nicht einmal in Erwägung ziehen, daß Israel im Unrecht sein könnte. Dein Weltbild wäre erschüttert. :D

[Prinz Eugen]

Du willst nicht einmal in Erwägung ziehen, daß Israel im Unrecht sein könnte. Dein Weltbild wäre erschüttert. :D

Was meinst du mit Unrecht ? Den Zaun an sich, oder den Verlauf ?

[FranzKonz]

Vielleicht blätterst Du einfach mal ein paar Seiten zurück.

[Felixhenn]

Du willst nicht einmal in Erwägung ziehen, daß Israel im Unrecht sein könnte. Dein Weltbild wäre erschüttert. :D

Kein Araber würde im umgekehrten Fall auch nur ein Wort über Recht oder Unrecht verlieren. Denkst Du nicht, dass es auch Unrecht war, die Christen aus dem Gebiet der Türkei zu ermorden bzw. zu vertreiben und auf unter 0,2% zu reduzieren? Wir Deutsche wissen zumindest, dass es Unrecht war was wir den Juden angetan haben und dafür müssen und werden wir gerade stehen. Sonst könnte man uns zu Recht ehrlos nennen.

Israel hat absolut keinen Grund den Arabern auch nur einen Millimeter entgegen zu kommen. Im Gegenteil, die hätten den Sinai und größere Teile im Südlibanon behalten sollen. Das hätten die Araber im umgekehrten Fall auch gemacht.

Es ist absolut krank, Israel des Unrechts zu bezichtigen so lange bescheuerte Muslime Raketen auf Wohnhäuser schießen.

[FranzKonz]

Kein Araber würde im umgekehrten Fall auch nur ein Wort über Recht oder Unrecht verlieren. Denkst Du nicht, dass es auch Unrecht war, die Christen aus dem Gebiet der Türkei zu ermorden bzw. zu vertreiben und auf unter 0,2% zu reduzieren? Wir Deutsche wissen zumindest, dass es Unrecht war was wir den Juden angetan haben und dafür müssen und werden wir gerade stehen. Sonst könnte man uns zu Recht ehrlos nennen.

Israel hat absolut keinen Grund den Arabern auch nur einen Millimeter entgegen zu kommen. Im Gegenteil, die hätten den Sinai und größere Teile im Südlibanon behalten sollen. Das hätten die Araber im umgekehrten Fall auch gemacht.

Es ist absolut krank, Israel des Unrechts zu bezichtigen so lange bescheuerte Muslime Raketen auf Wohnhäuser schießen.
Bevor Du so einen Unfug verzapfst, solltest Du Dir vielleicht einmal die Geschichte des Staates Israel genauer betrachten.

http://bob.swe.uni-linz.ac.at/Ebensee/Betrifft/58/Bunzl58.php
http://zionismus.info/zionismus/schoeps-5.htm

Du wirst erkennen, daß die Zionisten ohne Rücksicht auf Verluste ein Land besiedelten, daß ihnen nicht gehörte. Die Eigentümer dieses Landes und deren Nachkommen kämpfen noch heute um ihre Rechte und werden auf eigenem Grund als Menschen zweiter Klasse behandelt.

Man kann die Geschichte nicht umkehren, und Israel wird sich nicht in Luft auflösen. Es ist aber durchaus möglich, auf eine friedliche Lösung hinzuarbeiten, statt Hardlinern weiter in die Eskalation der Gewalt zu folgen.

[Mark Mallokent]

Bevor Du so einen Unfug verzapfst, solltest Du Dir vielleicht einmal die Geschichte des Staates Israel genauer betrachten.

http://bob.swe.uni-linz.ac.at/Ebensee/Betrifft/58/Bunzl58.php
http://zionismus.info/zionismus/schoeps-5.htm

Du wirst erkennen, daß die Zionisten ohne Rücksicht auf Verluste ein Land besiedelten, daß ihnen nicht gehörte. Die Eigentümer dieses Landes und deren Nachkommen kämpfen noch heute um ihre Rechte und werden auf eigenem Grund als Menschen zweiter Klasse behandelt.

Man kann die Geschichte nicht umkehren, und Israel wird sich nicht in Luft auflösen. Es ist aber durchaus möglich, auf eine friedliche Lösung hinzuarbeiten, statt Hardlinern weiter in die Eskalation der Gewalt zu folgen.

Du solltest zwischen Privateigentum und staatlicher Hoheit unterscheiden. Das Land, welches die jüdischen Einwanderer besiedelten, haben sie den damaligen Privateigentümern abgekauft und sie sind mit Billigung der damaligen osmanischen Regierung eingewandert.
Insofern sehe ich nicht, welche "Eigentümer" von den Zionisten benachteiligt worden sind. :rolleyes:

[umananda]

Es ist schon bezeichnend, mit welchem Eifer du hier anderen eine Polemik unterstellst und selber am laufenden Band wirklich sehr billige Polemiken nebst all ihren Verallgemeinerungen ins Forum setzt. In der Psychologie nennt man das auch unbewusste Übertragungen von Gefühlen von sich auf Andere...

Es gibt keine früheren Eigentümer, die etwas einzuklagen hätten. Deine Argumentation, wenn man sie großzügig so nennen sollte, basiert auf eine alte arabische Propagandaphrase. Jordanien, Libanon, Israel sind in etwa gleichzeitig entstanden. Du solltest nicht anderen Usern mangelnde historische Kenntnisse unterstellen, wenn du selber keine vorzuweisen hast.

Servus umananda

[FranzKonz]

Du solltest zwischen Privateigentum und staatlicher Hoheit unterscheiden. Das Land, welches die jüdischen Einwanderer besiedelten, haben sie den damaligen Privateigentümern abgekauft und sie sind mit Billigung der damaligen osmanischen Regierung eingewandert.
Insofern sehe ich nicht, welche "Eigentümer" von den Zionisten benachteiligt worden sind. :rolleyes:
Wie Du unter den oben angegebenen Links nachlesen kannst, waren zur Zeit der Gründung des Staates Israel nur ca. 5-8 % des Bodens jüdisches Eigentum. :smoke:

[umananda]

Wie Du unter den oben angegebenen Links nachlesen kannst, waren zur Zeit der Gründung des Staates Israel nur ca. 5-8 % des Bodens jüdisches Eigentum. :smoke:

Der größte Teil des heutigen Israels war Wüstengebiet und hatte keinen Eigentümer, dem man es abkaufen hätte können. Dein ganzes Zahlenspiel ist völlig irrelevant. Aber deine Intention wäre ein sehr interessantes Thema, vor allem deine seltsamen Ausflüge zu alten propagandistischen Phrasen könnte sehr aufschlußreich sein.

Servus umananda

[Mark Mallokent]

Wie Du unter den oben angegebenen Links nachlesen kannst, waren zur Zeit der Gründung des Staates Israel nur ca. 5-8 % des Bodens jüdisches Eigentum. :smoke:

Du meinst offenbar Privateigentum. Abgesehen davon, daß ein großer Teil des Bodens in Palästina im Besitz der öffentlichen Hand war, sind nach der Staatsgründung die nichtjüdischen Privateigentümer von Boden keineswegs enteignet worden, sondern haben ihr Eigentum weiter nutzen können. :] Die Frage der Staatsgründung wird dadurch überhaupt nicht berührt.

[Felixhenn]

Bevor Du so einen Unfug verzapfst, solltest Du Dir vielleicht einmal die Geschichte des Staates Israel genauer betrachten.

http://bob.swe.uni-linz.ac.at/Ebensee/Betrifft/58/Bunzl58.php
http://zionismus.info/zionismus/schoeps-5.htm

Du wirst erkennen, daß die Zionisten ohne Rücksicht auf Verluste ein Land besiedelten, daß ihnen nicht gehörte. Die Eigentümer dieses Landes und deren Nachkommen kämpfen noch heute um ihre Rechte und werden auf eigenem Grund als Menschen zweiter Klasse behandelt.

Man kann die Geschichte nicht umkehren, und Israel wird sich nicht in Luft auflösen. Es ist aber durchaus möglich, auf eine friedliche Lösung hinzuarbeiten, statt Hardlinern weiter in die Eskalation der Gewalt zu folgen.


Hat den Türken Kleinasien gehört bevor sie es erobert, besiedelt und letztendlich die Christen ermordet und vertrieben haben? Wo war denn da die Rücksicht zu erkennen? Israel war schon rücksichtsvoller als sie es sich eigentlich erlauben können in der Situation der offenen Anfeindungen ihrer Nachbarn.

Golda Meir hat zu Beginn des Jom-Kippur-Krieges gesagt, und daran kann ich mich noch sehr gut erinnern: „Jetzt, während des Vormarschs der Araber hört man keinerlei Stimmen die diese bremsen wollen, aber wenn die Bewegung bald wieder in die andere Richtung geht wird es nicht an „Guten Freunden“ mangeln die uns zum Anhalten bewegen wollen“. Wie recht sie doch hatte. Sie hätte auf die „Guten Freunde“ nicht hören und sich für ein paar Tage/Wochen taub stellen sollen. Das hätte viele Probleme gelöst.

[FranzKonz]

Du meinst offenbar Privateigentum. Abgesehen davon, daß ein großer Teil des Bodens in Palästina im Besitz der öffentlichen Hand war, sind nach der Staatsgründung die nichtjüdischen Privateigentümer von Boden keineswegs enteignet worden, sondern haben ihr Eigentum weiter nutzen können. :] Die Frage der Staatsgründung wird dadurch überhaupt nicht berührt.

Diese Geschichte kannst Du nachlesen. Die Frage der "nichtjüdischen Privateigentümer von Boden" ist eng verknüpft mit der Rückkehr der Flüchtlinge nach Israel.


Am Vorabend seines Abfluges zum Gipfel, verkündigte Barak fünf „rote Linien“, die er unter keinen Umständen überschreiten wolle. Unter diesen waren die israelische Herrschaft über ganz Jerusalem, keine Rückkehr zu den 1967er Grenzen, 80% der Siedler sollten dableiben, wo sie sind; keine Rückkehr eines einzigen Flüchtlings nach Israel !!! Danach hat er einige dieser Standpunkte etwas korrigiert, aber nicht so, um in die Nähe einer Übereinkunft zu kommen.
http://www.uri-avnery.de/staticsite/staticsite.php?menuid=13

[FranzKonz]

Der größte Teil des heutigen Israels war Wüstengebiet und hatte keinen Eigentümer, dem man es abkaufen hätte können. Dein ganzes Zahlenspiel ist völlig irrelevant. Aber deine Intention wäre ein sehr interessantes Thema, vor allem deine seltsamen Ausflüge zu alten propagandistischen Phrasen könnte sehr aufschlußreich sein.

Servus umananda

Jitzhak Rabin sagte: „Wir sind nicht in ein leeres Land gekommen!“

Mußte er vielleicht deshalb sterben?

[Mark Mallokent]

Diese Geschichte kannst Du nachlesen. Die Frage der "nichtjüdischen Privateigentümer von Boden" ist eng verknüpft mit der Rückkehr der Flüchtlinge nach Israel.


http://www.uri-avnery.de/staticsite/staticsite.php?menuid=13

Du wirfst ständig Sachen durcheinander, die nichts miteinander zu tun haben. Die Masse der palästinensischen Flüchtlinge hat überhaupt keinen Grundbesitz besessen. Umgekehrt waren die nichtjüdischen Bodenbesitzer vielfach arabische Großgrundbesitzer, die überhaupt nicht in Israel lebten.
Eine palästinensische Rückkehr nach Israel hat mit der historischen Besitzverteilung des Grund und Bodens überhaupt nichts zu tun. :rolleyes:

[umananda]

Jitzhak Rabin sagte: „Wir sind nicht in ein leeres Land gekommen!“

Mußte er vielleicht deshalb sterben?

Du scheinst zu viele Verschwörungstheorien zu inhalieren.

Niemand bestreitet, dass das Land von Menschen besiedelt war und immer noch ist... auch Jordanien und Libanon war nicht menschenleer. Bisher hat niemand das Eigentum der 850.000 vertriebenen Juden aus den arabischen Ländern zurückgefordert, das laut der World Organisation of Jews from Arab Countries über 100 Milliarden US-Dollar beträgt. Immobilien, Bankguthaben oder sonstiger Besitz, all das musste zurückgelassen werden und fiel in der Regel an den jeweiligen arabischen Staat. Wenn du schon von Vertreibung sprichst, solltest du auch die Vertreibung von Juden nach 1948 nicht vergessen, die in Israel eine neue Heimat fanden... aber ich nehme einmal an, dass du davon gar nichts weißt, da du ja hauptsächlich aus pro-arabischen Quellen deine Informationen beziehst.

