Türkei vs. Griechenland

[michael_schmidt]

Wo habe ich geschrieben das ich beliebt sei, oder glaube beliebt zu sein?


Naja, aber wenn sie es schon ansprechen so würde ich sogar mit ihnen wetten, das in einer Umfrage hier sicher Ich als "beliebter" hervorgehen würde.
Auch würde bei dieser Umfrage doch so ziemlich jeder sofort darauf tippen, das sie kein Deutscher sind ;)

Auch eben bezeichnend, das sie auch direkt gerade dieses Thema gefunden haben und auch gleich direkt hier ihren ersten Beitrag verfasst haben.

Also wenn sie sich das nächste Mal hier anmelden, dann sollten sie es intelligenter vorbereiten und ausführen.
Vielleicht glaubt ihnen dann ja wirklich einer, das sie Deutscher wären :))

STIMMT 100%IG.

SIE SCHEINEN JA ALLES ZU WISSEN.

VIELLEICHT SOLLTEN WIR BEIDE BEI WETTEN DASS ??? AUFTRETEN.

SIE KOENNEN DANN MIT EINER GRIECHISCHEN FLAGGE, EINEM ROCK, IN DER HAND EINE FLASCHE OUZO ANKOMMEN. UND VERGESSEN SIE BITTE NICHT DIE GEFAELSCHTEN BILANZEN MITZUBRINGEN.

UND ICH BRINGE DANN EINIGE DOKUMENTE MIT DIE DAS GEGENTEIL BELEGEN.

[michael_schmidt]

Jetzt ahnst du vielleicht, weshalb mein Steuerberater Grieche ist.
:cool:

HAHAHAHAHA LACH OHNE AUFZUHOEREN...

[michael_schmidt]

Das weiß wohl nur Gott!
Aber auch noch eine Ergänzung zu meinem Beitrag.

Ich zeige auch Respekt vor meinen Eltern indem ich meine Herkunft nicht verleugne!
:cool:


PS: Sie merken es nicht, aber sie verfallen immer mehr in das typisch türksiche Muster :))


WENN SIE RESPEKT VOR IHREN ELTERN HAETTEN, DANN WUERDEN SIE NICHT IN DEUTSCHLAND LEBEN.

UND DAS WAERE ? NUR TUERKEN MOEGEN GRIECHEN NICHT?

KOMM KOMM, MACH MAL HALB LANG PERIKLES.

[PERIKLIS]

STIMMT 100%IG.

SIE SCHEINEN JA ALLES ZU WISSEN.

VIELLEICHT SOLLTEN WIR BEIDE BEI WETTEN DASS ??? AUFTRETEN.

SIE KOENNEN DANN MIT EINER GRIECHISCHEN FLAGGE, EINEM ROCK, IN DER HAND EINE FLASCHE OUZO ANKOMMEN. UND VERGESSEN SIE BITTE NICHT DIE GEFAELSCHTEN BILANZEN MITZUBRINGEN.

UND ICH BRINGE DANN EINIGE DOKUMENTE MIT DIE DAS GEGENTEIL BELEGEN.


Bin ich Gott?
Natürlich nicht!
Weiß ich alles?
Natürlich nicht!

Weiß ich mehr als sie?
sicherlich bei den überwiegenden Themen ;)


PS: Sie wollen zu "Wetten Dass!!!" und mich mit einem Rock in der Hand sehen?
Hätte nicht gedacht das sie so einer sind :))

[michael_schmidt]

Lach dich ruhig tot. Das würde wohl kaum jemand hier bedauern.

AUF DEM MARS WIRD MICH GANZ BESTIMMT KEINER VERMISSEN. IST JAAA SOWEIT WEG.

WAS GIBTS HEUTE ZU ESSEN? MARSSUPPE MIT EINEM HAUCH VON BLOEDHEIT?

[PERIKLIS]

WENN SIE RESPEKT VOR IHREN ELTERN HAETTEN, DANN WUERDEN SIE NICHT IN DEUTSCHLAND LEBEN.

UND DAS WAERE ? NUR TUERKEN MOEGEN GRIECHEN NICHT?

KOMM KOMM, MACH MAL HALB LANG PERIKLES.


Wieso, die leben doch ebenso hier?
Abgesehn davon hat das doch nichts mit "Respekt" zu tun, oder denken sie, das das Deutschland das schäbigste ist, was es gibt?

Wer die Griechen nicht mag schreibt vieles gegen die, aber wer von Neid zerfressen ist, der schreibt spezielle Sachen ohne Sinn und Verstand, die nicht annähernd rational zu begründen wären ;)

[michael_schmidt]

Wieso, die leben doch ebenso hier?
Abgesehn davon hat das doch nichts mit "Respekt" zu tun, oder denken sie, das das Deutschland das schäbigste ist, was es gibt?

Wer die Griechen nicht mag schreibt vieles gegen die, aber wer von Neid zerfressen ist, der schreibt spezielle Sachen ohne Sinn und Verstand, die nicht annähernd rational zu begründen wären ;)

NATUERLICH HAT DAS WAS MIT RESPEKT ZU TUN. WENN SIE SO STOLZER GRIECHE SIND, DANN SOLLTEN SIE IHRER FAMILE EINE EHRE MACHEN UND NACH GRIECHENLAND GEHEN UND ALLE MITNEHMEN DIE DAZU GEHOEREN.

IST DOCH SOO SCHOEN DORT ZU WEIHNACHTEN... KUCHEN ESSEN... UND ALLE LACHEN... UND ALLE FREUEN SICH...UND TANZEN...TRINKEN OUZO...

WIESO GEHEN SIE NICHT? NA LOS, GEH SCHON... IST DOCH SOOO SCHOEN DORT.

DEUTSCHLAND SCHAEBIG? HABEN SIE NOCH ALLE TASSEN IM SCHRANK?

SIEHE ALLE BEITRAEGE VON PERIKLES ...

[PERIKLIS]

NATUERLICH HAT DAS WAS MIT RESPEKT ZU TUN. WENN SIE SO STOLZER GRIECHE SIND, DANN SOLLTEN SIE IHRER FAMILE EINE EHRE MACHEN UND NACH GRIECHENLAND GEHEN UND ALLE MITNEHMEN DIE DAZU GEHOEREN.

IST DOCH SOO SCHOEN DORT ZU WEIHNACHTEN... KUCHEN ESSEN... UND ALLE LACHEN... UND ALLE FREUEN SICH...UND TANZEN...TRINKEN OUZO...

WIESO GEHEN SIE NICHT? NA LOS, GEH SCHON... IST DOCH SOOO SCHOEN DORT.

DEUTSCHLAND SCHAEBIG? HABEN SIE NOCH ALLE TASSEN IM SCHRANK?

SIEHE ALLE BEITRAEGE VON PERIKLES ...


"türkisch resspäkt" oder was?!:))

[emire]

Es auf jedenfalls die Wirkung, dass sich plötzlich eine ganze Reihe neue User hier anmelden und pro türkische Stimmung verbreiten wollen!
Wogegen ja im Prinzip nichts einzuwenden ist.
Doch der Verbreitung türkischer nationalistischer Propaganda und das
abstreiten historischer Tatsachen (Armenier-Genozid/ Zypern)sollte man schon entgegentreten!


Das übrigens auf keinerlei RECHTLICHER BASIS beruht,also ohne Gewähr........

[michael_schmidt]

"türkisch resspäkt" oder was?!:))


NEEEEEE, GRIECHISCH RESPEKTOKOLIS ODER WASIKIS ?

ABER AUF DEUTSCH SCHREIBT MAN SO: RESPEKT, ODER WAS ?

KLEINER DEUTSCHUNTERRICHT FUER UNSEREN HOCHTALENTIERTEN PERIKLIS.

[Würfelqualle]

@ michael schmidt


Du langweilst langsam, Türke.



Gruss vonne Würfelqualle

[PERIKLIS]

NEEEEEE, GRIECHISCH RESPEKTOKOLIS ODER WASIKIS ?

ABER AUF DEUTSCH SCHREIBT MAN SO: RESPEKT, ODER WAS ?

KLEINER DEUTSCHUNTERRICHT FUER UNSEREN HOCHTALENTIERTEN PERIKLIS.


Deutschunterricht von ihnen?:))

Klar, erster Begriff "kokusnos" :))

[emire]

Ich "Kokusnos"?

Was ist das?
Türkische Spezialität?:))


Und falsch, wir haben nicht alle ein Restaurant, jedoch sind recht viele im Dienstleistungssektor tätig.
Dort sitzen wir auch nicht rum und trinken Ouzo, dort wird gearbeitet.
Ouzo gibt es jedoch auch, und dort den besonderen "für meine guten Freunde"(wie die Werbung schon sagt).





Mein "Nationalstolz" ist eigentlich nur die Zufriedenheit Grieche zu sein.
Das macht mich jedoch auch nicht blind für das Schlechte in meiner Heimat, und auch hindert mich diese Freude nicht daran alle Menschen zu respektieren, oder auch das Land in dem ich mich zur Zeit aufhalte ;)

Allerdings hindert diese Freude mich daran mich als etwas auszugeben, was ich nicht bin :cool:


Du bist eine Griechisch Kokusnos,die Endund "OS" bezieht auf die Griechischen Nachnamen wie Papadoupolos,Manos,Trollos,Deppos,Mykonos u.s.w..........

Ja ein Grieche mit Türkischen Touch, 400 Jahre Besatzung hat ihre Spuren hinterlassen.Sei auf nichts Stolz was du nicht beweisen kannst.

[PERIKLIS]

Du bist eine Griechisch Kokusnos,die Endund "OS" bezieht auf die Griechischen Nachnamen wie Papadoupolos,Manos,Trollos,Deppos,Mykonos u.s.w..........

Ja ein Grieche mit Türkischen Touch, 400 Jahre Besatzung hat ihre Spuren hinterlassen.Sei auf nichts Stolz was du nicht beweisen kannst.


:)) :)) :))

[emire]

Jetzt ahnst du vielleicht, weshalb mein Steuerberater Grieche ist.
:cool:

Du liebst nicht Deutschland,du liebst deine Geldbörse !

Griechen sind genial beim Fälschen und Manupilieren von Dokumenten aller Art.........

[michael_schmidt]

@ michael schmidt


Du langweilst langsam, Türke.



Gruss vonne Würfelqualle

WIESO POCHST DU DARAUF, DASS ICH TUERKE BIN.

ICH GLAUBE DUUUU BIST EIN GRIECHE.

WIESO HAST DU WAS DAGEGEN?

HABE ICH ETWAS GEGEN DEUTSCHLAND GESCHRIEBEN?

ODER ETWAS GEGEN GRIECHENLAND?

WENN ICH DICH NERVE, DANN ANTWORTE NICHT. GRIECHE.

[bernhard44]

Man muss nur einen Köder auswerfen(Armenier/Griechen/Zypern) und schon versammeln sich die üblichen Verdächtigen, wie dei Fliegen um den Sch...haufen!

http://www.bfed.info/003_tuerkei_den_tuerken.jpg

[emire]

Man muss nur einen Köder auswerfen(Armenier/Griechen/Zypern) und schon versammeln sich die üblichen Verdächtigen, wie dei Fliegen um den Sch...haufen!
http://www.bfed.info/003_tuerkei_den_tuerken.jpg




Man muß nur einen Köder auswerfen (Türken) und schon versammeln sich die üblichen penetranten Türkenhasser,wie die fliegen um den Sch...haufen !

[michael_schmidt]

Deutschunterricht von ihnen?:))

Klar, erster Begriff "kokusnos" :))

KLAR, ALS DEUTSCHER HELFE ICH GERNE MENSCHEN DIE IN DER NOT SIND.

HIER EIN PAAR HAUSAUFGABEN FUER DICH:

ZWEITER BEGIFF: GEH

DRITTER BEGRIFF: IN

VIERTER BEGRIFF: DEINE

FUENFTER BEGRIFF: HEIMAT

SECHSTER BEGRIFF: ZURUECK

SIEBTER BEGRIFF: OHNE

ACHTER BEGRIFF: RUECKFLUGTICKET

IST VIELLEICHT ETWAS VIEL FUER DEN ANFANG, ABER LERNE MAL BIS MORGEN. ALSO SCHOEN HAUSAUFGABEN MACHEN.

[michael_schmidt]

Bin ich Gott?
Natürlich nicht!
Weiß ich alles?
Natürlich nicht!

Weiß ich mehr als sie?
sicherlich bei den überwiegenden Themen ;)


PS: Sie wollen zu "Wetten Dass!!!" und mich mit einem Rock in der Hand sehen?
Hätte nicht gedacht das sie so einer sind :))

IHR WISSEN ERSTRECKT SICH UEBER 2 GEHIRNZELLEN.

NEIN, EURE SOLDATEN HABEN DOCH ROECKE AN.
DAHER DACHTE ICH:
SIE ALS GRIECHISCHER MILLITAEREXPERTE, SOLLTEN DANN IN ANGEMESSENER UNIFORM ANTRETEN.

HAHAHAHAHAHAHAHAHA

[michael_schmidt]

Ich halte Türkenhasser nicht für penetrant, sondern für äußerst sympathische Zeitgenossen! :top:

ZEIT ? WIE SPAET IST ES JETZT EIGENTLICH AUF DEM MARS ?

[bernhard44]

Man muß nur einen Köder auswerfen (Türken) und schon versammeln sich die üblichen penetranten Türkenhasser,wie die fliegen um den Sch...haufen !


Das ist das was die Türken am besten können, billige Kopien anfertigen!

[PERIKLIS]

Auch türkele, sie versuchen mich zu provozieren und mich auf ihr niedriges Niveau runter zu ziehen, das wird ihnen aber nicht gelingen ;)

Schauen sie ruhig weiter auf Hellas, das ihr Heimatland in allen positiven Bereichen um längen schlägt, und das owbohl es Jahrhunderte lang durch euch ausgebeutet wurde!

Tja, ihr habt euer Land ethnisch gesäubert aber dabei vergessen, das die Nicht-Türken diejenigen mit dem Wissen und vor allem die mit dem wirtschaftlichen Vorgehen waren.
Seitdem die nicht mehr bei den Türken sind geht es mit der Türkei immer weiter Richtung Tal!:)) :cool:

[LOL]

Ja ein Grieche mit Türkischen Touch, 400 Jahre Besatzung hat ihre Spuren hinterlassen.Sei auf nichts Stolz was du nicht beweisen kannst.Sorry, aber jene "Griechen mit Türkischen Touch" hängen alle massenweise bei euch in der Türkei ab. Das sind die Kovertiten, bzw. Umfaller wie wir sie nennen.

Ihr habt nunmal all die feigen Konvertiten-Schwächlinge und ihre Nachfahren abgekriegt. Euer Pech. :D

[bernhard44]

ICH GLAUBE KOPIEREN TUN DIE CHINESEN VIEL BESSER UND MEHR.

FLIEG MAL NACH SHENZHEN UND MACH EINE WOCHE RUNDGANG BEI DEN FABRIKEN.

