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kartal

25.02.2007, 14:18

Alles "Roger"!

Man "liest" sich!

Freut mich.
Klar doch Man "liest" sich

Grüße
kartal

kartal

25.02.2007, 14:24

Wer kommt morgen??

Du willst Deutschland verlassen?? Lass dich nicht aufhalten. Soll ich dir packen helfen?? *freu freu freu*

Hat kein sinn weiter zu diskutieren mit dir.
Ein Tip, las mal dein wellensittich an den monitor wird bestimmt helfen zu verstehen. :lach: wellensittich ein Vogel?? egal hat aber ein Gehirn.:))

Gltsry78

25.02.2007, 14:33

"Einigkeit, Recht und Freiheit - oder was?"
Sie machen ihren Weg in Deutschland, da man ein besseres Leben, in Deutschland, durch Deutschland; für sich, für seine Frau, für seine Kinder wollte, allerdings jammern wohl ebenso viele über die bösen Deutschen und wählen die Opferrolle des Ausgegrenzten, ein vergebliches Unterfangen.

kartal

25.02.2007, 14:33

Vergiss nicht, die Grüsse auszurichten!

Es ist immer ein Vergnügen.

Deinen Müll zu lesen :D

Tja besuch mal dein Artz lass dich mal durchchecken,ein freundlicher tip von mir.;)
Aber mal ne frage.
Wie hast du das geschafft inerhalb von 4 wochen 607 Müllbeiträge???
Registriert 20.01.2007 hast du nix zu tun oder bist noch minderjährig .:))

kartal

25.02.2007, 14:37

Türke, du bist mir unterlegen!!

ja wohl Herr Hauptmann ist klar,aber ich steh immer noch hinter dir.:]
Und jetz darfs du weiter mit dem Panzerchen spielen keine angst ich steh immer hinter dir.:))

Bruddler

25.02.2007, 14:43

ja wohl Herr Hauptmann ist klar,aber ich steh immer noch hinter dir.:]
Und jetz darfs du weiter mit dem Panzerchen spielen keine angst ich steh immer hinter dir.:))

http://www.gwebspace.de/abrahamweb/vonhinten.gif....es ist immer ein ungutes Gefuehl, wenn ein Türke hinter einem steht ! :cool2:

Stockinger

25.02.2007, 14:46

Tja besuch mal dein Artz lass dich mal durchchecken,ein freundlicher tip von mir.;)
Aber mal ne frage.
Wie hast du das geschafft inerhalb von 4 wochen 607 Müllbeiträge???
Registriert 20.01.2007 hast du nix zu tun oder bist noch minderjährig .:))

Warum haben Türken einen Schnurrbart? - Sie wollen alle Ihren Müttern
ähnlich sein.

kartal

25.02.2007, 14:53

Warum haben Türken einen Schnurrbart? - Sie wollen alle Ihren Müttern
ähnlich sein.

Hast du schon mal deine Mama gefragt wer dein Vater ist?

Gltsry78

25.02.2007, 14:54

Ihr seid Insolvent Impotent und Uninteligent wie ein Inserat ohne Intressent:cool2:

kartal

25.02.2007, 14:56

http://www.gwebspace.de/abrahamweb/vonhinten.gif....es ist immer ein ungutes Gefuehl, wenn ein Türke hinter einem steht ! :cool2:

Nicht doch Seekuh, bin nicht schwul.;)

Bruddler

25.02.2007, 14:57

Ihr seid Insolvent Impotent und Uninteligent wie ein Inserat ohne Intressent:cool2:

guggs Du hier :

http://www.omm.de/feuilleton/bilder/duden.jpg

kartal

25.02.2007, 14:59

guggs Du hier :

Den Duden brauchst du nicht wir.;)

Stockinger

25.02.2007, 15:05

Den Duden brauchst du nicht wir.;)

Stimmt, ihr braucht das:

kartal

25.02.2007, 15:10

Stimmt, ihr braucht das:

Hallo Dumbacke,wieso leufst du tage lang mit so viel scheiße am hintern?
Dank mir hast es heute endlich abgewischt.:lach:
Waschen kleiner waschen und nicht einfach abwischen mit Papier.:D

harlekina

25.02.2007, 16:03

Ihr seid Insolvent Impotent und Uninteligent wie ein Inserat ohne Intressent:cool2:

Dafür sind wir der deutschen Sprache und Interpunktion mächtig.

Lyyndwurm

25.02.2007, 16:10

Schön wie das eigentliche Thema verlassen und ansatzlos zu Beleidigungen und Fäkalsprache übergegangen wurde. Noch schöner: die »Moderation« :)

kartal

25.02.2007, 17:29

Schön wie das eigentliche Thema verlassen und ansatzlos zu Beleidigungen und Fäkalsprache übergegangen wurde. Noch schöner: die »Moderation« :)

Leider gibts es überall einpaar deppen das eigentliche Thema verlassen dagegen sind auch die Mods machtlos wie es scheint.:rolleyes:

Stockinger

25.02.2007, 17:38

Leider gibts es überall einpaar deppen das eigentliche Thema verlassen dagegen sind auch die Mods machtlos wie es scheint.:rolleyes:

Schöne Selbsterkenntnis!

Lyyndwurm

25.02.2007, 17:42

Leider gibts es überall einpaar deppen das eigentliche Thema verlassen dagegen sind auch die Mods machtlos wie es scheint.:rolleyes:
Wenn man schon Händel miteinander hat dann sollte man wenigstens um ein Thema streiten und nicht einfach nur rumgiften. Eigentlich muß eine Moderation eingreifen wenn sowas passiert, sonst braucht man gar kein Forum mehr.

Entfernungsmesser

25.02.2007, 17:46

ja wohl Herr Hauptmann ist klar,aber ich steh immer noch hinter dir.:]
Und jetz darfs du weiter mit dem Panzerchen spielen keine angst ich steh immer hinter dir.:))

Man sagt: Jawoll, Herr Hauptmann! Sie Lusche!

Du stehst hinter mir??? Hier, wo ich wohne gibt es keine Kulturbereicherer.

Hier gehen Deutsche Frauen mit Deutschen Männern aus. (Womit ich wieder beim Thema bin)

Sie werden nicht von Leuten beleidigt, die einer "Kulltur" angehören, die sich noch im Mittelalter befindet. Eine Kultur, in der die Dummen das Sagen haben. Schau mal, ein richtiger Deutscher würde seine Tochter nie Zwangsverheiraten. Bei uns dürfen sich die Frauen ihre Partner selber aussuchern. Davon träumen die meisten Muselbräute doch.

kartal

25.02.2007, 17:46

Schöne Selbsterkenntnis!

He he Achtung :depp: Ich haben erwischt genau kopf von Depp und dauert nix lang und kommt schon.
Wette bist so Dämmlich um das zu verstehen,genau wie der frage mit der Spiegel.
Nicht wahr kleiner.;)

wtf

25.02.2007, 17:48

//So Leute, ab jetzt bitte keine Anfeindungen mehr. Danke.

kartal

25.02.2007, 17:50

Wenn man schon Händel miteinander hat dann sollte man wenigstens um ein Thema streiten und nicht einfach nur rumgiften. Eigentlich muß eine Moderation eingreifen wenn sowas passiert, sonst braucht man gar kein Forum mehr.

Eins zu null für dich,aber wenn Deppen nix einfält kommt eben so was da kann man nix machen ist eben unheilbare krankheit.Wie du es ja auch lesen kannst gehts schon wieder los. Ich freu mich schon.:]

kartal

25.02.2007, 17:52

//So Leute, ab jetzt bitte keine Anfeindungen mehr. Danke.

Wauuu @wtf, bist aber schnelllllllllllll aller achtung.:top:

kartal

25.02.2007, 18:10

Man sagt: Jawoll, Herr Hauptmann! Sie Lusche!

Alles klar willst was lutschen?

Du stehst hinter mir??? Hier, wo ich wohne gibt es keine Kulturbereicherer.

Noch nicht, schön für dich.

Hier gehen Deutsche Frauen mit Deutschen Männern aus. (Womit ich wieder beim Thema bin)

Schön für dich, mich interesiert auch nicht wer mit wem.

Sie werden nicht von Leuten beleidigt, die einer "Kulltur" angehören, die sich noch im Mittelalter befindet. Eine Kultur, in der die Dummen das Sagen haben. Schau mal, ein richtiger Deutscher würde seine Tochter nie Zwangsverheiraten. Bei uns dürfen sich die Frauen ihre Partner selber aussuchern. Davon träumen die meisten Muselbräute doch.

Ha haha was anderes habt ihr ja nicht zu bieten als immer wieder das selbe scheiße wie Zwangsverheiraten Ehrenmorde usw,sag mal wie alt bist du?
Warum sind solche wie du so Blöd und verallgemeinern gleich so toll?
Bist du dir da so sieher das auch ich zu denen gehöre
Ich hab meine partnerin selber ausgesucht (1979) aber auch das ist für dich zu viel um zu verstehen Dumpfbacke.

Mann verurteil keinem Menschen wenn man ihn nicht kennt.
Ich sags ja es liegt in eurem Blut sofort zu verallgemeinern ist ja auch einfach wenn die argumente fehlen gelle.;)

Lyyndwurm

25.02.2007, 18:13

Ich sags ja es liegt in eurem Blut sofort zu verallgemeinern ...
Sich über dümmliche Polemik brüskieren um dann sofort wieder ins gleiche Horn zu tuten ... man man :rolleyes:

Entfernungsmesser

25.02.2007, 18:20

Sich über dümmliche Polemik brüskieren um dann sofort wieder ins gleiche Horn zu tuten ... man man :rolleyes:

LOL :lol: Stimmt. Erst rumjaulen, dann das!

Entfernungsmesser

25.02.2007, 18:24

Mann verurteil keinem Menschen wenn man ihn nicht kennt.
Ich sags ja es liegt in eurem Blut sofort zu verallgemeinern ist ja auch einfach wenn die argumente fehlen gelle.;)

Zwangsehen, Gewalt, Ehrenmorde sind keine Verallgemeinerung, sondern gehört zu Muselunkultur.

Sag mal, wenn die Deutschen so schlimme Menschen sind, warum bist du dann noch hier! Das verstehe ich nicht. Ihr kommt in unser Land, seid aber noch nach Generationen eurer Tradition und Unkultur verpflichtet. Die, die einst als Arbeiter kamen, waren weniger dogmatisch als die, die jetzt schon in dritter Generation bei uns leben.

Kannst du mir das mal erklären??

kartal

25.02.2007, 18:27

Sich über dümmliche Polemik brüskieren um dann sofort wieder ins gleiche Horn zu tuten ... man man :rolleyes:

Frage,was willst du mir damit sagen?

THULE

25.02.2007, 18:29

Frage,was willst du mir damit sagen?

In deinen Adern fließt reines, stolzes Türkenblut, DAS wolltest DU uns damit sagen, oder ?

THULE

Stockinger

25.02.2007, 18:35

Topic Titel:

AW: Deutsche Mädchen sind nichts als Schlampen.

Hier sind die türkischen Schlampen:
http://www.abshell.net/phpBB2/viewtopic.php?t=23370

kartal

25.02.2007, 18:38

Zwangsehen, Gewalt, Ehrenmorde sind keine Verallgemeinerung, sondern gehört zu Muselunkultur.

Sag mal, wenn die Deutschen so schlimme Menschen sind, warum bist du dann noch hier! Das verstehe ich nicht. Ihr kommt in unser Land, seid aber noch nach Generationen eurer Tradition und Unkultur verpflichtet. Die, die einst als Arbeiter kamen, waren weniger dogmatisch als die, die jetzt schon in dritter Generation bei uns leben.

Kannst du mir das mal erklären??

Was redes du schon wieder fürn scheiß wer sagst den das die Deutschen so schlimme Menschen sind.

Ich geb dir mal nen tip,diskutiere mit einem Menschen freudlich ohne ihn zu beleidigen erst danach kannst du ein bild von ihm machen.

Klar könnte ich das.
Aber die frage ist ob du das auch verstehst.;) Glaube nicht.:rolleyes:
Es gibt viele erklärungen über das was du wissen willst im forum,such mal.;)

Doc Gyneco

25.02.2007, 18:42

Topic Titel:

AW: Deutsche Mädchen sind nichts als Schlampen.

Hier sind die türkischen Schlampen:
http://www.abshell.net/phpBB2/viewtopic.php?t=23370

Und wie nennt man diese ?!?!? :D

Kulturbereicherer !!

:)) :)) :))

kartal

25.02.2007, 18:45

In deinen Adern fließt reines, stolzes Türkenblut, DAS wolltest DU uns damit sagen, oder ?

THULE

Noch einer aber ok!

Nein das wollte ich nicht damit sagen.

Ob mein Blut reines stolzes Türkenblut ist muss ich mal mein vorfahren fragen und das kann dauern.;) Vieleicht bin ich Araber wer weiß.;)

Ich über etwas stolz? ja ja über mein Auto den ich nach und nach verschönere.;)

Bruddler

25.02.2007, 18:48

Noch einer aber ok!

Nein das wollte ich nicht damit sagen.

Ob mein Blut reines stolzes Türkenblut ist muss ich mal mein vorfahren fragen und das kann dauern.;) Vieleicht bin ich Araber wer weiß.;)

Ich über etwas stolz? ja ja über mein Auto den ich nach und nach verschönere.;)

3er BMW schwarz mit getoenten Scheiben und sehr lauten Basslautsprechern ? :cool2:

Lyyndwurm

25.02.2007, 18:50

Frage,was willst du mir damit sagen?
"Es liegt in eurem Blut zu verallgemeinern .. blabla"

Wenn Du sowas absonderst dann wunderst Du Dich über unsachliche Antworten ? Gleichzeitig fordest Du andere auf zu diskutieren ohne zu beleidigen ? Dann fang doch mal damit an.

THULE

25.02.2007, 18:52

kartal

25.02.2007, 18:53

Topic Titel:

AW: Deutsche Mädchen sind nichts als Schlampen.

Hier sind die türkischen Schlampen:
http://www.abshell.net/phpBB2/viewtopic.php?t=23370

Bist du schon 18???

Nach wie vor existiert mit dem § 184 StGB ein Verbot der Verbreitung pornographisch-erotischer Darstellungen an Personen unter dem Alter von 18 Jahren. Ist dieses Verbot aufgrund wissenschaftlich erwiesener schädigender Wirkungen berechtigt, oder schadet es durch eine damit verbundene Sexualrepression womöglich?

Hmmm,nicht schlecht die seite kannte ich noch nicht.:rolleyes:

Ja und? was hat das jetz zu sagen? meins in der TR gibt kein Pornografie.

Bruddler

25.02.2007, 18:59

Die feinen, immer makellosen, gesitteten Musels :

http://www.abshell.net/phpBB2/viewtopic.php?t=23370 :hihi: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :osama: :hihi:

wenn das der Allah wuesste...... :lach::lach:
interessant, was sich so alles unter der Burka verbirgt ! :lol: :lol:

kartal

25.02.2007, 19:10

"Es liegt in eurem Blut zu verallgemeinern .. blabla"

Wenn Du sowas absonderst dann wunderst Du Dich über unsachliche Antworten ? Gleichzeitig fordest Du andere auf zu diskutieren ohne zu beleidigen ? Dann fang doch mal damit an.

Hallo mein freund,sag mir erstmal wer hier damit angefangen hat?
Dan reden wir weiter.

kartal

25.02.2007, 19:14

3er BMW schwarz mit getoenten Scheiben und sehr lauten Basslautsprechern ? :cool2:

Wo her wustes du das den?:shock:

Nein kein 3er ist ein 87er 5er BMW aber ohne sehr lauten Basslautsprechern.

kartal

25.02.2007, 19:19

Bist du nicht stolz, ein Türke zu sein ?

THULE

Nein,warum sollte ich? bin nur froh das ich Türke bin.
man kann nur stolz auf etwas sein, was man selber geleistet hat.
so etwas wie ruhm, erfolg usw...

jeder soll zu seiner herkunft stehen und glücklich darüber sein, dass er der jeweiligen nationalität angehört!!!!

Lyyndwurm

25.02.2007, 19:21

Hallo mein freund,sag mir erstmal wer hier damit angefangen hat?
Klingt wie im Sandkasten »Mammmaaa DER hat aber angefangen«.

Hälst Du es für klug auf sowas auch noch anzuspringen ? Ist nur eine Frage ...

Entfernungsmesser

25.02.2007, 19:22

Was redes du schon wieder fürn scheiß wer sagst den das die Deutschen so schlimme Menschen sind.

Ich geb dir mal nen tip,diskutiere mit einem Menschen freudlich ohne ihn zu beleidigen erst danach kannst du ein bild von ihm machen.

Klar könnte ich das.
Aber die frage ist ob du das auch verstehst.;) Glaube nicht.:rolleyes:
Es gibt viele erklärungen über das was du wissen willst im forum,such mal.;)

Sag mal, du bedienst hier sämtliche Klischees vom prolligen und ungebildeten Türken. Ist das etwa eine Satireshow hier??

Seit wann nehme ich Tipps an??

THULE

25.02.2007, 19:24

Nein,warum sollte ich? bin nur froh das ich Türke bin.
man kann nur stolz auf etwas sein, was man selber geleistet hat.
so etwas wie ruhm, erfolg usw...

jeder soll zu seiner herkunft stehen und glücklich darüber sein, dass er der jeweiligen nationalität angehört!!!!

Glücklich und stolz, genau.
Auch auf das Geleistete der Vorfahren, der Ahnen. Sie leben in uns weiter.

Aber du hast ja deinen BMW. ( Motoren wurden übrigends von Angehörigen meines Volkes erfunden; auch ein Grund, darauf stolz oder glücklich zu sein.Sonst müsstet ihr auf Eseln reiten.)

THULE

kartal

25.02.2007, 19:26

Seit wann nehme ich Tipps an??

OK! dan eben cips.;)

Entfernungsmesser

25.02.2007, 19:27

OK! dan eben cips.;)

Dann eben Chips!! ;)

Lyyndwurm

25.02.2007, 19:28

OK! dan eben cips.;)
Aus dem Eingangsbeitrag:

Für türkische Jungs sind alle Frauen, die vor der Ehe Geschlechtsverkehr haben, nichts anderes als Schlampen. Deshalb verhalten sie sich so gegenüber deutschen Mädchen. Sie werden nur zum Üben benutzt.
Hast Du dazu denn schon überhaupt mal Stellung bezogen, kartal ?

Entfernungsmesser

25.02.2007, 19:29

Aber du hast ja deinen BMW.

THULE

Ich wusste schon, warum ich mich schon vor 20 Jahren von dieser Marke verabschiedete!!

Wenn einen die Leute mit so ner Karre rumfahren sehen, denken die doch....

kartal

25.02.2007, 19:33

Glücklich und stolz, genau.
Auch auf das Geleistete der Vorfahren, der Ahnen. Sie leben in uns weiter.

Aber du hast ja deinen BMW. ( Motoren wurden übrigends von Angehörigen meines Volkes erfunden; auch ein Grund, darauf stolz oder glücklich zu sein.)

THULE

Klar doch.,das ist dir überlassen wie du es haben oder nenen willst ok, mein respekt.Aber respektiere auch du wie ich darüber denke.

Hab ich irgend wie geschrieben das ich BMW erfunden hab.;)

Noch mal ich bin Stolz was ich selber schaffe erreiche usw.

Stockinger

25.02.2007, 19:34

kartal

25.02.2007, 19:37

plötzlich schreibst du fast FEHLERFREI!
Du bist ein lächerlicher FAKE, sonst nichts.

Damit ich dich mal edlich erwischen kann,keine angst wenn du mich mal vor deine Tür siehst OK!!!!! Es wird nich weh tun./:(

Fehler mach ich jedes mal bin ein Ausländer.

wtf

25.02.2007, 19:42

Ich finde es nicht nett, daß Ihr kartal so anmacht. Er arbeitet, liegt niemandem auf der Tasche und benimmt sich.

Also bitte nicht das Kind mit dem Bade ausschütten.

kartal

25.02.2007, 19:45

Aus dem Eingangsbeitrag:

Hast Du dazu denn schon überhaupt mal Stellung bezogen, kartal ?

,,Für Türkische Jungs sind alle Frauen,,
Ist schon mal für mich verallgemeinerung.

Na ja was soll ich dazu schreiben,hat das ein Türke geschrieben?wenn ja dann ist er nich klar im Kopf und hat keine ahnung von dieser Welt.Grünschnabel eben.

Stockinger

25.02.2007, 19:45

Damit ich dich mal edlich erwischen kann,keine angst wenn du mich mal vor deine Tür siehst OK!!!!! Es wird nich weh tun./:(

Fehler mach ich jedes mal bin ein Ausländer.

Willst du mir drohen, du jämmerliche Lachnummer?

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

THULE

25.02.2007, 19:47

Ich finde es nicht nett, daß Ihr kartal so anmacht. Er arbeitet, liegt niemandem auf der Tasche und benimmt sich.

Also bitte nicht das Kind mit dem Bade ausschütten.

Genau. Friede Freude Eierkuchen.

THULE

kartal

25.02.2007, 19:48

Willst du mir drohen, du jämmerliche Lachnummer?

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Drohen?jämmerlich? du hast in den Spiegel geschaut :)) na was hast du gesehn sag schon.:hihi:

kartal

25.02.2007, 19:54

Ich finde es nicht nett, daß Ihr kartal so anmacht. Er arbeitet, liegt niemandem auf der Tasche und benimmt sich.

Also bitte nicht das Kind mit dem Bade ausschütten.

OO Danke @wtf,freut mich das du neben mir stehst.;)

Skaramanga

25.02.2007, 20:07

Ich finde es nicht nett, daß Ihr kartal so anmacht. Er arbeitet, liegt niemandem auf der Tasche und benimmt sich.

Also bitte nicht das Kind mit dem Bade ausschütten.

Ist Kartal ein Kind? Ei, ei...

Zum Topic: Ich liebe Schlampen! Es sind wundervolle, starke Frauen.

Lyyndwurm

25.02.2007, 20:16

,,Für Türkische Jungs sind alle Frauen,,
Ist schon mal für mich verallgemeinerung.
Erstmal ist das ein Zitat von Necla Kelek. Zweitens gibt es auch Nachrichten wie diese :

http://www.politikforen.de/showthread.php?t=37783

Und das sind keine Ausnahmen.

Na ja was soll ich dazu schreiben,hat das ein Türke geschrieben?wenn ja dann ist er nich klar im Kopf und hat keine ahnung von dieser Welt.Grünschnabel eben.
Dann setz uns doch mal »ins Bild«, falls Du kannst oder willst.

Lyyndwurm

25.02.2007, 20:17

Zum Topic: Ich liebe Schlampen! Es sind wundervolle, starke Frauen.
Einige aber nicht alle, glaub mir ruhig.

wtf

25.02.2007, 20:19

Nein, er ist kein Kind. Wenn ich mich recht erinnere, hat er mal ein Bild von sich gepostet und das entsprach nicht dem eines Prolltürken und Ruetli-Murats.

Daher plädiere ich dafür, daß man die 20% (persönliche Schätzung) nicht zu beanstandenden Türken nicht mit dem unangenehmen Pack gleicher Herkunft in eine Schublade steckt.

Das ändert nichts an meiner Einstellung zum Islam.

Lyyndwurm

25.02.2007, 20:21

Daher plädiere ich dafür, daß man die 20% (persönliche Schätzung) nicht zu beanstandenden Türken nicht mit dem unangenehmen Pack gleicher Herkunft in eine Schublade steckt.
Da fehlt ein Komma, Du meintest sicher 2,0%.

asena069

25.02.2007, 20:28

was dran auszusetzen, lieber schön fromm mit kopftuch, als wie ein stück fleisch auf die gesellschaft zu wirken, vielleicht wirkt man dann radikal aber ist es schön so auszusehen komm schon ich kenn mädchen bei den hab ICH schon alles gesehen......geiz ist geil

Lyyndwurm

25.02.2007, 20:30

wtf

25.02.2007, 20:30

Da fehlt ein Komma, Du meintest sicher 2,0%.

Nein, ich schätze die Quote auf 20%.

asena069

25.02.2007, 20:31

frage
was findest du besser dezent oder übertrieben..
?

Lyyndwurm

25.02.2007, 20:31

Nein, ich schätze die Quote auf 20%.
Kannst Du Deine Einschätzung auch irgendwie begründen ?

Lyyndwurm

25.02.2007, 20:32

frage
was findest du besser dezent oder übertrieben..
?
Ich habe dein Posting nicht verstanden. Was genau willst Du eigentlich ausdrücken oder sagen ?!

asena069

25.02.2007, 20:35

ich meinte findet ihr frauen schöner die dezent angezogen und geschminkt sind oder die sehr offene oder fast kaum kleidung tragen und´sehr geschminkt sind umgansprachlich auch schlampen genannt

asena069

25.02.2007, 20:37

Lyyndwurm

25.02.2007, 20:40

ich meinte findet ihr frauen schöner die dezent angezogen und geschminkt sind oder die sehr offene oder fast kaum kleidung tragen und´sehr geschminkt sind umgansprachlich auch schlampen genannt
Erstmal hat »Schlampe sein« nicht per se etwas mit Kleidung oder Schminke zu tun. Zweitens, und das ist das eigentlich wichtige, geht es nicht darum was »ich« oder »wir« schön finden. Es geht darum was erlaubt ist. Das können wir gut oder schlecht finden aber wir haben nicht darüber zu befinden wie jemand sich gern selbst darstellt. So ist das eben in einer freiheitlichen Gesellschaft.

Falls Dir das nicht passt: ab ins Burkaland.

harlekina

25.02.2007, 20:40

ganz allgemein noch dazu
ich denke jeder kann eine schlampe sein dies zu verallgemeinern deutsche oder irgendeine andere nation dies find ich blöd ich kenne echt nette deutsche die auch ihren spaß haben aber nicht zu vergessen man darf es nicht übertreiben
schlampen gibt überall

Würdest du mal Luftholen, könnte man dir besser folgen.
Stellst du das "dezent" mit "Kopftuchtragen" gleich?
Nicht jedes Mädchen, das einen Minirock trägt, ist eine Schlampe.

Stockinger

25.02.2007, 20:41

asena069

25.02.2007, 21:16

Würdest du mal Luftholen, könnte man dir besser folgen.
Stellst du das "dezent" mit "Kopftuchtragen" gleich?
Nicht jedes Mädchen, das einen Minirock trägt, ist eine Schlampe.
natürlich nicht außerdem habe ich so etwas nicht behauptet es ist normal das man als junges mädchen gut aussehen will.....was ich verstehe und was ich auch getan habe trotz allem ist es doch jedem selbst überlassen ob schlampe, nicht schlampe, verschleiert, kopftuch etc...
der glaube eines menschen zwingt niemanden sondern ist da um leute auf den richtigen weg zu bringen..wie gesagt man DARF NICHTS ÜBERTREIBEN

asena069

25.02.2007, 21:17

Dezent angezogen?
So wie diese:

http://kenlydell.typepad.com/photos/muslim_nastiness/afghanwomen8ao.jpg
???
wie gesagt man darf nichts übertreiben dazu gehört auch dieses bild

Stockinger

25.02.2007, 21:29

wie gesagt man darf nichts übertreiben dazu gehört auch dieses bild

Das Bild übertreibt nicht, sondern zeigt die "nackte" Wahrheit :D

Skaramanga

25.02.2007, 23:40

Hayaser

26.02.2007, 05:59

Dezent angezogen?
So wie diese:

http://kenlydell.typepad.com/photos/muslim_nastiness/afghanwomen8ao.jpg
???

Diese Frauen sind bestimmt keine Schlampen, oder doch?

Was kennzeichnet eine Schlampe?

Das äußere Aussehen oder kommt das Gefühl von innen?

McDuff

26.02.2007, 06:29

Wer uns wegen unserer Sitten und Gebräuche verachtet soll sich schnellstens verp....

wtf

26.02.2007, 07:36

Kannst Du Deine Einschätzung auch irgendwie begründen ?

Gerne. Ich habe beruflich mit einer Menge Leute zu tun, und zwar in Frankfurt/Main, darunter auch alle möglichen Ausländer. Meine persönliche Schätzung ist, daß neben den erkennbar unangenehmen, türkischen, sozialalimentieren Primitivlingen eben auch eine Gruppierung existiert, die ordentlich arbeitet, intelligent ist und sich im westlichen Sinne entwickelt hat. Diese Gruppe hat nach meiner Schätzung 20% "Marktanteil".

Beispielsweise kenne ich persönlich Programmierer, Netzwerkadministratoren oder Zahntechniker mit türkischen Wurzeln. Ob die jetzt 3er fahren, ist mir nicht bekannt; jedenfalls sind sie gesellschaftlich hier angekommen, liegen niemandem auf der Tasche und geraten vermutlich ebensowenig mit dem Gesetz in Konflikt, wie der deutsche Durchschnitt.

Insoweit ist es ungerecht, auf kartal, den ich persönlich nicht kenne, herumzuhacken. Immerhin bewegt er sich in diesem Forum auf primär feindlichem Terrain und das macht er ganz gut. Was er von sich preisgegeben hat, läßt mich jedenfalls vermuten, daß er nicht zur unangenehmen Sorte gehört. Er will also demnächst seine Rentenkohle abgreifen und sich in der Türkei einen angenehmen Lebensabend machen; das sei ihm gegönnt.

Westfale

26.02.2007, 07:58

Ich finde es nicht nett, daß Ihr kartal so anmacht. Er arbeitet, liegt niemandem auf der Tasche und benimmt sich.

Also bitte nicht das Kind mit dem Bade ausschütten.

Das verstehe ich unter einem guten Mod.

Sehr positiv, "wtf"!:top:

kartal

26.02.2007, 11:29

Gerne. Ich habe beruflich mit einer Menge Leute zu tun, und zwar in Frankfurt/Main, darunter auch alle möglichen Ausländer. Meine persönliche Schätzung ist, daß neben den erkennbar unangenehmen, türkischen, sozialalimentieren Primitivlingen eben auch eine Gruppierung existiert, die ordentlich arbeitet, intelligent ist und sich im westlichen Sinne entwickelt hat. Diese Gruppe hat nach meiner Schätzung 20% "Marktanteil".

Beispielsweise kenne ich persönlich Programmierer, Netzwerkadministratoren oder Zahntechniker mit türkischen Wurzeln. Ob die jetzt 3er fahren, ist mir nicht bekannt; jedenfalls sind sie gesellschaftlich hier angekommen, liegen niemandem auf der Tasche und geraten vermutlich ebensowenig mit dem Gesetz in Konflikt, wie der deutsche Durchschnitt.

Insoweit ist es ungerecht, auf kartal, den ich persönlich nicht kenne, herumzuhacken. Immerhin bewegt er sich in diesem Forum auf primär feindlichem Terrain und das macht er ganz gut. Was er von sich preisgegeben hat, läßt mich jedenfalls vermuten, daß er nicht zur unangenehmen Sorte gehört. Er will also demnächst seine Rentenkohle abgreifen und sich in der Türkei einen angenehmen Lebensabend machen; das sei ihm gegönnt.

Vielen Dank für deine Unterstützung!@wtf,
Bin ein friedlicher mensch und Weltoffen habe viele Deutsche freunde auch in F (Hanau) den ich ab und zu rüber fahre um sie zu besuchen.
Mit der Rente ist es so,ich werde das was ich einbezahlt habe abgreifen und ein teil davon (ca.23000€) in der TR einbezahlen danach monatlich (ca.850 YTL) abkasieren.Ich werde nicht bis 67/70 hier in D auf mein Tot warten.Deswegen möcht gern mein restlichen leben in meinem Heimat vollenden bin 50 ein sehr gute alter um rentner zu werden.;)Und das was der arbeitgeber mit einbetzahlt hat bleibt in D den bekomme ich nicht. Bist ein sehr gute menschen kenner.:]
Beste Grüße
kartal (kenan)
Noch ein beweiss das ich arbeite und niemandemauf der Tasche liege.;)
http://www.pixel-pics.de/upload/1172487512.jpg
http://www.pixel-pics.de/upload/1172487520.jpg

McDuff

26.02.2007, 11:36

@Kartal, ich frage mich nur was deine Rente mt der Tatsache gemein hat, daß viele deiner Landsleute hier Krieg gegen ihre Gastgeber führen?

Doc Gyneco

26.02.2007, 11:48

kartal

26.02.2007, 11:48

@Kartal, ich frage mich nur was deine Rente mt der Tatsache gemein hat, daß viele deiner Landsleute hier Krieg gegen ihre Gastgeber führen?

Hmm,will verstehen was du mir damit sagen willst??

Das meine landsleute mit euch Krieg führen? nö das seh ich nicht so.
Es gibt einpaar von euch die uns nicht mit diskutieren lassen wollen.
Und das füert zu unannehmlichkeiten auf beiden seiten.;)

Doc Gyneco

26.02.2007, 11:50

ich meinte findet ihr frauen schöner die dezent angezogen und geschminkt sind oder die sehr offene oder fast kaum kleidung tragen und´sehr geschminkt sind umgansprachlich auch schlampen genannt

Was und wie sich unsere Frauen anziehen und schminke ist unsere, bzw. ihre Sache !
Falls Dir das nicht passt, dann geh doch einfach zurück in Deine Heimat, bzw. in die im dunkelsten Mittelalter zurückgebliebenen Höhlenmenschenstaaten !

:cool2: :cool2: :cool2:

Doc Gyneco

26.02.2007, 11:52

wie gesagt man DARF NICHTS ÜBERTREIBEN

Und wer bestimmt solches ??

X( X( X(

Stockinger

26.02.2007, 11:53

Vielen Dank für deine Unterstützung!@wtf,
Bin ein friedlicher mensch und Weltoffen habe viele Deutsche freunde auch in F (Hanau) den ich ab und zu rüber fahre um sie zu besuchen.
Mit der Rente ist es so,ich werde das was ich einbezahlt habe abgreifen und ein teil davon (ca.23000€) in der TR einbezahlen danach monatlich (ca.850 YTL) abkasieren.Ich werde nicht bis 67/70 hier in D auf mein Tot warten.Deswegen möcht gern mein restlichen leben in meinem Heimat vollenden bin 50 ein sehr gute alter um rentner zu werden.;)Und das was der arbeitgeber mit einbetzahlt hat bleibt in D den bekomme ich nicht. Bist ein sehr gute menschen kenner.:]
Beste Grüße
kartal (kenan)
Noch ein beweiss das ich arbeite und niemandemauf der Tasche liege.;)
http://www.pixel-pics.de/upload/1172487512.jpg
http://www.pixel-pics.de/upload/1172487520.jpg

:D :D :D :D :D :D :D

Ein Beweis, das ich Millionär bin:

http://www.banknotes.com/EUMIL.JPG

McDuff

26.02.2007, 11:57

Hmm,will verstehen was du mir damit sagen willst??

