Türkei vs. Griechenland

[bernhard44]

Wer lässt hier die Muskeln Spielen? Die Nato-Partner werfen sich gegenseitig die Provokation, des jeweils Anderen vor!

23.05.2006, 12:46 Uhr

Militärjets über der Ägäis kollidiert

Athen (dpa) - Bei einem Abfangmanöver über der Ägäis sind eine griechische und eine türkische Militärmaschine kollidiert und abgestürzt. Wie der griechische Rundfunk berichtet, geschah das Unglück in der Nähe der Insel Karpathos. Über das Schicksal der Piloten herrschte zunächst Unklarheit. Griechenland und die Türkei streiten sich seit Jahrzehnten um Hoheitsrechte. Dabei geht es auch um den Luftraum rund um die griechischen Inseln in der Ägäis. Täglich kommt es zu gefährlichen Abfangmanövern.

Haben wir bald einen offenen Konflikt unter " Verbündeten“?

[Alex der Grosse]

Wenn das so weiter geht solte man alle türkische Jets die in den Griechischen Luftraum eindringen abschiesen.

Es kann doch nicht wahr sein das die türken machen können was sie wollen und nicht dafür verandwordlich gemacht werden können.

[Alex der Grosse]

Am besten die Boden/Luft racketen acktivieren und alle türkischen Jets abschiessen.

[Waldgänger]

Wer lässt hier die Muskeln Spielen? Die Nato-Partner werfen sich gegenseitig die Provokation, des jeweils Anderen vor!

23.05.2006, 12:46 Uhr

Militärjets über der Ägäis kollidiert

Athen (dpa) - Bei einem Abfangmanöver über der Ägäis sind eine griechische und eine türkische Militärmaschine kollidiert und abgestürzt. Wie der griechische Rundfunk berichtet, geschah das Unglück in der Nähe der Insel Karpathos. Über das Schicksal der Piloten herrschte zunächst Unklarheit. Griechenland und die Türkei streiten sich seit Jahrzehnten um Hoheitsrechte. Dabei geht es auch um den Luftraum rund um die griechischen Inseln in der Ägäis. Täglich kommt es zu gefährlichen Abfangmanövern.

Haben wir bald einen offenen Konflikt unter " Verbündeten“?

Und nun? Soll es zu einem offenen Konflikt zwischen Griechenland und der Türkei kommen? Inwieweit das in der gegenwärtigen Lage (siehe Irankrise) wünschenswert ist, das ist fraglich. Aber vielleicht erobert Griechenland seine früheren Gebiete aus der antiken Zeit zurück. :rolleyes: Dann ist ersteinmal Schluß mit EU-Beitritt der Türkei.

[Alex der Grosse]

Griechenland hat kein Intresse gebiete zu erobern. Der beitritt der türkei in die EU sollte mit dieser Aktion in weiter Zukunft katapultiert worden sein.

[Waldgänger]

Griechenland hat kein Intresse gebiete zu erobern. Der beitritt der türkei in die EU sollte mit dieser Aktion in weiter Zukunft katapultiert worden sein.

Ich habe auch nicht gemeint, dass Griechenland dem Expansionismus verfallen ist, sondern, dass die griechischen Streitkräfte im Falle eines Krieges gar keine andere Wahl hätten als türkisches Land zu besetzen, wenn es sich um einen Kriegsfall handelt. Ansonsten spreche ich mich auch nicht für einen Eroberungskrieg aus.

[Siegfried]

Ein offener Konflikt Griechenland-Türkei ist momentan noch unwahrscheinlich, für die nahe Zukunft aber sehr realistisch!
Es gibt einen Haufen ungelöster Fragen zwischen den beiden Staaten, was ihre Grenzen angeht, insbesondere natürlich auch Zypern! Beide sind zwar in der NATO und somit eigentlich Verbündete, doch ist der Grund, der diese beiden Länder zu "Freunden" machten, nämlich die Bedrohung durch Sowjetrussland, inzwischen nicht mehr gegenwärtig.
Die Grenzlinie zwischen (orthodoxem) Christentum und Islam verläuft zwischen diesen beiden Staaten, ein Konflikt Griechenland-Türkei würde daher wohl nicht auf diese beiden Staaten beschränkt bleiben.
Doch momentan denke ich ist das noch Zukunftsmusik, wenn jedoch ein EU-Beitritt der Türkei abgelehnt wird und die türkische Regierung endlich die unsinnigen Versuche einer Westbindung aufgeben, dann halte ich einen Konflikt für hochwahrscheinlich!

[emire]

Lustig,lustig etwas Weltfremd aber trotz allem Lustig.

[Frei-denker]

Es ist schon ganz schön absurd, daß man einen nicht-Eu-Staat in die EU holen will, der einen EU-Staat seit Jahrzehnten bedroht.

Naja, daß Türken Probleme damit haben, sich zu benehmen, wissen wir ja aus eigener Erfahrung.

[Sauerländer]

In der Tat, einfach mal nach erfolgter, nicht beachteter zweifacher Warnung abschießen.
Dann gewänne das politische Klima erheblich an Unterhaltungswert.

[emire]

Wäre ich griechischer Verteidigungsminister, hätte ich diesen Befehl längst erteilt.

Pass lieber auf ,das dein Ferrari nicht aus der Kontrolle gerät.

[emire]

Wenn das so weiter geht solte man alle türkische Jets die in den Griechischen Luftraum eindringen abschiesen.

Es kann doch nicht wahr sein das die türken machen können was sie wollen und nicht dafür verandwordlich gemacht werden können.

Was für einen Griechischen Luftraum?

[Frei-denker]

Da kommt mir ein Gedanke. Die EU könnte die hier lebenden Türken als Druckmittel gegen die Türkei einsetzen. Das könnte so funzen:

Man fordert von der Türkei, die Territorialansprüche Griechenlands anzuerkennen. Andernfalls droht man, größere Türkenkontingente aus Deutschland zur Türkei zurück geschickt. Das ist für die Türkei deshalb empfindlich, weil die Kapitaltransfers der hier lebenden Türken nach Türkei erheblich sind. Nebenbei: Die Rückführung der in der EU lebenden Türken dürfte für die Türkei ein finanzielles Desaster sein.

[Alex der Grosse]

Was für einen Griechischen Luftraum?

Für mich ist es der griechische Luftraum für einen Türken ist es der internationaler Luftraum. Wenn ein Türkischer Jet in den Griechischenluftraum eindringt sollte man nach einer mahnung an den türkischen Piloten den Jet abschiessen.

[hardstyler911]

Vor wenigen Stunden sind über der griechischen Insel Karpathos zwei Kampfflugzeuige kollidiert und abgestürzt. Eine türkische Maschine war widerrechtlich in griechisches Hoheitsgebiet eingedrungen und hat den griechischen Abfangjäger, der diesen kriegerischen Akt beenden wollte. gerammt. Beide Piloten werden vermißt.

Wie lange will sich Europa diese türkischen Provokationen noch bieten lassen? Wann endlich raffen sich unsere Appeasement-Politiker zu einem Luftschlag gegen die Türkei auf? Wie viele Todesopfer muß es noch geben, bevor die türkischen Aggressoren in ihre Schranken verwiesen werden?[/B]

Weißt du überhaupt noch auf welcher Seite du stehst?? Hast du schon mal gehört, dass die Türkei den Amis als Mega-Stützpunkt dient, bei ihrem Frontenkrieg gegen den Islam? (Stützpunkt Incirlik)

Sonst bist du doch hier der USA verfechter schlechthin, was los mit dir? Fronten gewechselt, oder liegt das einfach an deiner Intelligenz? :lach: :rolleyes:

[emire]

Der international anerkannte.

6 Seemeilen,damit hat sich das ganze über Internationalen Luftraum abgespielt.

[emire]

Für mich ist es der griechische Luftraum für einen Türken ist es der internationaler Luftraum. Wenn ein Türkischer Jet in den Griechischenluftraum eindringt sollte man nach einer mahnung an den türkischen Piloten den Jet abschiessen.


Ja,ja ihr Griechen biegt euch alles zurecht,wie ihr es eben braucht.Ihr solltet lieber die EU-Bilanzen fälschen,davon springt mehr Kohle für euch heraus.

[Alex der Grosse]

6 Seemeilen,damit hat sich das ganze über Internationalen Luftraum abgespielt.

International wurde die 10 meilen anerkan nur nicht von der türkei. also über Griechischemluftraum abgespielt.

[emire]

Das ganze hat sich über der Insel Karpathos und somit in griechischem Luftraum zugetragen.

Was heißt über ,ist damit Mittig der Insel in einem Winkel von 90 Grad gemeint oder 45 Grad back oder steuerbord ab,damit wäre jeder Grad in Echtzeit ca 0,8 Seemeilen entfernt.

[emire]

International wurde die 10 meilen anerkan nur nicht von der türkei. also über Griechischemluftraum abgespielt.


Gebe mal einen Link dazu,kein Griechisches.

[hardstyler911]

Meinst du wirklich, die Griechen und die verbündeten Europäer würden den Amerikanern die Nutzung des Stützpunktes verweigern, nachdem sie Kleinasien befreit haben? Damit ist nicht zu rechnen.

Ok, Frage beantwortet :vogel:

Krieg gegen die Türkei, nee alles klar....dann haben wir das, was Nostradamus als das Ende der Welt bezeichnet hat, einen weltweiten Religionskrieg. Tolle Lösung!!

[emire]

International wurde die 10 meilen anerkan nur nicht von der türkei. also über Griechischemluftraum abgespielt.


http://www.europa-digital.de/aktuell/ dossier/tuerkei/aegaeis.shtml (http://www.europa-digital.de/aktuell/ dossier/tuerkei/aegaeis.shtml)

[emire]

Über der Insel heißt, daß die Wracks der Maschinen auf Karpathos liegen und somit tief in griechischem Hoheitsgebiet.



Karpathos ist eine Insel und diese Insel läuft die 6 Seemeilen Seegrenze darüber hinaus ist es International und somit von jedem Lande der Erde zu benutzen.
Sind die Wrackteile schon Identifiziert?
Bei einer kollision und auf die Höhe gerechnet können Wrackteiel je nach gewicht und Fläche, Dutzende Seemeilen verstreut werden.

[leuchtender Phönix]

Ein offener Konflikt Griechenland-Türkei ist momentan noch unwahrscheinlich, für die nahe Zukunft aber sehr realistisch!
Es gibt einen Haufen ungelöster Fragen zwischen den beiden Staaten, was ihre Grenzen angeht, insbesondere natürlich auch Zypern! Beide sind zwar in der NATO und somit eigentlich Verbündete, doch ist der Grund, der diese beiden Länder zu "Freunden" machten, nämlich die Bedrohung durch Sowjetrussland, inzwischen nicht mehr gegenwärtig.
Die Grenzlinie zwischen (orthodoxem) Christentum und Islam verläuft zwischen diesen beiden Staaten, ein Konflikt Griechenland-Türkei würde daher wohl nicht auf diese beiden Staaten beschränkt bleiben.
Doch momentan denke ich ist das noch Zukunftsmusik, wenn jedoch ein EU-Beitritt der Türkei abgelehnt wird und die türkische Regierung endlich die unsinnigen Versuche einer Westbindung aufgeben, dann halte ich einen Konflikt für hochwahrscheinlich!

Mit etwas Ünterstützung würde Griechenland mit links gewinnen.

[Biskra]

Mit etwas Ünterstützung würde Griechenland mit links gewinnen.

Klar, mit Unterstützung der USA, sonst sähen die Griechen alt aus. :))

[bernhard44]

Ich finde dass uns da noch einiges bevorsteht.
Da die Zwänge der engen Nato-Partnerschaft immer weniger werden, werden die alten Konflikte, mit Griechenland, immer mehr an die Oberfläche kommen.
Und von den USA lassen sich die Türken schon lange nicht mehr rumkommandieren.
Im Gegenteil die Situation im Irak und die ihnen zugewiesene Rolle hat die türkischen Militärs schwer gekränkt.
Mit Griechenland hat man den alten Lieblingsfeind wieder entdeckt und die Generäle der Türkei, könnten innerhalb eines militärischen Konflikts mit den Griechen, die alte Machtverhältnisse in Ankara wieder herstellen. Die Regierung Erdokan ist ihnen sowieso ein Dorn im Auge.

[Kimyager]

Haben wir bald einen offenen Konflikt unter " Verbündeten“?

Zu solchen Szenen kommt es laut Medienberichten täglich. Nur ist es diesmal ins Auge gegangen (Schade um die Menschenleben) und für die breite Öffentlichkeit publik geworden.
Dass sich deswegen das Verhältnis drastisch verschlechtert hätte (und damit ein Anlass für einen Krieg gegeben wäre), glaube ich nicht.

[Alex der Grosse]

Klar, mit Unterstützung der USA, sonst sähen die Griechen alt aus. :))

Griechenland könnte ein Verteidigungs Krieg mit der türkei alleine schaffen.

So lange man kein teritorium erobern will oder einen angriffskrieg führt hat Griechenland sehr gute voraussetzungen den konflikt für sich zu endscheiden.

[dimu]

.
schon seit über einem jahr (nach meinem kenntnisstand, kann auch länger sein) provozieren türkische kampfjets durch eindringen in den nationalen luftraum der griechen.

ich habe einen bekannten, dr.med. ----, grieche der davon sehr ausführlich berichtete, wenn er wieder in D war.
diese provokationen sind übelster art, mit tieffliegen über griechische ortschaften, mit sturzflügen wie bei einem angriff.

wenn's jetzt mal gerumst hat, wundert mich das in keinster weise.
die griechen haben in der NATO fortwährend gegen diese provokationen interminiert. ohne erfolg.

das ding bekommt gefährliche ecken und kanten.
.

[Black Hawk]

Griechenland könnte ein Verteidigungs Krieg mit der türkei alleine schaffen.

So lange man kein teritorium erobern will oder einen angriffskrieg führt hat Griechenland sehr gute voraussetzungen den konflikt für sich zu endscheiden.


Die trükische Armee ist zahlenmäßig der griechischen Armee ziemlich überlegen und technisch auf den selben Stand.

Aber halte ich einen Krieg für ziemlich unwahrscheinlich, da 1. die USA einen solchen Krieg innerhalb der Nato wohl nicht dulden werden und 2. der jeweilige Angreifer die ganze NAto gegen sich hätte.

[emire]

Griechenland könnte ein Verteidigungs Krieg mit der türkei alleine schaffen.

So lange man kein teritorium erobern will oder einen angriffskrieg führt hat Griechenland sehr gute voraussetzungen den konflikt für sich zu endscheiden.


Schön für Griechenland.......

[Misteredd]

Zu solchen Szenen kommt es laut Medienberichten täglich. Nur ist es diesmal ins Auge gegangen (Schade um die Menschenleben) und für die breite Öffentlichkeit publik geworden.
Dass sich deswegen das Verhältnis drastisch verschlechtert hätte (und damit ein Anlass für einen Krieg gegeben wäre), glaube ich nicht.


Und wann hören die Türken endlich auf die griechischen Inseln zu überfliegen? Fremdes Staatsterritorrium sollte doch tabu sein! Oder kennen die den Unterschied zwischen mein und dein nicht?

[Misteredd]

Die Türken sind mit ein paar Kurden nicht fertig geworden, wie wollen sie dann mit einer richtigen Armee fertig werden?

[Black Hawk]

Die Türken sind mit ein paar Kurden nicht fertig geworden, wie wollen sie dann mit einer richtigen Armee fertig werden?


Vielleicht weil die griechische Armee nicht wie Partisanen(oder Milizen) kämpfen sondern wie eine reguläre Armee? Das ist ein grundlegender Unterschied!

[bernhard44]

Die Kollision der beiden F-16 Kampfjets habe sich während eines Abfangmanövers über der griechischen Insel Karpathos ereignet, teilte das Verteidigungsministerium in Athen mit. Nach Angaben der türkischen Armee ereignete sich der Zusammenstoß dagegen im internationalen Luftraum. Griechische Kampfflugzeuge hätten sich in eine Routineübung der türkischen Luftwaffe eingemischt, so die Armee.

In der Region streiten die beiden Nachbarländer seit Jahrzehnten um Hoheitsrechte in der Ägäis. Dabei kommt es immer wieder zu gefährlichen Flugmanövern durch Kampfjets beider Länder. Griechenland beansprucht eine Breite von 16 Kilometern jenseits der eigenen Küste als Luftraum, während die Türkei nur 10 Kilometer anerkennt. Seit 1974 befanden sich beide Länder drei Mal am Rande eines Kriegs.



http://www.faz.net/m/%7B08056C7F-F277-444F-A4C9-E6672DD4F52B%7Dpicture.gif


http://www.faz.net/s/Rub28FC768942F34C5B8297CC6E16FFC8B4/Doc~E3E473AF32F8E4D14838A9DDBC614486F~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

[Misteredd]

Vielleicht weil die griechische Armee nicht wie Partisanen kämpfen sondern wie eine reguläre Armee? Das ist ein grundlegender Unterschied!

Warum sollen die Griechen das nicht auch können. Schliesslich wurden sie die Türken ja auch genau so los. Der Wehrmacht haben sie auch ganz schön eingeheizt. Warum sollte das verschwinden?

[Black Hawk]

Warum sollen die Griechen das nicht auch können. Schliesslich wurden sie die Türken ja auch genau so los. Der Wehrmacht haben sie auch ganz schön eingeheizt. Warum sollte das verschwinden?


Weil die griechische Armee im Vergleich zur Armee im 2.Weltkrieg für die jeweilige Zeit besser ausgestattet ist und auch so augestattet ist, dass ein partisanen Krieg ziemlich dumm wäre.

Oder kennst du eine partisanen Armee die große Kampfpanzerverbände hat, vor allem wenn es moderne Leopard 2 Panzer sind?

[Misteredd]

Die Kollision der beiden F-16 Kampfjets habe sich während eines Abfangmanövers über der griechischen Insel Karpathos ereignet, teilte das Verteidigungsministerium in Athen mit. Nach Angaben der türkischen Armee ereignete sich der Zusammenstoß dagegen im internationalen Luftraum. Griechische Kampfflugzeuge hätten sich in eine Routineübung der türkischen Luftwaffe eingemischt, so die Armee.

In der Region streiten die beiden Nachbarländer seit Jahrzehnten um Hoheitsrechte in der Ägäis. Dabei kommt es immer wieder zu gefährlichen Flugmanövern durch Kampfjets beider Länder. Griechenland beansprucht eine Breite von 16 Kilometern jenseits der eigenen Küste als Luftraum, während die Türkei nur 10 Kilometer anerkennt. Seit 1974 befanden sich beide Länder drei Mal am Rande eines Kriegs.



http://www.faz.net/m/%7B08056C7F-F277-444F-A4C9-E6672DD4F52B%7Dpicture.gif


http://www.faz.net/s/Rub28FC768942F34C5B8297CC6E16FFC8B4/Doc~E3E473AF32F8E4D14838A9DDBC614486F~ATpl~Ecommon ~Scontent.html



Tja, zahlen die Türken jetzt Entschädigung. Eine F-16 ist teuer, sollte der Pilot tot sein, dann kommt da noch was dazu. Die Rettungsaktion für den türkischen Rambo sollte auch bezahlt werden.

[Inspektor Wanninger]

Die beiden Maschinen waren doch sicher nicht alleine. Da waren doch mindestens Zweierrotten unterwegs. Wieso hat die zweite F-16 der übrigen Türken-RF-4 nicht sofort eine Sidewinder oder Amraam verpasst? Die schwerfällige Phantom wäre sogar ein hervorragendes Ziel für Geschützfeuer gewesen.

[Misteredd]

Weil die griechische Armee im Vergleich zur Armee im 2.Weltkrieg für die jeweilige Zeit besser ausgestattet ist und auch so augestattet ist, dass ein partisanen Krieg ziemlich dumm wäre.

Oder kennst du eine partisanen Armee die große Kampfpanzerverbände hat, vor allem wenn es moderne Leopard 2 Panzer sind?

Das eine tun heisst nicht das andere zu lassen. Zuerst müssten die Türken die Armee überwinden (da glaube ich nicht dran), dann das Volk (wenns bei Kurden nicht klappt, dann erst Recht nicht bei den Griechen).

Was wollen die Türken denn? Auf der Strasse stehen und dumm rummbrüllen? Mehr ist das doch nicht!

[Legija]

Karpathos ist eine Insel und diese Insel läuft die 6 Seemeilen Seegrenze darüber hinaus ist es International und somit von jedem Lande der Erde zu benutzen.
Sind die Wrackteile schon Identifiziert?
Bei einer kollision und auf die Höhe gerechnet können Wrackteiel je nach gewicht und Fläche, Dutzende Seemeilen verstreut werden.


das stimm nicht so ganz.....die griechen beanspruchen 10 meilen und die türken gestehen ihnen nur 6 meilen zu und sobald ein flugzeug der jeweiligen parteien in die 4 meilen zone eindringt steigen die jeweiligen abfangjäger hoch und es komt zu sogenannten dogfights in der luft ...ne art simulierte kampfaktion wo es natürlich zu so nem unglück kommen kann.....sowas passiert was täglich zwischen den griechen und türken ist nichts besonderes nur schade das diesmal ein mensch ums leben kam...mögest du in frieden ruhen mein griechischer bruder....

[hardstyler911]

Wieso? Ich denke, die Türkei ist ein säkularer Staat?!

Die Staatsform ist säkular, was nicht bedeutet das die Bewohner Atheisten sind. Sie glauben an den Islam und wenn man der Türkei den Krieg erklären würde, würden alle anderen Muslime es ebenfalls als Kriegserklärung an die gesamte muslemische Welt auffassen. Ergo stände wir vor dem 3. WK. Erst Recht nachdem sich die USA schon den Irak und Afghanistan vorgeknöpft haben, noch ein muslemisches Land und es gibt zunder ohne Ende auf der Welt!!

[Black Hawk]

Das eine tun heisst nicht das andere zu lassen. Zuerst müssten die Türken die Armee überwinden (da glaube ich nicht dran), dann das Volk (wenns bei Kurden nicht klappt, dann erst Recht nicht bei den Griechen).

Was wollen die Türken denn? Auf der Strasse stehen und dumm rummbrüllen? Mehr ist das doch nicht!




Naja, erst mal brauchen die Türken ein Ziel. Geht es denn hier um ein paar Inseln oder das ganze türkische Staatsgebiet? Rohstoffe ?

[Misteredd]

Naja, erst mal brauchen die Türken ein Ziel. Geht es denn hier um ein paar Inseln oder das ganze türkische Staatsgebiet? Rohstoffe ?

Siehste - nicht mal das haben die!

[Black Hawk]

Siehste - nicht mal das haben die!


Dann erscheint mir dieser Krieg/ Kriese als ziemlich sinnfrei

[Peter_Maier]

Vor wenigen Stunden sind über der griechischen Insel Karpathos zwei Kampfflugzeuige kollidiert und abgestürzt. Eine türkische Maschine war widerrechtlich in griechisches Hoheitsgebiet eingedrungen und hat den griechischen Abfangjäger, der diesen kriegerischen Akt beenden wollte. gerammt. Beide Piloten werden vermißt.

Wie lange will sich Europa diese türkischen Provokationen noch bieten lassen? Wann endlich raffen sich unsere Appeasement-Politiker zu einem Luftschlag gegen die Türkei auf? Wie viele Todesopfer muß es noch geben, bevor die türkischen Aggressoren in ihre Schranken verwiesen werden?

Ist leider nichts mit türkische provokationen.


Griechenland beansprucht einen nationalen Luftraum mit einer Breite von 16 Kilometern jenseits der eigenen Küstenlinien. Die Türkei erkennt aber nur zehn Kilometer an, was der Breite der nationalen Seegebiete entspricht

Nur weil die Griechen größenwahnsinnig sind und grundlos Gebiete beanspruchen und aus diesem Grund türkisches Hoheitsgebiet verletzen, wird also türkische Provokation :rolleyes:

Also für die die keinen Müll glauben wollen, die türkische F-16 war auf einem Flug innerhalb des türkischen Luftraums und die griechen die ja nie satt werden fingen die türkische F-16 innerhalb des türkischen Luftraumes ab....
Schauen wohl zuviel Amifilme-->wir werden bedroht--->kommt lasst uns in 2000km entfernung Krieg führen ---> gehört ja noch zu unseren gebieten :))

[Heinrich_Kraemer]

Vor wenigen Stunden sind über der griechischen Insel Karpathos zwei Kampfflugzeuige kollidiert und abgestürzt. Eine türkische Maschine war widerrechtlich in griechisches Hoheitsgebiet eingedrungen und hat den griechischen Abfangjäger, der diesen kriegerischen Akt beenden wollte. gerammt. Beide Piloten werden vermißt.

Wie lange will sich Europa diese türkischen Provokationen noch bieten lassen? Wann endlich raffen sich unsere Appeasement-Politiker zu einem Luftschlag gegen die Türkei auf? Wie viele Todesopfer muß es noch geben, bevor die türkischen Aggressoren in ihre Schranken verwiesen werden?

Grüß Gott Modena,

weil unsere antideutsche Politkaste schon von Orientalien unterwandert ist, wird sich da erst recht nichts ändern. Die haben sich nicht nur im Sozialsystem eingenistet.

Viele Grüße

[Alex der Grosse]

Im Norden der Ägäis ist Öl gefunden worden. :2faces:

[bernhard44]

Die „paar Inseln“ sind ein entscheidender Faktor!
Mit jeder Insel die zum Territorium des jeweiligen Landes zugerechnet wird, verschiebt sich das Hoheitsgebiet und damit der Zugriff auf den Festlandsockel erheblich. Gerade hier liegen Bodenschätze von immensen Ausmaß, Öl, Erze, Gas usw.! Um die Inseln geht es nur vordergründig.

[hardstyler911]

Nochmal an alle "Kriegstreiber" aus dem Forum, um den Verstand wiederzufinden:

Die Türkei beherbergt den US Stützpunkt Incirlik und dort lagern bis zu 100 Atomwaffen (aktiv) der US Streitkräfte. Sollte man der Türkei den Krieg erklären, so glaubt doch wohl niemand, das man die US Streitkräfte abziehen lassen würde, SAMT ihren 100 Nuklearwaffen. Sie würden die USA aus dem Land jagen und mit den A-Waffen selber eine unbesiegbare Nation darstellen!

http://www.bits.de/public/stichwort/atomwaffen-d-eu.htm

100 Nuklearwaffen zieht man nicht in einer Nacht und Nebel Aktion ab, die Türken würden sie sich unter den Nagel reißen, bevor irgendeine Unterstützung für den US Stützpunkt Incirlik eintreffen könnte.

[Misteredd]

Nochmal an alle "Kriegstreiber" aus dem Forum, um den Verstand wiederzufinden:

Die Türkei beherbergt den US Stützpunkt Incirlik und dort lagern bis zu 100 Atomwaffen (aktiv) der US Streitkräfte. Sollte man der Türkei den Krieg erklären, so glaubt doch wohl niemand, das man die US Streitkräfte abziehen lassen würde, SAMT ihren 100 Nuklearwaffen. Sie würden die USA aus dem Land jagen und mit den A-Waffen selber eine unbesiegbare Nation darstellen!

http://www.bits.de/public/stichwort/atomwaffen-d-eu.htm

100 Nuklearwaffen zieht man nicht in einer Nacht und Nebel Aktion ab, die Türken würden sie sich unter den Nagel reißen, bevor irgendeine Unterstützung für den US Stützpunkt Incirlik eintreffen könnte.

Dann hätten sie aber nicht nur Ärger mit den Griechen, sondern gleich mit allen anderen. Unbesiegbar?

[hardstyler911]

Dann hätten sie aber nicht nur Ärger mit den Griechen, sondern gleich mit allen anderen. Unbesiegbar?

Modena meinte unsere EU sollte denen den Krieg erklären, die Türken sind ja noch ned dabei...außerdem was glaubst du wie scheiß egal denen das ist, wenn ein EU Mitglied denen den Krieg erklärt ob sich noch mehr mit einmischen aus der EU?!! Mit 100 A-Waffen ist man unbesiegbar, keine Frage...es sei denn man riskiert den Weltuntergang.

[Misteredd]

Sicher das die Dinger auch da sind? Wenn nicht geht das böse aus!

[Alex der Grosse]

Nochmal an alle "Kriegstreiber" aus dem Forum, um den Verstand wiederzufinden:

Die Türkei beherbergt den US Stützpunkt Incirlik und dort lagern bis zu 100 Atomwaffen (aktiv) der US Streitkräfte. Sollte man der Türkei den Krieg erklären, so glaubt doch wohl niemand, das man die US Streitkräfte abziehen lassen würde, SAMT ihren 100 Nuklearwaffen. Sie würden die USA aus dem Land jagen und mit den A-Waffen selber eine unbesiegbare Nation darstellen!

http://www.bits.de/public/stichwort/atomwaffen-d-eu.htm

100 Nuklearwaffen zieht man nicht in einer Nacht und Nebel Aktion ab, die Türken würden sie sich unter den Nagel reißen, bevor irgendeine Unterstützung für den US Stützpunkt Incirlik eintreffen könnte.



Von was redest du den da?

Du glaubst doch nicht das die USA einfach so sich verjagen lassen.

Die atombomben und racketen sind mit Codes bestückt die bestimmt nicht von der Türkei geknackt werden können.

Die Türkei würde in Kürzester zeit von allen Ländern überrand werden.

[George Rico]

Im Zweifelsfall drück ich den Hellenen die Daumen

[PERIKLIS]

Für alle die nicht wissen was abgeht:


Der griechische und internationale Luftraum der Ägäis ist der gesamte FIR-Sektor, der nach internationalen Vereinbarungen von Griechenland kontrolliert wird!

jedes Flugzeug das diesen Luftraum durchfliegt muß seine Flugdaten der FIR-Zentrale in Athen melden!

Das ist eine Internationale Richtlinie für den Schutz aller Flugzeuge!


Die Türkei entsendet ca 2 mal im Monat ihre RF-4(Aufklärungsflugzeuge) um auf Kreta die S-300 Luftabwehrstellungen ausfindig zu machen!

So war es auch dieses Mal, und so wie immer sind 2 griechische F-16 von Kreta aus aufgestiegen um die Eindringlinge in den FIR-Athen Sektor, die keine Flugdaten abgaben und damit den internationalen, sowie nationalen Flugverkehr zur Gefahr werden konnten, zu identifizieren und gegebenenfalls abzudrängen!



Die Türkei hatte 1 RF-4 und 2 F-16 zu ihrem Schutz Richtung Kreta entsendet, und 2 griechische Abfangjäger vom Typ F-16 flogen denen im FIR-Athen-Sektor entgegen.

Nachdem die türksichen Kampfflieger sich weigerten den FIR-Athen Sektor zu verlassen ging man in das Abfangmanöver, bzw dem simulierten Luftkampf über.

Das bedeutet, das man versucht sich hinter dem Gegner zu manövrieren und ihn dann ins Visier zu nehmen.
Einmal der Zielcomputer aufgeschaltet merkt der erfasste Pilot dies durch seine Warnsysteme und dreht ab(im Normalfall).


Heute war dies ähnlich.
Die griechischen Kampffliger schafften es sich hinter die türkischen F-16 zu manövrieren, wo dann einer der türksichen Kampfflieger versuchte sich vom griechischen Piloten zu lösen und dabei scharf nach rechts zog, genau in den anderen griechischen Kampfflieger hinein, der gerade die zweite türksiche F-16 anvisierte!

Dieses tölpelhafte Manöver des türkischen Piloten führte zum Zusammenstoß und zum Absturz der beiden F-16!

Die Flugdaten der zweiten griechischen F-16 wurden bereits der NATO überstellt!


PS:
Ägäisproblematik hatte ich vor langer Zeit bereits einen Thread erstellt:
http://www.politikforen.de/showthread.php?t=7208 (http://www.politikforen.de/showthread.php?t=7208&highlight=%C4g%E4is)


ebenso zur militärischen Lage, die nun jedoch nicht mehr aktuell ist:
http://www.politikforen.de/showthread.php?t=7558&highlight=%C4g%E4is

[Alex der Grosse]

Leute bleibt realistisch.
Das ist ein ding der unmöglichkeit das die Türkei die A-Waffen der Usa in die hände bekommen.

[hardstyler911]

Von was redest du den da?

Du glaubst doch nicht das die USA einfach so sich verjagen lassen.

Die atombomben und racketen sind mit Codes bestückt die bestimmt nicht von der Türkei geknackt werden können.

Die Türkei würde in Kürzester zeit von allen Ländern überrand werden.

Na und? Glaubst du die Türken sind doof? Wer weiß ob es nicht geheime Pläne gibt und Spezialisten, die längst auf eine solche Situation vorbereitet wären?

Was wollen die USA denn machen, außer sich verjagen lassen, wenn innerhalb einer Stunde 100.000 türkische Soldaten vor dem Stützpunkt stehen und sie dazu auffordern?? :rolleyes:

[White Knight]

Sehr guter Bericht, Periklis.

Da muß man sich erneut die Frage stellen, ob diese türk. Aggressoren wirklich EU-Vollmitglied werden können. Meiner Meinung nach eindeutig: NEIN!

[Alex der Grosse]

Wie wird die Griechische regierung auf diese aktion reagieren?

[Misteredd]

Na und? Glaubst du die Türken sind doof? Wer weiß ob es nicht geheime Pläne gibt und Spezialisten, die längst auf eine solche Situation vorbereitet wären?

Was wollen die USA denn machen, außer sich verjagen lassen, wenn innerhalb einer Stunde 100.000 türkische Soldaten vor dem Stützpunkt stehen und sie dazu auffordern?? :rolleyes:

In die Menge schiessen, Ankara nuklear beglücken und die Flotte schicken. Dazu reichen dreissig Minuten aus.

[Alex der Grosse]

Na und? Glaubst du die Türken sind doof? Wer weiß ob es nicht geheime Pläne gibt und Spezialisten, die längst auf eine solche Situation vorbereitet wären?

Was wollen die USA denn machen, außer sich verjagen lassen, wenn innerhalb einer Stunde 100.000 türkische Soldaten vor dem Stützpunkt stehen und sie dazu auffordern?? :rolleyes:

Eine a-Granate oder bombe auf die 100.000 Türken werfen:2faces:

Bevor die USA sich die A-Bomben nehmen lassen benuzen sie die.