DORT FINDEST DU BESTIMMT IN JEDER FABRIK KOPIEN VON PERIKLES, WEIL DIE CHINESEN VIEL KAKA MACHEN UND DIESE DANN ALS PERIKLESKOPIE VERKAUFEN, FUER DIE MILLITAERS IN GRIECHENLAND. SIND DANN SOLDATEN ODER SO...

Natürlich können die Chinesen das noch besser!
Die türkischen Rolex-Kopien sind die "schnellsten Uhren der Welt"! Und nach 2 Monaten fallen die Zeiger ab.;)

Ps.

so einen Müll den du schreibst, vor allem in dem prolligen Türken-Deutsch, disqualifiziert dich eindeutig als Deutschen!

[PERIKLIS]

Es wird immer witziger mit dem Typen:))

Immerhin noch ein Türke, der sich seiner Herkunft schämt und sich europäisch klingende Nicks gibt, und dann auch noch behauptet Europäer, bzw Deutscher zu sein :))


PS: Zur Zeit der Wiedervereinigung waren sie doch noch nichtmal auf der Welt:cool:

[Uki]

Die gesamte türkische Westküste idt übrigens griechisch ist mir neulich aufgefallen(ich hoffe das passt zum Thema).

[Ka0sGiRL]

Und weiter gehts mit dem ursprünglichen Thema. Ich hoffe ihr lasst euch von dem Störenfried nicht davon abhalten, das Thema weiterhin niveauvoll und sachlich zu diskutieren.

Gruß
Kaos (Mod)

[emire]

Und weiter gehts mit dem ursprünglichen Thema. Ich hoffe ihr lasst euch von dem Störenfried nicht davon abhalten, das Thema weiterhin niveauvoll und sachlich zu diskutieren.

Gruß
Kaos (Mod)

Hab ich Heute umsonst getippt ? Das kann doch nicht wahr sein...............

[Senf]

Die gesamte türkische Westküste idt übrigens griechisch ist mir neulich aufgefallen(ich hoffe das passt zum Thema).
War sie, war sie...

[Würfelqualle]

http://www.directupload.net/images/060621/temp/xd7vCxIK.png (http://www.directupload.net/show/d/735/xd7vCxIK.png)
auf das Bild klicken

So stelle ich mir die neuen Grenzen vor. Kurdistan bekommt auch was ab.

:D




Gruss vonne Würfelqualle

[emire]

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So stelle ich mir die neuen Grenzen vor. Kurdistan bekommt auch was ab.

:D




Gruss vonne Würfelqualle

Hast dir viel mühe gegeben..........doch vergebens ist aller mühe .

[Alex der Grosse]

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So stelle ich mir die neuen Grenzen vor. Kurdistan bekommt auch was ab.

:D




Gruss vonne Würfelqualle

Guten Morgen,

Und was sollten die Griechenland mit den Türken machen?

[Würfelqualle]

Guten Morgen,

Und was sollten die Griechenland mit den Türken machen?



Beim kofferpacken helfen ??

8o


Gruss vonne Würfelqualle

[michael_schmidt]

Beim kofferpacken helfen ??

8o


Gruss vonne Würfelqualle

na du grieche ...

[Senf]

Eure Hirne sind aber auch ziemlich begrenzt, hm?

[rebelist]

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So stelle ich mir die neuen Grenzen vor. Kurdistan bekommt auch was ab.

:D




Gruss vonne Würfelqualle


Kurdistan kannst du in den Müll Stecken .. und dich hinter her ...
und Griechenland soll da bleiben wo es ist und nicht aufmucken !

[ultimaratio]

Die Tuerkei wird im wesentlichen von einem Regim von Oligarchen regiert. Da beginnt schon das Problem. Natuerlich gibt es auch dort freie Wahlen, aber das Sagen zumindest ueber die Aussen- und Innenpolitik hat schlicht und einfach die Armee. Das ist u.a. auch das politische Erbe Kemals, der die Tuerkei in die Richtung einer grossen Millitaerischer Macht bewegt hat (was durchaus auch legitim sein kann, von mir aus). Nur das bringt gewisse Nachteile mit sich fuers Volk, fuer die Nachbarlaender und fuer den Fortschritt der Tuerkei weiter und ihrer Integration in der "zivilisierter Gemeinschaft". Es gibt eben die Vernuenft der Menschen, die Vernuenft der Tiere und die Vernuenft der Millitaeris. Die Gefahren durch ein solches poltisches Spagat sind sehr deutlich und die Tuerkei wird sich eines Tages die Knochen daran brechen. Man darf also nicht vom tuerkishcen Volk sprechen, welches fuer mich schliessliech Opfer einer langanhaltenen Propaganda von Wenigen ist, die ihr Machpositionen dadurch sichern wollen. Es ist das politische System der Tuerkei ein solches, das jede Demokratisierung verhindert. Genau darauf will ich aufmerksam machen! Es gibt da viel Verbesserungsbedarf!

Ich meine also im wesentlichen folgende Sachen:

Die Militaeris wurden an der Macht nicht so lange bleiben, wenn sie keine regelrechte Propaganda in allen Ebenen fuehren wurden, um sich daran fest zu halten. Folgende Instrumente setzen sie ein:

a. Soziale Strukturen mussen sehr starr bleiben! Der "Elitismus " ist ein zentrales Charakteristikum der tuerkischen Gesellschaft. Gesellschaftlicher Auf- oder Abstieg ist ein sehr schwerfaelliger Prozess oder, wenn du es auch so magst, viel schwearfaelliger als in anderen Laendern. Dies sichert weiter die Macht der Oligen!Zu diesem Zwecke soll das Bildungsniveau weiter unten bleiben.

b. Das Pflegen eines Ultranationalismus, der das nationale Gefuehl des Volkes weit oben halten kann. Das "Opium" des Volkes zur dessen besseren Kontrolle! Ultranationalistische Parollen gibt es in jedem Land. In Griechenland zB auch. Aber da ist es nicht zentral organisiert wie in der Tuerkei. Wer in Griechenland es wagt, rechtsextremistische Ansuichten zu vertreten, haette seine Gesellschaftlicher Isolation als Folge (wie zB in Deutschland auch). Man wird mit dem Finger auf der Strasse gezeigt! Das ist nun mal ein wichtiger Unterschied. Wann immer die Tuerkei innere Probleme hatte, hatte die Politik davon aussenpolitische Provokationen abgelenkt!(Siehe bitte als Beweis dafuer, wann immer Nachbar Griechenland aufgehetzt wird, oder wann kurdische Frage hoch kommt und vergleiche es mit inneren Unruehen in der Tuerkei! Du wirst staunen!). Der Jugend wird erzaehlt: "wir standen ein mal vor den Toren Wiens gestanden" oder " mein Grossvater schoss mit seinem Bogen aus der Mongolei sein Pfeil und das reichte bis nach Wien" oder solche Sachen halt! Es wird systematisch versucht, der Jugend "falsche" Ideale zu vermitteln, um sie dann wieder in die Bahn zu bringen, wo sie besser zu kontrollieren ist!

c. Politik des Mundhaltens im Inneren. Wenn Jemand ein Gegendwort auszusprechen hat, wird gleich als Feind des Staates gebranntmarkt! Den Intellektuellen wird der Mund zugeklebt. Friedenbewegungen werden schon bei ihren Anfaengen auf Grund und Boden geschlagen. Von Demonstrationen, wie sie es in jedem Land gibt, ganz zu schweigen. Wer den Mut findet zu "fragen" oder zu "forschen", wird als gefaehrlich behandelt! Keine innere Oposition gegen das Millitaerregime dulden! Erdogan kriegt das zuletzt auch sehr stark zu spueren! "Islamisten" duerfen die "Kemalisten" nicht unter Frage stellen! Erbakan hat schon die Erfahrung gemacht!

d. Systematisierende Maerchendarstellung der Geschichte und Verhuehlung der Schandtatten. "Wer keine Vorbilder hat, muss man sie eben erfinden"! Bei den Tuerken ist es Kemal und das ist auch kein Zufall, weil der der Gruender dieses Regiems oder Denkweise ist! Ich kann dir nur widerholen: "Wer der Armenischen Jenozid anerkennt, krazt auf das Erbe Kemals! Und wenn die kemalistische Ideologie faellt, wer oder was ist dann die Tuerkei?" Dahinter steckt Wahrheit mein Lieber! Wenn die Tuerken die Wahrheit erfuehren, wuerde das Fundament des Regims wackeln! Und wenn Kemal als ein "Pseudoheld" enthuelt ist, wer bleibt uns dann uebrig? Was haetten wir der Welt und dem eigenen Volk zu presaentieren? Mit Sicherheit nicht den fliegenden Tuerken, dessen Namen du vielleicht vergessen hast zu erwahnen! Kein Armenischer Voelkermort! Alles Maerchen! Die Jenitscharen waren kein Verbrechen der Geschichte! Schliesslich wuerden die Kinder von ihren "elenten Bedingungen" und der Armut befreit! (Meinung aller Tuerken, mit denen ich um dieses Theme diskutiert habe!!!)

e. Politik der Beseitigung von Minderheiten und alles, was an sie erinnert! 700.000 Griechen lebten in Istanbul bis in den 50ern Jahren! Weg durch Vertreibung! Thausende Griechen lebten auf Ibros und Tenedos! Weg durch Vertreibung! (Da wuerde sogar das System der "Gefaengnisse der offenen Tueren" eigeleitet! Gefangene duerfen sich frei in der Insel bewegen. Ueber 50 Morde wurden durch sie gegen Griechen in den letzten 3o Jahren begangen!) Armenischer und Pontischer Voelkermord! Weg durch Vertreibung!Die verbliebene Pontier wuerden systematisch islamisiert und ihre wahre Herkunf wird ihnen vorgeschwiegen! Kurden auf Grund und Boden Hammern! Weg durch Vertreibung! Schliessung der Theologischen Schule von Halke! Schliessung der Evangelischen Schule von Ismir! Schliessung der Mega von Genos Schule in Istanbul! Schruempfung des Patriarcheums in Istanbul und Entziehen elementarer Rechten! Christliche Monumente sollen in die Schattenseite versteckt bleiben! ( Zahlreiche jahrhundert alte Kierchen und Kloester im schwarzen Meer dienen als Taubensiedlungen. Keine Restaurierung der Hagia Sophia! Nur antiken Monumenten soll Pflege geleistet werden, die ohnehin tueristische Attraktionen sind und Geld bringen! Schliesslich wuerden sie nicht von Griechen, sondern von Tuerken gebaut (!!!) oder von Ionen!(Als ob die Ionen keine Griechen waeren!)

f. Poltik der "starken Hand" gegen Nachbarn fuehren! Den krieg gegen die Kurden erklaeren. Aufhetzende Politik gegen Syrien und der gesamten Arabischen Welt treiben! Invasion auf Zypern; die Insel teilen. Teritorialle Ansprueche gegen Griechenland stellen! Selbst unterschriebene Vertraege nicht akzeptieren! Die Tuerkei hat das Hochheitsrecht auf 12 Meilen im UN mitunterzeichnet! Es besteht immer noch ein casus beli gegen GR, falls die Griechen ihre Hochheitsgebiete von 6 auf 12 Meilen erhoehen! Dies gilt sogar, wenn die Griechen es gegen Italen tun (!!!) waehrend die Tuerkei ihre Meile schon laengst auf 12 sowohl im schwarzen Meer, als auch im suedoestlichen Mittelmeer erweitert hat! Regelrechte Versuch, Einfluss auf die griechischen aussenpolitischen Entscheidungen zu nehmen (was fuer mich durcheus ein Zugriffsversuch gegen die griechische Demokratie ist!). Den Aegaeischen Luftraum permanent mit den Lufttreikkraeften involvieren (allein nur im vergangenen Jahr gab es da ueber 2.000 Dog Fihgts! Die Familie des lebend geborgenen Tuerken will sogar Schmerzensgelder von der Familie des vor wenigen Tagen ums Leben gekommenen griechischen Piloten verlangen!). "Graue Zonen" in der Aegaeis erfinden! Die Dodekaniss soll eine "geographische Erweiterung" der Riviera sein, und dementscprechend sollte zum tuerkischen Teritorium gehoeren! Keine Zusammenarbeit in der Aegaeis , sondern Teilen der Aegaeis durch zwei!!! Schlichte und klare Politik, nicht vor dem Hagener Gerichtshof zu treten! (Wie den auch? Mit welchen Argumenten wenn das alles nur Erfindungen der kranken Fantasie von Militaerisch sind?)

g. Systematische Rechthaberei treiben und Schuldzuweisungen immer an Dritten weiter schieben! Wann immer sich Tuerken in die Ecke gedraengt fuehlen, reagieren sie immer damit, auch Fehler bei den Anderen zu entdecken! Beispiele wie die Argumentationen einer EU-Aufnahme: "Polen und Lettland waren auch nicht bereit, habt ihr aber aufgenommen" , " Wir besetzen Zypern, aber Griechen haben da auch Tuerken geschlachtet" , " Armenier haben Tuerken getoetet" usw. Nie auf sich selber gucken! Nie die eigenen Fehler anerkennen! Aufhetzung des Volkes: "die Anderen hassen uns" , " die Anderen sind daran schuld" , "die wollen uns nicht, weil sie Angst vor uns haben" , "die Griechen lernen in ihren Schulen Tuerken zu hassen und fuehren Propaganda gegen uns" , " in Griechenland gibt es Trainingslager des PKK" !!! usw.

Alles in einem ist das was ich im Moment sagen wollte. Es geht also ums Regime und nicht um die Tuerken. Man darf nicht von Tuerken reden, die schliechlich ich als Opfer einer eigenen Propaganda sehe. Und ich habe auch den Mut, mich zu entschuldigen, wenn ich ohne es zu wollen, Jemanden beleidigt habe! Das war nicht mein Anliegen! Man darf provozierend reden, aber man darf nicht beleidigen! Nur die Tuerken sollen verstehen, was sie fuer die Demokratisierung ihres Landes tun koennen.

[bernhard44]

EU droht Türkei mit Abbruch der Beitrittsverhandlungen

EU-Erweiterungskommissar Olli Rehn hat der Türkei am Donnerstag mit einer Unterbrechung der Beitrittsverhandlungen gedroht. Kritikpunkte sind die Auseinandersetzung mit Zypern und der verlangsamte Reformkurs.

ebo BRÜSSEL. Diese Möglichkeit bestehe, falls die Türkei das EU-Mitglied Zypern weiter diskriminieren oder den Reformkurs verlangsamen sollte, sagte EU-Erweiterungskommissar Olli Rehn der finnischen Nachrichtenagentur STT.

http://www.handelsblatt.com/Politik/International/pshb/fn/relhbi/sfn/buildhbi/cn/GoArt!200013,200051,1101263/SH/0/depot/0/eu-droht-tuerkei-mit-abbruch.html

[kritiker_34]

EU droht Türkei mit Abbruch der Beitrittsverhandlungen

EU-Erweiterungskommissar Olli Rehn hat der Türkei am Donnerstag mit einer Unterbrechung der Beitrittsverhandlungen gedroht. Kritikpunkte sind die Auseinandersetzung mit Zypern und der verlangsamte Reformkurs.

ebo BRÜSSEL. Diese Möglichkeit bestehe, falls die Türkei das EU-Mitglied Zypern weiter diskriminieren oder den Reformkurs verlangsamen sollte, sagte EU-Erweiterungskommissar Olli Rehn der finnischen Nachrichtenagentur STT.

http://www.handelsblatt.com/Politik/International/pshb/fn/relhbi/sfn/buildhbi/cn/GoArt!200013,200051,1101263/SH/0/depot/0/eu-droht-tuerkei-mit-abbruch.html

** Bei einem Abbruch der Verhandlungen droht eine lange und tiefe Krise. Erdogan hat der EU bereits vorgeworfen, ein "Christenclub" zu sein. Außerdem breite sich eine neue "Islamfeindlichkeit" aus, sagte er im Europarat in Straßburg. **

Diese Sprüche sind schon bekannt Herr Erdogan. Europa soll christlich bleiben und NICHT von Musels unterwandert werden. Da wird auch kein Taktieren helfen...