Das meine landsleute mit euch Krieg führen? nö das seh ich nicht so.
Es gibt einpaar von euch die uns nicht mit diskutieren lassen wollen.
Und das füert zu unannehmlichkeiten auf beiden seiten.;)

Dann mach mal die Augen auf und sieh dir an wie die, die weniger als halb so alt wie du sind sich hier aufführen. Wenn das kein Krieg, wenn auch im Moment nur ein kleiner ist, was dann? Antideutsche Beschimpfungen sind nur das Geringste.
Die schweren Körperverletzungen und Morde nehem auch immer mehr zu. Aber das sind wohl dann die Unannehmlichkeiten wegen dem Mitdiskutieren.

kartal

26.02.2007, 12:55

Dann mach mal die Augen auf und sieh dir an wie die, die weniger als halb so alt wie du sind sich hier aufführen. Wenn das kein Krieg, wenn auch im Moment nur ein kleiner ist, was dann? Antideutsche Beschimpfungen sind nur das Geringste.
Die schweren Körperverletzungen und Morde nehem auch immer mehr zu. Aber das sind wohl dann die Unannehmlichkeiten wegen dem Mitdiskutieren.

Diese Bevölkerungsgruppen, die sich so verhälten schädigen auch den Ruf ihrer ehrlichen Landsleute. Die arbeitenden Türken schämen sich auch für diese Jugendlichen, die nur Mist machen.
Ich sags immer wieder,seid ihr zu schwach um mit diesem abschaum fertig zu werden?
Andereseitz seid ihr selber schuld.Warum nicht schärfere gesetze?warum nicht sofort abschieben für immer?Ihr lasst selber zu das sie sich so aufführen.
Warum zeigt ihr solche nicht an damit sie festgenommen werden?
Aber denke mal jammern tut nicht weh was....
Euren wut/Frust lasst ihr nur in einem forum aus......
Wenn nichts unternommen wird werden sie immer schtärker dieser halbstarken.
Es liegt in eurem Hand das zu ändern.

harlekina

26.02.2007, 12:56

kartal

26.02.2007, 13:08

Nicht wir, die Politiker führen eine Kuschelpolitik.

Deswegen macht ihr euch des Jammerns ohne Lizenz schuldig! ;)
Dann müsst ihr euch bei den politikern ausweinen.

Ihr müßt noch mehr Gewalt-Filme-Videos zeigen.Dann habt ihr Politiker und Beamten Deutschlands überzeugt.

Herr Bratbäcker

26.02.2007, 14:15

Antideutsche Beschimpfungen sind nur das Geringste.
Die schweren Körperverletzungen und Morde nehem auch immer mehr zu. Aber das sind wohl dann die Unannehmlichkeiten wegen dem Mitdiskutieren.

Passiert noch viel zu wenig. Offene Raubüberfälle am Fließband, Massenvergewaltigungen, schwerste Kriminalität sollten weiter anwachsen. Vielleicht bekommen die Kinder von Gutmenschen auch einen möglichst dicken Teil davon ab. Erst wenn fast jeder von der Kriminalität der Türken und Araber unmittelbar und direkt betroffen ist, könnte sich eventuell was ändern.

Bis dahin kann ja der mutige und zivilcouragierte Kampf gegen die durch die BRD-Landen tobenden NAZI-Horden fortgeführt werden. :cool2:

Nephtys

26.02.2007, 14:30

kartal

26.02.2007, 14:55

Es ist einfach nur ein Witz...es raubt mir zuviel zeit dir alle Dummheiten vor den Kopf zu halten kartal aber:

-Alles was WIR Deutschen in UNSEREM Land tun geht EUCH garnichts an, vergrab dich daheim denn das ist der einzigste Lebensraum wo Moslems was zu sagen haben sollten, es sei denn sie passen sich an.
Diese Machokultur und der unbedingte wille alles bestimmen zu wollen ruft Würgereflexe hervor.

Jawoll Herr Deutsche hast recht ein sklave wie ich hat nix zu sagen.:bow:

"Besser im Kampf zu sterben als ein Leben als Sklave." - Emiliano Zapata, Letzte Worte am 10. April 1919
Was wäre der freie Welthandel ohne Sklavenarbeit?" - Andreas Tenzer ;)

meckerle

26.02.2007, 18:06

........ das Bild, das sich heute in einem Wartezimmer zeigte lässt solche Aussagen durchaus zu.
Eine "Dame" ca. 120 - 130 kg Körpergewicht, Alter um die 40 J. und ein relativ gutaussehender junger Südländer. Dem Anschein nach ein Paar.

Wenn dieser Südländer die "Dame" ehelichte, dann sicher nur um sein Aufenthaltsrecht in D zu erwerben.
Er wird sie auf dem schnellsten Weg wieder loswerden wollen, sobald die Zeit dafür gekommen ist.

Wie soll man Frauen bezeichnen, die sich ggf. zu diesem Zweck hergeben ?

Stockinger

26.02.2007, 18:20

Hubba Bubba

26.02.2007, 18:26

meckerle

26.02.2007, 18:34

AUSLÄNDERHURE!
Ohne Widerspruch akzeptiert !
Mir wird regelmässig schlecht, wenn ich so etwas sehe.

meckerle

26.02.2007, 18:35

Bei uns ist der Begriff *** gängig.
Wird übrigens auch paradoxerweise von Ausländern benutzt.
Womit die Ausländer doch Recht haben !
Das ist sehr traurig, aber leider wahr !

Entfernungsmesser

28.02.2007, 09:02

Diese Bevölkerungsgruppen, die sich so verhälten schädigen auch den Ruf ihrer ehrlichen Landsleute. Die arbeitenden Türken schämen sich auch für diese Jugendlichen, die nur Mist machen.
Ich sags immer wieder,seid ihr zu schwach um mit diesem abschaum fertig zu werden?
Andereseitz seid ihr selber schuld.Warum nicht schärfere gesetze?warum nicht sofort abschieben für immer?Ihr lasst selber zu das sie sich so aufführen.
Warum zeigt ihr solche nicht an damit sie festgenommen werden?
Aber denke mal jammern tut nicht weh was....
Euren wut/Frust lasst ihr nur in einem forum aus......
Wenn nichts unternommen wird werden sie immer schtärker dieser halbstarken.
Es liegt in eurem Hand das zu ändern.

Nicht wir, das Deutsche Volk ist weich. Das hat das Deutsche Volk in den letzten 1.000 Jahren eindrucksvoll der ganze Welt demonstriert.

Die Politiker, die nur von einem ganz geringen Teil des Deutschen Volkes getragen werden, sind an diesen Umständen schuld. Was du als "Mist" bezeichnest, sind schwere Straftaten und Verbrechen. Die Verantwortung für dieses Goppzeug liegt in erster Linie in den Händen deiner Landsleute, so wie meine Eltern für mich verantwortlich waren. Sie sind freiwillig in unserem schönen Land. Keiner zwingt euch, hier zu leben.

Stimmt, den Frust über diese unhaltbaren Zustände haben die Menschen zunächst nur in ihren Familien abgelassen. Jetzt hier im Forum und in nicht allzu ferner Zukunft, wird das starke Deutsche Volk diese Verwerfungen korrigieren. Dann gnade vielen deiner Landsleute Gott!!

Bambus

28.02.2007, 14:05

AUSLÄNDERHURE!

RICHTIG!

Und davon gibts noch Unterkategorieen :D

theotokopoulos

01.03.2007, 16:30

das einige von euch nicht raffen das ihr zurecht komparsen in diesen breiten seit ...ist das was ich nicht verstehe ...:)

THULE

01.03.2007, 16:36

Vielen Dank für deine Unterstützung!@wtf,
Bin ein friedlicher mensch und Weltoffen habe viele Deutsche freunde auch in F (Hanau) den ich ab und zu rüber fahre um sie zu besuchen.
Mit der Rente ist es so,ich werde das was ich einbezahlt habe abgreifen und ein teil davon (ca.23000€) in der TR einbezahlen danach monatlich (ca.850 YTL) abkasieren.Ich werde nicht bis 67/70 hier in D auf mein Tot warten.Deswegen möcht gern mein restlichen leben in meinem Heimat vollenden bin 50 ein sehr gute alter um rentner zu werden.;)Und das was der arbeitgeber mit einbetzahlt hat bleibt in D den bekomme ich nicht. Bist ein sehr gute menschen kenner.:]
Beste Grüße
kartal (kenan)
Noch ein beweiss das ich arbeite und niemandemauf der Tasche liege.;)
http://www.pixel-pics.de/upload/1172487512.jpg
http://www.pixel-pics.de/upload/1172487520.jpg

Zahlen über Zahlen... Die Menschen hinter den Zahlen sind wichtiger.
Zahle deine Steuern zuhause.

THULE

theotokopoulos

01.03.2007, 17:13

was ich bisher gelesen habe ist zu tiefst bösartig ....ihr alle da draußen die vom 4. reich träumt --könnt ihr vergessen , ihr habt eure chance gehabt ...jetzt könnt ihr euch nur noch hinter euren monitoren verkriechen und eurer bösartigkeit freien lauf lassen ...wenn ein mädchen(Deutsch) bock auf nen türken hat dann steht es ihr frei das zu tun was sie will ihr schwachköpfe , da könnt ihr noch so wettern und alten zeiten hinter her heulen .

THULE

01.03.2007, 17:17

theotokopoulos

01.03.2007, 17:19

Ich verkrieche mich z. B.nicht hinter meinem Monitor.
Ein Treffen kann jederzeit organisiert werden, wenn du willst...

THULE

wann wo

THULE

01.03.2007, 17:27

wann wo

Wenn du aus Berlin kommst, können wir uns gleich morgen treffen, für solche Sprücheklopfer habe ich gerne zwei Minuten Zeit.
Aber das Weitere wäre über PN doch angebrachter, oder ?

THULE

theotokopoulos

01.03.2007, 17:29

Wenn du aus Berlin kommst, können wir uns gleich morgen treffen, für solche Sprücheklopfer habe ich gerne zwei Minuten Zeit.
Aber das Weitere wäre über PN doch angebrachter, oder ?

THULE

Schick mir ne mail an an meine box das beruht auf gegenseitigkeit

kartal

01.03.2007, 17:31

Zahlen über Zahlen... Die Menschen hinter den Zahlen sind wichtiger.
Zahle deine Steuern zuhause.

THULE

Kennst du den Menschen hinter der Zahlen?

Zuviel Süßigkeiten gefuttert??
Musst aufpassen..das mit der Diabetes geht schneller als man denkt..und in Verbindung mit ständiger Erregtheit kann das zur Insuffizienz des Herzens fürhren!Erste Anzeichen: der Fall in die Schwachsinnigkeit wegen mangelnder Blutzufuhr des Hirns durch verstopfte Aterien..Problem: Bypässe im Hirn sind schwer zu legen.

THULE

01.03.2007, 17:34

Kennst du den Menschen hinter der Zahlen?

Zuviel Süßigkeiten gefuttert??
Musst aufpassen..das mit der Diabetes geht schneller als man denkt..und in Verbindung mit ständiger Erregtheit kann das zur Insuffizienz des Herzens fürhren!Erste Anzeichen: der Fall in die Schwachsinnigkeit wegen mangelnder Blutzufuhr des Hirns durch verstopfte Aterien..Problem: Bypässe im Hirn sind schwer zu legen.

Dir werden deine dämlichen Sprüche noch vergehen, das kannst du mir glauben, Habbak.

THULE

theotokopoulos

01.03.2007, 17:34

theotokopoulos

01.03.2007, 17:35

Dir werden deine dämlichen Sprüche noch vergehen, das kannst du mir glauben, Habbak.

THULE

und wollt mir gerade in die hosen machen ,dann bin ich mal gespannt

THULE

01.03.2007, 17:37

laß ihn labern das regel ich

Ich zittere schon vor Angst...

THULE

kartal

01.03.2007, 17:43

laß ihn labern das regel ich

Hallo @theotokopoulos,
Ich glaube er ist es nicht wert,mach dir nicht die Hände schmutzig wegen so einen.

kartal

01.03.2007, 17:48

Dir werden deine dämlichen Sprüche noch vergehen, das kannst du mir glauben, Habbak.

THULE

Mir wackeln schon die Knie & zittern die Hände ....:lach:

meckerle

01.03.2007, 18:43

laß ihn labern das regel ich
Du kommst dir mächtig wichtig vor ! :D Hast dein Selbstbewusstsein mit dem Löffel gefressen. :D Gelle !? ;)

Janitschar

01.03.2007, 20:48

Mir wackeln schon die Knie & zittern die Hände ....:lach:

http://youtube.com/watch?v=Pi4N4F-UXd4 :lach: :lol: :lach:

theotokopoulos

02.03.2007, 10:27

Du kommst dir mächtig wichtig vor ! :D Hast dein Selbstbewusstsein mit dem Löffel gefressen. :D Gelle !? ;)

und was willst du mir damit sagen?

THULE

02.03.2007, 10:34

http://youtube.com/watch?v=Pi4N4F-UXd4 :lach: :lol: :lach:

Und diese Kinderkacke ( deinem Avatar entsprechend ), soll mich nun beindrucken ?

Lächerlich.

THULE

Bambus

02.03.2007, 10:46

und was willst du mir damit sagen?

Vllt. dass manche im Internet einfach ne große Schnauze haben :D

Zum Video:
Ich frage mich gerade wo die zehn anderen Türken sind die auf den einkloppen?

meckerle

02.03.2007, 11:42

und was willst du mir damit sagen?

Dass du dich zurückhalten sollst ! Das ist vorerst alles ! :D

theotokopoulos

02.03.2007, 11:52

Dass du dich zurückhalten sollst ! Das ist vorerst alles ! :D

jetzt hör mir mal gut zu ...wenn du denkst das du mich mich mundtot machen kannst dann versuchs ....ich sag das was ich gerade sagen will und du bist der letzte der mich daran hindern wird .hast mich verstanden .?

Bambus

02.03.2007, 11:57

jetzt hör mir mal gut zu ...wenn du denkst das du mich mich mundtot machen kannst dann versuchs ....ich sag das was ich gerade sagen will und du bist der letzte der mich daran hindern wird .hast mich verstanden .?

Es soll ja keiner Mundtot sein, dafür ist ein Forum da!
Aber respektlose Dinge wie "jetzt hör mir mal gut zu" oder "hast mich verstanden" bringen im Internet nur eins:
Respektlose Gegenantworten!

Was machst du beruflich?
Bist du Diktator einer Linksvereinigung?

meckerle

02.03.2007, 11:58

meckerle

02.03.2007, 12:01

Es soll ja keiner Mundtot sein, dafür ist ein Forum da!
Aber respektlose Dinge wie "jetzt hör mir mal gut zu" oder "hast mich verstanden" bringen im Internet nur eins:
Respektlose Gegenantworten!

Was machst du beruflich?
Bist du Diktator einer Linksvereinigung?
Heute leider nicht, mir fehlt heute der nötige Biss ! :D
Ein andermal, ich werde ihn auf meinen Zettel schreiben !;)

Militarist

02.03.2007, 12:03

[I] Für türkische Jungs sind alle Frauen, die vor der Ehe Geschlechtsverkehr haben, nichts anderes als Schlampen. Deshalb verhalten sie sich so gegenüber deutschen Mädchen. Sie werden nur zum Üben benutzt."

/:(

Tja, solange deutsche Mädchen immer noch den Lügen von schmierigen Türkenlümmeln glauben, solange werden sie auch von diesen verarscht werden. Das sit auch der Grund, warum ich, wenn ich denn eine Tochter hätte, ihr eine solche Beziehung verbieten würde, nicht aus fremdenfeindlichkeit, sonder ganz einfach weil dieses Verhalten deutschen Mädchen gegenüber allgemein bekannt ist.
Aber wehe ein deutscher Junge will ein Türkisches Mädchen zur Freundin... dann kommen die "Brüdah" und schlagen ihn krankenhausreif...

theotokopoulos

02.03.2007, 12:03

Wann d`moanst ?:D

ich auf jedenfall geh deinen opa auf kreta besuchen !!nichts für ungut:)

Hayaser

02.03.2007, 12:10

jetzt hör mir mal gut zu ...wenn du denkst das du mich mich mundtot machen kannst dann versuchs ....ich sag das was ich gerade sagen will und du bist der letzte der mich daran hindern wird .hast mich verstanden .?

Soll das eine verdeckte Drohung an User meckerle sein oder was???

Ist das deine neue Masche für dich unangenehme Usern zu drohen?

Wird immer toller mit euch.

Warum versteckst du dich "Türke" hinter einem griechischen Nickname???

Hast du schiess oder was?

meckerle

02.03.2007, 15:30

Soll das eine verdeckte Drohung an User meckerle sein oder was???

Ist das deine neue Masche für dich unangenehme Usern zu drohen?

Wird immer toller mit euch.

Warum versteckst du dich "Türke" hinter einem griechischen Nickname???

Hast du schiess oder was?
Dieses Hosenscheisserle mir drohen ?:hihi:
Wenn einer von uns pustet, ist er schon auf dem halben Weg in seine angestammte Heimat !:D

politisch Verfolgter

02.03.2007, 16:52

Die Süße zieht über Hosenscheisserle her, hahahahaha ;-)
Recht hatse.
Notfalls wegschnippeln ;-)
Da geht nix mehr in die "angestammte Heimat" , hahahaha ;-)

theotokopoulos

02.03.2007, 21:51

Die Süße zieht über Hosenscheisserle her, hahahahaha ;-)
Recht hatse.
Notfalls wegschnippeln ;-)
Da geht nix mehr in die "angestammte Heimat" , hahahaha ;-)

du bist aber ein spaßvogel , dann leg mal los möchte doch echt mal sehen wie das mit den schnippeln so funktioniert bin ja echt gespannt auf das was kommt !!!!!
jeder tut das was er für richtig hält , und wenn ne deutsche bock auf nen afghanen hat dann soll es so sein ..als erstes der mensch

theotokopoulos

02.03.2007, 21:58

Dieses Hosenscheisserle mir drohen ?:hihi:
Wenn einer von uns pustet, ist er schon auf dem halben Weg in seine angestammte Heimat !:D

ich warte auf dein pusten ...ich glaube das mit dem pusten habt ihr schon mal versucht und ist ziemlich schief gegangen..d wird alles oder gar nicht sein habe ich auch schon gehört ... ja ich glaube tatsächlich zweiteres..cheers

Kaiser

02.03.2007, 22:13

... Aber genau hier macht sich in Keleks ansonsten recht verdienstvollem Buch ein ziemlich blinder Fleck bemerkbar, und zwar dem rassistisch-sexistischen Verhalten vieler türkisch-muslimischer Jugendlicher und Männer deutschen Mädchen und Frauen gegenüber. Zwar thematisiert und kritisiert Kelek die Unterdrückung der türkisch-muslimischen Frauen durch ihre Männer. Deutsche Mädchen und Frauen aber sind als doppelte Hassobjekte solcher Jugendlicher (und auch Erwachsener) sicher nicht viel besser dran; zumindest in Stadtteilen, die schon seit längerem von der türkisch-muslimischen Parallelgesellschaft erobert wurden. Als Frauen trifft sie der Sexismus türkisch-muslimischer Männer und Jungendlicher und als Deutsche deren Rassismus. In Schulen und Stadtteilen, wo integrationsunwillige Ausländer in der Überzahl sind, toben sich beide besonders hemmungslos aus. Schon vor einigen Jahren beklagten Natalie Immel und Sue Hermenau die Tabuisierung der tagtäglichen sexuellen Belästigung deutscher Mädchen durch ihre türkisch(stämmig)en Mitschüler. Als sie von einem Vertrauenslehrer nach dem Zusammenbruch einer deutschen Schülerin doch einmal zu Sprache gebracht wurden, musste er sich von einer muslimischen Schülerin sagen lassen: "Ihr müsst unsere Moral verstehen. Türkische Mädchen müssen bis zur Heirat Jungfrau bleiben. Für türkische Jungs sind alle Frauen, die vor der Ehe Geschlechtsverkehr haben, nichts anderes als Schlampen. Deshalb verhalten sie sich so gegenüber deutschen Mädchen. Sie werden nur zum Üben benutzt."

Üben, das heißt dann auch schon mal, dass ein brutale Horde türkisch-muslimischer (und in diesem Fall auch arabischer) Jugendlicher ein völlig verängstigtes Mädchen über ein Jahr hinweg auf der Schultoilette immer wieder gemeinsam vergewaltigt: So geschehen im Jahre 2003 an der Carlo-Schmidt-Oberschule in Berlin-Spandau. Nachdem die Sache ruchbar wurde, wurden der Bandenchef und seine Mittäter nicht etwa ins Gefängnis gesteckt oder zumindest der Schule verwiesen, vielmehr durften sie ihrem Opfer auf dem Schulhof weiterhin frech ins Gesicht grinsen. ...
http://www.literaturkritik.de/public/rezension.php?rez_id=9442&ausgabe=200605

Das kann ich gut bestätigen. :( Armes Deutschland. Wie soll es nur weitergehen? Und dann heult man wegen Rassismus rum. wer ist hier eigentlich der bessere Rassist ? /:(

Ich finde diese Prolltürken haben recht damit, wenn sie jede deutsche Frau die ihnen freiwillig die Beine breit macht als Schlampe ansehen. Zum Glück sind es nicht sonderlich viele.

Und das ausländische Vergewaltiger weiterhin ihrem Opfer in der Schule ins Gesicht grinsen dürfen, wundert mich bei diesem lächerlichen BRD-Strafrechtssystem nicht.

meckerle

03.03.2007, 19:16

ich warte auf dein pusten ...ich glaube das mit dem pusten habt ihr schon mal versucht und ist ziemlich schief gegangen..d wird alles oder gar nicht sein habe ich auch schon gehört ... ja ich glaube tatsächlich zweiteres..cheers
Das was ihr bisher kennengelernt habt waren nur die Proben. Die eigentliche Vorstellung kommt noch.

meckerle

03.03.2007, 19:19

Und das ausländische Vergewaltiger weiterhin ihrem Opfer in der Schule ins Gesicht grinsen dürfen, wundert mich bei diesem lächerlichen BRD-Strafrechtssystem nicht.
Normalerweise müssten sich diese Grinser ihre Fressen zupflastern müssen, weil sie eigentlich keinen Zahn mehr drin haben dürften.

Janitschar

04.03.2007, 01:33

Soll das eine verdeckte Drohung an User meckerle sein oder was???

Ist das deine neue Masche für dich unangenehme Usern zu drohen?

Wird immer toller mit euch.

Warum versteckst du dich "Türke" hinter einem griechischen Nickname???

Hast du schiess oder was?

Aus dem "Ägäiskonfliktthread" kann ich dir sagen er ist ein Grieche durch und durch!:))

Topic:

Ich hab absolut nichts gegen Kurden. Aber mir gehen diese Richtig auf die Nerven die Türken alles mögliche Unterstellen. Als ob da Kurden anders sind, lächerlich!

Freddy Krüger

04.03.2007, 04:48

Tja, solange deutsche Mädchen immer noch den Lügen von schmierigen Türkenlümmeln glauben, solange werden sie auch von diesen verarscht werden. Das sit auch der Grund, warum ich, wenn ich denn eine Tochter hätte, ihr eine solche Beziehung verbieten würde, nicht aus fremdenfeindlichkeit, sonder ganz einfach weil dieses Verhalten deutschen Mädchen gegenüber allgemein bekannt ist.

Aber wehe ein deutscher Junge will ein Türkisches Mädchen zur Freundin... dann kommen die "Brüdah" und schlagen ihn krankenhausreif...

Vielleicht sollten wir uns an Türken ein Beispiel nehmen;)

theotokopoulos

04.03.2007, 09:30

Das was ihr bisher kennengelernt habt waren nur die Proben. Die eigentliche Vorstellung kommt noch.

also desto mehr ich deine unqualifizierten sprüche so lese , glaube ich das du zu der gruppe menschen gehörst die öfters mal lokalitäten wie bahnhofskneipen aufsuchen .in welchen die gleiche polemik zelebriert wird wie du sie an den tag legst...hahahahaha...an deiner stelle würde ich mich schämen , wobei hier zu müsste ich dir eine gefühlswelt unterstellen die man nur bei menschen vorfindet ,

zitronenclan

14.04.2007, 01:27

Ein blöder "Fred".

Blutkehle666

14.04.2007, 08:03

mastermind

14.04.2007, 12:18

Tut mir Echt Leid aber bis her ist mir kein Deutsches Mädschen begegnet das nicht schon mehr als 5 Freunde hatte ... Und schon mit 13/14 entjungfert wurde ...

Nicht alle Deutschen Mädschen sind so Gott Sei Dank !

Ist das nicht ein Widerspruch?

Bambus

14.04.2007, 12:43

Guck nicht hin und verpiss doch in Dein Land ('schuldigung für die Wortwahl).
Wir leben in der Moderne. Sag mir, wo Du ein Problem siehst, wenn eine 14-Jährige Sex hat. Wo ist das Problem, wenn sich eine Deutsche Frau im Minirock zeigt?
Ihr seid doch die, die am ehesten hingucken und irgendwelche Bemerkungen machen. Ihr seid doch die, die sich an diese Frauen ranmachen.
Geh doch zurück in die Türkei, dort kannst Du verhüllte Frauen sehen, wenn es Dir so gut gefällt.

Ach wie war das mit dem Mohamed und der 9 Jährigen....

Deutsche Frauen trauen sich oft nichtmehr sich in einem Minirock zu zeigen, denn VIELE wollen von den Türken einfach nicht angemacht werden.
Denen geht doch einer ab, wenn sie die hübschen deutschen Frauen sehen und nicht immer die bei 40 Grad in der Sonne stinkende Verhüllte, "anfassen"(anders hätte ich es gern geschrieben) müssen.

Da laufen denen doch die Augen rot an.
Und schwupps wird der ach so geliebte Diktaturwisch Kuran doch weggepackt.

Wiederum aber berufen sie sich auf ihr Kuran und beschimpfen diese als "Schlampen".
Ach bin ich froh dass ich kein Moslem bin und mit meiner Frau so nackt sein kann wie ich möchte...

Ich bin nicht sarkastisch, aber ihr doofen "Schweinepriester"(sorry für die Wortwahl, das ist mein passendes Wort für gläubige Türken - und wenn die unsere Frauen als Schlampen beschimpfen dürfen, dann darf ich auch Schweinepriester sagen) tut mir schon ein wenig leid :D

Ragtimer

14.04.2007, 13:18

Ist das die Deutsche Kultur ?

Bauchfrei ? Minirock ? ein Arschgeweih tattoo ?

Deutsche Kultur ist das nicht unbedingt, aber westliche Freiheit.

Freiheit hat es so an sich, dass sie sich mal in erhabenen Dingen äußert (Meinungs-, Forschungs- und Kunstfreiheit), und dann wieder in weniger erhabenen Dingen (Bauchfreiheit, Kniefreiheit). Worin sich Freiheit jeweils zu äußern hat, hat niemand zu bestimmen - sonst ist es keine Freiheit mehr.

Wenn du mit Freiheit nicht zurecht kommst, kannst du dich gern auf dein Kamel schwingen und in irgendein - garantiert "bauchfrei-freies" - Schleiereulenland traben.

Blutkehle666

14.04.2007, 14:36

Freiheit hat es so an sich, dass sie sich mal in erhabenen Dingen äußert (Meinungs-, Forschungs- und Kunstfreiheit), und dann wieder in weniger erhabenen Dingen (Bauchfreiheit, Kniefreiheit). Worin sich Freiheit jeweils zu äußern hat, hat niemand zu bestimmen - sonst ist es keine Freiheit mehr.

Es ist aber anzumerken, dass weder die Forschungs- noch die Meinungsfreiheit in der BRD exisitiert. Wäre dies so, würde weder Ernst Zündel, noch zahlreiche Nationalisten im Gefängnis sitzen, nur weil sie eine "falsche Meinung" haben, bzw. die Zahl der 6 Millionen anzweifeln.

Entfernungsmesser

14.04.2007, 16:45

Da wo ich wohn, ist es ähnlich. Aber auch auf dem Land gibts "Dorfschlampen", ich muß das wissen, im Suff hab ich mal... :=

Bad Goisern, mein Heimatdorf (ich wohne jetzt aber 100 km entfernt) ist zum Teil (nicht "total" oder "mehrheitlich"!) extrem verdorben...

Gibs zu du Schlingel, du bist der Bürgermeister von Bad Goisern und willst mit deinen Aussagen nur ein paar Thailand-Urlauber nach Östereich umlenken.

:D :D :D :D :D

Walter Hofer

14.04.2007, 16:50

Es ist aber anzumerken, dass weder die Forschungs- noch die Meinungsfreiheit in der BRD exisitiert.

Für mich schon, für andere nicht!

Bastele für den Volksgenossen Zündel eine Glatzen-Lichterkette und dann ab nach Nordkorea, in das gelobte Land der Forschungs- und Meinungsfreiheit. :)

spartakus

14.04.2007, 16:54

@blutkehle... jaja träum dir ruhig was zusammen... alle sind böse nur die deiner meinungs sind dürfen sprechen...

@ topic
die angegliche doppelmoral der türkischen bevölkerung riecht sehr stark nach pfaffen die ein gelübte ablegen müssen und sich dann mit kleinen jungs oder kinderpornos (siehe st.pölten) aushelfen müssen.

weiters muss ich feststellen das es zu unserer Freiheit gehört sich zu kleiden und präsentieren wie man will, es sei den man hat einen iro und ne bunte hose dann wird man immer blöd angemacht.

lg

Ragtimer

14.04.2007, 21:15

Es ist aber anzumerken, dass weder die Forschungs- noch die Meinungsfreiheit in der BRD exisitiert. Wäre dies so, würde weder Ernst Zündel, noch zahlreiche Nationalisten im Gefängnis sitzen, nur weil sie eine "falsche Meinung" haben, bzw. die Zahl der 6 Millionen anzweifeln.

Da ist was dran. :rolleyes:

Ich bin weder ein Nationalist, noch hege ich Zweifel an den sechs Millionen. Aber dies anders zu sehen, ist doch wohl nicht strafwürdig.

Es ist mit einer freiheitlichen Gesellschaft nicht zu vereinen, wenn Menschen für das bloße Äußern ihrer Meinung oder das Aufstellen einer Behauptung bestraft werden. Wenn mir eine Meinung nicht gefällt, bringe ich Gegenargumente. Und wenn mir eine Behauptung falsch vorkommt, versuche ich sie zu widerlegen. Aber Verbot und Knast?? Nein danke! Kein Rückfall in die Zeiten der Inquisition!

coolwater2208

15.04.2007, 19:56

Das ist die Deutsche Kultur ... Ok ALLES klar ... :( :(

Wenn Du so schlau bist, klär mich doch mal über die deutsche Kultur auf? Wie hat sie denn deiner Meinung nach auszusehen? Sowas ist auf jedenfall besser anzuschauen wie irgendwelche vermummelten Kopftücher. Vor allem müssen uns das Leute sagen, die sich nirgends intekrieren wollen.

Blutkehle666

15.04.2007, 20:03

Die Deutsche Kultur ist in Deutschland kaum noch verbreitet. Das, was wir hier als "unsere" Kultur ansehen, ist amerikanische Besatzerkultur. Weder Mc Donalds, noch Burger King oder Hip Hop ist was Deutsches.
Genauso wie die Faul- und Feigheit der heutigen BRD'ler nichtsmehr mit Deutscher tugend zu tun hat.

coolwater2208

15.04.2007, 21:05

Deutsche Mädchen sind nichts als Schlampen

ein toller Threadtitel, und hier wird mit Eifer gepostet
von einigen Jungmannen :

alles Schlampen ausser Mutti !

na klar die 68er haben Schuld, wie immer,
wenn das Erklärungsmuster nicht reicht.

Sollen die neuen jetzt bei Dir ne Nummer ziehen oder wie?

coolwater2208

15.04.2007, 21:11

coolwater2208

15.04.2007, 21:15

sporting

15.04.2007, 21:18

tabasco

15.04.2007, 21:35

(...) Bauchfrei ? Minirock ? ein Arschgeweih tattoo ? (...)

Komish. Ich habe genau so eine Vorstellung von den weiblichen türkischen Halbstarken - dazu kommt noch Plastik-Glitzer-Schmuck, große Ringe in den Ohern, starke Schminke bereits um 9:00 morgens, Hose, die so stark in die Hüften drückt, dass die Figur einen Knick auf der Höhe von Bauchnabel bekommt, die BH-Träger aus durchsichtigem Plastik, unter denen sich im Sommer der Dreck in kleine Würstchen gerollt wird und die Haut aussieht wie eine müde Leberwurst und kleine Täschchen mit viel Ketten unter der Achselhöhle getragen (als Schweißabsorber?) . Habe ich etwas versgessen?

Rikimer

15.04.2007, 23:12

Geht es noch niveauloser?

MfG

Rikimer

Vril

15.04.2007, 23:29

Komish. Ich habe genau so eine Vorstellung von den weiblichen türkischen Halbstarken - dazu kommt noch Plastik-Glitzer-Schmuck, große Ringe in den Ohern, starke Schminke bereits um 9:00 morgens, Hose, die so stark in die Hüften drückt, dass die Figur einen Knick auf der Höhe von Bauchnabel bekommt, die BH-Träger aus durchsichtigem Plastik, unter denen sich im Sommer der Dreck in kleine Würstchen gerollt wird und die Haut aussieht wie eine müde Leberwurst und kleine Täschchen mit viel Ketten unter der Achselhöhle getragen (als Schweißabsorber?) . Habe ich etwas versgessen?