Aber das ist wie schon gesagt ei ding der unmöglichkeit.

[Alex der Grosse]

In die Menge schiessen, Ankara nuklear beglücken und die Flotte schicken. Dazu reichen dreissig Minuten aus.

Hahaha so ungefähr stell ich es mir auch vor :2faces:

[PERIKLIS]

soviel ioch weiß hat die NATO bereits die Flugdaten der türkichen Kampffliger von der Türkei gefordert.

Erstmal dürfte die griechische Regierung alle ihr zur Verfügung stehenden Informationen prüfen, dann wohl auch die Entscheidungen der NATO abwarten, und dann erst eigene Schritte unternehmen.
Diese dürften jedenfalls politischer Natur ein und evt auch nicht öffentlich gemacht werden.

Jedenfalls erwarte ich einen sehr ruhigen Sommer, denn ich denke nicht, das sich noch ein türksicher Kampfflieger in den griechischen FIR verirren wird.
Sollte der griechische Pilot wirklich getötet worden sein, dann könnten einige seiner Freunde beim nächsten Abfangmanöver wohl ein komisches jucken im Finger verspüren!

[Alex der Grosse]

soviel ioch weiß hat die NATO bereits die Flugdaten der türkichen Kampffliger von der Türkei gefordert.

Erstmal dürfte die griechische Regierung alle ihr zur Verfügung stehenden Informationen prüfen, dann wohl auch die Entscheidungen der NATO abwarten, und dann erst eigene Schritte unternehmen.
Diese dürften jedenfalls politischer Natur ein und evt auch nicht öffentlich gemacht werden.

Jedenfalls erwarte ich einen sehr ruhigen Sommer, denn ich denke nicht, das sich noch ein türksicher Kampfflieger in den griechischen FIR verirren wird.
Sollte der griechische Pilot wirklich getötet worden sein, dann könnten einige seiner Freunde beim nächsten Abfangmanöver wohl ein komisches jucken im Finger verspüren!

Meine schwester hat mich grade angerufen (Da ich grade bei der Arbeit bin) und im TV Nachrichten sagte man das der Griechische Pilot nicht überlebt hat. Kannst d es bestätigen?


Fals es so ist mein beileit an die Familie.

[Sterntaler]

Wenn das so weiter geht solte man alle türkische Jets die in den Griechischen Luftraum eindringen abschiesen.

Es kann doch nicht wahr sein das die türken machen können was sie wollen und nicht dafür verandwordlich gemacht werden können.


richtig , runter holen die Provokateure.:]

[PERIKLIS]

Meine schwester hat mich grade angerufen (Da ich grade bei der Arbeit bin) und im TV Nachrichten sagte man das der Griechische Pilot nicht überlebt hat. Kannst d es bestätigen?


Fals es so ist mein beileit an die Familie.


ich weiß es noch nicht.
Solange man ihn nicht gefunden hat, solange besteht noch Hoffnung!

[Senf]

Haben wir bald einen offenen Konflikt unter " Verbündeten“?
Blödsinn.

Wieso jetzt die Aufregung.. als wenn diese beiden Länder sich erst seit Gestern gegenseitig Provozieren und anstacheln :rolleyes:

Gar nix wird passieren. Die Türkei will zur EU....

[Misteredd]

Jetzt gibt es einen Toten mehr zwischen der Türkei und der Eu. Was will man mit einem Staat der nicht einmal die internationalen Grenzen einhält?

[Geronimo]

100 Nuklearwaffen zieht man nicht in einer Nacht und Nebel Aktion ab, die Türken würden sie sich unter den Nagel reißen, bevor irgendeine Unterstützung für den US Stützpunkt Incirlik eintreffen könnte.

Hardy, ist dir Frolic zu Kopf gestiegen? Nukes nützen dir garnix, wenn du nicht beide Codes (aktiv und passiv) kennst. Und der aktive ist im Koffer, den ein Generalstabsoffizier des US-Präsidenten hinter jenem herschleppt. Code knacken? Geht nicht. Kennst du das Schloss nicht, kannst du keinen Schlüssel feilen.

War bei unseren Nike-Herkules nicht anders.

Gero

[Waldgänger]

Und wann hören die Türken endlich auf die griechischen Inseln zu überfliegen? Fremdes Staatsterritorrium sollte doch tabu sein! Oder kennen die den Unterschied zwischen mein und dein nicht?

Nicht wenn sie davon ausgehen, dass das waas sie überfliegen (eigentlich) ihr Besitz ist. Ich stimme dem allerdings keinesfalls zu. Die Türkei ist eine Nation des Nahen Ostens und eine Expansion in Richtung Europa sollte untersagt werden.

[LOL]

ich weiß es noch nicht.
Solange man ihn nicht gefunden hat, solange besteht noch Hoffnung!Sehe ich auch so. Never give up...;)

[hardstyler911]

Hardy, ist dir Frolic zu Kopf gestiegen? Nukes nützen dir garnix, wenn du nicht beide Codes (aktiv und passiv) kennst. Und der aktive ist im Koffer, den ein Generalstabsoffizier des US-Präsidenten hinter jenem herschleppt. Code knacken? Geht nicht. Kennst du das Schloss nicht, kannst du keinen Schlüssel feilen.

War bei unseren Nike-Herkules nicht anders.

Gero

Dann säg ich die Teile auf und bastel aus dem Plutonium was eigenes :cool:

2 Frolic bitte :]

[emire]

Im Norden der Ägäis ist Öl gefunden worden. :2faces:

Eine Handelsgaleere mit Olivenöl gefüllten Amphoren.

[emire]

Für alle die nicht wissen was abgeht:


Der griechische und internationale Luftraum der Ägäis ist der gesamte FIR-Sektor, der nach internationalen Vereinbarungen von Griechenland kontrolliert wird!

jedes Flugzeug das diesen Luftraum durchfliegt muß seine Flugdaten der FIR-Zentrale in Athen melden!

Das ist eine Internationale Richtlinie für den Schutz aller Flugzeuge!


Die Türkei entsendet ca 2 mal im Monat ihre RF-4(Aufklärungsflugzeuge) um auf Kreta die S-300 Luftabwehrstellungen ausfindig zu machen!

So war es auch dieses Mal, und so wie immer sind 2 griechische F-16 von Kreta aus aufgestiegen um die Eindringlinge in den FIR-Athen Sektor, die keine Flugdaten abgaben und damit den internationalen, sowie nationalen Flugverkehr zur Gefahr werden konnten, zu identifizieren und gegebenenfalls abzudrängen!



Die Türkei hatte 1 RF-4 und 2 F-16 zu ihrem Schutz Richtung Kreta entsendet, und 2 griechische Abfangjäger vom Typ F-16 flogen denen im FIR-Athen-Sektor entgegen.

Nachdem die türksichen Kampfflieger sich weigerten den FIR-Athen Sektor zu verlassen ging man in das Abfangmanöver, bzw dem simulierten Luftkampf über.

Das bedeutet, das man versucht sich hinter dem Gegner zu manövrieren und ihn dann ins Visier zu nehmen.
Einmal der Zielcomputer aufgeschaltet merkt der erfasste Pilot dies durch seine Warnsysteme und dreht ab(im Normalfall).


Heute war dies ähnlich.
Die griechischen Kampffliger schafften es sich hinter die türkischen F-16 zu manövrieren, wo dann einer der türksichen Kampfflieger versuchte sich vom griechischen Piloten zu lösen und dabei scharf nach rechts zog, genau in den anderen griechischen Kampfflieger hinein, der gerade die zweite türksiche F-16 anvisierte!

Dieses tölpelhafte Manöver des türkischen Piloten führte zum Zusammenstoß und zum Absturz der beiden F-16!

Die Flugdaten der zweiten griechischen F-16 wurden bereits der NATO überstellt!


PS:
Ägäisproblematik hatte ich vor langer Zeit bereits einen Thread erstellt:
http://www.politikforen.de/showthread.php?t=7208 (http://www.politikforen.de/showthread.php?t=7208&highlight=%C4g%E4is)


ebenso zur militärischen Lage, die nun jedoch nicht mehr aktuell ist:
http://www.politikforen.de/showthread.php?t=7558&highlight=%C4g%E4is

Biste wieder dabei gewesen,vielleicht in der 2. F-16 ?

[Alex der Grosse]

emire ist dir langweilig ?

[PERIKLIS]

Biste wieder dabei gewesen,vielleicht in der 2. F-16 ?


Wenn ich der Pilot der zweiten F-16 gewesen, dann hätten es die restlichen 2 türkischen Kampfflieger evt nicht mehr zurück zu ihren Basen geschafft!

[Alex der Grosse]

Hat man den Griechischen Piloten Gefunden?

[PERIKLIS]

Hat man den Griechischen Piloten Gefunden?


Soviel ich weiß noch nicht, aber die Suche geht weiter!


PS:
Ich frage mich woher die türksichen Medien bereits relativ kurze Zeit nach deisem Zwischenfall so lauthals verkündeten, das der griechische Pilot sei:rolleyes: :angry:

[Alex der Grosse]

Soviel ich weiß noch nicht, aber die Suche geht weiter!


PS:
Ich frage mich woher die türksichen Medien bereits relativ kurze Zeit nach deisem Zwischenfall so lauthals verkündeten, das der griechische Pilot sei:rolleyes: :angry:

Ich verstehe deinen letzten satz nicht?

[kritiker_34]

Da kommt mir ein Gedanke. Die EU könnte die hier lebenden Türken als Druckmittel gegen die Türkei einsetzen. Das könnte so funzen:

Man fordert von der Türkei, die Territorialansprüche Griechenlands anzuerkennen. Andernfalls droht man, größere Türkenkontingente aus Deutschland zur Türkei zurück geschickt. Das ist für die Türkei deshalb empfindlich, weil die Kapitaltransfers der hier lebenden Türken nach Türkei erheblich sind. Nebenbei: Die Rückführung der in der EU lebenden Türken dürfte für die Türkei ein finanzielles Desaster sein.

...und welcher deutsche politiker würde es tatsächlich wagen, einige tausend türken wieder in die türkei zu schicken?

[emire]

das stimm nicht so ganz.....die griechen beanspruchen 10 meilen und die türken gestehen ihnen nur 6 meilen zu und sobald ein flugzeug der jeweiligen parteien in die 4 meilen zone eindringt steigen die jeweiligen abfangjäger hoch und es komt zu sogenannten dogfights in der luft ...ne art simulierte kampfaktion wo es natürlich zu so nem unglück kommen kann.....sowas passiert was täglich zwischen den griechen und türken ist nichts besonderes nur schade das diesmal ein mensch ums leben kam...mögest du in frieden ruhen mein griechischer bruder....

Für ein Land das keinen Zugang zu irgend ein Meer hat,eine gewagte These........:2faces:

[emire]

emire ist dir langweilig ?

Bei dem Unsinn das hier verzapft wird,dann antworte ich mit -JA.......

[emire]

Wenn ich der Pilot der zweiten F-16 gewesen, dann hätten es die restlichen 2 türkischen Kampfflieger evt nicht mehr zurück zu ihren Basen geschafft!


Wenn das Wörtchen wenn nicht wär.....
Knapp vorbei ist auch daneben..........

Seit wann kannst du fliegen ,haste nicht schon Probleme genug deinen Smart einzuparken ?:rofl: :nido:

[PERIKLIS]

Wenn das Wörtchen wenn nicht wär.....
Knapp vorbei ist auch daneben..........

Seit wann kannst du fliegen ,haste nicht schon Probleme genug deinen Smart einzuparken ?


Smart?

Ich kann nicht fliegen, bin auch kein Pilot, und wenn hätte ich eine andere mentale Ausbildung erfahren um bei dieser Situation ruhiger zu bleiben.

Hätte allerdings auch so ausgehen können das ich meine Raketen den türksichen Kampffliegern in den Ar... gejagt hätte ;)



PS: Ihre Spambeiträge sind zu witzig(für Kleinkinder vielleicht), aber sie können nun damit aufhören, denn jeder hat ihre intellektuelle Weite bereits erahnen können ;)

[PERIKLIS]

neue Infos besagen das es noch nichtmal bei einem Abfangmanöver zu dem Zusammenstoß kam, sondern bereits bei der Aufklärung!


http://www.tanea.gr/data/D2006/D0524/1el10b.gif


In diesem Schaubild wird in etwa gezeigt wie es abgelaufen sein soll.
Nachdem drei nicht identifizierte Flugobjekte in den FIR-Athen-Sektor eindrangen, starteten 2 griechische F-16 um die Lage aufzuklären.

Wie im Schaubild zu erkennen flogen die griechichen F-16 dann an die Seite um die Flugzeugnummern aufzuzeichnen, die dann später auch(wie immer) der NATO sowie UNO vorgelegt werden.
Dabei brach dann plötzlich eine türksiche F-16 aus deren Flugformation aus und krachte direkt in die griechische F-16 hinein.

Warum diese Aktion vom Türken kam, das ist hier die Frage, denn sie war völlig unnötig.

Abgesehen davon ist es schon sehr ungewöhnlich das der türksiche Pilot auch noch die Zeit fand rechtzeitig seinen Schleudersitz zu betätigen!

War es nur ein Versehen, oder war es Berechnung?
:rolleyes:


PS: Heute hat sich kein türksicher Flieger in den griechischen Luftraum getraut, und auch nicht in den griechischen FIR-Sektor!
;)

[SAMURAI]

Habe nichts dagegen, dass Griechenland und die Türkei zusammenrauschen.

Da bleibt die Türkei wenigsten aus der EU draussen und Griechenland büsst ein wenig für die betrügerische EU-Einschleichung.

[emire]

neue Infos besagen das es noch nichtmal bei einem Abfangmanöver zu dem Zusammenstoß kam, sondern bereits bei der Aufklärung!


http://www.tanea.gr/data/D2006/D0524/1el10b.gif


In diesem Schaubild wird in etwa gezeigt wie es abgelaufen sein soll.
Nachdem drei nicht identifizierte Flugobjekte in den FIR-Athen-Sektor eindrangen, starteten 2 griechische F-16 um die Lage aufzuklären.

Wie im Schaubild zu erkennen flogen die griechichen F-16 dann an die Seite um die Flugzeugnummern aufzuzeichnen, die dann später auch(wie immer) der NATO sowie UNO vorgelegt werden.
Dabei brach dann plötzlich eine türksiche F-16 aus deren Flugformation aus und krachte direkt in die griechische F-16 hinein.

Warum diese Aktion vom Türken kam, das ist hier die Frage, denn sie war völlig unnötig.

Abgesehen davon ist es schon sehr ungewöhnlich das der türksiche Pilot auch noch die Zeit fand rechtzeitig seinen Schleudersitz zu betätigen!

War es nur ein Versehen, oder war es Berechnung?
:rolleyes:


PS: Heute hat sich kein türksicher Flieger in den griechischen Luftraum getraut, und auch nicht in den griechischen FIR-Sektor!
;)


Hoppla ,im Schaubild alles pro Griechisch zusammen gezimmert.Hauptsache es paßt oder es wird passend gemacht.Ich halte mich deshalb zurück............

[Würfelqualle]

Momentane Situation Griechenland / Türkei

http://www.directupload.net/images/060524/temp/dAa7Wgbz.png (http://www.directupload.net/show/d/707/dAa7Wgbz.png)


Möglichkeit, dass die Grenzstreitigkeiten ein Ende haben.


http://www.directupload.net/images/060524/temp/8h2A5ZBw.png (http://www.directupload.net/show/d/707/8h2A5ZBw.png)



Gruss vonne Würfelqualle

[Don]

Momentane Situation Griechenland / Türkei

http://www.directupload.net/images/060524/temp/dAa7Wgbz.png (http://www.directupload.net/show/d/707/dAa7Wgbz.png)


Möglichkeit, dass die Grenzstreitigkeiten ein Ende haben.


http://www.directupload.net/images/060524/temp/8h2A5ZBw.png (http://www.directupload.net/show/d/707/8h2A5ZBw.png)



Gruss vonne Würfelqualle

Nicht vergessen, die Brücke über den Bosporus zu sprengen. Ich beteilige mich gern an den Kosten.

[Würfelqualle]

Nicht vergessen, die Brücke über den Bosporus zu sprengen. Ich beteilige mich gern an den Kosten.



Das versteht sich von selbst.



Gruss vonne Würfelqualle

[emire]

Nicht vergessen, die Brücke über den Bosporus zu sprengen. Ich beteilige mich gern an den Kosten.


Mehrzahl,es gibt 2 Brücken über den Bosporus.........

[Würfelqualle]

Der europäische Teil der Türkei sollte an Griechenland gegeben werden. Türken sind eh Asiaten.



Gruss vonne Würfelqualle

[Don]

Mehrzahl,es gibt 2 Brücken über den Bosporus.........

Ich bin keine Sekretärin, Tippfehler können gesammelt werden.

[Misteredd]

Momentane Situation Griechenland / Türkei

http://www.directupload.net/images/060524/temp/dAa7Wgbz.png (http://www.directupload.net/show/d/707/dAa7Wgbz.png)


Möglichkeit, dass die Grenzstreitigkeiten ein Ende haben.


http://www.directupload.net/images/060524/temp/8h2A5ZBw.png (http://www.directupload.net/show/d/707/8h2A5ZBw.png)



Gruss vonne Würfelqualle

Die Karte ist Mist. Rhodos, Samos etc bleiben griechisch!

[Würfelqualle]

Die Karte ist Mist. Rhodos, Samos etc bleiben griechisch!


Samothraki, Lesvos, Samos, Kos, Rodos sind zu nahe am türkischen Festland, also zur Türkei. Dafür Nordzypern zu Griechenland.


;)



Gruss vonne Würfelqualle

[Misteredd]

Samothraki, Lesvos, Samos, Kos, Rodos sind zu nahe am türkischen Festland, also zur Türkei. Dafür Nordzypern zu Griechenland.


;)



Gruss vonne Würfelqualle

Nordzypern an die Zyprioten. Falls die mehrheitlich wollen auch gerne zu Griechenland dazu.

[emire]

Ich bin keine Sekretärin, Tippfehler können gesammelt werden.


Ich würde eher auf Unwissenheit tippen........

[PERIKLIS]

Hoppla ,im Schaubild alles pro Griechisch zusammen gezimmert.Hauptsache es paßt oder es wird passend gemacht.Ich halte mich deshalb zurück............


Was daran soll nicht passen?
Was ist unlogisch?

[Alex der Grosse]

Ich frage mich wie hat der Türkische Pilot es geschaft in so kurzer zeit sein schleudersitz zu benutzen?

[PERIKLIS]

Ich frage mich wie hat der Türkische Pilot es geschaft in so kurzer zeit sein schleudersitz zu benutzen?

Wenn man weiß was man macht, dann ist man auch darauf vorbereitet!;)

[Würfelqualle]

Man müsste zwischen Griechenland und der Türkei eine Sicherheitszone schaffen, in der keine Menschen leben. Reines militärisches Sperrgebiet.


Gruss vonne Würfelqualle

[PERIKLIS]

Man müsste zwischen Griechenland und der Türkei eine Sicherheitszone schaffen, in der keine Menschen leben. Reines militärisches Sperrgebiet.


Gruss vonne Würfelqualle

Die Demokratie in der Türkei einführen würde schon reichen!

[navy]

Wer lässt hier die Muskeln Spielen? Die Nato-Partner werfen sich gegenseitig die Provokation, des jeweils Anderen vor!

23.05.2006, 12:46 Uhr

Militärjets über der Ägäis kollidiert

Athen (dpa) - Bei einem Abfangmanöver über der Ägäis sind eine griechische und eine türkische Militärmaschine kollidiert und abgestürzt. Wie der griechische Rundfunk berichtet, geschah das Unglück in der Nähe der Insel Karpathos. Über das Schicksal der Piloten herrschte zunächst Unklarheit. Griechenland und die Türkei streiten sich seit Jahrzehnten um Hoheitsrechte. Dabei geht es auch um den Luftraum rund um die griechischen Inseln in der Ägäis. Täglich kommt es zu gefährlichen Abfangmanövern.

Haben wir bald einen offenen Konflikt unter " Verbündeten“?

Sowas machen die seit jahren!

interessant ist aber, das es über Karpathos passierte, denn was haben dort Türkische Abfang Jäger zu suchen.

Im Gegensatz zu den östlichen Inseln, wo ja lt. Lausanner Abkommen, die Griechen keinerlei schwere Waffen, Panzer, Artellerie, Flugzeuge staionieren oder bewegen dürfen. Was die aber trotzdem machen,was eine Provokation gegenüber den Türken ist.

[PERIKLIS]

Sowas machen die seit jahren!

interessant ist aber, das es über Karpathos passierte, denn was haben dort Türkische Abfang Jäger zu suchen.

Im Gegensatz zu den östlichen Inseln, wo ja lt. Lausanner Abkommen, die Griechen keinerlei schwere Waffen, Panzer, Artellerie, Flugzeuge staionieren oder bewegen dürfen. Was die aber trotzdem machen,was eine Provokation gegenüber den Türken ist.



Falsch!

Griechenland durfte auf einigen Inseln der östlichen Ägäis keine Befestigungen errichten und auch kaine übermässige Anzhal an Soldaten stationieren, welches auch der Fall war und mehr oder weniger der Fall ist!

Laut der Präambel des Lausanner Vertrages diente das zur besseren Völkerverständigung, zur Erhaltung des Friedens und als vertrauensfördernde Maßnahme!

Durch die Stationierung der 100.000 Mann starken 4.Armee der Türkei in Smyrni/Izmir hat sie gegen diesen Vorsatz verstoßen!

Abgesehen davon hatten sie mit einem Angriff gegen griechische Flugzeuge, sowie Schiffe während des Angriffs auf Zypern(wobei die griechischen nEinheiten nicht in der Nähe davon waren) ebenfalls Griechenland quasi den Krieg erklärt.

Da wurden einige Inseln befestigt!


Nun ist wieder ein normales Kontingent auf den Inseln vorhanden, obwohl die Türkei immer noch ihre 4.Armee in Smyrni/Izmir hällt!


Nochdazu verletzt die Türkei den Vertrag von Lausanne in jeglicher Hinsicht und quasi auch in jedem Punkt seit dessen Bestehen, welches Griechenland auch das Recht gibt diesen wegen "fehlneder Geschäftsgrundlage"(irgendwie so ähnlich nennt sich das im juristischen Jargon) zu kündigen!

Griechenlnd also diesbezüglich als Provokateur zu bezeichnen dürfte mehr als fehlerhaft sein.

PS: Die Türken fühlen sich alleine schon dadurch provoziert, das griechische Inseln so nahe am türkischen Festland liegen.
Genauso könnte man sich auch dadurch provoziert fühlen, das die Landgrenze der beiden Länder sich direkt nebeneinander befindet:rolleyes:

Also reines Prollgehabe von Seiten der Türken!

[Würfelqualle]

Hier ein Vorschlag für neue Grenzen, zwischen Griechenland, Türkei und Kurdistan

http://www.directupload.net/images/060526/temp/FwCRWuBx.png (http://www.directupload.net/show/d/709/FwCRWuBx.png)


neue Grenzen Griechenland

neue Grenzen Türkei
( muss 1/3 seines Staatsgebietes an Kurdistan abgeben, wegem dem Völkermord an den Armeniern)

neue Grenzen Kurdistan


Gruss vonne Würfelqualle

[emire]

Hier ein Vorschlag für neue Grenzen, zwischen Griechenland, Türkei und Kurdistan

http://www.directupload.net/images/060526/temp/FwCRWuBx.png (http://www.directupload.net/show/d/709/FwCRWuBx.png)


neue Grenzen Griechenland

neue Grenzen Türkei
( muss 1/3 seines Staatsgebietes an Kurdistan abgeben, wegem dem Völkermord an den Armeniern)

neue Grenzen Kurdistan


Gruss vonne Würfelqualle

Wegem dem Mord an den Armeniern kriegen die Kurden 1/3 der Türkei.
Hast du eine Popcorn füllung im Schädel?:nido:

[emire]

Ich fände es schöner, Kleinasien wieder den Griechen zu geben und die Türken zurück an die chinesische Mauer zu schicken, wo sie herkommen und wo sie hingehören.


Ich fände es schöner Wien zu belagern..........

[Würfelqualle]

Wegem dem Mord an den Armeniern kriegen die Kurden 1/3 der Türkei.
Hast du eine Popcorn füllung im Schädel?:nido:



Beiss in deinen Döner und gebe Ruhe.



Gruss vonne Würfelqualle

[Carlos]

Wenn das so weiter geht solte man alle türkische Jets die in den Griechischen Luftraum eindringen abschiesen.

Es kann doch nicht wahr sein das die türken machen können was sie wollen und nicht dafür verandwordlich gemacht werden können.

Tja scheint aber so
Mal abgesehen vom Thema, ist es doch hier in Deutschland genau so.
Sie machen was sie wollen und meckern dann auch noch über Deutschland. Dazu kann ich nur sagen, dann geht halt dahin wo ihr her gekommen seid!

[emire]

Du stehst also auf Niederlagen? Ich bleibe dabei: Kleinasien muß wieder griechisch werden!


Was sollen die Griechen mit Kleinasien,sie haben die EU.Dort können sie sich ohne viel Arbeit die EU-Subventionen,mittels gefälschter Bilanzen Milliarden zusätzlich abzwacken.

Ich bin dafür das Rheinland als Römische Provinz zu führen....


Pahh Wien! Wir sind viel,viel weiter...............

[emire]

Beiss in deinen Döner und gebe Ruhe.



Gruss vonne Würfelqualle

Heute gibt es Frikadellen mit Kroketten und Bauernsalat

[leuchtender Phönix]

Ich fände es schöner Wien zu belagern..........

Wieso schon wieder eine hoffnungslose Belagerung von Wien. Wollen die Türken nochmal besiegt werden.

[Alex der Grosse]

Ich habe heute von einem Freund erfahren das gestern wieder 3 F-16 Der Türkischenluftwaffe versucht haben im Griechischen Luftraum ein zu dringen.

Die wollen einen Krieg ich kanns nicht verstehen.
Wollen die wirklich ein Krieg?

Irgend wann lassen das die Griechen nicht mehr einfach so durch gehen.

[MarekD]

Vorsicht! Wenn dann muß die Türkei den ersten Schuß abgeben. Sonst sehen die Griechen ganz schön alt aus und haben die gesammte Nato gegen sich. :rolleyes:

[Alex der Grosse]

Ich glaube nicht das die gesammte NATO gegen Griechenland sein wird weil Die Nato weiss was die Türken seit 1974 für eine Rolle spielen und das die Türkei der Agressor ist.

Griechenland verdeidigt sich nur.

Griechenland wird nie einen angrifskrieg führen.

Dafür ist das militär nicht ausgerüstet.

[emire]

Ich habe heute von einem Freund erfahren das gestern wieder 3 F-16 Der Türkischenluftwaffe versucht haben im Griechischen Luftraum ein zu dringen.

Die wollen einen Krieg ich kanns nicht verstehen.
Wollen die wirklich ein Krieg?

Irgend wann lassen das die Griechen nicht mehr einfach so durch gehen.


Ich habe diese 3 F-16 auch gesehen...........

[Alex der Grosse]

Ich habe diese 3 F-16 auch gesehen...........

Du hast sie gesehen?

[emire]

Du hast sie gesehen?



Ich sage lieber nichts mehr dazu...........

[Würfelqualle]

Du hast sie gesehen?



Man, der Kümmel verarscht dich.

:rolleyes:


Gruss vonne Würfelqualle

[navy]

Ich glaube nicht das die gesammte NATO gegen Griechenland sein wird weil Die Nato weiss was die Türken seit 1974 für eine Rolle spielen und das die Türkei der Agressor ist.

Griechenland verdeidigt sich nur.

Griechenland wird nie einen angrifskrieg führen.

Dafür ist das militär nicht ausgerüstet.

Rede doch nicht so dummes Zeug!

Fakt ist, das damals die Griechischen Faschisten auf Zypern u.a. Kinder an den Füßen packten und dann ihre Köpfe an den Schul Wänden zerschlugen, neben anderen Arten des Terrorismus. Und eine besonders dubiose Rolle, spielte die Griechische Militär Junta damals und noch schlimmer dieser Bischof: Makarios, oder wie der dieser kriminelle Abschaum damals hiess!

Eine Türkische Invasion war notwendig, weil die UN auch Nichts tat.

[navy]

Ich sage lieber nichts mehr dazu...........


Alex der Grosse ist nur im Mundwerk ganz gross! Er schwafelt in Wirklichkeit nur daher, wie ein Kind.

[Alex der Grosse]

Rede doch nicht so dummes Zeug!

Fakt ist, das damals die Griechischen Faschisten auf Zypern u.a. Kinder an den Füßen packten und dann ihre Köpfe an den Schul Wänden zerschlugen, neben anderen Arten des Terrorismus. Und eine besonders dubiose Rolle, spielte die Griechische Militär Junta damals und noch schlimmer dieser Bischof: Makarios, oder wie der dieser kriminelle Abschaum damals hiess!

Eine Türkische Invasion war notwendig, weil die UN auch Nichts tat.

Dummes Zeug?

Ich bitte um eine quelle von den behaubtungen. Und bitte eine seriöse.

[navy]

Dummes Zeug?

Ich bitte um eine quelle von den behaubtungen. Und bitte eine seriöse.

Besorge Dir halt einfach die damaligen Artikel u.a. des Spiegels!

oder gehe googeln, denn ich bin nicht Deine Such Maschine! Und ich bin alt genug, um das damals schon in der Presse verfolgen zu können.

Es ist kurz gesagt: Allgemein Bildung.X(

[Bilderberger]

Griechenland könnte ein Verteidigungs Krieg mit der türkei alleine schaffen.

So lange man kein teritorium erobern will oder einen angriffskrieg führt hat Griechenland sehr gute voraussetzungen den konflikt für sich zu endscheiden.

loool träumer

[bernhard44]

Besorge Dir halt einfach die damaligen Artikel u.a. des Spiegels!

oder gehe googeln, denn ich bin nicht Deine Such Maschine! Und ich bin alt genug, um das damals schon in der Presse verfolgen zu können.

Es ist kurz gesagt: Allgemein Bildung.X(


Die allgemeine Bildung unserer türkischen "Mitbürger" ist uns ja allen, nicht erst seit der "PISA-Studie" hinreichend bekannt!;)

[Misteredd]

Besorge Dir halt einfach die damaligen Artikel u.a. des Spiegels!

oder gehe googeln, denn ich bin nicht Deine Such Maschine! Und ich bin alt genug, um das damals schon in der Presse verfolgen zu können.

Es ist kurz gesagt: Allgemein Bildung.X(

Alle Achtung! Mit drei Jahren konnte ich noch nicht lesen. Da habe ich mir nicht einmal die Bilder in Zeitungen angesehen.

Dein Geburtsdatum in Deinem Profil 1971 ist doch richtig - oder etwa nicht!

[cimbom75]

wieso denkt griechenland eigentlich, dass sie gewinnen koennten. ich lese ueberall immer nur, dass griechenland dies und das... machen sollte.

griechenland hat lange zeit die PKK unterstuetzt und Oecalan unterschlupf geleistet.

wenn ich das alles so lese was griechen hier schreiben, dann denke ich, wenn sogar die einfachen leute so denken, dann wird nie frieden sein.

ich habe nix gegen griechen. mir hat auch nie ein grieche etwas getan, und ich denke das es auch den meisten bzw allen griechen so geht.

daher schlage ich vor, dass sie mal ueber ihre hassgedanken hinweg kommen und sich mit wichtigeren sachen beschaeftigen.

[cimbom75]

Wenn ich der Pilot der zweiten F-16 gewesen, dann hätten es die restlichen 2 türkischen Kampfflieger evt nicht mehr zurück zu ihren Basen geschafft!

ich habe schon so einige beitraege von ihnen gelesen und kann nur den kopf schuetteln.

gehen sie doch zur griechischen armee.

was immer sie auch schreiben, griechenland soll froh sein, wenn es kein krieg gibt.

ich habe nichts gegen griechen, mir hat auch nie ein grieche etwas getan und ich denke so geht es den meisten griechen und tuerken.

was in der vergangenheit passiert ist, kann man nicht aendern, aber die zukunft schon. von daher, krieg ist immer schlecht, egal wer gewinnt, weil menschen sterben.

anstatt andauernd zu bekraeftigen, dass griechenland besser und staerker ist (wovon ich ueberhaupt nicht ueberzeugt bin), sollten Sie lieber mal tips und vorschlaege geben, wie beide laender friedlich miteinader leben koennen.

Fehler wurden auf beiden seiten gemacht. das kann man als tuerke und grieche zugeben, haende schuetteln und versuchen wie es besser werden kann.

[cimbom75]

Die Demokratie in der Türkei einführen würde schon reichen!

bla bla bla und tralala

[PERIKLIS]

wieso denkt griechenland eigentlich, dass sie gewinnen koennten. ich lese ueberall immer nur, dass griechenland dies und das... machen sollte.

griechenland hat lange zeit die PKK unterstuetzt und Oecalan unterschlupf geleistet.

wenn ich das alles so lese was griechen hier schreiben, dann denke ich, wenn sogar die einfachen leute so denken, dann wird nie frieden sein.

ich habe nix gegen griechen. mir hat auch nie ein grieche etwas getan, und ich denke das es auch den meisten bzw allen griechen so geht.

daher schlage ich vor, dass sie mal ueber ihre hassgedanken hinweg kommen und sich mit wichtigeren sachen beschaeftigen.


Was wären die wichtigen Sachen im Leben?

Etwa Gesundheit und Freude/Freundschaften?
Frieden und Wohlstand?
Familie und soziales Engagement?


Wie soll das funktionieren?

Wie soll ich "Gesund" bleiben, wenn jemand meine Nerven überreizt durch die ständigen Kriegsdrohungen und Überflüge über meinem Haus?

Wie soll ich Freude und Freundschaften pflegen, wenn ich Freunde bei solchen Zusammenstößen verliere wie es vor einigen Tagen der Fall war, und das wegen eines unerlaubten Eindringlings, der die Grenzen eines Landes nicht respektiert und unerlaubt in mein Haus eindringt?