[ultimaratio]

Zitat von Kriteiker 34:
** Bei einem Abbruch der Verhandlungen droht eine lange und tiefe Krise. Erdogan hat der EU bereits vorgeworfen, ein "Christenclub" zu sein. Außerdem breite sich eine neue "Islamfeindlichkeit" aus, sagte er im Europarat in Straßburg. **

Diese Sprüche sind schon bekannt Herr Erdogan. Europa soll christlich bleiben und NICHT von Musels unterwandert werden. Da wird auch kein Taktieren helfen...

1005iige Zustimmung

[ultimaratio]

hallo michale Schmitt! :-)
Schoene Landkarte! Schade nur dass du Griechenland unter Albanien darstellen willst. Eigentlich stand Griechenland nie unter Albenischer Herschafft! Unter Deutscher aber sehr wohl! Finde eine Landkarte mit einem Hackenkreuz! Wuerde zu dir besser passen!

[michael_schmidt]

hallo michale Schmitt! :-)
Schoene Landkarte! Schade nur dass du Griechenland unter Albanien darstellen willst. Eigentlich stand Griechenland nie unter Albenischer Herschafft! Unter Deutscher aber sehr wohl! Finde eine Landkarte mit einem Hackenkreuz! Wuerde zu dir besser passen!

eure fantasie hat keine grenzen, siehe griechische Redensart und Beitraege...

trifft doch voll euer Niveau !!!

keine ahnung worauf die griechen so stolz sind...

vielleicht auf Ihre millitaerischen Stuetzpunkte auf den kleinen Inseln ?!?!?!?

[navy]

Die Griechen stationieren Völker Rechts Widrig Militär auf den Dodekan Inseln und den Nördlichen INsel. siehe Lausanner Abkommen.



Um Zwischen Fälle wie jüngst über Kreta zu vermeiden, ist das ein wichtiger weiterrer Schritt, für die Zusammenarbeit.

Direct phone line between Greek, Turkish Air Force HQs starts operating

03/07/2006

ATHENS, Greece -- A direct phone hotline between the Greek and Turkish Air Forces' headquarters, in Larissa and Eski Sehir respectively, started operating on Sunday (2 July). The establishment of the line represents one of the measures aimed at preventing incidents like the deadly air collision over the Aegean Sea in May. A ban on conducting such military exercises in the Aegean took effect on 1 July and will remain in effect until 15 September. (Kathimerini - 03/07/06; ANA - 02/07/06)

[PERIKLIS]

eure fantasie hat keine grenzen, siehe griechische Redensart und Beitraege...

trifft doch voll euer Niveau !!!

keine ahnung worauf die griechen so stolz sind...

vielleicht auf Ihre millitaerischen Stuetzpunkte auf den kleinen Inseln ?!?!?!?


Wieso nicht Erkan?
Diese beschützen Griechenland und verdienen meinen Respekt!
:cool:

[Alex der Grosse]

Die Griechen stationieren Völker Rechts Widrig Militär auf den Dodekan Inseln und den Nördlichen INsel. siehe Lausanner Abkommen.



Um Zwischen Fälle wie jüngst über Kreta zu vermeiden, ist das ein wichtiger weiterrer Schritt, für die Zusammenarbeit.

Direct phone line between Greek, Turkish Air Force HQs starts operating

03/07/2006

ATHENS, Greece -- A direct phone hotline between the Greek and Turkish Air Forces' headquarters, in Larissa and Eski Sehir respectively, started operating on Sunday (2 July). The establishment of the line represents one of the measures aimed at preventing incidents like the deadly air collision over the Aegean Sea in May. A ban on conducting such military exercises in the Aegean took effect on 1 July and will remain in effect until 15 September. (Kathimerini - 03/07/06; ANA - 02/07/06)

Wann gab es bitte Türkische Jets über Kreta? Das wünschen sich die Türken aber die kommen nicht so weit.

[Senf]

War vor ein paar tagen in Antalya.

War Antalya nicht auchmal Griechisch besiedelt?

[PERIKLIS]

Die Griechen stationieren Völker Rechts Widrig Militär auf den Dodekan Inseln und den Nördlichen INsel. siehe Lausanner Abkommen.



Um Zwischen Fälle wie jüngst über Kreta zu vermeiden, ist das ein wichtiger weiterrer Schritt, für die Zusammenarbeit.

Direct phone line between Greek, Turkish Air Force HQs starts operating

03/07/2006

ATHENS, Greece -- A direct phone hotline between the Greek and Turkish Air Forces' headquarters, in Larissa and Eski Sehir respectively, started operating on Sunday (2 July). The establishment of the line represents one of the measures aimed at preventing incidents like the deadly air collision over the Aegean Sea in May. A ban on conducting such military exercises in the Aegean took effect on 1 July and will remain in effect until 15 September. (Kathimerini - 03/07/06; ANA - 02/07/06)


Sind sie dumm, oder wollen sie nur ihre plumpe Propaganda verbreiten?
Wo steht, das man auf den Dodekanes kein Militär stationieren dürfte?

Bitte zitieren sie mal die Textstelle dieses Vertrages! :cool:

[ultimaratio]

hallo ahnungsloser navy!

Ich moechte nur kurz zu deinem mangelnden Bildungsniveau beitragen:

Abkommen von Montre aus dem Jahre 1936 Art 4:

Griechenland darf militaerische Kraefte auf den Inseln der nordoestlichen Aegaeis und der Dodekanis halten!

Das Abkommen von Montre wurde nach gegenseitigem Vernehmen zwischen der Tuerkei und Griechenland unterzeichnet! Es ist fuer beide Laender bindend!

Alles klar jetzt?
Lesen bildet aus! Ich empfehle es bedenkungslos!

[ultimaratio]

hallo lieber michael Schmitt :-)

Du bist ein sehr amuesanter Mitreder! Dich mag ich ganz besonders! Also wenn du sagst dass die griechische Fantasie keine Grenzen hat. kann ich dir zustimmen! Es ist das fantasievollste Volk der Welt! Neidisch?

[michael_schmidt]

Wieso nicht Erkan?
Diese beschützen Griechenland und verdienen meinen Respekt!
:cool:

wie wollen die denn griechenland beschuetzen, perikles lutshmishwantztikolos?

90% der griechen sind analphabeten.

10% sind alkoholiker.

somit sind 100% der griechen unqualifiziert.

achso, deswegen auch die falschen bilanzen. waren wohl besoffen und haben versucht die zahlen zu zeichnen.

[michael_schmidt]

hallo lieber michael Schmitt :-)

Du bist ein sehr amuesanter Mitreder! Dich mag ich ganz besonders! Also wenn du sagst dass die griechische Fantasie keine Grenzen hat. kann ich dir zustimmen! Es ist das fantasievollste Volk der Welt! Neidisch?

ooohhh man, zum glueck habe ich gute lachmuskeln, sonst wuerde ich lackraempfe kriegen.

kann ich mir gut vorstellen. hoffentlich merkt ihr auch, was ihr so fuer wirres zeug schreibt.

Mit Fantasie kommt man aber nicht weiter. Bei der Wahrheit bleiben ist besser. Sonst fantasiert ihr euch in einen Teufelskreis, aus dem ihr nicht mehr raus kommt.

siehe saemtliche Beitraege von anfang bis ende...

[michael_schmidt]

Sind sie dumm, oder wollen sie nur ihre plumpe Propaganda verbreiten?
Wo steht, das man auf den Dodekanes kein Militär stationieren dürfte?

Bitte zitieren sie mal die Textstelle dieses Vertrages! :cool:

Hallo NAVY,

DOCH DOCH. PERIKLES HAT RECHT.

GRIECHENLAND DARF ALLES.

MILLITAER AUF DEN INSELN STATIONIEREN UND FALSCHE BILANZEN ABGEBEN.

KANNST DU ALLES NACHLESEN IN:
"MEIN TAGEBUCH VON PERILKES"

[michael_schmidt]

Sind sie dumm, oder wollen sie nur ihre plumpe Propaganda verbreiten?
Wo steht, das man auf den Dodekanes kein Militär stationieren dürfte?

Bitte zitieren sie mal die Textstelle dieses Vertrages! :cool:

SOVIEL ZUR GRIECHISCHEN GLAUBWUERDIGKEIT !!!

Stabilitätspakt
Griechische Tricks waren schon früh bekannt
EU-Abgeordnete aus Griechenland machten schon vor drei Jahren auf die „kreative Buchführung“ in Athen aufmerksam. Die EU-Kommission aber glaubte der Regierung.
Von Alexander Hagelüken

Die EU-Kommission hat bereits früh Hinweise darauf erhalten, dass Griechenland seine Haushaltsdaten manipulieren könnte.

Damit rückt die politische Verantwortung für die Affäre in den Blickpunkt, bei der das südeuropäische Land seit dem Euro-Beitritt gegen die EU-Sparregeln verstoßen hat.

EU-Währungskommissar Joaquin Almunia muss sich an diesem Donnerstag auf kritische Fragen einstellen. Bei der Anhörung im Europaparlament wird Almunia nicht nur nach seiner Reform des Stabilitätspakts, sondern auch nach den griechischen Manipulationen gegen den Pakt einvernommen.

Dass die Kommission bereits früh über die Athener Haushaltslöcher informiert wurde, belegen Dokumente, die der Süddeutschen Zeitung vorliegen. So fragten zwei griechische EU-Abgeordnete Almunias Vorgänger Pedro Solbes bereits im Juni 2001 schriftlich nach Schummeleien.

Die Konservativen Antonios Trakatellis und Ioannis Marinos führten damals „enthüllende Zahlen aus dem griechischen Parlament“ an, wonach „die griechische Staatsschuld dank kreativer Buchführung scheinbar um fünf oder sechs Einheiten unter der tatsächlichen liegt“.

Konkret wollten die Abgeordneten wissen: „Was ist der Kommission über diese wichtige Angelegenheit bekannt? Was unternimmt sie, um kreative Buchführung einzuschränken?“

Phantom-Überschüsse

Solbes Antwort fiel sehr vage aus. Klar äußerte er sich nur zu der Frage, warum die griechische Regierung für 2000 ein Defizit von 0,9 Prozent der Wirtschaftsleistung meldete, die Zentralbank aber einen Kreditbedarf von vier Prozent.

Die Griechen könnten ihr Haushaltsloch „durch hohe Überschüsse in der Sozialversicherung“ unter die vorgeschriebene Grenze von drei Prozent senken. Dass eine solche wunderbare Geldquelle tatsächlich existierte, hat Solbes den Griechen vor drei Jahren offenbar einfach geglaubt.

Dieses Jahr musste die Kommission einräumen, dass es bei den angeblichen Sozial-Überschüssen für 2000 bis 2003 „große Irrtümer“ gibt und Griechenland anders als gemeldet jedes Jahr die Drei-Prozent-Defizitgrenze des Stabilitätspaktes überschritten hat.

Die Anfrage von 2001 war nicht der einzige Warnruf, den die Brüsseler Mächtigen ignorierten. Der Abgeordnete Trakatellis hatte bereits 1998 gefragt, ob die hohen Verluste Athener Staatsunternehmen und ihr Ausgleich durch den Haushalt nicht mit den Sparregeln der Währungsunion kollidieren.

„Wie verträgt sich diese Praxis mit dem Bemühen um eine echte (und nicht nur nominelle) Konvergenz Griechenlands, damit es in die Währungsunion eintreten kann?“, heißt es in seiner Anfrage.

Dass sich die Regierung in Athen statt echter Sparanstrengungen lieber auf nominelle Konvergenz konzentrierte, ist auch anderen Beobachtern früh aufgefallen. Der Tübinger Ökonom Joachim Starbatty und andere Gegner der Währungsunion zitieren in ihrem Buch Die Euro-Klage die griechische Tageszeitung Elevtherotypia.

Das Blatt warf der Regierung frühzeitig „alchimistische Tricks“ vor: „Berücksichtige man die von der Regierung verheimlichten Schulden größtenteils für Militärausgaben, so betrage der Schuldenstand für 2001 mehr als 120 Prozent des Bruttoinlandsprodukts.

Die Regierung beruft sich in ihrer Rechtfertigung auf ihre Geheimhaltungspflicht bei Verteidigungsausgaben“. Genau diese Geheimhaltung war eine der Ursachen dafür, dass die Griechen trotz hoher tatsächlicher Ausgaben Euro-konforme Defizite ausweisen konnten: Sie verschwiegen einfach Militärausgaben. Dies war aber nach den EU-Regeln auf keinen Fall zulässig.

Finanzielle Strafen
Die Brüsseler Kommission hat bisher erklärt, dass Griechenland trotz seiner Manipulationen keine finanziellen Konsequenzen tragen muss, auch nicht die unter anderem von CSU-Chef Edmund Stoiber geforderte Kürzung der Regionalsubventionen.

Auch dafür wird Währungskommissar Almunia im Parlament unter Beschuss geraten. Eine Ablehnung des Spaniers erwartet jedoch niemand, da das Parlament nur alle 25 Kommissare auf einmal zurückweisen kann.

[PERIKLIS]

wie wollen die denn griechenland beschuetzen, perikles lutshmishwantztikolos?

90% der griechen sind analphabeten.

10% sind alkoholiker.

somit sind 100% der griechen unqualifiziert.

achso, deswegen auch die falschen bilanzen. waren wohl besoffen und haben versucht die zahlen zu zeichnen.


Sehen sie, mit 90% Analphabeten und 10% Alkoholikern(wobei nicht gesagt wird, das es die restlichen 10% wären, oder unter den 90% der Analphabeten ;) ) ist man wirtschaftlich immer noch bei weitem besser, als die Türkei, wo ja auch ein großteil der Bevölkerung immer noch unterhalb der Armutsgrenze lebt! :))

Was sagt das wohl über die Türken aus...?! :cool:

[PERIKLIS]

ooohhh man, zum glueck habe ich gute lachmuskeln, sonst wuerde ich lackraempfe kriegen.

kann ich mir gut vorstellen. hoffentlich merkt ihr auch, was ihr so fuer wirres zeug schreibt.

Mit Fantasie kommt man aber nicht weiter. Bei der Wahrheit bleiben ist besser. Sonst fantasiert ihr euch in einen Teufelskreis, aus dem ihr nicht mehr raus kommt.

siehe saemtliche Beitraege von anfang bis ende...