Gut geschrieben ... aber mir wurde fast schlecht beim Lesen. :kotz:

Daniel3

16.04.2007, 00:47

... Aber genau hier macht sich in Keleks ansonsten recht verdienstvollem Buch ein ziemlich blinder Fleck bemerkbar, und zwar dem rassistisch-sexistischen Verhalten vieler türkisch-muslimischer Jugendlicher und Männer deutschen Mädchen und Frauen gegenüber. Zwar thematisiert und kritisiert Kelek die Unterdrückung der türkisch-muslimischen Frauen durch ihre Männer. Deutsche Mädchen und Frauen aber sind als doppelte Hassobjekte solcher Jugendlicher (und auch Erwachsener) sicher nicht viel besser dran; zumindest in Stadtteilen, die schon seit längerem von der türkisch-muslimischen Parallelgesellschaft erobert wurden. Als Frauen trifft sie der Sexismus türkisch-muslimischer Männer und Jungendlicher und als Deutsche deren Rassismus. In Schulen und Stadtteilen, wo integrationsunwillige Ausländer in der Überzahl sind, toben sich beide besonders hemmungslos aus. Schon vor einigen Jahren beklagten Natalie Immel und Sue Hermenau die Tabuisierung der tagtäglichen sexuellen Belästigung deutscher Mädchen durch ihre türkisch(stämmig)en Mitschüler. Als sie von einem Vertrauenslehrer nach dem Zusammenbruch einer deutschen Schülerin doch einmal zu Sprache gebracht wurden, musste er sich von einer muslimischen Schülerin sagen lassen: "Ihr müsst unsere Moral verstehen. Türkische Mädchen müssen bis zur Heirat Jungfrau bleiben. Für türkische Jungs sind alle Frauen, die vor der Ehe Geschlechtsverkehr haben, nichts anderes als Schlampen. Deshalb verhalten sie sich so gegenüber deutschen Mädchen. Sie werden nur zum Üben benutzt."

Üben, das heißt dann auch schon mal, dass ein brutale Horde türkisch-muslimischer (und in diesem Fall auch arabischer) Jugendlicher ein völlig verängstigtes Mädchen über ein Jahr hinweg auf der Schultoilette immer wieder gemeinsam vergewaltigt: So geschehen im Jahre 2003 an der Carlo-Schmidt-Oberschule in Berlin-Spandau. Nachdem die Sache ruchbar wurde, wurden der Bandenchef und seine Mittäter nicht etwa ins Gefängnis gesteckt oder zumindest der Schule verwiesen, vielmehr durften sie ihrem Opfer auf dem Schulhof weiterhin frech ins Gesicht grinsen. ...
http://www.literaturkritik.de/public/rezension.php?rez_id=9442&ausgabe=200605

Das kann ich gut bestätigen. :( Armes Deutschland. Wie soll es nur weitergehen? Und dann heult man wegen Rassismus rum. wer ist hier eigentlich der bessere Rassist ? /:(

Der Schluss daraus kann aber nicht sein, dass man Rassismus erlauben dürfte...!!!!!!

Der Schluss muss sein:

Rassismus ist IMMER schlecht!

Egal, ob es Rassismus von Türken gegen Deutsche oder von Deutschen gegen Türken ist!!!

Es stimmt selbstverständlich, dass es unter Türken mindestens genauso viele fehlgeleitete Rassisten wie unter Deutschen gibt....jedoch sind das nicht alle Türken, die so drauf sind, weshalb sich Pauschalisierungen verbieten. Es gibt auch deutsche Vergewaltiger, wie jeder weiß.

Vermutlich ist der Rassismus der Türken in der Quantität und Qualität sogar ein Stück weit intensiver als der Rassismus der Deutschen, weil viele Türken ja angeblich nur Moslems heiraten dürfen und daher einen Übertritt zum Islam fordern....

Es handelt sich also um eine Art religiös-fundierten "Rassismus", der bei Deutschen in dieser Form nicht vorkommt, denn ein Deutscher darf auch moslemische Frauen heiraten...

Dennoch:

Wie ich bereits sagte, darf man wegen Rassismus, der von einigen Türken ausgeht, keinen Gegenrassismus entwickeln. Denn das führt zu Krieg und zu noch mehr Blut.

Das einzige was hilft, ist, die Menschen aufzuklären und die jeweiligen Straftäter zu bestrafen.

Vor allem sollten Eltern ihre Töchter (und Söhne) darüber aufklären, dass man sich keinen muslimischen Partner wählen darf, der so fundamentalistisch-religiös drauf ist, dass er eine Übertritt zu seinem Glauben fordert...!

Rikimer

16.04.2007, 07:33

Es stimmt selbstverständlich, dass es unter Türken mindestens genauso viele fehlgeleitete Rassisten wie unter Deutschen gibt....jedoch sind das nicht alle Türken, die so drauf sind, weshalb sich Pauschalisierungen verbieten. Es gibt auch deutsche Vergewaltiger, wie jeder weiß.

Der Anteil der Vergewaltiger mit islamischem Hintergrund ist jedoch höher als der Anteil der Muslime an der Bevölkerung hätte sein müssen. Daher muß es in der islamischen Kultur liegen und ich vermute das auch Mohammed, der Gründer der Religion Islam, seinen Anteil daran hatte, das Frauen im Islam nicht viel wert sind:

Die Männer stehen den Frauen in Verantwortung vor, weil Allah sie (von Natur vor diesen) ausgezeichnet hat und wegen der Ausgaben, die sie von ihrem Vermögen (als Morgengabe für die Frauen) gemacht haben. Und die rechtschaffenen Frauen sind (Allah) demütig ergeben und geben acht mit Allahs Hilfe auf das, was (den Außenstehenden) verborgen ist. Und wenn ihr fürchtet, daß (irgendwelche) Frauen sich auflehnen, dann vermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie! Wenn sie euch (daraufhin wieder) gehorchen, dann unternehmt (weiter) nichts gegen sie! Allah ist erhaben und groß.

Koran, 4:34 im Kapitel über die Frauen

http://www.nur-koran.de/korantext/abfrage.php

Bedenken wir ferner das Mo ein kleines sechsjähriges Mädchen, welches noch mit Puppen zu spielen pflegte heirate und an ihr mit neun die Ehe vollzog:

A´ischa, Allahs Wohlgefallen auf ihr, berichtete:
Der Gesandte Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm, nahm seine
Eheschließung mit mir vor, als ich sechs Jahre alt war, und mit mir
ehelichen Beziehungen erst unterhielt, als ich neun Jahre alt war. [...]
Umm Roman kam zu mir, während ich auf einer Schaukel mit meinen
Spielgefährtinnen war. Sie rief mich laut. So ging ich zu ihr und ich
wußte nicht, was sie von mir wollte. Sie faßte meine Hand und ließ mich
auf der Tür stehen. Ich sagte: Ha, Ha. Als ob mir der Atem gestockt
wäre. Sie führte mich in ein Haus, in dem sich einige Frauen von den
Ansar sammelten. [...] Sie (Umm Roman) überließ mich diesen Frauen. Sie
wuschen meinen Kopf und schmückten mich. Nichts erschrak mich, außer daß
der Gesandte Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm, morgens kam, und daß
ich ihm anvertraut wurde.
Hadith 806 / Nummer im Sahih Muslim: 2547
Sahih Al-Bukhari Band 7 Buch 62 Vers 64

http://www.islam.us/hadith/muslim/008.smt.html

Weitere Quellen:

Zwei wurde dirket von Aisha übermittelt (7.64 7.65) einer von Abu Hisman (5.236) einer von Ursa ( 7.88 ). Dreimal im Sahih Muslim. Alles sind als gesichert geltende Überlieferungen von Sahih al Bukhari.

http://www.homa.org/
http://moslem.de/content/view/12/13/

Das dies selbst zu damaligen Zeiten kein völlig normaler Vorgang war, sehen wir daraus, das der Vater von Aischa Mohammed bat wenigstens bis zur Pubertät des Mädchens zu warten. Mo allerdings war schon alt sehr alt und konnte und wollte nicht so lange warten...

weitere Hadithe und Koranverse welche ich am Ende klärend für euch zusammen fassen werde:

„Eine gläubige Frau unter den Frauen ist wie ein weißer Rabe unter den Raben. Die Hölle ist für Dummköpfe geschaffen; die Frauen sind die dümmsten unter den Dummköpfen“ (Hindi; Hadith-Nummer 65)
Nach einem Spruch Mohammeds gibt es drei Dinge, die das Gebet ungültig machen: „Die Frau, der Esel und der Hund“ (Hindi)
„Es verderben das Gebet eines Muslims: der Hund, das Schwein, der Jude und die Frau.“ Das Gebet des Muslims bleibt allerdings gültig, solange diese „einen Steinwurf entfernt“ vorbeigehen (Abu Dawud, salat 109; Muslim, salat 265).
Mohammed erwähtn Frauen im gleichen Atemzug mit Tieren: „Die Frau ist ein schlechtes Tier“ (Abu Dawud).
In der 64. Sure lesen wir im 15. Vers: „O ihr Gläubigen, ihr habt an euren Frauen und Kindern einen Feind, darum hütet euch vor ihnen“
Sure 2;224: „Die Weiber sind euer Acker, geht auf euren Acker, wie und wann ihr wollt“
Koran, Sure 4, Ayeh 24: „Ihr dürft auch keine freien, bereits verheirateten Frauen beischlafen; nur euere Sklavinnen machen eine Ausnahme. So schreibt Allah es euch vor. Alles übrige, was hier nicht verboten ist, ist erlaubt".

Gruppen-Vergewaltigungen -
Mohammed erlaubt Sex mit Gefangenen zum "Üben":

Abu Sa`id Al-Khudriy, Allahs Wohlgefallen auf ihm, berichtete: Wir unternahmen mit dem Gesandten Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm, den Feldzug von Banu Al-Mustaliq und nahmen einige edle arabische Frauen gefangen. Da wir unsere Ehefrauen nicht dabei hatten, wollten wir mit ihnen geschlechtlich verkehren und `Azl üben (Abziehen des männlichen Sexualorgans vor dem Samenerguß, um die Empfängnis zu vermeiden). Wir aber sagten: Wieso machen wir so etwas, ohne den Gesandten Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm, zu fragen? So fragten wir den Gesandten Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm. Er erwiderte: Es ist nicht notwendig, daß ihr das tut (Das Abziehen des Gliedes vor dem Erguß). Es gibt kein Lebewesen bis zum Jüngsten Tag, das nicht ins Leben gerufen wird.
Hadith 816 - im Sahih Muslim 2599
(gesicherter Hadith!
(von www.divineislam.com Hadith-Viewer)

Die Geschichte des Islams, insbesondere des des Religionsgründers ist voll von Indizien, die ergründen, warum der Islam zu solch einer frauenverachtenden Religion/Ideologie geworden ist. Aber belassen wir es hier damit.

Um das Bild abzurunden, einige Meldungen in Bezug auch auf den real existierenden Islam bzw. den praktizierenden Islam:

Oberstaatsanwalt Roman Reusch (Berlin):
Über 300 Intensivtäter hat die Staatsanwaltschaft erfasst, der Migrantenanteil liegt bei circa 80 Prozent, vor allem Türken, Araber, Jugoslawen. In manchen Stadtteilen gehört es für die Kinder zum Alltagsrisiko, auf dem Schulweg überfallen zu werden, beklagt der zuständige Berliner Oberstaatsanwalt Roman Reusch: "Sie werden hemmungslos und völlig rücksichtslos überfallen. Wenn junge Mädchen unter den Opfern sind, dann haben die auch immer mit sexuellen Übergriffen zu rechnen - also Betatschen ist völlig normal. Wenn man Mädchen in die Finger bekommt, dann macht man das eben. Sie bewegen sich in dieser Stadt wie in einem Selbstbedienungsladen. Und so fühlen sie sich. Ich bin der King - ich kann zugreifen."
Bericht im Zweiten Deutschen Fernsehen:

http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/26/0,1872,2326810,00.html

Australiens Obermufti: Unverschleiert und vergewaltigt? Selbst schuld (http://www.stern.de/politik/panorama/:Australiens-Obermufti-Unverschleiert-Selbst/574965.html)

"Imam von Dänemark" fordert Kopftuch für alle Frauen (http://www.politicallyincorrect.de/2007/04/oberster_danischer_imam_forder_1.html)

Das heißt nicht das jeder Muslime ein Vergewaltiger oder gar böser Mensch ist. Nein, die Mehrheit der Muslime ist glücklicherweise normal und an einem friedlichen Zusammenleben interessiert. Aber: Die Ideologie/Religion Islam macht es jeden Muslime allzu leicht seine negativen Seiten auszuleben, wenn er dies nur möchte.

MfG

Rikimer

Blackmore

16.04.2007, 07:42

harlekina

16.04.2007, 08:28

tabasco

16.04.2007, 08:56

Danke, jetzt bin ich satt.

:musik:

Stimmte etwas nicht ?

harlekina

16.04.2007, 09:39

:musik:

Stimmte etwas nicht ?

......deine blumige Schilderung..........
http://www.smilies-and-more.de/pics/smilies/ill/029.gif

Rikimer

16.04.2007, 14:21

Mir ist auch übel...

MfG

Rikimer

EUROFREUND

16.04.2007, 18:52

EUROFREUND

16.04.2007, 19:12

Bambus

17.04.2007, 21:12

Es wird nicht mehr lange dauern, dann werden die Deutschen euch zerreisen.

NÖ
Eher heimschicken als zerreisen, denn wer will den Müll auch noch in Einzelteilen hier? /:(
Also ich nich!

Wer aber denkt dass er schon morgen seine Frau wieder auf die Straße schicken darf, bzw. sein Kind wieder 3 Minuten aus den Augen lassen kann, der hat falsch gedacht!

Das geht noch a weng...

Daniel3

17.04.2007, 22:07

Der Der Anteil der Vergewaltiger mit islamischem Hintergrund ist jedoch höher als der Anteil der Muslime an der Bevölkerung hätte sein müssen. Daher muß es in der islamischen Kultur liegen und ich vermute das auch Mohammed, der Gründer der Religion Islam, seinen Anteil daran hatte, das Frauen im Islam nicht viel wert sind:

Wenn du sowas sagst, erwarte ich eine neutrale überprüfbare Quellen- Angabe, die das belegt.....wo ist diese?

weitere Hadithe und Koranverse welche ich am Ende klärend für euch zusammen fassen werde:

„Eine gläubige Frau unter den Frauen ist wie ein weißer Rabe unter den Raben. Die Hölle ist für Dummköpfe geschaffen; die Frauen sind die dümmsten unter den Dummköpfen“ (Hindi; Hadith-Nummer 65)
Nach einem Spruch Mohammeds gibt es drei Dinge, die das Gebet ungültig machen: „Die Frau, der Esel und der Hund“ (Hindi)
„Es verderben das Gebet eines Muslims: der Hund, das Schwein, der Jude und die Frau.“ Das Gebet des Muslims bleibt allerdings gültig, solange diese „einen Steinwurf entfernt“ vorbeigehen (Abu Dawud, salat 109; Muslim, salat 265).
Mohammed erwähtn Frauen im gleichen Atemzug mit Tieren: „Die Frau ist ein schlechtes Tier“ (Abu Dawud).
In der 64. Sure lesen wir im 15. Vers: „O ihr Gläubigen, ihr habt an euren Frauen und Kindern einen Feind, darum hütet euch vor ihnen“
Sure 2;224: „Die Weiber sind euer Acker, geht auf euren Acker, wie und wann ihr wollt“
Koran, Sure 4, Ayeh 24: „Ihr dürft auch keine freien, bereits verheirateten Frauen beischlafen; nur euere Sklavinnen machen eine Ausnahme. So schreibt Allah es euch vor. Alles übrige, was hier nicht verboten ist, ist erlaubt".

1.)

Die Koran Sure 64,15 hast du aber offenbar falsch zitiert....

Denn nach meinen Recherchen steht in 64,15 folgendes:

O ihr, die ihr glaubt, wahrlich, unter euren Frauen und Kindern sind welche, die euch feindlich gesonnen sind; so hütet euch vor ihnen. Und wenn ihr verzeiht und Nachsicht übt und vergebt, dann ist Allah Allvergebend, Barmherzig

http://www.chj.de/Koran/Einzelsuren/Sure064.html

Du machst aus dieser Sure folgendes:

ihr Gläubigen, ihr habt an euren Frauen und Kindern einen Feind, darum hütet euch vor ihnen“

Diese verzerrten bis falschen Übersetzungen kursieren oft im Internet.

Man muss da sehr vorsichtig recherchieren, ob es eine wahrhaftige Übersetzung ist oder nicht.........wenn man nicht unnötig Öl ins Feuer gießen möchte.

2.)

Falsch und gefährlich ist es m.E. darüber hinaus, dass du sog. Hadithe zitierst...!

Denn was viele nicht wissen:

Hadithe sind gerade kein Bestandteil des Korans und daher auch nicht maßgebend dafür, was den Koran und Islam ausmacht.

Hadithe sind überlieferte Erzählungen und Auslegungen von Außenstehenden bzw. von Begleitern Mohammeds oder von radikalen Islamgelehrten....

Mohammed selbst hat keinen einzigen Hadith selbst verfasst, so dass man m.E. die Hadithe keinesfalls als Grundlage des Islams benennen darf.

3.)

Richtig ist trotzdem sicherlich, dass der Koran Frauen diskriminiert....zumindest liegen Suren aus dem Koran vor, die dies belegen.

Das ist sicher EIN großes Problem, weil in unserer Gesellschaft Gleichberechtigung herrscht und weil viele Moselms diese Koranverse nutzen, um die Diskrimnierung von Frauen zu rechtfertigen....

Jedoch auch die Bibel (aber nicht Jesus) diskriminiert Frauen an einigen Stellen.

Insofern sollte man diesbezüglich nicht zu absolut urteilen....wenn wir es geschafft haben, die Gleichberechtigung einzuführen, ist es zumindest theoretisch möglich, dass die Moslems das auch schaffen können.....

Und wer eine Frau schlägt, der muss vor dt. Strafgerichten entsprechend verurteilt werden.

Rikimer

17.04.2007, 22:36

Wenn du sowas sagst, erwarte ich eine neutrale überprüfbare Quellen- Angabe, die das belegt.....wo ist diese?

Lies den Koran und die Hadithe, Unmündiger! Genügend Verweise darauf habe ich gegeben, der Rest obliegt dir, ob du wissend oder unwissend sein willst.

1.)

Die Koran Sure 64,15 hast du aber offenbar falsch zitiert....

Denn nach meinen Recherchen steht in 64,15 folgendes:

http://www.chj.de/Koran/Einzelsuren/Sure064.html

Du machst aus dieser Sure folgendes:

Diese verzerrten bis falschen Übersetzungen kursieren oft im Internet.

Man muss da sehr vorsichtig recherchieren, ob es eine wahrhaftige Übersetzung ist oder nicht.........wenn man nicht unnötig Öl ins Feuer gießen möchte.

Es gibt einige Übersetzungen, und auch der Vers, wenn ich meinen Lieblinskoranübersetzer, nämlich Paret nehme, wird dadurch nicht besser:

Ihr Gläubigen! Unter euren Gattinnen und Kindern gibt es welche, die euch feind sind. Nehmt euch vor ihnen in acht! Aber (laßt doch auch Milde gegen sie walten!) Wenn ihr verzeiht, Nachsicht übt und vergebt (folgt ihr damit dem Beispiel Allahs.) Allah ist barmherzig und bereit zu vergeben.

http://www.nur-koran.de/korantext/abfrage.php

Das negative Bild über den Islam anhand seiner Quellen bleibt auch weiterhin bestehen, oder willst du dies ernsthaft abstreiten wollen? ?(

2.)

Falsch und gefährlich ist es m.E. darüber hinaus, dass du sog. Hadithe zitierst...!

Denn was viele nicht wissen:

Hadithe sind gerade kein Bestandteil des Korans und daher auch nicht maßgebend dafür, was den Koran und Islam ausmacht.

Hadithe sind überlieferte Erzählungen und Auslegungen von Außenstehenden bzw. von Begleitern Mohammeds oder von radikalen Islamgelehrten....

Mohammed selbst hat keinen einzigen Hadith selbst verfasst, so dass man m.E. die Hadithe keinesfalls als Grundlage des Islams benennen darf.

Was versuchst du hier für einen Unsinn zu schreiben? Niemand hat behauptet das die Hadithe Bestandteil des Korans sind. Sie sind Bestandteil des Islams und nur Unwissend oder sektiererische Gruppierungen innerhalb des Islams werden anderslautendes von sich geben. Die Hadithe sind angeblich mündliche Überlieferungen der Aussagen und Taten Mohammeds, genauso wie der Koran angeblich die schriftliche Niederschrift der mündlichen Aussagen des Analphabeten und ehemaligen Kaufmannsgehilfen Mohammed sind. Es gibt als absolut gesichert geltende Hadithe, wie die von Sahih Bukhari und weniger gesichert. Das aber Hadithe generell keinen Stellenwert in der islamischen Welt eingeräumt ist, ist ein naiver Glaube deinerseits, der jeglicher Grundlage entbehrt.

3.)

Richtig ist trotzdem sicherlich, dass der Koran Frauen diskriminiert....zumindest liegen Suren aus dem Koran vor, die dies belegen.

Das ist sicher EIN großes Problem, weil in unserer Gesellschaft Gleichberechtigung herrscht und weil viele Moselms diese Koranverse nutzen, um die Diskrimnierung von Frauen zu rechtfertigen....

Jedoch auch die Bibel (aber nicht Jesus) diskriminiert Frauen an einigen Stellen.

Insofern sollte man diesbezüglich nicht zu absolut urteilen....wenn wir es geschafft haben, die Gleichberechtigung einzuführen, ist es zumindest theoretisch möglich, dass die Moslems das auch schaffen können.....

Und wer eine Frau schlägt, der muss vor dt. Strafgerichten entsprechend verurteilt werden.
Der Koran ist, ganz im Gegensatz zur Bibel, wenn wir NT und AT gegenüberstellen, kein Fortschritt, sondern ein eklatanter Rückschritt zurück in die Vergangenheit.

Und meiner Meinung nach ist der Islam DER Grund für den Verfall der ehemaligen Hochkulturen Nordafrikas und des gesamten Nahen Ostens, des Morgenlandes. Aber vielleicht ist auch nur so der Aufstieg des einstig primitiven Europas möglich gewesen...

MfG

Rikimer

Blackmore

18.04.2007, 10:00

und wie wird ein Proll-Deutscher genannt, der versucht, sich mit einer schnuckeligen, feschen Muslimin einzulassen, mal davon abgesehen, dass er bei einer gebildeten Muslimin NULL Chancen hat.

Schlamper ? Türkenlois ?

ja natürlich hat er keine chance ... sie wird ja auch zuhause verprügelt wenn sie sich mit im einlässt und darauf wird sie wohl wenig lust haben

Daniel3

19.04.2007, 03:02

Lies den Koran und die Hadithe, Unmündiger! Genügend Verweise darauf habe ich gegeben, der Rest obliegt dir, ob du wissend oder unwissend sein willst.

Es gibt einige Übersetzungen, und auch der Vers, wenn ich meinen Lieblinskoranübersetzer, nämlich Paret nehme, wird dadurch nicht besser:

http://www.nur-koran.de/korantext/abfrage.php

Das negative Bild über den Islam anhand seiner Quellen bleibt auch weiterhin bestehen, oder willst du dies ernsthaft abstreiten wollen? ?(

Was versuchst du hier für einen Unsinn zu schreiben? Niemand hat behauptet das die Hadithe Bestandteil des Korans sind. Sie sind Bestandteil des Islams und nur Unwissend oder sektiererische Gruppierungen innerhalb des Islams werden anderslautendes von sich geben. Die Hadithe sind angeblich mündliche Überlieferungen der Aussagen und Taten Mohammeds, genauso wie der Koran angeblich die schriftliche Niederschrift der mündlichen Aussagen des Analphabeten und ehemaligen Kaufmannsgehilfen Mohammed sind. Es gibt als absolut gesichert geltende Hadithe, wie die von Sahih Bukhari und weniger gesichert. Das aber Hadithe generell keinen Stellenwert in der islamischen Welt eingeräumt ist, ist ein naiver Glaube deinerseits, der jeglicher Grundlage entbehrt.

Der Koran ist, ganz im Gegensatz zur Bibel, wenn wir NT und AT gegenüberstellen, kein Fortschritt, sondern ein eklatanter Rückschritt zurück in die Vergangenheit.

Und meiner Meinung nach ist der Islam DER Grund für den Verfall der ehemaligen Hochkulturen Nordafrikas und des gesamten Nahen Ostens, des Morgenlandes. Aber vielleicht ist auch nur so der Aufstieg des einstig primitiven Europas möglich gewesen...

MfG

Rikimer

Red keinen Unsinn......man muss gar nicht alle Hadithe lesen und sollte das angesichts ihres fragwürdigen bis radikalen Inhalts auch nicht tun...!

Dass du hier ständig undifferenziert Koran und Hadithe nebeneinander zitierst und durcheinander würfelst, beweist, dass du im Grunde wenig Ahnung hast, wovon du da redest....!

Von guten Islam-Kenntnissen bist du jedenfalls meilenweit entfernt.....also tu doch hier bitte nicht so, als wärst du ein studierter Islamwissenschaftker, okay Kleiner?

Daher nochmal:

Hadithe sind nicht Teil des Korans und nach meiner Meinung daher auch kein Teil "des Islam"....es gibt einige Millionen Moslems, die nicht an Hadithe oder nur an sehr wenige Hadithe glauben!

Insofern ist es falsch, wenn du radikale Hadithe als Grundlage des Islam zitierst, die von irgendwelchen Islamgelehrten/Nachkommen nach dem Tod Mohammeds verfasst wurden....

Die einzig datierbare und klare Grundlage des Islam, die für ALLE Moslems gilt, ist der Koran - und nicht Hadithe!

Hadithe sind auch sehr umstritten, weil viele Wissenschaftler deren Echtheit anzweifeln.....so behaupten westliche Wissenschaftler, dass alle Hadithe erst nach dem Tod von Mohammed geschrieben wurden, während viele Islamgelehrten behaupten, dass einige Hadithe zu Lebzeiten Mohammeds geschrieben wurden.

Auch gibt es ingesamt hunderttausende von Hadithen.......es ist lächerlich, wenn man diese Unmengen an Korandeutungen von Islamgelehrten als Grundlage des Islams benennt.

Dass dies viele Moslems dennoch tun, macht es ja nicht richtiger, sondern offenbart in welcher Krise der Islam steckt.

Dass viele Moslems an Hadithe glauben, die oft primitive und radikale Inhalte und Auslegungen des Korans enthalten und Basis der "Scharia" sind, ist ja gerade der große Fehler vieler Moslems...!

Wenn ich Moslem wäre, würde ich niemals an Hadithe sondern nur an den Koran glauben....

Da ich Christ bin, ist für mich zB nur die Bibel maßgebend, insbesondere das Wirken Jesu. Insofern verwehre ich mich als Christ gegen irgendwelche radikalen Überlieferungen außerhalb der Bibel.....!

Genauso müssten es die Moslems tun...!

Die meisten Moslems, die an Hadithe glauben, sind Fundamentalisten bzw. Sympathisanten des Fundamentalismus oder Anhänger der Scharia....also sehr rückschrittliche Moslems.

Daher meine ich, dass Moslems sich von vielen (wenn nicht gar allen) Hadithen lösen müssen, zumal Moslems ja selbst glauben, dass nur der Koran das Wort Gottes sei....!

Wenn Moslems das schaffen würden, sich von Hadithen zu lösen, dann wäre dies eine Möglichkeit, eine humanere modernere Deutung des Islams zu erreichen.

Wenn die Moslems das nicht wollen, okay, dann kann man es ihnen natürlich nicht vorschreiben.

Aber ich weiß selbst, dass viele Moslems zu dämlich sind, um überhaupt zu wissen, was Hadithe genau sind....Es gilt also wohl weniger ums Wollen als vielmehr um die Unwissenheit.

Und man kann sowieso nicht alle Moslems in einen Topf werfen:

Was viele Leute nicht wissen, ist zB, dass es moderne Zweige / Ausrichtungen im Islam bereits gibt:

Solche modernen Moslems sind zB die sog. Aleviten......... Aleviten glauben nicht an Hadithe oder Scharia!

Aleviten verschleiern sich nicht und stehen zu modernen Werten wie Humanität, Demokratie, den allgemeinen Menschenrechten und Gleichberechtigung von Mann und Frau....sie beten auch nicht zu festen Zeiten sondern wann sie wollen.

Gerade wegen ihrer liberalen Haltung wurden Aleviten von den orthodoxen bzw. sunnitischen Moslems über Jahrhunderte immer wieder verfolgt und zwangssunnitisiert oder massakriert.

Quellen:
http://www.alevitentum.de/Aleviten_Alevitentum/aleviten_alevitentum.html

http://www.relinfo.ch/aleviten/info.html

Es gibt zwar nur relativ wenige Aleviten (in der Türkei ca 20 Millionen; weltweit unbekannt), aber immerhin....

Insofern sollte man nicht alle Moslems schlecht reden......sondern man sollte eher die liberalen und demokratischen Moslems unterstützen.

Recht hast du, dass es viel zu viele fundamentalistische radikale Moslems gibt.....wer würde das bestreiten angesichts der massiven islamistischen Terrorbedrohungen???

Aber Unrecht hast du, wenn du Hadithe als Beweisgrundlage eines brutalen Islams zitierst.....denn Hadithe sind wie gesagt nicht Teil des Koran und dürfen daher nicht als Beweisgrundlage "des Islam" zitiert werden, schon gar nicht unkritisch zitiert werden.

Wenn du den Islam an sich kritisieren willst, musst du schon die kritischen Suren im Koran benennen können!! (Und nicht Hadithe, deren Ursprung u. Echtheit niemand genau kennt!)

Wenn du das nicht kannst, ist deine Kritik am Islam zu pauschal, dünn und unglaubwürdig.

Du würdest dich als Christ wohl auch gegen Zitate außerhalb der Bibel verwehren....!

Rikimer

19.04.2007, 09:09

Red keinen Unsinn......man muss gar nicht alle Hadithe lesen und sollte das angesichts ihres fragwürdigen bis radikalen Inhalts auch nicht tun...!

Dass du hier ständig undifferenziert Koran und Hadithe nebeneinander zitierst und durcheinander würfelst, beweist, dass du im Grunde wenig Ahnung hast, wovon du da redest....!

Von guten Islam-Kenntnissen bist du jedenfalls meilenweit entfernt.....also tu doch hier bitte nicht so, als wärst du ein studierter Islamwissenschaftker, okay Kleiner?

Daher nochmal:

Hadithe sind nicht Teil des Korans und nach meiner Meinung daher auch kein Teil "des Islam"....es gibt einige Millionen Moslems, die nicht an Hadithe oder nur an sehr wenige Hadithe glauben!

Insofern ist es falsch, wenn du radikale Hadithe als Grundlage des Islam zitierst, die von irgendwelchen Islamgelehrten/Nachkommen nach dem Tod Mohammeds verfasst wurden....

Die einzig datierbare und klare Grundlage des Islam, die für ALLE Moslems gilt, ist der Koran - und nicht Hadithe!

Hadithe sind auch sehr umstritten, weil viele Wissenschaftler deren Echtheit anzweifeln.....so behaupten westliche Wissenschaftler, dass alle Hadithe erst nach dem Tod von Mohammed geschrieben wurden, während viele Islamgelehrten behaupten, dass einige Hadithe zu Lebzeiten Mohammeds geschrieben wurden.

Auch gibt es ingesamt hunderttausende von Hadithen.......es ist lächerlich, wenn man diese Unmengen an Korandeutungen von Islamgelehrten als Grundlage des Islams benennt.

Dass dies viele Moslems dennoch tun, macht es ja nicht richtiger, sondern offenbart in welcher Krise der Islam steckt.

Dass viele Moslems an Hadithe glauben, die oft primitive und radikale Inhalte und Auslegungen des Korans enthalten und Basis der "Scharia" sind, ist ja gerade der große Fehler vieler Moslems...!

Wenn ich Moslem wäre, würde ich niemals an Hadithe sondern nur an den Koran glauben....

Da ich Christ bin, ist für mich zB nur die Bibel maßgebend, insbesondere das Wirken Jesu. Insofern verwehre ich mich als Christ gegen irgendwelche radikalen Überlieferungen außerhalb der Bibel.....!

Genauso müssten es die Moslems tun...!

Die meisten Moslems, die an Hadithe glauben, sind Fundamentalisten bzw. Sympathisanten des Fundamentalismus oder Anhänger der Scharia....also sehr rückschrittliche Moslems.

Daher meine ich, dass Moslems sich von vielen (wenn nicht gar allen) Hadithen lösen müssen, zumal Moslems ja selbst glauben, dass nur der Koran das Wort Gottes sei....!

Wenn Moslems das schaffen würden, sich von Hadithen zu lösen, dann wäre dies eine Möglichkeit, eine humanere modernere Deutung des Islams zu erreichen.

Wenn die Moslems das nicht wollen, okay, dann kann man es ihnen natürlich nicht vorschreiben.

Aber ich weiß selbst, dass viele Moslems zu dämlich sind, um überhaupt zu wissen, was Hadithe genau sind....Es gilt also wohl weniger ums Wollen als vielmehr um die Unwissenheit.

Und man kann sowieso nicht alle Moslems in einen Topf werfen:

Was viele Leute nicht wissen, ist zB, dass es moderne Zweige / Ausrichtungen im Islam bereits gibt:

Solche modernen Moslems sind zB die sog. Aleviten......... Aleviten glauben nicht an Hadithe oder Scharia!

Aleviten verschleiern sich nicht und stehen zu modernen Werten wie Humanität, Demokratie, den allgemeinen Menschenrechten und Gleichberechtigung von Mann und Frau....sie beten auch nicht zu festen Zeiten sondern wann sie wollen.

Gerade wegen ihrer liberalen Haltung wurden Aleviten von den orthodoxen bzw. sunnitischen Moslems über Jahrhunderte immer wieder verfolgt und zwangssunnitisiert oder massakriert.

Quellen:
http://www.alevitentum.de/Aleviten_Alevitentum/aleviten_alevitentum.html

http://www.relinfo.ch/aleviten/info.html

Es gibt zwar nur relativ wenige Aleviten (in der Türkei ca 20 Millionen; weltweit unbekannt), aber immerhin....