Wie soll ich Freiden haben, wenn jemand mit Krieg droht und dauernd Attacken durchführt?
Wie soll ich Wohlstand anschaffen, wenn sich ich keine Arbeit finde, aufgrund von fehleden Investitionen in meinem Wohngebiet, wegen einer drohenden Kriegsgefahr und der Angst der Investoren ihren Besitz zu verlieren?

Wie soll ich eine Familie beschützen und sozialles Engagement beweisen, wenn ich doch wegen fehleden Geldmitteln keine Projekte ins Rollen bringen kann, da das Geld eher für die Lanesverteidigung oder auch die Abfangmanöver gebraucht wird?



Solange die Türkei nicht demokratisiert wird, solange wird es auch keinen Frieden in der Ägäis geben!
Und wegen der Türkei wird es auch weiterhin auf beiden Seiten leider noch sehr viele Tote geben!



PS: Und ja, ich glaube nicht, ich weiß das Griechenland sich mehr als nur erfolgreiche gegen die Türkei verteidigen kann!

[bernhard44]

Gyros ist besser als Döner!

http://www.world-of-smilies.com/html/images/smilies/essen/essen30.gif

[PERIKLIS]

ich habe schon so einige beitraege von ihnen gelesen und kann nur den kopf schuetteln.

Na wenn es ihnen beim Denken hilft können sie ruhig ihren Kopf bis zum Schleudertrauma schütteln...!



gehen sie doch zur griechischen armee.

was immer sie auch schreiben, griechenland soll froh sein, wenn es kein krieg gibt.

ich habe nichts gegen griechen, mir hat auch nie ein grieche etwas getan und ich denke so geht es den meisten griechen und tuerken.

was in der vergangenheit passiert ist, kann man nicht aendern, aber die zukunft schon. von daher, krieg ist immer schlecht, egal wer gewinnt, weil menschen sterben.

anstatt andauernd zu bekraeftigen, dass griechenland besser und staerker ist (wovon ich ueberhaupt nicht ueberzeugt bin), sollten Sie lieber mal tips und vorschlaege geben, wie beide laender friedlich miteinader leben koennen.

Fehler wurden auf beiden seiten gemacht. das kann man als tuerke und grieche zugeben, haende schuetteln und versuchen wie es besser werden kann.


Ich habe bereits Lösungsvorschläge gemacht und auf den einen haben sie sogar einen geistreichen Kommentar abgegeben:


bla bla bla und tralala


Es ist eben nicht Griechenland, das Staatsgebiet von seinem Nachbarn fordert, und es ist eben auch nicht Griechenland, das die Grenzen seines Nachbarn nicht repsektiert!
Es ist ebensowenig Griechenland, das internationale Verträge zum Schaden des Nachbarlandes bricht, und ebensowenig ist es Griechenland, das seine Armee offensiv ausrüstet!


Sie wollen also einen Lösungsvorschlag haben?

Wie gesagt entweder sie sorgen dafür das die Türkei demokratisch wird, oder sie ändern eben mühsam jeden der angesprochenen Punkte nacheinander!


PS: Was sie wohl über die Schlagkraft der beiden Armeen zu wissen glauben, das kann ich mir gut vorstellen, wird jedoch die Realität nicht ändern!

[SAMURAI]

Weiterkloppen.

Wenn die Türkei und Griechenland sich bekriegt beibt die Türkei aus der EU.

Das wäre schon was !

[cimbom75]

Was wären die wichtigen Sachen im Leben?

Etwa Gesundheit und Freude/Freundschaften?
Frieden und Wohlstand?
Familie und soziales Engagement?

GENAU

Wie soll das funktionieren?

MUESSEN SIE SELBER DRAN ARBEITEN, WIE JEDER ANDERE AUCH

Wie soll ich "Gesund" bleiben, wenn jemand meine Nerven überreizt durch die ständigen Kriegsdrohungen und Überflüge über meinem Haus?

BERUHIGUNGSTABELLTEN EINNEHMEN, BALDRPARAN ODER SO

Wie soll ich Freude und Freundschaften pflegen, wenn ich Freunde bei solchen Zusammenstößen verliere wie es vor einigen Tagen der Fall war, und das wegen eines unerlaubten Eindringlings, der die Grenzen eines Landes nicht respektiert und unerlaubt in mein Haus eindringt?

ICH GLAUBE NICHT, DASS JEMAND IN IHR HAUS EINGEDRUNGEN IST


Wie soll ich Freiden haben, wenn jemand mit Krieg droht und dauernd Attacken durchführt?

BEIDE SEITEN, GREICHENLAND UND DIE TUERKEI MUESSEN FEHLER EINGESTEHEN UND VERSUCHEN ES BESSER ZU MACHEN, WIE EIN PARTNER ODER WIE FREUNDE

Wie soll ich Wohlstand anschaffen, wenn sich ich keine Arbeit finde, aufgrund von fehleden Investitionen in meinem Wohngebiet, wegen einer drohenden Kriegsgefahr und der Angst der Investoren ihren Besitz zu verlieren?

ARBEITSLOSIGKEIT GIBT ES UEBERALL, IN DEUTSCHLAND AUCH. ICH ARBEITE IN EINER FIRMA WO 10 AUSLAENDER UND 1 DEUTCHER BESCHAEFTIGT SIND. JEDER KOMMT AUS EINERM ANDEREN LAND HIER, AUCH EIN GRIECHE UND 2 TUERKEN UNTER ANDEREM ICH. WENN ICH MEIN MITTAGSESSEN MIT DEM VOM MEINEM GRIECHISCHEN ARBIETSKOLLEGEN VERGLEICHE, DANN SEHE ICH SCHON DIE AENLICHKEITEN DIE WIR HABEN. WIR VERSTEHEN UNS SEHR GUT, WEIL WIR BEIDE WISSEN, WAS RICHTIG UND FASLCH IST UND ICH WUERDE NIE ETWAS TUN WAS MEINEM ARBEITSKOLLEGEN SCHADEN WUERDE.

Wie soll ich eine Familie beschützen und sozialles Engagement beweisen, wenn ich doch wegen fehleden Geldmitteln keine Projekte ins Rollen bringen kann, da das Geld eher für die Lanesverteidigung oder auch die Abfangmanöver gebraucht wird?

ARBEITSLOSIGKEIT GIBT ES UEBERALL, ABER ARBEIT KANN MAN IMMER FINDEN, EGAL WAS PASSIERT. UND DEN FEHLER SOLLTE MAN NICHT IMMER BEI EINER SACHE SUCHEN SONDERN MAL VERGLEICHEN.

Solange die Türkei nicht demokratisiert wird, solange wird es auch keinen Frieden in der Ägäis geben!
Und wegen der Türkei wird es auch weiterhin auf beiden Seiten leider noch sehr viele Tote geben!

HIER MACHST DU EINEN FEHLER. DIE TUEKEI IST DEMOKRATISCH. UND ICH DENKE WENN BEIDE STAATEN SICH DIE HAENDE SCHUETTELN UND IHRE FEHLER EINSEHEN UND SICH VERTRAUEN AUFBAUEN, DANN KANN ES BESSER WERDEN.
WENN ICH PRAESIDENT WAERE (WUNSCHDENKEN) OBWOHL ICH ES NICHT WILL. ABER WENN; DANN WAERE MEINE ERSTE AUFGABE, WIE ICH FRIEDEN ZWISCHEN BEIDEN LAENDERN SCHAFFEN KANN UND WUERDE LIEBER AUF EINE PARTNERSCHAFT MIT GRIECHENLAND AUFBAUEN ALS AUF EINEN KRIEG.

PS: Und ja, ich glaube nicht, ich weiß das Griechenland sich mehr als nur erfolgreiche gegen die Türkei verteidigen kann!

VILLEICHT HABEN SIE RECHT. VIELLEICHT ABER AUCH NICHT. WER WEISS ES SCHON. IST EIGENTLICH AUCH EGAL, WEIL BEIDE ANTWORTEN NUR MIT EMOTIONEN GESCHRIEBEN WERDEN. KEINER WEISS ES GENAU. ABER SCHOEN WAERE ES NICHT. JEDER TOTE SOLDAT IST EIN GROSSER VERLUST FUER SEINE FAMILIE, DAHER KEIN KRIEG UND AUCH KEIN VERGLEICH WERT.

[PERIKLIS]

Weiterkloppen.

Wenn die Türkei und Griechenland sich bekriegt beibt die Türkei aus der EU.

Das wäre schon was !

Im Sinne von "wenn 2 sich streiten, freut sich der Dritte!" ?

Toll, aber wie wäre es wenn Deutschland mal zusammen mit den anderen EU-Ländern beschließt trotz einbußen im wirtschaftlichen Bereich einfach mal einen Boykott gegen die Türkei zu verhängen?
Dann würden nichtmal Menschen sterben ;)

PS: Wenn es zum Krieg der beiden Länder kommt, dann wiurd es in Deutschland auch nicht ruhig bleiben, und glauben sie nicht das der deutsche Staat dann ein hartes Vorgehen gegen neine oder beide Seiten zulassen würde :rolleyes:

Chaos wäre dann hier an der Tagesordnung!

[PERIKLIS]

HIER MACHST DU EINEN FEHLER. DIE TUEKEI IST DEMOKRATISCH. UND ICH DENKE WENN BEIDE STAATEN SICH DIE HAENDE SCHUETTELN UND IHRE FEHLER EINSEHEN UND SICH VERTRAUEN AUFBAUEN, DANN KANN ES BESSER WERDEN.
WENN ICH PRAESIDENT WAERE (WUNSCHDENKEN) OBWOHL ICH ES NICHT WILL. ABER WENN; DANN WAERE MEINE ERSTE AUFGABE, WIE ICH FRIEDEN ZWISCHEN BEIDEN LAENDERN SCHAFFEN KANN UND WUERDE LIEBER AUF EINE PARTNERSCHAFT MIT GRIECHENLAND AUFBAUEN ALS AUF EINEN KRIEG.

VILLEICHT HABEN SIE RECHT. VIELLEICHT ABER AUCH NICHT. WER WEISS ES SCHON. IST EIGENTLICH AUCH EGAL, WEIL BEIDE ANTWORTEN NUR MIT EMOTIONEN GESCHRIEBEN WERDEN. KEINER WEISS ES GENAU. ABER SCHOEN WAERE ES NICHT. JEDER TOTE SOLDAT IST EIN GROSSER VERLUST FUER SEINE FAMILIE, DAHER KEIN KRIEG UND AUCH KEIN VERGLEICH WERT.


1. Bitte zitieren sie nächstes Mal besser!

2. Schreiben sie nicht alles mit Großbuchstaben!

3. 90% ihrer Antworten hätten sie sich sparen können, denn am Ende hatte ich bereits die Ursachen aufgeführt, auf die sie antworten sollten!


Die einzigen Aussagen von ihnen, die nicht schon beantwortet wurden wären wohl die von mir hier aufgenommenen.

Jedenfalls:

Wenn die Türkei demokratisch wäre, warum unterstützen die türkischen Bürger die Strafttaten des türksichen Staates?
Wieso woillen die türkischen Bürger, das der türksiche Staat seinem Nachbarland Gebietsansprüche stellt?
Warum wollen die türksichen Bürger, das die türksichen Militärflugzeuge Angriffe auf das Nachbarland fliegen und einen Krieg provozieren?
Warum wollen die türksichen Bürger, das der eigene Staat gegen die UN-Charta und gegen den Lausanner Vertrag verstoßen?
Warum wollen die türksichen Bürger, das die türksichen Kampffligzuege Passagierflugzeuge bedrängen?
...



Also, sind die Türken nun hasserfüllt, das sie diese ganzen Aktionen ihres Staates beführworten, oder ist es etwa so, das man nichts dagegen machen kann, da es nicht in ihrer Macht liegt?





ZUm Militär:
Nichts Emotionales, sondern basiert auf Fachwissen über die Fähigkeiten und Masse des Inventars beider Länder! ;)
Wie ich im dazugehörigen Thread diesbezüglich schon schrieb wäre es auch wichtig wenn die Türken sich dessen bewußt wären, nähmlich das sie bei einem Krieg unterliegen würden.
Das würde sicherlich etliches in der Gedankenwelt der meisten Türken ändern!

Übrigens ist das hier der Thread:
http://www.politikforen.de/showthread.php?t=7558

[cimbom75]

Na wenn es ihnen beim Denken hilft können sie ruhig ihren Kopf bis zum Schleudertrauma schütteln...!

HIER MACHEN SIE WIEDER EINEN FEHLER. SIE WISSEN GENAU WARUM ICH DEN KOPF SCHUETTEL. SCHLEUDERTRAUMA...

Ich habe bereits Lösungsvorschläge gemacht und auf den einen haben sie sogar einen geistreichen Kommentar abgegeben:

MAG SEIN, ABER SEHR VIELE ANDERE SACHEN AUCH, DIE IHRE LOESUNGSVORSCHLAEGE UEBERSCHATTEN.

Es ist eben nicht Griechenland, das Staatsgebiet von seinem Nachbarn fordert, und es ist eben auch nicht Griechenland, das die Grenzen seines Nachbarn nicht repsektiert!
Es ist ebensowenig Griechenland, das internationale Verträge zum Schaden des Nachbarlandes bricht, und ebensowenig ist es Griechenland, das seine Armee offensiv ausrüstet!

WIE SCHON GESAGT, BEIDE SEITEN MUESSEN IHRE FEHLER EINGESTEHEN. SICHERLICH HAT DIE TUERKEI FEHLER GEMACHT, AUCH GRIECHENLAND.

Sie wollen also einen Lösungsvorschlag haben?

LOESUNGSVORSCHLAG HIN ODER HER. SIE SOLLTEN ZUERST BEI SICH ANFANGEN UND WIE ZB ICH EINE FREUNDSCHAFT PFLEGEN. ICH HABE EINEN GRIECHISCHEN FREUND UND VERSPEURE KEINERLEI HASS GEGEN GRIECHANLAND ODER GRIECHEN. FUER MICH SIND GRIECHEN MENSCHEN WIE JEDER ANDERE AUCH. AUCH TUERKEN SIND MENSCHEN. EGAL WAS FUER EINEN PASS DIESER MENSCH HAT. KEINER KANN ES SICH AUSSUCHEN, WO ER GEBOREN WIRD. JEDER SOLLTE AUF SEIN LAND STOLZ SEIN, ABER SEINEN STOLZ NICHT MIT HASS UND AEHNLICHEM VERMISCHEN UND NICHT UEBERTREIBEN.

Wie gesagt entweder sie sorgen dafür das die Türkei demokratisch wird, oder sie ändern eben mühsam jeden der angesprochenen Punkte nacheinander!

DAS KANN ICH NICHT ALLEINE SCHAFFEN. ABER WENN MAN ALS EINZELNER BUERGER ETWAS SCHAFFEN WILL. DANN ZB. EINEN TUERKISCH-GRIECHISCHEN KULTURVEREIN EROEFFNEN UND VERSUCHEN FREUNDSCHAFTEN AUFZUBAUEN DIE DANN IMMER MEHR WERDEN UND SOLLTE EINES TAGES MAL EIN KRIEG DROHEN, DANN SOLLTEN DIESE MENSCHEN GEGEN DEN KRIEG AUF DIE STRASSE GEHEN. HAND IN HAND.

PS: Was sie wohl über die Schlagkraft der beiden Armeen zu wissen glauben, das kann ich mir gut vorstellen, wird jedoch die Realität nicht ändern!

MAG SEIN, MAG ABER AUCH NICHT SEIN.

[cimbom75]

nnnnnnnnnnnnn


1. Bitte zitieren sie nächstes Mal besser!

was meinen sie ?

2. Schreiben sie nicht alles mit Großbuchstaben!

OK, die taste war so eingestellt. bin bei der arbeit und muss gross schreiben und lese diesen politikforum nebenbei.

3. 90% ihrer Antworten hätten sie sich sparen können, denn am Ende hatte ich bereits die Ursachen aufgeführt, auf die sie antworten sollten!

mag sein, aber ich schreibe nur was mir als erstes in den kpf kommt, wenn ich das lese und ehrlich gesagt, finde ich es nicht verkehrt.

Die einzigen Aussagen von ihnen, die nicht schon beantwortet wurden wären wohl die von mir hier aufgenommenen.

Jedenfalls:

Wenn die Türkei demokratisch wäre, warum unterstützen die türkischen Bürger die Strafttaten des türksichen Staates?
Wieso woillen die türkischen Bürger, das der türksiche Staat seinem Nachbarland Gebietsansprüche stellt?
Warum wollen die türksichen Bürger, das die türksichen Militärflugzeuge Angriffe auf das Nachbarland fliegen und einen Krieg provozieren?
Warum wollen die türksichen Bürger, das der eigene Staat gegen die UN-Charta und gegen den Lausanner Vertrag verstoßen?
Warum wollen die türksichen Bürger, das die türksichen Kampffligzuege Passagierflugzeuge bedrängen?
...

Sie machen wieder einen fehler. sie verallgemeinern. nicht jeder denkt gleich. sicherlich gibt es menschen die so denken, aber auch welche die nicht so denken.

Also, sind die Türken nun hasserfüllt, das sie diese ganzen Aktionen ihres Staates beführworten, oder ist es etwa so, das man nichts dagegen machen kann, da es nicht in ihrer Macht liegt?

Sie machen wieder einen fehler. nicht jeder tuerke ist hasserfuellt. wie kommen sie darauf ?ich sags mal so. jeder glaubt das, was er in der zeitung liest oder im tv sieht. die griechische seite sagt das und die tuerkische seite sagt dies. beide laender verklickern ihren leuten, das die andere seite schlcht ist, dabei sind die buerger auf beiden seiten nur normalos, die friedlich leben moechten.



ZUm Militär:
Nichts Emotionales, sondern basiert auf Fachwissen über die Fähigkeiten und Masse des Inventars beider Länder! ;)
Wie ich im dazugehörigen Thread diesbezüglich schon schrieb wäre es auch wichtig wenn die Türken sich dessen bewußt wären, nähmlich das sie bei einem Krieg unterliegen würden.
Das würde sicherlich etliches in der Gedankenwelt der meisten Türken ändern!

Emotionen sin voll und ganz im spiel bei ihnen. es mag sein, dass sie recht haben, dass griechenland mehr flugzeuge hat oder so. ich habe nie nachgezaehlt. vielleicht wuerde griechenland im falle eines krieges gewinnen. wer weiss das schon. vielleicht aber auch nicht.
wie auch immer, waere ein krieg nicht gut. auf beiden seiten wuerden menschen sterben und die familien trauern.

Übrigens ist das hier der Thread:
http://www.politikforen.de/showthread.php?t=7558

[PERIKLIS]

MAG SEIN, MAG ABER AUCH NICHT SEIN.


Sie schreiben hier immer wieder von Freundschaften und den sonstigen "Mist", aber das ist völlig nebensächlich, enn es sind die die Bürger beider Länder, die die Regierungen dazu drängen in kriegerische Auseinandersetzungen zu gehen, sondern eben die türksichen Generäle diese provozieren!

Griechenland, bzw dessen Bürger, befürworten die Abehrmaßnamen des griechischen Militärs, die eben so aussehen, das man die illegalne Eindringlinge in griechische kontrollierten Raum abgeehrt, bzw auch wieder verscheucht werden!



In der Türkei stellt sich jedoch kein Bürger gegen das Militär, das ja die Angriffe durchführt, nein, es gibt sogar einige Befürworter dieses Vorgehens!

[PERIKLIS]

nnnnnnnnnnnnn


Sie anworten im Zitatkasten, anstatt die Zitate zu trennen!

Ausserdem wäre es bei weitem sinnvoller sich erstmal den ganzen Beitrag durchzulesen, anstatt immer wieder das gleiche und das gleiche zu schreiben!
Ist auch eine Art SPAM! ;)


Also, das was ich "Verallgemeinere" bezieht sich eben auf die Gesamtsituation!
Wäre die Mehrheit der Türken gegen das Vorgehen des türksichen Militärs, dann würde es nicht mehr so weitergehen, aber das ist offensichtlich nicht der Fall!

Ob die nun diese Aktionen billigen, oder dazu auch nur schweigen ist irrelevant, denn beides ist gleichschlimm!


Also, was ist es nun?
Sind die Bürger gegen das Vorgehen des Militärs, oder sind sie dafür?


PS: Das es in der Ägäis nocht recht friedlich ist(also kein Krieg), das hat man einzig und alleine Griechenland zu verdanken, denn Griechenland hällt sich zurück, keineswegs die Türkei!
Die Frage ist nur "WIE LANGE NOCH?"

[cimbom75]

Sie schreiben hier immer wieder von Freundschaften und den sonstigen "Mist", aber das ist völlig nebensächlich, enn es sind die die Bürger beider Länder, die die Regierungen dazu drängen in kriegerische Auseinandersetzungen zu gehen, sondern eben die türksichen Generäle diese provozieren!

Griechenland, bzw dessen Bürger, befürworten die Abehrmaßnamen des griechischen Militärs, die eben so aussehen, das man die illegalne Eindringlinge in griechische kontrollierten Raum abgeehrt, bzw auch wieder verscheucht werden!



In der Türkei stellt sich jedoch kein Bürger gegen das Militär, das ja die Angriffe durchführt, nein, es gibt sogar einige Befürworter dieses Vorgehens!

Sie machen wieder einen Fehler, indem Sie "MIST" schreiben. Ich habe soeben meinem griechischen Arbeitskollegen Niki Ihre Meinung lesen lassen und der schuettelt auch nur den Kopf und meinte, dass es leider in Griechenland solche Meinungen gibt.
Es gibt auf beiden Seiten Fehler, sowohl auf der tuerkischen als auch griechischer Seite, die solche Sachen provozieren. Ich sage nicht, dass die Tuerken unschuldig sind. Beide haben dazu beigetragen, dass die Situation so ist wie sie ist. Das sollten Sie beachten.
Sie schreiben mit sehr viel Emotionen und wahrscheilich nur das was Ihre Meinung durch griechische Medien beeinflusst.
Sie muessen sich Ihre eigene Meinung bilden.
Sie schreiben zb "Mist" oder "illegale Eindringline". Das sind mehr oder weniger Beleidigungen oder abwertende Aussagen.
Ich sags mal so, Griechenland ist nicht besser, huebscher, reicher, klueger oder staerker. Selbst wenn, was haben Sie davon: nichts.
Wichtig ist, wie Sie sich geben, reden, denken und reagieren. was fuer eine Arbeit Sie haben, sich um Ihre Familie kuemmern etc... das macht einen Mann aus.

[cimbom75]

Sie anworten im Zitatkasten, anstatt die Zitate zu trennen!

Ausserdem wäre es bei weitem sinnvoller sich erstmal den ganzen Beitrag durchzulesen, anstatt immer wieder das gleiche und das gleiche zu schreiben!
Ist auch eine Art SPAM! ;)


Also, das was ich "Verallgemeinere" bezieht sich eben auf die Gesamtsituation!
Wäre die Mehrheit der Türken gegen das Vorgehen des türksichen Militärs, dann würde es nicht mehr so weitergehen, aber das ist offensichtlich nicht der Fall!

Ob die nun diese Aktionen billigen, oder dazu auch nur schweigen ist irrelevant, denn beides ist gleichschlimm!


Also, was ist es nun?
Sind die Bürger gegen das Vorgehen des Militärs, oder sind sie dafür?


PS: Das es in der Ägäis nocht recht friedlich ist(also kein Krieg), das hat man einzig und alleine Griechenland zu verdanken, denn Griechenland hällt sich zurück, keineswegs die Türkei!
Die Frage ist nur "WIE LANGE NOCH?"

ich schreibe mehr oder weniger das gleiche, weil Sie auch mehr oder weniger das gleiche schreiben.
kein mensch auf dieser welt moechte wirklich in den krieg, auch die tuerken nicht.
es sind schon viele menschen in der tuerkei durch terroristen gestorben und in der tuerkei kennt man den schmerz von gefallenen.
was passiert ist ist passiert. wir sollten uns beide wuenschen, dass es friedlich in zukunft geht und das beide laender zur vernunft kommen und wie partner und gute nachbarn miteinander leben.
koennen wir beide sicherlich nicht beeinflussen, aber es waere zumindest ein anfang, wenn sie als grieche der selben meinung sind wie ich: naemlich frieden und eine gute zukunft fuer beide laender.

[emire]

Sie anworten im Zitatkasten, anstatt die Zitate zu trennen!

Ausserdem wäre es bei weitem sinnvoller sich erstmal den ganzen Beitrag durchzulesen, anstatt immer wieder das gleiche und das gleiche zu schreiben!
Ist auch eine Art SPAM! ;)


Also, das was ich "Verallgemeinere" bezieht sich eben auf die Gesamtsituation!
Wäre die Mehrheit der Türken gegen das Vorgehen des türksichen Militärs, dann würde es nicht mehr so weitergehen, aber das ist offensichtlich nicht der Fall!

Ob die nun diese Aktionen billigen, oder dazu auch nur schweigen ist irrelevant, denn beides ist gleichschlimm!


Also, was ist es nun?
Sind die Bürger gegen das Vorgehen des Militärs, oder sind sie dafür?




PS: Das es in der Ägäis nocht recht friedlich ist(also kein Krieg), das hat man einzig und alleine Griechenland zu verdanken, denn Griechenland hällt sich zurück, keineswegs die Türkei!
Die Frage ist nur "WIE LANGE NOCH?"



Perikles haben sie wieder aus einer Zeitung abgeschrieben ?
Das die ägäis blabla ist doch Nonsens...........lassen sie sich eigenständigeres Einfallen.Es gibt hier genug Rechte Narren die unentwegt den Nationalen Pathos herunterleiern.

[PERIKLIS]

Sie machen wieder einen Fehler, indem Sie "MIST" schreiben. Ich habe soeben meinem griechischen Arbeitskollegen Niki Ihre Meinung lesen lassen und der schuettelt auch nur den Kopf und meinte, dass es leider in Griechenland solche Meinungen gibt.
Es gibt auf beiden Seiten Fehler, sowohl auf der tuerkischen als auch griechischer Seite, die solche Sachen provozieren. Ich sage nicht, dass die Tuerken unschuldig sind. Beide haben dazu beigetragen, dass die Situation so ist wie sie ist. Das sollten Sie beachten.
Sie schreiben mit sehr viel Emotionen und wahrscheilich nur das was Ihre Meinung durch griechische Medien beeinflusst.
Sie muessen sich Ihre eigene Meinung bilden.
Sie schreiben zb "Mist" oder "illegale Eindringline". Das sind mehr oder weniger Beleidigungen oder abwertende Aussagen.
Ich sags mal so, Griechenland ist nicht besser, huebscher, reicher, klueger oder staerker. Selbst wenn, was haben Sie davon: nichts.
Wichtig ist, wie Sie sich geben, reden, denken und reagieren. was fuer eine Arbeit Sie haben, sich um Ihre Familie kuemmern etc... das macht einen Mann aus.


Was ihr Arbeitskollegedazu meint, das ist eben ebensowenig relevant, wie ihre Ausflüchte, das doch beide Seiten daran schuld hätten:O

Inwiefern hat Griechenland daran Schuld, das türksiche Kampfflieger und Kriegsschiffe die griechischen Grenzen verletzen?

Inwiefern hat Griechenland Schuld, das die Türkjei internationale Verträge und Bestimmungen bricht?

Inwiefern hat Griechenland daran Schuld, das in der Türkei sich kein Türkei gegen das aggressive Vorgehen des türksichen Staates auflehnt?


Ihre Ausflüchte sind eben irrelevant, denn sie werden hier immer nur das selbe

bla bla bla und tralala
von sich geben, anstatt ihrem Staat die Schuld dafür aufzudrücken:O



ich schreibe mehr oder weniger das gleiche, weil Sie auch mehr oder weniger das gleiche schreiben.
kein mensch auf dieser welt moechte wirklich in den krieg, auch die tuerken nicht.
es sind schon viele menschen in der tuerkei durch terroristen gestorben und in der tuerkei kennt man den schmerz von gefallenen.
was passiert ist ist passiert. wir sollten uns beide wuenschen, dass es friedlich in zukunft geht und das beide laender zur vernunft kommen und wie partner und gute nachbarn miteinander leben.
koennen wir beide sicherlich nicht beeinflussen, aber es waere zumindest ein anfang, wenn sie als grieche der selben meinung sind wie ich: naemlich frieden und eine gute zukunft fuer beide laender.


Ich war nie anderer Meinung, jedoch kann ich mich mir ihrer Haltung keineswegs anfreunden!

Sie meinen doch, das in der Türkei Demokratie herschen würde.
wenn das der Fall wäre und wirklich kein Türke Krieg möchte, dann wäre es ein leichtes gegen das Vorgehen des türksichen Militärs vorzugehen, aber sie wissen genauso gut wie ich, das es in der Türkei schnell mal zu einer Verhaftung führen würde, wenn man öffentlich das Militär kritisiert!
Das Militär ist eben in die einzige richtige Macht in der Türkei!


Wie gesagt, sie können weiterhin den Kopf in den Sand stecken und behaupten nichts ausrichten zu können, oder sie können versuchen die Leute in der Türkei aufzuwecken und die dazu bringen diesen Wahnsinn zu stoppen, der auf einen Krieg hinausläuft!

[cimbom75]

Was ihr Arbeitskollegedazu meint, das ist eben ebensowenig relevant, wie ihre Ausflüchte, das doch beide Seiten daran schuld hätten:O

Inwiefern hat Griechenland daran Schuld, das türksiche Kampfflieger und Kriegsschiffe die griechischen Grenzen verletzen?

Inwiefern hat Griechenland Schuld, das die Türkjei internationale Verträge und Bestimmungen bricht?

Inwiefern hat Griechenland daran Schuld, das in der Türkei sich kein Türkei gegen das aggressive Vorgehen des türksichen Staates auflehnt?


Ihre Ausflüchte sind eben irrelevant, denn sie werden hier immer nur das selbe

von sich geben, anstatt ihrem Staat die Schuld dafür aufzudrücken:O

Wenn man von Fehlern sprechern moechte:
Warum hat Griechenland jahrelang die PKK unterstuetzt mit Waffenlieferung, Ausbildung, Terroristenlager, falsche Paesse fuer Terroristen etc... ?
Warum hat Griechenland damals Oecalen unterschlupf geleistet, mit einem gefaelschten pass ?
Warum hat Griechenland damals die tuerkischen Zyprioten ermordet ?
etc...

Das sind so ein paar Beispiele die fuer ein Fehlverhalten Griechenlands sprechen. D.h. von griechischer Seite wird bzw. wurde einiges getan gegen die Tuerkei.

Ich war nie anderer Meinung, jedoch kann ich mich mir ihrer Haltung keineswegs anfreunden!

Sie meinen doch, das in der Türkei Demokratie herschen würde.
wenn das der Fall wäre und wirklich kein Türke Krieg möchte, dann wäre es ein leichtes gegen das Vorgehen des türksichen Militärs vorzugehen, aber sie wissen genauso gut wie ich, das es in der Türkei schnell mal zu einer Verhaftung führen würde, wenn man öffentlich das Militär kritisiert!
Das Militär ist eben in die einzige richtige Macht in der Türkei!

Demokratie ?!? Erst nachdem die Tuerkei in Zypern einmaschiert ist, ist in Griechenland die Diktatur gestuerzt worden und Demokratie eingefuehrt. In der Tuerkei schon etwas laenger. D.h. die Demokratie haben die Griechen den Tuerken zu verdanken.


Wie gesagt, sie können weiterhin den Kopf in den Sand stecken und behaupten nichts ausrichten zu können, oder sie können versuchen die Leute in der Türkei aufzuwecken und die dazu bringen diesen Wahnsinn zu stoppen, der auf einen Krieg hinausläuft!

[B]Wachen Sie erstmal selber auf. Ich gehe doch nicht in die Tuerkei und erzaehle den was Herr Periklis traeumt. Anstatt mir zu sagen, dass ich Millionen von Menschen aufwecken soll, die Ihrer Meinung nach falsch denken, sollten Sie erstmal selber aufwachen. das liegt wenigstens in Ihrer Hand. Wenn Sie aufwachen, dann koennen Sie sich mit anderen Sachen beschaeftigen wie zb. Arbeit suchen, Sie sagten ja, dass Sie keine Arbeit haben und so weiter...

Wie ich schon sagte, Schuld liegt auf beiden Seiten. Oder glauben Sie das Griechenland sooooo unschuldig ist. Es gehoeren immer 2 zu einem Streit.
TIP von Niki:
Nicht so viel Ouzo trinken und TO BHMA lesen. Etwas eigene Meinung mit etwas mehr Sinn waere nicht schlecht

[PERIKLIS]

Wenn man von Fehlern sprechern moechte:
Warum hat Griechenland jahrelang die PKK unterstuetzt mit Waffenlieferung, Ausbildung, Terroristenlager, falsche Paesse fuer Terroristen etc... ?
Warum hat Griechenland damals Oecalen unterschlupf geleistet, mit einem gefaelschten pass ?
Warum hat Griechenland damals die tuerkischen Zyprioten ermordet ?
etc...

Das sind so ein paar Beispiele die fuer ein Fehlverhalten Griechenlands sprechen. D.h. von griechischer Seite wird bzw. wurde einiges getan gegen die Tuerkei.


Tja, immer wieder die gleichen Anschuldigungen der Türkei und der Türken.
Das dahinter nur schwerlich etwas Wahres steckt, und auch die Logik da keineswegs zutrifft, das scheint sowieso keinen Türken zu stören:O

Auch wenn es nun etwas Off-Topic geht, aber:

1. Die PKK hat ihre Geldeinteintreiber, ihre Spender aus den eigenen Reihen, und auch ihre sonstigen Geschäften, womit sie sich Millionen verdient.

Die Waffen der PKK bestehen hauptsächlich aus russischen AK-47, die man sehr günstig erwerben kann, und das auch vor allem in Tschetschenien leicht war.

Nun, wenn die PKK also nur AK-47 hat, Greichenland aber das G-3 benutzt, wie konnte Griechenland die PKK mit Waffen beliefern?
Auch Geld war keineswegs wichtig, da die PKK mehr als genug "verdiente"!


Was für Waffenlieferungen sollen das also gewesen sein?

Antwort: Keine!


2. Habe ja schon in den Medien einige Bilder der Ausbildungscamps der PKK gesehen.
Kein Greiche wird so ausgebildet, also wie kann es sein, das Griechenland die PKK ausgebildet haben soll?