Mit Phantasien kennen sie sich ja sehr gut aus(man siehe diesen ihrer Beiträge:


wie wollen die denn griechenland beschuetzen, perikles lutshmishwantztikolos?

90% der griechen sind analphabeten.

10% sind alkoholiker.

somit sind 100% der griechen unqualifiziert.

achso, deswegen auch die falschen bilanzen. waren wohl besoffen und haben versucht die zahlen zu zeichnen.

)

:))

[PERIKLIS]

SOVIEL ZUR GRIECHISCHEN GLAUBWUERDIGKEIT !!!

Stabilitätspakt
Griechische Tricks waren schon früh bekannt
EU-Abgeordnete aus Griechenland machten schon vor drei Jahren auf die „kreative Buchführung“ in Athen aufmerksam. Die EU-Kommission aber glaubte der Regierung.
Von Alexander Hagelüken

Die EU-Kommission hat bereits früh Hinweise darauf erhalten, dass Griechenland seine Haushaltsdaten manipulieren könnte.

Damit rückt die politische Verantwortung für die Affäre in den Blickpunkt, bei der das südeuropäische Land seit dem Euro-Beitritt gegen die EU-Sparregeln verstoßen hat.

EU-Währungskommissar Joaquin Almunia muss sich an diesem Donnerstag auf kritische Fragen einstellen. Bei der Anhörung im Europaparlament wird Almunia nicht nur nach seiner Reform des Stabilitätspakts, sondern auch nach den griechischen Manipulationen gegen den Pakt einvernommen.

Dass die Kommission bereits früh über die Athener Haushaltslöcher informiert wurde, belegen Dokumente, die der Süddeutschen Zeitung vorliegen. So fragten zwei griechische EU-Abgeordnete Almunias Vorgänger Pedro Solbes bereits im Juni 2001 schriftlich nach Schummeleien.

Die Konservativen Antonios Trakatellis und Ioannis Marinos führten damals „enthüllende Zahlen aus dem griechischen Parlament“ an, wonach „die griechische Staatsschuld dank kreativer Buchführung scheinbar um fünf oder sechs Einheiten unter der tatsächlichen liegt“.

Konkret wollten die Abgeordneten wissen: „Was ist der Kommission über diese wichtige Angelegenheit bekannt? Was unternimmt sie, um kreative Buchführung einzuschränken?“

Phantom-Überschüsse

Solbes Antwort fiel sehr vage aus. Klar äußerte er sich nur zu der Frage, warum die griechische Regierung für 2000 ein Defizit von 0,9 Prozent der Wirtschaftsleistung meldete, die Zentralbank aber einen Kreditbedarf von vier Prozent.

Die Griechen könnten ihr Haushaltsloch „durch hohe Überschüsse in der Sozialversicherung“ unter die vorgeschriebene Grenze von drei Prozent senken. Dass eine solche wunderbare Geldquelle tatsächlich existierte, hat Solbes den Griechen vor drei Jahren offenbar einfach geglaubt.

Dieses Jahr musste die Kommission einräumen, dass es bei den angeblichen Sozial-Überschüssen für 2000 bis 2003 „große Irrtümer“ gibt und Griechenland anders als gemeldet jedes Jahr die Drei-Prozent-Defizitgrenze des Stabilitätspaktes überschritten hat.

Die Anfrage von 2001 war nicht der einzige Warnruf, den die Brüsseler Mächtigen ignorierten. Der Abgeordnete Trakatellis hatte bereits 1998 gefragt, ob die hohen Verluste Athener Staatsunternehmen und ihr Ausgleich durch den Haushalt nicht mit den Sparregeln der Währungsunion kollidieren.

„Wie verträgt sich diese Praxis mit dem Bemühen um eine echte (und nicht nur nominelle) Konvergenz Griechenlands, damit es in die Währungsunion eintreten kann?“, heißt es in seiner Anfrage.

Dass sich die Regierung in Athen statt echter Sparanstrengungen lieber auf nominelle Konvergenz konzentrierte, ist auch anderen Beobachtern früh aufgefallen. Der Tübinger Ökonom Joachim Starbatty und andere Gegner der Währungsunion zitieren in ihrem Buch Die Euro-Klage die griechische Tageszeitung Elevtherotypia.

Das Blatt warf der Regierung frühzeitig „alchimistische Tricks“ vor: „Berücksichtige man die von der Regierung verheimlichten Schulden größtenteils für Militärausgaben, so betrage der Schuldenstand für 2001 mehr als 120 Prozent des Bruttoinlandsprodukts.

Die Regierung beruft sich in ihrer Rechtfertigung auf ihre Geheimhaltungspflicht bei Verteidigungsausgaben“. Genau diese Geheimhaltung war eine der Ursachen dafür, dass die Griechen trotz hoher tatsächlicher Ausgaben Euro-konforme Defizite ausweisen konnten: Sie verschwiegen einfach Militärausgaben. Dies war aber nach den EU-Regeln auf keinen Fall zulässig.

Finanzielle Strafen
Die Brüsseler Kommission hat bisher erklärt, dass Griechenland trotz seiner Manipulationen keine finanziellen Konsequenzen tragen muss, auch nicht die unter anderem von CSU-Chef Edmund Stoiber geforderte Kürzung der Regionalsubventionen.

Auch dafür wird Währungskommissar Almunia im Parlament unter Beschuss geraten. Eine Ablehnung des Spaniers erwartet jedoch niemand, da das Parlament nur alle 25 Kommissare auf einmal zurückweisen kann.


Wo ist die Quellenangabe sie Spammer?;)


Jedenfalls dies als "Beleg" für die Unglaubwürdigkeit meiner Aussage zu bringen ist dumm, denn weder ich, noch ein Grieche hat den Vertrag von Lausanne geschrieben, der auch die Stationierung von Militär auf den Inseln erlaubt und auch von der türkischen Seite unterschrieben und bestätigt wurde! :cool:


Also Erkan, lesen sie erstmal dies, und dann können sie ja weiterschreiben:

Lausanne Treaty (http://www.hri.org/docs/lausanne/preamble.html)

:D

[michael_schmidt]

Sehen sie, mit 90% Analphabeten und 10% Alkoholikern(wobei nicht gesagt wird, das es die restlichen 10% wären, oder unter den 90% der Analphabeten ;) ) ist man wirtschaftlich immer noch bei weitem besser, als die Türkei, wo ja auch ein großteil der Bevölkerung immer noch unterhalb der Armutsgrenze lebt! :))

Was sagt das wohl über die Türken aus...?! :cool:

das haben sie wohl wieder aus ihrem eigenen tagebuch.

was das aussagt ist mir relativ.

weil man einem Griechen eh nicht vertrauen kann. siehe gefaelschte bilanzen !!!!!!!!!!!

[michael_schmidt]

Mit Phantasien kennen sie sich ja sehr gut aus(man siehe diesen ihrer Beiträge:



)

:))


stimmt doch voll und ganz.

kann ich belegen, siehe www.tagebuchvonperikles.com

[michael_schmidt]

Wo ist die Quellenangabe sie Spammer?;)


Jedenfalls dies als "Beleg" für die Unglaubwürdigkeit meiner Aussage zu bringen ist dumm, denn weder ich, noch ein Grieche hat den Vertrag von Lausanne geschrieben, der auch die Stationierung von Militär auf den Inseln erlaubt und auch von der türkischen Seite unterschrieben und bestätigt wurde! :cool:


Also Erkan, lesen sie erstmal dies, und dann können sie ja weiterschreiben:

Lausanne Treaty (http://www.hri.org/docs/lausanne/preamble.html)

:D


HA HA

NICHT AUFREGEN GRIECHE. COOL BLEIBEN UND OUZO TRINKEN.

QUELLENANGABE FUER HERRN PERIKLES.

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/artikel/704/40664/

KANNST DU JA AUSDRUCKEN UND IN DEIN ROSA TAGEBUCH REINHEFTEN.

DAVON GIBT ES ZIG ANDERE BEISPIELE NOCH, WIE IHR BETRUEGT UND LUEGT.

SPAMMER ?!? DAS ICH NICHT LACHE.

IST NUR EINE TATSACHE, DASS MAN GRIECHEN NICHT VERTRAUEN KANN, WENN SOGAR EURE GEBILDETEN POLITIKER BETRUEGER SIND, DANN KANN MAN VON SO EINEM NORMALO WIE HERRN PERIKLES AUCH NICHTS BESSER ERWARTEN. LIEGT BEI EUCH WOHL IM BLUT DAS BETRUEGEN UND DAS UNSCHULDIGE LAMM SPIELEN.

WIE KANN MAN SO VIEL LUEGEN UND DANN BEHAUPTEN DIE WAHRHEIT ZU SAGEN.
SCHAEMEN SIE SICH GRIECHE ZU SEIN.

[PERIKLIS]

@ michael_schmidt


sie sind mitunter die größte Witzfigur des Forums :))

Versuchen durch kindisches Gehabe Griechenland und die Griechen in einem schlechten Licht dastehen zu lassen, dabei erreichen sie nur, das man sich über ihre Landsleute(Türken) noch mehr belustigt :))


Der nicht eingehaltene Stabilitätspakt ist eine Tatsache, aber der Vertrag von Lausanne eben so.
Stellen sie sich den Fakten :D

PS: Der Link www.tagebuchvonperikles.com (http://www.tagebuchvonperikles.com)
funktioniert nicht.
Ist das wieder gespamme?! :cool:

[navy]

Sind sie dumm, oder wollen sie nur ihre plumpe Propaganda verbreiten?
Wo steht, das man auf den Dodekanes kein Militär stationieren dürfte?

Bitte zitieren sie mal die Textstelle dieses Vertrages! :cool:

Ich war mit Sicherheit wesentlich öfters, als Du Nasen Bohrer auf diesen Inseln und zwar Jahrelang hielt ich mich dort auf! Da weiss man so ziemlich Alles!

Und die Einheimischen wünschten in der Regel, auch diese Griechischen Militär Provokationen nicht. Z.B. im Oktober sperrt das Griechische Militär dann die Ein-und Ausfahrt des Hafens Pythagorion, und schiesst mit Panzer Granaten in die Türkischen Hoheits Gewässer, weil die Griechen unbedingt ein Übungs Schiessen in diese Richtung machen müssen.

Zur Strafe ist halt dann inzwischen die schöne bewaldete Grieschische Insel Samos ziemlich abgebrannt, wobei selbst die Einheimischen sagen, das waren nicht ausl. Touristen, sondern Militärs und Einheimische beim Abfackeln ihrer Felder.


Und im Lausanner Vertrag, steht das ganz genau, das dort zwar Militär stationiert werden darf, aber nur mit leichten Waffen. Artellerie, Panzer, etc. sind dort für die Griechen verboten. Und der Dodekan kam bekanntlich erst 1947 zu Griechenland, und Italien verwaltete das Gebiet bis dahin.

[PERIKLIS]

Ich war mit Sicherheit wesentlich öfters, als Du Nasen Bohrer auf diesen Inseln und zwar Jahrelang hielt ich mich dort auf! Da weiss man so ziemlich Alles!

Und die Einheimischen wünschten in der Regel, auch diese Griechischen Militär Provokationen nicht. Z.B. im Oktober sperrt das Griechische Militär dann die Ein-und Ausfahrt des Hafens Pythagorion, und schiesst mit Panzer Granaten in die Türkischen Hoheits Gewässer, weil die Griechen unbedingt ein Übungs Schiessen in diese Richtung machen müssen.

Zur Strafe ist halt dann inzwischen die schöne bewaldete Grieschische Insel Samos ziemlich abgebrannt, wobei selbst die Einheimischen sagen, das waren nicht ausl. Touristen, sondern Militärs und Einheimische beim Abfackeln ihrer Felder.


Und im Lausanner Vertrag, steht das ganz genau, das dort zwar Militär stationiert werden darf, aber nur mit leichten Waffen. Artellerie, Panzer, etc. sind dort für die Griechen verboten. Und der Dodekan kam bekanntlich erst 1947 zu Griechenland, und Italien verwaltete das Gebiet bis dahin.

Ich bin mir sicher das sie auf diesen Inseln schon seeeehr oft und seeeehr lange waren, bestimmt so um die 365 Tage im Jahr und das seit 1922 und dort haben sie dann auch in den Militärcamps gewohnt :))

Und klar, es waren die griechsichen Militärs die die griechsichen Inseln anzündeten, deshalb gab es auch kurz nach dem Ausbruch des Feuers Flugzettel vom niederländischen Konsulat, das die Niederländer aufforderte wegen Sicherheitsbedenken die Inseln Richtung Türkei zu verlassen, wo "viele schöne und leere Hotels bereit stehen würden"!
Nur gab es niemals solche Flugzettelaktionen von dem niederländischen Konsulat.
Wer mag diese da wohl bereit gehabt haben?
Etwa ebenso die griechischen Militärs?

Sie haben keine Ahnung und wollen hier den anderen Usern solchen Unsinn als Wahrheit auftischen, wobei es der größte Unsinn ist!


Im Vertrag von Lausanne steht eben nicht, das Griechenland keine schweren Waffen besitzen darf, ebensowenig steht dort, das die Dodekanes "unbewaffnte" sein sollen!

Wenigstens haben sie das nun endlich zugegeben!

Lesen sie sich den Ägäisthread durch, dann lernen sie wenigstens etwas!
;)

[michael_schmidt]

Immer einen Link angeben sie kleiner spammer! :D

Abegsehen davon sind sie kindisch!
Ich habe doch zugegeben das die Bilanzen verschönert wurden, also wo soll ich angeblich ausweichen?
:cool:

Sie sind schon eine traurig peinliche Gestalt :))

ja ja, verschoenert. wenn griechenland scheisse baut, dann heisst es "verschoenert".

trink weiter Ouzo.

das heisst nicht verschoenert !
sondern Betrogen, Gefaelscht, Gelogen,
kann man auch andersrum so sagen.

Nehmen Sie mal Stellung dazu. Warum sollte man jetzt Ihnen glauben, wenn Ihre gebildeten Politiker so betruegen und faelschen und Luegen?
Ist das so ein Hobby oder liegt das an eurer Mentalitaet oder im Blut?

Sagen Sie mal ?

[PERIKLIS]

ja ja, verschoenert. wenn griechenland scheisse baut, dann heisst es "verschoenert".

trink weiter Ouzo.

das heisst nicht verschoenert !
sondern Betrogen, Gefaelscht, Gelogen,
kann man auch andersrum so sagen.

Nehmen Sie mal Stellung dazu. Warum sollte man jetzt Ihnen glauben, wenn Ihre gebildeten Politiker so betruegen und faelschen und Luegen?
Ist das so ein Hobby oder liegt das an eurer Mentalitaet oder im Blut?

Sagen Sie mal ?