Es geht hier ausschließlich um Israel und sein legitimes Sicherheitsbedürfnis. Und dazu gehört auch dieser Zaun. Wenn Palästina einen anderen Verlauf oder sogar einen Abbau dieses Zaunes wünscht, dann muss es für eine solide Verhandlungsgrundlage sorgen. Und das heißt keinen Terror... Du kannst noch so tief in der Verschwörungstheorientruhe wühlen, das aktuelle Problem heißt schlicht und einfach nur "Terrorabwehr" gegenüber palästinensischen Terroristen...

Alle andere ist nur Augenauswischerei, was du hier betreibst.

Servus umananda

[FranzKonz]

Du wirfst ständig Sachen durcheinander, die nichts miteinander zu tun haben. Die Masse der palästinensischen Flüchtlinge hat überhaupt keinen Grundbesitz besessen. Umgekehrt waren die nichtjüdischen Bodenbesitzer vielfach arabische Großgrundbesitzer, die überhaupt nicht in Israel lebten.
Eine palästinensische Rückkehr nach Israel hat mit der historischen Besitzverteilung des Grund und Bodens überhaupt nichts zu tun. :rolleyes:

Ein Teil davon sicher. Der zweite Grund dafür, daß Israel den Flüchtlingen die Rückkehr in ihre Heimat verweigert, sind die Mehrheitsverhältnisse.

Die o. a. nichtjüdischen Bodenbesitzer erhalten also heute noch Pachtzahlungen aus Israel?

[umananda]

Du redest auch viel, wenn der Tag lang ist... :rolleyes:

Servus umananda

[FranzKonz]

Du scheinst zu viele Verschwörungstheorien zu inhalieren.
Nein, ich stelle einfach nur Fragen. ;)


Niemand bestreitet, dass das Land von Menschen besiedelt war und immer noch ist... auch Jordanien und Libanon war nicht menschenleer. Bisher hat niemand das Eigentum der 850.000 vertriebenen Juden aus den arabischen Ländern zurückgefordert, das laut der World Organisation of Jews from Arab Countries über 100 Milliarden US-Dollar beträgt. Immobilien, Bankguthaben oder sonstiger Besitz, all das musste zurückgelassen werden und fiel in der Regel an den jeweiligen arabischen Staat. Wenn du schon von Vertreibung sprichst, solltest du auch die Vertreibung von Juden nach 1948 nicht vergessen, die in Israel eine neue Heimat fanden... aber ich nehme einmal an, dass du davon gar nichts weißt, da du ja hauptsächlich aus pro-arabischen Quellen deine Informationen beziehst.
Die Ursache all diesen Unrechts sind die Phantasien oder Ideologien eines Theodor Herzl und seiner Freunde.

Es geht hier ausschließlich um Israel und sein legitimes Sicherheitsbedürfnis. Und dazu gehört auch dieser Zaun. Wenn Palästina einen anderen Verlauf oder sogar einen Abbau dieses Zaunes wünscht, dann muss es für eine solide Verhandlungsgrundlage sorgen. Und das heißt keinen Terror... Du kannst noch so tief in der Verschwörungstheorientruhe wühlen, das aktuelle Problem heißt schlicht und einfach nur "Terrorabwehr" gegenüber palästinensischen Terroristen...
Der Verlauf des Zaunes ist zur Terrorabwehr denkbar ungeeignet. Ein geeigneter Zaun ist so kurz und so gerade, wie nur irgend möglich.

Der reale Verlauf ist zerklüftet, teilt das Gebiet der Westbank und schließt 500000 Palästinenser auf israelischer Seite ein.

Die logische Schlußfolgerung ist, daß die offizíelle Begründung erstunken und erlogen ist. Augenauswischerei, wie Du so schön sagst.

[umananda]

Die Ursache all diesen Unrechts sind die Phantasien oder Ideologien eines Theodor Herzl und seiner Freunde.




umananda hat Folgendes geschrieben:
Bisher hat niemand das Eigentum der 850.000 vertriebenen Juden aus den arabischen Ländern zurückgefordert, das laut der World Organisation of Jews from Arab Countries über 100 Milliarden US-Dollar beträgt. Immobilien, Bankguthaben oder sonstiger Besitz, all das musste zurückgelassen werden und fiel in der Regel an den jeweiligen arabischen Staat. Wenn du schon von Vertreibung sprichst, solltest du auch die Vertreibung von Juden nach 1948 nicht vergessen, die in Israel eine neue Heimat fanden... aber ich nehme einmal an, dass du davon gar nichts weißt, da du ja hauptsächlich aus pro-arabischen Quellen deine Informationen beziehst.

Das ist ALLES was du zu dieser Tatsache zu sagen hast? O lá lá, welch ein Verdrängungskünstler... damit rechtfertigst du also Vertreibung, Raub, Diebstahl, Mord, Terror und Krieg... und den Missbrauch an den eigenen Kindern, in dem man sie zu lebenden Bomben umfunktioniert.

Servus umananda

[Mark Mallokent]

Ein Teil davon sicher. Der zweite Grund dafür, daß Israel den Flüchtlingen die Rückkehr in ihre Heimat verweigert, sind die Mehrheitsverhältnisse.Das bestreite ich nicht. Aber da die Flüchtlinge ja in aller Öffentlichkeit verkünden, daß sie den Staat Israel zerstören wollen, halte ich das Verhalten der isralischen Regierung für gerechtfertigt und sinnvoll.


Die o. a. nichtjüdischen Bodenbesitzer erhalten also heute noch Pachtzahlungen aus Israel?Das weiß ich nicht. Da die meisten arabischen Staaten aber im Krieg mit Israel sind, nehme ich an, daß man die Zahlungen in solche Staaten gestoppt hat.

[Wahabiten Fan]

Aber da die Flüchtlinge ja in aller Öffentlichkeit verkünden, daß sie den Staat Israel zerstören wollen, halte ich das Verhalten der isralischen Regierung für gerechtfertigt und sinnvoll.


Wenn du die tatsächliche pali/arabische Denke auch nur etwas kennst, weisst du dass bei einer Rückkehr aller sog. Flüchtlinge keine 24 Stunden Ruhe wäre!

[FranzKonz]

umananda hat Folgendes geschrieben:
Das ist ALLES was du zu dieser Tatsache zu sagen hast? O lá lá, welch ein Verdrängungskünstler... damit rechtfertigst du also Vertreibung, Raub, Diebstahl, Mord, Terror und Krieg... und den Missbrauch an den eigenen Kindern, in dem man sie zu lebenden Bomben verwendet.

Servus umananda

Wenn man mit beiden Füßen in ein Wespennest springt, darf man nicht jammern, wenn man gestochen wird. Mit Raub, Mord, Terror und Krieg haben nun mal die Zionisten begonnen. Jetzt spielen sie die Unschuld vom Lande, weil die Gegenseite nicht aufhört.

Alle diese Dinge sind nicht zu rechtfertigen. Deine einseitige Betrachtungsweise ist ganz einfach falsch. Solange nicht eine große Mehrheit der Juden begreift, daß der Zionismus eine nationalistische Bewegung ist, kann kein Umdenken erwartet werden.

Überzogener Nationalismus hat noch nie etwas gutes bewirkt, und gerade Deutschland mußte das auf die harte Art lernen. Wenn es gelingt, ein wenig von dieser Lehre weiterzugeben, war es vielleicht nicht ganz umsonst.

[Prinz Eugen]

Ein Teil davon sicher. Der zweite Grund dafür, daß Israel den Flüchtlingen die Rückkehr in ihre Heimat verweigert, sind die Mehrheitsverhältnisse.
?

Die Rückkehr der Flüchtlinge! Welcher Flüchtlinge, die die vertrieben wurden, und noch leben, oder deren Kindeskinder. Das kann es ja wohl nicht sein!

Dann hätten ja auch unsere Vertriebenen und deren Kinders kinder Anspruch auf Rückkehr und Wiedergutmachung.

Es war Krieg, der Sieger ist immer im Recht. Leider ist das so, wer daran rüttelt ist unrealistisch.

Der Zaun ist richtig, ohne wenn und aber, der Verlauf ist m.M. nach etwas problematisch und ist sicher "Verhandlungsache" bei einem (unrealistischen) Friedensvertrag zwischen Pali und Israeli!

So sehe ich das, von außen!

[mehrdad]

ich möchte als ex-muslim nur anmerken:

israel ist das einzige land im nahen osten, wo die zahl der christen steigt. in allen anderen (islamischen) ländern sterben christliche gemeinden durch diskriminierung, unterdrückung und mord aus. DAS sollten die ergrauten bischöfe mal kritisiern!

sie sollten gerade als christen wissen, wer der grösste feind der christen ist, statt in appeasement mit dem islam israel einseitig anzugreifen und sich somit lob auf rechte, linke und islamistische webseiten zu holen.

MFG

[Mark Mallokent]

Wenn du die tatsächliche pali/arabische Denke auch nur etwas kennst, weisst du dass bei einer Rückkehr aller sog. Flüchtlinge keine 24 Stunden Ruhe wäre!

Das ist in der Tat zu befürchten. :(

[IM Redro]

Frage:

Du bezeichnest dich als Mitglied des jüdischen Volkes, richtig?

Auf Arte kam am Mittwoch auch eine Sendung über die Geschichte des jüdischen Volkes.

Alle Juden, egal wo auf der Welt, also auch in Russland und in Deutschland und in USA sind Teil des jüdischen Volkes?

Ist das soweit richtig?



Da ich keine deutsche Sendungen empfangen kann, habe selbstverständlich d Programm nicht gesehen... Doch manche andere male sahe ich, und glaube mir, die müssen nicht immer racht haben!

Bez. wo Juden leben, da kannn man sagen: Beinahe überral... Nach der römische Zersteuung 70 nach der neue Zeitrechnung, sind überral hingekommen...

Aber diese könntest mit wenig Mühe auch von Google erfahren...

Tiqvah Bat Shalom
http://www.israel-shalom.net


Du hast mich nicht ganz verstanden....

Du bezeichnest dich selber als Teil des jüdischen Volkes. So bezeichnen sich viele Juden, auch die welche ich kenne. Dazu kam eben diese sehr aufschlussreiche Sendung (auf arte in 5 Teilen, ARTE ist ein Deutsch-Französischer Kultursender) welche sich mit der Geschichte der Juden von Abraham bis heute beschäftigte.

Also nochmals: In der Sendung sprach man vom jüdischem Volk, ich höre immer wieder, das die Juden alle zum gleichem Volk gehören, egal wo sie leben.

Man kann nicht zum Judentum konvertieren, Jude ist nur wer von einer jüdischen Mutter geboren wurde.

Daher meine Frage an dich. Ist das so richtig?

[Wahabiten Fan]

ich möchte als ex-muslim nur anmerken:

israel ist das einzige land im nahen osten, wo die zahl der christen steigt. in allen anderen (islamischen) ländern sterben christliche gemeinden durch diskriminierung, unterdrückung und mord aus. DAS sollten die ergrauten bischöfe mal kritisiern!

sie sollten gerade als christen wissen, wer der grösste feind der christen ist, statt in appeasement mit dem islam israel einseitig anzugreifen und sich somit lob auf rechte, linke und islamistische webseiten zu holen.

MFG

Das müsstest du jetzt auch nur noch Denen hier bei uns klar machen, die anscheinend, sei es durch permanentes "Huttragen" und "Zigarrerauchen" oder auch sonst was, an einer mangelnden Sauerstoffzufuhr des Gehirns leiden!

[FranzKonz]

Das müsstest du jetzt auch nur noch Denen hier bei uns klar machen, die anscheinend, sei es durch permanentes "Huttragen" und "Zigarrerauchen" oder auch sonst was, an einer mangelnden Sauerstoffzufuhr des Gehirns leiden!

Wenn Du jetzt noch ermittelst, seit wann die christlichen Gemeinden in islamischen Ländern schrumpfen, können wir vielleicht auch den Ursachen näher kommen.

[Mark Mallokent]

Man kann nicht zum Judentum konvertieren,

Natürlich kann man zum Judentum konvertieren. Das hat einst Marilyn Monroe gemacht, meine Lieblingsjüdin. :]

[IM Redro]

Natürlich kann man zum Judentum konvertieren. Das hat einst Marilyn Monroe gemacht, meine Lieblingsjüdin. :]

Naja... das stimmt nicht so ganz.

Meines Wissens ist Jude nur, wer von einer jüdischen Mutter geboren wurde.

Auch Tiqvah sagt, das die Berechnung ob jemand Jude ist, von der Mutter abhängen?


D meiste von d "Sowjetjuden" sidn keine, da ort zählt ob d Vater Jude sei, während bei d Judentum d Mutter wichtig ist udn nach d Mutter d Judesei berechnet wird.

Tiqvah Bat Shalom
http://www.israel-shalom.net

[Wahabiten Fan]

Naja... das stimmt nicht so ganz.

Meines Wissens ist Jude nur, wer von einer jüdischen Mutter geboren wurde.