Hätte Griechenland die KK mit Waffen beliefert und diese ausgebildet, dann hätte sie ihr Luftabwehrraketen gegeben, und auch die taktische Ausbildung wäre auch in die Richtung gegangen wie die griechischen Spezialeinheiten ausgebildet werden.
Das hätte bedeutet, das man z.B. mit Scharfschützen gearbeitet hätte und auch mit Luftabwehrraketen die ankommen türksichen Hubschrauber, sowie Flugzeuge vom Himmel geholt hätte, aber wie wir wissen wurde dies nur einmal geschafft, und das mit einer SA-7B, also einer russischen Luftabwehrrakete, wobei Griechenland nur US-Ware dieser Art besitzt!


3. Auch die Terroristenlager waren ein Märchen der Türken, denn wo sollen diese gewesen sein, das sie unerkannt bieben?
Tja, immer in der Nähe von Athen vermutet, mal auf Zypern, aber selbst die gefassten MOssad-Agenten konnten keine finden.


4. Die sog. "falschen Pässe" sind natürlich auch alle griechisch, damit es für die Türken noch am wenigsten auffällig sind, nicht wahr?!:rolleyes:
Klar, denn alles was einem dazu das türkische Militär sagt muß ja stimmen, weil die ja nicht soviel unlogisches Zeug blubbern, ophne das man um sieben Ecken irgendwei zur Wahrheit kommen müsste, oder?!:rolleyes:

Ausserdem hat man ja im Notfall noch die Aussage von Öcalan, der alles und jeden Beschuldigte um seine Haut zuretten, und selbst die gefallenen türksichen Soldaten zu Märtyrern machte, was auch keinen verwunderte:rolleyes: :O

Klar, höchstens das war vielleicht bgelogen, aber alles andere, besonders die Anschuldigungen gegenüber Griechenland waren richtig, auch wenn selbst die CIA, die in Athen eine Zentrale hat(hatte), nichts dergleichen fand:O

5. Öcalan wurde auch in Italien und wohl auch in Russland untergebracht, aber bedeutet das nun, das alle diese Länder der PKK Waffen lieferten, taktische Ausbildung und Terroristenlager bereitstellten?

Das Öcalan auf einmal in Griechenland auftauchte und dann schnellstens ausser Landes geschafft wurde, das war mehr als logisch und verständlich, aber das sehen die Türken natürlich anders:O


6. Das mit den ermordeten Zyprioten können sie ruhig mal Denktasch anhaften, denn der hat beide Bevölkerungsgruppen aufeinandergehetzt, und es war die Türkei, die die Invasion durchführte, in der es dann auf ebiden Seiten zu Massakern kam!

[PERIKLIS]

Demokratie ?!? Erst nachdem die Tuerkei in Zypern einmaschiert ist, ist in Griechenland die Diktatur gestuerzt worden und Demokratie eingefuehrt. In der Tuerkei schon etwas laenger. D.h. die Demokratie haben die Griechen den Tuerken zu verdanken.

Das hätten sie wohl gerne, wie?

Die Junta wurde in Greichenland bereits seit der ersten Stunde bekämpft und selbst ihr verzweifelter versuch auf Zypern etwas zu erreichen konnte an ihrem Untergang nichts ändern!

Ob sie nun eine Woche vorher gestürzt wurde durch den Zypernzwischenfall, macht keinen Unterscheid, aber die Griechen waren dafür verantwiortlich und die Diktatoren schmorten danach im Knast, während sie in der Türkei sogar noch verehrt werden:rolleyes:

In Griechenland ist es erlaubt den Staat, oder auch das Militär zu kritisieren, in der Türkei gibt es dafür Strafaktionen, bzw Knast und Folter!


Wachen Sie erstmal selber auf. Ich gehe doch nicht in die Tuerkei und erzaehle den was Herr Periklis traeumt. Anstatt mir zu sagen, dass ich Millionen von Menschen aufwecken soll, die Ihrer Meinung nach falsch denken, sollten Sie erstmal selber aufwachen. das liegt wenigstens in Ihrer Hand. Wenn Sie aufwachen, dann koennen Sie sich mit anderen Sachen beschaeftigen wie zb. Arbeit suchen, Sie sagten ja, dass Sie keine Arbeit haben und so weiter...

Wie ich schon sagte, Schuld liegt auf beiden Seiten. Oder glauben Sie das Griechenland sooooo unschuldig ist. Es gehoeren immer 2 zu einem Streit.
TIP von Niki:
Nicht so viel Ouzo trinken und TO BHMA lesen. Etwas eigene Meinung mit etwas mehr Sinn waere nicht schlecht

Sie brauchen auch keine Träume zu erzählen, es reicht wenn sie bei der Wahrheit bleiben!

Die Türkei hat laut dem Vertrag von Lausanne keine Ansprüche auf irgendwelche sonstige Inseln in der Ägäis, und laut der UN-Charta darf sie auch keinem Land drohen!

Auch darf die Türkei laut der internationalen Luftfahrbehörde keine FIR-Sektoren überfliegen, ohne ihre Flugdaten der zuständigen Zentrale zu übermitteln!


Das die Türkei dies nicht einhällt und dabei Rückendeckung von den USA bekommt, das ist keineswegs ein Geheimnis, aber das dies zum Krieg führen könnte, bzw wird, das sollte auch allen Beteiligten klar sein!


Auch lese ich kein "To BHMA", oder nur eine Quelle, sondern bezihe meine auch größtenteil aus neutralen internationalen Seiten!

Sie ihre aber doch offensichtlich vom türkischen Staat/Militär!

Da kann ihr Niki noch soviel erzählen von dem er keine Ahnung hat, das wird die Realität nicht ändern!

PS: Wer sagte das ich keine Arbeit habe?
Ich war es jedenfalls nicht, aber sie verstehen sowieso wohl offensichtlich nur das, was sie verstehen wollen:rolleyes:

[cimbom75]

Tja, immer wieder die gleichen Anschuldigungen der Türkei und der Türken.
Das dahinter nur schwerlich etwas Wahres steckt, und auch die Logik da keineswegs zutrifft, das scheint sowieso keinen Türken zu stören:O

Auch wenn es nun etwas Off-Topic geht, aber:

1. Die PKK hat ihre Geldeinteintreiber, ihre Spender aus den eigenen Reihen, und auch ihre sonstigen Geschäften, womit sie sich Millionen verdient.

Die Waffen der PKK bestehen hauptsächlich aus russischen AK-47, die man sehr günstig erwerben kann, und das auch vor allem in Tschetschenien leicht war.

Nun, wenn die PKK also nur AK-47 hat, Greichenland aber das G-3 benutzt, wie konnte Griechenland die PKK mit Waffen beliefern?
Auch Geld war keineswegs wichtig, da die PKK mehr als genug "verdiente"!


Was für Waffenlieferungen sollen das also gewesen sein?

Antwort: Keine!


2. Habe ja schon in den Medien einige Bilder der Ausbildungscamps der PKK gesehen.
Kein Greiche wird so ausgebildet, also wie kann es sein, das Griechenland die PKK ausgebildet haben soll?


Hätte Griechenland die KK mit Waffen beliefert und diese ausgebildet, dann hätte sie ihr Luftabwehrraketen gegeben, und auch die taktische Ausbildung wäre auch in die Richtung gegangen wie die griechischen Spezialeinheiten ausgebildet werden.
Das hätte bedeutet, das man z.B. mit Scharfschützen gearbeitet hätte und auch mit Luftabwehrraketen die ankommen türksichen Hubschrauber, sowie Flugzeuge vom Himmel geholt hätte, aber wie wir wissen wurde dies nur einmal geschafft, und das mit einer SA-7B, also einer russischen Luftabwehrrakete, wobei Griechenland nur US-Ware dieser Art besitzt!


3. Auch die Terroristenlager waren ein Märchen der Türken, denn wo sollen diese gewesen sein, das sie unerkannt bieben?
Tja, immer in der Nähe von Athen vermutet, mal auf Zypern, aber selbst die gefassten MOssad-Agenten konnten keine finden.


4. Die sog. "falschen Pässe" sind natürlich auch alle griechisch, damit es für die Türken noch am wenigsten auffällig sind, nicht wahr?!:rolleyes:
Klar, denn alles was einem dazu das türkische Militär sagt muß ja stimmen, weil die ja nicht soviel unlogisches Zeug blubbern, ophne das man um sieben Ecken irgendwei zur Wahrheit kommen müsste, oder?!:rolleyes:

Ausserdem hat man ja im Notfall noch die Aussage von Öcalan, der alles und jeden Beschuldigte um seine Haut zuretten, und selbst die gefallenen türksichen Soldaten zu Märtyrern machte, was auch keinen verwunderte:rolleyes: :O

Klar, höchstens das war vielleicht bgelogen, aber alles andere, besonders die Anschuldigungen gegenüber Griechenland waren richtig, auch wenn selbst die CIA, die in Athen eine Zentrale hat(hatte), nichts dergleichen fand:O

5. Öcalan wurde auch in Italien und wohl auch in Russland untergebracht, aber bedeutet das nun, das alle diese Länder der PKK Waffen lieferten, taktische Ausbildung und Terroristenlager bereitstellten?

Das Öcalan auf einmal in Griechenland auftauchte und dann schnellstens ausser Landes geschafft wurde, das war mehr als logisch und verständlich, aber das sehen die Türken natürlich anders:O


6. Das mit den ermordeten Zyprioten können sie ruhig mal Denktasch anhaften, denn der hat beide Bevölkerungsgruppen aufeinandergehetzt, und es war die Türkei, die die Invasion durchführte, in der es dann auf ebiden Seiten zu Massakern kam!

Und wieder hatten nur die tuerken schuld. komisch dass herr oecalan sich in der griechischen botschaft versteckte. Es gibt mehr waffen als nur Gewehre.
Ist auch alles egal, weil ich selber keine waffen gesehen habe, aber dass sich herr oecalan in der griechischen botschaft versteckt hatte ist schon der hammer.
wahrscheinlich wollte er auf toilette und als er die tuer oeffnete stand er in der griechischen botschaft (wahrscheinlich antworten Sie so). komisch dass ein griechischer abgeordneter danach seinen hut ziehen musste.
Ist mir eigentlich auch alles egal. ich merke dass sie sowieso nie und nimmer einsehen werden, dass auch auf griechischer seite schuld zu sehen ist.
wenn sie wirkich so denken, dann ist es kein wunder dass es nicht zu einem frieden kommen kann. denn zuerst muessen eingestaendnisse in fehlern gemacht werden, damit man ueberhaupt eine grundlage hat um zu diskutieren.

oder ich koennte auch wie sie argumentieren auf ihrem niveau, dann wuerde man nie auf einen nenner kommen.

Ich halte daran fest, dass ich nichts gegen griechen habe und ich hofe, dass in zukunft beide laender friedlich und gluecklich miteinander leben koennen.

ich denke auch, dass das in ihrem interesse sein muesste. wenn nicht, dann sollten sie wirklich berufssoldat werden.

[PERIKLIS]

Und wieder hatten nur die tuerken schuld. komisch dass herr oecalan sich in der griechischen botschaft versteckte. Es gibt mehr waffen als nur Gewehre.
Ist auch alles egal, weil ich selber keine waffen gesehen habe, aber dass sich herr oecalan in der griechischen botschaft versteckt hatte ist schon der hammer.
wahrscheinlich wollte er auf toilette und als er die tuer oeffnete stand er in der griechischen botschaft (wahrscheinlich antworten Sie so). komisch dass ein griechischer abgeordneter danach seinen hut ziehen musste.
Ist mir eigentlich auch alles egal. ich merke dass sie sowieso nie und nimmer einsehen werden, dass auch auf griechischer seite schuld zu sehen ist.
wenn sie wirkich so denken, dann ist es kein wunder dass es nicht zu einem frieden kommen kann. denn zuerst muessen eingestaendnisse in fehlern gemacht werden, damit man ueberhaupt eine grundlage hat um zu diskutieren.

oder ich koennte auch wie sie argumentieren auf ihrem niveau, dann wuerde man nie auf einen nenner kommen.

Ich halte daran fest, dass ich nichts gegen griechen habe und ich hofe, dass in zukunft beide laender friedlich und gluecklich miteinander leben koennen.

ich denke auch, dass das in ihrem interesse sein muesste. wenn nicht, dann sollten sie wirklich berufssoldat werden.


Das Öcalan vorher in Italien und Russland war, das übersehen sie natürlich gekonnt, auch das seine Anwälte keine Greichen, sondern Holländer waren und sind:O

Haben deshalb alle diese Länder die PKK unterstützt? Nein, natürlich nur Griechenland:rolleyes:


Das sie meinen, das es mehr Waffen als nur Gewehre gibt ist ja schön , aber was genau meinen sie?
Etwa Panzer, oder Kampfflugzeuge?
Wurden diese Waffensysteme unter den PKK-Leuten gefunden?:rolleyes:
Vielleicht hatten sie ja griechische Taschenmesser:))


Der griechische Minister mußte seinen Platz räumen, weil der eigenmächtig handelte, und um die Stimmung etwas zu dämpfen!



Die Sache ist eben klar, denn das türkiche Militär versucht einen Feind zu erklären und zu bestimmen, damit sie ihre Existenzberechtigung, sowie ihren Status nicht verliert, aber darauf würden und werden sie auch nie kommen!:D

Sie werden sowieso nur das glauben was sie glauben möchten und schon garnicht die weigerung der Türkei vor einem internationalem Gerichtshof zu treten als Fehler anerkennen!
Sie begnügen sich damit weiterhin ihren Kopf in den Sand zu stecken un abzuwarten was passiert(sowei zur Zeit der aktiven Diktatur in der Trüeki), während die Greichen gegen die Junta Sturm liefen!

[Alex der Grosse]

Hallo Leute

Es gibt keine quelle wo belegen kann das Griechenland die PKK in irgend einer weisse unterstütz hat.

Die FIR regeln sind allen bekannt (nur der Türkei nicht) .

Die Türkei hat nicht das recht in den Griechischen Luftraum einzudringen.

Wenn die Türkei das FIR benutzen will muss sie das der Griechischen Luftüberwachung melden.

Das ist doch nicht zu schwer zu verstehen?

Die Türkei ist der agressor und nicht Griechenland

[emire]

Hallo Leute

Es gibt keine quelle wo belegen kann das Griechenland die PKK in irgend einer weisse unterstütz hat.

Die FIR regeln sind allen bekannt (nur der Türkei nicht) .

Die Türkei hat nicht das recht in den Griechischen Luftraum einzudringen.

Wenn die Türkei das FIR benutzen will muss sie das der Griechischen Luftüberwachung melden.

Das ist doch nicht zu schwer zu verstehen?

Die Türkei ist der agressor und nicht Griechenland

Ist es nicht Paradox wenn die Türkei die Griechische Luftraum nicht anerkennt wieso soll sie dann demnach die FIR anerkennen.

Das ist doch nicht schwer zu verstehen.

[Alex der Grosse]

Weil alle Länder (Fluglinien9das anerkennen. NUR die türkei nicht.

[PERIKLIS]

FIR ist nicht von irgendeinem Staat bestimmt worden, sondern durch eine internationales Gremium!

FIR ist nicht gleich der Grenze eines Staates und die Grenze eines Staates ist nicht gleich der FIR!

[cimbom75]

Das Öcalan vorher in Italien und Russland war, das übersehen sie natürlich gekonnt, auch das seine Anwälte keine Greichen, sondern Holländer waren und sind:O

Haben deshalb alle diese Länder die PKK unterstützt? Nein, natürlich nur Griechenland:rolleyes:


Das sie meinen, das es mehr Waffen als nur Gewehre gibt ist ja schön , aber was genau meinen sie?
Etwa Panzer, oder Kampfflugzeuge?
Wurden diese Waffensysteme unter den PKK-Leuten gefunden?:rolleyes:
Vielleicht hatten sie ja griechische Taschenmesser:))


Der griechische Minister mußte seinen Platz räumen, weil der eigenmächtig handelte, und um die Stimmung etwas zu dämpfen!



Die Sache ist eben klar, denn das türkiche Militär versucht einen Feind zu erklären und zu bestimmen, damit sie ihre Existenzberechtigung, sowie ihren Status nicht verliert, aber darauf würden und werden sie auch nie kommen!:D

Sie werden sowieso nur das glauben was sie glauben möchten und schon garnicht die weigerung der Türkei vor einem internationalem Gerichtshof zu treten als Fehler anerkennen!
Sie begnügen sich damit weiterhin ihren Kopf in den Sand zu stecken un abzuwarten was passiert(sowei zur Zeit der aktiven Diktatur in der Trüeki), während die Greichen gegen die Junta Sturm liefen!

Das mit den Hollaendern etc ist klar. Denn so einige EU Staaten haben dies unterstuetzt und die Tuerkei hat diese auch unter Druck gesetzt, damit diese die PKK nicht unterstuetzen. Griechenland ist aber ein Nachbarland der Tuerkei, das ist der Unterschied.
Mit den Waffen hin oder her, dafuer gibt es auf beiden Seiten keine Beweise.
Ehrlich gesagt beschaeftige ich mich auch nicht so tief mit diesem Thema und glaube auch nicht alles was in der Zeitung steht.
Ich habe da meine eigene Meinung.
Es ist nur komisch, dass von Ihrer Seite kein einziger Fehler einzusehen ist. Wenn Griechenland so unschuldig ist, dann hat die tuerkei auch keinen Grund irgendetwas zu machen. Ist doch gut so.
Wieso sollte die tuerkei vor einen inter. gerichtshof treten? Was fuer eine Diktatur in der Tuerkei?
Sie weichen voll von der wahrheit ab, das erkennt man in all ihren aussagen.
was sie sagen mag zu einem teil stimmen, 10% wahrheit, 40% emotionen, 50% uebertrieben. wenn sie bei den 10% bleiben, ihre emotionen weg lassen und nicht so uebertreiben, dann sieht die sache ganz anders aus.

[IM Redro]

Samothraki, Lesvos, Samos, Kos, Rodos sind zu nahe am türkischen Festland, also zur Türkei. Dafür Nordzypern zu Griechenland.


;)



Gruss vonne Würfelqualle


Bist du denn des Wahnsinns

Kos und Rhodos müssen griechisch bleibene. Ich mag es griechisch.....

[IM Redro]

Wegem dem Mord an den Armeniern kriegen die Kurden 1/3 der Türkei.
Hast du eine Popcorn füllung im Schädel?:nido:

Die Polen haben ja auch 1/3 von Deutschland bekommen.

Gleiches Recht für alle!

[IM Redro]

u.a. Kinder an den Füßen packten und dann ihre Köpfe an den Schul Wänden zerschlugen,


Ich will ja jetzt nichts sagen... und schon gar nicht Opfer runterreden.

Aber egal was ich mir angucke... überall heisst es, die kinder wurden mit den Köpfen an Wände geschlagen.

Die Römer, die Kelten, die Wikinger, die Hunnen, die Griechen, die Türken....

Die Deutschen, die Franzosen, die Russen, die Polen, die Tschechen....

Auch in Ruanda, Kongo, Somalia... etc.

Jeder wirft sich das vor... irgendwie wird mir immer klarer das man bei genau der Sache niemanden mehr glauben darf.

[emire]

Bist du denn des Wahnsinns

Kos und Rhodos müssen griechisch bleibene. Ich mag es griechisch.....

Suche dir eine andere Insel,nehme Korfu die hat auch einen leichten Italienischen Touch.

[IM Redro]

Suche dir eine andere Insel,nehme Korfu die hat auch einen leichten Italienischen Touch.

Noi.. keine Italiener...

Wären die nicht gewesen hätten wir uns Jugoslawien, Nordafrika, und Griechenland sparen können.

[emire]

Noi.. keine Italiener...

Wären die nicht gewesen hätten wir uns Jugoslawien, Nordafrika, und Griechenland sparen können.


Ich könnte dir Kreta anbieten,ein ruhige Insel.Viele Sehenwürdigkeiten Antiker und weniger Antiker Baukunst.

[PERIKLIS]

Das mit den Hollaendern etc ist klar. Denn so einige EU Staaten haben dies unterstuetzt und die Tuerkei hat diese auch unter Druck gesetzt, damit diese die PKK nicht unterstuetzen. Griechenland ist aber ein Nachbarland der Tuerkei, das ist der Unterschied.
Mit den Waffen hin oder her, dafuer gibt es auf beiden Seiten keine Beweise.
Ehrlich gesagt beschaeftige ich mich auch nicht so tief mit diesem Thema und glaube auch nicht alles was in der Zeitung steht.
Ich habe da meine eigene Meinung.
Es ist nur komisch, dass von Ihrer Seite kein einziger Fehler einzusehen ist. Wenn Griechenland so unschuldig ist, dann hat die tuerkei auch keinen Grund irgendetwas zu machen. Ist doch gut so.
Wieso sollte die tuerkei vor einen inter. gerichtshof treten? Was fuer eine Diktatur in der Tuerkei?
Sie weichen voll von der wahrheit ab, das erkennt man in all ihren aussagen.
was sie sagen mag zu einem teil stimmen, 10% wahrheit, 40% emotionen, 50% uebertrieben. wenn sie bei den 10% bleiben, ihre emotionen weg lassen und nicht so uebertreiben, dann sieht die sache ganz anders aus.



Aha, Griechenland ist ein Nchbarland und darf keine moralische Unterstützung geben:rolleyes:

Woher wollen sie sich das Recht herausnehmen zu entscheiden welchen politischen Standpunkt Griechenland haben darf, oder nicht:O


Das mit den Waffen haben sie wohl nicht richtig wiedergegeben, denn was können nicht beide Seiten beweisen?
Jeweils das Gegenteil?
Da ich davon ausgehe sage ich ihnen mal etwas:
Bei nsolchen Sachen ist die Logik ein großer Helfer und jeglicher logischer Ansatz diesbezüglich spricht dagegen, da sie aber trotzdem gegen Logik und ohne Beweise trotzdem daran glauben wollen, das Griechenland die PKK mit Waffen, ausbildung, etc unterstützt hätte, sind sie hier doch einer der Hasser!


Das ich keinen Fehler einsehen soll ist eine dumme Aussage, denn welche soll ich einsehen, wenn doch ihr Meinungsbild über Griechenlnd Propagandageschwängert ist!


Dann schreiben sie auch noch, das ich "voll von der Wahrheit abweichen" würde, und das ich vielleicht 10% Wahres schreiben würde, dann 40% emotionales und 50% übertriebenes, da bei ist doch das Emotionale doch auch nur Übertriebenes, womit dann meine Aussagen also aus 10% volle Wahrheit und 90% Übertriebenes bestehen würden!

Also wäre alles Wahr, wenn man es genau nehmen würde, nur das ich auch diesen Unsinn mit dem Übertreibenen nicht sehe, denn was sollte Übertrieben sein?
Das mit der Diktatur?
Selbst wenn sie so denken, so wäre das ein kleiner Teil meiner Aussagen, womit man doch eher 10% Übertriebenes hätte und nicht 90%!

Was anders aussehen soll, das wissen sie doch selber nicht, müssen sie sich wohl auch erst zusammenreimen:O


Wie gesagt, alles andere, also 90% meiner Aussagen, ist nicht nur Wahr, sondern auch keinesfalls übertreiben! ;)

Also die Sache mit
- den türksichen Luftraumverletzungen sowohl des griechischen Luftraums, sowie FIR-Sektors,
- dem casus belli, was gegen die UN-Charta verstößt,
- die SAR-Grenzen, die gegen internationale Bestimmungen verstoßen,
- die mißachtung der Menschenrechte bzg der griechisch orthodoxen Minderheit in Konstantinopel/Istanbul, was gegen die Menschenrechtskonventionen, sowie dem Vertrag von Lausanne verstößt,
- die nicht Anerkennung der Teil-Autonomie der Inseln Imbros und Tenedos, die ihnen im Lausanner Vertrag zugesichert wurde,
- die Invasion auf Zypern, und besetzung dieser,
- die Vertreibung der griechischen Zyprioten, und auch
- die Ansiedlung des besetzten Gebietes mit Menschen, die dort nicht geboren und aufgewachsen sind!

Das alles sind Verstöße gegen internationale Bestimmugen, was weder sie, noch sonst irgendjemand ändern kann!


Und das sich die Türkei weigert die Ägäisfrage vor dem internationalem Gerichtshof zu klären, wo sie doch behauzptet im Recht zu sein und das ihr ein Teil dieser gehört, das sehen sie nicht als notwendig an, liegt aber doch auch offensichtlich an ihrem propaganda geschwängerten Wissen, denn welche andere friedliche Lösung gibt es sonst bei solchen Meinungsverschiedenheiten?


Stecken sie den Kopf weiterhin in den Sand und ignorieren sie die Realität, aber keinen, der oben genannten Vorwürfe werden sie entkräften können, ausser vielleicht mit türkischen Propagandaquellen!

[cimbom75]

Aha, Griechenland ist ein Nchbarland und darf keine moralische Unterstützung geben:rolleyes:

Woher wollen sie sich das Recht herausnehmen zu entscheiden welchen politischen Standpunkt Griechenland haben darf, oder nicht:O


Das mit den Waffen haben sie wohl nicht richtig wiedergegeben, denn was können nicht beide Seiten beweisen?
Jeweils das Gegenteil?
Da ich davon ausgehe sage ich ihnen mal etwas:
Bei nsolchen Sachen ist die Logik ein großer Helfer und jeglicher logischer Ansatz diesbezüglich spricht dagegen, da sie aber trotzdem gegen Logik und ohne Beweise trotzdem daran glauben wollen, das Griechenland die PKK mit Waffen, ausbildung, etc unterstützt hätte, sind sie hier doch einer der Hasser!


Das ich keinen Fehler einsehen soll ist eine dumme Aussage, denn welche soll ich einsehen, wenn doch ihr Meinungsbild über Griechenlnd Propagandageschwängert ist!


Dann schreiben sie auch noch, das ich "voll von der Wahrheit abweichen" würde, und das ich vielleicht 10% Wahres schreiben würde, dann 40% emotionales und 50% übertriebenes, da bei ist doch das Emotionale doch auch nur Übertriebenes, womit dann meine Aussagen also aus 10% volle Wahrheit und 90% Übertriebenes bestehen würden!

Also wäre alles Wahr, wenn man es genau nehmen würde, nur das ich auch diesen Unsinn mit dem Übertreibenen nicht sehe, denn was sollte Übertrieben sein?
Das mit der Diktatur?
Selbst wenn sie so denken, so wäre das ein kleiner Teil meiner Aussagen, womit man doch eher 10% Übertriebenes hätte und nicht 90%!

Was anders aussehen soll, das wissen sie doch selber nicht, müssen sie sich wohl auch erst zusammenreimen:O


Wie gesagt, alles andere, also 90% meiner Aussagen, ist nicht nur Wahr, sondern auch keinesfalls übertreiben! ;)

Also die Sache mit
- den türksichen Luftraumverletzungen sowohl des griechischen Luftraums, sowie FIR-Sektors,
- dem casus belli, was gegen die UN-Charta verstößt,
- die SAR-Grenzen, die gegen internationale Bestimmungen verstoßen,
- die mißachtung der Menschenrechte bzg der griechisch orthodoxen Minderheit in Konstantinopel/Istanbul, was gegen die Menschenrechtskonventionen, sowie dem Vertrag von Lausanne verstößt,
- die nicht Anerkennung der Teil-Autonomie der Inseln Imbros und Tenedos, die ihnen im Lausanner Vertrag zugesichert wurde,
- die Invasion auf Zypern, und besetzung dieser,
- die Vertreibung der griechischen Zyprioten, und auch
- die Ansiedlung des besetzten Gebietes mit Menschen, die dort nicht geboren und aufgewachsen sind!

Das alles sind Verstöße gegen internationale Bestimmugen, was weder sie, noch sonst irgendjemand ändern kann!


Und das sich die Türkei weigert die Ägäisfrage vor dem internationalem Gerichtshof zu klären, wo sie doch behauzptet im Recht zu sein und das ihr ein Teil dieser gehört, das sehen sie nicht als notwendig an, liegt aber doch auch offensichtlich an ihrem propaganda geschwängerten Wissen, denn welche andere friedliche Lösung gibt es sonst bei solchen Meinungsverschiedenheiten?


Stecken sie den Kopf weiterhin in den Sand und ignorieren sie die Realität, aber keinen, der oben genannten Vorwürfe werden sie entkräften können, ausser vielleicht mit türkischen Propagandaquellen!


NOE NOE NOE

mit 10% meine ich, dass Sie in der Sache Recht haben, dass die Tuerkei fehler gemacht hat.

Fehlen 90%

Diese 90% bestehen daraus:
- das Sie selber nicht einsehen, dass Griechenland auch Fehler gemacht hat
- das Sie in Ihren Aussagen die ganze Schuld auf die Tuerkei schieben
- das Sie abwertend ueber die Tuerkei reden
- das Sie bei Ihren Aussagen um so einiges uebertreiben

Dabei sollte Ihnen klar sein, dass eigentlich die Tuerken und Griechen sich sehr aehnlich sind.

Es ist mir klar, dass Sie als Grieche ungerne Fehler einsehen, Stolz auf Ihr Land sind und dahinter stehen.

Aber wenn man das ganze neutral betrachtet, dann muss einem klar sein:

- das beide Laender an der Situation Schuld haben
- das beide Laender Fehler gemacht haben
- etc... halt eine unabhaengige Meinung

Ich bin kein Politikwissenschaftler, aber ich habe mir zb als ich noch juenger war im NDR die Tagesschau vor 20 Jahren angeschaut. Damals war gerade der Zeitpunkt mit der Zypernkrise. Das ging paar Tage. Jeden Abend habe ich aus Interesse dies dann verfolgt im NDR.
Und als ich die Nachrichten gesehen habe, konnte ich nicht erkennen, dass Griechenland unschuldig war bzw nichts gemacht hat, im Gegenteil.

Beide Seiten haben Fehler gemacht und solange beide Seiten dies nicht einsehen und offen darueber diskutieren koennen, (wie zb ich mit Ihnen auch),
solange wird es schwer sein bzw immer Streitigkeiten geben.

Vielleicht sind ja die Politiker beider Laender die im Moment regieren besser und finden eine Loesung mit der Zeit. Soweit ich weiss, versuchen im Moment bzw seit einiger Zeit die Regierungen beider Laender, dass die Beziehungen besser werden.

[PERIKLIS]

NOE NOE NOE

mit 10% meine ich, dass Sie in der Sache Recht haben, dass die Tuerkei fehler gemacht hat.

Fehlen 90%

Diese 90% bestehen daraus:
- das Sie selber nicht einsehen, dass Griechenland auch Fehler gemacht hat
- das Sie in Ihren Aussagen die ganze Schuld auf die Tuerkei schieben
- das Sie abwertend ueber die Tuerkei reden
- das Sie bei Ihren Aussagen um so einiges uebertreiben

Dabei sollte Ihnen klar sein, dass eigentlich die Tuerken und Griechen sich sehr aehnlich sind.

Es ist mir klar, dass Sie als Grieche ungerne Fehler einsehen, Stolz auf Ihr Land sind und dahinter stehen.

Aber wenn man das ganze neutral betrachtet, dann muss einem klar sein:

- das beide Laender an der Situation Schuld haben
- das beide Laender Fehler gemacht haben
- etc... halt eine unabhaengige Meinung

Ich bin kein Politikwissenschaftler, aber ich habe mir zb als ich noch juenger war im NDR die Tagesschau vor 20 Jahren angeschaut. Damals war gerade der Zeitpunkt mit der Zypernkrise. Das ging paar Tage. Jeden Abend habe ich aus Interesse dies dann verfolgt im NDR.
Und als ich die Nachrichten gesehen habe, konnte ich nicht erkennen, dass Griechenland unschuldig war bzw nichts gemacht hat, im Gegenteil.

Beide Seiten haben Fehler gemacht und solange beide Seiten dies nicht einsehen und offen darueber diskutieren koennen, (wie zb ich mit Ihnen auch),
solange wird es schwer sein bzw immer Streitigkeiten geben.

Vielleicht sind ja die Politiker beider Laender die im Moment regieren besser und finden eine Loesung mit der Zeit. Soweit ich weiss, versuchen im Moment bzw seit einiger Zeit die Regierungen beider Laender, dass die Beziehungen besser werden.



ohhhh, sie haben ja sooooo Recht...!

Griechenland ist eben auch schuld daran, das die Türkei

- den Vertrag von Lausanne mißachtet und die griechischen Bewohner von Imbros und Tenedos verteieben und auch keine Teil-Autonomie gegeben hat,

- das die Türkei den Vertrag von Lausanne und die internationalen Menschenrechte mißachtet und die griechisch orthodoxe Gemeinde Konstantinopels/Istanbuls fast ausgerottet hat, sowie auch deren Religionsfreicheiten immer weiter beschnitt,

- das die Türkei auf Zypern einfiel, dort eine ethnische Säuberung durchführte, wo sie gezielt die griechischen Zyprioten vertieben/getötet hat, deren Besitz gestohlen und deren kulturellen Hinterlassenschaften zerstört hat,

- auch ist Griechenland mitschuldig, das die Türkei ebenso gegen internationale Bestimmungen verstoßen hat(und verstößt), indem sie illegal den besetzten Norden Zyperns mit eigener Bevölkerung bevölkert.

- Griechenland auch mitschuldig, das die Türkei gegen die UN-Charta verstößt, indem sie Griechenland mit Krieg droht,

- und Griechenland ist auch Schuld daran, das die Türkei die international bestimmten FIR-Grenzen mißachtet,

- und auch das die Türkei ebenso in die griechischen Grenzen ignoriert!

Auch ist Griechenland schuld daran, das die Türkei deren Inseln für sich beansprucht und auch keines der angesprochenen Probleme vor einem internationalem Gerichtshof klären möchte...!:rolleyes:


Welche Schuld genau hat Griechenland an all diesem?
Vermutlich diese, das es mit Griechen bevölkert ist :rolleyes:


Ist natürlich klar, das sie nach Ausreden suchen udn so wie der türksiche Staat argumentieren.
Das eben nicht die Türkei für innenpolitische Probleme zuständig ist, sondern natürlich Kräfte von Ausserhalb, die die Türkei zerstören wollen.
Als irgendeine ethnische Gruppe wert darauf legen würde, das diese ihre Sprache und Kultur behällt:rolleyes:

Klar, das auf Zypern gerade ein Bürgerkrieg zwischen den griechischen Zyprioten tobte wo die die türksichen Zyprioten bis zur Invasion der türkischen Streitkräfte nicht beachtet wurden, das übersieht man in der Türkei auch ganz gerne und verdreht die Tatsachen nur allzugerne, und besonders auch den zeitlichen Verlauf!