Ich soll zu ihren schwachsinnigen Thesen Stellung nehmen?
Verschönert ist schon das richtige Wort, oder wie sie sagen würden Vürschünürt :P

Hat ja auch kaum wirklich hohe Wellen geschlagen, denn Merkel & Co haben bereits alle Weichen gestellt, damit die damals unschlüssigen Bilanzierungsmethoden heute akzeptabel sind :D

Militärausgaben, die damals mehr oder weniger der Hauptgrund für die erhöhten Bilanzen waren, werden heute in die Bilanz aufgenommen(von EUROSTAT erlaubt), wie es Griechenland bereits damals tat! :cool:

Tja, Griechenland biegt die Vertäge/Regeln, die sie unterschrieben hat, die Türkei bricht diese:
UN-Charta, Treaty of Lausanne, ...
Also wer ist hier ehrlos?:cool:

[PERIKLIS]

Weil:

Weder der Vertrag von Lausanne noch der von Paris zählen aber alle betroffenen Inseln auf, sodass nicht eindeutig geklärt ist, inwieweit auch Imia unter den Souveränitätsverzicht der Türkei auf den Dodekanes fällt.

Aber wieso sollte man Ihnen glauben ? Der Apfel faellt nicht weit vom Stamm. Wenn Ihre Representanten (Politiker) sogar Betrueger sind... das faerbt ab. Ist schon klar.


Schonmal gelesen, Erkan?

Im Vertrag von Lausanne steht dies hier:


ARTICLE 6.

In so far as concerns frontiers defined by a waterway as distinct from its banks, the phrases "course" or "channel" used in the descriptions of the present Treaty signify, as regards non-navigable rivers, the median line of the waterway or of its principal branch, and, as regards navigable rivers, the median line of the principal channel of navigation. It will rest with the Boundary Commission to specify whether the frontier line shall follow any changes of the course or channel which may take place, or whether it shall be definitely fixed by the position of the course or channel at the time when the present Treaty comes into force.

In the absence of provisions to the contrary, in the present Treaty, islands and islets Iying within three miles of the coast are included within the frontier of the coastal State.

und


ARTICLE 12.

The decision taken on the 13th February, 1914, by the Conference of London, in virtue of Articles 5 of the Treaty of London of the 17th-30th May, 1913, and 15 of the Treaty of Athens of the 1st-14th November, 1913, which decision was communicated to the Greek Government on the 13th February, 1914, regarding the sovereignty of Greece over the islands of the Eastern Mediterranean, other than the islands of Imbros, Tenedos and Rabbit Islands, particularly the islands of Lemnos, Samothrace, Mytilene, Chios, Samos and Nikaria, is confirmed, subject to the provisions of the present Treaty respecting the islands placed under the sovereigntyof Italy which form the subject of Article 15.

Except where a provision to the contrary is contained in the present Treaty, the islands situated at less than three miles from the Asiatic coast remain under Turkish sovereignty.

Tja, also alle Inseln jenseits der 3sm gehören zu Griechenland(abgesehen von den Dodekanes)!
:D

Lausanne Treaty (http://www.hri.org/docs/lausanne/part1.html)


und dann kommen auch noch die Dodekanes:

Vertrag zwischen Italien und der Türkei von 1932 (http://www.dodecaneso.org/convenzione32.htm)

Da werden anhand geographischer Angaben alle Inseln und Inselchen genau bestimmt!:D


Hosgeldin in der Welt der Wissenden, Unwissender!:cool:

[bernhard44]

Ich wusste es schon immer, die Türken waren bestimmt auch die ersten auf dem Mond!:)) :))

Entdeckung Amerikas: Die Türken waren schneller als Kolumbus

Laut dem türkischen Historiker Cezmi Yurtsever haben weder die Chinesen noch Christoph Kolumbus den amerikanischen Kontinent entdeckt- schon 25 Jahre vor Kolumbus sollen die Türken mit ihrer stattlichen Flotte Amerika entdeckt haben.
Grund für diese neue These ist eine alte osmanische Seekarte des früheren Admirals Piri Reis. Auf dieser Karte sind in Kubanähe diverse Boote zu sehen, so der Historiker in der Mittwochsausgabe der "Turkish Daily News".
Auch die karibischen Turks- und Caicos-Inseln sollen die neue These stützen. So soll "Caicos" wie "kayik" (türk.:Boot) klingen. Das Wort "Turk" soll aber von einer Kaktusart stammen und "Caicos" heißt auf indianisch "Inselkette".

http://shortnews.stern.de/?CFID=18746234&CFTOKEN=73650075

[PERIKLIS]

Ich wusste es schon immer, die Türken waren bestimmt auch die ersten auf dem Mond!:)) :))

Entdeckung Amerikas: Die Türken waren schneller als Kolumbus

Laut dem türkischen Historiker Cezmi Yurtsever haben weder die Chinesen noch Christoph Kolumbus den amerikanischen Kontinent entdeckt- schon 25 Jahre vor Kolumbus sollen die Türken mit ihrer stattlichen Flotte Amerika entdeckt haben.
Grund für diese neue These ist eine alte osmanische Seekarte des früheren Admirals Piri Reis. Auf dieser Karte sind in Kubanähe diverse Boote zu sehen, so der Historiker in der Mittwochsausgabe der "Turkish Daily News".
Auch die karibischen Turks- und Caicos-Inseln sollen die neue These stützen. So soll "Caicos" wie "kayik" (türk.:Boot) klingen. Das Wort "Turk" soll aber von einer Kaktusart stammen und "Caicos" heißt auf indianisch "Inselkette".

http://shortnews.stern.de/?CFID=18746234&CFTOKEN=73650075


Da sieht man wieder wie einfach die Türken denken!
Sowie ein Türke in diesem Forum, der sich als Nick einen deutschen Namen gibt und damit beweisen möchte, das der wirklich ein Deutscher sei:))

PS: Muß aber noch zugeben, das ich es ebensowenig an die große Glocke hängen würde, wenn ich Türke wäre:D

[bernhard44]

PERIKLIS,

Warum tun sie sich das an?


geben sie ihm keine Plattform für seine Propaganda!

[ultimaratio]

lieber Michael Schmitt
na ja,die Griechen als Betrueger abzustempeln! Vielleicht lassen wir die Tuerkei dann rein! Die Tuerken werden zu Korruptionsabbau eher beitragen!
Korruption gibt es in allen Gremien und Ebenen der EU.
Deutschland hat es mit frisierten Zahlen auch bei der 3% Huerde des Haushaltsdefizits gemacht! GR ist keine Ausnahme!
Aber du bist hier eher um Propaganda auszubreiten, als irgendwie vernueftig zu reden!

[michael_schmidt]

lieber Michael Schmitt
na ja,die Griechen als Betrueger abzustempeln! Vielleicht lassen wir die Tuerkei dann rein! Die Tuerken werden zu Korruptionsabbau eher beitragen!
Korruption gibt es in allen Gremien und Ebenen der EU.
Deutschland hat es mit frisierten Zahlen auch bei der 3% Huerde des Haushaltsdefizits gemacht! GR ist keine Ausnahme!
Aber du bist hier eher um Propaganda auszubreiten, als irgendwie vernueftig zu reden!

Ich erinnere mich an die eine oder andere Aussage von ihnen, die ich hier gelesen habe.

Da haben Sie schon ihre beste Seite gezeigt. Aber egal.

Mit mir kann man vernuenftig reden und das hat auch nichts mit Propaganda zu tun.

Denken Sie mal darueber nach, was Sie hier so geschrieben hatten und auch das was der Herr Periklis hier geschrieben hatte.

[ultimaratio]

lieber michael_Schmitt

ich erinere mich sehr wohl an das, was ich hier alles geschrieben habe!An das woran ich mich nicht erinnern kann, ist ob du etwas davon widerlegt hast!Und lass dir wissen, dass ich ein ueberdurchschnittliech gutes Gedaechtnis habe!

Anstatt Luft zu verbreiten waere es sinnvoller Kontrapositionen konstruiert zu belegen! Nur stattdessen scheinst du immer dann mit einem Latein am Ende zu sein und persoenliche Angriffe zu starten, solange ich und Perikles unsere Positionen hier mit handfesten Beweisen aus internationelanen Abkommen und Veroefentlichungen belegen!

Wenn dir etwas von dem , was ich schreibe nicht passt, kannst du mit Beweisen aus der Welt schaffen! Nur dies erwies sich bei dir nur unmoeglich!

Ach und noch was! Vielleicht haetten es die Griechen nicht mal noetig gehabt Zahlen zu verfaelschen, wenn Deutschland seine so oft versprochene Pflicht zur Zahlung der Kriegsentschaedigungssummen erfuehlt haette!

Alles klar?

[michael_schmidt]

lieber michael_Schmitt

ich erinere mich sehr wohl an das, was ich hier alles geschrieben habe!An das woran ich mich nicht erinnern kann, ist ob du etwas davon widerlegt hast!Und lass dir wissen, dass ich ein ueberdurchschnittliech gutes Gedaechtnis habe!

Anstatt Luft zu verbreiten waere es sinnvoller Kontrapositionen konstruiert zu belegen! Nur stattdessen scheinst du immer dann mit einem Latein am Ende zu sein und persoenliche Angriffe zu starten, solange ich und Perikles unsere Positionen hier mit handfesten Beweisen aus internationelanen Abkommen und Veroefentlichungen belegen!

Wenn dir etwas von dem , was ich schreibe nicht passt, kannst du mit Beweisen aus der Welt schaffen! Nur dies erwies sich bei dir nur unmoeglich!

Ach und noch was! Vielleicht haetten es die Griechen nicht mal noetig gehabt Zahlen zu verfaelschen, wenn Deutschland seine so oft versprochene Pflicht zur Zahlung der Kriegsentschaedigungssummen erfuehlt haette!

Alles klar?

handfeste beweise ?

alles nur griechische propaganda.

griechenland haette es nicht noetig gehabt zahlen zu faelschen, wenn...

wenn das woertchen wenn nicht waer, dann waer ich jetzt ein millionaer.

wenn der bauer nicht schwimmen kann, dann liegts nicht an der badehose.

schoenrederei.

bitte sag nicht faelschen, d.h. verschoenern :-)

faelscht du auch deine einkommensteuererklaerung, weil das sozialamt dein zuschuss nicht erfuellt hat ?

ich bin nicht mit meinem latein am ende, ich habe auf eure argumente in der selben sprache reagiert.

um ein normales und vernuenftiges gespaech fuehren zu koennen, muss von eurer seite erstmal die Einstellung stimmen. das du ein ueberdurchschnittliches gedaechtnis hast, dass kann gut sein. kommt aber drauf an, wie du es einsetzt.

solange diese nicht stimmt, muesst ihr mit solcher reaktion rechnen, die euren argumenten angepasst wird. wie sagt man so schoen, wenn du laechelst, dann kommt ein laecheln zurueck.

[Alex der Grosse]

Wenn die Türkei in die EU kommen will muss sie erst ein mal das Zypern Problem und das mir den Luftraum verläzungen lösen. Die Türken verschleiern alles die 2 F-16 und die F-4 wollten die S-300 Stellungen auf Kreta finden. Und nicht wie die behaubten das es ein Übungsflug war.

[ultimaratio]

Zitat von Michel_Schmitt:

"handfeste beweise ?

alles nur griechische propaganda"

haha! Wie leicht machst du es dir eigentlich? Richtig so! Du sollst allen hier zeigen, wie Tuerken reden, wenn es um Beweise mangelt! "Propaganda" ! Das ist das magische Wort! Fertig!

Das Abkommen von Lozan ist Propaganda!
Das Abkommen von Montre ist Propaganda!
Das Abkommen von Montego Bay ist Propaganda!
Das Abkommen von Hamburg (International Maritime Organisation) ist Propaganda!
Das Abkommen von Shicago (ICAO) ist Propaganda!
Die UNO-Resolution fuer die Abschaffung des Pseudostaates Nordzyperns ist Propaganda!
Die UNO-Resolution fuer den Armenischen Genozid ist Propaganda!


ABER:

Ein Land, das von einem oligarchischen Regime von Militaeris regiert wird, macht keine Propaganda!
Ein Volk dessen grosster Held der Verbrecher von zwei Genoziden ist, so ein Volk akzeptiert keine Propaganda!
Ein Land, das fuer den Erhalt der einzig noch gebliebenen Mauer in Europa sorgt, dieses Land macht kein Propaganda!
Ein Volk, dass zwei Voelkermode leugnet, nein, so ein Volk gebranntmarkt Propaganda!
Ein Volk von 90% Analphabeten wehrt sich gegen Propaganda!
Ein Volk dessen Kinder lernen, dass die antiken Bauten von Efesos und Militos von den alten Tuerken (!!!) gebaut wurden, so ein Volk kennt keine Propaganda!
Ein Land, in dem es nie eine Friedenbewegung gegeben hat, wo die Intellektuellen als Staatsfeinde verfolgt werden, solange sie dem Regime ein Gegenwort zu reden haben, dieses Land lehnt Propaganda ab!
Ein Land, wo die meisten Zeitungen wie Huryiet und Miliet von der MIT kontrolliert werden, macht keine Propaganda!


Propaganda ist eben fuer Laender wie Griechenland! Ein seit 26 Jahren EU-Mitglied! Die aelteste Demokratie der Welt! Wir lassen uns nicht von den Tuerken in Sachen Demokratie das Wasser reichen! In Sache joghurt ja, aber sonst,was? Die Demokratie ist in Griechenland entdeckt worden! Die Tuerkei hat sie aber leider noch nicht erreicht!

Griechenland mein lieber Freund ist eine Demokratie! Das koennen sich die Tuerken von ihrem Land selber nicht behaupten. Propaganda gibt es nicht in Demokratien. Besonders da gibt es keine Propaganda, wo die Medien scharfe Kritiken ueben! Das ist der Witz des Jahrhunderts! Die Griechen machen Propaganda! Nein, das ist noch nicht der Witz! Das sagen die Tuerken!!!! (Hier darf man lachen!)

[ultimaratio]

Zitat von Michael_Schmitt:

"griechenland haette es nicht noetig gehabt zahlen zu faelschen, wenn...

wenn das woertchen wenn nicht waer, dann waer ich jetzt ein millionaer.

wenn der bauer nicht schwimmen kann, dann liegts nicht an der badehose.

schoenrederei.

bitte sag nicht faelschen, d.h. verschoenern :-)

faelscht du auch deine einkommensteuererklaerung, weil das sozialamt dein zuschuss nicht erfuellt hat ?"


MEINE FRAGE:

Sind die verfaelschte Bilanzen Griechenlands das Thema dieser Rubrik? Oder hat dieses Thema in irgendeiner Form mit dem aussenpoltischen Konflikt zwischen der Tuerkei und GR etwas zu tun? *kopfkraz*

Hmmm... lass mich raten: dir sind einfach die Argumente ausgegangen und lengst vom Thema ab! Typisch angeberisch!

Und wie war das noch mal mit dem Bauer und die Hose? Ich bin der Bauer oder was? Okay, ich akzeptiere es aber unter eine Bedigung! Du bist die Hose!!! :-p

(apropo Hose: sag mal bitte, ist es eigentlich war, dass die Tuerken in Anatolien noch mit Pumphosen rumlaufen? :-) )

[ultimaratio]

Zitat von Michael_Schmitt:
"ich bin nicht mit meinem latein am ende, ich habe auf eure argumente in der selben sprache reagiert."

(Ach! Ob du schon Latein kanntest. Na wie auch immer!)