Auch Tiqvah sagt, das die Berechnung ob jemand Jude ist, von der Mutter abhängen?

Letztes bekanntes Beispiel ist Bärbel Schäfer!!

[Wahabiten Fan]

Wenn Du jetzt noch ermittelst, seit wann die christlichen Gemeinden in islamischen Ländern schrumpfen, können wir vielleicht auch den Ursachen näher kommen.

Das ist noch garnicht solange her und die Ursachen sind vielfälltig!

[blues]

IM Redro

- natürlich kann jeder Mensch zu Judentum konvertieren

das ist dir wahrscheinlich nicht bekann, da das Judentum die einzige Relegion (der 3 monotheistischen)
die nicht missioniert !!

wenn du zweifelst - ruf doch mal eine beliebige jüdische Gemeinde an und laß dich kurz beraten oder geh auf eine Web site einer Gemeinde

@konz

ich wiederhole es gerne

die UN (eine demokratische Institution die aus dem Völkerbund hervorging)
beschloß (nachdem eine Komission das Land bereiste)

die Gründung zweier Staaten

einen Palestinenserstaat

einen jüdischen Staat

in der Nacht der Staatsgründung wurde Israel von den Palestinensern militärisch angegegriffen -

obwohl Israel den Palestinensern anbot über die Teilung des Landes detaillierter zu
verhandeln - um in Frieden und Gleichberechtigung guter Nachbarschaft zu leben !!

Ich wiederhole zwei Staaten waren vorgesehen !!
Ich wiederhole zwei Staaten waren vorgesehen !!

wenn die Palistinenser aber nicht verhandeln wollen sondern lieber ballern
ist der Spielraum der Israelis ziemlich begrenzt !!

Israel bleibt die einzige Demokratie in der Region !!

und natürlich sollten die Siedlungen in den besetzten Gebieten geräumt werden
das geht aber nicht so schnell und Voraussetzung für die Räumung ist

die Verhandlung über den Teilungsplan

vgl. DTV Geschichtsatlas
auch Wikipedia

[FranzKonz]

Das ist noch garnicht solange her und die Ursachen sind vielfälltig!
Was will mir der Dichter damit sagen?

[Felixhenn]

Und wieder wurde bewiesen, dass eine Diskussion mit Muslimen unmöglich ist. Verschwendete Zeit. Lasst uns das Gesocks rausschmeißen und versuchen, ohne die glücklich zu werden.

[Prinz Eugen]

Und wieder wurde bewiesen, dass eine Diskussion mit Muslimen unmöglich ist. Verschwendete Zeit. Lasst uns das Gesocks rausschmeißen und versuchen, ohne die glücklich zu werden.

Das dürfte nicht allzu schwer möglich sein ! :)) :)) :))

[IM Redro]

Aber selbst Tiqvah hat doch gesagt das das Judentum über die Mutter vergeben wird.

Daher möchte ich doch gerne die Ausführung abwarten.

[Wahabiten Fan]

Was will mir der Dichter damit sagen?

Die Frage die ich mir stelle ist, ob ich einem "Allwissenden Denker" wie dir, überhaupt etwas sagen kann!

[Felixhenn]

Die Frage die ich mir stelle ist, ob ich einem "Allwissenden Denker" wie dir, überhaupt etwas sagen kann!

Typisch Muslim. Fordert von anderen was er selbst nie zu geben bereit ist. Verschwendete Zeit sich damit abzugeben. Das ist übrigens auch ein Grund weshalb Islamische Staaten niemals wirtschaftlichen Erfolg haben werden. Wirtschaftliche Beziehungen basieren zum großen Teil auf Vertrauen und auf Kompromisse.

[FranzKonz]

@konz

ich wiederhole es gerne

die UN (eine demokratische Institution die aus dem Völkerbund hervorging)
beschloß (nachdem eine Komission das Land bereiste)

die Gründung zweier Staaten

einen Palestinenserstaat

einen jüdischen Staat

in der Nacht der Staatsgründung wurde Israel von den Palestinensern militärisch angegegriffen -

obwohl Israel den Palestinensern anbot über die Teilung des Landes detaillierter zu
verhandeln - um in Frieden und Gleichberechtigung guter Nachbarschaft zu leben !!

Ich wiederhole zwei Staaten waren vorgesehen !!
Ich wiederhole zwei Staaten waren vorgesehen !!

wenn die Palistinenser aber nicht verhandeln wollen sondern lieber ballern
ist der Spielraum der Israelis ziemlich begrenzt !!

Israel bleibt die einzige Demokratie in der Region !!


Bis hierher unbestritten, auch wenn ich den UN-Beschluß als Unrecht ansehe.


und natürlich sollten die Siedlungen in den besetzten Gebieten geräumt werden
das geht aber nicht so schnell ...
Die Worte hör ich wohl, allein mir fehlt der Glaube. Kannst Du mir erklären, warum die Anzahl der Siedler kontinuierlich wächst?


...und Voraussetzung für die Räumung ist

die Verhandlung über den Teilungsplan

Warum ist das eine Voraussetzung?

Warum sichert die Mauer in erster Linie die illegalen Siedlungen?

[FranzKonz]

Die Frage die ich mir stelle ist, ob ich einem "Allwissenden Denker" wie dir, überhaupt etwas sagen kann!
Ich bitte darum, denn ich bin nicht Allwissend.

[Wahabiten Fan]

Typisch Muslim. Fordert von anderen was er selbst nie zu geben bereit ist. Verschwendete Zeit sich damit abzugeben. Das ist übrigens auch ein Grund weshalb Islamische Staaten niemals wirtschaftlichen Erfolg haben werden. Wirtschaftliche Beziehungen basieren zum großen Teil auf Vertrauen und auf Kompromisse.

Da bin ich von deiner Meinung garnicht soweit entfernt!

Vor allen Dingen habe ich über 11 Jahre in islamischen Ländern gelebt und gearbeitet und behaupte deshalb:

Ich kenne den "real-existierenden Islam" Und das von Nigeria über Saudi-Arabien bis in den Saddam-Irak!

Aber Musel war ich nie und werde es auch garantiert nicht werden!

[Laotse]

Da bin ich von deiner Meinung garnicht soweit entfernt! Vor allen Dingen habe ich über 11 Jahre in islamischen Ländern gelebt und gearbeitet und behaupte deshalb: Ich kenne den "real-existierenden Islam" Und das von Nigeria über Saudi-Arabien bis in den Saddam-Irak! Aber Musel war ich nie und werde es auch garantiert nicht werden!

Ja, es gibt keinen anderen Islam, man versucht uns immer für "blöd zu verkaufen", man versucht uns (Ungläubige) zu täuschen, und es gelingt auch immer wieder, besonders leichtgläubige und unwissende Gutmenschen einzuseifen!

Wie war das mit dem Kommunismus in den 60er Jahren, was hat man uns erzählen wollen, das ist nicht der wahre Kommunismus, es gibt noch einen anderen usw. usw. Die gleiche schäbige Geschichte läuft jetzt wieder, wieder werden die anständigen Bürger "verarscht".

Egal, was der trickreiche Janitschar und der naive Yasin uns erzählen wollen, es sind Lügen, Lügen, Lügen, vielleicht merken sie es sogar selbst nicht, in welchen System sie stecken. So ist der wahre Islam, er kennt nur Verlierer!

[Felixhenn]

Da bin ich von deiner Meinung garnicht soweit entfernt!

Vor allen Dingen habe ich über 11 Jahre in islamischen Ländern gelebt und gearbeitet und behaupte deshalb:

Ich kenne den "real-existierenden Islam" Und das von Nigeria über Saudi-Arabien bis in den Saddam-Irak!

Aber Musel war ich nie und werde es auch garantiert nicht werden!

Da haben wir was gemeinsam. Ich war auch öfters in Nigeria, Saudi Arabien, allen Golfstaaten. Türkei, Pakistan usw. und habe für längere Zeit in Indonesien gewohnt. Ein verlogeneres Volk habe ich nie erlebt.

Um nur ein Beispiel zu nennen: Ich war in Saudi Arabien während des ersten Golfkrieges. Öffentlich ist natürlich Alkohol verboten und ebenso andere Zeichen als die des Islams zu zeigen. Die Realität spricht eine andere Sprache. Unter einem Zelt saufen die Saudis den Soldaten den gesamten selbst gebrannten Stoff weg und kümmern sich auch nicht um Christliche Kreuze. Ich habe nie so viele besoffene Muslime auf einem Haufen gesehen.

[Wahabiten Fan]

Bis hierher unbestritten, auch wenn ich den UN-Beschluß als Unrecht ansehe.

Die Worte hör ich wohl, allein mir fehlt der Glaube. Kannst Du mir erklären, warum die Anzahl der Siedler kontinuierlich wächst?



Den Un-Beschluss kann man als ungerecht ansehen, keine Frage.

Aber er ist nun mal so gefasst worden und auch nicht mehr revidierbar!
Übrigens nicht der Einzige den man als ungerecht ansehen kann.

Ein Rückzug auf die Grenzen von 1967 ist für die überwiegende Mehrheit der Israelis durchaus verhandelbar, allerdings nur wenn diese Grenzen dann auch garantiert werden.

Aber wer soll diese Garantie geben? Die Europäer?

Erschwerend kommt allerdings der Einfluss der Orthodoxen und Ultra-Orthodoxen dazu, die immer noch von ihrem Gross-Israel träumen und, wie in anderen parlamentarischen Demokratien auch, genau wissen, wie sie ihr "Pfund des Mehrheitsbeschaffers" einsetzen müssen.

Wer allerdings tatsächlich glaubt, die Palästinenser wären von "ihrem Traum" auch nur einen Millimeter abgerückt, der glaubt es aber auch nur.

[Felixhenn]

Den Un-Beschluss kann man als ungerecht ansehen, keine Frage.

Aber er ist nun mal so gefasst worden und auch nicht mehr revidierbar!
Übrigens nicht der Einzige den man als ungerecht ansehen kann.

Ein Rückzug auf die Grenzen von 1967 ist für die überwiegende Mehrheit der Israelis durchaus verhandelbar, allerdings nur wenn diese Grenzen dann auch garantiert werden.

Aber wer soll diese Garantie geben? Die Europäer?

Erschwerend kommt allerdings der Einfluss der Orthodoxen und Ultra-Orthodoxen dazu, die immer noch von ihrem Gross-Israel träumen und, wie in anderen parlamentarischen Demokratien auch, genau wissen, wie sie ihr "Pfund des Mehrheitsbeschaffers" einsetzen müssen.

Wer allerdings tatsächlich glaubt, die Palästinenser wären von "ihrem Traum" auch nur einen Millimeter abgerückt, der glaubt es aber auch nur.


Sag mir doch mal einer was die Palästinenser überhaupt noch Vernünftiges auf die Reihe bekommen wollen. Das ist ein Volk das seit über 40 Jahren nur im Kriegsgedanken lebt. Die lebenden Palästinenser haben sich fast nur mit zerstören und Hass auseinandergesetzt. Kein Gedanke an Aufbau oder Frieden verschwendet. Woher sollen die das denn können? Redet doch mal mit Palästinensern. Ihr werdet in kürzester Zeit die allerdümmsten Verschwörungsvorwürfe gegen die Juden hören und weshalb die vernichtet werden müssen. Die angestrebte Weltherrschaft und die Ausführung des Attentats vom World Trade Center sind dann noch die harmlosesten. Die Muslime hier im Forum sind gegen die die reinsten Friedensbotschafter.

[Marquis]

An deiner Stelle würde ich diese unsinnige Bemerkung umgehend edieren, da sie dich als a bisserl einfältig erscheinen lässt. Du solltest vorher immer ein wenig nachdenken, bevor du in die Tastatur greifst. Jeder Israeli kann zu jeder Zeit ein- und-ausreisen. Niemand wird gegen seinen Willen in Israel festgehalten...

Servus umananda :rolleyes:

DAS stimmt leider auffallend und von daher ist der Vergleich der Mauern ein sehr schaler, denn Mauer ist eben doch nicht gleich Mauer.

[Marquis]

Da bin ich von deiner Meinung garnicht soweit entfernt!

Vor allen Dingen habe ich über 11 Jahre in islamischen Ländern gelebt und gearbeitet und behaupte deshalb:

Ich kenne den "real-existierenden Islam" Und das von Nigeria über Saudi-Arabien bis in den Saddam-Irak!

Aber Musel war ich nie und werde es auch garantiert nicht werden!

BUMMMM! Das saß. Einen auf die Neun und der Kandidat erlebte seinen ganz persönlichen Knock Out!
Schön gesprochen. Ich mag Menschen, die wissen, von was sie reden und nicht nur neunmalklug daherschwadronieren.