Klar wollen sie Griechenland eine Teilschuld geben, aber ohne Argumente sehen sie da in die Röhre!


Bringen sie doch einfach mal konkrete Argumente und Belege für die Teilschuld Griechenlands anstatt hier nur pauschale türkische Propaganda zu betreiben!


PS: Haben sie bei ihren NDR Abenden auch mal die Nachrichten gesehen, wo Günter Wallraff von den deutschen Medien dafür nierdergemacht wurde, das er die griechischen Diktatoren kritisierte?;)

[cimbom75]

ohhhh, sie haben ja sooooo Recht...!

Griechenland ist eben auch schuld daran, das die Türkei

- den Vertrag von Lausanne mißachtet und die griechischen Bewohner von Imbros und Tenedos verteieben und auch keine Teil-Autonomie gegeben hat,

- das die Türkei den Vertrag von Lausanne und die internationalen Menschenrechte mißachtet und die griechisch orthodoxe Gemeinde Konstantinopels/Istanbuls fast ausgerottet hat, sowie auch deren Religionsfreicheiten immer weiter beschnitt,

- das die Türkei auf Zypern einfiel, dort eine ethnische Säuberung durchführte, wo sie gezielt die griechischen Zyprioten vertieben/getötet hat, deren Besitz gestohlen und deren kulturellen Hinterlassenschaften zerstört hat,

- auch ist Griechenland mitschuldig, das die Türkei ebenso gegen internationale Bestimmungen verstoßen hat(und verstößt), indem sie illegal den besetzten Norden Zyperns mit eigener Bevölkerung bevölkert.

- Griechenland auch mitschuldig, das die Türkei gegen die UN-Charta verstößt, indem sie Griechenland mit Krieg droht,

- und Griechenland ist auch Schuld daran, das die Türkei die international bestimmten FIR-Grenzen mißachtet,

- und auch das die Türkei ebenso in die griechischen Grenzen ignoriert!

Auch ist Griechenland schuld daran, das die Türkei deren Inseln für sich beansprucht und auch keines der angesprochenen Probleme vor einem internationalem Gerichtshof klären möchte...!:rolleyes:


Welche Schuld genau hat Griechenland an all diesem?
Vermutlich diese, das es mit Griechen bevölkert ist :rolleyes:


Ist natürlich klar, das sie nach Ausreden suchen udn so wie der türksiche Staat argumentieren.
Das eben nicht die Türkei für innenpolitische Probleme zuständig ist, sondern natürlich Kräfte von Ausserhalb, die die Türkei zerstören wollen.
Als irgendeine ethnische Gruppe wert darauf legen würde, das diese ihre Sprache und Kultur behällt:rolleyes:

Klar, das auf Zypern gerade ein Bürgerkrieg zwischen den griechischen Zyprioten tobte wo die die türksichen Zyprioten bis zur Invasion der türkischen Streitkräfte nicht beachtet wurden, das übersieht man in der Türkei auch ganz gerne und verdreht die Tatsachen nur allzugerne, und besonders auch den zeitlichen Verlauf!


Klar wollen sie Griechenland eine Teilschuld geben, aber ohne Argumente sehen sie da in die Röhre!


Bringen sie doch einfach mal konkrete Argumente und Belege für die Teilschuld Griechenlands anstatt hier nur pauschale türkische Propaganda zu betreiben!


PS: Haben sie bei ihren NDR Abenden auch mal die Nachrichten gesehen, wo Günter Wallraff von den deutschen Medien dafür nierdergemacht wurde, das er die griechischen Diktatoren kritisierte?;)

Na ja,
wenn Sie nicht einmal genau wissen bzw zugeben koennen was damals auf Zypern passiert ist.
dann kann ich leider nur sagen bzw. Ihre Aussagen als unglaubwuerdig hinstellen.

Ihrer Meinung nach hat die Tagesschau also falsch berichtet, weil Sie ja keine Schuld einsehen.

Na gut, wenn dem so ist.

Jedes Natoland muss seine Fluege melden, bevor ein Flugzeug startet. Falls die Tuerkei dann etwas falsch gemacht hat, was man beweisen koennte durch die Radardinger, wieso dann das ganze Theater?
Sie sagten ja, das Griechenland Radardinger auf den Inseln hat, mit den Sie die Fluege oder Grenzverletzung feststellen kann. Dann einfach vorlegen und dann muss die Tuerkei dazu Stellung nehmen.

Wenn nicht, dann nicht.

Ich weiss nur, als das Erdbeben in der Tuerkei war, da waren die griechischen Helfer sofort in der Turkei um zu helfen. Und kurze Zeit spaeter haben turkische Helfer in Griechenland geholfen, weil da auch ein Erdbeben war.

Zwischen Liebe und Hass ist nur ein kleiner Unterschied, der manchmal durch eine gewisse Situation sich aendern kann.

Mit Schuldzuweisungen kommt man eh nicht weiter. Deswegen meine ich, dass jedes Land seinen schlechten Beitrag dazu geleistet hat und jedes Land auch seinen guten Beitrag dazu leisten muss, dass es besser wird.

Ich denke fuer die Menschen beider Laender ware das Leben schoener, wenn sie sich vertrauen und in guter Beziehung leben.

Wenn sich die Menschen aendern, dann werden sich auch die Politiker aendern muessen, weil diese vom Volk gewaehlt werden.

Hoffen wir mal das alles gut wird.

[PERIKLIS]

Na ja,
wenn Sie nicht einmal genau wissen bzw zugeben koennen was damals auf Zypern passiert ist.
dann kann ich leider nur sagen bzw. Ihre Aussagen als unglaubwuerdig hinstellen.

Ihrer Meinung nach hat die Tagesschau also falsch berichtet, weil Sie ja keine Schuld einsehen.

Na gut, wenn dem so ist.

Jedes Natoland muss seine Fluege melden, bevor ein Flugzeug startet. Falls die Tuerkei dann etwas falsch gemacht hat, was man beweisen koennte durch die Radardinger, wieso dann das ganze Theater?
Sie sagten ja, das Griechenland Radardinger auf den Inseln hat, mit den Sie die Fluege oder Grenzverletzung feststellen kann. Dann einfach vorlegen und dann muss die Tuerkei dazu Stellung nehmen.

Wenn nicht, dann nicht.

Ich weiss nur, als das Erdbeben in der Tuerkei war, da waren die griechischen Helfer sofort in der Turkei um zu helfen. Und kurze Zeit spaeter haben turkische Helfer in Griechenland geholfen, weil da auch ein Erdbeben war.

Zwischen Liebe und Hass ist nur ein kleiner Unterschied, der manchmal durch eine gewisse Situation sich aendern kann.

Mit Schuldzuweisungen kommt man eh nicht weiter. Deswegen meine ich, dass jedes Land seinen schlechten Beitrag dazu geleistet hat und jedes Land auch seinen guten Beitrag dazu leisten muss, dass es besser wird.

Ich denke fuer die Menschen beider Laender ware das Leben schoener, wenn sie sich vertrauen und in guter Beziehung leben.

Wenn sich die Menschen aendern, dann werden sich auch die Politiker aendern muessen, weil diese vom Volk gewaehlt werden.

Hoffen wir mal das alles gut wird.


Sie sind ja ganz schön witzig!
Wenn ihnen eine Aussage nicht gefällt, dann bezeichnen sie diese einfach als unwahr und übergehen diese:))

Zum Thema Zypern habe ich sicher mehr Ahnung als sie(was an ihren Aussagen diesbezüglich recht deutlich wird).

Wie wäre es, wenn sie sich z.B. mal diese Web-Seite mal durchlesen und dann erst entscheiden wer Aggressor und wer Verteidiger war ;)

http://www.cyprus-conflict.net/


Es ist übrigens nicht wahr, das jedes NATO-Land seine Flugdaten derselbigen mitteilen muß, es ist eine regelung, die für jedes Land dieser Erde bindend ist, und die Flugdaten gehen auch nicht an die NATO oder die UNO, sondern an die Zentrale des jeweiligen FIR!

Damit sie selber mal sehen wo die FIR-Sektoren sind hier mal die Karte:

FIR (http://www.ecacnav.com/downloads/RVSM%20Airspace%20(Print).pdf)


Die Türkei übergibt seit diesem Jahr ihre Flugdaten zwar(vorher garnicht), aber eben nur der NATO und nicht der FIR-Zentrale in Athen!

Das dies völlig unsinnig und nutzlos ist, ist deutlich, denn die Zentrale in Athen muß die Flugbewegungen in ihrem FIR in Echtzeit koordinieren und kann nicht ständig bei der NATO nachfragen, ob und von wem dort welche Flugdaten abgegeben wurden!

Das die Türkei sich weigert vor ein internationales Gericht zu treten, und die USA sowie EU keine Sanktionen verhängen wollen(militärich strategische, sowie wirtschaftliche Gründe), geht das Katz und Maus Spiel über der Ägäis weiter!

ALLE unerlaubten Flugbewegungen werden vom Radar erfasst und der NATO, sowie EU gemeldet, aber ausserdem werden noch Videoaufnahmen von den Eindringlingen gemacht um deren Flugzeugnummer zu erfassen, bevor diese abgedrängt(was bedeutet, das man sich hinter dem Gegner setzt und diesen ins Ziel nimmt, bis dieser den Kurs ändert) werden.

Bei dem Manöver des Flugzeugdaten aufnehmens kam es letztens auch zu dem Zusammenstoß.
Die türksiche Formation bestand aus 2 F-16 und einer RF-4E, welches ein Spionageflugzeug ist(mit Kameras ausgestattet).
Die 2 griechischen Abfangjäger wollten besonders von dieser RF-4E eine Aufnahme machen, was jedoch eine türkische F-16 verhindern wollte, indem es den griechischen Jets abzudrängen versuchte(und zwar diesmal wortlich genommen).
Dabei kam es zu zusammenstoß, wobei der griechsiche Pilot getötet wurde!



Was sie mit den Politikern meinen stimmt, aber eben nur auf der griechischen Seite!

Das ist ja auch das besagte Problem in der Türkei.
Die Politiker werden vom Volk gewählt, die führenden Militärs jedoch nicht, aber die haben die Macht!

Wie gesagt, es ist die Türkei, die sich falsch verhällt, aber auch weigert dieses Verhalten einzustellen, bzw sich vor einem internationalem Gerichtshof dafür zu verantworten!

Da es sich auch nicht ändert und in der Türkei die Meinung herscht, das Griechenland mitschuldig sei, ist ein Zeichen von Propaganda in den türkischen Medien, und/oder auch den Unwillen der Türken zum Frieden!


Griechenland verteidigt lediglich seine international anerkannten Grenzen, und das wird sich auch niemals ändern!

[cimbom75]

Sie sind ja ganz schön witzig!
Wenn ihnen eine Aussage nicht gefällt, dann bezeichnen sie diese einfach als unwahr und übergehen diese:))

Zum Thema Zypern habe ich sicher mehr Ahnung als sie(was an ihren Aussagen diesbezüglich recht deutlich wird).

Wie wäre es, wenn sie sich z.B. mal diese Web-Seite mal durchlesen und dann erst entscheiden wer Aggressor und wer Verteidiger war ;)

http://www.cyprus-conflict.net/


Es ist übrigens nicht wahr, das jedes NATO-Land seine Flugdaten derselbigen mitteilen muß, es ist eine regelung, die für jedes Land dieser Erde bindend ist, und die Flugdaten gehen auch nicht an die NATO oder die UNO, sondern an die Zentrale des jeweiligen FIR!

Damit sie selber mal sehen wo die FIR-Sektoren sind hier mal die Karte:

FIR (http://www.ecacnav.com/downloads/RVSM%20Airspace%20(Print).pdf)


Die Türkei übergibt seit diesem Jahr ihre Flugdaten zwar(vorher garnicht), aber eben nur der NATO und nicht der FIR-Zentrale in Athen!

Das dies völlig unsinnig und nutzlos ist, ist deutlich, denn die Zentrale in Athen muß die Flugbewegungen in ihrem FIR in Echtzeit koordinieren und kann nicht ständig bei der NATO nachfragen, ob und von wem dort welche Flugdaten abgegeben wurden!

Das die Türkei sich weigert vor ein internationales Gericht zu treten, und die USA sowie EU keine Sanktionen verhängen wollen(militärich strategische, sowie wirtschaftliche Gründe), geht das Katz und Maus Spiel über der Ägäis weiter!

ALLE unerlaubten Flugbewegungen werden vom Radar erfasst und der NATO, sowie EU gemeldet, aber ausserdem werden noch Videoaufnahmen von den Eindringlingen gemacht um deren Flugzeugnummer zu erfassen, bevor diese abgedrängt(was bedeutet, das man sich hinter dem Gegner setzt und diesen ins Ziel nimmt, bis dieser den Kurs ändert) werden.

Bei dem Manöver des Flugzeugdaten aufnehmens kam es letztens auch zu dem Zusammenstoß.
Die türksiche Formation bestand aus 2 F-16 und einer RF-4E, welches ein Spionageflugzeug ist(mit Kameras ausgestattet).
Die 2 griechischen Abfangjäger wollten besonders von dieser RF-4E eine Aufnahme machen, was jedoch eine türkische F-16 verhindern wollte, indem es den griechischen Jets abzudrängen versuchte(und zwar diesmal wortlich genommen).
Dabei kam es zu zusammenstoß, wobei der griechsiche Pilot getötet wurde!



Was sie mit den Politikern meinen stimmt, aber eben nur auf der griechischen Seite!

Das ist ja auch das besagte Problem in der Türkei.
Die Politiker werden vom Volk gewählt, die führenden Militärs jedoch nicht, aber die haben die Macht!

Wie gesagt, es ist die Türkei, die sich falsch verhällt, aber auch weigert dieses Verhalten einzustellen, bzw sich vor einem internationalem Gerichtshof dafür zu verantworten!

Da es sich auch nicht ändert und in der Türkei die Meinung herscht, das Griechenland mitschuldig sei, ist ein Zeichen von Propaganda in den türkischen Medien, und/oder auch den Unwillen der Türken zum Frieden!


Griechenland verteidigt lediglich seine international anerkannten Grenzen, und das wird sich auch niemals ändern!

Der Link ist also glaubwuerdiger, verfasst am ... von ... als die Tagesschau, die die Ereignisse zeigte.

Na ja... wenn sie meinen.

[PERIKLIS]

Der Link ist also glaubwuerdiger, verfasst am ... von ... als die Tagesschau, die die Ereignisse zeigte.

Na ja... wenn sie meinen.


Sie meinen das doch nicht ernsthaft, oder?:))

Sie denken also das die Tagesschau, die gerade mal ein augenblickliches Ereignis zeigt, das auch noch völlig aus dem Zusammenhang gerissen sein wird(wie will man auch den gesamten Zypernkonflikt innerhalb von wenigen Sekunden packen), "galubwürdiger" wäre, als eine Internetseite mit Quellen von verschiedenster bekannter Leute, die auch noch diesen Konflikt aus nächster Nähe mitbekommen haben und sogar Hintergrundinformationen bieten?

Sie scheinen wirklich noch ein Kind zu sein, denn ansonsten würden sie niemals so einen Unsinn hier reinschreiben!

Naja, damit sie es lernen hier mal ein Beispiel:

In der Tagesschau zeigt man ein Bild, bzw eine Momentaufnahme einer fliehenden Frau mit Kindern auf dem Arm.
Dahinter sieht man brenneden Häuser und z.T. sogar Leichen.

Was bedeutet das?
Der Fernsehreporter sagt, das die Frau eine türkische Zypriotin wäre, die vor Todesschwadronen der griechsichen Zyprioten fliehen würde.

Genausogut könnten es aber auch eine griechische Zypriotin sein, die vor dem Napalmangriffen der türksichen Luftwaffe flieht!


Wie leicht man doch mit Bildern jemanden in die Irre führen kann, das konnte man zuletzt ja auch beim Krieg gegen Serbien sehen.

Dort hat man ja auch immer die Opfer der NATO-Angriffe als Schandtaten der serbischen Armee dargestellt, sowie auch "Zeugen" gefunden, die dies bestätigten, bis man dann später zugeben mußte, das es doch "versehendliche" Angriffe der NATO-Streitkräfte waren, und es wurde dann als "Kollateralschaden" von den Militärs einfach mal so hingenommen(und von der indoktrierten Bevölkrung auch)!



Wie gesagt, wenn sie den Nachrichten dieser Zeit glauben, dann fragen sie mal Günter Wallraff, wie ihm die deutschen Medien(also die seines eigenen Landes) zugesetzt hatten, als er gegen die Militärdiktatoren Griechenlands protestierte! ;)

[kartal]

Hmm,ne frage Herr PERIKLIS.
Wieso diesen großen hass gegen die Türken?????
Glaube, das wissen sie selber nicht.

[PERIKLIS]

Hmm,ne frage Herr PERIKLIS.
Wieso diesen großen hass gegen die Türken?????
Glaube, das wissen sie selber nicht.


Hmm, ne frage Herr kartal.
Wieso glauben sie das es Hass sei?
Glaube das liegt an ihrem Wunschdenken!

Ganz klar, denn wenn es "Hass" wäre, dann könnten sie hier bereits unzählige Male niedergeschriebenen Argumente für das Fehlverhalten der Türkei als nichtig abtun!

[kartal]

Hmm, ne frage Herr kartal.
Wieso glauben sie das es Hass sei?
Glaube das liegt an ihrem Wunschdenken!

Ganz klar, denn wenn es "Hass" wäre, dann könnten sie hier bereits unzählige Male niedergeschriebenen Argumente für das Fehlverhalten der Türkei als nichtig abtun!

Können sie auch mal von was anderem diskutieren oder nur über die Türkei??
Das,aber nur das lese ich von ihnen und nichts anders.

[PERIKLIS]

Können sie auch mal von was anderem diskutieren oder nur über die Türkei??
Das,aber nur das lese ich von ihnen und nichts anders.


Das ihnen das nicht passt ist mir schon klar, aber das wird nichts daran ändern ;)

Sorgen sie dafür das der türksiche Staat zu seinem Wort steht und sich auch an die internationalen Richtlinien hält, oder sorgen sie dafür, das das türkische Volk deutlich die Vorgehensweise seines Staates diesbezüglich verurteilt, und dann wird sich alles von alleine legen ;)

[emire]

Können sie auch mal von was anderem diskutieren oder nur über die Türkei??
Das,aber nur das lese ich von ihnen und nichts anders.

Er hat nichts anderes,es ist immer der gleiche Monolog.Böse ,böse Türken und scheinheinlig ist Griechenland.

Was für ein Glück die Türkei hat von solchen lieben Nachbarn umgeben zu sein.

[kartal]

Sie oder ich,können uns zu demlich aufregen.Was soll mir da nicht passen.
Sie haben recht ich habe recht was nu?
Die politiker machen doch das was wie wollen oder?

[kartal]

Verstehen sie micht nicht falsch Herr PERIKLIS,
Sie sind ein hofnungslose fall.:D

[PERIKLIS]

Er hat nichts anderes,es ist immer der gleiche Monolog.Böse ,böse Türken und scheinheinlig ist Griechenland.

Was für ein Glück die Türkei hat von solchen lieben Nachbarn umgeben zu sein.


Komisch, nicht wahr?
Die Türkei hat fast nur Nachbarn, die mit der Türkei nicht auskommen, aber die Türkei sucht die Schuld natürlich bei denen:rolleyes:

Ein neutraler Beobachter könnte auf die Idee kommen, das eben die einzige Konstante(also die Türkei) der Verantwortlich für die schlechten Beziehungen ist, aber das fällt einem Türken natürlich nicht ein...!;)

[PERIKLIS]

Sie oder ich,können uns zu demlich aufregen.Was soll mir da nicht passen.
Sie haben recht ich habe recht was nu?
Die politiker machen doch das was wie wollen oder?

Ist das türksiche Logik?
Stimmt jedenfalls mit der türksichen Aussenpolitik überein.

Dort wird auch immer etwas ohne Beweise behauptet und es als das Richtige dargestellt:P


PS: Es gibt etwas, das sich "Wahlen" nennt, und dort "wählen" die Bürger eines Staates ihren Repräsentanten, der den Willen des Volkes durchsetzt, bzw den der Mehrheit!

Sollte der es nicht tun, dann kann man dagegen "Protestmärsche" veranstallten, wie man es für jeden Schei... macht, aber den Türken scheint die Aussenpolitik ihres Volksverteters zu gefallen:rolleyes:



Verstehen sie micht nicht falsch Herr PERIKLIS,
Sie sind ein hofnungslose fall.:D

Das selbe denke ich über das Demokratieverständnis der Türken auch ;)

[kartal]

Wenn sie der oberhaupt Griechenlands wärn,würde in kürzester zeit kein Griechenland mehr geben.:]
Vertrauen sie niemanden,wenns hart auf hart kommt wird Griechenland nur ne legende sein.
Ihr müßt euch viel mehr vermehren,damit ihr mit der Türkei schritt halten könnt.;) ca.75 Mi gegen 10-15-20Mi????????????:))

[PERIKLIS]

Wenn sie der oberhaupt Griechenlands wärn,würde in kürzester zeit kein Griechenland mehr geben.:]
Vertrauen sie niemanden,wenns hart auf hart kommt wird Griechenland nur ne legende sein.
Ihr müßt euch viel mehr vermehren,damit ihr mit der Türkei schritt halten könnt.;) ca.75 Mi gegen 10-15-20Mi????????????:))


Tja, und wieder einmal bewahrheitet sich meine Theorie über die Türken, die ich ja bereits seit Jahren habe ;)

Ihr Türken denkt euch eben, das es völlig egal sei was euer Militär macht, denn ihr seit ja eine militärische Großmacht und habt nichts zu befürchten, nur das ihr eben keine Ahnung über die militärischen Stärken habt und deshalb wie Blinde in einer Disco umherirrt!:))

Wenn ich das "Oberhaupt" Griechenlands wäre, wer weiß was ich dann tun würde?!
Möglich das ich den Befehl geben würde jeden Eindringling abzuschießene, aber wahrscheinlicher wäre es doch, das ich die anderen europäischen Staaten unter Druck setzen würde ;)

Warum jetzt einen Krieg heraufbeschwören, wenn man doch dabei ist sich in den türksichen Markt einzukaufen und die Türkei auf anderen Weg dafür büßen lassen könnte, indem man vielleicht die europäischen Staaten zu einem Waffenboykott bewegen könnte ;)



Militärisch ist es völlig irrelevant wieviele Einwohner die Türkei und wieviele Griechenland hat.
Griechenland hat sich bereits in der Vergangenheit nicht auf andere verlassen und heute am allerwenigsten.
Man hat sich unter enormen Aufwand(Kosten) auf einem hohen militärischen Standard gebracht und das ist für die Türkei mehr als ausreichend!

Man befindet sich ja nicht mehr im Mittelalter, wo man mit Schwert gegen Schwert kämpfte ;)

Naja, dazu können sie sich ja dies hier angucken, auch wenn die Zahlen nicht mehr aktuelle sind:

http://politikforen.de/showthread.php?t=7558

[Alex der Grosse]

Am 31.05.2006 fand eine Trauerfeier für den griechischen Kampfpiloten Konstantinos Iliakis statt, der bei dem Zwischenfall von letzter Woch ums Leben kam.

Hier die Meldung:
http://news.ert.gr/5/232988.asp


Auch an diesem Tag gab es Versuchten die Türken in die Griechische FIR ein zu dringen.

Die leute haben nicht mal respekt vor dem Tod.

[cimbom75]

Sie meinen das doch nicht ernsthaft, oder?:))

Sie denken also das die Tagesschau, die gerade mal ein augenblickliches Ereignis zeigt, das auch noch völlig aus dem Zusammenhang gerissen sein wird(wie will man auch den gesamten Zypernkonflikt innerhalb von wenigen Sekunden packen), "galubwürdiger" wäre, als eine Internetseite mit Quellen von verschiedenster bekannter Leute, die auch noch diesen Konflikt aus nächster Nähe mitbekommen haben und sogar Hintergrundinformationen bieten?

Sie scheinen wirklich noch ein Kind zu sein, denn ansonsten würden sie niemals so einen Unsinn hier reinschreiben!

Naja, damit sie es lernen hier mal ein Beispiel:

In der Tagesschau zeigt man ein Bild, bzw eine Momentaufnahme einer fliehenden Frau mit Kindern auf dem Arm.
Dahinter sieht man brenneden Häuser und z.T. sogar Leichen.

Was bedeutet das?
Der Fernsehreporter sagt, das die Frau eine türkische Zypriotin wäre, die vor Todesschwadronen der griechsichen Zyprioten fliehen würde.

Genausogut könnten es aber auch eine griechische Zypriotin sein, die vor dem Napalmangriffen der türksichen Luftwaffe flieht!


Wie leicht man doch mit Bildern jemanden in die Irre führen kann, das konnte man zuletzt ja auch beim Krieg gegen Serbien sehen.

Dort hat man ja auch immer die Opfer der NATO-Angriffe als Schandtaten der serbischen Armee dargestellt, sowie auch "Zeugen" gefunden, die dies bestätigten, bis man dann später zugeben mußte, das es doch "versehendliche" Angriffe der NATO-Streitkräfte waren, und es wurde dann als "Kollateralschaden" von den Militärs einfach mal so hingenommen(und von der indoktrierten Bevölkrung auch)!



Wie gesagt, wenn sie den Nachrichten dieser Zeit glauben, dann fragen sie mal Günter Wallraff, wie ihm die deutschen Medien(also die seines eigenen Landes) zugesetzt hatten, als er gegen die Militärdiktatoren Griechenlands protestierte! ;)

menchenskind,
***
man kann ja ruhig parteiisch sein und eine gewisse denkweise bzw haltung haben, aber man kann es auch ein wenig uebertreiben.

na ja, ich bin schon etwas aelter als ein kind und ich habe schon ahnung, weil mein vater auch im zypernkrieg war und im koreakrieg als unosoldat.

...***
Sie sagen selber, es koennte eine tuerkische Frau oder eine griechische frau sein... kann sein... denn in einem krieg ist es schwer zu sagen wer schuld hat und wer nicht.

wenigstens in diesem einen satz konnte ich bei ihnen erkennen: "beide haben fehler gemacht" , weil sie sagen griechische oder tuerkische frau...

*) Spam entfernt: ortensia blu

[PERIKLIS]

menchenskind,

mein monitor hat schon schmerzen wenn er diese woerter anzeigen muss.

man kann ja ruhig parteiisch sein und eine gewisse denkweise bzw haltung haben, aber man kann es auch ein wenig uebertreiben.

na ja, ich bin schon etwas aelter als ein kind und ich habe schon ahnung, weil mein vater auch im zypernkrieg war und im koreakrieg als unosoldat.

Reden kann jeder.
Sie haben eine Denkweise, die mich an eine karikatur erinnert:
Da sitzen 4 leute in einem kaffee und trinken tee und einer von den erzaehlt wie stark das land sei und welche laender es besiegen wuerde, wir wuerden amerika und russland in einem tag gleichzeitig besiegen etc... und im naechsten bild stehen 2 soldaten hinter den teetrinkern und sagen, da ist der wehrdienstverweigerer...

Ich musste sehr lachen als ich das gelesen hatte und muss ehrlich gesagt auch an diese karikatur denken, wenn ich das hier so lese was sie schreiben, obwohl das schon viele jahre zurueck liegt.

Sie sagen selber, es koennte eine tuerkische Frau oder eine griechische frau sein... kann sein... denn in einem krieg ist es schwer zu sagen wer schuld hat und wer nicht.

wenigstens in diesem einen satz konnte ich bei ihnen erkennen: "beide haben fehler gemacht" , weil sie sagen griechische oder tuerkische frau...


Unglaublich was sie sich da zusammenschreiben:))

Einerseitzs schrieben sie, das sie ja durch eine Nachrichtensendung genau wissen wer (mehr) Schuld trägt, denn genauere und erläuternde Berichte würde das nicht wiedergeben können, und nun weichen sie aus und schrieben über irghendwelche Einsichten udn das ihr Vater ebenfalls zu den Invasoren gehörte, die ja allesamt gegen internationales Recht verstoßen haben, und damit Verbrecher sind.

Ganz nebenbei bemerkt, sollte ihr Vater bei dem Koreakrieg ebenfalls dabei gewesen sein, dann wäre er bei der Invasion auf Zypern um die 50 Jahre alt gewesen.
Das bedeutet, das er einen führenden Rang inne hatte, womit er dann auch für die Massenvergewaltigungen, Folterung und Ermordung (die von der UNO recherchiert und verurteilt wurden) eine Hauptschuld trägt!


Wenn sie der Meinung sind, das die EOKA-B ebenfalls soviele "Fehler" machte wie der türksiche Staat und deren Armee, dann stimmt das schon, nur war die EOKA-B eine Terrororganisation, und nicht die gewählten Vertreer des Volkes!

Das Vorgehen der türksichen Invasoren war jedenfalls nicht besser als das der EOKA-B, womit man beide als Terroristen beschimpfen könnte!



PS: Wenn sie schon irgendwelche Aussagen bezüglich einer griechsichen Mitschuld treffen, dann sollten sie auch belege anführen, und da bitte keine türkischen, sondern vertrauenswürdige!
alles andere sind verzweifelte Versuche der Leugnung(wie die Türkei schon an anderer Stelle vergeblich versuchte)!

[cimbom75]

Unglaublich was sie sich da zusammenschreiben:))

Einerseitzs schrieben sie, das sie ja durch eine Nachrichtensendung genau wissen wer (mehr) Schuld trägt, denn genauere und erläuternde Berichte würde das nicht wiedergeben können, und nun weichen sie aus und schrieben über irghendwelche Einsichten udn das ihr Vater ebenfalls zu den Invasoren gehörte, die ja allesamt gegen internationales Recht verstoßen haben, und damit Verbrecher sind.

Ganz nebenbei bemerkt, sollte ihr Vater bei dem Koreakrieg ebenfalls dabei gewesen sein, dann wäre er bei der Invasion auf Zypern um die 50 Jahre alt gewesen.
Das bedeutet, das er einen führenden Rang inne hatte, womit er dann auch für die Massenvergewaltigungen, Folterung und Ermordung (die von der UNO recherchiert und verurteilt wurden) eine Hauptschuld trägt!


Wenn sie der Meinung sind, das die EOKA-B ebenfalls soviele "Fehler" machte wie der türksiche Staat und deren Armee, dann stimmt das schon, nur war die EOKA-B eine Terrororganisation, und nicht die gewählten Vertreer des Volkes!

Das Vorgehen der türksichen Invasoren war jedenfalls nicht besser als das der EOKA-B, womit man beide als Terroristen beschimpfen könnte!



PS: Wenn sie schon irgendwelche Aussagen bezüglich einer griechsichen Mitschuld treffen, dann sollten sie auch belege anführen, und da bitte keine türkischen, sondern vertrauenswürdige!
alles andere sind verzweifelte Versuche der Leugnung(wie die Türkei schon an anderer Stelle vergeblich versuchte)!

Ich glaube es lohnt sich ueberhaupt nicht zu diskutieren.
Meinen Vater als Verbrecher etc... mit Verantwortung etc... zu bezeichnen ist der absolut groesste schwachsinn den ich jeh gehoert habe.

Wenn Sie die wahrheit wissen wollen:
was mir mein vater erzaehlt hat ist, als die tuerkischen soldaten ankamen, haben die giechischen soldaten alles liegen gelassen panzer etc... und sind weg gelaufen.

Ich werde zu diesem Thema nichts mehr sagen, weil ich Beleidigungen von Ihrer Seite nicht mehr hoeren will. Ausserdem muss ich arbeiten.

Hier haben Sie mal ein paar Zitate von der Weltpresse, nicht tuerkisch wie Sie wuenschten:

Radio Stimme Deutschlands: (30.7.1974)
"Der Menschenverstand kann das, was die Griechen auf Zypern durchführen, niemals annehmen. Griechisch Zypriotische Nationalgarden, die in türkische Häuser einfallen, schießen auf Frauen und Kinder, Erwachsene werden umgebracht und türkische Frauen ausnahmslos vergewaltigt."

ABD, UPİ Agentur, Reporter auf Zypern, Augenzeuge: (24.7.1974)
"Die Griechen haben in Limassol sehr viele Frauen und Kinder getötet. Neben der Strasse habe ich 20 Kinderleichen gesehen. Die griechischen Soldaten warten wie die Geier um in Häuser einzufallen und Frauen zu ermorden."

Reporter der Zeitung France Soir, Augenzeuge: (24.7.1974)
"Ich habe mit eigenen Augen beschämende Taten miterlebt. Die griechischen Zyprioten haben türkische Moscheen in Abgebrannt und in Häuser von Türken in der Nähe von Famagusta in Brand gesteckt. Unbewaffnete und verteidigungslose türkische Dörfer leben unter bestialischer Angst vor griechisch zypriotischen Wegelagerer. Mit Panzerfäuste bewaffnete griechische Zyprioten sorgen für große Wirrwarr in türkischen Dörfer. Diese Haltung der griechischen Zyprioten ist eine Schande für die Menschheit."

Reporter der Zeitung Washington Post, Augenzeuge: (30.7.1974)
"Im Dorf Alaminos bei Larnaka sind 14 Türken im Alter von 25 - 55 ermordet und die Leichen mit Bulldozern in eine Grube verscharrt worden. Bei einem Überfall der griechischen Zyprioten auf ein türkisches Dorf bei Limassol sind 36 von 200 Personen ermordet worden. Die griechischen Zyprioten reden davon, Befehl zur Ermordung aller Türken erhalten zu haben, bis die türkischen Kräfte kommen.

Stimme Deutschlands: (30.7. 1974)
"Der Menschenverstand kann die Massaker der griechischen Zyprioten nicht begreifen. Die Soldaten der Griechisch Zypriotischen National Garden legen in Dörfern um Famagusta eine unbegreiflich Bestialität an den Tag. Sie fallen in türkische Dörfer ein und ermorden Kinder und Frauen unter einem Kugelhagel. Einem Türken haben sie die Kehle aufgeschnitten.