Beleidigungen und persoenliche Attacken hast DU hier gestartet! Ich und Perikles nannten nur Artikeln aus internationalen Abkommen. Die hast du nicht widerlegen wollen (wie denn auch?). Kein Wunder, dass du direkt danach Beschimpfungen losgelassen hast, um aus Minderheitskomplexen und mangelndem Wissen usere Argumenten mit deinem Schlam ausgleichen wolltest! Toll!

[ultimaratio]

Zitat von Michael_Schmitt:
"das du ein ueberdurchschnittliches gedaechtnis hast, dass kann gut sein. kommt aber drauf an, wie du es einsetzt."


Ich setze es eben so immer ein, um Nichtswissenden wie dich auszubilden!

[ultimaratio]

Zitat von Michael_Schmitt:
"solange diese nicht stimmt, muesst ihr mit solcher reaktion rechnen, die euren argumenten angepasst wird. wie sagt man so schoen, wenn du laechelst, dann kommt ein laecheln zurueck."



Ok! Dann keine Rede von internationalen Abkommen mehr! Ich ueberlege mir nur gerade, wie deine Argumentation in die Unsere angepasst waere, wenn wir hier nicht so naiv waeren, internationale Abkommen auf den Tisch zu bringen! Wir dachten nur, das wurde vernuenftig zur Debatte beitragen!Aber ehrlich jetzt, wann haben Abkommen fuer die Tuerken eine Rolle gespielt? Sie respektieren nicht mal selbsgeleistete Unterschrifte! Dafuer waren wir zu naiv, von internationalen Abkommen zu reden!

[michael_schmidt]

Zitat von Michel_Schmitt:

"handfeste beweise ?

alles nur griechische propaganda"

haha! Wie leicht machst du es dir eigentlich? Richtig so! Du sollst allen hier zeigen, wie Tuerken reden, wenn es um Beweise mangelt! "Propaganda" ! Das ist das magische Wort! Fertig!

Das Abkommen von Lozan ist Propaganda!
Das Abkommen von Montre ist Propaganda!
Das Abkommen von Montego Bay ist Propaganda!
Das Abkommen von Hamburg (International Maritime Organisation) ist Propaganda!
Das Abkommen von Shicago (ICAO) ist Propaganda!
Die UNO-Resolution fuer die Abschaffung des Pseudostaates Nordzyperns ist Propaganda!
Die UNO-Resolution fuer den Armenischen Genozid ist Propaganda!


ABER:

Ein Land, das von einem oligarchischen Regime von Militaeris regiert wird, macht keine Propaganda!
Ein Volk dessen grosster Held der Verbrecher von zwei Genoziden ist, so ein Volk akzeptiert keine Propaganda!
Ein Land, das fuer den Erhalt der einzig noch gebliebenen Mauer in Europa sorgt, dieses Land macht kein Propaganda!
Ein Volk, dass zwei Voelkermode leugnet, nein, so ein Volk gebranntmarkt Propaganda!
Ein Volk von 90% Analphabeten wehrt sich gegen Propaganda!
Ein Volk dessen Kinder lernen, dass die antiken Bauten von Efesos und Militos von den alten Tuerken (!!!) gebaut wurden, so ein Volk kennt keine Propaganda!
Ein Land, in dem es nie eine Friedenbewegung gegeben hat, wo die Intellektuellen als Staatsfeinde verfolgt werden, solange sie dem Regime ein Gegenwort zu reden haben, dieses Land lehnt Propaganda ab!
Ein Land, wo die meisten Zeitungen wie Huryiet und Miliet von der MIT kontrolliert werden, macht keine Propaganda!


Propaganda ist eben fuer Laender wie Griechenland! Ein seit 26 Jahren EU-Mitglied! Die aelteste Demokratie der Welt! Wir lassen uns nicht von den Tuerken in Sachen Demokratie das Wasser reichen! In Sache joghurt ja, aber sonst,was? Die Demokratie ist in Griechenland entdeckt worden! Die Tuerkei hat sie aber leider noch nicht erreicht!

Griechenland mein lieber Freund ist eine Demokratie! Das koennen sich die Tuerken von ihrem Land selber nicht behaupten. Propaganda gibt es nicht in Demokratien. Besonders da gibt es keine Propaganda, wo die Medien scharfe Kritiken ueben! Das ist der Witz des Jahrhunderts! Die Griechen machen Propaganda! Nein, das ist noch nicht der Witz! Das sagen die Tuerken!!!! (Hier darf man lachen!)

welche Genozide meinst du ?

HISTORICAL EVIDENCE PROVES THERE WAS NO ARMENIAN GENOCIDE

By SAMUEL A. WEEMS

Today, Armenians claim they were victims of an Ottoman genocide committed in 1915. The Armenians blame Turkey even though Turkey didn't become a republic until 8 years after the "fake" Armenian claims. The real historical truth is that there was no Armenian genocide and the following historical facts are absolute proof that the self-claimed Armenian genocide is nothing more than the figment of their rich and vivid imaginations to try to get something for nothing. The Armenians have created a "genocide industry" for one very simple and basic reason--to deceive, fleece and scam the Christian world out of billions of dollars. Examine the actual historical truth:

The word "genocide" was invented and first used to describe the Nazi German attempted extermination of the entire Jewish race during the World War II years starting in the mid 1930s and lasting until 1945. Rafael Lemkin of Poland coined the phrase and invented the world "genocide" in 1944 to describe the Nazis annihilation of specific groups of people by both direct and indirect murder during World War II. The Nazis efforts to destroy the entire Jewish race first began in Germany and thereafter in every country they invaded and conquered. This Nazi planned and carried out terror became known as the Holocaust Genocide. The Nazi horror campaigns against Jews became the basis for creation of an international crime in 1951. The 1915 Armenian fake "massacre" claim of 1915 had nothing to do with the adoption of the 1951 international law as Armenians also falsely claim today.

There is no historical doubt but that the German Nazis carried out a genocide of Jews and they carried out a ten year series of on-going campaigns to murder every Jew they could get their hands on. Adolph Hitler was the evil genius who concocted the theory that the Aryan race was the master race of people and that all non-Aryan races were inferior.

The Armenians claim their ancestors suffered from the first "genocide" of the 20th century even though what they claim took place 29 years before the word "genocide" was even invented. In addition, there is no way to compare the Nazi World War II acts of ten long unending years throughout Europe to one event during World War I in the Ottoman Empire in 1915. What the Armenians complain of today is the fact that the Ottoman government removed disloyal Armenians who were committing many acts of treason from behind the Ottoman army in just one place within their legal country. Let us look at the historical evidence that caused the word "genocide" to be invented and compare the Armenian 1915 experience to what the Nazis did
between 1935-1945 to determine if the Armenian's treason can be called a genocide as compared to the Jewish experiences of World War II.

April 15, 1924: Hitler began writing his book Mein Kampf (My Struggle) while he was in prison for committing treason against Germany. Hitler writes that the Jews must be eliminated from society.

July 18, 1925: The first phase of Mein Kampf is published. Hitler begins his personal public hate campaign against the entire Jewish race. This is Hitler's beginning to destroy the Jews. This 8 year campaign continued throughout Germany until Hitler came to power in 1933. No Ottoman leader wrote such a book condemning the Armenians and there was no long or short campaign to exterminate the entire Armenian race by any Ottoman leader. There is no comparison on this point between the Nazis and Ottomans.

January 30, 1933: Hitler comes to power as the unelected Chancellor of Germany.

February 22, 1933 some 40,00 members of Hitler's private army are appointed auxiliary policemen.

March 21, 1933: Hitler and his Nazis create special courts to persecute political enemies. No such court was ever established within the Ottoman Empire.

April 1, 1933 marks the date Hitler and his Nazis began their "official" persecution of the Jews. This is the date there was a national boycott in Germany of Jewish business and professional people. The Ottomans never did such a thing to the Armenians.

April 26, 1933: Hitler organized the infamous Gestapo, this "above the law" police force would lead in the Jewish extermination campaigns. The Ottomans never had such a special police force to terrorize the Armenians.

May 2, 1933: Hitler dissolved all labor unions. The Ottomans never did such a thing. However, in Armenia today, labor unions like in Nazi Germany are not permitted. Between 50% and 60% of all Armenian businessmen do not pay any taxes. This is why the Armenian number one import is foreign aid from the Christian nations of the world. In Armenia today the privileged few, just as in Nazi Germany, get richer while the working people of this tiny state remain in poverty and are forced to live a life of squalor.

May 10, 1933; The Nazis burnt all books written by Jewish authors in Berlin and throughout Germany. The Ottomans never burned books written by Armenian authors.

September 15, 1935: The Nazi controlled German parliament passed what became known as the "Nuremberg Laws." The Nazis disenfranchised all Jews. The Ottomans never did such a thing to Armenians.

March 12, 1938: Germany invaded Austria. This was the beginning of Nazi conquest of European countries and total extermination of Jews. The Ottomans did not invade other nations during World War I that the Armenians complain about.

October 28, 1938: the first Jews were deported just because they were Jews. The Ottomans never deported anyone because of race. What the Ottomans did was deport Armenians from only one part of their empire for being disloyal citizens who were actively helping the invading Russians. The Jews never helped anyone invade Germany. There is no way anyone can compare the Jews to Armenians!

However, in 1938 when the first Jews were deported, Armenians were voluntarily joining the Nazis to help them create the real genocide of the 20th century. The evidence is absolute that more than 100,000 Armenians joined Hitler. The evidence is also absolute that Armenian politicians took part in Hitler's racial purity campaigns.

November 9, 1938: This is the date that became known as the "Crystal Night" because Nazi mobs throughout Germany attacked Jewish synagogues and stores. The Muslim Ottoman government never attacked "Christian" Armenian churches and stores. There is no way to compare this German action to the Ottomans. Today, in modern day Turkey, there are more Armenian churches operating that in Armenia.

November 12, 1938; German Jews were fined 1 billion marks solely because of their race. The Ottomans never did such a thing.

November 15, 1938: All Jewish students were expelled from all German schools for the sole reason of their race. The Ottomans never did such a thing.

December 3, 1938: Hitler issued a decree for compulsory Aryan ownership of all Jewish enterprises and shops throughout Germany and the occupied countries. The Ottomans never did such a thing--ever!

July 4, 1939; Hitler decreed that German Jews were prohibited from holding government jobs. The Ottomans never did such a thing.

July 21, 1939: Adolph Eichmann was appointed head of the Prague office of Jewish Emigration. The Ottomans never set up such a system in their lands or anywhere else as the Nazis did.

September 1, 1939: Hitler issued a decree that Jews in Germany were forbidden to be outdoors after 8 P.M. in winter and 9 P.M in summer. The Ottomans never did such a thing to the Armenians.

September 23, 1939; German Jews were forbidden to own wireless radios. The Ottomans never did such things to the Armenians

October 6, 1939; Hitler issues a proclamation for the isolation of Jews from the German population. The Ottomans never did such a thing.

October 12, 1939: Jews were removed from Vienna, Austria for the sole reason they were Jews. The reason the Ottomans removed Armenians from eastern Anatolia was because they were disloyal and were helping the invading Russians. The Nazi acts do not compare to the Ottoman actions. For anyone to compare Nazi Germany to the Ottoman Empire is to compare an apple to a fence post.

February 12, 1940: The Nazis deported the first Jews from Germany just because they were Jews. The Ottomans never did such a thing to the Armenians.

August 15, 1940; Adoplh Eichmann presented what became known as the Madagascar Plan for the removal of the entire Jewish race. The Ottomans never did such a thing.

November 15, 1940: The Nazis sealed off the Jewish "ghetto" in Warsaw, Poland.

March 7, 1941: Jews were compelled to provide forced (slave) labor for the Nazis. The Ottomans never did such a thing to the Armenians.

July 31, 1941: The Nazis issued the order to remove all Jews from German occupied territory in Europe. The Ottomans did not attack nor occupy any other nations' land during World War I and there is no way to compare the Nazi action to that taken by the Ottomans against disloyal Armenians. The Nazis were on the offense capturing other people's lands while the Ottomans were defending their empire from the invading Russians who were being helped by Ottoman citizen Armenians.

September 1, 1941: This is the date Nazis decreed that all Jews must wear a yellow star. The Ottomans never required the Armenians to wear the Christian cross as contrasted to the yellow star of David the Germans forced the Jews to wear.

September 17, 1941 marks the date the Nazis began the general deportation of all German Jews. The Ottomans never attempted to deport all Armenians. There is no way to compare the German acts to the Ottomans'.

September 23, 1941: The Nazis began tests for gassing Jews at Auschwitz. The Ottomans never did such a thing.

January 20, 1942: This is the date of the Wannsee Conference where the decision for the "Final Solution" to mass murder the entire Jewish population was made. The Ottomans never had such a conference and there never was an Ottoman "Final Solution" for all Armenians.

March 29, 1942; The Nazis sent the fist train filled with Jews from Paris, France to Auschwitz.

April 20, 1942: The Nazis issued a decree to ban all Jews from using public transportation. The Ottomans never did such a thing.

September 18, 1942: The Nazis reduced food rations of Jews in Germany. The Ottomans never did such a thing to Armenians throughout their empire.

October 4, 1942: All Jews in German concentration camps were ordered to be sent to Auschwitz. The Ottomans did not have concentration camps nor did they use gas chambers to murder Armenians as the Nazis did to the Jews.

December 15, 1942: The Armenian National Council was given official Nazi recognition by Alfred Rosenberg, the German minister of Nazi occupied areas. The Armenians had made a consecrated effort to prove to Hitler that they were Aryans like he was and they were so accepted. The proof is the Armenians were never persecuted in any Nazi occupied lands because they were Armenians.

The Armenians made radio broadcasts from Berlin supporting Hitler's Aryan and racially pure beliefs. Several Armenian newspapers also supported Hitler's ethnic/racial pure beliefs during World War II. The Ottomans never did such things. The actual proof is that during World War II the Turks opposed Hitler while the Armenians within Turkey supported first Hitler and then switched sides to the Russians when they saw Germany losing the war.

February 27, 1943: Jews who were forced to work in the German armaments industry were sent to Auschwitz. The Ottomans never did such a thing.

March 13, 1943: The Nazis opened their first new crematorium at Auschwitz. The Ottomans never did such a thing.

April 14, 1943: The Nazis began transporting Jews from Athens, Greece to Auschwitz. The Ottomans never did such a thing.

April 30, 1945: Approximately 33,000 inmates were freed from Nazi concentration camps by American troops. The United States was never at war with the Ottoman government in 1915 or ever. There were no concentration camps used by the Ottomans.

November 20, 1945: The Nuremberg International Tribunal began to try Nazi leaders for war crimes. There was no such international tribunal who tried the Ottomans for war crimes after World War I. The truth is the British and French did arrest a number of Ottoman citizens after World War I ended. After holding these men in prison for some two years each and every Ottoman citizen was released as the British could find no evidence that they had committed any war crimes.

After World War I the Paris Peace Conference was held. The Armenians presented their massacre claims to this conference who heard them out and considered the evidence presented by the Armenians. The Peace Conference rejected the Armenians massacre claims and gave them nothing for damages. The Armenians refused to accept the Peace Conference "NO" answer and again asked to be heard and to present more evidence. The Paris Peace Conference agreed to allow the Armenians to present their massacre claims a second time and again--for a second time the Paris Peace Conference rejected the Armenians claim against the Ottoman Empire and gave them nothing.