[blues]

@konz

die Anzahl der Siedlungen wächst in dem Maße wie die Anzahl der Agressionen
seitens der Palestinenser zunimmt (Siedler sind konservative Juden, deren Siedlungen seitens Israel - der Staat hat es schoneimal gemacht!!- mit polizeilicher und militärischer Gewalt zu räumen sind, um den Palestinensern zu zeigen das es Israel mit der Räumung der siedlungen Ernst sein kann !!)
Diese Staatsgewalt hat die Autonomiebehörde der Palestinenser noch nicht gegen ihren gewaltbereiten Teil angewand ... was man aber erwarten dürfte !!

Gewalt erzeugt Gegengewalt und man kann es dem israelischen Staat hoch anrechenen das große Teile des Parlaments und damit auch die Wähler (die Arbeitspartei, die liberalen etc.) immer noch einen Dialog suchen!

Es ist notwendig seitens der Palistinenser die Zweistaatenlösung zu akzeptieren,

damit man überhaupt über ein friedliches Miteinander verhandeln kann!

Keine Verhandlung bringt etwas wenn der zu gründene Palestinenser Staat das
Exsistenzrecht Israels nicht anerkennt - um dann Israel wieder anzugreifen.

Zudem - überlege mal wie es dir erginge wenn deine Familie (die du wahrscheinlich noch nicht hast) immerwieder von Raketen beschossen wird.

Es gibt eine Zweistaatenlösung !!
Es gibt eine Zweistaatenlösung !!

und jeder Streit wäre bald aus der Welt wenn die Palestinenser das Exsistenzrecht
Israels anerkennen würden!

Israel ist die einzige Demokratie in der Region !!

@Konz

die Palestinenser verhindern durch ihre Anschläge ihren Staat !!

Über den Teilungsplan - über die Zweistaatenlösung der UN - einen Staat für die Palestinenser und einen Staat für die Juden müssen die Palestinenser verhandeln-
die Grundlage dafür ist : das Exsistenzrecht des souveränen von der UN (einem demokratischen Gremium der Welt) anerkannten Staates Israel anzuerkennen.

Dann wird auch die UN Resolution 192 in Kraft treten, die besagt das alle Palestinenser in ihren zu gründenen Staat zurückgeführt werden könen !!

also ...

mfG

[Prinz Eugen]

Sag mir doch mal einer was die Palästinenser überhaupt noch Vernünftiges auf die Reihe bekommen wollen. Das ist ein Volk das seit über 40 Jahren nur im Kriegsgedanken lebt. Die lebenden Palästinenser haben sich fast nur mit zerstören und Hass auseinandergesetzt. Kein Gedanke an Aufbau oder Frieden verschwendet. Woher sollen die das denn können? Redet doch mal mit Palästinensern. Ihr werdet in kürzester Zeit die allerdümmsten Verschwörungsvorwürfe gegen die Juden hören und weshalb die vernichtet werden müssen. Die angestrebte Weltherrschaft und die Ausführung des Attentats vom World Trade Center sind dann noch die harmlosesten. Die Muslime hier im Forum sind gegen die die reinsten Friedensbotschafter.

Es ist ja so leicht, immer den anderen die Schuld zu geben. "Ja wenn die Israels nicht wären, da ginge es uns gut", solche dummen Parolen gehen immer. Die völlig ungebildeten und unwissenden Proleten glauben jeden Mist, der ihnen Besserung verheißt. Immer neue und noch radikalere Parteien versuchen diese Stimmung auszunutzen. Immer weiter fallen die Palis ins Mittelalter zurück. Dabei waren die Palis im den 80er Jahren die fortschrittlichsten Araber, die Frauen hatten fast Gleichberechtigung und der Islam war nur eine Randerscheinung.

Jetzt haben die Palis alles verspielt ... die Israelis werden sie nie (und ich benote nie) besiegen können, im besten Fall (aus Sicht der Palis) wird alles zerstört, denn die Israelis werden, wenn sie an der Wand stehen als "letztes Mittel" immer die Atombombe einsetzten, daß kann ich auch verstehen!

Darum ist es auch richtig, daß die Mauer gebaut wurde, auf der einen Seite die mittelalterlichen Verlierer, die nur eins können, Kinder machen, dazu braucht man kein Gehirn. Auf der anderen Seite eine moderne Demokratie, die immer unter der Existenzsangst leidet.

[umananda]

Also nochmals: In der Sendung sprach man vom jüdischem Volk, ich höre immer wieder, das die Juden alle zum gleichem Volk gehören, egal wo sie leben.

Man kann nicht zum Judentum konvertieren, Jude ist nur wer von einer jüdischen Mutter geboren wurde.

Daher meine Frage an dich. Ist das so richtig?

Ja... Jüdisch ist jeder, der von einer jüdischen Mutter geboren wurde sagt die Halachah... sie sagt aber auch, daß man auch durch einen Übertritt, einen Gijur, jüdisch werden beziehungsweise in die jüdische Religionsgemeinschaft aufgenommen werden kann.

Was in der alten Zeit eine relativ einfache Sache war, gestaltet sich in der heutigen Zeit langwieriger und weitaus komplizierter.

Im orthodoxen Judentum wird es in der Regel keinen Grund für einen Gijur sein, wenn man einen jüdischen Partner hat, den man heiraten möchte. Der Übertretende muss aus eigenem Wunsch und aus innerer Motivation zum Judentum übertreten wollen.

Bei anderen Gruppen wie einigen Reform-Gemeinden steht dem nichts entgegen, wenn der Kandidat nicht "für" den Partner übertritt, sondern weil es sein eigener Wunsch ist. Und es wird weitaus komplizierter, wenn eine Frau einen Gijur vollziehen möchte... da die Kinder bei einer konvertierten Frau nicht als jüdisch betrachtet werden, was ja später wieder zu Problemen bzw. Unstimmigkeiten führen kann.

Eine Person die von einem Konservativem-, Reform- oder Progressiven Bejt Din (rabbinisches Gericht mit drei Mitgliedern) in das Judentum aufgenommen worden ist, wird von einer orthodoxen Gemeinde oder einem orthodoxen Rabbiner nicht anerkannt. Jedoch auch ein orthodoxer Übertritt kann unter bestimmten Umständen von anderen orthodoxen Gemeinden nicht anerkannt werden, die meisten Übertretenden werden darüber bei ihrem ersten Gespräch mit dem Rabbiner aufgeklärt. Vor allem in Deutschland, wo es nicht in jeder Stadt eine Gemeinde der verschiedenen Gruppierungen gibt, ist diese Tatsache ein Problem. Nach einem Umzug in eine andere Stadt, kann man unter Umständen in dieser kein Mitglied der jüdischen Gemeinde werden.

Andererseits würde ich einem nichtjüdischen Freund eher abraten zu konvertieren. Aber frau/man weiß ja nie, wohin die Liebe fällt. Jedenfalls wähle ich meinen Partner nicht nach der Religionszugehörigkeit aus...

Servus umananda

[umananda]

Solange nicht eine große Mehrheit der Juden begreift, daß der Zionismus eine nationalistische Bewegung ist, kann kein Umdenken erwartet werden.



Ich frage dich, wer hat jemals daran gezweifelt, dass der Zionismus eine jüdische Nation zum Ziel hatte?

Als der Wiener Publizist Theodor Herzl im Jahre 1896 mit seinem Buch "Der Judenstaat" den Gedanken einer jüdischen nationalen Heimat populär machte und ein Jahr später in Basel der Erste Zionistenkongress tagte, verstand sich der Zionismus als jüdische Antwort auf die verweigerte Emanzipation der Juden in vielen Staaten Europas. Was ist so ungewöhnlich daran, dass ein Volk nach vielen Jahrhunderten in der Diaspora einer ständigen Verfolgung ein Ende bereiten wollte?

Da gibt es kein Umdenken, weil der Zionismus schon immer von einer jüdischen Nation ausging. Und so etwas ist nun einmal u.a. auch nationalistisch. Ich frage mich nur, wieso du das nicht den Araber zum Vorwurf machst, denn deren Motivation ist doch wohl auch "nationalistisch" geprägt, oder etwa nicht? :rolleyes:

Servus umananda

[Wahabiten Fan]

wieso du das nicht den Araber zum Vorwurf machst, denn deren Motivation ist doch wohl auch "nationalistisch" geprägt, oder etwa nicht? :rolleyes:

Servus umananda

Wessen Motivation, mit Ausnahme der der "deutschen Gutmenschen", ist nicht auch "nationalistisch" geprägt?

Und das von Japan bis Chile und von Kanada bis New-Zealand!

[Skaramanga]

Ja... Jüdisch ist jeder, der von einer jüdischen Mutter geboren wurde sagt die Halachah... sie sagt aber auch, daß man auch durch einen Übertritt, einen Gijur, jüdisch werden beziehungsweise in die jüdische Religionsgemeinschaft aufgenommen werden kann.
...


Die Halacha sagt auch, dass es, um der göttlichen Gnade und Erlösung in der Ha-Olam Ha-ba teilhaftig zu werden, es für einen "Goy" völlig ausreicht, wenn er sich an die paar sog. "Noachidischen" Gesetze, oder noch besser, zusätzlich an die 10 Mosaischen Gebote hält. Ein solcher "Ben-Noach" oder Ger Zedek steht, vor G-tt, einem gläubigen Juden in nichts nach. Es ist also effektiv unnötig und überflüssig, zum Judentum überzutreten, aus jüdisch-religiöser Sicht.

Das ist wohl auch etwas, was das Judentum von den anderen monotheistischen Religionen deutlich abhebt - das Konzept, dass es auch außerhalb der eigenen Religion Gnade und Erlösung geben kann. Daher gibts auch keine jüdische Missionierung. Im Gegenteil, jeder Pflichtbewusste Rabbiner wird einem Proselyten erst mal dringend davon abraten, Jude zu werden.

[Felixhenn]

Die Halacha sagt auch, dass es, um der göttlichen Gnade und Erlösung in der Ha-Olam Ha-ba teilhaftig zu werden, es für einen "Goy" völlig ausreicht, wenn er sich an die paar sog. "Noachidischen" Gesetze, oder noch besser, zusätzlich an die 10 Mosaischen Gebote hält. Ein solcher "Ben-Noach" oder Ger Zedek steht, vor G-tt, einem gläubigen Juden in nichts nach. Es ist also effektiv unnötig und überflüssig, zum Judentum überzutreten, aus jüdisch-religiöser Sicht.

Das ist wohl auch etwas, was das Judentum von den anderen monotheistischen Religionen deutlich abhebt - das Konzept, dass es auch außerhalb der eigenen Religion Gnade und Erlösung geben kann. Daher gibts auch keine jüdische Missionierung. Im Gegenteil, jeder Pflichtbewusste Rabbiner wird einem Proselyten erst mal dringend davon abraten, Jude zu werden.

Das hat aber heutzutage auch einen äußerst pragmatischen Grund. Wie viel Konvertiten könnte Israel denn überhaupt verkraften? Wenn es einfach wäre Jude zu werden, könnten Muslime ja verhältnismäßig leicht in Israel die Mehrheit übernehmen. Einfach vorübergehend zum Judentum übertreten.

[Wahabiten Fan]

Einfach vorübergehend zum Judentum übertreten.

Oder wie hier bei uns:

Einfach vorübergehend "Demokrat" spielen!:rolleyes:

[umananda]

Daher gibts auch keine jüdische Missionierung. Im Gegenteil, jeder pflichtbewusste Rabbiner wird einem Proselyten erst mal dringend davon abraten, Jude zu werden. ... was ich ja einem nichtjüdischen Partner auch anraten würde...

G´tt sieht im Menschen den Menschen und nicht den Juden...

Servus umananda

[FranzKonz]

Ich frage dich, wer hat jemals daran gezweifelt, dass der Zionismus eine jüdische Nation zum Ziel hatte?

Als der Wiener Publizist Theodor Herzl im Jahre 1896 mit seinem Buch "Der Judenstaat" den Gedanken einer jüdischen nationalen Heimat populär machte und ein Jahr später in Basel der Erste Zionistenkongress tagte, verstand sich der Zionismus als jüdische Antwort auf die verweigerte Emanzipation der Juden in vielen Staaten Europas. Was ist so ungewöhnlich daran, dass ein Volk nach vielen Jahrhunderten in der Diaspora einer ständigen Verfolgung ein Ende bereiten wollte?
Das ist natürlich nicht ungewöhnlich. Herzl war ganz einfach ein Kind seiner Zeit. Diese Zeit war von einem überzogenen Nationalismus geprägt.

Auch die Überzeugung, daß die weiße Rasse überlegen sei und der Rest der Menschheit nur für niedere Dienste zu gebrauchen sei, war in dieser Zeit allgemeines Gedankengut.