Insofern sollte man nicht alle Moslems schlecht reden......sondern man sollte eher die liberalen und demokratischen Moslems unterstützen.

Recht hast du, dass es viel zu viele fundamentalistische radikale Moslems gibt.....wer würde das bestreiten angesichts der massiven islamistischen Terrorbedrohungen???

Aber Unrecht hast du, wenn du Hadithe als Beweisgrundlage eines brutalen Islams zitierst.....denn Hadithe sind wie gesagt nicht Teil des Koran und dürfen daher nicht als Beweisgrundlage "des Islam" zitiert werden, schon gar nicht unkritisch zitiert werden.

Wenn du den Islam an sich kritisieren willst, musst du schon die kritischen Suren im Koran benennen können!! (Und nicht Hadithe, deren Ursprung u. Echtheit niemand genau kennt!)

Wenn du das nicht kannst, ist deine Kritik am Islam zu pauschal, dünn und unglaubwürdig.

Du würdest dich als Christ wohl auch gegen Zitate außerhalb der Bibel verwehren....!

Puh,

ich zweifel langsam an deiner Intelligenz. Wo habe ich von den Haditen als Bestandteil des Korans geschrieben? ?(

Das die Hadithe Bestandteil des Islams sind, geordnet nach als gesichert, weniger gesichert und fragwürdigen mündlichen Überlieferungen, meist nach dem Autoren, willst du doch nicht wirklich abstreiten wollen, oder etwa doch?

Und woraus willst du ominöse Person herauslesen ich wäre ein Christ oder sonstwie religiös?

MfG

Rikimer

Daniel3

21.04.2007, 08:28

Puh,

ich zweifel langsam an deiner Intelligenz. Wo habe ich von den Haditen als Bestandteil des Korans geschrieben? ?(

Das die Hadithe Bestandteil des Islams sind, geordnet nach als gesichert, weniger gesichert und fragwürdigen mündlichen Überlieferungen, meist nach dem Autoren, willst du doch nicht wirklich abstreiten wollen, oder etwa doch?

Und woraus willst du ominöse Person herauslesen ich wäre ein Christ oder sonstwie religiös?

MfG

Rikimer

Ich sagte doch, wenn du Christ WÄRST....

Außerdem:

Du hast nicht gesagt, dass Hadithe Teil des Koran sind, das ist richtig.

Du ziehst deine Hauptargumentation gegen "den Islam" aber offenbar aus Hadithen, von denen keiner genau weiß, wann sie enstanden sind und wer sie verfasst hat...

Sicher sind Hadithe in der islamischen Welt sehr weit verbreitet, da hast du Recht.

Das ist mE aber nur ein Beweis dafür, in welcher Krise der Islam steckt.

Daher finde ich es falsch, wenn man bei seiner Kritik "am Islam" Hadith-Zitate und Koran-Zitate undifferenziert nebeneinander stellt....

Ich erzähl dir mal was, wozu diese Undifferenziertheit führen kann:

Ich hab mal eine Kopftuch-Muslima im Fernsehen gesehen, die vor laufender Kamera voller Überzeugung behauptete, dass das Kopftuch-Gebot im KORAN stehe.....!

Kein Moderator bzw. Talk-Gast hat ihr widersprochen, weil es niemand besser wusste als sie bzw. weil alle ihr geglaubt haben.

Dabei steht das Kopftuch-Gebot, wie du sicher weißt, gerade nicht im Koran sondern eben in seinem sog. Hadith außerhalb des Korans....!

(Im Koran selbst steht nur, dass Frauen gewisse "Ausschnitte" bedeckt halten sollen und Gewänder anziehen sollen)

Das wissen nach meiner Erfahrung die allerwenigsten Menschen, dass das Kopftuch-Gebot nicht im Koran steht....!

Nur weil ein irgendein Nachfahre Mohammeds oder irgendein fundamentalistischer Islamgeleherter also diesen Kopftuch-Hadith verfasst hat, tragen heute viele Muslima Kopftücher....

Wobei diese Frauen teilweise selbst gar nicht genau wissen, dass dies nicht im Koran steht....!

Das muss man sich mal vorstellen, wie dumm diese Menschen teilweise sind und wie dumm sie gemacht werden........aus gutem Grunde, weil der Islam für politische Zwecke bzw. Machtzwecke instrumentalisiert werden soll.

Efna

21.04.2007, 08:55

Ich kenne keine Türkin (Muslimin), welche Kopftuch trägt. Aber ich kenne auch keine, welche sich wie Nutten kleiden (ich kenne allerdings auch wenige Österreicherinnen welche das tun). Allerdings bin ich nicht representativ, weil meine Bekanntschaft sich im allgemeinen in meiner sozialen und bildungsmäßigen Schicht befindet (mittel- bis gutgebildete ländliche oder städtische Mittelschicht).

Ich kenne eine einzigste Araberin, allerdings ist die eine totale Schlampe....
seltsam.....
Ist mir aber auch egal....

Janitschar

21.04.2007, 11:28

Feldherr

21.04.2007, 15:58

Mich kotzt das auch schon an. Diese elendigen Prollotürken. Aber nicht nur die auch Araber sind ähnlich. Mir paßt das "Rumgehure" mancher Deutsche Mädchen auch nicht, aber angehen tut es jemandanders als das Mädl nicht.

Mehr noch, huren diese deutschen "Mädl" aus freien Stücken mit Türken und Moslems rum, dann überlassen wir sie ihnen schutzlos. Mögen sie mit ihnen machen was sie wollen, sie vergewaltigen, prügeln oder töten. Mischen wir uns nicht ein und lassen wir sie gewähren, vollkommen straffrei. :]

Blutkehle666

22.04.2007, 13:52

Feldherr, das ist geistiger Dünnschiss. Du kannst Deine Landsleute keiner Horde wildgewordener Trolle überlassen, nur weil sie auf Grund von Hirnwäsche falsche Dinge tun. Überlege doch mal, warum sie sich mit den Mullahs einlassen. Eben weil im Fernsehen, im Radio, in der Zeitung etc pp. propagiert wird, dass Musels keine schlechten Menschen sind, dass Multi Kulti gut ist, dass Nationalismus was Schlechtes ist. Mit dieser Gehirnwäsche wächst leider sogut wie jeder Deutsche auf; da ist es doch wohl selbstverständlich, dass die Gehirnwäsche bei vielen auch fruchtet, oder?

tabasco

22.04.2007, 13:57

Mehr noch, huren diese deutschen "Mädl" aus freien Stücken mit Türken und Moslems rum, dann überlassen wir sie ihnen schutzlos. Mögen sie mit ihnen machen was sie wollen, sie vergewaltigen, prügeln oder töten. Mischen wir uns nicht ein und lassen wir sie gewähren, vollkommen straffrei. :]

Das nenne ich "Kameradschaftsgefühl" und "deutsche Zusammehalt" :lach:

Drum wollen Euere Frauen nicht schwanger sein von Euch. Denkt darüber nach.

Rikimer

22.04.2007, 18:40

Das nenne ich "Kameradschaftsgefühl" und "deutsche Zusammehalt" :lach:

Drum wollen Euere Frauen nicht schwanger sein von Euch. Denkt darüber nach.

Aber Musels muß man nun wirklich nicht mögen, oder? ?(

MfG

Rikimer

tabasco

22.04.2007, 18:51

Aber Musels muß man nun wirklich nicht mögen, oder? ?(

MfG

Rikimer

Nein, muss man nicht, Rikimer :).

Quo vadis

22.04.2007, 19:45

Komish. Ich habe genau so eine Vorstellung von den weiblichen türkischen Halbstarken - dazu kommt noch Plastik-Glitzer-Schmuck, große Ringe in den Ohern, starke Schminke bereits um 9:00 morgens, Hose, die so stark in die Hüften drückt, dass die Figur einen Knick auf der Höhe von Bauchnabel bekommt, die BH-Träger aus durchsichtigem Plastik, unter denen sich im Sommer der Dreck in kleine Würstchen gerollt wird und die Haut aussieht wie eine müde Leberwurst und kleine Täschchen mit viel Ketten unter der Achselhöhle getragen (als Schweißabsorber?) . Habe ich etwas versgessen?

eine sehr plastische Darstellung.:D Ich gehe davon aus du siehst wie eine brave Aljona oder Olga aus mit dieser großen, weißen Schleife im Haar und der biederen Kleidung.......;)

tabasco

22.04.2007, 20:06

eine sehr plastische Darstellung.: D Ich gehe davon aus du siehst wie eine brave Aljona oder Olga aus mit dieser großen, weißen Schleife im Haar und der biederen Kleidung.......; )
Da irrst Du Dich.

quinchu

22.04.2007, 20:10

Das nenne ich "Kameradschaftsgefühl" und "deutsche Zusammehalt" :lach:

Drum wollen Euere Frauen nicht schwanger sein von Euch. Denkt darüber nach.

Das ist nicht Schuld der naiven Mädchen, das ist Versäumnis der Eltern -

Das die Mädels in ihrer Unerfahrenheit auf das großkotzige Macho-Gehabe diverser "Murats und Alis" hereinfallen ist zwar bedauerlich, aber die Kinder als Nutten und Schlampen zu beschimpfen kann ich nicht nachvollziehen.

MEINE Kinder haben sich nie auf Muslime eingelassen, wir haben wohl die wichtigsten Gespräche rechtzeitig geführt.

ICH bin gar kein Christ - aber FELDHERR und andere christliche Tüten, sollten sich die Sache mit dem verlorenen Sohn nochmal durchlesen - oder unterscheiden wir jetzt schon zwischen Sohn und Tochter, wie es auch die Musels tun?

:] :]

RDX

22.04.2007, 20:26

Für jeden Musel ist ein Mädchen, das vor der Ehe Sex hat, eine Schlampe bzw. Hure.
Das sollte man jedem deutschen Mädel ab dem 12 Lebensjahr in die Birne hämmern.
Nichts desto Trotz sind gerade unsere Orientalen ganz bekloppt auf deutsche Mädels, da es für sie- abgesehen von Prostituierten- die einzige Möglichkeit ist, Sex vor der Ehe zu haben.

So sind sie nun einmal unsere Kulturbereicherer, verlogen bis in die Knochen.

Islam bedeutet Frieden und nichts als Frieden, merkt euch das endlich ihr ungläubigen Schweinehunde, sonst schneiden wir euch die Köpfe ab.

quinchu

22.04.2007, 21:05

Daniel3

23.04.2007, 02:52

Prophet! Sag deinen Gattinnen und Töchtern und den Frauen der Gläubigen, sie sollen (wenn sie austreten) sich etwas von ihrem Gewand (über den Kopf) herunterziehen (yudniena `alaihinna min, dschalaabiebihinna). So ist es am ehesten gewährleistet, daß sie (als ehrbare Frauen) erkannt und daraufhin nicht belästigt werden (fa-laa yu§zaina). Allah aber ist barmherzig und bereit zu vergeben.
http://www.nur-koran.de/korantext/abfrage.php

(33:59) Um kurz dazwischen zu funken. Ansonsten bin ich ganz Daniels Meinung. Allerdings gibt es auch viele gute Hadithe die im einklang mit dem Koran laufen, gegen diese kann man nichts sagen.

Die von dir angeführte Sure beweist aber wörtlich betrachtet kein Kopftuch-Gebot....!

Von einem "Kopftuch" oder von einem "Bedecken der Haare" steht in Sure 33,59 bei wörtlicher Betrachtung nichts....!

Deine Übersetzung "über den Kopf" ziehen ist auch ungenau bis falsch, weshalb es in Klammern gesetzt wurde.

Die richtige Übersetzung von Sure 33,59 sieht folgendermaßen aus:

O Prophet! Sprich zu deinen Frauen und deinen Töchtern und zu den Frauen der Gläubigen, sie sollen ihre Übergewänder reichlich über sich ziehen. So ist es am ehesten gewährleistet, daß sie (dann) erkannt und nicht belästigt werden. Und Allah ist Allverzeihend, Barmherzig

Quelle:
http://www.chj.de/Koran/Einzelsuren/Sure033.html

Insofern spricht die Sure "nur" davon, dass Frauen "Gewänder über sich ziehen" sollen.

Ein "Kopftuch-Gebot" kann ich in dieser Sure wörtlich nicht erkennen, außer man interpretiert dieses Kopftuch-Gebot hinein, was ja vor allem Fundamentalisten tun.

Gewänder über sich ziehen, heißt ja nicht, dass man seine Haare bedecken muss.

Es besteht jedenfalls keine Notwendigkeit, ein Kopftuchgebot in diese Sure hineinzuinterpretieren....

Auch in deinem Link kann man 5 verschiedene Übersetzungen der Sure auswählen......in keinem dieser 5 Übersetzungen steht etwas von einem "Kopftuch" oder von einem "Bedecken der Haare".

Du hast die einzige der 5 Übersetzungen ausgewählt, in der etwas von "über den Kopf ziehen" und das auch nur in Klammern steht.....

Die übrigen 4 Übersetzungen sprechen nicht von "Kopf" oder Kopftuch sondern schlicht von Gewändern, die übergezogen/angezogen werden sollen....

Quo vadis

23.04.2007, 12:00

Da irrst Du Dich.

lass mich nicht so im Regen stehen.Also von dem was du in einem anderen Strang geschrieben hast, hast du momentan einen dicken Bauch, hast für´s Familienalbum von den verschiedenen Phasen der Schwangerschaft sicherlich Fotos gemacht und kurz vor der Entbindung, ist der obligatorische Gipsabdruck vom Bauch geplant......:D

Janitschar

23.04.2007, 12:04

bernhard44

23.04.2007, 12:07

Janitschar

23.04.2007, 12:18

und wo steht die Erklärung für die Gehirnamputation?

Was meinst du mit Gehirnmanipulation? Meinst du so wie die Christliche oder die Westliche, die einem weißmacht diese Lebensart sei die beste?

Daniel3

24.04.2007, 07:33

Ich weiß ja nicht was diese Kopftuch depatte soll, finde es auch lächerlich wenn irgendwelche nichtmoslems daherkommen und dem Moslem erzählen, guckmal im Koran steht doch garnichts davon. :rolleyes:

Fakt ist, alle Rechtschulen sind sich einig, und die wissen es ja wohl besser!

Sollte hier ausreichend erklärt sein! (http://www.kopftuch.info/frauimislam/warum_muslima_kopftuch.html)

PS: Die Sunna gehört genauso zum Islam, also warum muss es nur im Koran stehen?

Tja, leider ist die islamische Welt heute in einer so extrem tiefen Krise, dass sogar Christen wie ich euch erklären müssen, was im Koran drin steht und was nicht....!

So weit ist es leider gekommen...!

Und Moslems wie du führen andere Moslems in die Irre, indem Moslems wie du mit apodiktischer Sturheit erzählen "Aber das steht ja alles unbestritten im Koran"......obwohl es doch NICHT im Koran steht.

Auch dein Link beweist nicht, dass im Koran etwas von einem Kopftuchgebot stehen würde.....!

Dein Link bringt nichts neues.....kennen wir alles schon.

Die beiden Suren, die von Kopftuch-Fans und in deinem Link als Beleg eines Kopftuch-Gebots zitiert werden, sind
Sure 33,59 und Sure Sure 24,31.

In keinem dieser Suren steht der Begriff Kopftuch......dort steht allenfalls etwas von "Brüste bedecken" und etwas von "Gewändern, die Frauen überziehen sollen".

Die Begriffe "Kopftuch" oder "Kopf bedecken" oder "Haare bedecken" kommen tatsächlich überhaupt nicht vor in diesen Suren.....!

Insofern muss man das schon mit einer gewissen Sturheit bzw. Arroganz reininterpretieten, wenn man daraus ein unbedingtes Kopftuch-Gebot ablesen will.....!

Insofern ist es doch nicht ehrlich, wenn du so tust, als würde ein Kopftuch-Gebot unbestritten im Koran festgelegt sein.

Im Koran steht jedenfalls kein Kopftuch-Gebot.

Hinzu kommt, dass es genug Moslems gibt, die nicht an diese heute eher fundamentalistischen Kopftuchgebote glauben...

Insbesondere die Aleviten, die eine verbreitete friedliche muslimische Gruppierung in der Türkei sind, verneinen ein Kopftuch-Gebot.

Das Kopftuch-Gebot ist heutzutage ein Zeichen einer fundamentalistischen bzw. radikalen Koran-Auslegung geworden, die dazu dient, Frauen in Rechten zu beschneiden und die Gesellschaft zu unterdrücken.

P.S.
Im Koran kommt nur der Begriff "Sunna" vor. Wörtlich übersetzt heißt Sunna "Weg, Pfad, Vorbild"........... Mit welchem Inhalt man diesen Begriff füllt, ist dagegen nicht im Koran vorgeschrieben. Naheliegend erscheint es, den gesamten Inhalt des Koran als Wegweiser für die Sunna festzulegen. Der Inhalt des Koran beweist aber wie gesagt kein Kopftuchgebot. Insofern ist das kein Argument. Nebenbei lehnen zB die Aleviten "die Sunna" der Sunnitischen Moslems ab.......sind Aleviten deshalb keine Moslems?

Janitschar

24.04.2007, 13:52

Tja, leider ist die islamische Welt heute in einer so extrem tiefen Krise, dass sogar Christen wie ich euch erklären müssen, was im Koran drin steht und was nicht....!

Glaubst du doch wohl selbst nicht! Was für ne tiefe Krise? Ich erkenne keins! (hier in Deutschland höhstens, wo ihr versucht die Muslime unsicher zu machen)
Es gibt duzende Tefsirs, viele mit mehreren Bänden.
Al-Mizan (http://www.eslam.de/begriffe/m/mizan.htm) z.B. hat 20 Bände. Und da glaubst du doch wohl wirklich nicht das Christen einem den Koran beibringen wollen, ich bitte dich. Ihr wollt es vielleicht nach euren Wünschen zusammenlügen mehr auch nicht!

So weit ist es leider gekommen...!

Du sagst es. Ein Moslem sollte auf eine Christliche Erläuterung soviel geben, wie ein Christ auf eine Muslimische Erläuterung der Bibel!:]

Und Moslems wie du führen andere Moslems in die Irre, indem Moslems wie du mit apodiktischer Sturheit erzählen "Aber das steht ja alles unbestritten im Koran"......obwohl es doch NICHT im Koran steht.

Die Islamischen Gelehrten und Rechtschulen sind sich einig, also glaubst du wirklich du weißt es besser als der Imam usw. von nebenan?:rolleyes:

Auch dein Link beweist nicht, dass im Koran etwas von einem Kopftuchgebot stehen würde.....!

Doch, eigentlich schon.

Dein Link bringt nichts neues.....kennen wir alles schon.

Und ihr wollt es nicht wahrhaben, das Frauen ihre Religion in eurer Gesellschaft frei ausüben, kennen wir auch alles schon.

Die beiden Suren, die von Kopftuch-Fans und in deinem Link als Beleg eines Kopftuch-Gebots zitiert werden, sind
Sure 33,59 und Sure Sure 24,31.

In keinem dieser Suren steht der Begriff Kopftuch......dort steht allenfalls etwas von "Brüste bedecken" und etwas von "Gewändern, die Frauen überziehen sollen".

Die Begriffe "Kopftuch" oder "Kopf bedecken" oder "Haare bedecken" kommen tatsächlich überhaupt nicht vor in diesen Suren.....!

Insofern muss man das schon mit einer gewissen Sturheit bzw. Arroganz reininterpretieten, wenn man daraus ein unbedingtes Kopftuch-Gebot ablesen will.....!

Wie gesagt, ich glaube lieber einem Gelehrten anstatt einem Christen!

Insofern ist es doch nicht ehrlich, wenn du so tust, als würde ein Kopftuch-Gebot unbestritten im Koran festgelegt sein.

Im Koran steht jedenfalls kein Kopftuch-Gebot.

Ich finde schon, in den LInks ganz gut erklärt.

Hinzu kommt, dass es genug Moslems gibt, die nicht an diese heute eher fundamentalistischen Kopftuchgebote glauben...

Sie Praktizieren den Islam halt nicht richtig. Meine Mutter trägt auch kein Kopftuch. Aber wenn eine Frau eins tragen will hat sie das recht darauf, ich finde auch in Öffentlichen Gebäuden! Fakt ist, es ist ein Gebot, und es hat auch seinen Zweck.

Der Sinn der Verhüllung besteht u.A. darin, dass eine Muslima in der Gesellschaft unabhängig von ihrer Weiblichkeit als Persönlichkeit wahrgenommen werden möchte. Vergleichbar den Nonnen symbolisiert sie der Gesellschaft mit ihrer Kleidung ein Tabu. Gegenüber Mahram-Verwandten bzw. ihrem Ehemann gelten hingegen die allgemeinen Regeln der Frauenbekleidung. In der Familie und insbesondere in der Ehe wünscht die Muslima hingegen ihre Weiblichkeit auszuleben.
http://www.eslam.de/begriffe/v/verhuellung.htm

Ich rede übrigens von Hijab, und nicht ovn der Burka oder sonstiges. Auch in der Sunna ist vom HIjab die rede, wo das ganze Gesicht zu sehen ist.

Insbesondere die Aleviten, die eine verbreitete friedliche muslimische Gruppierung in der Türkei sind, verneinen ein Kopftuch-Gebot.

Machen viele Sunniten auch, und? Hindert es der Sunnitischen oder Schiitischen Gläubigen ein Kopftuch zu tragen?

Das Kopftuch-Gebot ist heutzutage ein Zeichen einer fundamentalistischen bzw. radikalen Koran-Auslegung geworden, die dazu dient, Frauen in Rechten zu beschneiden und die Gesellschaft zu unterdrücken.

Schwachsinn! (geht dich das was an?)
Werden Nonnen auch Unterdrückt? Ist die Bibel auch Radikal ausgelegt worden wenn du ne Nonne damit vergleichst?

Empirische Untersuchungen

Die derzeit einzige, ausdrücklich nicht repräsentative Studie wurde 2006 von der Konrad-Adenauer-Stiftung durchgeführt. [1] Gegenstand waren die Motive der Frauen, die sich, unterschiedlich bedingt, „freiwillig für das Kopftuch“ entschieden, und ihre „gesellschaftlichen und politischen Einstellungen.“ Die Angaben beruhen ausschließlich auf Selbstauskunft der Teilnehmerinnen, die Autoren nahmen aber Wertungen vor.

Bei 75 Prozent spielte der Vater bei der Entscheidung keine Rolle, bei 40 Prozent war die Rolle der Mutter eine große oder mittlere. Die Befragten seien aber in der Regel in einem Umfeld aufgewachsen, in dem das Kopftuch seit Geburt der „Normalfall“ sei, eine „bewusste rationale Abwägung“ sei nicht anzunehmen. Druck der Familie sei bei dieser „selbstverständlichen“ Entscheidung nicht nötig gewesen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kopftuchstreit#Empirische_Untersuchungen

Keine Rolle bei der Entscheidung für das
Kopftuch haben gespielt:

Bruder---------96%
Ehemann------90%
Schwester-----86%
Freundin-------78%
Vater-----------74%
Mutter----------60%
sonstige--------76%

http://www.kas.de/db_files/dokumente/zukunftsforum_politik/7_dokument_dok_pdf_9095_1.pdf
(Von Zwang ist hier keine Rede, sondern wer eine Rolle gespielt hat)

Warum wird das Kopftuch getragen?

Die Bedeckung ist die religiöse
Pflicht jeder Muslima.--------------------97%
Das Kopftuch gibt mir
Selbstvertrauen---------------------------87%
Es sollte staatlich vorgeschrieben
sein, dass Muslimas ein Kopftuch
tragen---------------------------------------10%
Ich weiß nicht, ob ich bis an mein
Lebensende das Kopftuch tragen
werde.---------------------------------------8%
Ich möchte in der Öffentlichkeit
mit dem Kopftuch auffallen.-------------6%

Und und und. VOn Kopftuchzwang kann hier keine Rede sein!

Also fragt nicht Alice Schwarzer wie sich die Muslimische Frau fühlt, sondern fragt die Muslimische Frau wie sich die Muslimische Frau fühlt! Wenn ihr auf so eine Asoziale Weise kommt, eeey ihr Unterdrückt eure Frauen blabla. Da müsst ihr euch nicht wundern, wenn sich Muslime von euch abgeneigt fühlen:]!

P.S.
Im Koran kommt nur der Begriff "Sunna" vor. Wörtlich übersetzt heißt Sunna "Weg, Pfad, Vorbild"........... Mit welchem Inhalt man diesen Begriff füllt, ist dagegen nicht im Koran vorgeschrieben. Naheliegend erscheint es, den gesamten Inhalt des Koran als Wegweiser für die Sunna festzulegen. Der Inhalt des Koran beweist aber wie gesagt kein Kopftuchgebot. Insofern ist das kein Argument. Nebenbei lehnen zB die Aleviten "die Sunna" der Sunnitischen Moslems ab.......sind Aleviten deshalb keine Moslems?

Natürlich sind Aleviten Muslime. Aber für Sunniten zählt die Sunna auch, also ist es sowieso egal ob es nun im Koran steht oder nicht!

Liegnitz

24.04.2007, 16:15

Ist das die Deutsche Kultur ?

Bauchfrei ? Minirock ? ein Arschgeweih tattoo ?

Tut mir Echt Leid aber bis her ist mir kein Deutsches Mädschen begegnet das nicht schon mehr als 5 Freunde hatte ... Und schon mit 13/14 entjungfert wurde ...

Nicht alle Deutschen Mädschen sind so Gott Sei Dank !

Das ist schon traurig , diese Freizügigkeit. Christliche Mädels aber üben noch Selbtstdisziplin und Anstand und überlegen sich genau mit wem und wann sie sich da einlassen.
Aber leider die Mehrzahl wird vom Zeitgeist , Medienverdummung und Werte , Moral und Sittenverlust beeinflußt und da fällt es vielen schwer nicht mit der Mode mit zu gehen.
Trotzdem darf man sie nicht so verurteilen . Wenn sie reifer werden kapieren un bereuen sie meist ihre Jugendsünden und werden oft noch sehr gute Ehefrauen und Mütter.

Walter Hofer

24.04.2007, 16:34

Das ist schon traurig , diese Freizügigkeit. Christliche Mädels aber üben noch Selbtstdisziplin und Anstand und überlegen sich genau mit wem und wann sie sich da einlassen.

Christliche Jungmaiden sind genauso sexuell besessen oder nicht wie nichtchristliche Jungkätzchen. :)

Kein Wunder, dass die braunen Nassgurken mit dieser verqueren und verklemmten Einstellung, keinen Stich bei jungen Girls bekommen, bei reifen und älteren Frauen schon gar nicht.

Feldherr

24.04.2007, 18:00

Kein Wunder, dass die braunen Nassgurken mit dieser verqueren und verklemmten Einstellung, keinen Stich bei jungen Girls bekommen, bei reifen und älteren Frauen schon gar nicht.

Na na, schon gewußt, dass die Leute, die du hier als Braune bezeichnest, den höchsten weiblichen Zuspruch haben. Davon träumen CDU und SPD. Die Gemeinschaft deutscher Frauen (GDF) und der Ring nationaler Frauen (RNF) erfreut sich regen Zulaufs. Der Mehrzahl der Neumitglieder der NPD sind heute Frauen, junge patriotische deutsche Frauen. Der Thementitel ist ungerechtfertigt. ;)

Liegnitz

24.04.2007, 18:04

Na na, schon gewußt, dass die Leute, die du hier als Braune bezeichnest, den höchsten weiblichen Zuspruch haben. Davon träumen CDU und SPD. Die Gemeinschaft deutscher Frauen (GDF) und der Ring nationaler Frauen (RNF) erfreut sich regen Zulaufs. Der Mehrzahl der Neumitglieder der NPD sind heute Frauen, junge patriotische deutsche Frauen. Der Thementitel ist ungerechtfertigt. ;)

Das freut mich aber.:) Sollte mich da mal nach ner Partnerin umsehen.:]

Walter Hofer

24.04.2007, 18:07

Na na, schon gewußt, dass die Leute, die du hier als Braune bezeichnest, den höchsten weiblichen Zuspruch haben.***

dann müssen wir uns in Deutschland keine Sorgen um euren arischen Nachwuchs zur Rettung der vaterländischen Nation zu machen.

:)

Heinrich_Kraemer

24.04.2007, 18:08

Christliche Jungmaiden sind genauso sexuell besessen oder nicht wie nichtchristliche Jungkätzchen. :)

Kein Wunder, dass die braunen Nassgurken mit dieser verqueren und verklemmten Einstellung, keinen Stich bei jungen Girls bekommen, bei reifen und älteren Frauen schon gar nicht.

Naja Hofer, es ist wie gesagt eher Geschmackssache: Die einen mögen gerne deutsche Flittchen die bevorzugt für Südländer und sonstiges die Beine breit machen, andere bevorzugen halt keine ekelerzeugenden Südländer-Schlampen sondern anständige Frauen.

Das würde ich eben nicht an der politischen Gesinnung festmachen, Hofer. Oder glauben Sie tatsächlich, daß z.B. Sie weniger von Südländern und Deutschen verhöhnt werden, wenn Sie ein deutsches Flittchen als Partnerin haben, das von etlichen Südländern durchgezogen wurde, nur weil Sie ein Linker sind?!

Fragt sich ja nur weiter, wenn man sich die ganzen deutschen Flittchen mit ihren Südländern so anschaut, inwiefern denn die zu ihren Partnerinnen selbst Schlampen sagen. :hihi:

Schließen Sie besser nicht von Ihrer eigenen Denkweise auf die anderer. Das mit Nazitum können Sie zumindest bei mir vergessen.

Walter Hofer

24.04.2007, 18:22

Naja Hofer, es ist wie gesagt eher Geschmackssache: Die einen mögen gerne deutsche Flittchen die bevorzugt für Südländer und sonstiges die Beine breit machen, andere bevorzugen halt keine ekelerzeugenden Südländer-Schlampen sondern anständige Frauen.

VG Heinrich_Kraemer,
die Art und Weise, wie du abwertend über Frauen an sich sprichst, nicht nur über Deutsche, legt den Schluss nahe, dass für deutsch-nationale Schwule wie dich, alle Frauen Schlampen sind, ausser deiner Mutti.

Heinrich_Kraemer

24.04.2007, 19:00

VG Heinrich_Kraemer,
die Art und Weise, wie du abwertend über Frauen an sich sprichst, nicht nur über Deutsche, legt den Schluss nahe, dass für deutsch-nationale Schwule wie dich, alle Frauen Schlampen sind, ausser deiner Mutti.

Auch hier irren Sie wiedermal Hofer, Sie "Schabracken"held. Ich verwies auf Tendenzen im Zshg. mit absurdistanischen Frauen und Südländern.

Homosexualität können Sie sich, zumindest in meinem Fall, ebenso knicken.

Wie wäre es denn mal abwechslungsweise mit ein wenig Sittlichkeit, Hofer?! (geschenkt - rhetorische Frage) Setzen Sie sich besser ihren nächsten Druck.

Daniel3

25.04.2007, 02:12

Glaubst du doch wohl selbst nicht! Was für ne tiefe Krise? Ich erkenne keins! (hier in Deutschland höhstens, wo ihr versucht die Muslime unsicher zu machen)

Also ich sehe es schon als extrem tiefe Krise, dass fast alle islamischen Staaten - mit Ausnahme der Türkei - intolerante "Diktaturen" sind, in denen Armut und Bildungsarmut herrschen.......und in denen Terrorgruppierungen gefördert werden.

Pressefreiheit und Meinungsfreiheit gibt es in diesen islamischen Staaten nicht.

Praktisch gibt es dort keine Freiheit.

Ist das etwa keine tiefe Krise....???

Oder findest du staatliche Unterdrückung bzw. Unfreiheiten gut...?

Es gibt duzende Tefsirs, viele mit mehreren Bänden.
Al-Mizan (http://www.eslam.de/begriffe/m/mizan.htm) z.B. hat 20 Bände. Und da glaubst du doch wohl wirklich nicht das Christen einem den Koran beibringen wollen, ich bitte dich. Ihr wollt es vielleicht nach euren Wünschen zusammenlügen mehr auch nicht!

Beibringen wollen ist zuviel gesagt.......ich weise nur darauf hin, dass im Koran von den Begrifflichkeiten her kein Kopftuch-Gebot enthalten ist.

Vielmehr sind es die islamischen "Gelehrten", die solch ein Kopftuchgebot in den Text reininterpretieren aufgrund von Hadithen, die außerhalb des Korans stehen.

Was ist nun der Maßstab für dich...?

Das was die sog. Gelehrten über den Koran erzählen oder das, was im Koran steht...?

Ist der Koran dein Maßstab für den islamischen Glauben oder die Worte von sog. Gelehrten?

Ich denke der Koran ist nach eurem Glauben Allahs Wort.....wieso stehen dann deiner Ansicht nach die Worte von Islam-Gelehrten über dem Wort Allahs...??

Du sagst es. Ein Moslem sollte auf eine Christliche Erläuterung soviel geben, wie ein Christ auf eine Muslimische Erläuterung der Bibel!:]
Die Islamischen Gelehrten und Rechtschulen sind sich einig, also glaubst du wirklich du weißt es besser als der Imam usw. von nebenan?:rolleyes:

Ja, denn der Imam von nebenan kann genauso viel Unsinn erzählen wie der Priester von nebenan.
Wie kommst du darauf, dass Imame immer die Wahrheit sagen?

Bist du so naiv oder tust du nur so??

Imame sind auch nur Menschen.....es gibt radikale und eher gemäßigte Imame. Und es gibt Imame, die irren, genauso wie es Priester gibt die irren. Menschen irren sehr oft.

Es gibt auch Imame, die Selbstmordattentate okay finden.....

Und was die angebliche Einigkeit angeht:

Es gibt auch islamische Strömungen und viele Muslime, die das Kopftuchgebot und die Scharia ABLEHNEN........!

Das sind keine christlichen Strömungen, sondern islamische Strömungen....!

Insofern berufe ich mich auf diese islamischen Strömungen, die den Koran anders auslegen als du und deine Glaubensschulen/Gelehrten...

Ich wil lediglich darauf hinweisen, dass deine einseitige Darstellung und deine einseitige Auslegung des Korans nicht die letzte Wahrheit ist........vielmehr gibt es viele Muslime die anderer Ansicht sind als du und die Gelehrten. Das gehört zur Wahrheit dazu....!!!!