The Armenians have had their day in court not once, but twice, and they offered their self-called proof twice and each time they received nothing. Today the Armenians want land and reparations from Turkey, which didn't even come into existence until 1923--8 years after the self anointed Armenian genocide bogus claim. The Armenian government demands today that the Turkish government admit to this fake genocide claim. The question cries out to be answered: Why should the Turks admit to any such thing? When will the Armenians work for peace in their region of the world rather than starting war after war and making false demands upon its neighbors?

The rest of the story is simply this:

(1) The Armenians have had their false claims of a massacre against the Ottoman Empire heard in a friendly court not once but twice. The Armenians have twice had their day in the proper courts. Each time the friendly court rejected the Armenians own evidence. In plain language the Armenians presented their claims. The losing World War I Ottoman government did not appear to contest the Armenian claims. The truth is the Armenians, not once, but twice lost their uncontested day in court.

(2) Today, the Armenians dare to compare their self-anointed bogus "genocide" claim to what the Nazis did to the Jews during the World War II era. The above listed examples are but a few of the many that are in the history books to contrast and prove (as proof certain) there is no real world way to compare the Nazis to the Ottomans as the Armenians try to do.

(3) The rest of the story, based on actual historical evidence, proves than more than 100,000 Armenians voluntarily joined the Nazis beginning in 1935 to help create an ethnic/racial pure state. Today in Armenia, the Armenian government honors one of its Nazi Armenian generals of World War II fame. There is a youth leadership Institute bearing his name. The question must be asked just what are the Armenians teaching their children in the name of this Nazi who helped exterminate so may Jews?

(4) Armenians produced a weekly radio program in Berlin titled "Armenia. This Armenian radio program supported Hitler's Aryan ethnic/racial pure state. Armenian newspapers also supported Hitler and his Nazis.

(5) Armenian leadership conspired with Hitler's top lieutenants and the end result was that Armenians were labeled by the Nazis as "racially pure." After Hitler and his Nazis lost the war Armenians switched sides and forged a document to falsely claim Hitler said at one time "Who remembers the Armenians?" The truth is that Hitler and his Nazis remembered the Armenians and they were so recognized by him as fellow
Aryans and together they committed a genocide of the Jews.

(6) The Paris Peace Conference, at the time, immediately after World War I heard all the evidence and made decisions about what was right and wrong. Since the Paris Peace Conference at the time rejected Armenian claims--what right does any nation or group now have to reopen this historical period of time to give Armenians damages from a country that wasn't even in existence until 8 years after the false claim was first made? To grant the Armenian "wish" of condemning modern day Turkey of committing a genocide is just not justice in today's world.



An Armenian and Muslim Tragedy? Yes ! Genocide? No !

By Bruce Fein


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Both Armenians and Muslims in Eastern Anatolia under the Ottoman Empire experienced harrowing casualties and gripping privations during World War I.Hundreds of thousands perished. Most were innocent. All deserve pity and respect. Their known and unknown graves testify to President John F. Kennedy's lament that "Life is unfair." An Armenian tombstone is worth a Muslim tombstone, and vice versa. No race, religious, or ethnic group stands above or below another in the cathedral of humanity. To paraphrase Shakespeare in "The Merchant of Venice," Hath not everyone eyes? hath not everyone hands, organs, dimensions, senses, affections, passions? fed with the same food, hurt with the same weapons, subject to the same diseases healed by the same means, warmed and cooled by the same winter and summer...If you prick anyone, does he not bleed? if you tickle him, does he not laugh? if you poison him, does he not die?These sentiments must be emphasized before entering into the longstanding dispute over allegations of Armenian genocide at the hands of the Ottoman Turks during World War I and its aftermath. Genocide is a word bristling with passion and moral depravity. It typically evokes images of Jews dying like cattle in Nazi cyanide chambers in Auschwitz, Bergen-Belson, Dacau, and other extermination camps. It is customarily confined in national laws and international covenants to the mass killing or repression of a racial, religious, or ethnic group with the intent of partial or total extermination. Thus, to accuse Turks of Armenian genocide is grave business, and should thus be appraised with scrupulous care for historical accuracy. To do less would not only be unjust to the accused, but to vitiate the arresting meaning that genocide should enjoy in the tale of unspeakable human horrors.It cannot be repeated enough that to discredit the Armenian genocide allegation is not to deny that Armenian deaths and suffering during the war should evoke tears in all but the stone-hearted. The same is true for the even greater number of contemporaneous Turkish deaths and privations. No effort should be spared to avoid transforming an impartial inquest into the genocide allegations to poisonous recriminations over whether Armenians or Turks as a group were more or less culpable or victimized. Healing and reconciliation is made of more magnanimous and compassionate stuff.

In sum, disprove Armenian genocide is not to belittle the atrocities and brutalities that World War I inflicted on the Armenian people of Eastern Anatolia.I. Sympathy for All, Malice Towards None "War is hell," lamented steely Union General William Tecumseh Sherman during the American Civil War. The frightful carnage of World War I confirmed and fortified that vivid definition.The deep pain that wrenches any group victimized by massacres and unforgiving privation in wartime, however, frequently distorts or imbalances recollections. That phenomenon found epigrammatic expression in United States Senator Hiram Johnson's World War I quip that truth is the first casualty of war. It is customary among nations at war to manipulate the reporting of events to blacken the enemy and to valorize their own and allied forces. In other words, World War I was no exception, about which more anon.

II. The Armenian Genocide Accusation

The Ottoman Turks are accused of planning and executing a scheme to exterminate its Armenian population in Eastern Anatolia beginning on or about April 24, 1915 by relocating them hundreds of miles to the Southwest and away from the Russian war front and massacring those who resisted. The mass relocation (often mischaracterized as "deportation") exposed the Armenians to mass killings by marauding Kurds and other Muslims and deaths from malnutrition, starvation, and disease. After World War I concluded, the Ottoman Turks are said to have continued their Armenian genocide during the Turkish War of Independence concluded in 1922.The number of alleged Armenian casualties began at approximately 600,000, but soon inflated to 2 million. The entire pre-war Armenian population in Eastern Anatolia is best estimated at 1.3 to 1.5 million.

A. Was there an intent to exterminate Ottoman Armenians in whole or in part?

The evidence seems exceptionally thin. The Government's relocation decree was a wartime measure inspired by national self-preservation, neither aimed at Armenians generally (those outside sensitive war territory were left undisturbed) nor with the goal of death by relocation hardships and hazards. The Ottoman government issued unambiguous orders to protect and feed Armenians during their relocation ordeal, but were unable because of war emergencies on three fronts and war shortages affecting the entire population to insure their proper execution. The key decree provided:

"When those of Armenians resident in the aforementioned towns and villages who have to be moved are transferred to their places of settlement and are on the road, their comfort must be assured and their lives and property protected; after their arrival their food should be paid for out of Refugees' Appropriations until they are definitively settled in their new homes. Property and land should be distributed to them in accordance with their previous financial situation as well as current needs; and for those among them needing further help, the government should build houses, provide cultivators and artisans with seed, tools, and equipment."

"This order is entirely intended against the extension of the Armenian Revolutionary Committees; therefore do not execute it in such a manner that might cause the mutual massacre of Muslims and Armenians."(Do you believe that anything comparable has been issued by Yugoslav President Slobodan Milosevic to his troops in Kosovo?)The Ottoman government prosecuted more than one thousand soldiers and civilians for disobedience. Further, approximately 200,000 Ottoman Armenians who were relocated to Syria lived without menace through the remainder of the war.Relocation of populations suspected of disloyalty was a customary war measure both at the time of World War I and through at least World War II. Czarist Russia had employed it against Crimean Tatars and other ethnic Turks even in peacetime and without evidence of treasonous plotting. The United States relocated 120,000 citizens and resident aliens of Japanese ancestry during the Second World War despite the glaring absence of sabotage or anti-patriotic sentiments or designs. Indeed, the Congress of the United States acknowledged the injustice in the Civil Liberties Act of 1988 which awarded the victims or their survivors $20,000 each.

In sum, the mass wartime relocation of Ottoman Armenians from the Eastern front was no pretext for genocide. That conclusion is fortified by the mountains of evidence showing that an alarming percentage of Armenians were treasonous and allied with the Triple Entente, especially Russia. Tens of thousands defected from the Ottoman army or evaded conscription to serve with Russia. Countless more remained in Eastern Anatolia to conduct sabotage behind Ottoman lines and to massacre Turks, including civilians. Their leaders openly called for revolt, and boasted at post-World War I peace conferences that Ottoman Armenians had fought shoulder-to-shoulder with the victorious powers. Exemplary was a proclamation issued by an Armenian representative in the Ottoman parliament for Van, Papazyan. He trumpeted: "The volunteer Armenian regiments in the Caucasus should prepare themselves for battle, serve as advance units for the Russian armies to help them capture the key positions in the districts where the Armenians live, and advance into Anatolia, joining the Armenian units already there."

The Big Five victors -Great Britain, France, the United States, Italy, and Japan acknowledged the enormous wartime service of Ottoman Armenians, and Armenia was recognized as a victor nation at the Paris Peace Conference and sister conclaves charring the post-war map. Armenians were rewarded for their treason against the Ottoman Empire in the short-lived Treaty of Sevres of 1920 (soon superceded by the 1923 Treaty of Lausanne). It created an independent Armenian state carved from large swaths of Ottoman territory although they were a distinct population minority and had always been so throughout the centuries of Ottoman rule. The Treaty thus turned President Woodrow Wilson's self-determination gospel in his Fourteen Points on its head.The Ottoman government thus had overwhelming evidence to suspect the loyalty of its Armenian population. And its relocation orders responded to a dire, not a contrived, war emergency. It was fighting on three fronts. The capital, Istanbul, was threatened by the Gallipoli campaign. Russia was occupying portions of Eastern Anatolia, encouraging Armenian defections, and aiding Armenian sabotage. In sum, the mass relocation of Armenians was clearly an imperative war measure; it did not pivot on imaginary dangers contrived by Ottoman rulers to exterminate Armenians

The genocide allegation is further discredited by Great Britain's unavailing attempt to prove Ottoman officials of war crimes. It occupied Ottoman territory, including Istanbul, under the 1918 Mudros Armistice. Under section 230 of the Treaty of Sevres, Ottoman officials were subject to prosecution for war crimes like genocide. Great Britain had access to Ottoman archives, but found no evidence of Armenian genocide. Scores of Ottoman Turks were detained on Malta, nonetheless, under suspicion of complicity in Armenian massacres or worse. But all were released in 1922 for want of evidence. The British spent endless months searching hither and yon for evidence of international criminality- even enlisting the assistance of the United State yet came up with nothing that could withstand the test of truth. Rumor, hearsay, and polemics from anti-Turk sources was the most that could be assembled, none of which would be admissible in any fair-minded enterprise to discover facts and to assign legal responsibility.

None of this is to deny that approximately 600,000 Ottoman Armenians perished during World War I and its aftermath. But Muslims died in even greater numbers (approximately 2.5 million in Eastern Anatolia) from Armenian and Russian massacres and wartime privations as severe as that experienced by relocated Armenians. When Armenians held the opportunity, they massacred Turks without mercy, as in Van, Erzurum, and Adana. The war ignited a cycle of violence between both groups, one fighting for revolutionary objectives and the other to retain their homeland intact. Both were spurred to implacability by the gruesome experience that the loser could expect no clemency.

The horrifying scale of the violence and retaliatory violence, however, were acts of private individuals or official wrongdoers. The Ottoman government discouraged and punished the crimes within the limits of its shrinking capacity. Fighting for its life on three fronts, it devoted the lion's share of its resources and manpower to staving off death, not to local law enforcement.The emptiness of the Armenian genocide case is further demonstrated by the resort of proponents to reliance on incontestable falsehoods or forged documents. The Talat Pasha fabrications are emblematic.According to Armenians, he sent telegrams expounding an Ottoman policy to massacre its Armenian population that were discovered by British forces commanded by General Allenby when they captured Aleppo in 1918. Samples were published in Paris in 1920 by an Armenian author, Aram Andonian. They were also introduced at the Berlin trial of the assassin of Talat Pasha, and then accepted as authentic.The British Foreign Office then conducted an official investigation that showed that the telegrams had not been discovered by the army but had been produced by an Armenian group based in Paris. A meticulous examination of the documents revealed glaring discrepancies with the customary form, script, and phraseology of Ottoman administrative decrees, and pronounced as bogus as the Protocols of the Elders of Zion and the Donation of Constantine.

Ditto for a quote attributed to Adolph Hitler calculated to liken the Armenians in World War I to the Holocaust victims and to arouse anger towards the Republic of Turkey. Purportedly delivered on August 22, 1939, while the Nazi invasion of Poland impended, Hitler allegedly declared: "Thus for the time being I have sent to the East only my Death Head units, with the order to kill without mercy all men, women, and children of the Polish race or language. Who still talks nowadays of the extermination of the Armenians."Armenian genocide exponents point to the statement as evidence that it served as the model for Hitler's sister plan to exterminate Poles, Jews, and others. Twenty-two Members of Congress on or about April 24, 1984 in the Congressional Record enlisted Hitler's hideous reference to Armenian extermination as justification for supporting Armenian Martyrs' Day remembrances. As Princeton Professor Heath W. Lowry elaborates in a booklet, "The U.S. Congress and Adolph Hitler on the Armenians," it seems virtually certain that the statement was never made. The Nuremburg tribunal refused to accept it as evidence because of flimsy proof of authenticity.

The gospel for many Armenian genocide enthusiasts is Ambassador Henry Morgenthau's 1918 book, Ambassador's Morgenthau's Story. It brims with assertions that incriminate the Ottoman Turks in genocide. Professor Lowry, however, convincingly demonstrates in his monograph, "The Story Behind Ambassador Morgenthau's Story," that his book is more propaganda, invention, exaggeration, and hyperbole than a reliable portrait of motivations and events.According to some Armenian circles, celebrated founder of the Republic of Turkey, Atatürk, confessed "Ottoman state responsibility for the Armenian genocide." That attribution is flatly false, as proven in an extended essay, "A 'Statement' Wrongly Attributed to Mustafa Kemal Atatürk," by Türkkaya Ataöv.

Why would Armenian genocide theorists repeatedly uncurtain demonstrative falsehoods as evidence if the truth would prove their case? Does proof of the Holocaust rest on such imaginary inventiveness? A long array of individuals have been found guilty of participation in Hitler's genocide in courts of law hedged by rules to insure the reliability of verdicts. Adolph Eichmann's trial and conviction in an Israeli court and the Nuremburg trials before an international body of jurists are illustrative. Not a single Ottoman Turk, in contrast, has every been found guilty of Armenian genocide or its equivalent in a genuine court of law, although the victorious powers in World War I enjoyed both the incentive and opportunity to do so if incriminating evidence existed.