1858 wurde die englische Köngin Victoria Kaiserin von Indien
1865 Ende des Sezessionskriegs in den USA und Abschaffung der Sklaverei.
1890 Massaker am Wounded Knee, Abschluß der Ausrottung der Indianer.
1903 Bagdadbahn gegründet, die Türkei soll Deutschlands Indien werden.


Das Sendungsbewusstsein der Zionisten wird deutlich an einem Satz Herzls, der für viele andere stehen darf und in seinem "Judenstaat" nachzulesen ist: "Für Europa würden wir dort (Palästina) ein Stück des Walles gegen Asien bilden; wir würden den Vorpostendienst der Kultur gegen die Barbarei besorgen."

Inzwischen sind über 100 Jahre vergangen, Rassismus und Nationalismus in diesen extremen Formen sind überholt. Israel ist offensichtlich in einigen Bereichen seiner Politik auf diesem Stand stehengeblieben.



Da gibt es kein Umdenken, weil der Zionismus schon immer von einer jüdischen Nation ausging. Und so etwas ist nun einmal u.a. auch nationalistisch. Ich frage mich nur, wieso du das nicht den Araber zum Vorwurf machst, denn deren Motivation ist doch wohl auch "nationalistisch" geprägt, oder etwa nicht? :rolleyes:

Servus umananda
Weil die Araber dort ihre Heimat hatten, von europäischen Einwanderern vertrieben wurden und heute noch als Menschen 2. Klasse behandelt werden. Es gibt nur wenige Juden und noch weniger Israeli, die den Mut aufbringen, sich mit der eigenen Geschichte zu befassen.

[Schlumpf]

Mann liest diesen Threadtitel und fragt sich nur, woher der Ersteller auf diese schwachsinnige Bezeichnung kommt.
Im zitierten Artikel ist die rede von Ramallah, dass stark an das Warschauer Ghetto erinnert. Nichts steht da von Auschwitz.
Nun ist der Vergleich Rammallah - Warschau wahrscheinlich gar nicht so verkehrt, deshalb muss man wohl auf diese groteske Threadbezeichnung kommen um ein bißchen Stimmung gegen die katholischen Bischöfe zu machen un dseine billige Propaganda abzusondern. Offensichtlich hat sich niemand die Mühe gemacht die Quellen wirklich zu lesen.

[FranzKonz]

Mann liest diesen Threadtitel und fragt sich nur, woher der Ersteller auf diese schwachsinnige Bezeichnung kommt.
Im zitierten Artikel ist die rede von Ramallah, dass stark an das Warschauer Ghetto erinnert. Nichts steht da von Auschwitz.
Nun ist der Vergleich Rammallah - Warschau wahrscheinlich gar nicht so verkehrt, deshalb muss man wohl auf diese groteske Threadbezeichnung kommen um ein bißchen Stimmung gegen die katholischen Bischöfe zu machen un dseine billige Propaganda abzusondern. Offensichtlich hat sich niemand die Mühe gemacht die Quellen wirklich zu lesen.

Der Artikel hat die gleiche Überschrift wie dieser Strang. Die Propaganda stammt also von kreuz.net, dessen Impressum ein wenig riecht:

‘kreuz.net’ ist die Initiative einer internationalen privaten Gruppe von Katholiken in Europa und Übersee, die hauptberuflich im kirchlichen Dienst tätig sind. ‘kreuz.net’ akzeptiert ohne Namen eingereichte Informationen und betrachtet es als Ehrensache, die strikte Anonymität seiner Informanten zu wahren.

Sodalicium for ‘Religion and Information’
1018 E. Mariposa Ave
El Segundo, CA 90245-3114
U.S.A.

[Felixhenn]

Mann liest diesen Threadtitel und fragt sich nur, woher der Ersteller auf diese schwachsinnige Bezeichnung kommt.
Im zitierten Artikel ist die rede von Ramallah, dass stark an das Warschauer Ghetto erinnert. Nichts steht da von Auschwitz.
Nun ist der Vergleich Rammallah - Warschau wahrscheinlich gar nicht so verkehrt, deshalb muss man wohl auf diese groteske Threadbezeichnung kommen um ein bißchen Stimmung gegen die katholischen Bischöfe zu machen un dseine billige Propaganda abzusondern. Offensichtlich hat sich niemand die Mühe gemacht die Quellen wirklich zu lesen.

Das musst Du schon verstehen. Muslime haben doch sonst nichts worüber sie stänkern können. Etwa darüber zu diskutieren warum Türken ihre Frauen gerne in Frauenhäuser prügeln, das liegt denen nicht so sehr. Da beschweren sie sich lieber darüber, dass sich die bösen Juden nicht ins Meer treiben lassen wollen.

Dabei sind auch historische Ungenauigkeiten wie Warschauer Ghetto = Auschwitz = Ramallah kein direktes Hindernis. Wo soll’s auch herkommen. Manches Wissen wird eben nur in der Schule vermittelt und da tun sich notorische Schulabbrecher und –Verweigerer eben ein wenig schwerer.

Jetzt bin ich aber gespannt, welcher Türke (oder anderer Muslim) mich jetzt als nächster als Rassist, Hetzer oder sonst irgendwas Ähnliches beschimpft. Ich kann damit leben.

[Skaramanga]

Da hat Israel aber noch eine Menge Arbeit vor sich, damit der Vergleich auch wirklich hinhaut.

Bevölkerungszahl der (moslemischen) Palästinenser in Ramallah, in 40 Jahren fast verzwanzigfacht. Bevölkerung heute: ca. 40.000 (nur Stadtkern; mit Umland: 225.000 ).

Jüdische Bevölkerung im Warschauer Ghetto zum Schluss: 0

Wenn ihr also weiter an diesem Vergleich festhaltet, ist das für die Palästinenser ein ziemlich übles Omen.

[FranzKonz]

Das musst Du schon verstehen. Muslime haben doch sonst nichts worüber sie stänkern können. Etwa darüber zu diskutieren warum Türken ihre Frauen gerne in Frauenhäuser prügeln, das liegt denen nicht so sehr. Da beschweren sie sich lieber darüber, dass sich die bösen Juden nicht ins Meer treiben lassen wollen.

Dabei sind auch historische Ungenauigkeiten wie Warschauer Ghetto = Auschwitz = Ramallah kein direktes Hindernis. Wo soll’s auch herkommen. Manches Wissen wird eben nur in der Schule vermittelt und da tun sich notorische Schulabbrecher und –Verweigerer eben ein wenig schwerer.

Jetzt bin ich aber gespannt, welcher Türke (oder anderer Muslim) mich jetzt als nächster als Rassist, Hetzer oder sonst irgendwas Ähnliches beschimpft. Ich kann damit leben.

Rassist oder Hetzer wäre schon zu hoch gegriffen. Idiot reicht.

[Anobsitar]

Sag mir doch mal einer was die Palästinenser überhaupt noch Vernünftiges auf die Reihe bekommen wollen. Das ist ein Volk das seit über 40 Jahren nur im Kriegsgedanken lebt. Die lebenden Palästinenser haben sich fast nur mit zerstören und Hass auseinandergesetzt. Kein Gedanke an Aufbau oder Frieden verschwendet. Woher sollen die das denn können? Redet doch mal mit Palästinensern. Ihr werdet in kürzester Zeit die allerdümmsten Verschwörungsvorwürfe gegen die Juden hören und weshalb die vernichtet werden müssen. Die angestrebte Weltherrschaft und die Ausführung des Attentats vom World Trade Center sind dann noch die harmlosesten. Die Muslime hier im Forum sind gegen die die reinsten Friedensbotschafter.

Das Traurige daran ist noch, dass die Palästinenser aus Europa mittlerweile so viel finanzielle Unterstützung bekommen haben, dass jeder ein Eigenheim haben könnte und einen BMW vor der Haustür stehen haben könnte. Es ist also schon auch ein Vorteil ein Palästinenser (Araber) zu sein und es ist ein Vorteil möglichst viel Rabbatz zu machen, weil dann irgendwoher aus der Welt auf einmal Geld einfliegt, wenn man diesen Rabbattz sein lässt, wie man eben ein schelchten Sänger dafrü bezahktdass er um Himmels wWillen ja nicht weitersinkt. Praktisch kommen aber die Einnahmen aus dem Hassgeschäft nur wenigen »Herren« zugute - um nicht zu sagen »elenden Säcken zugute«, denen es scheißegal ist ob ihr eigenes Volk krepiert. Dann wird sogar Saudi Arabien auf einmal aktiv und versucht einen Bürgerkrieg unter Arabern zu verhindern.

[Felixhenn]

Rassist oder Hetzer wäre schon zu hoch gegriffen. Idiot reicht.

Als die Nazis 1933 die Bücher verbrannten waren die Bücher von Lion Feuchtwanger (unter Anderem "Jud Süß“) nicht dabei. Er beschwerte sich bitter bei den Nazis, dass sie ihn bei dem Feuerwerk der Ehre ausgelassen hatten und bat seine Bücher auch zu verbrennen.

Ich lasse mich jetzt von Lion Feuchtwanger inspirieren und sehe den Titel „Idiot“ von Gesocks wie Dir als Ehrentitel an.

[Laotse]

Das musst Du schon verstehen. Muslime haben doch sonst nichts worüber sie stänkern können. Etwa darüber zu diskutieren warum Türken ihre Frauen gerne in Frauenhäuser prügeln, das liegt denen nicht so sehr. Da beschweren sie sich lieber darüber, dass sich die bösen Juden nicht ins Meer treiben lassen wollen.

Dabei sind auch historische Ungenauigkeiten wie Warschauer Ghetto = Auschwitz = Ramallah kein direktes Hindernis. Wo soll’s auch herkommen. Manches Wissen wird eben nur in der Schule vermittelt und da tun sich notorische Schulabbrecher und –Verweigerer eben ein wenig schwerer.

Jetzt bin ich aber gespannt, welcher Türke (oder anderer Muslim) mich jetzt als nächster als Rassist, Hetzer oder sonst irgendwas Ähnliches beschimpft. Ich kann damit leben.

Da ich als "Wissender" über die falschen Religionen stehe, kann ich als Schlichter einigermaßen fair urteilen: Felixhenn hat den berühmten Nagel auf den berühmten Kopf getroffen, sorry, es ist so !

[FranzKonz]

Als die Nazis 1933 die Bücher verbrannten waren die Bücher von Lion Feuchtwanger (unter Anderem "Jud Süß“) nicht dabei. Er beschwerte sich bitter bei den Nazis, dass sie ihn bei dem Feuerwerk der Ehre ausgelassen hatten und bat seine Bücher auch zu verbrennen.

Ich lasse mich jetzt von Lion Feuchtwanger inspirieren und sehe den Titel „Idiot“ von Gesocks wie Dir als Ehrentitel an.

:isok:

Offensichtlich hast Du immer noch nicht begriffen, daß der Titel "Ein neues Auschwitz in Ramallah" von der Katholikenseite kreuz.net kommt.

Wer nicht in der Lage ist einfachen Zusammenhängen zu folgen und statt dessen große Töne spuckt, sollte gelegentlich mal einen Hieb wegstecken können. :D

[ArtAllm]

Ohne Israel gäbe es heute keine Christen mehr im heiligen Land.

Meinen Sie das im Ernst?

:rolleyes:

[FranzKonz]

Da ich als "Wissender" über die falschen Religionen stehe, kann ich als Schlichter einigermaßen fair urteilen: Felixhenn hat den berühmten Nagel auf den berühmten Kopf getroffen, sorry, es ist so !

Wenn Du als Schlichter fair urteilen willst, wird Dir nichts anderes übrig bleiben, als die angegebenen Quellen nachzulesen.

Fakt ist nämlich, daß Felixhenn behauptet, "historische Ungenauigkeiten wie Warschauer Ghetto = Auschwitz = Ramallah" hätten ihren Ursprung bei Muslimen.

Das ist definitiv falsch.

Dieser Thread, damit eben auch der Titel, wurde von einer Jüdin erstellt. Sie wiederum hat den Titel aus einer katholischen Internetseite übernommen. Die Seite ist im Eröffnungsposting verlinkt.

Felixhenn ist von seinem fanatischen Islamhass schon so verblendet, daß er einfachste Zusammenhänge nicht mehr erkennen kann, nicht einmal dann, wenn man sie ihm mit Bild unter die Nase hält.

[Felixhenn]

:isok:

Offensichtlich hast Du immer noch nicht begriffen, daß der Titel "Ein neues Auschwitz in Ramallah" von der Katholikenseite kreuz.net kommt.

Wer nicht in der Lage ist einfachen Zusammenhängen zu folgen und statt dessen große Töne spuckt, sollte gelegentlich mal einen Hieb wegstecken können. :D


Aus dem Impressum: ‚kreuz.net’ ist die Initiative einer internationalen privaten Gruppe von Katholiken in Europa und Übersee, die hauptberuflich im kirchlichen Dienst tätig sind. ‘kreuz.net’ akzeptiert ohne Namen eingereichte Informationen und betrachtet es als Ehrensache, die strikte Anonymität seiner Informanten zu wahren.