Wie gesagt, ich glaube lieber einem Gelehrten anstatt einem Christen!

Und warum glaubst du dann nicht den islamischen Gelehrten (zB Aleviten), die die Scharia oder das Kopftuchgebot ablehnen??

Ich finde schon, in den LInks ganz gut erklärt.

Der Link belegt aber nicht, dass im Koran ein Kopftuchgebot wörtlich enthalten wäre.......vielmehr sagt der Link nur, dass viele Muslime den Koran so auslegen.

Sie Praktizieren den Islam halt nicht richtig.

Und du weißt 100%ig, was richtig ist, obwohl der Koran mehrere Auslegungen zulässt....??

Und du willst anderen Moslems dann vorschreiben, wie sie den Koran zu verstehen haben, obwohl der Koran an manchen Stellen mehrdeutig ist.....??

Ich dachte immer, der Glauben ist eine individuelle freiheitliche Sache, und ein Satz im Koran sagt "Es gibt keinen Zwang im Glauben" ...???

Wieso willst du dann anderen vorschreiben, was islamisch ist und was nicht, wenn der Koran selbst nicht eindeutig sagt, dass Frauen ihre Haare bedecken sollen....?

Darf im Islam nicht jeder Muslim den Koran bzw. Islam so praktizieren wie er will...?

Meine Mutter trägt auch kein Kopftuch. Aber wenn eine Frau eins tragen will hat sie das recht darauf, ich finde auch in Öffentlichen Gebäuden! Fakt ist, es ist ein Gebot, und es hat auch seinen Zweck.

Fakt ist, dass es kein allgemeines Gebot ist.

Ein Gebot ist es nur in den herrschenden islamischen Schulen, aber nicht im Koran und nicht unter allen Moslems.

Im Koran steht nur folgendes:

1.)
Und sprich zu den gläubigen Frauen, daß sie ihre Blicke zu Boden schlagen und ihre Keuschheit wahren und ihren Schmuck nicht zur Schau tragen sollen - bis auf das, was davon sichtbar sein darf, und daß sie ihre Tücher um ihre Kleidungsausschnitte schlagen und ihren Schmuck vor niemand (anderem) enthüllen sollen als vor ihren Gatten
(Koran: sure 24, 31)

http://www.chj.de/Koran/Einzelsuren/Sure024.html

2.)
O Prophet! Sprich zu deinen Frauen und deinen Töchtern und zu den Frauen der Gläubigen, sie sollen ihre Übergewänder reichlich über sich ziehen. So ist es am ehesten gewährleistet, daß sie (dann) erkannt und nicht belästigt werden. Und Allah ist Allverzeihend, Barmherzig.
(Koran: sure 33,59)

http://www.chj.de/Koran/Einzelsuren/Sure033.html

Von Kopf oder Haare bedecken oder von Kopftüchern kann ich also im Koran nichts entdecken.

Insofern ist ein Kopftuch-Gebot aus Sicht des Koran kein Faktum.

http://www.eslam.de/begriffe/v/verhuellung.htm

Ich rede übrigens von Hijab, und nicht ovn der Burka oder sonstiges. Auch in der Sunna ist vom HIjab die rede, wo das ganze Gesicht zu sehen ist.

Die Sunna ist aber nicht der Koran und nicht von Mohammed geschrieben.....die Sunna steht außerhalb des Korans in Hadithen.

Und die Aleviten glauben nicht an diese Sunna.....

Schwachsinn! (geht dich das was an?)
Werden Nonnen auch Unterdrückt? Ist die Bibel auch Radikal ausgelegt worden wenn du ne Nonne damit vergleichst?

Dein Vergleich ist völlig neben der Sache:

Der Unterschied zu Nonnen ist der, dass es bei Nonnen eine Berufsbekleidung ist, die zudem gar nicht für alle Frauen vorgeschrieben ist......Du verlangst dagegen von ALLEN
muslimischen Frauen ab dem Eintritt der Pubertät, dass sie ein Kopftuch auch privat tragen müssen, weil das angeblich so vorgeschrieben ist.

Die Nonnenkleidung ist kein christliches Gebot.......und nach meiner Ansicht muss sowieso keine Frau diese Kleidung tragen, auch keine Nonne.

Niemand muss also Nonnenkleidung tragen, wenn er nicht will, weil das keine christliche Vorschrift ist.

Du sagst dagegen alle muslimsichen Frauen müssen Kopftuch tragen, weil das eine islamische Vorschrift sei.

Der Unterschied ist elementar:

Bei dir gibt es in diesem Punkt also einen ZWANG im Glauben, bei mir nicht.

Daniel3

25.04.2007, 02:56

Keine Rolle bei der Entscheidung für das
Kopftuch haben gespielt:

Bruder---------96%
Ehemann------90%
Schwester-----86%
Freundin-------78%
Vater-----------74%
Mutter----------60%
sonstige--------76%

http://www.kas.de/db_files/dokumente/zukunftsforum_politik/7_dokument_dok_pdf_9095_1.pdf
(Von Zwang ist hier keine Rede, sondern wer eine Rolle gespielt hat)
[/B]

Warum wird das Kopftuch getragen?

Die Bedeckung ist die religiöse
Pflicht jeder Muslima.--------------------97%
Das Kopftuch gibt mir
Selbstvertrauen---------------------------87%
Es sollte staatlich vorgeschrieben
sein, dass Muslimas ein Kopftuch
tragen---------------------------------------10%
Ich weiß nicht, ob ich bis an mein
Lebensende das Kopftuch tragen
werde.---------------------------------------8%
Ich möchte in der Öffentlichkeit
mit dem Kopftuch auffallen.-------------6%

Und und und. VOn Kopftuchzwang kann hier keine Rede sein!

Also fragt nicht Alice Schwarzer wie sich die Muslimische Frau fühlt, sondern fragt die Muslimische Frau wie sich die Muslimische Frau fühlt! Wenn ihr auf so eine Asoziale Weise kommt, eeey ihr Unterdrückt eure Frauen blabla. Da müsst ihr euch nicht wundern, wenn sich Muslime von euch abgeneigt fühlen:]!

Eine muslimische Frau, die in einem islamischen Staat aufwächst, hat aber keine andere Wahl, weil ihr von der Gesellschaft vorgeschrieben wird, Schleier oder Kopftuch zu tragen......anderenfalls drohen Verfolgung, Peitschenhiebe oder Tod/Steinigung.

Die Mehrzahl der Frauen entscheiden sich auch nicht mit 18 oder 30 freiwillig, ein Kopftuch zu tragen, sondern sie kriegen es schon als pubertierende Mädchen im Alter von 13 vorgeschrieben, Kopftuch zu tragen.

Auch hier in der BRD gibt es einige fundamentalistische Muslime, die ihren Töchtern schon mit 12, 13 Jahren vorschreiben, ein Kopftuch zu tragen......und zwar mit den gleichen Argumenten, die du oben gebracht hast, also mit dem Hauptargument, dass es eine zwingende islamische Vorschrift sei.

Wie kann man dann von "Freiwilligkeit" reden, wenn solch ein Mädchen mit 13 Jahren eingetrichtert bekommt, dass sie das Kopftuch tragen muss, wenn sie nicht sündhaft/ unehrenhaft etc.pp. leben will....?

Das ist doch keine "Freiwilligkeit" sondern eine mehr oder weniger große Drohung mit Sünde und Strafe.....bzw. es ist eine gezielte "Anerziehung" des Kopftuchs....!

Und was weiß solch ein Mädchen in diesem jungen Alter schon, ob es eine Sünde ist oder nicht...? Die glauben selbstverständlich ihren Eltern oder der islamischen Gesellschaft, in der sie aufwachsen.

Von Freiwilligkeit im eigentlichen Sinne kann man also bei vielen muslimischen Frauen nicht sprechen, weil gerade keine freie Wahl besteht, sondern vielmehr das Kopftuch "anerzogen" wird....

In islamischen Staaten, in denen strenge bis brutale Strafen drohen, kann man erst Recht nicht von Freiwilligkeit sprechen.

Sicher gibt es auch einige erwachsene muslimische Frauen, die sich erst im Erwachsenenalter oder wirklich freiwillig entscheiden, ein Kopftuch zu tragen......insbesondere bei vielen türkischen Frauen besteht da auch Freiwilligkeit, das ist richtig!

Die Mehrheit der Frauen ist das aber auf keinen Fall, sondern weltweit die krasse Minderheit.

Wenn wirklich Freiwilligkeit bestehen würde, dann würde auch niemand etwas gegen das Kopftuch dagen...!

Die Mehrheit der muslimischen Frauen kriegt das Kopftuch aber vom Pubertätsalter an vorgeschrieben oder wird - je nach gesellschaftlichen Umständen - sogar unter Strafandrohungen dazu gezwungen.

Natürlich sind Aleviten Muslime. Aber für Sunniten zählt die Sunna auch, also ist es sowieso egal ob es nun im Koran steht oder nicht!

Ja aber für Aleviten ist die Sunna nicht maßgebend.

Interessant, dass du Aleviten als Muslime ansiehst. Denn es gibt viele Sunniten , die behaupten, dass Aleviten keine Moslems seien.....es ist sogar die Mehrheit der Sunniten, die das sagen.

Walter Hofer

25.04.2007, 08:55

Zitat von Heinrich_Kraemer
Naja Hofer, es ist wie gesagt eher Geschmackssache: Die einen mögen gerne deutsche Flittchen die bevorzugt für Südländer und sonstiges die Beine breit machen, andere bevorzugen halt keine ekelerzeugenden Südländer-Schlampen sondern anständige Frauen.

Auch hier irren Sie wiedermal Hofer, Sie "Schabracken"held. Ich verwies auf Tendenzen im Zshg. mit absurdistanischen Frauen und Südländern.

Volksgenosse Krämer, nicht feige rausreden, ein Deutscher Neger, wie du, sollte zu seinem erbärmlichen Geschreibsel stehen.

EUROFREUND

25.04.2007, 12:45

Nein nicht nur ein Deutsches Phänomen aber das stand auch nicht zu debatte ! Es geht hier um Deutsche Mädchen und ich habe mich auch darauf bezogen. ;)

Die Deutschen sind geduldig, zu geduldig. Aber mit den Türken wird die Geduld bald zuende sein.

Heinrich_Kraemer

25.04.2007, 12:51

Volksgenosse Krämer, nicht feige rausreden, ein Deutscher Neger, wie du, sollte zu seinem erbärmlichen Geschreibsel stehen.

Mein Gott Hofer, auf Entzug (wie heißt das in Junkysprache gleich nochmal: Turkey?! - kleiner Kalauer), oder was?! Eine Verallgemeinerung gibt es in o.g. Beiträgen von mir doch gar nicht. Wie gesagt es ist halt Geschmackssache, bei wem, wer, wie "zum Stich" (um's mit Ihren eigenen Worten zu sagen (wenn's da nicht auch eine Analogie zum Drogenkonsum gibt - naja Sie kennen sich ja da aus)) kommt.

So einfach ist das, Schabrackenheld Hofer.

p.s. von wegen Volksgenosse, Neger usw.

- Ich ahne es ja schon, daß Sie wieder keine Ruhe geben werden um Ihren absurden Unterstellungsmüll abzusondern, bzgl. meiner Beiträge in diesem Strang. Deshalb ist die Blödelei mit Ihnen zumindest hier vorläufig eingestellt. -

GrafZahl

25.04.2007, 12:54

ihr deutschen seid ja so dumm und lässt ja jedes objekt in dieses land passieren.

die türken usw usw

Olsenbande

25.04.2007, 13:34

Dem Verfasser dieses Textes mein größtes Lob!!:] Ich verstehe nicht wieso man so etwas in Deutschland einfach so abtut als wäre es ganz normal!! In der Türkei ist das vielleicht normal, aber wir sind doch hier in DEUTSCHLAND!!!!/:( Außerdem verstehe ich auch nicht wie man sich in einen Türken verlieben Kann??!! (Als deutsche)

Walter Hofer

25.04.2007, 13:36

hallo, Stefan, grüss dich :)

Walter

Janitschar

25.04.2007, 16:04

Also ich sehe es schon als extrem tiefe Krise, dass fast alle islamischen Staaten - mit Ausnahme der Türkei - intolerante "Diktaturen" sind, in denen Armut und Bildungsarmut herrschen.......und in denen Terrorgruppierungen gefördert werden.

Pressefreiheit und Meinungsfreiheit gibt es in diesen islamischen Staaten nicht.

Praktisch gibt es dort keine Freiheit.

Ist das etwa keine tiefe Krise....???

Oder findest du staatliche Unterdrückung bzw. Unfreiheiten gut...?

Und was hat das mit dem Islam zu tun wenn es in diesen Monarchien schlecht läuft? Wir reden hier von Kopftuch, und ich hab jetzt erwartet das du was mit Koranauslegung meinst....Und in welcher Krise sollen die den überhaupt stecken?
Außerdem leben die wenigsten Muslime in Theokratien oder Monarchien!

Islamische Republiken:
Iran, Pakistan, Afghanistan, Mauretanien und die Komoren

Absolute Monarchie:
Saudi Arabien, Brunai, Oman, Katar,

Und noch paar konstitutionelle Monarchien, und wieviele Muslime sollen da schon leben von den 1.5 Milliarden? (abgesehen davon das die von mir aufgelisteten Staaten keine Krise haben) Die Krise im Nahen Osten liegt nicht am Islam, sondern an Ländern wie den USA!

Beibringen wollen ist zuviel gesagt.......ich weise nur darauf hin, dass im Koran von den Begrifflichkeiten her kein Kopftuch-Gebot enthalten ist.

Vielmehr sind es die islamischen "Gelehrten", die solch ein Kopftuchgebot in den Text reininterpretieren aufgrund von Hadithen, die außerhalb des Korans stehen.

http://www.al-shia.de/hijab/quranueberhijab.htm

Hier sollte es ganz gut erklärt sein. Man weiß aber wie der Prophet gelebt hat. Und das ist nunmal die beste Richtschnur. Von den Hadithen geht also aus: Kopftuch. Das heißt es ist ein Gebot, ob es nun im Koran steht oder nicht.

Was ist nun der Maßstab für dich...?

Das was die sog. Gelehrten über den Koran erzählen oder das, was im Koran steht...?

Ist der Koran dein Maßstab für den islamischen Glauben oder die Worte von sog. Gelehrten?

Beides natürlich. Nur kennen sich die Gelehrten Logischerweise besser aus. Und in Sachen Kopftuch ist sind sich alle Gelehrten einig!

Ich denke der Koran ist nach eurem Glauben Allahs Wort.....wieso stehen dann deiner Ansicht nach die Worte von Islam-Gelehrten über dem Wort Allahs...??

Weil es die Islamgelehrten nunmal am besten wissen was im Koran steht und wie es gemeinst ist! Siehe Tafsirs. z.B. von Al-Mizan

Ja, denn der Imam von nebenan kann genauso viel Unsinn erzählen wie der Priester von nebenan.
Wie kommst du darauf, dass Imame immer die Wahrheit sagen?

Bist du so naiv oder tust du nur so??

Natürlich, nur wir reden hier übers Kopftuch, und das ist ganz klar ein Gebot im Islam, so schwer zu verstehen?

Imame sind auch nur Menschen.....es gibt radikale und eher gemäßigte Imame. Und es gibt Imame, die irren, genauso wie es Priester gibt die irren. Menschen irren sehr oft.

Es gibt auch Imame, die Selbstmordattentate okay finden.....

Natürlich. Aber du glaubst doch nicht ernsthaft das sich die gesamte Islamische Welt über Jahrhunderte geirrt hat. Und dass das Kopftuch garnicht gemeint ist?:rolleyes:

Und was die angebliche Einigkeit angeht:

Es gibt auch islamische Strömungen und viele Muslime, die das Kopftuchgebot und die Scharia ABLEHNEN........!

Das sind keine christlichen Strömungen, sondern islamische Strömungen....!

Insofern berufe ich mich auf diese islamischen Strömungen, die den Koran anders auslegen als du und deine Glaubensschulen/Gelehrten...

Welche Strömungen sollen das den sein? Aleviten und Nur-Koranmuslime sind keine Sunniten, also hat das nichts zu sagen! Für einen Sunniten, Schiiten und Wahabiten zählen auch die Hadithen. Ein Gelehrter der also Sunnit ist und erzählt Kopftuch sei kein Gebot, hat keine Ahnung!

Ich wil lediglich darauf hinweisen, dass deine einseitige Darstellung und deine einseitige Auslegung des Korans nicht die letzte Wahrheit ist........vielmehr gibt es viele Muslime die anderer Ansicht sind als du und die Gelehrten. Das gehört zur Wahrheit dazu....!!!!

Welche sind das den? Du verwechselst was, es stimmt schon das viele Muslime kein Kopftuch tragen. Meine Mutter trägt auch keins, meine Schwester würde auch keins tragen. Das liegt aber nur daran das wir es nicht zu 100% praktizieren ganz einfach! Welche Muslime sollen es den sein? Zeig mir mal einen Sunniten oder Schiiten der Praktiziert und gegen das Kopftuch ist. Natürlich sollte er dafür ne Erklärung haben, da er ja die Hadithe auch mit einbeziehen muss!

Und warum glaubst du dann nicht den islamischen Gelehrten (zB Aleviten), die die Scharia oder das Kopftuchgebot ablehnen??

Na aus dem einfachen Grund das ich kein Alevit bin. Wenn ich mich überzeugen lassen würde von Alevitentum würde ich es machen. Ich bin aber lieber Sunnit. Du kannst ja auch nicht das beste von den Zeugen Jehovas praktizieren und trotzdem Katholik (oder Protestant) bleiben oder? Wenn du nicht an die Dreifaltigkeit glaubst, dann bist du kein Richtiger Katholik mehr beispielsweise. Dann könntest du direkt zu den Zeugen Jehovas gehen.

Der Link belegt aber nicht, dass im Koran ein Kopftuchgebot wörtlich enthalten wäre.......vielmehr sagt der Link nur, dass viele Muslime den Koran so auslegen.

Und du weißt 100%ig, was richtig ist, obwohl der Koran mehrere Auslegungen zulässt....??

Dazu siehe Link oben. Außerdem finde ich schon das der Link von eben ausreichen müsste. Welche Mehrere Auslegungen den? Beleg?

Und du willst anderen Moslems dann vorschreiben, wie sie den Koran zu verstehen haben, obwohl der Koran an manchen Stellen mehrdeutig ist.....??

Ich dachte immer, der Glauben ist eine individuelle freiheitliche Sache, und ein Satz im Koran sagt "Es gibt keinen Zwang im Glauben" ...???

Nö, warum sollte ich es jemanden vorschreiben?
Ich weise nur darauf hin das es für Sunniten eine klare Sache ist, egal ob es nun im Koran steht oder nicht.

Natürlich gibt es keinen Zwang im Glauben, nur wenn ein Muslimischer Vater Glaubig ist dann möchte er auch das seine Kinder gläubig werden, und er möchte auch das seine Töchter Kopftuch tragen. Die Jugendlichen die von ihren Eltern Sonntags in die Kirche geschickt werden oder zur Erstkommunion oder gar getauft werden usw. haben vielleicht auch kien Bock darauf gehabt. Das nennt sich nunmal Erziehung.

Wieso willst du dann anderen vorschreiben, was islamisch ist und was nicht, wenn der Koran selbst nicht eindeutig sagt, dass Frauen ihre Haare bedecken sollen....?

Erstens finde ich schon das der Koran es sagt und zweitens ist es im Sunnitischen Islam ne klare Sache. Wäre übrigens nett wenn du nicht soo lang schreiben würdest und schneller auf den Punkt kommst, ich muss mich hier zu oft widerholen.

Darf im Islam nicht jeder Muslim den Koran bzw. Islam so praktizieren wie er will...?[/B]

Kommt drauf an was für ein Moslem er ist.

Natürlich kann eine Frau sagen ich will kein Kopftuch tragen. Dann sollte ihr aber klarsein als Sunnitin das sie ein Gebot nicht enthält.

Fakt ist, dass es kein allgemeines Gebot ist.

Beleg? Wie ich berreits schrieb. Für Sunniten, Schiiten, Wahabiten usw. Die mehr als den Großteil der Muslime ausmachen, ist es ein Gebot.

Ein Gebot ist es nur in den herrschenden islamischen Schulen, aber nicht im Koran und nicht unter allen Moslems.

Wie oft muss ich das noch sagen. Es gibt auch die Sunna, schon vergessen?

Im Koran steht nur folgendes:

1.)
Und sprich zu den gläubigen Frauen, daß sie ihre Blicke zu Boden schlagen und ihre Keuschheit wahren und ihren Schmuck nicht zur Schau tragen sollen - bis auf das, was davon sichtbar sein darf, und daß sie ihre Tücher um ihre Kleidungsausschnitte schlagen und ihren Schmuck vor niemand (anderem) enthüllen sollen als vor ihren Gatten
(Koran: sure 24, 31)

http://www.chj.de/Koran/Einzelsuren/Sure024.html

2.)
O Prophet! Sprich zu deinen Frauen und deinen Töchtern und zu den Frauen der Gläubigen, sie sollen ihre Übergewänder reichlich über sich ziehen. So ist es am ehesten gewährleistet, daß sie (dann) erkannt und nicht belästigt werden. Und Allah ist Allverzeihend, Barmherzig.
(Koran: sure 33,59)

http://www.chj.de/Koran/Einzelsuren/Sure033.html

Von Kopf oder Haare bedecken oder von Kopftüchern kann ich also im Koran nichts entdecken.

Insofern ist ein Kopftuch-Gebot aus Sicht des Koran kein Faktum.

Dazu siehe Link von eben.

Die Sunna ist aber nicht der Koran und nicht von Mohammed geschrieben.....die Sunna steht außerhalb des Korans in Hadithen.

Na und? Sie haben ihre Gültigkeit. Von Beschneidung steht auch nichts im Koran. Trotzdem bin ich beschnitten, ganz einfach wegen der Sunna!

Und die Aleviten glauben nicht an diese Sunna.....

Ich bin aber kein Alevit.

Dein Vergleich ist völlig neben der Sache:

Der Unterschied zu Nonnen ist der, dass es bei Nonnen eine Berufsbekleidung ist, die zudem gar nicht für alle Frauen vorgeschrieben ist......Du verlangst dagegen von ALLEN
muslimischen Frauen ab dem Eintritt der Pubertät, dass sie ein Kopftuch auch privat tragen müssen, weil das angeblich so vorgeschrieben ist.

Berufskleidung? Warum tragen sie dann ein Kopftuch, wer schreibt vor das es bedeckt sein muss?

Natürlich ist es vorgeschrieben!

Die Nonnenkleidung ist kein christliches Gebot.......und nach meiner Ansicht muss sowieso keine Frau diese Kleidung tragen, auch keine Nonne.

Niemand muss also Nonnenkleidung tragen, wenn er nicht will, weil das keine christliche Vorschrift ist.

Natürlich ist es ein Christliches Gebot, weil es nämlich in der Bibel steht.

Die Frau im Gottesdienst
2Ich lobe euch, weil ihr in allen Stücken an mich denkt und an den Überlieferungen festhaltet, wie ich sie euch gegeben habe. 3Ich lasse euch aber wissen, daß Christus das Haupt eines jeden Mannes ist; ader Mann aber ist das Haupt der Frau; bGott aber ist das Haupt Christi. 4Ein jeder Mann, der betet oder prophetisch redet und hat etwas auf dem Haupt, der schändet sein Haupt. 5Eine Frau aber, die betet oder prophetisch redet mit unbedecktem Haupt, die schändet ihr Haupt; denn es ist gerade so, als wäre sie geschoren. 6Will sie sich nicht bedecken, so soll sie sich doch das Haar abschneiden lassen! Weil es aber für die Frau eine Schande ist, daß sie das Haar abgeschnitten hat oder geschoren ist, soll sie das Haupt bedecken. 7Der Mann aber soll das Haupt nicht bedecken, denn er ist Gottes Bild und Abglanz; die Frau aber ist des Mannes Abglanz. 8Denn der Mann ist nicht von der Frau, sondern cdie Frau von dem Mann. 9Und der Mann ist nicht geschaffen um der Frau willen, sondern ddie Frau um des Mannes willen. 10Darum soll die Frau eine Macht auf dem Haupt haben um der Engel willen. 11Doch in dem Herrn ist weder die Frau etwas ohne den Mann noch der Mann etwas ohne die Frau; 12denn wie die Frau von dem Mann, so kommt auch der Mann durch die Frau; aber alles von Gott. 13Urteilt bei euch selbst, ob es sich ziemt, daß eine Frau unbedeckt vor Gott betet. 14Lehrt euch nicht auch die Natur, daß es für einen Mann eine Unehre ist, wenn er langes Haar trägt, 15aber für eine Frau eine Ehre, wenn sie langes Haar hat? Das Haar ist ihr als Schleier gegeben. 16Ist aber jemand unter euch, der Lust hat, darüber zu streiten, so soll er wissen, daß wir diese Sitte nicht haben, die Gemeinden Gottes auch nicht.

Ergo, da eine Nonne nunmal zu Gott betet usw. Trägt sie auch ein Kopftuch.

Du sagst dagegen alle muslimsichen Frauen müssen Kopftuch tragen, weil das eine islamische Vorschrift sei.

Eine Muslimische Frau muss Kopftuch tragen weil es ein Gebot ist. Genauso wie (theoretisch) eine Christliche Frau wenn sie in der Kirche ist. Ob es nun noch großartig praktiziert wird auf beiden Seiten, ist ne andere Sache.

Der Unterschied ist elementar:

Bei dir gibt es in diesem Punkt also einen ZWANG im Glauben, bei mir nicht.

Nö, ich würde niemanden zum Kopftuch zwingen. Nur wenn es ein Gebot ist, ist es nunmal ein Gebot.

Außerdem verstehst du das mit dem Zwang falsch. Kopftuch ist zwar ein Gebot, nur wenn sich die Frau nicht daran hält, sollte (auch wenn es in einigen Islamischen Ländern nicht so ist) sie dazu auch nicht gezwungen werden.

Wenn man Gläubig ist hat man natürlich auch einen gewissen Zwang, ich kann mir nicht das beste rauspicken, das ist Schwachsinn. Ich esse auch kein Schweinefleich beispielsweise, und wenn ich es machen würde, dann ist mir klar das ich gegen ein gebot handele!

Eine muslimische Frau, die in einem islamischen Staat aufwächst, hat aber keine andere Wahl, weil ihr von der Gesellschaft vorgeschrieben wird, Schleier oder Kopftuch zu tragen......anderenfalls drohen Verfolgung, Peitschenhiebe oder Tod/Steinigung.

Eigendlich sollte es hier um Deutschland oder der Türkei gehen aber egal.
In welchen Islamischen Staaten soll es den großartig so hart sein?
Das mit der Gesellschaft ist eine andere Sache, hier wird einem von der Gesellschaft auch einiges Vorgeschrieben, so sind Gesellschaften nunmal. Wenn du in Arabien eine Frau ohne Kopftuch siehst, ist es von empfinden her ganz anders als hier logischerweise. Das sollte umgefehr so sein wie wenn ne Frau hier Halb nackt durch die Straße läuft. Und wenn die Gesellschaft Islamisch ist, ist es doch wohl klar das sie sich für das Kopftuch einsetzen.

Die Mehrzahl der Frauen entscheiden sich auch nicht mit 18 oder 30 freiwillig, ein Kopftuch zu tragen, sondern sie kriegen es schon als pubertierende Mädchen im Alter von 13 vorgeschrieben, Kopftuch zu tragen.

Wenn der Vater Religiös ist, kann man ihm nichts vorwerfen! Den Christlichen Kindern wird auch so einiges gezwungen. Oder den ganz normalen, Klavierunterricht, usw. hab ich ja oben irgendwo schonmal beschrieben.
Und wie du eigentlich aus der Umfrage sehen müsstest, kann hier von Zwang nicht die Rede sein. Man wird in der Deutschen Gesellschaft eher gezwungen keins zu tragen!

Auch hier in der BRD gibt es einige fundamentalistische Muslime, die ihren Töchtern schon mit 12, 13 Jahren vorschreiben, ein Kopftuch zu tragen......und zwar mit den gleichen Argumenten, die du oben gebracht hast, also mit dem Hauptargument, dass es eine zwingende islamische Vorschrift sei.

Ist es auch, du hast noch kein beweis gebracht das es nciht so ist. Du sprichst hier von Aleviten usw. aber zeig mir mal als Sunnit anhand der hadithe usw. das es nicht so ist. Das ist mehr als albern wie nun einpaar Christen versuchen den Muslimen in Deutschland ein Floh ins Ohr zu setzen. Es tragen genug Frauen kein Kopftuch, (was ncihts mit deiner Theorie zu tun hat) Und die, die eins tragen, tun es aus überzeugung!

Wie kann man dann von "Freiwilligkeit" reden, wenn solch ein Mädchen mit 13 Jahren eingetrichtert bekommt, dass sie das Kopftuch tragen muss, wenn sie nicht sündhaft/ unehrenhaft etc.pp. leben will....?

Islam, Kopftuch ab der Pubertät, Ergo. Kopftuch mit ca 13. Schwer zu verstehen?
Siehe die Umfrage, da sollte es schon klar werden!

Das ist doch keine "Freiwilligkeit" sondern eine mehr oder weniger große Drohung mit Sünde und Strafe.....bzw. es ist eine gezielte "Anerziehung" des Kopftuchs....!

Natürlich, da es ein Gebot ist! Wir reden hier von Religion, das heißt. Wenn man ein Gebot nicht einhält, ist klar was passiert oder?

Und was weiß solch ein Mädchen in diesem jungen Alter schon, ob es eine Sünde ist oder nicht...? Die glauben selbstverständlich ihren Eltern oder der islamischen Gesellschaft, in der sie aufwachsen.

Die Eltern wissen nunmal das es ein Gebot ist. Und es ist ihre Pflicht das ihre Kinder sich auch an diese Gebot halten. Den Gläubigen Eltern brauch man hier nichts vorzuwerfen.

Von Freiwilligkeit im eigentlichen Sinne kann man also bei vielen muslimischen Frauen nicht sprechen, weil gerade keine freie Wahl besteht, sondern vielmehr das Kopftuch "anerzogen" wird....

In islamischen Staaten, in denen strenge bis brutale Strafen drohen, kann man erst Recht nicht von Freiwilligkeit sprechen.

Das stimmt, in einpaar Islamischen Staaten ist es leider so, es ist aber unislamisch!
Ist das so schwer zu verstehen, das Kopftuch gehört nunmal zum Islam! Das ist nunmal Religion. Ich bin auch beschnitten, und essen kein Schweinefleisch. Oder muss beten usw. Religion ist kein Wunschkonzert! Von der Religion her wird man also zu bestimmten Sachen gezwungen, wenn man sie nicht einhält begeht man eine Sünde.

Natürlich sollte aber niemand von jemand anders dazu gezwungen werden, wenn er sich nicht an die Gebote hält. Das ist aber eine andere Sache.

Sicher gibt es auch einige erwachsene muslimische Frauen, die sich erst im Erwachsenenalter oder wirklich freiwillig entscheiden, ein Kopftuch zu tragen......insbesondere bei vielen türkischen Frauen besteht da auch Freiwilligkeit, das ist richtig!

Das ist bei den meisten so glaub mir ich bin selbst Türke!

Die Mehrheit der Frauen ist das aber auf keinen Fall, sondern weltweit die krasse Minderheit.

Beleg?!:rolleyes:

Wenn wirklich Freiwilligkeit bestehen würde, dann würde auch niemand etwas gegen das Kopftuch dagen...!

Das glaube ich nicht. Man findet genug Gründe. Passt nicht in unsere Gesellschaft usw..... Bist du hier der Heilige Samariter das du dich um die Arme Türkische Frau kümmerst, ich bitte dich.

Die Mehrheit der muslimischen Frauen kriegt das Kopftuch aber vom Pubertätsalter an vorgeschrieben oder wird - je nach gesellschaftlichen Umständen - sogar unter Strafandrohungen dazu gezwungen.[/B]

Weil es nunmal ein Gebot ist, das hatten wir schonmal.

Ja aber für Aleviten ist die Sunna nicht maßgebend.

Die meisten Muslime sind aber kein Aleviten, hatten wir auch schonmal.

Interessant, dass du Aleviten als Muslime ansiehst. Denn es gibt viele Sunniten , die behaupten, dass Aleviten keine Moslems seien.....es ist sogar die Mehrheit der Sunniten, die das sagen.

Wenn ich Aleviten nicht als Muslime ansehen würde, dann könnte ich mich selbst auch nicht als Moslem ansehen. So wie die meisten Türken in Deutschland auch.

Für mich ist maßgebend das Mohammed als letzter Prophet anerkannt wird, und das der Koran als Gottes Wort angenommen wird.

Kreuzritterbruderschaft

25.04.2007, 21:13

Ist das die Deutsche Kultur ?

Bauchfrei ? Minirock ? ein Arschgeweih tattoo ?

Tut mir Echt Leid aber bis her ist mir kein Deutsches Mädschen begegnet das nicht schon mehr als 5 Freunde hatte ... Und schon mit 13/14 entjungfert wurde ...

Nicht alle Deutschen Mädschen sind so Gott Sei Dank !

Oh, darf ich raten, Du hast Deutsch studiert, hattest früher als Leistungsfach Geschichte und hast dich intensiv mit der Deutschen Kultur beschäftigt.

Bitte, beende endlich die dritte Klasse und komm dann noch mal hierher zurück.
Solltest Du es dann endlich geschafft haben, Dich gewählt und in Deutsch ausdrücken zu können, bist Du vielleicht auch endlich nicht mehr die Schande für Dein Land, die Du jetzt gerade darstellst.
Allein der Satz unter Deiner Flagge disqualifiziert Dich auf Jahre und lässt jeden Türken, der was auf sich hält, die Hände über dem Kopf zusammenschlagen.

Und nun verrate ich Dir sogar noch etwas ganz Unglaubliches, ich bin auch noch keinem Deutschen Mädschen begegnet. Muss wohl daran liegen, dass es doch nur Deutsche MÄDCHEN gibt.
Unglaublich, oder?

6, setzen.