London Times: (22.7.l974)
"Tausende Türken werden als Geiseln festgehalten. Türkische Frauen wurden vergewaltigt, türkische Kinder auf Strassen ermordet. Die türkische Seite von Leymos wurde abgebrannt. Diese Vorkommnisse werden auch von den griechischen Zyprioten bestätigt."

John Akass, Reporter der Zeitung The Sun, Augenzeuge: (30.9.1974)
"Die türkischen Einwohner des Dorfes Murataga wurden am 16 August massakriert.
Die meisten von ihnen waren Greise, Frauen und Kinder. Diese Leute waren am zweiten Tag des türkischen Vorstoßes von nichtuniformierten griechischen Zyprioten aus einem benachbarten Dorf ermordet worden. Sie wurden ermordet, als sie Gruben aushuben, zu denen sie gezwungen wurden. Das hier kann kein Krieg sein, es ist etwas niederträchtiges.

Hans Janitscher, Generalsekretär der Sozialist International, Augenzeuge: (25.7.1974)
"Nach Griechenland orientierte Nationalgarde unter der Leitung Sampsons haben innerhalb der letzten Woche während des Putschkampfes mehr als 2000 griechische Zyprioten, Anhänger von Makarios, getötet oder nach dem Putsch hingerichtet.

Lars Harkanson, UN Vertreter der Friedenstruppen auf Zypern: (Oktober 1974)
"Ich habe in meinem ganzen Leben niemals einer solchen Katastrophe und Barbarei gegenüber gestanden. Ich habe in meinem Leben so etwas nicht gesehen. Ich bin erfreut darüber, dass die Untersuchung dieser Sache uns übertragen worden ist. Denn, die ganze Welt wird somit diese Barbarei aus dem Munde der Friedenstrupps erfahren."

BAD, Reporter der UPI Agentur, Augenzeuge: (23.7.1974)
"Die griechischen Zyprioten beschießen alles. Ich ging in ein Haus und sah wie griechische Zyprioten eine türkische Frau vergewaltigten. Ich schloss die Augen und lief davon."

Radio Warschau: (23.7. 1974)
"Die ganze Welt verflucht die blutigen Angriffe und Bestialität der Griechen auf das türkische Volk auf Leoukas und Baf."

Reporter der The New York Times, Augenzeuge: (1.8.1974)
"Türkische Häuser in den Dörfern Serdarlı und Gönendere sind in Brand gesteckt, abgerissen und geplündert, die Tiere von den griechischen Zyprioten gestohlen worden. "

David Lancashinge, Reporter der Agentur AP, Augenzeuge: (1.8.1974)
"Außerhalb des Dorfes Murataga ist ein Massengrab geöffnet worden, worin mehr als 20 türkische Männer, Frauen und Kinder begraben waren. Dies eines der größten an Zivilisten ausgeübte Grausamkeit, das seit dem Ende des Krieges auf Zypern festgestellt worden ist.

USA, Reporter des Fernsehsenders CBS, Augenzeuge: (29. 1.1974)
"Auf einer Müllhalde in Nikosia sind die Leichen von 88 türkischen Zyprioten gefunden worden. Alle dieser Türken wurden vom Kugelhagel der griechischen Zyprioten und der Griechen durchlöchert und bevor sie ermordet wurden, hat min sie mit Drähte festgebunden. An einigen der Leichen war der Kopf vom Rumpf getrennt."

Bugh Dixion, Vorsitzender im Verein Staatsangehöriger der Vereinigten
Königreiches auf Zypern, Augenzeuge: (1.8.1974)
"Garturede Loigh, eine 80 Jahre alte englische Frau wurde von den Nationalgarden erbarmungslos ermordet, weil sie im Zypernkrieg einem Türken ein Glas Wasser gegeben hatte."

Reporter der englischen Zeitung Sun, Augenzeuge: (3.9.1974)
"Ich habe die Tragödie in Murataga gesehen. Es ist anders, über derartige Bestialitäten zu berichten. Wie anders kann zum Ausdruck gebracht werden, als dass in Murataga bestialische Morde begangen werden. Was die griechischen Zyprioten und Griechen hier tun, ist etwas niederträchtiges."

Reporter der Zeitung Die Welt, Augenzeuge: (26.7.1974)
"Die Soldaten der Nationalgarde sind in Limassol wie eine Rudel Hunde in türkische Dörfer eingefallen und einen Massaker ausgeübt. Dies sind unmenschliche Taten.."

Reporter der Bild Zeitung, Augenzeuge: (26.7. 1974)
Die griechischen Zyprioten sind wie blutrünstige Mörder in türkische Dörfer eingefallen und haben auf bestialische Weise Zivilisten ermordet."

Reporter der Zeitung Die Zeit, Augenzeuge: (19.8.1974)
"Die griechischen Zyprioten und Griechen begehen in Baf und Famagusta Massaker an griechisch zypriotischen Putschgegner und Türken."

Bernard Nicolas, Reporter der Agentur AFP, Augenzeuge: (11.2.1974)
"Aus einer Grube im Dorf Atlılar sind die Leichen der von griechischen Zyprioten ermordeten Türken geborgen worden."

Cunnar Hilson, Reporter der Zeitung Expressen, Augenzeuge: (11.2.1974)
"Im Dorf Murataga, in dem im vergangenen August 83 türkische Männer, Frauen und Kinder von den Griechen und griechischen Zyprioten ermordet wurden, leben heute nur noch 15 Menschen. Für die übriggebliebenen 15 Menschen hier gibt es kein Leben mehr. Es scheint, als ob ihre Wunden sich nicht leicht schließen werden."

Aligis (griech. Zypriot), Radio Stimme Deutschlands, Augenzeuge, (24.7. 1974)
"Ich war in Limassol, da gab es 14 Türken, die sich in eine Schule gerettet hatten. Die griechisch zypriotischen Nationalgarden haben die Schule umlagert und nach dem die Türken sich ergeben hatten, haben sie jeden einzelnen von ihnen erschossen.

Kurt Lariken, Reporter der Zeitung Die Welt, Augenzeuge: (24.7. 1974)
"Nationalgareden der griechischen Zyprioten ermorden in türkischen Dörfer alle Zivilisten, ohne Rücksicht auf Frauen und Kinder."

Agentur UPI: (20.8.1974)
"Jede Stunde werden neue Gruben und unzählige Leichen gefunden. Es ist schwer dies auszuhalten".

The Washington Post: (13.7.l97)
"Bei den Angriffen der griechischen Zyprioten auf einen Dorf bei Leymos sind 36 der 200 Anwohner ermordet worden. Die griechischen Zyprioten geben an, Befehl erhalten zu haben, die Bewohner türkischer Dörfer zu töten, bevor die türkische Armee anrückt.."

[PERIKLIS]

Ich glaube es lohnt sich ueberhaupt nicht zu diskutieren.
Meinen Vater als Verbrecher etc... mit Verantwortung etc... zu bezeichnen ist der absolut groesste schwachsinn den ich jeh gehoert habe.

Wenn Sie die wahrheit wissen wollen:
was mir mein vater erzaehlt hat ist, als die tuerkischen soldaten ankamen, haben die giechischen soldaten alles liegen gelassen panzer etc... und sind weg gelaufen.

Ich werde zu diesem Thema nichts mehr sagen, weil ich Beleidigungen von Ihrer Seite nicht mehr hoeren will. Ausserdem muss ich arbeiten.

Hier haben Sie mal ein paar Zitate von der Weltpresse, nicht tuerkisch wie Sie wuenschten:
....


Ha, das sie es als "größten Schwachsinn" abtun wollen, das ihr Vater ein Verbrecher sein soll, das wird niemanden überraschen, doch sieht die Wahrheit so aus!

Sie meinen, das es Beleidigungen von meiner Seite wären?
Tja, wem der Schuh passt, der soll sich darüber nicht beklagen!

Sie geben hier irgendwelche Zitate aus irgendwelchen Zeitungen ab, die allesamt von einer türkichen Seite stammten, ist aber auch egal.

Das von der EOKA-B Greultaten verübt wurden, das habe ich nie geleugnet, aber wie gesagt, es war eine Terrororganisation, die vom Volk nicht gewollt und auch nicht unterstützt wurde!

Interesant sind auf jeden Fall die Daten, den kein Bericht ist von vor dem 20.Juli 1974!

Am 20. Juli 1974 war die türkische Invasion, die ja angeblich die Massaker gegen die türksichen Zyprioten stoppen sollte, was jedoch garnicht stattgefunden hatte!

Erst nachdem die Türken einfielen und ihre Greultaten(Vergewaltigung Folter und Mord) begangen, erst danach beantworteten die Terroristen der EOKA-B dies mit gleicher Weise!



Die türkischen Truppen und alle die in ihnen dienten waren also nichtbesser als die EOKA-B, also nicht besser als Terroristen!


Was ihr Vater, der ebenfalls zu den Verbrechern gehörte, zu den griechischen Zyprioten zu berichten weiß, das ist nur noch beschämend für den, denn Zypern hatte keine Armee, und auch keine Panzer.
Man hatte noch Museumsstücke aus dem 2.Weltkrieg, die auch kaum, bzw garnicht fahrbereit, geschweige denn schlagkräftig waren.
Auch hatte man keine Luftwaffe, oder gar eine Organisation zu der Zeit, denn die griechischen Zyprioten befanden sich untereinander im Bürgerkrieg!

Trotzdem ist diese Invasion der Türken für die Militärstrategen der Welt ein Beispiel dafür, wie man soetwas nicht machen sollte!
Ein einziges Chaos, wo die linke Hand nicht wußte was die Rechte macht.

Das sich ihr Vater noch über die lustig macht, die von ihm und seinen "Kamerade" vergewaltigt, gefoltert und ermordet wurden, das ist wohl das beschämendste, was sie in ihrer Familienchronik haben werden(aber vielleicht sollte ich da nicht so voreilig sein :rolleyes: ).



Damit sie mal schlauer werden:

ECHR-Report (http://www.hr-action.org/chr/ECHR01.html)


Killings

Relevant Article of the European Convention on Human Rights:

" Everyone's right to life shall be protected by law. No one shall be deprived of his life intentionally." (Article 2)

Charge laid against Turkey:

The Turkish Army embarked upon a systematic course of mass murders of civilians unconnected with any war activity, including women and babies in arms, and soldiers who had surrendered.

Turkish defense:

No answer was given to these charges. Turkey boycotted the Commission's proceedings once her jurisdictional objection was rejected.

Commission's verdict:

By 14 votes to 1 the Commission, after examining a number of killings at specific places, held that the evidence before it constituted "strong indications of killings committed on a substantial scale" (para.346). The Commission concluded: " In view of the very detailed material before it on other killings alleged by the applicant Government, the Commission, by fourteen votes against one, concludes from the whole evidence that killings happened on a larger scale than in Elia. There is nothing to show that any of these deprivations of life were justified... " (Report, p.165)

Further relevant facts:

Greek National Guardsmen and civilians were killed in the field and in bombing raids on civilian targets, including hospitals. In these raids the Turkish Air Force used napalm. These killings were not the subject of the application to the European Commission on Human Rights, being rather breaches of the Geneva Conventions.



Das ist etwa kein Verbrechen?



Displacement of persons (Creating refugees)

Relevant Article of the European Convention on Human Rights:

" Everyone has the right to respect for his private and family life and his home..." (Article 8)

Charge laid against Turkey:

The Turkish Army displaced 200,000 Greek Cypriots (more than one third of the population) from their homes. This was effected partly by physical expulsion and partly by a systematic campaign of terror, causing Greek Cypriots to flee in the face of Turkey's advancing armed forces. Refugees and expellees were not permitted by the Turkish Army to return to their homes in the Turkish occupied area.

Turkish defense:

No answer was given to these charges. Turkey boycotted the Commission's proceedings once her jurisdictional objection was rejected.

Commission's Verdict:

" Displacement of persons:

1. The Commission concludes by thirteen votes against one that, by the refusal to allow the return of more than 170,000 Greek Cypriot refugees to their homes in the north of Cyprus, Turkey violated, and was continuing to violate Art. 8 of the Convention in all these cases. When hostilities ended some Greek Cypriots were able to return to their homes near the cease-fire lines in areas under UN or Government control thus reducing the number of refugees to 170,000.

2. The Commission concludes by twelve votes against one that, by the eviction of Greek Cypriots from houses, including their homes, by their transportation to other places within the north of Cyprus, or by their deportation across the demarcation line, Turkey has equally violated Art. 8 of the Convention.

3. The Commission concludes by thirteen votes against one that by the refusal to allow the return to their homes in the north of Cyprus of several thousand Greek Cypriots who had been transferred to the south under inter-communal agreements, Turkey violated, and was continuing to violate Art. 8 of the Convention in all these cases.

4. The Commission concludes by fourteen votes against one with one abstention that, by the separation of Greek Cypriot families brought about by measures of displacement in a substantial number of cases, Turkey has again violated Art.8 of the Convention." (Report, p.163).


Ist das kein Verbrechen?
Übrigens wurde vor einigen Jahren die Türkei sogar zu einer Schadensersatzzahlung von über 1 Millionen Dollar verurteilt, da sie einer Frau Loizidou nicht erlaubt hat in ihr Heim zurück zu kehren.

Solange dieser Betrag nicht von der Türkei bezahlt wird, steigt dieser(Zinsen). Beim Urteilsspruch lag der auch nur bei ca 600.000 Dollar.



Deprivation of liberty

Relevant Article of the European Convention on Human Rights:

" No one shall be deprived of his liberty.." (Article 5)

Charge laid against Turkey:

The Turkish armed forces detained thousands of persons arbitrarily and without lawful authority. On entering any inhabited area they immediately rounded up all Greek Cypriot inhabitants (many women & children were hiding in their homes). On capture men were separated and detained apart from old people, women and children, who were either put in "concentration camps" or expelled. On the hundreds kept in such camps small babies to old people of 90 were crowded together under atrocious conditions without sanitary facilities at the height of summertime, when temperatures reach over 40 o C. The worst such "concentration camps" were Voni, Marathovouno, Vitsada and Gypsou. In addition, Turkish authorities held some 3,000 inhabitants of the Kyrenia district in the Kyrenia Dome Hotel & in Bellapais village. Many male Greek Cypriots were temporarily sent as "prisoners of war" to places like Saray Prison & Pavlides Garage in the Turkish part of Nicosia, later being transported to Turkey and detained in prisons in Adana, Amasia and Atiama. It is notable that the great majority of those shipped to Turkey were civilians of all ages between 17 and 70. Article 49.1 of the Geneva Convention, 1949, Fourth Schedule, provides that: "individual or mass forcible transfers,as well as deportations of protected persons from occupied territory of the Occupying Power or to that of any other country, occupied or not are prohibited, regardless of their motive." The transfer of civilians to Turkey show the contempt exhibited by the Turkish Army for the principles of international law. Turkey has never provided complete lists of detainees and the fate of about 3,000 Greek Cypriots was unknown at the time of the first applications to the Commission. Because evidence showed numbers of these missing persons had been in custody in Turkey the Commission was asked to investigate whether they were still imprisoned there.

Turkish defense:

No answer was given to these charges. Turkey boycotted the Commission's proceedings once her jurisdictional objection was rejected.

Commission's Verdict:

" Detention centers:

1. The Commission,by thirteen votes against one, concludes that, by the confinement of more than two thousand Greek Cypriots to detention centres established in schools and churches at Voni, Gypsou and Morphou, Turkey has violated Art.5(1) of the Convention.

2. The Commission by thirteen votes against one, further concludes that, by the confinement of Greek Cypriots to private houses in Gypsou and Morphou, where they kept under similar circumstances as in the detention centres, Turkey has equally violated Art.5(1).

3. The Commission, by ten votes against two with two abstentions, finally concludes that, by the CONFINEMENT of Greek Cypriots to the Kyrenia Dome Hotel after 14 August 1974, Turkey has again violated Art.5(1).

Prisoners and detainees:

1. The Commission, by thirteen votes against one, concludes that the detention of Greek Cypriot military personnel in Turkey was not in conformity with Art.5(1) of the Convention.

2. The Commission, by thirteen votes against one, concluded that the DETENTION of Greek Cypriot civilians IN Turkey was equally not in conformity with Art.5.(1)" (Report, p.164). Evidence on missing persons: The evidence before the Commission does not allow a definite finding with regard to the fate of Greek Cypriots declared to be missing. This is partly due to the fact that the Commission's Delegation was refused access to the northern/occupied/part of Cyprus and to places in Turkey where Greek Cypriot prisoners were or had been detained. In the present Report the Commission is only concerned with the fate of persons declared to be missing as from the beginning of the military action of Turkey on 20 July 1974. It is not concerned with any person missing due to the coup d'etat which on 15 July 1974 preceded the above action... It appears, however, from the evidence that: it is widely accepted that "a considerable number of Cypriots" are still " missing as a result of armed conflict in Cyprus" i.e. between Turkey and Cyprus; a number of persons declared to be missing have been identified as Greek Cypriots taken prisoner by the Turkish army. The Commission considers that there is a presumption of Turkish responsibility for the fate of persons shown to have been in Turkish custody. However,on the basis of the material before it, the Commission has been unable to ascertain whether, and under what circumstances, Greek Cypriot prisoners declared to be missing have been deprived of their life" (Report, paras. 347-349, and 351)


Auch kein Verbrechen?



Mass rapes

Relevant Article of the European Convention an Human Rights:

" No one shall be subjected to torture or to inhuman or degrading treatment..." (Article 3)

Charge laid against Turkey:

Turkish troops were responsible for wholesale and repeated rapes of women of ALL AGES from 12 to 71, sometimes to such an extent that the victims suffered haemorrages or became mental wrecks. In some areas, enforced prostitution was practiced, all women and girls of a village been collected and put into separate rooms in empty houses where they were raped repeatedly. In certain cases members of the same family were repeatedly raped, some of them in front of their own children. In other cases women were brutally raped in public. Rapes were on many occasions accompanied by brutalities such as violent biting of the victims causing severe wounding, banging their heads on the floor and wringing their throats almost to the point OF suffocation. In some cases attempts at rape were followed by the stabbing or killing of the victims. Victims included pregnant and mentally retarted women.

Turkey's defense:

No answer was given to these charges and Turkey boycotted the Commission's proceedings once her jurisdictional objection was rejected.

Commission's verdict:

" The evidence shows that rapes were committed by Turkish soldiers and at least in two cases even by Turkish officers, and this NOT ONLY in some isolated cases of indiscipline. It has not been shown that the Turkish authorities took adequate measures to prevent this happening or that they generally took any disciplinary measures following such incidents. The Commission therefore considers that the non-prevention of the said acts is imputable to Turkey under the Convention.

The Commission, by 12 Votes against one, finds that the incidents of rape described in the above cases and regarded as established constitute "inhuman treatment" in the sense of Art.3 of the Convention, which is imputable to Turkey" (Report, paras. 373-4)



Und sie wollen mir hier sagen das ihr Vater nicht zu den Verbrechern zu zählen wäre?

Das glauben SIE doch selber nicht!



Torture and inhuman treatment

Relevant Article of the European Convention on Human Rights:

" No one shall be subjected to torture or to inhuman or degrading treatment..." (Article 3)

Charges laid against Turkey:

Hundreds of persons, including children, women and elderly people, were the victims of systematic torture and SAVAGE and humiliating treatment during their detention by the Turkish army. They were beaten; sometimes to the extent of being incapacitated. Many were subjected to tortures such as whipping, breaking of the teeth, knocking their heads on the wall, beating with electrified clubs, extinction of cigarettes on their skin, jumping and stepping on their chest and hands, pouring dirty liquids on them, piercing them with bayonets etc. Many of these detainees were ill-treated to such an extent that they became mental and physical wrecks. Among the persons so treated were those deported to and imprisoned in Turkey (of whom most were civilians). During their transportation and detention they were savagely ill-treated, being wounded, beaten, kicked, whipped, blindfolded, handfettered punched to the extent of bleeding, etc. These brutalities reached their climax after the cease fire agreements and resolutions of the U. N. Security Council calling for an end to hostilities. In fact most of these acts were committed when Turkish armed forces were not engaged in any war activities. More than 1,000 statements obtained from witnesses described their ill-treatment. Such statements showed a pattern of behaviour by the Turkish forces, proving that the atrocities were deliberate tactics which the invading forces were to follow. The aim was to terrorise, destroy and eradicate the Greek population of the Turkish occupied area so that it would be vacant to move in Turks, thus creating an area populated virtually only by Turks.

Turkey's defense:

No answer was given to these charges and Turkey boycotted the Commission's proceedings once her jurisdictional objection was rejected.

Commission's verdict:

" The Commission by twelve votes against one,concludes that prisoners were in a number of cases physically ill-treated by injuries and at least in one case the death of the victim. By their severity they constitute "inhuman treatment" and thus violations of Art.3, for which Turkey is responsible under the Convention.

The Commission by twelve votes against one, concluded that the withholding of an adequate supply of food and drinking water and of adequate medical treatment from Greek Cypriot prisoners held at Adana and detainees in the northern area of Cyprus, with the exception of Pavlides Garage & Saray prison, again constitutes, in the cases considered as established and in the conditions described, "inhuman treatment" and thus a violation of Art.3, for which Turkey is responsible under the Convention" (Report, pp.165-166) The Commission did not find sufficient evidence that prisoners held in these two locations in the Turkish sector of Nicosia were guarded by Turkish soldiers - as opposed to Turkish-officered Turkish Cypriot "forces" (para. 308)

"The evidence obtained established that, in a considerable number of cases prisoners were severely beaten or otherwise physically ill-treated by Turkish soldiers" (Report, para.393) The Commission, by twelve votes against one,concludes that the written statements submitted by the applicant Government constitute indications of ill-treatment by Turkish soldiers of persons not in detention" (Report, p.166)


usw.

[cimbom75]

Ha, das sie es als "größten Schwachsinn" abtun wollen, das ihr Vater ein Verbrecher sein soll, das wird niemanden überraschen, doch sieht die Wahrheit so aus!

Sie meinen, das es Beleidigungen von meiner Seite wären?
Tja, wem der Schuh passt, der soll sich darüber nicht beklagen!

Sie geben hier irgendwelche Zitate aus irgendwelchen Zeitungen ab, die allesamt von einer türkichen Seite stammten, ist aber auch egal.

Das von der EOKA-B Greultaten verübt wurden, das habe ich nie geleugnet, aber wie gesagt, es war eine Terrororganisation, die vom Volk nicht gewollt und auch nicht unterstützt wurde!

Interesant sind auf jeden Fall die Daten, den kein Bericht ist von vor dem 20.Juli 1974!

Am 20. Juli 1974 war die türkische Invasion, die ja angeblich die Massaker gegen die türksichen Zyprioten stoppen sollte, was jedoch garnicht stattgefunden hatte!

Erst nachdem die Türken einfielen und ihre Greultaten(Vergewaltigung Folter und Mord) begangen, erst danach beantworteten die Terroristen der EOKA-B dies mit gleicher Weise!



Die türkischen Truppen und alle die in ihnen dienten waren also nichtbesser als die EOKA-B, also nicht besser als Terroristen!


Was ihr Vater, der ebenfalls zu den Verbrechern gehörte, zu den griechischen Zyprioten zu berichten weiß, das ist nur noch beschämend für den, denn Zypern hatte keine Armee, und auch keine Panzer.
Man hatte noch Museumsstücke aus dem 2.Weltkrieg, die auch kaum, bzw garnicht fahrbereit, geschweige denn schlagkräftig waren.
Auch hatte man keine Luftwaffe, oder gar eine Organisation zu der Zeit, denn die griechischen Zyprioten befanden sich untereinander im Bürgerkrieg!

Trotzdem ist diese Invasion der Türken für die Militärstrategen der Welt ein Beispiel dafür, wie man soetwas nicht machen sollte!
Ein einziges Chaos, wo die linke Hand nicht wußte was die Rechte macht.

Das sich ihr Vater noch über die lustig macht, die von ihm und seinen "Kamerade" vergewaltigt, gefoltert und ermordet wurden, das ist wohl das beschämendste, was sie in ihrer Familienchronik haben werden(aber vielleicht sollte ich da nicht so voreilig sein :rolleyes: ).



Damit sie mal schlauer werden:

ECHR-Report (http://www.hr-action.org/chr/ECHR01.html)





Das ist etwa kein Verbrechen?





Ist das kein Verbrechen?
Übrigens wurde vor einigen Jahren die Türkei sogar zu einer Schadensersatzzahlung von über 1 Millionen Dollar verurteilt, da sie einer Frau Loizidou nicht erlaubt hat in ihr Heim zurück zu kehren.

Solange dieser Betrag nicht von der Türkei bezahlt wird, steigt dieser(Zinsen). Beim Urteilsspruch lag der auch nur bei ca 600.000 Dollar.





Auch kein Verbrechen?






Und sie wollen mir hier sagen das ihr Vater nicht zu den Verbrechern zu zählen wäre?

Das glauben SIE doch selber nicht!





usw.

keine kommentare mehr...

[PERIKLIS]

keine kommentare mehr...


Sie hatten bereits zu Begin ihrer posterei keine, das sie es nun einsehen und von weiteren Ausweichversuchen absehen, kann nur positiv sein!

Die einzige Frage, die noch im Raum steht dürfte die sein, ob sie etwas dabei gelernt haben!?!

Das sie sowieso nichts dabei lernen wollten ist eigentlich klar, und das sie schon sowieso ihre Meinung durche ihren Vater gebildet bekommen haben, der in seiner Position das reine Propagandasprachrohr sein dürfte, das ist auch nicht abwegig.
Ihre Aussagen zeigen dies jedenfalls recht gut!

naja, ich hab auch nicht viel erwartet, denn wenn schon jemand alle Beweise ignoriert und nur irgendwelche Behauptungen auftischt, die er auch noch als Tatsachen hinstellen möchte, dann weiß ich bereits woran ich bin ;)


Nun ja, viel Erfolg bei anderen, und hoffen sie, das diese leichtgläubig sind ;)

[ultimaratio]

Liebe Tuerken

Ihr said ein Volk, das der Welt nichts geleistet hat (ok bis auf Joghurt zugegeben). Ihr habt der Kultur, Wissenschaft, Kunst auf diesem Planeten nichts beigetragen und von den Arabern alles abgeschrieben!

Ihr habt 1.600.000 Armenier auf dem Gewissen! Ihr habt 250.000 Pontier auf dem Gewissen! Ihr habt Thausende von Kurden auf dem Gewissen! Ihr weigert euch bis heute noch Auskunft ueber die 6.000 zypriotischen Gefangenen zu geben, die von ihren Familienangehoerigen bis heute noch gesucht werden!(oder hat ihr "demokratischer" Staat sie schon liquidiert?)Ihr habt zwei Voelkervernischtungen auf dem Gewissen, die ihr euch bisher weigert (so demokratisch ihr said) sie anzuerkennen!

Ihr habt nichts aus eigener Kraft zu Stande gebracht und solltet den Arabern dazu ewig dankbar sein, die euch "zivilisiert" haben und euch die Schrift gegeben haben, damit ihr die Moeglichkeit auch entdeckt auch anders miteinander kommunizieren zu koennen als nur mit Lauten und Schreien, wie eure Vorahnen aus der Mongolei! Eine Schrift, dir ihr aus Minderheitskomplexe abgeschafft und durch die Lateinische ersetzt habt! So sehr habt ihr euch darueber geschaehmt, dass ihr nur eine billige Imitation westlicher Kultur sein wollt, die ihr so wie so nie erreichen werdet!

Wann immer euch etwas gefallen hat, habt ihr nicht versucht, es zu uebernehmen und es weiterzuentwicklen ohne es erobern zu wollen! Fuer ihr blutdrunstiger Volk war Aggresivitaet besser nachzuvollziehen als mit Nachbarn zusammenzuarbeiten. Es gibt naemlich auch andere Moeglichkeiten zum Fortschritt als nur Erobern wie z.B. Handel, aber was soll man von euch "Malta yok"-Volk erwarten!

Waehrend die Anderen in die Zukunft blicken, blickt ihr auf ihr so "glorreiches" osmanisches Reich zurueck, dass ihr wieder beleben wollt! Ein Reich, das fuer das Verbrechen der Jenitscharen zu Schulde kommt! (Ein weiteres ihr Verbrechen, das ihr auch nicht annerkennen wollt)

Ihr habt auf das Abkommen von Lozan gepfifen, und Thausende von Griechen aus Konstantinopel (in den 50er Jahren) vertrieben und ihre Graeber geschaendet, waehrend die internationale Gemeinschaft einfach nur zuguckte!

Ihr nationelaer Held ist Kemal Ataturk, der erste Adolf Hitler des 20en Jarhunderts. Ihr schaemt euch nicht mal den "Held" von zwei Voelkermoerden als Vorbild zu haben!

Ihr draengt ins E.U. wie die Marktschreier vor ohne verstehen zu wollen, dass ihr darein nicht passt und dass man euch da weder will noch braucht !

Eure "Demokratie" wird von einem Regim von Millitaeris regiert, das ihre Politiker nicht widersprechen koennen, waehrend die anderen so etwas wie freie Wahlen zur Selbstbestimmung haben!

Ihr said ein Volk mit ca. 95% Analphabeten.

Ihr beansprucht offiziel die Haelfte des aegaeischen Raums und somit die Haelfte der griechischen Inseln, das auch europaeisches Teritorium sind!Ihr besetst den nordlichen Teil Zyperns schon seit 32 Jahren und habt die einzig gebliebene Mauer in Europa gebaut und aufrecht erhalten! Ihr weigert euch vor dem internationalen Gerichtshof zu gehen, wie die Griechen es verlangen,um mit denen dort alle Konfliktsthemen zu besprechen, weil es fuer euch keine "juristische" Sache ist, die auf Grund des internationalen Rechts geloest werden soll, sondern eine "bilaterale" Frage (wer das versteht, soll heilig sein), die "ohne das Einmischen von Dritten, mit den Griechen millitaerisch geloest werden muss"!!!

Ihr said die groesten Rassisten und Faschisten der Geschichte zusammen mit ihren englischen Freunden!

[Peter van der Türk]

Wegem dem Mord an den Armeniern kriegen die Kurden 1/3 der Türkei.
Hast du eine Popcorn füllung im Schädel?:nido:


stimmt, die müssten 50% bekommen

[emire]

stimmt, die müssten 50% bekommen

50% von was?

[Peter van der Türk]

50% von was?


50% der Türkei an die Kurden und die restlichen 50% an die Armenier

[emire]

Liebe Tuerken

Ihr said ein Volk, das der Welt nichts geleistet hat (ok bis auf Joghurt zugegeben). Ihr habt der Kultur, Wissenschaft, Kunst auf diesem Planeten nichts beigetragen und von den Arabern alles abgeschrieben!

Ihr habt 1.600.000 Armenier auf dem Gewissen! Ihr habt 250.000 Pontier auf dem Gewissen! Ihr habt Thausende von Kurden auf dem Gewissen! Ihr weigert euch bis heute noch Auskunft ueber die 6.000 zypriotischen Gefangenen zu geben, die von ihren Familienangehoerigen bis heute noch gesucht werden!(oder hat ihr "demokratischer" Staat sie schon liquidiert?)Ihr habt zwei Voelkervernischtungen auf dem Gewissen, die ihr euch bisher weigert (so demokratisch ihr said) sie anzuerkennen!

Ihr habt nichts aus eigener Kraft zu Stande gebracht und solltet den Arabern dazu ewig dankbar sein, die euch "zivilisiert" haben und euch die Schrift gegeben haben, damit ihr die Moeglichkeit auch entdeckt auch anders miteinander kommunizieren zu koennen als nur mit Lauten und Schreien, wie eure Vorahnen aus der Mongolei! Eine Schrift, dir ihr aus Minderheitskomplexe abgeschafft und durch die Lateinische ersetzt habt! So sehr habt ihr euch darueber geschaehmt, dass ihr nur eine billige Imitation westlicher Kultur sein wollt, die ihr so wie so nie erreichen werdet!

Wann immer euch etwas gefallen hat, habt ihr nicht versucht, es zu uebernehmen und es weiterzuentwicklen ohne es erobern zu wollen! Fuer ihr blutdrunstiger Volk war Aggresivitaet besser nachzuvollziehen als mit Nachbarn zusammenzuarbeiten. Es gibt naemlich auch andere Moeglichkeiten zum Fortschritt als nur Erobern wie z.B. Handel, aber was soll man von euch "Malta yok"-Volk erwarten!

Waehrend die Anderen in die Zukunft blicken, blickt ihr auf ihr so "glorreiches" osmanisches Reich zurueck, dass ihr wieder beleben wollt! Ein Reich, das fuer das Verbrechen der Jenitscharen zu Schulde kommt! (Ein weiteres ihr Verbrechen, das ihr auch nicht annerkennen wollt)

Ihr habt auf das Abkommen von Lozan gepfifen, und Thausende von Griechen aus Konstantinopel (in den 50er Jahren) vertrieben und ihre Graeber geschaendet, waehrend die internationale Gemeinschaft einfach nur zuguckte!

Ihr nationelaer Held ist Kemal Ataturk, der erste Adolf Hitler des 20en Jarhunderts. Ihr schaemt euch nicht mal den "Held" von zwei Voelkermoerden als Vorbild zu haben!

Ihr draengt ins E.U. wie die Marktschreier vor ohne verstehen zu wollen, dass ihr darein nicht passt und dass man euch da weder will noch braucht !

Eure "Demokratie" wird von einem Regim von Millitaeris regiert, das ihre Politiker nicht widersprechen koennen, waehrend die anderen so etwas wie freie Wahlen zur Selbstbestimmung haben!

Ihr said ein Volk mit ca. 95% Analphabeten.

Ihr beansprucht offiziel die Haelfte des aegaeischen Raums und somit die Haelfte der griechischen Inseln, das auch europaeisches Teritorium sind!Ihr besetst den nordlichen Teil Zyperns schon seit 32 Jahren und habt die einzig gebliebene Mauer in Europa gebaut und aufrecht erhalten! Ihr weigert euch vor dem internationalen Gerichtshof zu gehen, wie die Griechen es verlangen,um mit denen dort alle Konfliktsthemen zu besprechen, weil es fuer euch keine "juristische" Sache ist, die auf Grund des internationalen Rechts geloest werden soll, sondern eine "bilaterale" Frage (wer das versteht, soll heilig sein), die "ohne das Einmischen von Dritten, mit den Griechen millitaerisch geloest werden muss"!!!