Du scheinst da was nicht zu begreifen. Jeder moslemische Idiot kann da unzensiert seinen geistigen Schwachsinn verbreiten. Was ganz offensichtlich auch in dem vorliegenden Fall passiert ist. Oder wo gibt es seriöse Berichte zum gleichen Thema?

Das ist doch schon hochgradig beknackt, zu glauben, dass hier jemand auf so einen billigen Trick reinfällt. Erst in www.kreuz.net ein blödsinnige Story platzieren und die dann als verlässliche Quelle hier anbieten. Geht’s noch?

Also von so was lass ich mich gerne beschimpfen, das ehrt nur.

Aber das zeigt schon wieder einmal wie schwach der Islam an sich ist. Eine unzensierte Islamische Seite gleicher Art wäre nicht möglich.

[FranzKonz]

:trost:

[umananda]

Weil die Araber dort ihre Heimat hatten (...) und das ÜBLICHE

Du wiederholst im Grunde nur gebetsmühlenartig immer die gleichen Behauptungen, die du dir aus den Fingern (...) beziehungsweise aus irgendwelchen islamischen Seiten herunterkopierst und sie ungefiltert und unbearbeitet hier hineinsetzt.

Israel ist die Heimat der Menschen, die jetzt dort leben. Niemand, außer der FranzKonz und einige extremistische Araber fordern die Rückkehr von sogenannten Flüchtlingen, die nicht einmal mehr dort geboren sind... es ist müßig auf so einen hanebüchenen Unsinn zu antworten. :rolleyes:

Aber gehen wir auf deine ebenfalls merkwürdige Behauptung "Israel greife auf einen Rassismus zurück" ein. Wie kann eine Gesellschaft, deren Zusammensetzung aus den unterschiedlichsten Kulturen zusammengewürfelt ist, überhaupt eine rassistische Identität entwickeln? In einem kleinen Land von ca. 20.000 km², in dem über 7.000.000 Menschen leben, die so wohl aus Europa, Asien, Amerika und Asien kommen, von einer rassistischen Struktur zu sprechen, kann nur einem Demagogen einfallen, der nicht ernsthaft diskutieren, sondern nur seine ohne Quellen und Belege untermauerte Polemik an den Mann beziehungsweise Frau anbringen möchte.

Was "Wounded Knee" in dieser Diskussion zu suchen hat, wird wohl für alle Zeiten ein Rätsel bleiben.

Vielleicht solltest du nicht ständig mit zweizeiligen Halbsätzen antworten, da dir anscheinend eine durchdachte und genauere Argumentation so schwer fällt, es sei denn, du kannst mit CopyPaste und Wikipedia deine mangelhafte Argumentation kaschieren.

Und ob es Israelis gibt, die sich mit ihrer Geschichte nun auskennen oder nicht, sollte uns hier nur peripher tangieren, da es in jedem Volk mehr oder minder nur sehr wenige Menschen gibt, die ein umfassendes historisches Verständnis für die Zusammenhänge aufzuweisen haben. Da macht auch Israel keine Ausnahme...

Die knapp 900.000 in den 50er Jahren vertriebenen Juden aus den arabischen Ländern hatten auch eine Heimat und vor allem ihr Eigentum (habe es ja schon einmal in genauen Zahlen dargelegt), das sie zurücklassen mussten. Es ist Unsinn, von einer „Heimat“ zu sprechen, die schon in der dritten bzw. vierten Generation nicht mehr existiert. Nicht einmal die Vereinten Nationen verwenden so ein Gedankengebäude, das du hier am laufenden Band in die Diskussion einzubringen versuchst. Fällt dir nichts anderes dazu ein: Musst du deshalb auf unausgegorene Hirngespinste zurückgreifen?

Bleiben wir bei der Realität und betrachten sie nüchtern. Ja, es kommt immer wieder zu Annäherungen.




13.03.2007 http://www.juedische-presse.de/jaz-premium/


Mehr Arbeitsplätze für Palästinenser

Im Gazastreifen sind in Zusammenarbeit von der israelischen Armee und der palästinensischen Agrarvereinigung in den vergangenen vier Monaten etwa 20.000 Arbeitsplätze entstanden - das teilte Nir Press, Kommandeur der Koordinations- und Zusammenarbeitsbehörde der Armee, am Montag mit.

Press sagte laut der Tageszeitung "Jerusalem Post", dass die Schaffung von Arbeitsplätzen durch den Rückgang der Terrorgefahr am Karni-Übergang zwischen dem Gazastreifen und Israel möglich geworden sei. Dennoch liege die Arbeitslosigkeit im Gazastreifen bei 35 Prozent. Im vergangenen Jahr war der Übergang nahezu 100 Tage wegen Terrorwarnungen geschlossen. Am wichtigsten sei es, dass es bei der palästinensischen Bevölkerung ein besseres Verständnis für die negativen Auswirkungen von Terror auf die Entwicklung in Gaza gebe.

Von den 19.100 Gaza-Bewohnern, die eine Arbeit in den vergangenen vier Monaten fanden, waren 10.500 in der Landwirtschaft eingesetzt. Die israelische Armee erlaubte es den Palästinensern, auf den Feldern im nördlichen Gazastreifen zu arbeiten. Von dort aus werden auch Kassam-Raketen auf Israel abgeschossen. Es habe schon Zusammenstöße zwischen Bauern und Terroristen gegeben, die versuchten, von ihren Feldern aus Raketen auf israelisches Gebiet abzufeuern, so Press weiter.

Zudem habe sich Press mit Landwirten und Leitern der palästinensischen Agrarvereinigung getroffen. Er koordinierte den Transfer von Rohstoffen in den Gazastreifen und den Export von landwirtschaftlichen Produkten nach Israel und Europa.

Beispielsweise wurden etwa 1.300 Tonnen Erdbeeren und 18 Millionen Blumen in den vergangenen vier Monaten über den Karni-Übergang nach Europa transportiert. Seit Dezember wurden fast 14.000 Tonnen Gemüse aus dem Gazastreifen zum Verkauf nach Israel gebracht.

Press sagte, die Aufgabe seiner Behörde sei es, die Balance zwischen militärischen und zivilen Angelegenheiten zu halten, die die Palästinenser betreffen. Einerseits unternehme sie alles, was sie könne, um der Bevölkerung zu helfen, andererseits müsse sie die Sicherheit des Staates Israel gewährleisten.


Das gemeinsame Interesse von palästinensischen Bauern und der israelische Armee kommt manchmal deutlicher zum Vorschein, als es die Legendenbildung vom "volksnahen Widerstand" zu leisten vermag. Man sollte eben zwischen den Zeilen suchen und sich nicht auf terroristische Megaphonpropaganda verlassen...

Servus umananda

[Felixhenn]

…Das gemeinsame Interesse von palästinensischen Bauern und der israelische Armee kommt manchmal deutlicher zum Vorschein, als es die Legendenbildung vom "volksnahen Widerstand" zu leisten vermag. Man sollte eben zwischen den Zeilen suchen und sich nicht auf terroristische Megaphonpropaganda verlassen...

Servus umananda

Wenn alles Geld, was je vom Westen zur Aufbauhilfe der Palästinenser gespendet wurde, bei den Bedürftigen angekommen wäre würde sich das Problem nicht stellen. Die Palästinenser könnten in jedem Land ihrer Wahl ein angenehmes Leben führen.

Ich bin auch überzeugt, dass die junge Generation der Palästinenser erstmal zur Arbeit erzogen werden muss nach so vielen Jahren Hass und unproduktiver Zerstörungswut. Soll mir doch mal jemand ein Arabischen Land nennen das einen solch aggressiven Fremdkörper, wie ihn die Palästinenser in Israel darstellen, im eigenen Land dulden würden.

Was mir hier auffällt, Muslime fordern immer von anderen was sie selbst nie zu geben bereit wären. Viel mehr noch, sie würden nicht mal einen winzigen Bruchteil von dem geben was sie von anderen Nationen bekommen.

Ein funktionierendes Zusammenleben auf gleicher Augenhöhe kann nur bedeuten, dass alle geben und nehmen. Stelle Dir nur mal die Situation in Israel umgekehrt vor: Palästinenser stellen die Mehrheit und wirtschaften sehr erfolgreich und haben das Land, ohne jede Hilfe von außen, fruchtbar gemacht. Jetzt kommen die Juden, haben nur Zerstörung und Töten im Kopf, demonstrieren alle paar Tage mit hassverzerrten Gesichter, zocken die gesamte Weltöffentlichkeit mit Lügen ab, schicken ab und zu mal einen feigen Selbstmordattentäter um wehrlose Frauen und Kinder zu töten und berufen sich auf eine Geschichte die längst überholt ist. Wie lange würden sich das die Palästinenser gefallen lassen?

Wenn dieser Konz auch nur ein ganz wenig ehrlich wäre, er würde den Juden in Israel bei Allem vorbehaltlos zustimmen und sich sogar wundern, dass die so sanft mit den Palästinensern umgehen. Aber er ist eben ein Moslem - siehe oben.

[FranzKonz]

Du wiederholst im Grunde nur gebetsmühlenartig immer die gleichen Behauptungen, die du dir aus den Fingern (...) beziehungsweise aus irgendwelchen islamischen Seiten herunterkopierst und sie ungefiltert und unbearbeitet hier hineinsetzt.
Die islamischen Seiten sind hagalil, die der Universität in Linz, Uri Avnery und Gush Shalom. Das sind alles arabische islamistische böse Terrororganisationen, nicht wahr?

Liest Du eigentlich, was ich schreibe? Denkst Du darüber nach? Hast Du wenigstens ein paar geschichtliche Kenntnisse oder bestehst Du nur aus Propaganda?


Israel ist die Heimat der Menschen, die jetzt dort leben. Niemand, außer der FranzKonz und einige extremistische Araber fordern die Rückkehr von sogenannten Flüchtlingen, die nicht einmal mehr dort geboren sind... es ist müßig auf so einen hanebüchenen Unsinn zu antworten. :rolleyes:
Heimat ist nicht mit Wohnsitz gleichzusetzen. So argumentierst Du einige Zeilen weiter, wenn es um Juden geht. Können nur Juden eine Heimat haben? Dürfen Juden ihre Heimat für 2000 Jahre verlassen und anschließend die inzwischen dort ansässige Bevölkerung vertreiben? Deine Argumentation mißt mit zweierlei Maß.


Aber gehen wir auf deine ebenfalls merkwürdige Behauptung "Israel greife auf einen Rassismus zurück" ein. Wie kann eine Gesellschaft, deren Zusammensetzung auf den unterschiedlichsten Kulturen zusammengewürfelt ist, überhaupt eine rassistische Identität entwickeln? In einem kleinen Land von ca. 20.000 km², in dem über 7.000.000 Menschen leben, die so wohl aus Europa, Asien, Amerika und Asien kommen, von einer rassistischen Struktur zu sprechen, kann nur einem Demagogen einfallen, der nicht ernsthaft diskutieren möchte, sondern nur seine ohne Quellen und Belege untermauerte Polemik an den Mann beziehungsweise Frau anzubringen.

Was "Wounded Knee" in dieser Diskussion zu suchen hat, wird wohl für alle Zeiten ein Rätsel bleiben.

Vielleicht solltest du nicht ständig mit zweizeiligen Halbsätzen antworten, da dir anscheinend eine durchdachte und genauere Argumentation so schwer fällt, es sei denn, du kannst mit CopyPaste und Wikipedia deine mangelhafte Argumentation kaschieren.

Und ob es Israelis gibt, die sich mit ihrer Geschichte nun auskennen oder nicht, sollte uns hier nur peripher tangieren, da es in jedem Volk mehr oder minder nur sehr wenige Menschen gibt, die ein umfassendes historisches Verständnis für die Zusammenhänge aufzuweisen haben. Da macht auch Israel keine Ausnahme...

Die knapp 900.000 in den 50er Jahren vertriebenen Juden aus den arabischen Ländern hatten auch eine Heimat und vor allem ihr Eigentum (habe es ja schon einmal in genauen Zahlen dargelegt), das sie zurücklassen mussten. Es ist Unsinn, von einer „Heimat“ zu sprechen, die schon in der dritten bzw. vierten Generation nicht mehr existiert. Nicht einmal die Vereinten Nationen verwenden so ein Gedankengebäude, das du hier am laufenden Band in die Diskussion einzubringen versuchst. Fällt dir nichts anderes dazu ein: Musst du deshalb auf unausgegorene Hirngespinste zurückgreifen?