Stockinger

25.04.2007, 21:24

Oh, darf ich raten, Du hast Deutsch studiert, hattest früher als Leistungsfach Geschichte und hast dich intensiv mit der Deutschen Kultur beschäftigt.

Bitte, beende endlich die dritte Klasse und komm dann noch mal hierher zurück.
Solltest Du es dann endlich geschafft haben, Dich gewählt und in Deutsch ausdrücken zu können, bist Du vielleicht auch endlich nicht mehr die Schande für Dein Land, die Du jetzt gerade darstellst.
Allein der Satz unter Deiner Flagge disqualifiziert Dich auf Jahre und lässt jeden Türken, der was auf sich hält, die Hände über dem Kopf zusammenschlagen.

Und nun verrate ich Dir sogar noch etwas ganz Unglaubliches, ich bin auch noch keinem Deutschen Mädschen begegnet. Muss wohl daran liegen, dass es doch nur Deutsche MÄDCHEN gibt.
Unglaublich, oder?

6, setzen.

Er vertritt hier die türkische Leitkultur oder war es die Leidkultur?

meckerle

25.04.2007, 21:30

Janitschar und Co. , glaubt ihr, eure ellenlangen Posts liest hier irgendwer ?:))

Stockinger

25.04.2007, 21:34

Janitschar und Co. , glaubt ihr, eure ellenlangen Posts liest hier irgendwer ?:))

Nicht einmal irgendwer, NIEMAND :lach:

latrop

25.04.2007, 21:40

Nicht einmal irgendwer, NIEMAND :lach:

Ich lese meistens nur den letzten Satz und der ist auch noch........................
Ne, sag ich jetzt nicht.

latrop

25.04.2007, 21:41

hallo, Stefan, grüss dich :)

Walter

Der heist nicht Stefan, der heist Ingolf !!

meckerle

25.04.2007, 22:02

Ich lese meistens nur den letzten Satz und der ist auch noch........................
Ne, sag ich jetzt nicht.
Kannst es ruhig sagen, wir sind hier unter uns. ;)

Blutkehle666

26.04.2007, 06:38

Naja, also wer die Beiträge nicht liest, der ist nicht viel besser als der Verfasser. Wenn er sich schon die Mühe macht, einen relativ langen Beitrag zu schreiben und auf eure Argumente einzugehen, so ist es doch das Mindeste, sich seine Argumente durchzulesen; diese kann man ja ggf. widerlegen; ein Ignorieren jedoch ist niveaulos.

Kreuzritterbruderschaft

26.04.2007, 08:54

Das stimmt, in einpaar Islamischen Staaten ist es leider so, es ist aber unislamisch!
Ist das so schwer zu verstehen, das Kopftuch gehört nunmal zum Islam! Das ist nunmal Religion. Ich bin auch beschnitten, und essen kein Schweinefleisch. Oder muss beten usw. Religion ist kein Wunschkonzert! Von der Religion her wird man also zu bestimmten Sachen gezwungen, wenn man sie nicht einhält begeht man eine Sünde.

Natürlich sollte aber niemand von jemand anders dazu gezwungen werden, wenn er sich nicht an die Gebote hält. Das ist aber eine andere Sache.

Bitte erkläre Dich,
"Von der Religion her wird man also zu bestimmten Sachen gezwungen, wenn man sie nicht einhält begeht man eine Sünde."
und dann,
"Natürlich sollte aber niemand von jemand anders dazu gezwungen werden, wenn er sich nicht an die Gebote hält. Das ist aber eine andere Sache."

Also irgendwie widersprichst Du Dir doch selbst oder?

Vielleicht kannst Du das ja mal KURZ erklären!?

Wenn NIEMAND von JEMAND ANDEREM dazu gezwungen werden sollte sich an die Gebote (Anweisung,Verpflichtung) zu halten, was soll dann dies,
"Religion ist kein Wunschkonzert! Von der Religion her wird man also zu bestimmten Sachen gezwungen, wenn man sie nicht einhält begeht man eine Sünde."
Wer hat denn diese Religion gegründet?
NIEMAND?

Oder zwingen die Gläubigen sich selbst dazu zu Beten, das Kopftuch zu tragen, oder im schlimmsten Fall sich als Frau im Hochsommer den Tschador über zu werfen, sich als KIND zu beschneiden?

Dann währe das allerdings eine Zwanghafte Handlung, eine Verhaltenstherapie währe da wohl sehr zu empfehlen.

Bitte erkläre mir das doch.

Kreuzritterbruderschaft

26.04.2007, 09:57

Sorry, sei noch schnell erwähnt das mein letzter Beitrag (Antwort) Janitschar galt.

Kreuzritterbruderschaft

26.04.2007, 11:51

Und was hat das mit dem Islam zu tun wenn es in diesen Monarchien schlecht läuft? Wir reden hier von Kopftuch, und ich hab jetzt erwartet das du was mit Koranauslegung meinst....Und in welcher Krise sollen die den überhaupt stecken?
Außerdem leben die wenigsten Muslime in Theokratien oder Monarchien!

Islamische Republiken:
Iran, Pakistan, Afghanistan, Mauretanien und die Komoren

Absolute Monarchie:
Saudi Arabien, Brunai, Oman, Katar,

Und noch paar konstitutionelle Monarchien, und wieviele Muslime sollen da schon leben von den 1.5 Milliarden? (abgesehen davon das die von mir aufgelisteten Staaten keine Krise haben) Die Krise im Nahen Osten liegt nicht am Islam, sondern an Ländern wie den USA!

.

http://www.al-shia.de/hijab/quranueberhijab.htm

Hier sollte es ganz gut erklärt sein. Man weiß aber wie der Prophet gelebt hat. Und das ist nunmal die beste Richtschnur. Von den Hadithen geht also aus: Kopftuch. Das heißt es ist ein Gebot, ob es nun im Koran steht oder nicht.

Beides natürlich. Nur kennen sich die Gelehrten Logischerweise besser aus. Und in Sachen Kopftuch ist sind sich alle Gelehrten einig!

Weil es die Islamgelehrten nunmal am besten wissen was im Koran steht und wie es gemeinst ist! Siehe Tafsirs. z.B. von Al-Mizan

Natürlich, nur wir reden hier übers Kopftuch, und das ist ganz klar ein Gebot im Islam, so schwer zu verstehen?

Natürlich. Aber du glaubst doch nicht ernsthaft das sich die gesamte Islamische Welt über Jahrhunderte geirrt hat. Und dass das Kopftuch garnicht gemeint ist?:rolleyes:

Welche Strömungen sollen das den sein? Aleviten und Nur-Koranmuslime sind keine Sunniten, also hat das nichts zu sagen! Für einen Sunniten, Schiiten und Wahabiten zählen auch die Hadithen. Ein Gelehrter der also Sunnit ist und erzählt Kopftuch sei kein Gebot, hat keine Ahnung!

Welche sind das den? Du verwechselst was, es stimmt schon das viele Muslime kein Kopftuch tragen. Meine Mutter trägt auch keins, meine Schwester würde auch keins tragen. Das liegt aber nur daran das wir es nicht zu 100% praktizieren ganz einfach! Welche Muslime sollen es den sein? Zeig mir mal einen Sunniten oder Schiiten der Praktiziert und gegen das Kopftuch ist. Natürlich sollte er dafür ne Erklärung haben, da er ja die Hadithe auch mit einbeziehen muss!

Na aus dem einfachen Grund das ich kein Alevit bin. Wenn ich mich überzeugen lassen würde von Alevitentum würde ich es machen. Ich bin aber lieber Sunnit. Du kannst ja auch nicht das beste von den Zeugen Jehovas praktizieren und trotzdem Katholik (oder Protestant) bleiben oder? Wenn du nicht an die Dreifaltigkeit glaubst, dann bist du kein Richtiger Katholik mehr beispielsweise. Dann könntest du direkt zu den Zeugen Jehovas gehen.

Dazu siehe Link oben. Außerdem finde ich schon das der Link von eben ausreichen müsste. Welche Mehrere Auslegungen den? Beleg?

Nö, warum sollte ich es jemanden vorschreiben?
Ich weise nur darauf hin das es für Sunniten eine klare Sache ist, egal ob es nun im Koran steht oder nicht.

Natürlich gibt es keinen Zwang im Glauben, nur wenn ein Muslimischer Vater Glaubig ist dann möchte er auch das seine Kinder gläubig werden, und er möchte auch das seine Töchter Kopftuch tragen. Die Jugendlichen die von ihren Eltern Sonntags in die Kirche geschickt werden oder zur Erstkommunion oder gar getauft werden usw. haben vielleicht auch kien Bock darauf gehabt. Das nennt sich nunmal Erziehung.

Erstens finde ich schon das der Koran es sagt und zweitens ist es im Sunnitischen Islam ne klare Sache. Wäre übrigens nett wenn du nicht soo lang schreiben würdest und schneller auf den Punkt kommst, ich muss mich hier zu oft widerholen.

Kommt drauf an was für ein Moslem er ist.

Natürlich kann eine Frau sagen ich will kein Kopftuch tragen. Dann sollte ihr aber klarsein als Sunnitin das sie ein Gebot nicht enthält.

Beleg? Wie ich berreits schrieb. Für Sunniten, Schiiten, Wahabiten usw. Die mehr als den Großteil der Muslime ausmachen, ist es ein Gebot.

Wie oft muss ich das noch sagen. Es gibt auch die Sunna, schon vergessen?

Dazu siehe Link von eben.

Na und? Sie haben ihre Gültigkeit. Von Beschneidung steht auch nichts im Koran. Trotzdem bin ich beschnitten, ganz einfach wegen der Sunna!

Ich bin aber kein Alevit.

Berufskleidung? Warum tragen sie dann ein Kopftuch, wer schreibt vor das es bedeckt sein muss?

Natürlich ist es vorgeschrieben!

Natürlich ist es ein Christliches Gebot, weil es nämlich in der Bibel steht.

Ergo, da eine Nonne nunmal zu Gott betet usw. Trägt sie auch ein Kopftuch.

Eine Muslimische Frau muss Kopftuch tragen weil es ein Gebot ist. Genauso wie (theoretisch) eine Christliche Frau wenn sie in der Kirche ist. Ob es nun noch großartig praktiziert wird auf beiden Seiten, ist ne andere Sache.

Nö, ich würde niemanden zum Kopftuch zwingen. Nur wenn es ein Gebot ist, ist es nunmal ein Gebot.

Außerdem verstehst du das mit dem Zwang falsch. Kopftuch ist zwar ein Gebot, nur wenn sich die Frau nicht daran hält, sollte (auch wenn es in einigen Islamischen Ländern nicht so ist) sie dazu auch nicht gezwungen werden.

Wenn man Gläubig ist hat man natürlich auch einen gewissen Zwang, ich kann mir nicht das beste rauspicken, das ist Schwachsinn. Ich esse auch kein Schweinefleich beispielsweise, und wenn ich es machen würde, dann ist mir klar das ich gegen ein gebot handele!

Eigendlich sollte es hier um Deutschland oder der Türkei gehen aber egal.
In welchen Islamischen Staaten soll es den großartig so hart sein?
Das mit der Gesellschaft ist eine andere Sache, hier wird einem von der Gesellschaft auch einiges Vorgeschrieben, so sind Gesellschaften nunmal. Wenn du in Arabien eine Frau ohne Kopftuch siehst, ist es von empfinden her ganz anders als hier logischerweise. Das sollte umgefehr so sein wie wenn ne Frau hier Halb nackt durch die Straße läuft. Und wenn die Gesellschaft Islamisch ist, ist es doch wohl klar das sie sich für das Kopftuch einsetzen.

Wenn der Vater Religiös ist, kann man ihm nichts vorwerfen! Den Christlichen Kindern wird auch so einiges gezwungen. Oder den ganz normalen, Klavierunterricht, usw. hab ich ja oben irgendwo schonmal beschrieben.
Und wie du eigentlich aus der Umfrage sehen müsstest, kann hier von Zwang nicht die Rede sein. Man wird in der Deutschen Gesellschaft eher gezwungen keins zu tragen!

Ist es auch, du hast noch kein beweis gebracht das es nciht so ist. Du sprichst hier von Aleviten usw. aber zeig mir mal als Sunnit anhand der hadithe usw. das es nicht so ist. Das ist mehr als albern wie nun einpaar Christen versuchen den Muslimen in Deutschland ein Floh ins Ohr zu setzen. Es tragen genug Frauen kein Kopftuch, (was ncihts mit deiner Theorie zu tun hat) Und die, die eins tragen, tun es aus überzeugung!

Islam, Kopftuch ab der Pubertät, Ergo. Kopftuch mit ca 13. Schwer zu verstehen?
Siehe die Umfrage, da sollte es schon klar werden!

Natürlich, da es ein Gebot ist! Wir reden hier von Religion, das heißt. Wenn man ein Gebot nicht einhält, ist klar was passiert oder?

Die Eltern wissen nunmal das es ein Gebot ist. Und es ist ihre Pflicht das ihre Kinder sich auch an diese Gebot halten. Den Gläubigen Eltern brauch man hier nichts vorzuwerfen.

Das stimmt, in einpaar Islamischen Staaten ist es leider so, es ist aber unislamisch!
Ist das so schwer zu verstehen, das Kopftuch gehört nunmal zum Islam! Das ist nunmal Religion. Ich bin auch beschnitten, und essen kein Schweinefleisch. Oder muss beten usw. Religion ist kein Wunschkonzert! Von der Religion her wird man also zu bestimmten Sachen gezwungen, wenn man sie nicht einhält begeht man eine Sünde.

Natürlich sollte aber niemand von jemand anders dazu gezwungen werden, wenn er sich nicht an die Gebote hält. Das ist aber eine andere Sache.

Das ist bei den meisten so glaub mir ich bin selbst Türke!

Beleg?!:rolleyes:

Das glaube ich nicht. Man findet genug Gründe. Passt nicht in unsere Gesellschaft usw..... Bist du hier der Heilige Samariter das du dich um die Arme Türkische Frau kümmerst, ich bitte dich.

Weil es nunmal ein Gebot ist, das hatten wir schonmal.

Die meisten Muslime sind aber kein Aleviten, hatten wir auch schonmal.

Wenn ich Aleviten nicht als Muslime ansehen würde, dann könnte ich mich selbst auch nicht als Moslem ansehen. So wie die meisten Türken in Deutschland auch.

Für mich ist maßgebend das Mohammed als letzter Prophet anerkannt wird, und das der Koran als Gottes Wort angenommen wird.

Hallo Janitschar, jeh öfter ich mir Deine Antworten durchlese ( sagt der Prophet, sagt der Koran, das Gebot besagt, Von den Hadithen geht also aus, Sunna .....)desto öfter stellt sich mir die Frage, hast Du eigentlich auch eine eigene Meinung, oder befolgst Du nur stur was man (in diesem Fall wohl eher der Koran, dein Vater, der Prophet, so, oder in welcher Reihenfolge auch immer) Dir vorschreibt?

Manch einer empfindet es ja einfacher, zu gehorchen und Anweisungen zu befolgen, wie selbst nachdenken zu müssen.

Rikimer

26.04.2007, 12:02

Hallo Janitschar, jeh öfter ich mir Deine Antworten durchlese ( sagt der Prophet, sagt der Koran, das Gebot besagt, Von den Hadithen geht also aus, Sunna .....)desto öfter stellt sich mir die Frage, hast Du eigentlich auch eine eigene Meinung, oder befolgst Du nur stur was man (in diesem Fall wohl eher der Koran, dein Vater, der Prophet, so, oder in welcher Reihenfolge auch immer) Dir vorschreibt?

Manch einer empfindet es ja einfacher, zu gehorchen und Anweisungen zu befolgen, wie selbst nachdenken zu müssen.
Es ist das Wesen des Islams, das man sich diesem total unterwirft, auch im Denken und dem Handeln. Selbst denken, selbst handeln ist unerwünscht und wird auch gar nicht erst gefördert in der islamischen Tradition, welche aus Koran, den Hadithen und damit dem Leben Mohammeds wurzeln. Niemand kann höher steigen als die Quelle und diese ist im Islam: Mohammed uns dein Allah. Und Allah befiehlt durch seinen Koran nichts in Frage zu stellen und sich Mohammed und seinen Gesandten völlig zu unterwerfen, in allem, nichts in Frage zu stellen, alles hinzunehmen.

Vergleiche hierzu das Judentum, mit seiner Tradition des Streits um Punkte in Talmud, der Torah bzw. Tenach. Hier wird nichts als gegeben hingenommen, sondern disputiert, in Frage gestellt, nachgedacht. Und das ist wahrscheinlich der Grund, weshalb die Juden im allgemeinen der islamischen Welt, obwohl so wenige, doch so sehr überlegen sind.

MfG

Rikimer

Nachtfalke

26.04.2007, 12:03

Gut erkannt.
Das ist ja das gefährliche.
Geben sich aufgeklärt und sagen sie achten das Grundgesetz aber in Wirklichkeit befolgen sie ihre Mördersuren Wort für Wort da sie Vorrang vor allem haben.

Blutkehle666

26.04.2007, 12:12

Janitschar

26.04.2007, 16:03

Janitschar und Co. , glaubt ihr, eure ellenlangen Posts liest hier irgendwer ?:))

Das geht auch nicht an solche Leute wie dir. Hier wird vernünftig Diskutiert, da bist du und die meisten fehl am Platz.

Bitte erkläre Dich,
"Von der Religion her wird man also zu bestimmten Sachen gezwungen, wenn man sie nicht einhält begeht man eine Sünde."
und dann,
"Natürlich sollte aber niemand von jemand anders dazu gezwungen werden, wenn er sich nicht an die Gebote hält. Das ist aber eine andere Sache."

Also irgendwie widersprichst Du Dir doch selbst oder?

Vielleicht kannst Du das ja mal KURZ erklären!?

Also das mit dem Zitieren will gelernt sein...
Wieso widerspreche ich mir da?

Wenn man sich Moslem nennt, sollte man auch schon ein wenig Muslimisch leben. Und da gibt es auch nunmal Pflichten, wie kein Schweinefleisch essen und wenn man trotzdem Schweinefleisch ist, sollte einem klarsein das man Sündigt usw.

Und mit dem 2ten Satz meinte ich, das du von niemandem dazu gezwungen werden solltest. Wenn du aber trotzdem Schweinefleisch ist sollte es deine Entscheidung sein, niemand darf dich dazu zwingen.

Wenn NIEMAND von JEMAND ANDEREM dazu gezwungen werden sollte sich an die Gebote (Anweisung,Verpflichtung) zu halten, was soll dann dies,
"Religion ist kein Wunschkonzert! Von der Religion her wird man also zu bestimmten Sachen gezwungen, wenn man sie nicht einhält begeht man eine Sünde."
Wer hat denn diese Religion gegründet?
NIEMAND?

Natürlich, aber das sollte einem selbst überlassen sein ob man Islamisch lebt oder nicht.

Wieso niemand?

Oder zwingen die Gläubigen sich selbst dazu zu Beten, das Kopftuch zu tragen, oder im schlimmsten Fall sich als Frau im Hochsommer den Tschador über zu werfen, sich als KIND zu beschneiden?

Klar, das haben Religionen so an sich.

Dann währe das allerdings eine Zwanghafte Handlung, eine Verhaltenstherapie währe da wohl sehr zu empfehlen.

Bitte erkläre mir das doch.

Für einen Atheisten schwer zu verstehen:]

Hallo Janitschar, jeh öfter ich mir Deine Antworten durchlese ( sagt der Prophet, sagt der Koran, das Gebot besagt, Von den Hadithen geht also aus, Sunna .....)desto öfter stellt sich mir die Frage, hast Du eigentlich auch eine eigene Meinung, oder befolgst Du nur stur was man (in diesem Fall wohl eher der Koran, dein Vater, der Prophet, so, oder in welcher Reihenfolge auch immer) Dir vorschreibt?

Manch einer empfindet es ja einfacher, zu gehorchen und Anweisungen zu befolgen, wie selbst nachdenken zu müssen.

Ich Praktiziere zwar nicht, aber wenn jemand Moslem ist, dann Glaubt er auch das alles von Gott ist. Damit hätte sich die Frage auch schon erledigt.

Was den für Anweisungen beispielsweise?
Warum soll etwas "einfacher" sein im realen Leben, geb mir mal ein Beispiel auf welche Situation das zutrift.

Es ist das Wesen des Islams, das man sich diesem total unterwirft, auch im Denken und dem Handeln. Selbst denken, selbst handeln ist unerwünscht und wird auch gar nicht erst gefördert in der islamischen Tradition, welche aus Koran, den Hadithen und damit dem Leben Mohammeds wurzeln.

:rolleyes: ok, geb mir mal ein Beispiel wo der Islam einem im Leben einschränkt? Man kann alle Berufe erlernen, Studieren, auch wenn man Gläubig ist, also geb mir mal ein Beispiel. Lächerlich.

Niemand kann höher steigen als die Quelle und diese ist im Islam: Mohammed uns dein Allah. Und Allah befiehlt durch seinen Koran nichts in Frage zu stellen und sich Mohammed und seinen Gesandten völlig zu unterwerfen, in allem, nichts in Frage zu stellen, alles hinzunehmen.

Was den zum Beispiel?

Vergleiche hierzu das Judentum, mit seiner Tradition des Streits um Punkte in Talmud, der Torah bzw. Tenach. Hier wird nichts als gegeben hingenommen, sondern disputiert, in Frage gestellt, nachgedacht. Und das ist wahrscheinlich der Grund, weshalb die Juden im allgemeinen der islamischen Welt, obwohl so wenige, doch so sehr überlegen sind.

Und was hat die Religion für einen Stellenwert wenn es ganz offensichtlich voller Fehler ist, und von ganz unbekannten Leuten geschrieben wurde?

Kreuzritterbruderschaft

26.04.2007, 17:51

Ok, ich versuche es noch einmal.
Und eine Bitte, verzichte beim Zitieren meiner Texte auf die Kindergarten-Smileys, Danke.
Das da stammt von Dir.

"Von der Religion her wird man also zu bestimmten Sachen gezwungen, wenn man sie nicht einhält begeht man eine Sünde."
"Natürlich sollte aber niemand von jemand anders dazu gezwungen werden, wenn er sich nicht an die Gebote hält. Das ist aber eine andere Sache."

Was von dem Widerspruch verstehst Du denn nicht?

Wenn man sich Moslem nennt, sollte man auch schon ein wenig Muslimisch leben. Und da gibt es auch nunmal Pflichten, wie kein Schweinefleisch essen und wenn man trotzdem Schweinefleisch ist, sollte einem klarsein das man Sündigt usw.

Ein wenig Muslimisch leben, wie soll ich denn das nun wieder verstehen?
Mit solchen Aussagen, lässt Du sehr viel Raum für Spekulationen.
Da könnte man schnell meinen, das man wieder mal einen vor sich hat der sich nur die Rosinen aus dem Kuchen pickt.
Ich werde jetzt bewusst nicht ausführlich, da ich weis was für Reaktionen das bei anderen Usern hervorruft, ich glaube Du weist was ich meine.

Klar, das haben Religionen so an sich.

War das nun Ironie, oder ernst gemeint?

Ab welchem Alter findet die Beschneidung statt?
Hat man da die Wahl?

Für einen Atheisten schwer zu verstehen

Da gebe ich Dir vollkommen Recht!

Ich Praktiziere zwar nicht, aber wenn jemand Moslem ist, dann Glaubt er auch das alles von Gott ist. Damit hätte sich die Frage auch schon erledigt.

Was meinst Du denn damit, das Du nicht Praktizierst?
Ich habe da schon die unterschiedlichsten Auslegungen gehört.

Was den für Anweisungen beispielsweise?
Warum soll etwas "einfacher" sein im realen Leben, geb mir mal ein Beispiel auf welche Situation das zutrift.

Anweisungen, Janitschar, ist ein anderer Begriff für Gebot.
Und den letzten Satz versteh ich nun überhaupt nicht mehr.
Wann habe ich bitte von "einfacher" im realen Leben geschrieben?
Oder befinden wir uns in zwei verschiedenen Leben?

meckerle

26.04.2007, 18:53

Janitschar

26.04.2007, 21:16

Was von dem Widerspruch verstehst Du denn nicht?

Nein, ich versteh nicht warum das ein Widerspruch sein soll.

Ein wenig Muslimisch leben, wie soll ich denn das nun wieder verstehen?
Mit solchen Aussagen, lässt Du sehr viel Raum für Spekulationen.
Da könnte man schnell meinen, das man wieder mal einen vor sich hat der sich nur die Rosinen aus dem Kuchen pickt.
Ich werde jetzt bewusst nicht ausführlich, da ich weis was für Reaktionen das bei anderen Usern hervorruft, ich glaube Du weist was ich meine.

Dann werde mal ausführlich.
Wenn man Gläubig ist, hat man so seine Verpflichtungen als Gläubiger. Was ist daran so schwer zu verstehen? Ist bei allen Religionen so.

http://de.wikipedia.org/wiki/Glaube

War das nun Ironie, oder ernst gemeint?

Ab welchem Alter findet die Beschneidung statt?
Hat man da die Wahl?

Nö wieso Ironie?Das ist in allen der 3 Monotheistischen Religionen (eigentlich fast alle Religionen) so.

In der Regel wenn man circa 6 Jahre alt ist. Nö natürlich hat man keine Wahl, genausowenig hat man die Wahl ob man getauft wird oder nicht. Das nennt sich Erziehung, du könntest deinen Sohn auch beschneiden lassen. Einem Muslimischen Vater kann man es nicht übel nehmen wenn er seinen Sohn beschneidet.

Da gebe ich Dir vollkommen Recht!

Und trotzdem nennst du dich Kreuzritterbruderschaft?

Was meinst Du denn damit, das Du nicht Praktizierst?
Ich habe da schon die unterschiedlichsten Auslegungen gehört.

Ich bete nicht 5 mal am Tag und gehe ziemlich selten in die Moschee...

Anweisungen, Janitschar, ist ein anderer Begriff für Gebot.

Hab ich das bestritten?

Und den letzten Satz versteh ich nun überhaupt nicht mehr.
Wann habe ich bitte von "einfacher" im realen Leben geschrieben?
Oder befinden wir uns in zwei verschiedenen Leben?

Du hast geschrieben das es mancheiner einfacher im leben findet Anweisungen zu befolgen und zu gehorchen, anstatt selbst nachdenken zu müssen.

Also, gebe mir mal ein Beispiel, wie es dann in der Praxis aussieht.

Janitschar

26.04.2007, 21:18

Die Koranexperten sollte man in das Religionsforum verschieben. :D
Ob sie schon gemerkt haben in welchem Strang sie sich befinden ? :D

Umso besser, den Thread scheinen die Trolle noch nicht gefunden zu haben.
Im Reliforum hab ich schnell kein Bock mehr, wird langweilig wenn man immer die Standartkacke lesen muss:zzz:

Rikimer

26.04.2007, 22:36

Kann man das nicht auch auf die BRD übertragen?! Wer denkt denn hier selbst? Nationalisten werden als böse abgestempelt, weil es die Polititker (--> Propheten) so sagen, "Nazis" sollen ausgegrenzt werden, wer es nicht tut, der wird ebenfalls ausgestoßen (---> Gebote); keiner denkt mehr selbst, keiner sucht den Kontakt zu diesen Personen, um mal wirklich zu diskutieren. Nein, was diese Personen sagen ist falsch, da die "höhere Macht" (---> Gott / Allah) es so sagt.
Zum Teil läßt sich dies sicher auch auf andere Systeme und Religionen/Ideologien übertragen. Nehmen wir doch eine von mir geliebte Skala von totalitär bis frei:

http://www.politikforen.de/showthread.php?p=305484#post305484

Je totaler eine Religion/Ideologie, ein System oder was auch immer seinen Gläubigen oder den Beherrschten vorschreiben will oder vorschreibt was diese zu tun, zu denken, zu sagen oder nicht zu machen haben, desto totalitärer sind diese und langfristig gesehen schlägt sich dies natürlich in irgendeiner Form nieder. D. h.: Niedergang der Wissenschaften, der Bildung, der Wirtschaft, des Fortschritts, des Denkens, des Intelligenzquotienten, der Kultur, der ganzen Zivilisation usw...

MfG

Rikimer

quinchu

26.04.2007, 22:54

Umso besser, den Thread scheinen die Trolle noch nicht gefunden zu haben.
Im Reliforum hab ich schnell kein Bock mehr, wird langweilig wenn man immer die Standartkacke lesen muss:zzz:

das liegt daran das du deinen religiösen Salbader absonderst, der kein Argument darstellt sondern eben nur Dinge die DU glaubst (Deine Sache)

Damit versuchst du - natürlich sinnloserweise - Dinge zu entkräften, die Andere glauben.

Das sind tolle Debatten.

Kommen Fragen, die du nicht beantworten kannst oder willst - machst du dein Licht aus.

Der Troll - zumindest immer wenn es um den Islam geht - bist du.

Rikimer

26.04.2007, 23:12

:rolleyes: ok, geb mir mal ein Beispiel wo der Islam einem im Leben einschränkt? Man kann alle Berufe erlernen, Studieren, auch wenn man Gläubig ist, also geb mir mal ein Beispiel. Lächerlich.

Was den zum Beispiel?

Und was hat die Religion für einen Stellenwert wenn es ganz offensichtlich voller Fehler ist, und von ganz unbekannten Leuten geschrieben wurde?

Hmm, du hast als Muslime keine Ahnung von deiner eigenen Religion? ?(

Lies:
- Salman Rushdie: Die satanischen Verse.
- Ibn Ishaq: Das Leben des Propheten
- Jaya Gopal: Gabriels Einflüsterungen. Eine historisch-kritische Bestandsaufnahme des Islam
- Ergün M. Caner, Emir F. Caner: Islam ohne Schleier. Ich war Muslim - was ich glaubte
- Efraim Karsh: Imperialismus im Namen Allahs. Von Muhammad bis Osama Bin Laden
- Ibn Warraq, Taslima Nasrin: Warum ich kein Muslim bin
- Ali Dashti, Bahram Choubine, Judith West: 23 Jahre. Die Karriere des Propheten Muhammad
- Bat Ye'or: Der Niedergang des orientalischen Christentums unter dem Islam. Vom Dschihad zum Schutzvertrag
- Mark A. Gabriel: Jesus und Mohammed - erstaunliche Unterschiede und überraschende Ähnlichkeiten
- Nassim Ben Iman: Der wahre Feind. ... warum ich kein Terrorist geworden bin
- Mark A. Gabriel: Islam und Terrorismus

Höre:
http://www.sermon-online.de/search.pl?lang=de&id=0&searchstring=Islam&language=0&x=0&y=0

Gleich wie man es dreht und wendet, unter welchen Gesichtspunkten man den Islam betrachtet, etwa unter wirtschaftlichen:

http://www.eurozine.com/articles/2006-11-02-kohlhammer-de.html

- David S. Landes: Wohlstand und Armut der Nationen. Warum die einen reich und die anderen arm sind

Der Islam ist und bleibt die Ideologie/Religion des Stillstandes, des Rückschritts.

Das zum grundsätzlichen, damit auch einem unwissenden Jungen wie dir die Möglichkeit gegeben wird, jenseits des beschränkenden primitiven Horizonts des Islams hinauszublicken.

Du fragst, wer im wahren richtigen Islam in seinem Leben eingeschränkt ist? Alle jene die keine Muslime sind! Der Rest ist doch, sofern er nicht mit Gewalt zum Islam gezwungen wird oder einfach nur ein bequemer opportunistischer Mensch ist, selbst schuld an den, in der islamischen Geschichte des permanenten kulturellen Niedergangs von einstigen Hochzivilisationen ablesbaren Katastrophe. Wer weiter benachteiligt ist? Die Frau im Islam, welche in einem wahrhaftigen islamischen Staat nur die Hälfte an Wert hat im Vergleich zum Mann - wenn überhaupt. Kein Vergleich zu der Frau Mohammeds, der Kauffrau Chadidscha, welche Mohammed zu ihrem Manne nahm, als sie alt und Mo jung war, es war ihr dritter Mann. Und die Muslime wagen es zu behaupten, Mohammed hätte die Frauen befreit, befreit von was? Von ihrer Freiheit.

Du kennst deinen Koran nicht?

Was ist denn der grundlegende Unterschied zwischen Islam und Christentum? Zwischen Europa und der primitven islamischen Welt? Kannst du diese herausarbeiten, so hast du die Antwort auf diese Frage und weißt nun warum die islamische Welt so schrecklich unterentwickelt und die christliche, die jüdischen und die fernöstlichen Regionen dieser Welt es eben nicht sind.

Was Religionen für ein Stellenwert haben? Sie sind Vorbilder für das Leben Einzelner, für ganze Völker und Kulturen. Und sie beziehen sich oft auf einige wenige Einzelpersonen, wie etwa Mohammed, Jesus, Bhudda, Konfuzius etc...

MfG

Rikimer

Janitschar

27.04.2007, 13:30

das liegt daran das du deinen religiösen Salbader absonderst, der kein Argument darstellt sondern eben nur Dinge die DU glaubst (Deine Sache)

Damit versuchst du - natürlich sinnloserweise - Dinge zu entkräften, die Andere glauben.

Das sind tolle Debatten.

Wir reden über Religion, also was erwartest du?:rolleyes:

Kommen Fragen, die du nicht beantworten kannst oder willst - machst du dein Licht aus.

Was den zum Beispiel? Ich hab für alles eine Antwort, darauf kannst du einen lassen! Bei euch reicht schon Basis-Wissen. Und lange überlegen brauch man auch nicht. Nur wenn es dann wieder losgeht "Pädophile", "Unterwanderung", "Muslime sind dies und das" oder einfach normale Beleidiungen, hab ich auf den Strang kein bock mehr. Würdest du auch nicht haben. Wenn jemand diskutieren will soll er das richtig machen. Anfangs hab ich sogar noch Antworten gegeben egal wie Azolial der Text geschrieben war. Außerdem Widerhole ich mich sowieso dauert, wenn die Trolle nichts lernen wollen dann nicht. Also, du kannst andere Fragen die schon länger dabei sind, das ich ab und zu einfach nicht mehr schreibe hat seine Grüne. Entweder Vernünftig oder garnicht. Und natürlich gibts auch keine Antworten auf Theman die wir schon zig mal hatten.