Ihr said die groesten Rassisten und Faschisten der Geschichte zusammen mit ihren englischen Freunden!



Sie sind ein Griechischer Troll,eine ganz kurze Fassung ihres Statements.Sie sind ein Depp,konzentrieren sie sich lieber daruf die Eu Kassen durch gefälschte Bilanzen abzuräumen.

[Biskra]

Ihr nationelaer Held ist Kemal Ataturk, der erste Adolf Hitler des 20en Jarhunderts. Ihr schaemt euch nicht mal den "Held" von zwei Voelkermoerden als Vorbild zu haben!

Kannst du das mal bitte belegen?

[ultimaratio]

lieber emire:

so sehr es fuer dich schwer zu glauben ist, bin ich kein Tuerkenfeind, sondern ein Feind der tuerkischen politik. Kein Wunder fuer mich, dass du von all dem was ich geschrieben habe nichts widersprochen hast, weil es einfach stimmt.
Ihr Tuerken musst vor allem, euer Land zur Demokratisierung bewegen und es nicht von den anderen (sprich EU) abwarten. In jedem Land gab es so etwas wie eine Friedenbewegung (von mir wegen auch eine linke Bewegung). In eurem Land nicht! Es gab sogar Buergerkriege in fast allen Laendern! Den Menschen wurde fruh genug klar , dass manchmal kein anderer Weg uebrig zu gehen bleibt als Opfer zu bringen fuer die Freiheit und Demikratie! Man suchte die Schuldigen nicht immer ausserhalb der Grenzen, sondern auch in den eigenen Reihen. Die Hand zu erheben gegen eine Minderheit des Landes, heisst es nicht unbedingt, ein Feind des Landes zu sein, wie es euch Tuerken schon seit Jahren zum Glauben zu geben versucht wird. Ihr habt mehr mein Midleid gekriegt, weil ihr Opfer der eigenen Propaganda said. Mein Vorwurf gilt dem tuerkischen Volk und vor allem der tuerkischen Jugend, weil sie anstatt die Wahrheit ins Auge zu sehen, sie sogar der Propaganda miteinschliessen! Jedes Land hat seine schattigen Seiten seiner Vergangenheit anerkannt als Zeichen der Entschuldigung und des Respekts fgegenueber der menschlichen Wuerde!
In Deutschland finden Demonstrationen fuer den Holocaust statt. In den USA fienden Demonstrationen gegen den Irak-krieg statt. In Gorr Britanien auch. In Griechenland finden jedes Jahr heftige Demonstrationen stat (am 17en November) fuer die Verbrechen der griechischen Militaerhunda gegen Griechen und Anderen!Wieso gibt es so etwas bei euch nicht? Ihr verbergt euch hinter eurem eigenen Finger.
Wieso erkennt ihr den armenischen Volkermord nicht an? Meine Meinung ist die, dass die Tuerken sogar als Gewinner daraus kommen werden, aber das ist eben das, was ihr nicht verstehen wollt. Der Armenischer Volkermord ist nicht nur ein Schtenteil der tuerkischen Geschichte allein, sondern ein Schattenteil der menschlichen Geschichte allgemein. Wir wollen Verbrechen der Vergangenheit anerkennen, weil wir sicher sein wollen, dass so etwas sich in der Zukuenft auch nicht wiederholen wird! Ein Volk, das seine Geschichte nicht wissen will, hat auch keine Zukuenft! Ein Volk, das seine Vergangenheit verbergen will, steht jeder Zeit bereit, es zu wiederholen. Wie mutig die Tuerkei mit ihrem schwarzen Vergangenheit umgeht, ist es dafuer charakteristisch, wie dieses Land mit den Menschenrechten umgeht und auch in der Zukuenft umgehen will.
Ihr isoliert euch nur! Die Englaeder haben ihre Verbrechen gegen die Schotten und die Irren anerkannt. Die Deutschen haben den Holocaust anerkannt! Die Franzoesen haben die Verbrechen gegen die Allgerier anerkannt! Die Serben haben die Schandtaten von Schrebrenitsa anerkannt. In Griechenland gibt es zahlreiche Gedenktagen fuer die eigenen Verbrechen! Wieso wollt ihr aussen aus bleiben? Dierser Vorwuerf gilt dem tuerkischen Volk, das ich zwar respektiere, aber das ich auch fuer sehr vertraeumt halte! Ihr habt keine Chance in der demokratischen internationalen Gemeinschaft, wenn ihr so weiter verhaltet und dann fragt ihr euch sogar, wie sie euch in der EU nicht wollen! Wie denn? Als was? Wieso zeigt ihr euch bei euren Fehlern nicht einsichtig? Weil ihr Blind von Propaganda said! Ihr werdet von einer Minderhaeit von Millitaerisch regiert und ihr zeigt euch noch dazu damit zufrieden!!!
Die Griechen mein Lieber fuehren keine Rechthaberei! Und sie hassen euch Tuerken nicht! Sie sehen nur das Unrecht was ihr ihnen getan habt und immer noch tut. Ihr besetzt illegal und verbrecherisch Zypern! Ihr stellt teritorialle Ansprueche in der Aegaeis und und und! Haette es ein Referentum in Griechenland heute gegeben fuer eine Aufnahme der Tuerkei in der EU, Haetten die Griechen mit 75% "ja" zugestimmt! Die hoechste Quote von allen europaeischen Laendern! Soviel dazu, dass wir euch hassen! Wir wollen Frieden! Wir sind das Land von Plato, Sokrates und Aristoteles und nicht das Land von Kemal Atatuerk! Gibt uns eine Chance und ihr werdet es zurueck bekommen! Von den Griechen hat die ganze Welt profitiert! Ihr koennt das auch!

[ultimaratio]

lieber emire:

zumindest koennen uns sogar gefaelschte Bilanzen weiter bringen! Euch reicht nicht mal das!!!

PS. siehe eigene Fehler und nicht immer mit dem Finger auf die Anderen zeigen!

[bernhard44]

Kannst du das mal bitte belegen?

"In Europa ist der Faschismus besiegt worden, in der Türkei noch nicht. In ihrem derzeitigen Zustand ist sie kein Kandidat für die Europäische Union". Akcam hatte auch eine Erklärung dafür, warum ein Ereignis von vor 90 Jahren noch immer in der Lage ist, Familien zu spalten und Schriftsteller vor Gericht zu bringen: "Wer den Völkermord anerkennt, kratzt am Erbe Atatürks. Aber wenn der Kemalismus fällt, wer oder was ist dann die Türkei?"


http://www.welt.de/data/2006/03/27/865656.html

[ultimaratio]

lieber Biskra:

Natuerlich werde ich mich nicht in die billige Diskussion mit dir begeben, Beweisfuerungen fuer den Armenischen Volkermord darzulegen und wer ihn zu verantworten hat!
Es ist sehr bedauerlich, dass ihr nach Beweisen fragt! Im gleichen Sinne kann man auch einem Juden nach Beweisen fragen, wenn er den Holocaust nennt! Aber natuerlich wuerdest du so etwas nicht wagen! Es ist die falsche Richtung in dieser Diskussion und in diese Falle werde ich nicht reinhauen.
Es geht hier nicht um Beweisen, sondern um die Sensibilitaet von Menschen auf Menschenrechte!Das ist der Kernpunkt der Diskussion und nicht die mathematische Beweisfuerung!

Mein Armenischer Grossvater stammte aus Anatolien und fluechtete nach Griechenland nach dem er als er nach Hause aus den Ackerfeldern zurueckkehrte, seine Eltern ohne ihre Koepfe vorgefunden hat und seine Brueder nie wieder gesehen hat. Mutterlicherseits bin ich Pontier und stamme aus der Naehe von Trapsun im schwarzen Meer!Ihre Familie musste auch nach Griechenland fluechten, als 250.000 Pontier regelrecht geschlachtet wurden! Ich habe Augenzeugenberichten aus beiden Seiten gehoert!)Fuer mich als Griechen Armenscher Abstammung ist das keine Frage von "kalten" Beweisen, sondern eine Frage von Gefuehlen!

Wenn du Beweise willst, kannst du der Sache nachgehen. Fuer mich sind die ueberfluessig!Um dir zu helfen:
kannst du nach der internationalen Literatur zum Thema nachschlagen! Universitaeten wie Cabringe, Harward, Oxford haben ihre Verroefentlichungen zum Thema gemacht.

Du kannst auch der diplomatischen Korrespodenz der damaligen Zeit nachschlagen und sehen wie die Botschafter aus verschiedenen Laendern im osmanischen Reich damals, ihren Regierungen davon berichten und zum Zugreifen bewegen, um das ganze Leiden zu stoppen!Ich habe solche originale Berichte zwischen den Botschaften und den jeweiligen Regierungen gelesen. Ich hatte die Kraft sie bis zum Ende zu Lesen, denn ab einem gewissen Punkt sind sie nicht mehr auszuhalten!

Du kannst Antworten vielleicht bei der tuerkischen Regierung suchen, die eine Konferenz zu diesem Thema vor einigen Monaten (mit tuerkischen Intelektuellen aus allen Bereichen wie Literatuer, Kunst, Uniprofessoren usw.) schon einige Stunden nach Beginn mit einem einzigen Anruf gestoppt hat!!! (Ich hab das naemlich in einer deutschen Zeitung gelesen).

Du kannst vielleicht nach Massengraebern suchen, die es zahreich in den Kaukausus Bergen gibt! Ja... es ist tatsaechlich vor einigen Jahren amerikanischen Jurnalisten gelungen, diese Massengraeber zu orten und langsam hunderte von Menschlichen Schaedeln ins Tageslicht zu bringen! Diese Aktion wurde auch sofort gestoppt! Die ganze Welt hat davon erfahren! Nur ihr Tuerken staunt, wenn ihr so etwas liest!

Du kannst vielleicht Fotos sehen mit hunderten von Armenischen Toten und wie sie von "stolzen" tuerkischen Soldaten praesentiert werden! Keins der Opfer traegt Uniform. Nur solche Fotos kannst du (auch) bei den "grauen Woelfen" finden. Sie sogar presaentieren so etwas auch bis heute noch so stolz!

Du kannst vielleicht selbstgeschriebene Berichte von Kemal selber (!!!) lesen und wie er zu der ganzen Sache steht und was er dazu selber sagt!Wie er den ganzen Plan der "Endfrage" zur Vernichtung jedes nichtmoslemischen Elements in Klein Asien beschreibt und organisiert!!!

Du kannst vielleicht den Regierungen der Schweitz, Kanadas, Frankreichs, Italiens, Oesterreichs, Russlands und und und fragen, wieso sie den Armenischen Jenozid anerkannt haben und wie sie so etwas belegen koennen! ( Die Israelis und Deutschen haben gesagt, sie richten sich bei dieser Frage nach den Amerikanern. Solange die Amerikaner den Jenozid anerkennen, werden sie es sofort auch tun! Nur Amerika zoegert im Moment noch aus den bekannten Gruenden)

Es sind Dinge mein Lieber, die eure Regierung vorbehalten will und wirft euch Asche in die Augen, weil ihr so dumm lieber nutzlicher said als clever! Ihr habt es tatsaechlich geschafft stolz auf eure Waffen zu sein, aber ihr zeigt euch alle mit 95% Analhphabetismus zufrieden!

[ultimaratio]

lieber Berhard44:

Ich gratuliere dir! Du hast genau den Nervenpunkt der Sache getroffen!
Mir ist es mit so vielen Zeilen, was ich geschrieben habe, nicht gelungen, so zutreffend zu sein!
Genau darum geht es! Wenn die Tuerkei in die EU kommt, wird es nicht mehr die Tuerkei sein wie bisher! Langsam mache ich mir Gedanken darum, ob die Tuerken selber es weiter wollen werden in die EU zu kommen! Die ersten Zeichen werden sichtlich: Erdogan kriegt Probleme mit den Millitaeris, weil er angeblich bei elemanteren Fragen des "kemalistischen Staates" bei den Verhandlungen nachgibt! Und dann fragen sich die Tuerken, wieso man sie in die EU nicht will und machen die Anderen dazu verantwortlich!

Die Frage ist sehen, was am Ende wird! Wird Europa nachgeben oder die Tuerkei!!!!????

[Time]

solange die türkei, griechenland (ein eu-land) nicht vollkommen akzepiert, hat dieses land nichts in der eu verloren!
wobei ich ohnehin gegen den beitritt der türkei bin!

[emire]

solange die türkei, griechenland (ein eu-land) nicht vollkommen akzepiert, hat dieses land nichts in der eu verloren!

wobei ich ohnehin gegen den beitritt der türkei bin!


Damit hätte sich die Sache erledigt....................

[emire]

lieber Biskra:

Natuerlich werde ich mich nicht in die billige Diskussion mit dir begeben, Beweisfuerungen fuer den Armenischen Volkermord darzulegen und wer ihn zu verantworten hat!
Es ist sehr bedauerlich, dass ihr nach Beweisen fragt! Im gleichen Sinne kann man auch einem Juden nach Beweisen fragen, wenn er den Holocaust nennt! Aber natuerlich wuerdest du so etwas nicht wagen! Es ist die falsche Richtung in dieser Diskussion und in diese Falle werde ich nicht reinhauen.
Es geht hier nicht um Beweisen, sondern um die Sensibilitaet von Menschen auf Menschenrechte!Das ist der Kernpunkt der Diskussion und nicht die mathematische Beweisfuerung!


Mein Armenischer Grossvater stammte aus Anatolien und fluechtete nach Griechenland nach dem er als er nach Hause aus den Ackerfeldern zurueckkehrte, seine Eltern ohne ihre Koepfe vorgefunden hat und seine Brueder nie wieder gesehen hat. Mutterlicherseits bin ich Pontier und stamme aus der Naehe von Trapsun im schwarzen Meer!Ihre Familie musste auch nach Griechenland fluechten, als 250.000 Pontier regelrecht geschlachtet wurden! Ich habe Augenzeugenberichten aus beiden Seiten gehoert!)Fuer mich als Griechen Armenscher Abstammung ist das keine Frage von "kalten" Beweisen, sondern eine Frage von Gefuehlen!

Wenn du Beweise willst, kannst du der Sache nachgehen. Fuer mich sind die ueberfluessig!Um dir zu helfen:
kannst du nach der internationalen Literatur zum Thema nachschlagen! Universitaeten wie Cabringe, Harward, Oxford haben ihre Verroefentlichungen zum Thema gemacht.

Du kannst auch der diplomatischen Korrespodenz der damaligen Zeit nachschlagen und sehen wie die Botschafter aus verschiedenen Laendern im osmanischen Reich damals, ihren Regierungen davon berichten und zum Zugreifen bewegen, um das ganze Leiden zu stoppen!Ich habe solche originale Berichte zwischen den Botschaften und den jeweiligen Regierungen gelesen. Ich hatte die Kraft sie bis zum Ende zu Lesen, denn ab einem gewissen Punkt sind sie nicht mehr auszuhalten!

Du kannst Antworten vielleicht bei der tuerkischen Regierung suchen, die eine Konferenz zu diesem Thema vor einigen Monaten (mit tuerkischen Intelektuellen aus allen Bereichen wie Literatuer, Kunst, Uniprofessoren usw.) schon einige Stunden nach Beginn mit einem einzigen Anruf gestoppt hat!!! (Ich hab das naemlich in einer deutschen Zeitung gelesen).

Du kannst vielleicht nach Massengraebern suchen, die es zahreich in den Kaukausus Bergen gibt! Ja... es ist tatsaechlich vor einigen Jahren amerikanischen Jurnalisten gelungen, diese Massengraeber zu orten und langsam hunderte von Menschlichen Schaedeln ins Tageslicht zu bringen! Diese Aktion wurde auch sofort gestoppt! Die ganze Welt hat davon erfahren! Nur ihr Tuerken staunt, wenn ihr so etwas liest!

Du kannst vielleicht Fotos sehen mit hunderten von Armenischen Toten und wie sie von "stolzen" tuerkischen Soldaten praesentiert werden! Keins der Opfer traegt Uniform. Nur solche Fotos kannst du (auch) bei den "grauen Woelfen" finden. Sie sogar presaentieren so etwas auch bis heute noch so stolz!

Du kannst vielleicht selbstgeschriebene Berichte von Kemal selber (!!!) lesen und wie er zu der ganzen Sache steht und was er dazu selber sagt!Wie er den ganzen Plan der "Endfrage" zur Vernichtung jedes nichtmoslemischen Elements in Klein Asien beschreibt und organisiert!!!

Du kannst vielleicht den Regierungen der Schweitz, Kanadas, Frankreichs, Italiens, Oesterreichs, Russlands und und und fragen, wieso sie den Armenischen Jenozid anerkannt haben und wie sie so etwas belegen koennen! ( Die Israelis und Deutschen haben gesagt, sie richten sich bei dieser Frage nach den Amerikanern. Solange die Amerikaner den Jenozid anerkennen, werden sie es sofort auch tun! Nur Amerika zoegert im Moment noch aus den bekannten Gruenden)

Es sind Dinge mein Lieber, die eure Regierung vorbehalten will und wirft euch Asche in die Augen, weil ihr so dumm lieber nutzlicher said als clever! Ihr habt es tatsaechlich geschafft stolz auf eure Waffen zu sein, aber ihr zeigt euch alle mit 95% Analhphabetismus zufrieden!


Meine Frau gedenkt an ihre Verwandten ,die von Armeniern ermordet wurden.
Ich gedenke meinen Aserbaidschanischen verwandten ,die von Armeniern getötet und vertrieben wurden.
Ich gedenke an all die Toten Völker des Osmanischen Reiches die von Armeniern ermordet wurden.
Ich gedenke den ermordeten Türken die von Marodierenden Griechischen Banden und Griechischen Soldaten zu Tausenden Ermordet wurden.
Ich gedenke den Insel Türken auf Zypern die von Griechischen Nationalistischen Zyprioten in der auch der jetzige Ministerpräsident Zyperns Papadoupolus Mitglied war oder noch ist,ermordet wurden.
Ich gedenke den Türken die in den 2 Balkankriegen vertrieben und massakriert wurden.
Ich gedenke an den Türken in Thrakien dehnen das Recht zur Religionsausübung und die Freiheit zur auslebung ihrer Kultur von einem EU-mitglied,das sich als wiege der Demokratie zählt, verhindert wird.

Ich klage an ,ich erniedrige nicht .
Wenn die Armenier im Recht sind sollen sie sich einer Historiker Kommision Stellen.Es sollen Historiker und danach das Europäische Gerichtshof entscheiden.

[ultimaratio]

lieber Michael_Schmitt,

schade nur, dass du aus dem, was ich geschrieben habe, nur meine orthographischen Fehler entziffern koenntest! Die Substanz ist dir verfehlt worden!

Lass dir nur wissen, dass ich doch weiss, wie man Schweiz schreibt. Ich korrigiere ungerne meine Texte hier und lese sie nicht noch ein mal wider, um mich auf eventuelle Fehler fuendig zu machen.

Lass dir auch wissen, dass Deutsch nicht meine Muttersprache ist. Es ist fuer mich eine Fremdsprache, wie auch Englisch und Franzoesich, die ich auch auf dem gleichen Niveau spreche! Ich weiss nicht, wie viele Fremdsprachen du kennst und auf welchem Niveau du sie sprichst. Fuer mich haben jedenfalls meine deutsche Sprachkenntnisse nach einem Doppelstudium in BWL und Mathematik in Deutschland jedenfalls gerreicht!
Oder sprichst du meine Muttersprache (griechisch) so wie ich die Deine spreche?
Na du misserabler Angeber?

[ultimaratio]

hallo emire du ermseeliges Ding!

Zeig nur der ganzen Welt, wer ihr wirklich said! Lass doch den ganzen Gift der tuerkischen Propaganda aus deiner Schlangenzunge raus! Lass deine faschistische Parollen, das tun, was ich die ganze Zeit hier versuche, zum Verstehen zu geben! Zeigt uns nur allen, wie sehr euer Gehirn durch die Propaganda eures kemalistischen Staates geschrumpft ist!

Es ist nicht mal ein Kruemmchen wahr von dem, was du schreibst, ***Zeig doch der ganzen Welt, welche die Meinung der heutigen tuerkischen Jugend zum Thema der Menschensrechte ist! Gib doch allen zu verstehen, wie verblindet ihr durch euren Hass said! Zeigt doch , wer hier Rechthaberei treibt!

Haben wir es nicht schon mal irgendwo gehoert? "Juden: Taeter-Volk"!!!??? Bravo Tuerken! Bravo nur! Nun weiter so! Ihr zeigt uns, dass ihr doch auf dem richtigen Weg said! Ihr zeigt, wie ihr Menschenrechte respektiert, in dem ihr eure Schandtaten auf Anderen schieben wollt! Zeigt nur, wie sehr ihr aus ihrer schwarzen Vergangeheit gelernt habt!

Von welchem internationalen Gerichtshof redest du da ***? Vom Selben, vor dem euch die Armenische Republick stellen will, und ihr es einfach verweigert??? Vor einem Gericht gehoeren zwei und das internationale Recht verlangt immer die Einwilligung des Beklagten zu der Aufnahme einer Sache! Hat es euch eure Militaerpropaganda nicht gesagt? Du scheinst ganz schoen desinformiert zu sein. Redest du vom selben internationalen Gerichtshof, vor dem die tuerkische Regierung die "Armenische Frage" nicht bringen will? Wieso meiden sie es, wenn sie nichts zu verbergen haben? Redest du vom selben internationalen Gerichtshof, vor dem euch Griechenland um alle Konfliktsthemen um die Aegaeis stellen will, und ihr es nach wie vor weigert? Wieso meidet ihr es, wenn das Recht auf eure Seite ist? Und schlimmer noch, wieso erwaehnst du den Gerichtshof von Hag, wenn du schon weisst, dass es die strinkte tuerkische Politik ist, fuer kein Thema davor zu treten? Um hier uns was vorzuspielen? Wieso versteckt ihr euch hinter eurem Finger?

Von welcher Konferenz von Intellektuellen redest du denn ueberhaupt? Von dieser, die von einigen Monaten in der Tuerkei zur Armenischen Frage stattfand, und eure demokratische Regierung wenigen Stunden nach Beginn stoppte? Hast du meinen Beitrag gelesen?

Von welchen aserbaidschanischen und tuerkischen Opfern redest du da ***? Redest du von dem Unabhaengigkeitkapf beider Voelkern gegen das osmanische Reich, wie es die Araber, die Perser, die Bulgaren und die Serben getan haben? 400 Jahre hatten euch die Griechen ueber dem Kopf! 400 Jahre Verfolgung und Elend unter Herrschaft des osmanischen Reichs! Hatten sie kein Recht auf Freiheit und Selbsbestimmung? HATTEN SIE DIESES RECHT NICHT?Oder sollten sie lieber bis heute noch unterdruckt sein, weil es dir in deinem strotzendem Nationalismus so besser gefaellt? Soldaten toeten Soldaten. Es ist nun mal so! Freiheit wird leider mit Blut gewonnen und nicht verschenkt! 400 Jahren unter ( ich will es diesmal vorsichtiger formulieren, um nicht etwas schlimmeres zu sagen) unter Unterdruckung eines doofen Herrschers. Ihr habt das bis dahin reichste Reich der Welt uebernommen, die Byzanz, und habt es Jahrhunderte zurueckkatapultiert!

Von welcher Minoritaet redest du da in Griechenland? Zumindest gibt es da eine Minoritaet, wie es auch in der Tuerkei eine Griechische gab! Wo ist sie denn nun? WO IST SIE JETZT ***? 700.000 Griechen bis in den 50er Jahren in Konstantinopel! Was ist aus ihnen geworden?Redest du vielleicht von der moslemischen Minoritaet in Westthrakien? Von Dieser, die drei Abgeordneten im griechischen Parlament hat? Von Der, deren Kinder in der Schule tuerkisch als Muttersprache lernen mit tuerkischen Buechern, die direkt aus der Tuerkei geschickt werden? Redest du von der gleichen Minoritaet, die in den folgenden Kommunalwahlen zwei Spitzenkanditaten - unterstuetzt von den zwei fuehrenden Parteien Griechenlands- zur Prefektur Thrakiens stellen wird? Weisst du ueberhaupt, welche die Macht eine Prefektuer in Griechenland ist du Armseeliger? Oder wollen wir ausfuehrlicher hier wissen, was mit dem orthodoxen Patriarcheum in Konstantinopel ist? Ihr verbitet sogar die Wiederaufnahme der theologischen Schule von Halke und ihr redet von der moslemischen Minoritaet in Thrakien? Von welcher Minoritaet? Von dieser, die Griechenland mit dem Abkommen von Lozan anerkannt hat, um sie vom Ausschieben zu schuetzen, wie eure Politik gegen die Griechische Minoritaet in der Tuerkei getan hat? Reden wir hier von der Minoritaet, die bis vor einigen Jahren Tierhaltung in ihren eigenen Haeusern (!!!) gefuehrt hat? Weisst das dein Volk, dass diese Leute Ihre Tiere im Erdgeschoss hielten, waehrend die Menschen im ersten Obergeschoss lebten? Dies hat zumindest nach dem entscheidenden Zugreifen der griechischen Regierung geaendert! Wann wird den die tuerkische Regierung das gleiche tun in Anatolien, wo die Menschen unter gleichen Bedigungen leben? Ihr redet von der Minoritaet ihre elente Faschisten?

Wie kannst du so von den Zyprioten reden ***? Diese Leute haben ihre Heimat verloren. Sie sehen ihre Hausern heute von Fremden bwohnt. Sie haben noch 6.000 Gefangenen (seit 32 Jahren schon), die ihre Familien zuruckhaben wollen, oder Informationen, was aus ihnen geworden ist, und die Tuerkei schweigt ganz provozierend weiter!!! Wie kann man von diesen Menschen so respektlos reden? Wie oft wollt ihr sie noch erschiessen?

Du redest von der griechischen Demokratie? Ihr vor allem ihr hattet es in der Hand von den Griechen zu lernen, wie es auch die ganze Welt getan hat, und habt diese Chance fuer euch verpatzt. Darum steht ihr da heute, wo ihr steht. Griechenland mein lieber Freund ist eine Demokratie! Das koennt ihr von der Tuerkei selber nicht sagen! Zeigt lieber Respekt vor diesem Land! Das kleine Griechenland hat euch nichts getan! Es war ein Weltreich, als es von von deinen mongolischen Vorahnen erobert wurde, die damals noch auf die Baeume geklettert haben. Wir Griechen haben keine Vision von einem Weltreich wie ihr! Wir sehen unsere kleine Rollen in Europa. Wir wissen, was wir sind. Ein kleines Land naemlich, das mit seinen kleinen oder grossen Problemen kaempft, wie jedes andere Land auch. Wir sind klein und das sagen wir auch und sind auch sehr zufrieden damit! Wir traeumen nicht von der Vergangenheit. Wir sind vielleicht gerade deswegen das ungluecklichste Volk der Welt, weil wir wissen, dass wir vielleicht nie besser als unsere Vorahnen werden werden! Lasst das kleine Griechenland in seine Ruhe. Sag es Voelkern, wie den Englaedern, die noch von "british empire" reden die Armen, obwohl sie nur eine bemitleidende Insel sind! Sag es Voelkern wie deine , die in ihren Minderheitskomplexen sich groesser zeigen wollen als sie tatsaechlich sind und seinem Volk mit dem nationalen Stolz aus irgendeinem osmanischen Reich pumpen wollen, das der Welt nichts anderes als Aggresivitaet beigetragen hat! Frag einen Tuerken, was das groesste ist, was im osmanischen Reich geleistet wuerde und er wird dir antworten: "Es stand mal vor den Toren Wiens"!!! Hahahahaha! Echt lustig! Das ist auch schon alles! Hahaha! Ihr grosses Volk wow!!!

Zu den Anderen in unserer kleinen Gesellschaft hier, moechte ich folgendes sagen: Mein Ton mag sich polemisch anhoeren. Diese Polemik gilt aber nicht dem tuerkischen Volke im Allgemeinen, sondern all Denjenigen, die die gleiche rechtsextremistische Ansichten vertreten wie emire! Ich hasse die Faschisten wie den Faschismus auch. Vielleicht sollte ich lieber nicht von der Tuerkei reden, sondern von einem millitaerischen Regim dort. Ok zugegeben. Ich werde mich bessern. Und wenn bitte meine Herren, die Juden so heftig reagieren duerfen, wenn sie antisemitische Parollen hoeren muessen, dieses Recht moechte ich auch fuer mich haben. Leider werden die Tuerken von den Phantomen ihrer Vergangenheit verfolgt! Sie wissen nicht die Armen, dass sie eines Tages von denen eingeholt werden werden. Sie zeigen uns nur, was sie aus ihrer Vergangenheit gelernt haben! Naemlich gar nichts! Es ist sehr bedaeurlich. Sie zeigen immer mit dem Finger auf die Anderen! Eine gute Vorlage fuer den Fortschritt eines Volkes. Europa soll sich gut ueberlegen, befor es was tut!

___
*) Beleidigungen editiert: ortensia blu

[turkey_ellhnika]

ALSO ICH FINDE ES SCHEißE VON BEIDEN LÄNDERN MAN WAS WOLLT IHR DENN IHR GUCKT NUR AUF DIE GESCHICHTE ZURÜCK HALLO WIR LEBEN NICHT IN DER VERGANGENHEIT WIR SOLLTEN DOCH LIEBER IN DIE ZUKUNFT GUCKEN UND UNS VERTRAGEN GERADE WEIL WIR SOO VIEL GEMEINSAM HABEN ICH KANN ES ECHT NICHT VERSTEHEN!!

[Würfelqualle]

ALSO ICH FINDE ES SCHEißE VON BEIDEN LÄNDERN MAN WAS WOLLT IHR DENN IHR GUCKT NUR AUF DIE GESCHICHTE ZURÜCK HALLO WIR LEBEN NICHT IN DER VERGANGENHEIT WIR SOLLTEN DOCH LIEBER IN DIE ZUKUNFT GUCKEN UND UNS VERTRAGEN GERADE WEIL WIR SOO VIEL GEMEINSAM HABEN ICH KANN ES ECHT NICHT VERSTEHEN!!



Mit den Griechen gern, aber nicht mit euch Türken.

;)


Gruss vonne Würfelqualle

[michael_schmidt]

ALSO ICH FINDE ES SCHEißE VON BEIDEN LÄNDERN MAN WAS WOLLT IHR DENN IHR GUCKT NUR AUF DIE GESCHICHTE ZURÜCK HALLO WIR LEBEN NICHT IN DER VERGANGENHEIT WIR SOLLTEN DOCH LIEBER IN DIE ZUKUNFT GUCKEN UND UNS VERTRAGEN GERADE WEIL WIR SOO VIEL GEMEINSAM HABEN ICH KANN ES ECHT NICHT VERSTEHEN!!

BRAVO,

gute Meinung und gesunder Menschenverstand., so sollte es sein.

[michael_schmidt]

Mit den Griechen gern, aber nicht mit euch Türken.

;)


Gruss vonne Würfelqualle

Wenn ich hier so lese, was beide Seiten schreiben, dann sehe ich die Tuerkei garnicht als Agressor.

Im Gegenteil. Einige tuerkische Mitbuerger sind in diesem Forum bemueht auf eine Freundschaft und gute Zukunft aufzubauen.

Die anderen Seiten sind dagegen und blocken ab und beleidigen.

Das sagt eine Menge ueber beide Seiten aus und spiegelt einen kleinen aber representativen Eindruck ueber die Geschehnisse.

Wenn die tuerkische Seite hier im Forum der anderen Seite die Hand reicht, aber die andere Seite nicht in der Lager ist bzw diese nicht annehmen will, obwohl das so einfach waere, wie soll dann Frieden in der Aegeis sein.

Wenn die Griechen sich in der Aegeis auch so verhalten, dann kann ich die tuerkische Seite gut verstehen.

Die tuerkische Seite ist leicht zu provozieren. Daher an alle tuerkischen Mitbuerger: Lasst euch nicht provozieren ! Die Leute die hier so einen Mist schreiben sind engstirnig und einfach nur dumm.

[PERIKLIS]

Wenn ich hier so lese, was beide Seiten schreiben, dann sehe ich die Tuerkei garnicht als Agressor.

Im Gegenteil. Einige tuerkische Mitbuerger sind in diesem Forum bemueht auf eine Freundschaft und gute Zukunft aufzubauen.

Die anderen Seiten sind dagegen und blocken ab und beleidigen.

Das sagt eine Menge ueber beide Seiten aus und spiegelt einen kleinen aber representativen Eindruck ueber die Geschehnisse.

Wenn die tuerkische Seite hier im Forum der anderen Seite die Hand reicht, aber die andere Seite nicht in der Lager ist bzw diese nicht annehmen will, obwohl das so einfach waere, wie soll dann Frieden in der Aegeis sein.

Wenn die Griechen sich in der Aegeis auch so verhalten, dann kann ich die tuerkische Seite gut verstehen.

Die tuerkische Seite ist leicht zu provozieren. Daher an alle tuerkischen Mitbuerger: Lasst euch nicht provozieren ! Die Leute die hier so einen Mist schreiben sind engstirnig und einfach nur dumm.


Mit dem letzten Satz meinten sie doch sicherlich ihren Beitrag, oder ? ;)

Was die "türksichen Mitbürger" hier vorheucheln ist nicht der Rede wert.

Die Türkei sei kein Agressor?
Nein, natürlich nicht, ist ja auch nicht so als ob sie ständig die Grenzen seines Nachbarlandes verletzen, den Flugverkehr behindern und gefährdet und auch mit Krieg drohen würde :rolleyes:

Ist ja auch nur so das die Türkei ja eben nur provoziert wird und das durch Inseln, die ja direkt vor deren Küste liegt.
Und noch mehr durch die Landgrenze, die auch noch an die türkische Landgrenze anliegt, die provoziert noch viel mehr.
Und überhaupt die Luft und die Sonne sowie das Meer, das provoziert am meißten..:))



Und noch etwas zu dem Blödsinn mit den "ändern" des Verhaltens "beider" Seiten, die ja angeblich beide an dem Konflikt schuld sein sollen.
Würde sich das Verhalten Griechenlands ändern, dann würde es Krieg geben!
Griechenland ist hier nähmlich der Part, der die Provokationen der Türkei ignoriert!
Also von wegen "beide"Seiten sind schuld...!:rolleyes:

[bernhard44]

BRAVO,

gute Meinung und gesunder Menschenverstand., so sollte es sein.