Offensichtlich fällt es Dir schwer, diese zwei Zeilen zu lesen und zu verstehen. Du beziehst Dich auf einen Text, in dem ich einige Ereignisse aufführe, die sich ungefähr zur Lebenszeit Theodor Herzls abgespielt haben. Soetwas tut man, wenn man verstehen will, warum der Mann einen rassistischen Satz wie diesen niederschrieb:

Für Europa würden wir dort (Palästina) ein Stück des Walles gegen Asien bilden; wir würden den Vorpostendienst der Kultur gegen die Barbarei besorgen.






Bleiben wir bei der Realität und betrachten sie nüchtern. Ja, es kommt immer wieder zu Annäherungen.
...
Das gemeinsame Interesse von palästinensischen Bauern und der israelische Armee kommt manchmal deutlicher zum Vorschein, als es die Legendenbildung vom "volksnahen Widerstand" zu leisten vermag. Man sollte eben zwischen den Zeilen suchen und sich nicht auf terroristische Megaphonpropaganda verlassen...

Servus umananda
Mir wirfst Du vor, ich würde islamische Propagandaseiten verwenden. Wie oben dargelegt, war das eine Lüge. Jetzt verwendest Du einen Einzelfall, der einer rechtsgerichteten israelischen Zeitung entnommen ist. :smoke:

[umananda]

Uri Avnery und Gush Shalom. Das sind alles arabische islamistische böse Terrororganisationen, nicht wahr?



Uri Avnery ist Gründer der Bewegung Gush Shalom und somit solltest du gerade diesen Kasperl, den in Israel niemand ernst nimmt und mal als Hinterbänkler in der Knesset herumlungerte, nicht zum glaubwürdigen Anwalt deiner Propagandathesen machen. Uri Avnery verurteilt so ziemlich alles, was jemals eine israelische Regierung geplant, gemacht oder nicht gemacht hat. Uri Avnery gilt vor allem bei vielen links- und rechtsextremistischen Deutschen als Prophet und Wahrheitsbringer.

Also, spare dir die üblichen antiisraelischen Hetzseiten... auch wenn du ab und zu auf kritische Artikel bei "hagalil" zurückgreifen kannst. Im Grunde bezeugt es nur eine Sache, nämlich diese, dass innerhalb jüdischer Presseorgane sehr wohl differenzierte Auseinandersetzungen geführt werden, die man bei rechts- und linksextremistischen sowie islamischen Publikationen gänzlich vermissen muss...

Hätte die antijüdische bzw. antiisraelische Einheitsfront nicht ihre Vorzeigejuden Noam Chomsky und Uri Avnery, müssten sie gänzlich ohne jüdisches Feigenblatt ihren platten "Antiisraelismus" ausleben...


bei den antizionistischen aufmärschen mit. in ihren gegen israel gerichteten pamphleten beziehen sich die nationalrevolutionäre oft auf die selben kronzeugen wie die linke (uri avnery, noam chomsky ...) oder werben gleich für den kauf „linker“ gazetten wie der „intifada“, herausgegeben von der „anti-imperialistischen koordination“.http://copyriot.com/sinistra/magazine/sin03/quer.html

Über deine Propagandathese: "Alle Juden ins Meer und Rückkehr aller Araber" möchte ich nicht debattieren, weil dieses Geschwätz jeglicher Realität entbehrt und innerhalb des Völkerrechts schlicht und ergreifend volksverhetzendes Geschreibsel darstellt...

Servus umananda

[Sherine]

Die demografische Bereinigung Jerusalems
von Dominique Vidal und Philippe Rekacewicz

Jedes realistische Konzept eines israelisch-palästinensischen Friedens sieht Jerusalem als doppelte Hauptstadt vor. Doch die Israelis sind dabei, auch Ostjerusalem zu vereinnahmen und die alten Verbindungen zu den umliegenden arabischen Gebieten zu kappen.

....Für die Palästinenser aus dem Westjordanland ist es nicht so einfach, in die Heilige Stadt dreier Religionen zu gelangen. Wenn sie die üblichen Checkpoints hinter sich haben, stoßen sie auf das härteste Hindernis, das die Israelis je ersonnen haben, um die Bewohner der besetzten Gebiete in ihrer Bewegungsfreiheit einzuschränken: eine bis zu zehn Meter hohe Mauer, die bald den gesamten Ostteil der Stadt umschließen wird, ein Schnitt durch die Landschaft, der die traditionellen Zugangswege durchtrennt.

....Für den Bau der Mauer werden derzeit gewaltige Summen ausgegeben: 800 000 Euro pro Kilometer, von denen 180 geplant sind. Aber nur fünf Kilometer verlaufen entlang der "Grünen Linie", was den Verweis auf die Sicherheit fragwürdig werden lässt. Die Selbstmordattentate (die in sechs Jahren 171 Opfer forderten) haben die Stadt traumatisiert. Die Mauer trennt in ihrem zentralen Abschnitt jedoch nicht Israelis von Palästinensern, sie schneidet vor allem den Palästinensern den Weg zu ihren Schulen, Feldern, Olivenhainen, Krankenhäusern und Friedhöfen ab.

"Die Regierung braucht die Mauer, um Jerusalem zu beherrschen, nicht um die Sicherheit der Israelis zu garantieren", meint Menahem Klein. Durch sie erweitert sich die Fläche Ostjerusalems auf das 2,3-Fache, kleeblattförmig umschließt sie die neuen Siedlungen und deren Erweiterungszonen: im Norden Bet Horon, Givat Zeev, Givon Hadascha und den künftigen Landschaftspark bei Nabi Samuel; im Süden Har Gilo, Betar Ilit und den gesamten Gusch Etzion; im Osten Maale Adumim.

Welche Bedrohung die Bauarbeiten im Osten für den künftigen Palästinenserstaat bedeuten, zeigt ein Blick von der Aussichtsplattform des Augusta-Victoria-Krankenhauses. Die Siedlung umfasst nur sieben Quadratkilometer. Der Stadtplan des künftigen "Blocks Maale Adumim" weist jedoch eine Gesamtfläche von 55 Quadratkilometer aus. Dieses weitgehend unbebaute Gebiet reicht fast bis ans Tote Meer und teilt das Westjordanland in zwei Hälften. Im Norden bietet die berühmte "Zone E1" den letzten Raum für die Ausdehnung Ostjerusalems: 12 Quadratkilometer, das Zwölffache der Altstadt. Hier wurde trotz offizieller Proteste aus Washington das neue Hauptquartier der Polizei für das Westjordanland errichtet. Wohnungen, Einkaufszentren, Hotels werden folgen. Die Jahalin-Beduinen hat man in schäbige Unterkünfte auf einem Hügel "umgesiedelt", an dessen Fuß eine Mülldeponie liegt.

Möglichst viel palästinensisches Gebiet mit möglichst wenig Palästinensern - dieser alte Grundsatz bestimmt den Verlauf der Mauer, die nicht nur die jüdischen Siedlungen umschließt, sondern auch arabische Wohngebiete abtrennt. So schließt sie, von Nord nach Süd, die Ortschaft Qafr Aqab beim Flüchtlingslager Kalandiya aus, die Hälfte von Beit Hanina, den größten Teil von A-Ram, Dahiyat al-Bared, Hizma, das Lager Shuafat, Dahiyat al-Salam, Anata, Ram Khamzi und ganz im Süden Walaja. Das gab es noch nie: Auf diese Weise wurden 60 000 der 240 000 Palästinenser Jerusalems ausgewiesen, ohne sich von der Stelle bewegt zu haben. Aber mit großen Verlusten.

Zeitverlust: "Früher war ich zu Fuß in zehn Minuten in der Uni", erklärt Mohammed, der aus Ramallah stammt und an der Al-Quds-Universität Medizin studiert. "Jetzt brauche ich mit dem Auto eineinhalb Stunden." Einkommensverlust: Die Händler auf der "falschen" Seite von A-Ram beklagen einen Umsatzverlust von 30 bis 50 Prozent; ein Zahnarzt musste seine Praxis schließen, der Eigentümer eines Wohnhauses mit Mauerblick findet keine Mieter mehr. Verlust an Arbeitskräften: Ein Drittel bis die Hälfte der Ärzte und Krankenschwestern, aber auch viele Lehrer können nicht mehr zur Arbeit nach Jerusalem kommen. Drohender Verlust des Wohnsitzes: Wer nicht mehr Wohnung und Arbeit in Jerusalem nachweisen kann, verliert den Anspruch auf Verlängerung seines blauen Personalausweises. Und Ostjerusalem verliert seine Rolle als palästinensische Metropole.

"Jeder weiß, dass die weiteren Verhandlungen vom Clinton-Plan ausgehen und auf die Teilung Jerusalems in zwei Hauptstädte zusteuern", erklärt Menahem Klein. "Genau das soll die Mauer verhindern, indem sie al-Quds von Palästina abschneidet, der Stadt das wirtschaftliche, soziale und kulturelle Hinterland sowie ihre Rolle als Metropole nimmt. Aber der Versuch, die Schwäche der Palästinenser auszunutzen, wird nicht weit führen......

http://www.monde-diplomatique.de/pm/2007/02/09/a0042.text.name,askxVyRvK.n,0

[Sherine]

Aus dem Impressum: ‚kreuz.net’ ist die Initiative einer internationalen privaten Gruppe von Katholiken in Europa und Übersee, die hauptberuflich im kirchlichen Dienst tätig sind. ‘kreuz.net’ akzeptiert ohne Namen eingereichte Informationen und betrachtet es als Ehrensache, die strikte Anonymität seiner Informanten zu wahren.

Du scheinst da was nicht zu begreifen. Jeder moslemische Idiot kann da unzensiert seinen geistigen Schwachsinn verbreiten. Was ganz offensichtlich auch in dem vorliegenden Fall passiert ist. Oder wo gibt es seriöse Berichte zum gleichen Thema?

Klar, Muslime würden ihre Propaganda auch gerade bei Kreuz.net verbreiten.:wand: Hast du irgendwelche stichhaltigen Beweise dafür? Ich fürchte nein. Wie kommst du also dazu solch abwegige Behauptungen zu tätigen? Deine Wahnvorstellungen resultierend aus Islamhass und Islamophobie nehmen langsam abartige und besorgniserregende Züge an, mein Lieber. Kannst du Nachts eigentlich noch schlafen, oder begegnen dir Muslime bereits im Traum? Begib dich endlich in psychiatrische Behandlung; das ist mein vollster ernst. :lol: Du siehst hinter jedem dir widersprechenden Beitrag einen Moslem. Aber nein, auch Franz Konz, den du hier so grundlos asozial beschimpfst ist ganz offensichtlich kein Moslem. Man muss aber auch kein Moslem sein um menschenverachtendes Vorgehen an unschuldigen Muslimen zu verurteilen und anzuprangern. Da reicht ein Funken Moral und Anstand völlig aus. Etwas was dir völlig fremd zu sein scheint.....

[Wahabiten Fan]

@ Umananda

Schade dass du den "Moses" so schnell "geändert" hast!

Denn wenn man einen Anspruch auf "ihn" oder auf die "beiden Söhne Abrahams"
beziehen will, steht dieser Anspruch auf sehr "wackeligen und tönernen" Beinen!!


PS: Historisch/archäologische Erkenntnisse unter Federführung der Uni Jerusalem!

[FranzKonz]

Uri Avnery ist Gründer der Bewegung Gush Shalom und somit solltest du gerade diesen Kasperl, den in Israel niemand ernst nimmt und mal als Hinterbänkler in der Knesset herumlungerte, nicht zum glaubwürdigen Anwalt deiner Propagandathesen machen. Uri Avnery verurteilt so ziemlich alles, was jemals eine israelische Regierung geplant, gemacht oder nicht gemacht hat. Uri Avnery gilt vor allem bei vielen links- und rechtsextremistischen Deutschen als Prophet und Wahrheitsbringer.

Also, spare dir die üblichen antiisraelischen Hetzseiten... auch wenn du ab und zu auf kritische Artikel bei "hagalil" zurückgreifen kannst. Im Grunde bezeugt es nur eine Sache, nämlich diese, dass innerhalb jüdischer Presseorgane sehr wohl differenzierte Auseinandersetzungen geführt werden, die man bei rechts- und linksextremistischen sowie islamischen Publikationen gänzlich vermissen muss...

Hätte die antijüdische bzw. antiisraelische Einheitsfront nicht ihre Vorzeigejuden Noam Chomsky und Uri Avnery, müssten sie gänzlich ohne jüdisches Feigenblatt ihren platten "Antiisraelismus" ausleben...

Wenn man in der Sache nichts zu sagen hat, greift man die Person an. Haben wir nicht ursprünglich über den Verlauf dieser Schandmauer diskutiert?

Vielleicht solltest Du Dich mit Uri Avnery einmal genauer auseinandersetzen.



http://copyriot.com/sinistra/magazine/sin03/quer.html

Über deine Propagandathese: "Alle Juden ins Meer und Rückkehr aller Araber" möchte ich nicht debattieren, weil dieses Geschwätz jeglicher Realität entbehrt und innerhalb des Völkerrechts schlicht und ergreifend volksverhetzendes Geschreibsel darstellt...