Der Troll - zumindest immer wenn es um den Islam geht - bist du.

Im Internet werden jene Menschen als Troll bezeichnet, die „Beiträge“ verschicken, mit denen sie erkennbar provozieren wollen, ohne einen wirklichen Beitrag zur Diskussion zu leisten. Die Beiträge selbst werden meist als Troll, Troll-Post oder Troll-Posting bezeichnet.
http://www.google.de/search?hl=de&q=Troll&meta=

Hier das trifft eher auf die üblichen Islam-Basher zu:]

Hmm, du hast als Muslime keine Ahnung von deiner eigenen Religion? ?(

Wie wärs wenn du mir lieber die Fragen beantwortest anstatt wieder das Standart gedöns abzulassen?

Lies:
- Salman Rushdie: Die satanischen Verse.
- Ibn Ishaq: Das Leben des Propheten
- Jaya Gopal: Gabriels Einflüsterungen. Eine historisch-kritische Bestandsaufnahme des Islam
- Ergün M. Caner, Emir F. Caner: Islam ohne Schleier. Ich war Muslim - was ich glaubte
- Efraim Karsh: Imperialismus im Namen Allahs. Von Muhammad bis Osama Bin Laden
- Ibn Warraq, Taslima Nasrin: Warum ich kein Muslim bin
- Ali Dashti, Bahram Choubine, Judith West: 23 Jahre. Die Karriere des Propheten Muhammad
- Bat Ye'or: Der Niedergang des orientalischen Christentums unter dem Islam. Vom Dschihad zum Schutzvertrag
- Mark A. Gabriel: Jesus und Mohammed - erstaunliche Unterschiede und überraschende Ähnlichkeiten
- Nassim Ben Iman: Der wahre Feind. ... warum ich kein Terrorist geworden bin
- Mark A. Gabriel: Islam und Terrorismus

Wow nette Bücher. Danke für den Einblick wie Objektiv du an den Islam rangehst:]
Die hälfte von Christen geschrieben, oder welche die zum Christentum konvertiert sind, was interessieren mich solche Bücher? Wie wärs wenn du ab und zu mal ein Buch ließt der Positiv über den Islam schreibt? Oder, ein Buch von Muslimen(ja wirklich, von Muslimen geschrieben) die haben nämlich auch Ahnung über ihre eigene Religion:eek:

Es gibt auch duzende Bücher gegen das Christentum, die haben auch alle Recht?

Höre:
http://www.sermon-online.de/search.pl?lang=de&id=0&searchstring=Islam&language=0&x=0&y=0

Christen über den Islam:hihi: Hab mir grad eins Runtergeladen. "Muslime sind auf dem Holzweg da der Islamische Gott nicht in Form von Jesus verkörpert wird. Aaaajaaa:)) Sag mal bist du Christ? Glaubst du ernsthaft das ich mir jetzt durch Christliche Quellen den Islam erklären lasse?

Gleich wie man es dreht und wendet, unter welchen Gesichtspunkten man den Islam betrachtet, etwa unter wirtschaftlichen:

http://www.eurozine.com/articles/2006-11-02-kohlhammer-de.html

- David S. Landes: Wohlstand und Armut der Nationen. Warum die einen reich und die anderen arm sind

Der Islam ist und bleibt die Ideologie/Religion des Stillstandes, des Rückschritts.

Dann das Christentum anscheinend auch. Wie wärs wenn du mal in Richtung Süd-Amerika guckst?

BIP pro Einwohner:

Katar 43.110 (über USA)
Vereinigte Arabische Emirate 27.700
Singapur 26.836 (knapp unter Spanien)
Kuwait 26.020
Bahrain 18.403
Saudi-Arabien 13.410
Oman 12.664
Libyen 6.696
Libanon 6.034
Türkei 5.062
Malaysia 5.042
Turkmenistan 3.406
Algerien 3.086

China 1.709 Grund Buddhismus?
Indien 705 Grund Hinduismus?
Haiti 478 Grund Christentum?

Burundi (letzer Platz) mit 107 !
Rund 65 % der Burundier sind Katholiken, 13 % Protestanten (v.a. Anglikaner), 2–3 % Moslems und 20 % Anhänger afrikanischer Religionen.[1]

Grund Christentum?

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Bruttoinlandsprodukt_pr o_Kopf

Da sind genug Islamische Länder die einen höheren BIP-je Einwohner haben als Christliche usw. Natürlich können aber nur die wenigsten mit Europa und den USA, Japan mithalten das stimmt schon. Das hat aber andere Gründe, mit der Religion hat es herzlich wenig zu tun. Du könntest ja mal meine Fragen Beantworten

Welcher Beruf oder Studium wird vom Islam nicht zugelassen? Wo schränkt einem der Islam ein? Also beantworte auch mal die Fragen von eben, wie siehts in der Praxis aus, da bin ich mal gespannt.

Das zum grundsätzlichen, damit auch einem unwissenden Jungen wie dir die Möglichkeit gegeben wird, jenseits des beschränkenden primitiven Horizonts des Islams hinauszublicken.

Immer diese hohlen Phrasen...:rolleyes:

Du fragst, wer im wahren richtigen Islam in seinem Leben eingeschränkt ist? Alle jene die keine Muslime sind!

Echt tolle Antwort:rolleyes:

Der Rest ist doch, sofern er nicht mit Gewalt zum Islam gezwungen wird oder einfach nur ein bequemer opportunistischer Mensch ist, selbst schuld an den, in der islamischen Geschichte des permanenten kulturellen Niedergangs von einstigen Hochzivilisationen ablesbaren Katastrophe.

Beispiele?

Wer weiter benachteiligt ist? Die Frau im Islam

Schwachsinn.

, welche in einem wahrhaftigen
islamischen Staat nur die Hälfte an Wert hat im Vergleich zum Mann - wenn überhaupt.

Das ist leider in vielen Islamischen Ländern so, das empfinde ich aber als unislamisch. Und du darfst auch nicht vergessen wann die Frauen in der Westlichen Welt Frauenwahlrecht, und sogar ein recht auf Besitz erhalten haben. Alles noch relativ frisch:] Schuld-Christentum?

Kein Vergleich zu der Frau Mohammeds, der Kauffrau Chadidscha, welche Mohammed zu ihrem Manne nahm, als sie alt und Mo jung war, es war ihr dritter Mann. Und die Muslime wagen es zu behaupten, Mohammed hätte die Frauen befreit, befreit von was? Von ihrer Freiheit.

Falsch, sie war eine Witwe, und für sich selbst Verantwortlich, 3ter Mann? Was für ne dreiste Lüge! Quelle?:rolleyes:

Immer wieder fein sich selbst einen Schlag zu geben nicht?
Erst über Mohammed herfallen, und gleichzeitig vergessen das sie ihn Heiraten wollte:)) Und dabei noch das sie viel älter war als Mohammed, also Mohammed als Pädophil bezeichnen und gleichzeitig vernachlässigen das die anderen Frauen älter waren als er:))

Vor dieser Reise machte Abu Talib Muhammad (s) den Vorschlag, ihn bei der vermögenden Chadidscha als Geschäftsmann einzuführen. Chadidscha gewann Vertrauen zu ihm und finanzierte seine Karawane nach Syrien. Diese Reise verlief sehr erfolgreich und Chadidscha freute sich über den dabei erzielten großen Gewinn;

gleichzeitig war sie von der Ehrlichkeit, mit der Muhammad (s) ihre Interessen wahrgenommen hatte, sehr angetan. Auch durch seine Tugendhaftigkeit und seine sonstigen Vorzüge gewann er die Zuneigung Chadidschas und sie entschloß sich, ihn zu heiraten.

Im Jahre 594 n. Chr. war Chadidscha 40 Jahre alt, als sie sich zur Heirat mit Muhammad (s) entschloß. Chadidscha berichtete ihrer Nachbarin Nafisa bint Munaiy von ihrem geheimen Gedanken. Nafisa begrüßte ihren Entschluß, da sie viel Gutes über Muhammad (s) gehört hatte und übernahm die Vermittlungsrolle, wie von einigen Historikern überliefert wurde. Nach anderen Berichten bewarb sich Chadidscha direkt um Muhammad (s), weil sie als Witwe nur sich selbst gegenüber verantwortlich war und außerhalb jeder Vormundschaft stand. Im Gegensatz zu ihr lagen Muhammad (s) Heiratsgedanken fern. Er lebte von der Gesellschaft zurückgezogen und hielt sich meist im Freien, fern von den Menschen auf.

Eines Tages suchte Nafisa ihn auf und fragte ihn: "Warum ziehst du dich von der Welt zurück und verlierst dabei deine Jugend? Wünschst du nicht, einer Ehefrau beizuwohnen, damit sie dir Gesellschaft leiste und deine Einsamkeit leichter mache?" Muhammad (s) erwiderte: "Es liegt nichts in meiner Hand, womit ich eine Ehe führen könnte." Damit meinte er, er besäße nicht genügend Vermögen, um an eine Ehe denken zu können. Daraufhin überraschte Nafisa ihn mit der Frage: "Und wie wäre es, wenn dir Schönheit, Vermögen und Ehrbarkeit angeboten würden?" Darin lag eine Anspielung auf Chadidschas Bereitschaft mit ihm die Ehe einzugehen.

Nicht lange danach ging Muhammad (s) in Begleitung seiner beiden Onkel Abu Talib und Hamsa zu dem Hause Chadidschas und man kam miteinander überein. Dort versammelten sich dann zur Hochzeitsfeier die Angehörigen Chadidschas, an ihrer Spitze ihr Onkel 'Umar ibn Asad, der die Zustimmung zu ihrer Heirat gegeben hatte.

Abu Talib hielt eine Vorstellungsrede für Muhammad (s) vor Chadidscha und den Gästen: "Und nun, würde Muhammad mit einem Jüngling aus Quraisch aufgewogen, so würde er ihn überwiegen in Ehrwürdigkeit, Noblesse, Güte und Vernunft. Wenn es sich um Geringheit im Vermögen handelt, so ist das Vermögen vergänglich und wiederkehrend. Er wünscht sich Chadidscha und sie wünscht sich Muhammad."

Der Onkel Chadidschas verheiratete sie mit Muhammad (s), der ihr eine Morgengabe von 20 Schafen machte. (In einer anderen Überlieferung heißt es, eine Morgengabe von 13 Unzen Gold). Mit dieser Heirat verließ Muhammad (s) das Haus seines Onkels Abu Talib, in dem er sich ca. 17 Jahre lang aufgehalten hatte und nahm seinen Cousin 'Ali (r) mit sich in sein neues Haus.(3) Diese Heirat Muhammads (s) gewinnt ihre besondere Bedeutung daher, daß sie nicht nur seine erste Heirat ist, sondern daß die Ehe auch fünfundzwanzig Jahre lang währte, in denen Chadidscha die einzige Ehefrau war, obwohl damals die Polygamie gang und gäbe war.

http://www.enfal.de/grund15.htm usw.

Außerdem unterstütze sie Mohammed wenn es um den ISlam ging!

Aisha z.B. bildete 18 (oder 16) Islamgelehrte aus! In der Bibel steht übrigens das es Frauen verboten ist zu lehren!:]

Und nur weil sie den ersten Schritt gemacht hat, meinst du das ist ein Argument? Eine Muslima kann auch zu einem Mann gehen und um seine Hand anhalten, sie darf auch Arbeiten (nur hat der Mann die Pflicht die Familie zu finanzieren, die Frau kann mit ihrem Geld machen was sie will).

Informier dich mal lieber über den zustand der Frauen in der Dschahiliyya
http://www.salaf.de/swf/ges0010.swf und google.de (nicht Political incorrektoder Euro-islam-info usw.) Wenns geht auch Islamische Quellen:] (keine Christlichen)

Du kennst deinen Koran nicht?

Doch, du anscheinend umso weniger.

Was ist denn der grundlegende Unterschied zwischen Islam und Christentum? Zwischen Europa und der primitven islamischen Welt? Kannst du diese herausarbeiten, so hast du die Antwort auf diese Frage und weißt nun warum die islamische Welt so schrecklich unterentwickelt und die christliche, die jüdischen und die fernöstlichen Regionen dieser Welt es eben nicht sind.

Ohh die Primitive Islamische Welt, buuh, die hochentwickelten Christliche hohoho:))
Budhismus hochentwickelt, guck dir mal alle Fernöstlichen Staaten an, soll das ein Witz sein? Glaubst du ernsthaft das liegt an der Religion..hatten wir ja oben schonmal. Also Antworte nächstes mal richtig, ohne hohle frasen sonst brauchst du nicht auf ne Antwort zu warten, hab besseres zu tun als mich über so lächerliche Leute hier aufzuregen.

Was Religionen für ein Stellenwert haben? Sie sind Vorbilder für das Leben Einzelner, für ganze Völker und Kulturen. Und sie beziehen sich oft auf einige wenige Einzelpersonen, wie etwa Mohammed, Jesus, Bhudda, Konfuzius etc...

So meinte ich das nicht aber egal.

Und ah bevor ich es vergesse

Neues Testament:

Die Frau im Gottesdienst
2Ich lobe euch, weil ihr in allen Stücken an mich denkt und an den Überlieferungen festhaltet, wie ich sie euch gegeben habe. 3Ich lasse euch aber wissen, daß Christus das Haupt eines jeden Mannes ist; ader Mann aber ist das Haupt der Frau; bGott aber ist das Haupt Christi. 4Ein jeder Mann, der betet oder prophetisch redet und hat etwas auf dem Haupt, der schändet sein Haupt. 5Eine Frau aber, die betet oder prophetisch redet mit unbedecktem Haupt, die schändet ihr Haupt; denn es ist gerade so, als wäre sie geschoren. 6Will sie sich nicht bedecken, so soll sie sich doch das Haar abschneiden lassen! Weil es aber für die Frau eine Schande ist, daß sie das Haar abgeschnitten hat oder geschoren ist, soll sie das Haupt bedecken. 7Der Mann aber soll das Haupt nicht bedecken, denn er ist Gottes Bild und Abglanz; die Frau aber ist des Mannes Abglanz. 8Denn der Mann ist nicht von der Frau, sondern cdie Frau von dem Mann. 9Und der Mann ist nicht geschaffen um der Frau willen, sondern ddie Frau um des Mannes willen. 10Darum soll die Frau eine Macht auf dem Haupt haben um der Engel willen. 11Doch in dem Herrn ist weder die Frau etwas ohne den Mann noch der Mann etwas ohne die Frau; 12denn wie die Frau von dem Mann, so kommt auch der Mann durch die Frau; aber alles von Gott. 13Urteilt bei euch selbst, ob es sich ziemt, daß eine Frau unbedeckt vor Gott betet. 14Lehrt euch nicht auch die Natur, daß es für einen Mann eine Unehre ist, wenn er langes Haar trägt, 15aber für eine Frau eine Ehre, wenn sie langes Haar hat? Das Haar ist ihr als Schleier gegeben. 16Ist aber jemand unter euch, der Lust hat, darüber zu streiten, so soll er wissen, daß wir diese Sitte nicht haben, die Gemeinden Gottes auch nicht.

http://www.bibel-online.net/buch/46.1-korinther/11.html#11,10

Die christliche Haustafel
21aOrdnet euch einander unter in der Furcht Christi. 22Ihr Frauen, ordnet euch euren Männern unter wie dem Herrn. b 23Denn cder Mann ist das Haupt der Frau, wie auch dChristus das Haupt der Gemeinde ist, die er als seinen Leib erlöst hat. 24Aber wie nun die Gemeinde sich Christus unterordnet, so sollen sich auch die Frauen ihren Männern unterordnen in allen Dingen.

http://www.bibel-online.net/buch/49.epheser/5.html

Mahnungen an die Frauen und Männer
1Desgleichen asollt ihr Frauen euch euren Männern unterordnen, damit auch die, die nicht an das Wort glauben, bdurch das Leben ihrer Frauen ohne Worte gewonnen werden, 2wenn sie sehen, wie ihr in Reinheit und Gottesfurcht lebt. 3Euer Schmuck soll nicht äußerlich sein wie Haarflechten, goldene Ketten oder prächtige Kleider, c 4sondern der verborgene Mensch des Herzens im unvergänglichen Schmuck des sanften und stillen Geistes: das ist köstlich vor Gott. 5Denn so haben sich vorzeiten auch die heiligen Frauen geschmückt, die ihre Hoffnung auf Gott setzten und sich ihren Männern unterordneten, 6wie Sara Abraham gehorsam war und ihn dHerr nannte; deren Töchter seid ihr geworden, wenn ihr recht tut und euch durch nichts beirren laßt.

a: Eph 5,22 b: 1. Kor 7,16 c: Jes 3,18-23; 1. Tim 2,9 d: 1. Mose 18,12

7Desgleichen, ihr Männer, wohnt vernünftig mit ihnen zusammen und gebt dem weiblichen Geschlecht als dem schwächeren seine Ehre. Denn auch die Frauen sind Miterben der Gnade des Lebens, und euer gemeinsames Gebet soll nicht behindert werden.

http://www.bibel-online.net/buch/60.1-petrus/3.html#3,18

(Und sogar ganz ohne aus dem Zusammenhang zu reißen wie ihr)

Das Zusammenleben in der Gemeinde
1Du aber rede, awie sich's ziemt nach der heilsamen Lehre. 2Den alten Männern sage, daß sie nüchtern seien, ehrbar, besonnen, gesund im Glauben, in der Liebe, in der Geduld; b 3desgleichen den alten Frauen, daß sie sich verhalten, wie es sich für Heilige ziemt, cnicht verleumderisch, nicht dem Trunk ergeben. Sie sollen aber Gutes lehren 4und die jungen Frauen anhalten, daß sie ihre Männer lieben, ihre Kinder lieben, 5besonnen seien, keusch, häuslich, gütig, und dsich ihren Männern unterordnen, damit nicht das Wort Gottes verlästert werde.

a: 2. Tim 1,13 b: 1. Tim 5,1 c: 1. Tim 3,11 d: Eph 5,22

(Nur mal so nebenbei):

9aDen Sklaven sage, daß sie sich ihren Herren in allen Dingen unterordnen, ihnen gefällig seien, nicht widersprechen, 10nichts veruntreuen, sondern sich in allem als gut und treu erweisen, damit sie der Lehre Gottes, unseres Heilands, Ehre machen in allen Stücken.

Männer und Frauen im Gottesdienst
8So will ich nun, daß die Männer beten an allen Orten und aufheben heilige Hände ohne Zorn und Zweifel. 9Desgleichen, daß die Frauen in schicklicher Kleidung sich schmücken mit Anstand und Zucht, nicht mit Haarflechten und Gold oder Perlen oder kostbarem Gewand, a 10sondern, wie sich's ziemt für Frauen, die ihre Frömmigkeit bekunden wollen, bmit guten Werken. 11Eine Frau lerne in der Stille cmit aller Unterordnung. 12dEiner Frau gestatte ich nicht, daß sie lehre, auch nicht, edaß sie über den Mann Herr sei, sondern sie sei still. 13Denn Adam wurde zuerst gemacht, danach Eva. 14Und Adam wurde nicht verführt, die Frau aber hat sich zur Übertretung verführen lassen. f 15Sie wird aber selig werden dadurch, daß sie Kinder zur Welt bringt, wenn sie bleiben mit Besonnenheit im Glauben und in der Liebe und in der Heiligung. g

(nur mal so nebenbei: Aisha (Frau des Propheten) hat mehrere Islamgelehrte ausgebildet)

Und als kleiner Denkanstoss.

So verführte er (Satan) sie beide (Adam und Eva) durch Betrug. Und als sie von dem Baume gekostet hatten, wurde ihnen ihre Blöße bewusst. (...) Und ihr Herr rief sie beide: „Verbot ich euch nicht jenen Baum und sprach zu euch beiden: „Siehe, der Satan ist euch ein offenkundiger Feind? (7:22)

Oh man, da kann ich nur sagen, siehe Bild unten:]

Daniel3

28.04.2007, 01:40

...Und in welcher Krise sollen die den überhaupt stecken?

Außerdem leben die wenigsten Muslime in Theokratien oder Monarchien!

Islamische Republiken:
Iran, Pakistan, Afghanistan, Mauretanien und die Komoren

Absolute Monarchie:
Saudi Arabien, Brunai, Oman, Katar

Sorry, aber an deiner Antwort sieht man wieder mal, dass du wenig bis Null Ahnung von der Welt hast....!

Fakt ist:

Die allermeisten Muslime leben einer Staatsform, die eine Mischung aus Islam und Diktatur/Monarchie ist....ob du das nun Theokratie oder Monarchie oder wie auch immer nennen willst, ist begrifflichkeitsgeleitet und damit unwichtig.

Fakt ist, dass in fast allen islamischen Staaten keine Wahlfreiheit, keine Meinungs-/Pressefreiheit, keine Trennung von Religion und Staat und keine Einhaltung der Menschenrechte herrscht....!

Du tust dauernd so, als ob du alles wüsstest.....umso peinlicher wird es, wenn man deine Wissenslücken aufdeckt:

1.)
Pakistan als Demokratie zu bezeichnen ist ein Witz....!

Pakistan ist allgemein bekannt eine Militärdiktatur wie man zB hier nachlesen kann:

"Pakistan: Militärdiktatur seit 1999: In einer auf die Kargil-Region Kaschmirs begrenzten militärischen Auseinandersetzung mit Indien im Sommer 1999 (siehe Kargil-Krieg) erlitt Pakistan eine Niederlage. Daraufhin setzte General Pervez Musharraf die gewählte Regierung Sharifs in einem Militärputsch ab und errichtete die vierte Militärdiktatur Pakistans. Seit 2001 hat er das Präsidentenamt inne.
"

http://de.wikipedia.org/wiki/Pakistan#Milit.C3.A4rdiktatur_seit_1999

2.)
Auch Afghanistan als Demokratie zu bezeichnen ist ein Witz....!!

Afghanistan ist heute noch im Krieg, und demokratische Kultur ist dort nicht vorhanden, vielmehr kennt das afghahnische Volk nur islamische Stammesinteressen........die westlichen Mächte versuchen gerade erst eine demokratische Kultur aufzubauen.

Faktisch regiert der heutige afghanische Präsident Karsai nur über Kabul, während der Rest des Landes nach wie vor von Warlords, Drogenproduzenten und Taliban beherrscht wird.

Vor Karsai herrschten in Afghanistan von 1990 bis 2002 die radikal-islamistischen Taliban in einer unfreiheitlichen Schreckensherrschaft......von Demokratie keine Spur!

3.)
Auch dein Beispiel Iran ist natürlich kein Beispiel für eine Demokratie:

In Iran hat der geistliche Revolutionsführer, der auf Lebenszeit ernannt wird, immer das letzte Wort....er überprüft jedes Gesetz auf Übereinstimmung mit fundamentalistisch-islamischen Prinzipien bzw. mit der Scharia!

Eine Trennung von Religion und Politik gibt es im Iran nicht!

Die massiven Menschenrechtsverletzungen und die Unterdrückung von Meinungsfreiheit und Pressefreiheit im Iran beweisen, dass dort keine Demokratie vorhanden ist:

Amnesty International berichtet jedoch noch immer von massiven Menschenrechtsverletzungen in großer Zahl.
Unter anderem von 73 Toten und mehreren Hundert Verletzten bei Übergriffen von Polizei- und Sicherheitskräften bei drei öffentlichen Kundgebungen 2005. Weiter wird von einem kurdischen Oppositionellen berichtet, der im Juli 2005 von Sicherheitskräften getötet und anschließend mit einem Jeep durch die Straßen der Stadt geschleift wurde. Daraufhin kam es zu Aufständen unter der kurdischen Bevölkerung, die wiederum zu 21 Todesopfern und über 190 Verhaftungen führten.

Weiterhin werden nichtmuslimische religiöse Minderheiten (inklusive der rechtlich anerkannten Zoroastrier, Juden und Christen) im Iran systematisch benachteiligt. Insbesondere zeigt das die Verfolgung der Bahai, die im Iran die größte religiöse Minderheit stellen und als Apostaten gelten. Ebenso wird die Verfolgung der Sufis (islamische Mystiker) von Seiten der Regierung toleriert bzw. unterstützt.
Redefreiheit ist im Iran nicht gegeben. Journalisten, Webblogger, Menschenrechtsaktivisten und Oppositionelle müssen mit Repressalien, Verhaftung und Folter rechnen. Amnesty International kritisiert weiter die iranischen Gerichte bzw. Sondergerichte wegen Nichteinhaltung der internationalen Standards für faire Verfahren. Folter und Misshandlungen an Gefangenen ist üblich.

94 Menschen wurden im Iran 2005 hingerichtet, darunter acht Minderjährige. Es gibt Berichte über viele weitere, noch nicht vollstreckte Verurteilungen zum Tode, dabei elf weitere Minderjährige. Weiter wurde eine Frau zum Tod durch Steinigung verurteilt.Üblicherweise werden die meisten Todesurteile in den islamischen Staaten nach der Scharia traditionell im Iran, in Katar, im Yemen und in Saudi Arabien durch teils öffentliche Enthauptung am Morgen, bei aufgehender Sonne, ausgeführt. Weiter sind auch Steinigungen, Erhängen oder öffentliches Auspeitschen, auch für Personen unter 18 Jahren, als Strafen für Vergewaltigung, Mord, Drogenhandel und Gotteslästerung üblich. (....)

Quelle:
http://de.wikipedia.org/wiki/Iran#Rechtssystem

4.)
Mauretanien als Demokratie zu benennen ist ebenfalls ein Witz.

Zu Mauretanien nur so viel:

Der Islam ist Staatsreligion. Es gilt islamisches Recht (Scharia). Ein Muslim, der zu einer anderen Religion übertritt, wird nach Artikel 306 des Strafrechts wegen Glaubensabfall (Ridda) mit dem Tode bestraft, was bislang aber nicht vorkam

FAZIT:

Deine Versuche, islamische Diktaturen als Demokratien zu verkaufen, sind also peinlich gescheitert.

Lass es doch in Zukunft einfach, okay?

Du musst diese Staaten auch nicht in Schutz nehmen, nur weil es islamische Staaten sind!

Ich nehme christliche Staaten auch nicht in Schutz, wenn sie Mist bauen oder undemokratisch sind...! Das macht keinen Sinn, weil du den unterdrückten Menschen damit nicht hilfst...!

P.S.
Leider habe ich im Moment nicht die Zeit auf alle Punkte deiner letzten Antwort zu antworten, aber ich denke, du solltest auch so einsehen können, dass du teilweise ziemlichen Dumm-Brei redest, inbesondere wenn du versuchst islamische Diktaturen bzw. diktaturähnliche Gebilde als Demokratien zu verkaufen. Informier dich mal besser, bevor du solch einen Brei redest!

Daniel3

28.04.2007, 02:41

[/B]
Natürlich ist es [die Nonnenkleidung] ein Christliches Gebot, weil es in der Bibel steht!

Deine Zitate aus der Bibel, die eine Diskriminierung von Frauen belegen, sind alle richtig.

(Ja, auch in der Bibel steht zB, dass Frauen im Gottesdienst Kopfbedeckungen tragen müssen, und im alten Testament steht zB, dass man kein Wildschwein essen darf....!)

Nur hast du den Kern der Botschaft des Christentums und den Kern meiner letzten Antwort nicht begriffen:

Die heutigen Christen glauben nicht jeden Unsinn, der in der Bibel steht, und sie müssen auch nicht jede Passage glauben oder jede Passage wörtlich nehmen, um ein Christ zu sein!

Schon gar nicht muss ein Christ an Nonnenkleidung oder an Kopftücher im Gottesdienst glauben, zumal dies nicht von Jesus vorgeschrieben worden ist!

Im heutigen Christentum herrscht eben kein Zwang im Glauben!

Bei euch Sunniten-Muslimen herrscht heute aber Zwang im Glauben, denn alle müssen das glauben, was die Gelehrten befehlen zu glauben!

(Womit ihr zudem gegen ein Gebot aus dem Koran verstoßt: Sure 2,265)

Das ist ein entscheidender Unterschied!

P.S.
Ich frage mich gerade, wieso die domain www.chj.de, aus der ich vorgestern noch die Suren zitiert habe, gesperrt wurde....? Sehr seltsam....ob da muslimische Verbände ihre Finger im Spiel haben?

Janitschar

28.04.2007, 12:00

Sorry, aber an deiner Antwort sieht man wieder mal, dass du wenig bis Null Ahnung von der Welt hast....!

Fakt ist:

Die allermeisten Muslime leben einer Staatsform, die eine Mischung aus Islam und Diktatur/Monarchie ist....ob du das nun Theokratie oder Monarchie oder wie auch immer nennen willst, ist begrifflichkeitsgeleitet und damit unwichtig.

Ist gut möglich, wo hab ich das den bestritten? Nur existiert die Krise nicht, die du da beschreibst. Es gibt aber auch Demokratie in Islamischen Ländern, das heißt man kann auch nicht sagen der Islam sei nicht mit Demokratie vereinbar, der Islam ist genauso wie das Christentum mit jeder Regierungsform vereinbar!

Fakt ist, dass in fast allen islamischen Staaten keine Wahlfreiheit, keine Meinungs-/Pressefreiheit, keine Trennung von Religion und Staat und keine Einhaltung der Menschenrechte herrscht....!

Kommt auf das Land an. Pressefreiheit, ist der Libanon auf Platz 56. Israel z.B. auf Platz 92!

Arabische Staaten (nicht Islamische) sind nicht auf den Spitzenplätzen. Die letzen Plätze nehmen andere Staaten ein die mit den Islam nichts zu tun haben. Außerdem ist die Europäische Pressefreiheit nicht Standart in der Welt.

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,219574,00.html

Es gibt einige Islamishce Staaten mit Wahlfreiheit und Laizismus. Über Menschenrechte kann man streiten, das hat aber nicht unbedingt was mit dem Islam zu tun, das gibt es in genug nicht-Islamsichen Staaten.

Laizistische Länder, mit Islamischer Mehrheit:

Algerien
Aserbaidschan
Burkina Faso
http://de.wikipedia.org/wiki/Dschibuti#Politisches_System
Syrien
Irak
Tunesien
Ägypten
Türkei
Iran (1925-1979) Wer daran schuld ist wissen wir ja, anderes Thema...
Bangladesh
Komoren
Kirgisistan
Indonesien
Libanon
Mali
Niger
Senegal
Sierra Leone
Yemen
Gambia
Guinea

usw. keine Lust mehr. Klar wird, dass es in den meisten Islamischen Ländern (meinst Arabische Länder) eine Trennung zwischen Staat und Religion gibt! Natürlich nicht nach Europäischen Standart. Aber die Sharia beispielsweise existiert in diesen Ländern garnicht, bis minimal.

Zudem leben viele Muslime als Minderheit in anderen Ländern, in China beispielsweise 65 MIo Muslime. Wieviele von den 1,5 Milliarden Muslimen leben den in solchen Ländern? die paar Staaten die du unten Zitiert hast sind die wenigen bei denen das zutrifft. Natürlich sind die Augen nur auf den Iran und Saudi Arabien gerichtet, als ob sie scheinbar die ISlamische Welt presentieren.

Oben sind noch einige Demokratien zu finden, und wenn du Weitersuchen möchtest:

http://de.wikipedia.org/wiki/Organisation_der_Islamischen_Konferenz

Du tust dauernd so, als ob du alles wüsstest.....umso peinlicher wird es, wenn man deine Wissenslücken aufdeckt:

1.)
Pakistan als Demokratie zu bezeichnen ist ein Witz....!

Pakistan ist allgemein bekannt eine Militärdiktatur wie man zB hier nachlesen kann:

Das nächste mal solltest du auch lesen was ich schreibe, ich hab nämlich nur die wenigen Staaten aufgezählt auf denen deine Meinung zutrifft. Pakistan ist eine Islamische Republik, also nächstes mal lesen:]

2.)
Auch Afghanistan als Demokratie zu bezeichnen ist ein Witz....!!

Afghanistan ist heute noch im Krieg, und demokratische Kultur ist dort nicht vorhanden, vielmehr kennt das afghahnische Volk nur islamische Stammesinteressen........die westlichen Mächte versuchen gerade erst eine demokratische Kultur aufzubauen.

Faktisch regiert der heutige afghanische Präsident Karsai nur über Kabul, während der Rest des Landes nach wie vor von Warlords, Drogenproduzenten und Taliban beherrscht wird.

Vor Karsai herrschten in Afghanistan von 1990 bis 2002 die radikal-islamistischen Taliban in einer unfreiheitlichen Schreckensherrschaft......von Demokratie keine Spur!

3.)
Auch dein Beispiel Iran ist natürlich kein Beispiel für eine Demokratie:

In Iran hat der geistliche Revolutionsführer, der auf Lebenszeit ernannt wird, immer das letzte Wort....er überprüft jedes Gesetz auf Übereinstimmung mit fundamentalistisch-islamischen Prinzipien bzw. mit der Scharia!

Eine Trennung von Religion und Politik gibt es im Iran nicht!

Die massiven Menschenrechtsverletzungen und die Unterdrückung von Meinungsfreiheit und Pressefreiheit im Iran beweisen, dass dort keine Demokratie vorhanden ist:

Quelle:
http://de.wikipedia.org/wiki/Iran#Rechtssystem

4.)
Mauretanien als Demokratie zu benennen ist ebenfalls ein Witz.

Zu Mauretanien nur so viel:

FAZIT:

Deine Versuche, islamische Diktaturen als Demokratien zu verkaufen, sind also peinlich gescheitert.

Lass es doch in Zukunft einfach, okay?

Peinlich ist es schon, also wenn du in Zukunft Antwortest ohne zu lesen wird es wirklich peinlich. (PS. die Liste von oben sind nicht unbedingt Demokratien, nicht damit du hier wieder ne Liste zusammenstellst. Es sind aber einpaar dabei)

Du musst diese Staaten auch nicht in Schutz nehmen, nur weil es islamische Staaten sind!

Ich nehme christliche Staaten auch nicht in Schutz, wenn sie Mist bauen oder undemokratisch sind...! Das macht keinen Sinn, weil du den unterdrückten Menschen damit nicht hilfst...!