"Bravo" war wohl deine Lieblingslektüre?

[klartext]

Hmm,ne frage Herr PERIKLIS.
Wieso diesen großen hass gegen die Türken?????
Glaube, das wissen sie selber nicht.
Ist dir eigentlich schon einmal aufgefallen, dass es kein Land gibt, das mit der Türkei wirklich befreundet ist ?
Die Türkei betreibt eine nationalistsiche Machopolitik und vergisst dabei ganz, dass es ein bankrottes überschuldetes Land ist und die Armee aus geschenkten Altwaffen besteht. Ohne Ersatzteillieferungen aus D und den USA fährt in der Türkei nach vier Wochen Krieg kein Panzer mehr und die Flugzeuge bleiben am Boden.
Die Türkei betreibt politik by kangoroo, grosse Sprünge mit leerem Beutel. Bevor sie an der griechischen und iraquischen Grenze ihr Machoshow abziehen, soll dieses Land erstmal sich selbst ordnen, den Kurdenkonflikt friedlich lösen und die Staatsfinanzen sanieren.
Im Ernstfall wird sich Mitteleuropa ohnehin eher für Griechenland entscheiden, dort liegen viele Wurzeln unserer Zivilisation. Die Türken sind Asiaten, da gibt es nur eine geringe gemeinsame Schnittmenge, auf die wir gut verzichten können.

[sparty2]

Aus aktuellem Anlass:



(...)
Am 10. und 11. Juni weilte die griechische Außenministerin Dora Bakoyani in der Türkei. Eigentlich war sie zu einer griechisch-türkischen Medienkonferenz nach Istanbul gekommen. Beide Regierungen nutzten jedoch auch die Gelegenheit zu einem Gespräch der Außenminister.
(...)
Bakoyani unterstrich in Istanbul den Nutzen guter Beziehungen. Die Botschaft wurde von den türkischen Medien dankbar aufgenommen. Neben all den Konfliktmeldungen wurde außerdem wahrgenommen, dass in diesem Frühjahr zwei griechische Banken Mehrheitsbeteiligungen an türkischen übernahmen. Geschäfte dieser Größenordnung vertragen keine Spannungen. Man unternimmt sie, wenn man an die Zukunft der Zusammenarbeit glaubt ...
(...)
Es kam beim Gespräch von Bakoyani und Gül auch zu konkreten Verabredungen. Es handelt sich wieder um vertrauensbildende Maßnahmen. Es werden direkte Telefonleitungen zwischen türkischen und griechischen Kommandostellen eingerichtet, die zur Konfliktvermeidung beitragen sollen. Auf die Lösung der alten Konflikte wird man noch warten müssen. Doch der Anlaß des Treffens, die türkisch-griechische Medienkonferenz, ist vielleicht auch in dieser Hinsicht ein Zeichen: gelingt es, in der Öffentlichkeit beider Länder Vertrauen zu schaffen, wächst der Spielraum für politische Kompromisse.

(Quelle (http://www.istanbulpost.net/06/06/02/bakoyani.htm))

sparty2

[Würfelqualle]

Zitat von kartal

Wieso diesen großen hass gegen die Türken?????
Glaube, das wissen sie selber nicht.



Weil Türken, die hier in der BRD wohnen, sich meistens negativ präsentieren.

Türken vergewaltigen deutsche Frauen, weil diese aus ihrer Ansicht eine Schlampe ist und es nicht anders verdient hat. Die Wahrheit ist aber, das nur sehr wenige deutsche Frauen für Türken die Beine breit machen würden und so holt man sich eben das Unerreichte mit Gewalt.

Deutsche werden aus den nichtigsten Gründen abgestochen, weil sie es gewagt haben, sich gegen alberne türkische Ehrvorstellungen aufgelehnt zu haben.

Deutsche werden schon dumm angemacht, falls sie es nur " wagen " einem Türken in die Augen zu schauen.

Türken treten nur in Horden auf. nie würde es ein Türke wagen, allein einem Deutschen gegenüber zu treten, außer der Deutsche ist erkenntlich schwächer, oder einen Kopf kleiner.


Aus diesen und noch vielen anderen Gründen hassen wir euch Türken !


Gruss vonne Würfelqualle

[michael_schmidt]

Mit dem letzten Satz meinten sie doch sicherlich ihren Beitrag, oder ? ;)

Was die "türksichen Mitbürger" hier vorheucheln ist nicht der Rede wert.

Die Türkei sei kein Agressor?
Nein, natürlich nicht, ist ja auch nicht so als ob sie ständig die Grenzen seines Nachbarlandes verletzen, den Flugverkehr behindern und gefährdet und auch mit Krieg drohen würde :rolleyes:

Ist ja auch nur so das die Türkei ja eben nur provoziert wird und das durch Inseln, die ja direkt vor deren Küste liegt.
Und noch mehr durch die Landgrenze, die auch noch an die türkische Landgrenze anliegt, die provoziert noch viel mehr.
Und überhaupt die Luft und die Sonne sowie das Meer, das provoziert am meißten..:))



Und noch etwas zu dem Blödsinn mit den "ändern" des Verhaltens "beider" Seiten, die ja angeblich beide an dem Konflikt schuld sein sollen.
Würde sich das Verhalten Griechenlands ändern, dann würde es Krieg geben!
Griechenland ist hier nähmlich der Part, der die Provokationen der Türkei ignoriert!
Also von wegen "beide"Seiten sind schuld...!:rolleyes:

Herr Perikles. Wie Sie sich hier praesentieren !?!?!?!?

Weihnachten war so toll und alle haben gesungen und es duftete nach Kirschensaft und alle waren so gluecklich und der Mond war so toll und die Kinder haben gelacht und PLOETZLICH KAMEN DIE TUERKEN UND HABEN UNSERE FIR UEBERFLOGEN...

Alter Schwede, gehts noch...

Sie haben echt ein Kompleks, den Sie Ihr Lebenlang mit sich tragen muessen. Daher habe ich eigentlich Mitleid mit Ihnen. Lassen Sie sich helfen. Gehen Sie zum Arzt, Psychologen oder machen Sie eine Therapie, aber bitte nicht auf Kosten der Deutschen, am Besten in Griechenland.

[michael_schmidt]

Ich hasse sie vor allem, weil sie sich in meiner Heimat breitmachen. Und ich werde jede Möglichkeit nutzen, um sie aus meiner Heimat zu vertreiben.

mach dich mal nicht so breit in Deutschland. Geh zurueck und mach dich dort so breit wie es geht.

[michael_schmidt]

Weil Türken, die hier in der BRD wohnen, sich meistens negativ präsentieren.

Türken vergewaltigen deutsche Frauen, weil diese aus ihrer Ansicht eine Schlampe ist und es nicht anders verdient hat. Die Wahrheit ist aber, das nur sehr wenige deutsche Frauen für Türken die Beine breit machen würden und so holt man sich eben das Unerreichte mit Gewalt.

Deutsche werden aus den nichtigsten Gründen abgestochen, weil sie es gewagt haben, sich gegen alberne türkische Ehrvorstellungen aufgelehnt zu haben.

Deutsche werden schon dumm angemacht, falls sie es nur " wagen " einem Türken in die Augen zu schauen.

Türken treten nur in Horden auf. nie würde es ein Türke wagen, allein einem Deutschen gegenüber zu treten, außer der Deutsche ist erkenntlich schwächer, oder einen Kopf kleiner.


Aus diesen und noch vielen anderen Gründen hassen wir euch Türken !


Gruss vonne Würfelqualle

und dann bist du hingefallen und aufgewacht... leg dich wieder hin und schlaf weiter.

[michael_schmidt]

Ist dir eigentlich schon einmal aufgefallen, dass es kein Land gibt, das mit der Türkei wirklich befreundet ist ?
Die Türkei betreibt eine nationalistsiche Machopolitik und vergisst dabei ganz, dass es ein bankrottes überschuldetes Land ist und die Armee aus geschenkten Altwaffen besteht. Ohne Ersatzteillieferungen aus D und den USA fährt in der Türkei nach vier Wochen Krieg kein Panzer mehr und die Flugzeuge bleiben am Boden.
Die Türkei betreibt politik by kangoroo, grosse Sprünge mit leerem Beutel. Bevor sie an der griechischen und iraquischen Grenze ihr Machoshow abziehen, soll dieses Land erstmal sich selbst ordnen, den Kurdenkonflikt friedlich lösen und die Staatsfinanzen sanieren.
Im Ernstfall wird sich Mitteleuropa ohnehin eher für Griechenland entscheiden, dort liegen viele Wurzeln unserer Zivilisation. Die Türken sind Asiaten, da gibt es nur eine geringe gemeinsame Schnittmenge, auf die wir gut verzichten können.

Man, du bist so schlau. Hast du dir das alles selber ausgedacht, oder von deinen Mitschuelern in der Hauptklasse bei der Geschichtsarbeit abgeschrieben.
Habt bestimmt alle eine 6 + bekommen. das +, weil ihr euren Namen richtig geschrieben habt.

[michael_schmidt]

"Bravo" war wohl deine Lieblingslektüre?

noe. habe ich aus folgendem Grund nicht gelesen.

Weil auf der Seite "Liebe, Sex und Zaertlichkeit", da waren immer Nacktfotos von dir.

[michael_schmidt]

Ist dir eigentlich schon einmal aufgefallen, dass es kein Land gibt, das mit der Türkei wirklich befreundet ist ?
Die Türkei betreibt eine nationalistsiche Machopolitik und vergisst dabei ganz, dass es ein bankrottes überschuldetes Land ist und die Armee aus geschenkten Altwaffen besteht. Ohne Ersatzteillieferungen aus D und den USA fährt in der Türkei nach vier Wochen Krieg kein Panzer mehr und die Flugzeuge bleiben am Boden.
Die Türkei betreibt politik by kangoroo, grosse Sprünge mit leerem Beutel. Bevor sie an der griechischen und iraquischen Grenze ihr Machoshow abziehen, soll dieses Land erstmal sich selbst ordnen, den Kurdenkonflikt friedlich lösen und die Staatsfinanzen sanieren.
Im Ernstfall wird sich Mitteleuropa ohnehin eher für Griechenland entscheiden, dort liegen viele Wurzeln unserer Zivilisation. Die Türken sind Asiaten, da gibt es nur eine geringe gemeinsame Schnittmenge, auf die wir gut verzichten können.

und wieviele Freunde hat Deutschland? Frankreich? England? Oesterreich? Bayern? Polen?Daenemark?

Bei meinen Frankreichreisen konnte ich das nicht so sehen, bei meinen Daenemarkreisen auch nicht und als ich mal in Polen war, habe ich gesehen, dass die alle unsere Autos fahren.

[michael_schmidt]

Aus aktuellem Anlass:


(Quelle (http://www.istanbulpost.net/06/06/02/bakoyani.htm))

sparty2

so etwas ist OK.

[bernhard44]

@michael_schmidt,

Bist du Auftragsschreiber oder was treibt dich hier her?

[michael_schmidt]

@michael_schmidt,

Bist du Auftragsschreiber oder was treibt dich hier her?

noe

hab dies nur so gelesen und hab mir meine eigene Meinung ueber die Leute hier gemacht.

Mich treibt hierher:

das einige Leute glauben Sie waeren etwas besseres, obwohl Sie es nicht sind. z.B. der Herr Perikles.

Mich treibt hierher:

das einige Menschen, obwohl Ihnen hier gesagt wird, das man Freunde sei, dieses nicht sein wollen.

Mich treibt hierher:

das einige hier so etwas von Falsch sind und auf anderen rumhacken.

[Würfelqualle]

und dann bist du hingefallen und aufgewacht... leg dich wieder hin und schlaf weiter.



Sehr intelligente Gegenargumentation. Mach weiter so !!!



Gruss vonne Würfelqualle

[michael_schmidt]

Sehr intelligente Gegenargumentation. Mach weiter so !!!



Gruss vonne Würfelqualle

DANKE... ICH VERSUCHS :-)

[bernhard44]

noe

hab dies nur so gelesen und hab mir meine eigene Meinung ueber die Leute hier gemacht.

Mich treibt hierher:

das einige Leute glauben Sie waeren etwas besseres, obwohl Sie es nicht sind. z.B. der Herr Perikles.

Mich treibt hierher:

das einige Menschen, obwohl Ihnen hier gesagt wird, das man Freunde sei, dieses nicht sein wollen.

Mich treibt hierher:

das einige hier so etwas von Falsch sind und auf anderen rumhacken.


Dein Nick lässt anderes vermuten!
Eine eigene Meinung zu haben ist immer gut, das nachbeten einer vorgegebenen zeugt dagegen von wenig Intelligenz.
Herr Perikles ist nicht besser als andere, sondern er ist anders als andere!
Er hat z.B. eine eigene Meinung!
Kritik ist kein "rumhacken" und Kritikfähigkeit ist eine Tugend, die leider bei vielen türkischen "Migrationshintergründlichen!" nicht vorhanden ist.

[Würfelqualle]

Bei meinen Frankreichreisen konnte ich das nicht so sehen, bei meinen Daenemarkreisen auch nicht und als ich mal in Polen war, habe ich gesehen, dass die alle unsere Autos fahren.




Türkische Autos ? 8o


:))


Gruss vonne Würfelqualle

[michael_schmidt]

Freunde sucht man sich aus, Türke. Und egal, wie sehr du dir das wünscht: Du gehörst nicht dazu!


? WER SAGT, DAS ICH TUERKE BIN ? DU MARSMENSCH.

MUSS AUCH NICHT SEIN ?

MIR GEHTS AUCH NICHT DARUM, DASS EIN DEUTSCHER MIT EINEM TUERKEN FREUND SEIN MUSS ODER EIN GRIECHE MIT EINEM TURKEN ODER WIE AUCH IMMER. ABER WAS WAERE SO FALSCH DARAN?

MIR GEHTS NUR DARUM, DASS HIER EINIGE HERRSCHAFTEN DENKEN SIE WAEREN ETWAS BESSERES, OBWOHL SIE AUSLAENDER SIND UND GAESTE IN DIESEM LAND. WIE ZB HERR PERIKLES.

WOBEI ICH NICHT DIE ANSICHT HABE, DASS IRGENDJEMAND ETWAS BESSERES SEI. EGAL AUS WELCHEM LAND ER KOMMT.

IN JEDEM LAND GIBT ES GUTE UND SCHLECHTE, KLUGE UND DUMME, HUEBSCHE UND HAESSLICHE, ABER ALLES RELATIV, WEIL ALLES ANSICHTSSACHE.

[michael_schmidt]

Dein Nick lässt anderes vermuten!
Eine eigene Meinung zu haben ist immer gut, das nachbeten einer vorgegebenen zeugt dagegen von wenig Intelligenz.
Herr Perikles ist nicht besser als andere, sondern er ist anders als andere!
Er hat z.B. eine eigene Meinung!
Kritik ist kein "rumhacken" und Kritikfähigkeit ist eine Tugend, die leider bei vielen türkischen "Migrationshintergründlichen!" nicht vorhanden ist.

GUTE AUSSAGE, BIS AUF DEINEN LETZTEN SATZ,

HERR PERIKLES IST ANDERS, DAS STIMMT.

ABER WIE WEIT KOMMT ER MIT SEINER EINSTELLUNG ? UND WAS KANN ER DAMIT BEZWECKEN?

NICHTS.

[michael_schmidt]

Türkische Autos ? 8o


:))


Gruss vonne Würfelqualle


HAHAHAHAHAHAHAHA :-)

[michael_schmidt]

Dein ganzes Verhalten sagt das, DU TÜRKE.

Zum Glück ist deine Ansicht irrelevant.

AHA, DU ALS MARSMENSCH MUSST ES JA WISSEN. WIE LEBT ES SICH EIGENTLICH DORT OBEN AUF DEM MARS? WENIG SAUERSTOFF? UND SOMIT WENIGE GEHIRNFUNKTIONEN.

[bernhard44]

GUTE AUSSAGE, BIS AUF DEINEN LETZTEN SATZ,

HERR PERIKLES IST ANDERS, DAS STIMMT.

ABER WIE WEIT KOMMT ER MIT SEINER EINSTELLUNG ? UND WAS KANN ER DAMIT BEZWECKEN?

NICHTS.


Es auf jedenfalls die Wirkung, dass sich plötzlich eine ganze Reihe neue User hier anmelden und pro türkische Stimmung verbreiten wollen!
Wogegen ja im Prinzip nichts einzuwenden ist.
Doch der Verbreitung türkischer nationalistischer Propaganda und das abstreiten historischer Tatsachen (Armenier-Genozid/ Zypern)sollte man schon entgegentreten!

[michael_schmidt]

Zum Übertreffen aller Türken zusammen reicht es immer noch.

DAS GLAUB ICH DIR. NEUIGKEITEN VOM MARS?

[michael_schmidt]

Es auf jedenfalls die Wirkung, dass sich plötzlich eine ganze Reihe neue User hier anmelden und pro türkische Stimmung verbreiten wollen!
Wogegen ja im Prinzip nichts einzuwenden ist.
Doch der Verbreitung türkischer nationalistischer Propaganda und das abstreiten historischer Tatsachen (Armenier-Genozid/ Zypern)sollte man schon entgegentreten!

IST RICHTIG,

WOBEI ICH DENKE DAS JEDES LAND IN DER VERGANGENHEIT MIST GEBAUT HAT.

UND WOZU MENSCHEN DAMIT KONFRONTIEREN, DIE DAMIT NICHTS ZU TUN HATTEN?

GEHT UNS DEUTSCHEN DOCH GENAUSO.

[michael_schmidt]

Ja. Der Mars ist nun vollständig türkenrein. Die Bevölkerung atmet auf und feiert Jubelfeste.

HAHAHAHAHAHAHAHA :-) LACH

[bernhard44]

IST RICHTIG,

WOBEI ICH DENKE DAS JEDES LAND IN DER VERGANGENHEIT MIST GEBAUT HAT.

UND WOZU MENSCHEN DAMIT KONFRONTIEREN, DIE DAMIT NICHTS ZU TUN HATTEN?

GEHT UNS DEUTSCHEN DOCH GENAUSO.

genau daran erkennt man das du türkischer Abstammung bist!

[PERIKLIS]

Herr Perikles. Wie Sie sich hier praesentieren !?!?!?!?

Weihnachten war so toll und alle haben gesungen und es duftete nach Kirschensaft und alle waren so gluecklich und der Mond war so toll und die Kinder haben gelacht und PLOETZLICH KAMEN DIE TUERKEN UND HABEN UNSERE FIR UEBERFLOGEN...

Alter Schwede, gehts noch...

Sie haben echt ein Kompleks, den Sie Ihr Lebenlang mit sich tragen muessen. Daher habe ich eigentlich Mitleid mit Ihnen. Lassen Sie sich helfen. Gehen Sie zum Arzt, Psychologen oder machen Sie eine Therapie, aber bitte nicht auf Kosten der Deutschen, am Besten in Griechenland.

Bei mir geht es noch, aber bei ihnen wohl schon lange nicht mehr!

Falls sie es nicht mitbekommen haben:

Vor geraumer Zeit ist ein griechischer Pilot ums Leben gekommen, als 3 türksiche Piloten unerlaubt in den griechischen FIR eingedrungen war, und die griechischen Aufklärungsflugzeuge dabei hindern wollten, das diese zur Dokumentation dieses weiteren kriegerischen Aktes die Flugzeugnummer des türksichen Spionageflugzeuges fotografieren wollten!


Das sind keine Spielchen, das hätte sehr schnell zu einem Krieg führen können!

Sie verstehen, oder sie noch nicht sehen, weil Brille zu rot mit wenig Weiß nichts durchblick lassen zu?:rolleyes:

[michael_schmidt]

genau daran erkennt man das du türkischer Abstammung bist!

ACHSO, IST WAS GANZ NEUES FUER MICH.

UND DU BIST PERUANISCHER ABSTAMMUNG.

DAS HEISST, WENN MAN VERSUCHT ZU BEMAENGELN WARUM MENSCHEN NICHT FREUNDE SEIN KOENNEN, DANN IST MAN EIN TUERKE.

DAS HEISST, DASS EIN DEUTSCHER KEIN WERT AUF FREUNDSCHAFT LEGT?

ICH BIN DEUTSCHER UND ZUM GLUECK HABE ICH VIELE DEUTSCHE, TUERKISCHE, GRIECHISCHE, POLNISCHE, FRANZOESICHE, ENGLISCHE, DAENISCHE, TSCHECHISCHE, OESTERREICHISCHE, RUSSISCHE, SPANISCHE, ITALIENISCHE GESCHAEFTSFREUNDE DIE NICHT SO DENKEN.

ALSO GEHOERT DAS WOHL ZU DEINEM STANDPUNKT UND NICHT ZUM ALLGEMEINEN.

[PERIKLIS]

? WER SAGT, DAS ICH TUERKE BIN ? DU MARSMENSCH.

MUSS AUCH NICHT SEIN ?

MIR GEHTS AUCH NICHT DARUM, DASS EIN DEUTSCHER MIT EINEM TUERKEN FREUND SEIN MUSS ODER EIN GRIECHE MIT EINEM TURKEN ODER WIE AUCH IMMER. ABER WAS WAERE SO FALSCH DARAN?

MIR GEHTS NUR DARUM, DASS HIER EINIGE HERRSCHAFTEN DENKEN SIE WAEREN ETWAS BESSERES, OBWOHL SIE AUSLAENDER SIND UND GAESTE IN DIESEM LAND. WIE ZB HERR PERIKLES.

WOBEI ICH NICHT DIE ANSICHT HABE, DASS IRGENDJEMAND ETWAS BESSERES SEI. EGAL AUS WELCHEM LAND ER KOMMT.

IN JEDEM LAND GIBT ES GUTE UND SCHLECHTE, KLUGE UND DUMME, HUEBSCHE UND HAESSLICHE, ABER ALLES RELATIV, WEIL ALLES ANSICHTSSACHE.



Ich bin Grieche und damit als EU-Bürger nicht falsch in einem EU-Land!
Abgesehen davon achte ich die Gesetze der EU/des jeweiligen Landes und ich versuche auch nicht mich abzukapseln, ich streube mich nicht gegen eine Integration und vor allem lerne ich die Sprache des Landes, was für mich sowieso zum guten Ton gehört, hat eben etwas mit Respekt zu tun!

Anders als ihre Volksgruppe ....!

[michael_schmidt]

Bei mir geht es noch, aber bei ihnen wohl schon lange nicht mehr!

Falls sie es nicht mitbekommen haben:

Vor geraumer Zeit ist ein griechischer Pilot ums Leben gekommen, als 3 türksiche Piloten unerlaubt in den griechischen FIR eingedrungen war, und die griechischen Aufklärungsflugzeuge dabei hindern wollten, das diese zur Dokumentation dieses weiteren kriegerischen Aktes die Flugzeugnummer des türksichen Spionageflugzeuges fotografieren wollten!


Das sind keine Spielchen, das hätte sehr schnell zu einem Krieg führen können!

Sie verstehen, oder sie noch nicht sehen, weil Brille zu rot mit wenig Weiß nichts durchblick lassen zu?:rolleyes:

NOE, ICH SEHE NUR WIE SIE SICH HIER PRAESENTIEREN.

UND ZU WEIHNACHTEN WAR ALLES SO SCHOEN, ALS KIKOLAS MIT PIKOLAS SPIELTE UND SEINE MUTTER MUKOLAS EINEN KOKOSKOSKUCHEN BACKTE UND DIESEN IN DER GANZEN STADT VERTEILTE UND ALLE GRIECHEN LACHTEN UND WAREN SO FROEHLICH UND SANGEN LIEDER UND TANZTEN AUF DER STRASSE UND ALLES DUFTETE NACH ROSMARIN UND ALLE KUESSTEN SICH UND WAREN SO MUNTER WEIL ALLE IM LOTTOKIS GEWONNEN HATTEN.

KOMM MAL RUNTER...

WIR LEBEN ALLE AUF DER SELBEN WELT.

[michael_schmidt]

Ich bin Grieche und damit als EU-Bürger nicht falsch in einem EU-Land!
Abgesehen davon achte ich die Gesetze der EU/des jeweiligen Landes und ich versuche auch nicht mich abzukapseln, ich streube mich nicht gegen eine Integration und vor allem lerne ich die Sprache des Landes, was für mich sowieso zum guten Ton gehört, hat eben etwas mit Respekt zu tun!

Anders als ihre Volksgruppe ....!

DU LEBST IN DEUTSCHLAND DU KOKUSNOS. UND WENN DIR MEINE VOLKSGRUPPE NICHT GEFAELLT DANN GEH ZURUECK NACH GRIECHENLAND.

INTEGRATION? DESWEGEN HABT IHR ALLE EIN RESTAURANT UND SITZT DA UND TRINKT OUZO DEN GANZEN TAG.

DAS DU DICH INTEGRIERT HAST, MERKT MAN AN DEINEM NATIONALSTOLZ DER VOM MARS BIS ZUM JUPITER REICHT.

[PERIKLIS]

ACHSO, IST WAS GANZ NEUES FUER MICH.

UND DU BIST PERUANISCHER ABSTAMMUNG.

DAS HEISST, WENN MAN VERSUCHT ZU BEMAENGELN WARUM MENSCHEN NICHT FREUNDE SEIN KOENNEN, DANN IST MAN EIN TUERKE.

DAS HEISST, DASS EIN DEUTSCHER KEIN WERT AUF FREUNDSCHAFT LEGT?

ICH BIN DEUTSCHER UND ZUM GLUECK HABE ICH VIELE DEUTSCHE, TUERKISCHE, GRIECHISCHE, POLNISCHE, FRANZOESICHE, ENGLISCHE, DAENISCHE, TSCHECHISCHE, OESTERREICHISCHE, RUSSISCHE, SPANISCHE, ITALIENISCHE GESCHAEFTSFREUNDE DIE NICHT SO DENKEN.

ALSO GEHOERT DAS WOHL ZU DEINEM STANDPUNKT UND NICHT ZUM ALLGEMEINEN.



Sie schrein es doch schon selber heraus das sie kein Deutscher sind ;)

Wieviele Deutsche reagieren so "emotional" mit bekannter "Türken-Manier" auf dieses Thema und das auch noch mit solcher "Argumentation"?

Auch das ständige betohnen das man doch ganz klar "Deutscher" sei ist weiterhin so ein Punkt, an dem man sofort erkennt das sie keiner sind ;)

Einen deutschen Pass können viele habne, aber ein Deutscher ist man dadurch nur juristisch ;)

Ich finde es jedenfalls witzig wie so manche sich hier schämen ihre wahre Identität zu offenbaren:P :))

[PERIKLIS]

NOE, ICH SEHE NUR WIE SIE SICH HIER PRAESENTIEREN.

UND ZU WEIHNACHTEN WAR ALLES SO SCHOEN, ALS KIKOLAS MIT PIKOLAS SPIELTE UND SEINE MUTTER MUKOLAS EINEN KOKOSKOSKUCHEN BACKTE UND DIESEN IN DER GANZEN STADT VERTEILTE UND ALLE GRIECHEN LACHTEN UND WAREN SO FROEHLICH UND SANGEN LIEDER UND TANZTEN AUF DER STRASSE UND ALLES DUFTETE NACH ROSMARIN UND ALLE KUESSTEN SICH UND WAREN SO MUNTER WEIL ALLE IM LOTTOKIS GEWONNEN HATTEN.

KOMM MAL RUNTER...

WIR LEBEN ALLE AUF DER SELBEN WELT.


Ich denke sie leben in einer anderen Dimension, aber nun gut... :))

[michael_schmidt]

Sie schrein es doch schon selber heraus das sie kein Deutscher sind ;)

Wieviele Deutsche reagieren so "emotional" mit bekannter "Türken-Manier" auf dieses Thema und das auch noch mit solcher "Argumentation"?

Auch das ständige betohnen das man doch ganz klar "Deutscher" sei ist weiterhin so ein Punkt, an dem man sofort erkennt das sie keiner sind ;)

Einen deutschen Pass können viele habne, aber ein Deutscher ist man dadurch nur juristisch ;)

Ich finde es jedenfalls witzig wie so manche sich hier schämen ihre wahre Identität zu offenbaren:P :))

NEIN HERR PEIKLES. SIE TAEUSCHEN SICH.

ICH BIN DEUTSCHER, RICHTIGER DEUTSCHER.

EMOTIONAL AUS DEM GRUND, WEIL SIE EIN GRIECHE SIND UND DENKEN, DASS SIE BELIEBT SIND.

DA TAEUSCHEN SIE SICH GEWALTIG.

[michael_schmidt]

Nicht mal das. Man ist nur BRDler. Und dieser unselige Zustand wird nicht ewig dauern.

DEUTSCH IST DER, DER DEUTSCHES BLUT HAT.

[michael_schmidt]

Ich denke sie leben in einer anderen Dimension, aber nun gut... :))

BIN MAL FUER KURZE ZEIT IN IHRE DIMENSION EINGETAUCHT. DAHER DER TEXT. WAR SCHRECKLICH.

[PERIKLIS]

DU LEBST IN DEUTSCHLAND DU KOKUSNOS. UND WENN DIR MEINE VOLKSGRUPPE NICHT GEFAELLT DANN GEH ZURUECK NACH GRIECHENLAND.

INTEGRATION? DESWEGEN HABT IHR ALLE EIN RESTAURANT UND SITZT DA UND TRINKT OUZO DEN GANZEN TAG.

DAS DU DICH INTEGRIERT HAST, MERKT MAN AN DEINEM NATIONALSTOLZ DER VOM MARS BIS ZUM JUPITER REICHT.



Ich "Kokusnos"?

Was ist das?
Türkische Spezialität?:))


Und falsch, wir haben nicht alle ein Restaurant, jedoch sind recht viele im Dienstleistungssektor tätig.
Dort sitzen wir auch nicht rum und trinken Ouzo, dort wird gearbeitet.
Ouzo gibt es jedoch auch, und dort den besonderen "für meine guten Freunde"(wie die Werbung schon sagt).



Mein "Nationalstolz" ist eigentlich nur die Zufriedenheit Grieche zu sein.
Das macht mich jedoch auch nicht blind für das Schlechte in meiner Heimat, und auch hindert mich diese Freude nicht daran alle Menschen zu respektieren, oder auch das Land in dem ich mich zur Zeit aufhalte ;)

Allerdings hindert diese Freude mich daran mich als etwas auszugeben, was ich nicht bin :cool:

[michael_schmidt]

Ich "Kokusnos"?

Was ist das?
Türkische Spezialität?:))


Und falsch, wir haben nicht alle ein Restaurant, jedoch sind recht viele im Dienstleistungssektor tätig.
Dort sitzen wir auch nicht rum und trinken Ouzo, dort wird gearbeitet.
Ouzo gibt es jedoch auch, und dort den besonderen "für meine guten Freunde"(wie die Werbung schon sagt).



Mein "Nationalstolz" ist eigentlich nur die Zufriedenheit Grieche zu sein.
Das macht mich jedoch auch nicht blind für das Schlechte in meiner Heimat, und auch hindert mich diese Freude nicht daran alle Menschen zu respektieren, oder auch das Land in dem ich mich zur Zeit aufhalte ;)

Allerdings hindert diese Freude mich daran mich als etwas auszugeben, was ich nicht bin :cool:

hahahahahahahahahaha LACH

RESPEKT MIT GEFAELSCHTEN BILANZEN

WAS FUER EIN RESPEKT !

WER WEISS WIEVIELE GRIECHISCHE RESTAURANTBESITZER EINE FALSCHE BILANZ BEIM FINANZAMT ABGEBEN.

[michael_schmidt]

Zum erstenmal kann ich dir zustimmen. Doch ich denke nicht, daß du deutsches Blut hast. Das sagt mir mein deutscher Instinkt.

SEIT WANN HABEN MARSMENSCHEN INSTINKTE ?

[PERIKLIS]

NEIN HERR PEIKLES. SIE TAEUSCHEN SICH.

ICH BIN DEUTSCHER, RICHTIGER DEUTSCHER.

EMOTIONAL AUS DEM GRUND, WEIL SIE EIN GRIECHE SIND UND DENKEN, DASS SIE BELIEBT SIND.

DA TAEUSCHEN SIE SICH GEWALTIG.


Wo habe ich geschrieben das ich beliebt sei, oder glaube beliebt zu sein?


Naja, aber wenn sie es schon ansprechen so würde ich sogar mit ihnen wetten, das in einer Umfrage hier sicher Ich als "beliebter" hervorgehen würde.
Auch würde bei dieser Umfrage doch so ziemlich jeder sofort darauf tippen, das sie kein Deutscher sind ;)

Auch eben bezeichnend, das sie auch direkt gerade dieses Thema gefunden haben und auch gleich direkt hier ihren ersten Beitrag verfasst haben.

Also wenn sie sich das nächste Mal hier anmelden, dann sollten sie es intelligenter vorbereiten und ausführen.
Vielleicht glaubt ihnen dann ja wirklich einer, das sie Deutscher wären :))

[PERIKLIS]

DEUTSCH IST DER, DER DEUTSCHES BLUT HAT.

Wow, sie sind wirklich ein Deutscher der "alten" Schule:))

[PERIKLIS]

BIN MAL FUER KURZE ZEIT IN IHRE DIMENSION EINGETAUCHT. DAHER DER TEXT. WAR SCHRECKLICH.

Das wird ja immer witziger... :))

[PERIKLIS]

hahahahahahahahahaha LACH

RESPEKT MIT GEFAELSCHTEN BILANZEN

WAS FUER EIN RESPEKT !

WER WEISS WIEVIELE GRIECHISCHE RESTAURANTBESITZER EINE FALSCHE BILANZ BEIM FINANZAMT ABGEBEN.


Das weiß wohl nur Gott!
Aber auch noch eine Ergänzung zu meinem Beitrag.

Ich zeige auch Respekt vor meinen Eltern indem ich meine Herkunft nicht verleugne!
:cool:


PS: Sie merken es nicht, aber sie verfallen immer mehr in das typisch türksiche Muster :))