Servus umananda
Du unterstellst mir eine Propagandathese, die Du Dir aus den Fingern gesaugt hast. Was soll das?

[Mark Mallokent]

Die Schandmauer ist doch 1989 abgerissen worden. :]

[umananda]

@ Umananda

Schade dass du den "Moses" so schnell "geändert" hast!

Denn wenn man einen Anspruch auf "ihn" oder auf die "beiden Söhne Abrahams"
beziehen will, steht dieser Anspruch auf sehr "wackeligen und tönernen" Beinen!!


PS: Historisch/archäologische Erkenntnisse unter Federführung der Uni Jerusalem!

Nun, dass der jüdische Stammvater Abraham für alle monotheistischen Weltreligionen als Ausgangsbasis dient, sollte doch aus dem jüdischen Selbstverständnis, dass alle Menschen (nicht nur Juden)Erlösung finden, keine Besonderheit darstellen, sondern eher eine logische Schlußfolgerung sein. Ansprüche stellen und letztendlich auch historische Wurzeln dahingehend zu haben, sind zwei ganz unterschiedliche Dinge...

... ich denke nicht, dass in diesem Thread, die im Exodus geschilderte Wanderung der Israeliten, geführt von Mose durch die Wüste zum Schilfmeer, ein passendes Thema wäre... aber frau/man kann sich ja auch irren.

Servus umananda

[umananda]

Du unterstellst mir eine Propagandathese, die Du Dir aus den Fingern gesaugt hast. Was soll das?

Ich unterstelle nichts, sondern ich folge nur deinem Schreiben... und ich denke kaum, dass ich die Texte des ideologisch verblendeten Extremisten Uri Avnery, der selbst von neonazistischen Zeitungen mit Lust zitiert wird, als Grundlage zu einer Auseinandersetzung benötige... wirklich nicht!

Servus umananda

[FranzKonz]

Die Schandmauer ist doch 1989 abgerissen worden. :]
Nur eine von Vielen. :(

[FranzKonz]

Ich unterstelle nichts, sondern ich folge nur deinem Schreiben... und ich denke kaum, dass ich die Texte des ideologisch verblendeten Extremisten Uri Avnery, der selbst von neonazistischen Zeitungen mit Lust zitiert wird, als Grundlage zu einer Auseinandersetzung benötige... wirklich nicht!

Servus umananda

Du verurteilst den Mann also, ohne ihn zu kennen. Und mir wirfst Du vor, ich würde islamistische Propaganda nachplappern. :lach:


Geburt:
10. September 1923, Beckum, Westfalen (als Helmut Ostermann)

Einwanderung in Palästina:
November, 1933

Untergrund:
Mitglied der Nationalen Militärischen Organisation Irgun, 1938 - 1942.

Militärdienst:
Palästinakrieg, 1948, Mitglied der Simsons Füchse, Kommando-Truppe, Südfront, zweimal schwerverwundet.

[Wahabiten Fan]

der jüdische Stammvater Abraham


Wäre ein anderes Thema!

[Mark Mallokent]

Nur eine von Vielen. :(

Es gibt nur ein Original. :]

[FranzKonz]

Es gibt nur ein Original. :]

Es kann nichts so schlecht sein, daß es nicht dennoch nachgeahmt wird. Die Menschheit ist so entsetzlich blöde, daß ich mich schäme, weil ich dazugehöre.

[umananda]

Du verurteilst den Mann also, ohne ihn zu kennen.

Woher bist du dir eigentlich so sicher, dass ich diesen Mann nicht kennen würde? :rolleyes:

Servus umananda

[Mark Mallokent]

Es kann nichts so schlecht sein, daß es nicht dennoch nachgeahmt wird. Die Menschheit ist so entsetzlich blöde, daß ich mich schäme, weil ich dazugehöre.
Oh oh, da schließt jemand von sich auf andere. :))

[FranzKonz]

Woher bist du dir eigentlich so sicher, dass ich diesen Mann nicht kennen würde? :rolleyes:

Servus umananda

Weil Du ihn einen "ideologisch verblendeten Extremisten" nennst.

Würdest Du ihn kennen und trotzdem so nennen, wärst Du ein solcher. Das wollte ich nicht voraussetzen, denn dann wäre die gesamte Diskussion hinfällig.

[FranzKonz]

Oh oh, da schließt jemand von sich auf andere. :))

Umgekehrt Mark, umgekehrt. ;)

[Felixhenn]

...Felixhenn ist von seinem fanatischen Islamhass schon so verblendet, daß er einfachste Zusammenhänge nicht mehr erkennen kann, nicht einmal dann, wenn man sie ihm mit Bild unter die Nase hält.

Da missverstehst Du mal wieder was total. Anscheinend verblendet der Islam komplett. Auch wenn ich sicher bin, dass nichts auf fruchtbaren Boden fällt, werde ich versuchen zu berichtigen.

Ich bin weder Fanatiker noch hasse ich irgendwen oder irgendwas. Dazu wären mir meine verschwendeten Gefühle und Zeit einfach zu schade. Da ich aber lange in Islamgeprägten Ländern gewohnt habe und dadurch den realen Islam erleben durfte, kotzt es mich einfach an was hier für saudumme Lügen bezüglich des wahren Islams von Moslems aufgetischt werden, die entweder absichtlich lügen oder es einfach nicht besser kennen. Und was mir auch noch stinkt, ist das objektive Schmarotzerverhalten der Moslems in Deutschland. Das kann nun mal niemand weglabern. Zusammenleben bedeutet für mich, dass jeder auch bereit ist, das zu geben was er von der Gesellschaft verlangt.

Und so bescheuert kann nicht mal ein Moslem sein, zu wünschen, dass unser Land sich mehr der Islamischen Kultur nähert. Jede blühende Wirtschaft wurde noch immer ruiniert wenn der Islam überhand nahm.

[Wahabiten Fan]

Da missverstehst Du mal wieder was total. Anscheinend verblendet der Islam komplett.

Womöglich haben "die Grünen" sich die "Grüne Fahne des Islams" bei ihrer Namensgebung zum "Vorbild" genommen ?!:rolleyes:

[FranzKonz]

Da missverstehst Du mal wieder was total. Anscheinend verblendet der Islam komplett. ...

Lieber Felix,

offensichtlich tust Du Dir mit dem Lesen recht schwer, deshalb schreibe ich extra für Dich jetzt ganz groß und dick.

Es geht hier überhaupt nicht um den Islam. Gar nicht. Nicht im Geringsten. Es diskutiert auch kein Moslem mit.

[Felixhenn]

Klar, Muslime würden ihre Propaganda auch gerade bei Kreuz.net verbreiten.:wand: Hast du irgendwelche stichhaltigen Beweise dafür? Ich fürchte nein. Wie kommst du also dazu solch abwegige Behauptungen zu tätigen? Deine Wahnvorstellungen resultierend aus Islamhass und Islamophobie nehmen langsam abartige und besorgniserregende Züge an, mein Lieber. Kannst du Nachts eigentlich noch schlafen, oder begegnen dir Muslime bereits im Traum? Begib dich endlich in psychiatrische Behandlung; das ist mein vollster ernst. :lol: Du siehst hinter jedem dir widersprechenden Beitrag einen Moslem. Aber nein, auch Franz Konz, den du hier so grundlos asozial beschimpfst ist ganz offensichtlich kein Moslem. Man muss aber auch kein Moslem sein um menschenverachtendes Vorgehen an unschuldigen Muslimen zu verurteilen und anzuprangern. Da reicht ein Funken Moral und Anstand völlig aus. Etwas was dir völlig fremd zu sein scheint.....


Vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt als ich den Beitrag in www.kreuz.net als von einem Muslim stammend bezeichnet habe. Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass dieser Bericht nicht als unangreifbarer Beweis gelten kann. Jede(r) kann da schreiben was sie/er will.

Ich bezweifle z.B. auch, dass sich eine Frau als Muslimfrau glücklich fühlen kann, es sei denn sie ist pervers. Ebenso bezweifle ich, dass Du eine Frau bist.

Ist Dir bekannt, dass Frauen in Islamisch geprägten Ländern einen sehr schweren Stand haben? Ist Dir bekannt, dass im real existierenden Islam ein Mann ungestraft eine Frau vergewaltigen kann und diese im schlimmsten Fall auch noch deswegen hingerichtet wird? Ist dir bekannt, dass es in vielen Islamisch geprägten Ländern rechtens ist wenn Scheiß-Päderasten neunjährige Mädchen heiraten und deren Seele zerstören? Ist Dir der gesamte verkommene real existierende Islam überhaupt bekannt? Kümmere Dich doch erstmal darum bevor Du unqualifiziert Leute angreifst die für Deine Sozialhilfe oder Ausbildung arbeiten. Die arbeitslosen Türken mit mangelnder oder keiner Ausbildung machen nämlich keinen Finger für Dich krumm.

Jetzt nenne mir doch mal einen einzigen Vorteil den der Islam den Frauen bringt. Ich kenne keinen, es sei denn die Frauen sind Masochistinnen oder total verblödet. Aber Beides brauchen wir hier nicht unbedingt.

Den Islam muss man bestimmt nicht hassen um den abzulehnen. Jedes vernünftig denkende Gehirn wird sich einfach dagegen wehren. Und nie vergessen, Du willst in unserer (Christlichen) Kultur leben, nicht wir in Deiner (Islamischen). Das sagt doch wohl schon alles.

Und mich anzugreifen weil ich mit dem Konz nicht übereinstimme, zeugt von Deinem mangelnden Wahrnehmungsvermögen. Hast Du nicht in diesem Thread gelesen wie er ständig and Juden Forderungen stellt und diese ständig wiederholt und wenn sie noch so schwachsinnig sind und objektiv widerlegt werden.

Ob der Muslim ist, interessiert mich wirklich nicht und macht auch keinen Unterschied. Die Qualität seiner Argumentation ist mit den Muslimen absolut gleichzusetzen. Immer verlangen aber nicht bereit was zu geben.

[Felixhenn]

Lieber Felix,

offensichtlich tust Du Dir mit dem Lesen recht schwer, deshalb schreibe ich extra für Dich jetzt ganz groß und dick.

Es geht hier überhaupt nicht um den Islam. Gar nicht. Nicht im Geringsten. Es diskutiert auch kein Moslem mit.


Und was kümmert es Dich welche Zäune Israel im eigenen Land zieht? Die haben aufgrund der Vergangenheit mit den Nazis, den Arabern und ihrer geographischen Lage wirklich jeden Grund alles Erdenkliche zu unternehmen um sich abzusichern. Wer hilft denen wenn die auch nur einen Fehler machen?

Wenn Du denen Sicherheit garantieren könntest, hättest Du auch das Recht denen Vorschläge zu machen. Kannst Du aber nicht. Auch kein Katholischer Bischof oder sonst jemand kann das. Und schon gar kein Spinner, der in www.kreuz.net totalen Unsinn schreibt. Also kann ein halbwegs normal funktionierendes Gehirn nur zu einem Schluss kommen: Abwarten und die Juden in ihrem Land machen lassen was die für richtig halten. Wenn es mal die Weltpolitische Lage hergibt, sollten die die Palästinenser einfach nach Saudi Arabien umsiedeln. Und schon ist Ruhe.

Aber anscheinend scheint es den Palästinensern dort immer noch besser zu gehen als wenn sie in Arabischen Ländern wären, sonst müssten die ja logischerweise schon längst weg sein. Oder will die etwa keiner? Und was soll ich zu jemanden sagen, der zwar den Völkermord und Vertreibung an den Christen in der Türkei für ignorierbar hält, aber die Juden zwingen oder dazu überreden will, sich wegen ein paar Verrückten in Gefahr zu begeben.

Wir werden die Israelische Sicherheitspolitik in diesem Forum mit Sicherheit nicht beeinflussen können.

[umananda]

Würdest Du ihn kennen und trotzdem so nennen, wärst Du ein solcher.

In tiefes Staunen sinket hier
das umananda, entsetzet sich:
"Und welche Antwort wurde dir
Am Eisenhammer? sprich!" -
"..., dunkel war der Rede Sinn (frei nach Friedrich von Schiller "Der Gang nach dem Eisenhammer")

... was wolltest du mir damit sagen?

Servus umananda ?(

[FranzKonz]

In tiefes Staunen sinket hier
das umananda, entsetzet sich:
"Und welche Antwort wurde dir
Am Eisenhammer? sprich!" -
"..., [B]dunkel war der Rede Sinn (frei nach Friedrich von Schiller "Der Gang nach dem Eisenhammer")

... was wolltest du mir damit sagen?

Servus umananda ?(
Stell' Dich nicht dümmer als Du bist. /:(