Mach ich auch garnicht, nur darf man nicht mit dem Finger auf die Islamischen Staaten zeigen obwohl es in der halben Welt nicht anders aussieht. Viele Islamische Länder sind nunmal 3te Weltländer. Also warum am Islam messen?
Diese Unterdrückten Menschen müssen sich selber darum kümmern, da müssen wir uns raushalten. Mit anderen Islamischen Staaten hat es auch geklappt, die Türkei beispielsweise vor 80 Jahren. Die Christen haben auch für Laizismus gekämpft.

P.S.
Leider habe ich im Moment nicht die Zeit auf alle Punkte deiner letzten Antwort zu antworten, aber ich denke, du solltest auch so einsehen können, dass du teilweise ziemlichen Dumm-Brei redest, inbesondere wenn du versuchst islamische Diktaturen bzw. diktaturähnliche Gebilde als Demokratien zu verkaufen. Informier dich mal besser, bevor du solch einen Brei redest!

Wie gesagt, das nächste mal lesen. Ich hab eindeutig als überschrift geschrieben

Islamische Republiken::]

Deine Zitate aus der Bibel, die eine Diskriminierung von Frauen belegen, sind alle richtig.

(Ja, auch in der Bibel steht zB, dass Frauen im Gottesdienst Kopfbedeckungen tragen müssen, und im alten Testament steht zB, dass man kein Wildschwein essen darf....!)

Nur hast du den Kern der Botschaft des Christentums und den Kern meiner letzten Antwort nicht begriffen:

Die heutigen Christen glauben nicht jeden Unsinn, der in der Bibel steht, und sie müssen auch nicht jede Passage glauben oder jede Passage wörtlich nehmen, um ein Christ zu sein!

Schon gar nicht muss ein Christ an Nonnenkleidung oder an Kopftücher im Gottesdienst glauben, zumal dies nicht von Jesus vorgeschrieben worden ist!

Im heutigen Christentum herrscht eben kein Zwang im Glauben!

Aber nur wegen dem Laizismus. Nonnen tragen es trotzdem. Vor 50 Jahren haben es die Frauen auch getragen, und vieles wurde auch bis vor kurzem sehr ernst genommen. In der Türkei läuft die Mehrheit ohne Kopftuch rum.

Bei euch Sunniten-Muslimen herrscht heute aber Zwang im Glauben, denn alle müssen das glauben, was die Gelehrten befehlen zu glauben!

Falsch, es besteht kein Zwang! Oder was denkst du wieviele Muslime 5mal am Tag beten? Ich mach es selber nichtmal, das machen bei den Türken zumindest die wenigsten.

(Womit ihr zudem gegen ein Gebot aus dem Koran verstoßt: Sure 2,265)

Das ist ein entscheidender Unterschied!

Es ist eigentlich Pflicht zu beten(beispielsweise) , nur darf man von niemandem dazu gezwungen werden wenn er es doch nicht macht.

P.S.
Ich frage mich gerade, wieso die domain www.chj.de, aus der ich vorgestern noch die Suren zitiert habe, gesperrt wurde....? Sehr seltsam....ob da muslimische Verbände ihre Finger im Spiel haben?

Keine Ahnung, warum sollten sie?

Liegnitz

28.04.2007, 12:05

Was deutsche Mädchen an zuviel Freiheit haben, haben moslemische zuwenig.
In der Mitte davon , wäre ein gesunder Zustand.
Das ist meine Meinung.

elas

28.04.2007, 14:47

@janitschar
Dein Gesülze ist verfassungswidrig.

Man sollte dich abschieben.

kartal

28.04.2007, 15:14

@janitschar
Dein Gesülze ist verfassungswidrig.

Man sollte dich abschieben.

Warum?nur weil er die warheit schreibt?

elas

28.04.2007, 16:20

Warum?nur weil er die warheit schreibt?

Seine Wahrheit ist die Wahrheit in den Gottesstaaten
nicht aber die Wahrheit in Europa!

Deshalb: Ab in den Gottesstaat.....und tschüss.

PS: Wir brauchen in Europa eure Gottesstaaten nicht.
Werdet dort glücklich und haut einfach ab.

kartal

28.04.2007, 16:49

Seine Wahrheit ist die Wahrheit in den Gottesstaaten
nicht aber die Wahrheit in Europa!

Deshalb: Ab in den Gottesstaat.....und tschüss.

PS: Wir brauchen in Europa eure Gottesstaaten nicht.
Werdet dort glücklich und haut einfach ab.

Religion an sich ist eine gute sache.
nicht die religionen verursachen krieg und hass.
es sind die menschen...
leider wird die bibel, der koran, die thora (die ketubim - das danielbuch) von den menschen oftmals fuer ihre zwecke falsch interpretiert.

menschen sind egoistisch, falsch, verlogen, auf ihren eigenen profit und vorteil bedacht.
sie haben das grosse privileg denken zu koennen und tun es nicht.

Wahabiten Fan

28.04.2007, 16:57

nicht die religionen verursachen krieg und hass.
es sind die menschen...
leider wird die bibel, der koran, die thora (die ketubim - das danielbuch) von den menschen oftmals fuer ihre zwecke falsch interpretiert.

menschen sind egoistisch, falsch, verlogen, auf ihren eigenen profit und vorteil bedacht.
sie haben das grosse privileg denken zu koennen und tun es nicht.

Das unterschreibe ich!

Rikimer

28.04.2007, 17:23

Religion an sich ist eine gute sache.
nicht die religionen verursachen krieg und hass.
es sind die menschen...
leider wird die bibel, der koran, die thora (die ketubim - das danielbuch) von den menschen oftmals fuer ihre zwecke falsch interpretiert.

menschen sind egoistisch, falsch, verlogen, auf ihren eigenen profit und vorteil bedacht.
sie haben das grosse privileg denken zu koennen und tun es nicht.

Nun, im Falle des Korans stimmt das nicht. Du wirst dort kein Wort der Liebe, kein Wort der Versöhnung, kaum etwas positives finden. Ein Buch des Hasses, des Krieges, des totalen Widerspruchs in sich. Und wenn sich hierzu dann noch die richtigen Menschen finden....

MfG

Rikimier

Janitschar

28.04.2007, 17:41

Nun, im Falle des Korans stimmt das nicht. Du wirst dort kein Wort der Liebe, kein Wort der Versöhnung, kaum etwas positives finden. Ein Buch des Hasses, des Krieges, des totalen Widerspruchs in sich. Und wenn sich hierzu dann noch die richtigen Menschen finden....

MfG

Rikimier

Falsch.

Für dich natürlich nicht, dazu braucht man nur deine Buchempfehlungen zu gucken:rolleyes:

PS: Koran lesen:]

elas

28.04.2007, 19:21

Rikimer

28.04.2007, 21:12

Falsch.

Für dich natürlich nicht, dazu braucht man nur deine Buchempfehlungen zu gucken:rolleyes:

PS: Koran lesen:]
Gelesen und kein Wort der Liebe, der Vergebung, des Verzeihens, gefunden. Der mitsamt seinen Aussagen von Mohammed bzw. seinem Allah ist, wenn wir diese mit den Aussagen von Jesus, dem Religionsstifter des Christentums, gegenüberstellen, wie Dunkelheit und Helligkeit, wie totale Düsternis und grellbeißendes Licht.

:)

Willst du dem etwa wirklich widersprechen? ?( :cool:

Was hat der Koran denn bitte schön neues gebracht an gutem, was nicht andere, viel ältere Religionen, Philosophien und Bücher nicht besser ausgedrückt haben? Der Islam ist allen an Moral, an Ethik, an Gutem unterlegen: Der griechischen Philosophie, den ostasiatischen Religionen und Philosophien, dem Judentum, der alten Religion der Perser: den Zarathustra usw. und so fort.

Da hatte Papst Benedikt XVI doch Recht, als er wie folgt zitierte:

„Zeig mir doch, was Mohammed Neues gebracht hat und da wirst du nur Schlechtes und Inhumanes finden wie dies, daß er vorgeschrieben hat, den Glauben, den er predigte, durch das Schwert zu verbreiten“

Quelle:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,437201,00.html
http://www.faz.net/s/RubBF7CD2794CEC4B87B47C719A68C59339/Doc~E13506B0B9C304B269D3CF78C543B2E42~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Papst Benedikt verschließt Mohammed die Pforten Europas (http://www.cafebabel.com/de/article.asp?T=A&Id=2032)

Ich bin zwar weder Katholik, noch Christ, aber wo der Papst recht hat, da hat er einfach nur Recht. :]

MfG

Rikimer

quinchu

28.04.2007, 21:15

Wir reden über Religion, also was erwartest du?:rolleyes:

................

du magst der irrigen Meinung sein, du würdest über Religionen reden - allerdings - wie ich schon sagte, wenn dir die Fragen zu unangenehm werden, machst du einfach dein Licht aus - alss scheint es schon mal eher so zu sein, das du zwar reden, aber nicht Rede stehen willst, das du zwar reden willst aber selber nicht zuhören kannst.

Da hilft es auch nicht, wenn du ein paar braune Gimpel schlecht aussehen lässt, die sahen vorher schon schlecht aus.

Was du aber bei deiner ganzen Zitiererei nicht kapierst ist folgendes.

Ganz einfach gesagt, damit du möglichst wenig Gelegenheiten finden kannst, es falsch zu interpretieren:

1. Jaja wir wissen - der Islam ist Liebe, Frieden Tralalla - und alle die es anders sehen irren.

Zu 1.) das sind dann aber auch die meisten Muslime -

Wann fangt ihr "gemäßigten, friedliebenden, normalen Muslime denn mal an, auf die nicht gemäßigten, unfriedlichen und unnormalen Muslime Mäßigend ein zu wirken?

Solange werdet ihr euch schon daran messen lassen müssen, was die laute und kraftvolle Stimme eurer Religion in die Welt plärrt - und das ist weder friedliebend, noch gemäßigt, noch normal.

Vor 1000 Jahren waren nicht gemäßigte, nicht friedliebende und unnormale Christen als Kreuzritter unterwegs - noch nach 1000 Jahren haltet IHR das den gemäßigten, friedliebenden und normalen Christen vor.

Wenn man EUCH also mit den Fanatikern in eine Schublade steckt, solltest du das doch verstehen, vergeben und verzeihen, wenn der Islam doch so friedlich ist.

Und in 1000 Jahren dürfen die Christen euch das immer noch so dumm und pauschal vorwerfen, weil ihr das ja genauso gemacht habt...

Tolle Logik.

2.) die Bibel sagt - der Koran sagt....

du beschwerst dich durchaus zu Recht - das dir Christen nicht deine Religion zu erklären bräuchten.

zu 2)

Richtig - das geht ja auch nicht, weil es DEINE Wahrnehmung ist. Was du aber erfahren könntest, wenn du nicht so verbohrt wärest, ist etwas über die Aussenwirkung des Islam.

Statt dies zu "erfahren" diskutierst du dann mit den Leuten, das IHRE Wahrnehmung falsch ist. Kannst du da irgend einen Sinn sehen? Ist deine Wahrnehmung besser oder ehrenhafter oder objektiver? Natürlich nicht - Weil eine jede Wahrnehmung immer völlig subjektiv ist. Deine wie jede Andere.

3.) die Bibel sagt - der Koran sagt.... die Zweite

zu 3.) du stellst irgendwelche Bibelstellen irgendwelchen Koranstellen gegenüber.

Was willst du damit bezwecken? Es gibt nur eine unbedeutende verschwindend kleine Minderheit Christen welche die Bibel wörtlich nehmen, selbst für viele Hardcore Christen ist sie eher ein Wegweiser als eine Anleitung.

Inhalt und Interpretation haben sich stets gewandelt und wandeln sich weiter. Was soll ein "wörtlicher Vergleich " mit dem Koran bewirken - ausser ein wenig Sand den du in irgendwelche Augen zu streuen versuchst?

Der Koran ist soweit in keinster Weise mit der Bibel vergleichbar - vor allem wenn du Stellen aus dem AT verwendest. Die sind selbst für die Christen bis auf wenige Zitate (Auge um Auge - Sodomieverbot - monotheistisches Prinzip - Revolutionsverbot (...gebt dem Kaiser....) etc....) eher ein Mittelding aus Herr der Ringe und Harry Potter.

Was soll ein Vergleich mit dem Koran bringen, der nach deinen Worten "keinerlei Fehlauslegung" duldet ? - wenngleich der Erklärungsbedarf an deine Glaubensbrüder enorm scheint.....

Alles was das Christentum wirklich vom Islam unterscheidet, findest du erst im neuen Testament - dieses zu zitieren, ist noch abwegiger, da die sich schon untereinander zur gleichen Sache unterschiedlich äussern.

4) die Rolle der Frau

zu 4.) wenn die Frauen im Islam geleichberechtigt sind, warum müssen sich dann:

.......... nicht auch die Männer verschleiern?

Nötig wäre es bei Männern doch viel eher als bei Frauen - hat Allah da nicht richtig hingeguckt?

.......... hat Allah nicht einfach den Männern das hinschauen verboten - wäre doch viel viel viel einfacher gewesen?

die nächsten fünfzig Punkte zu diesm Thema spar ich mir Mal, bin schon mal gespannt, was du zu diesen Punkten zu sagen hast.

btw. Irgenwelche 1000 Jahre alten Entschuldigungen greifen NICHT

Janitschar

29.04.2007, 00:28

Gelesen und kein Wort der Liebe, der Vergebung, des Verzeihens, gefunden. Der mitsamt seinen Aussagen von Mohammed bzw. seinem Allah ist, wenn wir diese mit den Aussagen von Jesus, dem Religionsstifter des Christentums, gegenüberstellen, wie Dunkelheit und Helligkeit, wie totale Düsternis und grellbeißendes Licht.

:)

Willst du dem etwa wirklich widersprechen? ?( :cool:

Natürlich widerspreche ich dir da! Du bist bei der Sache natürlich seeehr Objektiv, Jesus kann man auch als böse hinstellen, das geht ohne Probleme!

http://www.bare-jesus.net/dtricksindex.htm
Hier zum Beispiel, gibt noch duzende Seiten.

Wie du dich mit dem Islam beschäftigt hast, hast du ja schon mehr als deutlich präsentiert. Hast du überhaupt einen Tafsir gelesen? Oder hast du dir den Koran von Christen erklären lassen? http://www.eslam.de/begriffe/m/mizan.htm wie wäre es hiermit?

Islamische Bücher (http://www.islamische-buecher.ch/product_info.php?info=p31_Tafsir-Al-Qur--8216-an-Al-Karim---Koran.html&XTCsid=acd7621143a9af8b8e9f7090a125cff3)

http://www.amazon.de/gp/product/3406544878/sr=1-1/qid=1176906768/ref=olp_product_details/303-0155526-2248218?ie=UTF8&qid=1176906768&sr=1-1&seller=

Was hat der Koran denn bitte schön neues gebracht an gutem, was nicht andere, viel ältere Religionen, Philosophien und Bücher nicht besser ausgedrückt haben? Der Islam ist allen an Moral, an Ethik, an Gutem unterlegen: Der griechischen Philosophie, den ostasiatischen Religionen und Philosophien, dem Judentum, der alten Religion der Perser: den Zarathustra usw. und so fort.

Blödsinn, was hat dann das Judentum neues gebracht? Die Sitten waren doch genauso wie bei den Nachbarn. Was hat dann das Christentum neues gebracht? Siehts bei den Juden soviel schlechter aus? Die griechische Philosophie war auch dem Christentum überlegen. Aber was hat das mit dem Islam zu tun? Seid mal lieber froh das die Muslime es nicht als Teufelswerk abstempelten:]

Der Islam war dem Christentum Jahrhunderte überlegen! Erst seidem die Religion Säkularisiert wurde, ging es in Europa wieder voran, das kannst du nicht bestreiten. Die meisten Islamischen Länder haben diesen Stritt auch schon hinter sich. Aber wie ich dir bereits gezeigt habe hat es herzlich wenig mit der Religion zu tun wenn ein Land in der ersten Liga spielt.

Da hatte Papst Benedikt XVI doch Recht, als er wie folgt zitierte:

„Zeig mir doch, was Mohammed Neues gebracht hat und da wirst du nur Schlechtes und Inhumanes finden wie dies, daß er vorgeschrieben hat, den Glauben, den er predigte, durch das Schwert zu verbreiten“

Quelle:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,437201,00.html
http://www.faz.net/s/RubBF7CD2794CEC4B87B47C719A68C59339/Doc~E13506B0B9C304B269D3CF78C543B2E42~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Papst Benedikt verschließt Mohammed die Pforten Europas (http://www.cafebabel.com/de/article.asp?T=A&Id=2032)

http://islam.de/files/misc/ulema_papst_10_06.pdf

Das sollte reichen:]

Ich bin zwar weder Katholik, noch Christ, aber wo der Papst recht hat, da hat er einfach nur Recht. :]

Du diskutierst aber wie ein Christ! Als Atheist ist es Schwachsinnig wenn du mit solchen Argumenten kommst, die das Prophetentum Mohammeds in Frage stellen. (Kriege usw:rolleyes: ) wo ist dein Maßstab? Dürfen Propheten keine Kriege führen beispielsweise? Was macht einen Propheten aus?

Außerdem, was interessiert dich dass, wie ein Prophet in meinen Augen auszusehen hat? Zwinge ich dich Moslem zu werden? Warum lässt du jemanden nicht einfach seinen Glauben? Du weißt ganz genau das du mit deinen Argumenten sowieso nicht ankommst, eher erhärten sich die Fronten. Standartgesüls, gabs schon vor hunderten Jahren.(erfolglos)

du magst der irrigen Meinung sein, du würdest über Religionen reden - allerdings - wie ich schon sagte, wenn dir die Fragen zu unangenehm werden, machst du einfach dein Licht aus - alss scheint es schon mal eher so zu sein, das du zwar reden, aber nicht Rede stehen willst, das du zwar reden willst aber selber nicht zuhören kannst.

Da hilft es auch nicht, wenn du ein paar braune Gimpel schlecht aussehen lässt, die sahen vorher schon schlecht aus.

Wo den zum Beispiel? du bist neu hier, ich hab Anfangs immer eine Antwort gegeben, frag die teilnehmer hier. Neuerdingt ist es aber logischerweise immer das gleiche, warum soll ich zig mal über das gleiche Thema diskutieren, besonders mit Leuten die eigendlich nur Hetzen wollen? Oder glaubst du es macht Spass wenn die ganzen trolle wieder ihren Asozialen Sprüche absondern? Einfach Thread verlassen, Zeitverschwendung. Was interessiert es mich? wenn jemand interesse daran hat, dann Vernünftig. Nur wenn die Mods noch fröhlich zugucken und denen das ncihtmal interessiert, dann sollen die sich halt alle gegenseitig bestätigen und gut ist. Hat ja sowieso kein Sinn. Im grundegenommen interessiert das sowieso keinen Moslem wie Christen oder Islamhasser über den Islam denken.

Dazu kommt noch dass man hier Extrem in der Unterzahl ist (im mom gehts ja noch) nur im Reliforum hat man schnell kein Bock mehr wenn die Standarttrolle zig mal Zitiert haben. Das kannst du dir schwer vorstellen. Geh mal in ein Islamisches Forum und Schreib mit 5 Muslimen gleichzeitig. Für die Islamhasser muss das ein muss das wohl ein aufgeilendes Gefühl sein wenn man einem Moslem mit Antworten zukleistert, so dass das Gefühl ensteht ich hätte keine Antworten auf den Schwachsinn...

Was du aber bei deiner ganzen Zitiererei nicht kapierst ist folgendes.

Ganz einfach gesagt, damit du möglichst wenig Gelegenheiten finden kannst, es falsch zu interpretieren:

1. Jaja wir wissen - der Islam ist Liebe, Frieden Tralalla - und alle die es anders sehen irren.

Zu 1.) das sind dann aber auch die meisten Muslime -

Wann fangt ihr "gemäßigten, friedliebenden, normalen Muslime denn mal an, auf die nicht gemäßigten, unfriedlichen und unnormalen Muslime Mäßigend ein zu wirken?

Solange werdet ihr euch schon daran messen lassen müssen, was die laute und kraftvolle Stimme eurer Religion in die Welt plärrt - und das ist weder friedliebend, noch gemäßigt, noch normal.

Gegen wem soll ich den bitteschön einwirken? Was kann ich deiner Meinung nach machen? Oder was genau meinst du?
Jede Gesellschaft hat ihre Radikalen, oder bist du schon mal zum Skinhead gelaufen um auf ihn "einzuwirken"?

Vor 1000 Jahren waren nicht gemäßigte, nicht friedliebende und unnormale Christen als Kreuzritter unterwegs - noch nach 1000 Jahren haltet IHR das den gemäßigten, friedliebenden und normalen Christen vor.

Wenn man EUCH also mit den Fanatikern in eine Schublade steckt, solltest du das doch verstehen, vergeben und verzeihen, wenn der Islam doch so friedlich ist.

Und in 1000 Jahren dürfen die Christen euch das immer noch so dumm und pauschal vorwerfen, weil ihr das ja genauso gemacht habt...Tolle Logik.

Ich verurteile Christen nicht weil es vor 1000 Jahren mal Kreuzüge gab. Nur wenn ein Christ mit dem Argument kommt, der Islam sei nur auf Religionskriege oder was weiß ich was aus, dann darf man auch auf die Christliche Geschichte zeigen. Dort gab es viel mehr Kriege wo es auch um Religion ging. Also das es genauso möglich ist.

Außerdem:
http://www.politikforen.de/showthread.php?t=39090

2.) die Bibel sagt - der Koran sagt....

du beschwerst dich durchaus zu Recht - das dir Christen nicht deine Religion zu erklären bräuchten.

zu 2)

Richtig - das geht ja auch nicht, weil es DEINE Wahrnehmung ist. Was du aber erfahren könntest, wenn du nicht so verbohrt wärest, ist etwas über die Aussenwirkung des Islam.

Ist meine Wahrnehmung den so verkehrt?
Ich als Moslem, finde das der Islam eine friedliche Religion ist, und lebe ihn auch so. Und nun kommt ein Christ, oder Islamhasser und will mir erzählen. Heey, deine Religion ist eine des Krieges, du kannst Ungläubige Töten wenn du willst, dann handelst du mit dem Koran :rolleyes: (beispielsweise) würde dich das als friedlichen Moslem nicht stören? Außerdem bin ich hier der Gläubige, wenn mir ein Christ nicht auf den Senkel geht, interessiert mich das Christentum nicht im geringsten. Also soll ich meine Religion nicht verteidigen, und es einsehen das ich eigentlich ein pöser Moslem bin? Das Thema könnte man lange diskutieren. Außerdem weiß ich das es nicht so ist, und vertrete nur die Islamische Sicht der Dinge. Oder gilt die Islamische Perspektive nicht wenn es um den Islam geht? Ist die Christliche doch mehr Wert?

Statt dies zu "erfahren" diskutierst du dann mit den Leuten, das IHRE Wahrnehmung falsch ist.

Im Fall Rikimer zum Beispiel braucht man sich nur seine Lektüren angucken, soviel zu Wahrnehmung.

Kannst du da irgend einen Sinn sehen? Ist deine Wahrnehmung besser oder ehrenhafter oder objektiver?

WO soll den das Problem sein wenn meine Wahrnehmung des Islam so ist, das der Islam friedlich ist? Warum will man mich überzeugen das der Islam gewalttätig ist, wissen es die anderen besser, als ein Türke der schon lange genug Türke und Moslem ist? Von jemanden der die Türkische Kultur zu kennen meint, von Büchern wie "die Fremde braut" usw?

Natürlich nicht - Weil eine jede Wahrnehmung immer völlig subjektiv ist. Deine wie jede Andere.

Und warum will man mich davon überzeugen das der Islam schlecht ist, was hat das für einen Nutzen?

3.) die Bibel sagt - der Koran sagt.... die Zweite

zu 3.) du stellst irgendwelche Bibelstellen irgendwelchen Koranstellen gegenüber.

Was willst du damit bezwecken? Es gibt nur eine unbedeutende verschwindend kleine Minderheit Christen welche die Bibel wörtlich nehmen, selbst für viele Hardcore Christen ist sie eher ein Wegweiser als eine Anleitung.

Trotzdem steht es in der Bibel, da steht genauso wie im Koran: Du sollst blabla. Ob die Christen es nicht mehr für Wichtig halten ist ne andere Sache. Türken z.B. befolgen den Koran auch nicht zu 100%. Ich praktiziere selbst nichtmal.

Und wenn man mit ach so schlimmen Koransuren kommt, darf man ja auch wohl Bibelsuren zeigen, oder etwa nicht?

Inhalt und Interpretation haben sich stets gewandelt und wandeln sich weiter. Was soll ein "wörtlicher Vergleich " mit dem Koran bewirken - ausser ein wenig Sand den du in irgendwelche Augen zu streuen versuchst?

Ob es nun gut ist, das es regelmässig aktualisiert wird wie man die Bibel nun zu verstehen hat ist so ne Sache....Es gibt wie du sagst auch Christen die nehmen es wörtlich. Im Koran gibt es auch beispiele das man es nicht Wörtlich nehmen darf. "Frau Schlagen z.B." da streiten sich auch die Islamgelehrten.

Nehmen wir aber das Thema Kopftuch, warum tragen es Nonnen überhaupt? es steht doch in der Bibel oder nicht? Meiner Meinung nach hat sich das Bibelverständnis einfach nur verändert, weil sich sowieso keiner dran hält.

Der Koran ist soweit in keinster Weise mit der Bibel vergleichbar - vor allem wenn du Stellen aus dem AT verwendest. Die sind selbst für die Christen bis auf wenige Zitate (Auge um Auge - Sodomieverbot - monotheistisches Prinzip - Revolutionsverbot (...gebt dem Kaiser....) etc....) eher ein Mittelding aus Herr der Ringe und Harry Potter.

Wann hab ich das letzte mal das alte Testament verwendet? Nur gehört das alte Testament genauso zur Bibel! Und die Propheten waren doch auch richtige Propheten oder etwa nicht? Und ist Jesus nicht Gott (Oder Gottes Sohn) hat er dann nicht theoretisch das Alte Testament übermittelt?

Was soll ein Vergleich mit dem Koran bringen, der nach deinen Worten "keinerlei Fehlauslegung" duldet ? - wenngleich der Erklärungsbedarf an deine Glaubensbrüder enorm scheint.....

Du darfst den Koran genausowenig Wörtlich nehmen, es gab schon so viele Islamische Gelehrte, die ihr lebenlang damit beschäftigt waren den Koran zu verstehen, es gab schon viele Tafirs mit mehreren Bänden. Der oben angegebene "AL-Mizan" hat beispielsweise 20 Bände. für ein einziges Buch. Warst du es nicht der mir beibringe wollte, das Kopftuch nicht Pflicht sei weil du es anders auslegst?

Alles was das Christentum wirklich vom Islam unterscheidet, findest du erst im neuen Testament - dieses zu zitieren, ist noch abwegiger, da die sich schon untereinander zur gleichen Sache unterschiedlich äussern.

Wie den zum Beispiel?

4) die Rolle der Frau

zu 4.) wenn die Frauen im Islam geleichberechtigt sind, warum müssen sich dann:

.......... nicht auch die Männer verschleiern?

In gewisserweise schon. Männer dürfen kein Gold und Seide tragen, damit sich ein Mann genauso Charmehaft verhält wie eine Frau. Für Männer ist die Schönheit der Frau in erster Linie maßgebend. Und warum sollte sie es Fremden Männern zeigen? Frauen mit Kopftuch strahlen auch mehr Respekt aus, genauso wie Nonnen. Das bestätigt dir der großteil der Kopftuchträgerinnen.

Nötig wäre es bei Männern doch viel eher als bei Frauen - hat Allah da nicht richtig hingeguckt?

Das verschleiern? Wieso? Warum müssen sich dann nur Frauen in der Kirche verschleiern?

.......... hat Allah nicht einfach den Männern das hinschauen verboten - wäre doch viel viel viel einfacher gewesen?

Hat er.

die nächsten fünfzig Punkte zu diesm Thema spar ich mir Mal, bin schon mal gespannt, was du zu diesen Punkten zu sagen hast.

Wenn es so weiter geht wie bisher kannst du noch 100 Punkte zum Thema bringen.

btw. Irgenwelche 1000 Jahre alten Entschuldigungen greifen NICHT

Kommt drauf an

Daniel3

29.04.2007, 01:52

Natürlich widerspreche ich dir da! Du bist bei der Sache natürlich seeehr Objektiv, Jesus kann man auch als böse hinstellen, das geht ohne Probleme!

http://www.bare-jesus.net/dtricksindex.htm
Hier zum Beispiel, gibt noch duzende Seiten.

Also ich kann ja wirklich verstehen, dass du ziemlich sauer bist, zumal hier ja auch paar gestörte Rechtsextreme gegen dich pöbeln und du relativ allein auf weiter Flur stehst.

(Wegen dem Vollidioten der meinte, man müsste dich abschieben, kann ich nur sagen, lass dich nicht von solchen Typen provozieren. Natürlich gehörst du nicht abgeschoben.)

ABER dass du uns diese bösartig-verlogene Hetzseite

http://www.bare-jesus.net/dtricksindex.htm

hier als Quasi-"Beweis" präsentierst, dass man Jesus auch als böse hinstellen könnte, ist wirklich absolut unterste Schublade...!

Für solche Hetz-Links habe ich keinerlei Verständnis...!!!

Dieser Link, den du als Beweis präsentierst, trägt die beleidigende Überschrift

"Jesus Affenchrist und Verbrechergott"

um dann in den nächsten Passagen ein dreistes Lügenzitat nach dem anderen aufzutischen.....!

So steht zB paar Zeilen später in deiner verlinkten Seite folgendes:

"Widersteht nicht dem Bösen..." (Mt 5:39) - Das Motto aller Verbrecher, Mafiosi, Desperados, Terroristen und der "Bergpredigt"

Mit diesem gefälschten Zitat will der geisteskranke verleumderische Verfasser den Eindruck erwecken, als wollte Jesus alle Christen zum Bösen und zur Sünde verführen.

Erstmal ist dieses Bibelzitat des Geisteskranken - wie könnte es anders sein - gefälscht/gelogen:

Denn tatsächlich steht in Matthäus 5,39 folgendes:

Ich aber sage euch: Leistet dem, der euch böses antut, keinen Widerstand, sondern wenn dich einer auf die rechte Wange schlägt, dann halte ihm auch die andere hin.

Somit steht also nicht geschrieben "Widersteht nicht dem Bösen"wie der geisteskranke Verfasser vorlügt..

Zudem unterschlägt der Geisteskranke Verfasser den ersten Satz, der da lautet:

"Ihr habt gehört, dass gesagt worden ist, Auge für Auge und Zahn um Zahn."

Richtig und im Zusammenhang müsste Matthäus 5,39 also wie folgt zitiert werden:

Ihr habt gehört, dass gesagt worden ist, Auge für Auge und Zahn um Zahn. Ich aber sage euch: Leistet dem, der euch böses antut, keinen Widerstand, sondern wenn dich einer auf die rechte Wange schlägt, dann halte ihm auch die andere hin.

Wie kann man daraus nur ableiten, dass Jesus einem Terroristen und Mafiosi ähnlich sei, wenn man nicht völlig geisteskrank und bösartig ist...????

Mit diesem Appell, der im übrigen nicht völlig wörtlich und einseitig zu verestehen ist, wollte Jesus vielmehr alle Menschen und Christen zur Friedlichkeit und zur Abkehr von Rachegelüsten aufrufen.....!

Jesus wollte hier nur den alttestamentarischen gewaltsam klingenden Satz "Auge um Auge, Zahn um Zahn" durchbrechen, was vor allem beweist, wie friedlich, milde und mitmenschlich gesinnt Jesus war.

Daraus die Schlussfolgerung zu ziehen, dass Jesus ein Mafiosi oder Terroist oder Verbrecher sei, ist bösartigste Hetze.....!!

Insofern kann man deinen Link gar nicht ernst nehmen, außer dass er inhaltlich wohl einige Straftaten und Verleumdungen enthält....

Ich appelliere nochmal an deine Vernunft:

Erspare uns in Zukunft die Verlinkung solch bösartiger und verlogener Jesus-Hetze....!

Denn damit stellst du dich selbst in ein sehr schlechtes Licht, wenn du in einer Debatte solche Lügen-Links nötig hast....

Wie du diesen kriminellen Link überhaupt gefunden hast, und dass du ihn dann auch noch hier als eine Art Beweis präsentierst, wundert mich sehr!

Zweitens:

Ich widerspreche dir absolut, dass man Jesus als böse hinstellen könnte....!!!

Wenn du meinst, dass das ginge, dann zeige mir mal irgendwelche Bibelstellen (im Zusammenhang wenns geht), die eine wie auch immer geartete Bösartigkeit von Jesus beweisen könnten....!!!

Gib dir also mal etwas Mühe in deiner Argumentation, anstatt uns solche extrem-primitiven Hetz-Links zuzumuten....!!

Oder kannst du selbst nicht anders argumentieren...??

Für dich schon mal zum nachdenken, warum man Jesus - ohne Verwendung von Lügenzitaten - nicht als böse hinstellen kann:

Jesus kann man deswegen nicht als böse hinstellen, weil Jesus in seinem gesamten Leben keinerlei Gewalt oder Unrecht gegen Menschen ausgeübt hat!

Jesus war extrem friedlich, und eine zentrale Botschaft von Jesus lautet:

"Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst."

(Matthäus 22,39)

Jesus war also absolut friedlich gesinnt und ein Verkünder von Mitmenschlichkeit, Frieden und Nächstenliebe.

Jesus hat nie einem Menschen auch nur ein Haar gekrümmt....! Im Gegenteil: Jesus hat alle Ausgegrenzten, Schwachen und Armen zu sich geholt, um ihnen zu helfen.

Meiner Überzeugung nach gibt es nichts gutmütigeres edleres und reineres, als so friedlich und mitmenschlich zu sein, wie Jesus sein Leben lang auf der Erde war.

Wenn alle Menschen so gutmütig und friedliebend wären wie Jesus war, gäbe es keinen einzigen Krieg und kein bisschen Diktatur auf der Welt.

Und jetzt argumentier (!) du doch mal, wie man angesichts dieser Fakten Jesus noch als "böse" hinstellen kann....????????

Und dieses Mal möchte ich "richtige" und ehrliche Argumente lesen und nicht solch einen verlogenen Hetz-Link wie den, den du uns oben präsentiert hast!