The United Nations Economic and Social Council Sub-Commission on the Prevention of Discrimination and Protection of Minorities examined the truthfulness of an Armenian genocide charge leveled by Special Rapporteur, Mr. Benjamin Whitaker, in his submission, "Study of Genocide," during its thirty-eighth session at the U.N. Office in Geneva from August 5-30, 1985. The Sub-Commission after meticulous debate refused to endorse the indictment for lack of convincing evidence, as amplified by attendee and Professor Dr. Ataöv of Ankara University in his publication, "WHAT REALLY HAPPENED IN GENEVA: The Truth About the 'Whitaker Report'."B. If the evidence is so demonstratively faulty, what explains a widespread credence given to the Armenian genocide allegation in the United States?As Napoleon once derisively observed, history is a fable mutually agreed upon. It is not Euclidean geometry. Some bias invariably is smuggled in by the most objective historians; others view history as a manipulable weapon either to fight an adversary, or to gain a political, economic, or sister material advantage, or to satisfy a psychological or emotional need.History most resembles truth when competing versions of events do battle in the marketplace of ideas with equally talented contestants and before an impartial audience with no personal or vested interest in the outcome. That is why the adversarial system of justice in the United States is the hallmark of its legal system and a beacon to the world.

The Armenian genocide allegation for long decades was earmarked by an absence of both historical rigor and scrupulous regard for reliable evidence and truth. The Ottoman Empire generally received bad reviews in the West for centuries, in part because of its predominant Muslim creed and military conquests in Europe. It was a declared enemy of Britain, France, and Russia during World War I, and a de facto enemy of the United States. Thus, when the Armenian genocide allegation initially surfaced, the West was predisposed towards acceptance that would reinforce their stereotypical and pejorative view of Turks that had been inculcated for centuries. The reliability of obviously biased sources was generally ignored. Further, the Republic of Turkey created in 1923 was not anxious to defend its Ottoman predecessor which it had opposed for humiliating capitulations to World War I victors and its palsied government. Atatürk was seeking a new, secular, and democratic dispensation and distance from the Ottoman legacy.Armenians in the United States were also more vocal, politically active and sophisticated, numerous, and wealthy than Turks. The Armenian lobby has skillfully and forcefully marketed the Armenian genocide allegation in the corridors of power, in the media, and in public school curricula. They had been relatively unchallenged until some opposing giants in the field of Turkish studies appeared on the scene to discredit and deflate the charge by fastidious research and a richer understanding of the circumstances of frightful Armenian World War I casualties. Professor of History at the University of Louisville, Justin McCarthy, and Princeton Professor Heath Lowry stand at the top of the list. Professor McCarthy's 1995 book, Death and Exile: The Ethnic Cleansing of Ottoman Muslims, 1821-1922, is a landmark. Turkish Americans have also organized to present facts and views about the Armenian genocide allegation and other issues central to United States-Turkish relations. But the intellectual playing field remains sharply tilted in favor of the Armenians. Since public officials with no foreign policy responsibilities confront no electoral or other penalty for echoing the Armenian story, they generally acquiesce to gain or to solidify their standing among them.The consequence has been not only bad and biased history unbecoming an evenhanded search for truth, but a gratuitous irritant in the relations between Turkey and the United States. The former was a steadfast ally throughout the Cold War, and Turkey remains a cornerstone of NATO and Middle East peace. It is also a strong barrier against religious fundamentalism, and an unflagging partner in fighting international terrorism and drug trafficking. Turkey is also geostrategically indispensable to exporting oil and gas from Central Asia to the West through pipelines without reliance on the Russian Federation, Iran, Afghanistan or other dicey economic partners.

Finally, endorsing the false Armenian genocide indictment may embolden Armenian terrorist organizations (for example, the Armenian Secret Army for the Liberation of Armenia) to kill and mutilate Turks, as they did a few decades ago in assassinating scores of Turkish diplomats and bombing buildings both in the United States and elsewhere. They have been relatively dormant in recent years, but to risk a resurgence from intoxication with a fortified Armenian genocide brew would be reckless.

III. Conclusion
The Armenian genocide accusation fails for want of proof. It attempts to paint the deaths and privations of World War I in prime colors, when the authentic article is chiaroscuro. Both Muslims and Armenians suffered horribly and neither displayed a morality superior to the other. Continuing to hurl the incendiary charge of genocide on the Turkish doorstep obstructs the quest for amity between Armenia and the Republic of Turkey and warmer relations between Armenians and Turks generally.

Isn't it time to let the genocide allegation fade away and to join hands in commemorating the losses of both communities during World War I and its aftermath?

Bruce Fein is an attorney and Adjunct Scholar of ATAA. © Copied with the permission of ATAA (Assembly of Turkish American Associations)

[michael_schmidt]

Zitat von Michel_Schmitt:

"handfeste beweise ?

alles nur griechische propaganda"

haha! Wie leicht machst du es dir eigentlich? Richtig so! Du sollst allen hier zeigen, wie Tuerken reden, wenn es um Beweise mangelt! "Propaganda" ! Das ist das magische Wort! Fertig!

Das Abkommen von Lozan ist Propaganda!
Das Abkommen von Montre ist Propaganda!
Das Abkommen von Montego Bay ist Propaganda!
Das Abkommen von Hamburg (International Maritime Organisation) ist Propaganda!
Das Abkommen von Shicago (ICAO) ist Propaganda!
Die UNO-Resolution fuer die Abschaffung des Pseudostaates Nordzyperns ist Propaganda!
Die UNO-Resolution fuer den Armenischen Genozid ist Propaganda!


ABER:

Ein Land, das von einem oligarchischen Regime von Militaeris regiert wird, macht keine Propaganda!
Ein Volk dessen grosster Held der Verbrecher von zwei Genoziden ist, so ein Volk akzeptiert keine Propaganda!
Ein Land, das fuer den Erhalt der einzig noch gebliebenen Mauer in Europa sorgt, dieses Land macht kein Propaganda!
Ein Volk, dass zwei Voelkermode leugnet, nein, so ein Volk gebranntmarkt Propaganda!
Ein Volk von 90% Analphabeten wehrt sich gegen Propaganda!
Ein Volk dessen Kinder lernen, dass die antiken Bauten von Efesos und Militos von den alten Tuerken (!!!) gebaut wurden, so ein Volk kennt keine Propaganda!
Ein Land, in dem es nie eine Friedenbewegung gegeben hat, wo die Intellektuellen als Staatsfeinde verfolgt werden, solange sie dem Regime ein Gegenwort zu reden haben, dieses Land lehnt Propaganda ab!
Ein Land, wo die meisten Zeitungen wie Huryiet und Miliet von der MIT kontrolliert werden, macht keine Propaganda!


Propaganda ist eben fuer Laender wie Griechenland! Ein seit 26 Jahren EU-Mitglied! Die aelteste Demokratie der Welt! Wir lassen uns nicht von den Tuerken in Sachen Demokratie das Wasser reichen! In Sache joghurt ja, aber sonst,was? Die Demokratie ist in Griechenland entdeckt worden! Die Tuerkei hat sie aber leider noch nicht erreicht!

Griechenland mein lieber Freund ist eine Demokratie! Das koennen sich die Tuerken von ihrem Land selber nicht behaupten. Propaganda gibt es nicht in Demokratien. Besonders da gibt es keine Propaganda, wo die Medien scharfe Kritiken ueben! Das ist der Witz des Jahrhunderts! Die Griechen machen Propaganda! Nein, das ist noch nicht der Witz! Das sagen die Tuerken!!!! (Hier darf man lachen!)

Warum die Mauer auf Zypern ist ? Muss ich dir das wirklich erklaseren ?

[michael_schmidt]

Zitat von Michel_Schmitt:

"handfeste beweise ?

alles nur griechische propaganda"

haha! Wie leicht machst du es dir eigentlich? Richtig so! Du sollst allen hier zeigen, wie Tuerken reden, wenn es um Beweise mangelt! "Propaganda" ! Das ist das magische Wort! Fertig!

Das Abkommen von Lozan ist Propaganda!
Das Abkommen von Montre ist Propaganda!
Das Abkommen von Montego Bay ist Propaganda!
Das Abkommen von Hamburg (International Maritime Organisation) ist Propaganda!
Das Abkommen von Shicago (ICAO) ist Propaganda!
Die UNO-Resolution fuer die Abschaffung des Pseudostaates Nordzyperns ist Propaganda!
Die UNO-Resolution fuer den Armenischen Genozid ist Propaganda!


ABER:

Ein Land, das von einem oligarchischen Regime von Militaeris regiert wird, macht keine Propaganda!
Ein Volk dessen grosster Held der Verbrecher von zwei Genoziden ist, so ein Volk akzeptiert keine Propaganda!
Ein Land, das fuer den Erhalt der einzig noch gebliebenen Mauer in Europa sorgt, dieses Land macht kein Propaganda!
Ein Volk, dass zwei Voelkermode leugnet, nein, so ein Volk gebranntmarkt Propaganda!
Ein Volk von 90% Analphabeten wehrt sich gegen Propaganda!
Ein Volk dessen Kinder lernen, dass die antiken Bauten von Efesos und Militos von den alten Tuerken (!!!) gebaut wurden, so ein Volk kennt keine Propaganda!
Ein Land, in dem es nie eine Friedenbewegung gegeben hat, wo die Intellektuellen als Staatsfeinde verfolgt werden, solange sie dem Regime ein Gegenwort zu reden haben, dieses Land lehnt Propaganda ab!
Ein Land, wo die meisten Zeitungen wie Huryiet und Miliet von der MIT kontrolliert werden, macht keine Propaganda!


Propaganda ist eben fuer Laender wie Griechenland! Ein seit 26 Jahren EU-Mitglied! Die aelteste Demokratie der Welt! Wir lassen uns nicht von den Tuerken in Sachen Demokratie das Wasser reichen! In Sache joghurt ja, aber sonst,was? Die Demokratie ist in Griechenland entdeckt worden! Die Tuerkei hat sie aber leider noch nicht erreicht!

Griechenland mein lieber Freund ist eine Demokratie! Das koennen sich die Tuerken von ihrem Land selber nicht behaupten. Propaganda gibt es nicht in Demokratien. Besonders da gibt es keine Propaganda, wo die Medien scharfe Kritiken ueben! Das ist der Witz des Jahrhunderts! Die Griechen machen Propaganda! Nein, das ist noch nicht der Witz! Das sagen die Tuerken!!!! (Hier darf man lachen!)

was ihr hier macht ist propaganda .

[michael_schmidt]

Zitat von Michael_Schmitt:

"griechenland haette es nicht noetig gehabt zahlen zu faelschen, wenn...

wenn das woertchen wenn nicht waer, dann waer ich jetzt ein millionaer.

wenn der bauer nicht schwimmen kann, dann liegts nicht an der badehose.

schoenrederei.

bitte sag nicht faelschen, d.h. verschoenern :-)

faelscht du auch deine einkommensteuererklaerung, weil das sozialamt dein zuschuss nicht erfuellt hat ?"


MEINE FRAGE:

Sind die verfaelschte Bilanzen Griechenlands das Thema dieser Rubrik? Oder hat dieses Thema in irgendeiner Form mit dem aussenpoltischen Konflikt zwischen der Tuerkei und GR etwas zu tun? *kopfkraz*

Hmmm... lass mich raten: dir sind einfach die Argumente ausgegangen und lengst vom Thema ab! Typisch angeberisch!

Und wie war das noch mal mit dem Bauer und die Hose? Ich bin der Bauer oder was? Okay, ich akzeptiere es aber unter eine Bedigung! Du bist die Hose!!! :-p

(apropo Hose: sag mal bitte, ist es eigentlich war, dass die Tuerken in Anatolien noch mit Pumphosen rumlaufen? :-) )

Die Bilanzen sind ein Thema, weil es dabei um die Glaubwuerdigkeit euresgleichen geht.

Das war nur ein Beispiel, damit man sieht wieviel man euch trauen kann.

Mir sind keineswegs die argumente ausgegangen.

den spruch mit dem bauern hast du wohl nicht verstanden.

woher soll ich wissen, was fuer hosen die tuerken in anatolien anziehen und wieso stoert dich sowas ?

[michael_schmidt]

Zitat von Michael_Schmitt:
"ich bin nicht mit meinem latein am ende, ich habe auf eure argumente in der selben sprache reagiert."

(Ach! Ob du schon Latein kanntest. Na wie auch immer!)

Beleidigungen und persoenliche Attacken hast DU hier gestartet! Ich und Perikles nannten nur Artikeln aus internationalen Abkommen. Die hast du nicht widerlegen wollen (wie denn auch?). Kein Wunder, dass du direkt danach Beschimpfungen losgelassen hast, um aus Minderheitskomplexen und mangelndem Wissen usere Argumenten mit deinem Schlam ausgleichen wolltest! Toll!

???????

Wer austeilt muss auch einstecken.

Woher willst du wissen ob ich Latein kann, oder nicht ? FALSUS !!!

Das tangiert mich aber extrem peripher.

gefaelschte Bilanzen sind also OK ?

[Schwarzer Rabe]

Was sagt das wohl über die Türken aus...?! :cool:
Das die sich lieber rührend um ihre Ziegen kümmern!:))

[Manfred_g]

Bitte unbedingt zur Sachlichkeit zurückkehren!

Manfred_g (als Mod)

[Venus_1]

Ich habe anfangs mit Interesse und Neugier die Gespräche verfolgt.
Nun muss ich mich angewidert abwenden.
Traurig dass die einzige Argumentation darin besteht sich gegenseitig zu besudenln.
Schade..

[shigymigy]

wobei könntet ihr euch denn ein gemeinsames handeln türkei-griechenland vorstellen ??(

neben einander schiffchen steuern auf dem gemeinsamen mittelmeer?:O

meckernd gemeinsam auf einer insel -- erinnert mich sowieso an robinson cruso/freitag und die piraten:2faces:

was noch ?????(

[ultimaratio]

aber schigymigi

ich widerspreche das nicht, was du sagst. Eben diese Frage quaelt mich auch. Wieso muessen diese Prpbleme zwischen Tuerkei und Griechenland in die Ewigkeit ziehen?

Die Griechen haben ofiziell fuer eine Zusammenarbeit in der Aegaeis ausgesprochen. die Tuerken haben dagegen auch ofiziell von einem Teilen der Aegaeis durch zwei gesprochen.

Solange die gefaehrliche Ideologie des Kemalismus noch stand haelt, wird der Frieden in der Region keine Chance haben.

[ultimaratio]

noe noe,
so einfach kommst du mir nicht davon.

Ok der Forum hier ist die einsame Insel, aber da bleibt noch zu klaeren , wer von den beiden - Tuerken oder Griechen - Der Robinso und wer der Freitag ist!!! Wobai dann auch die Frage offen bleibt, wer du in dieser Geschichte sein solltest!!! Der Schiff, auf den die beiden warten??? hahaha

[Ka0sGiRL]

Der nächste, der in diesen Thread sch.... *(anders kann man dieses Geprolle nicht bezeichnen) darf mit Sanktionen rechnen.

Gruß
Ka0s
(Mod)


* darunter zählen alle Beiträge, die persönliche Angriffe, Beleidigungen, Spam und Gossengeprolle enthalten

[bernhard44]

"Türkei als Reiseziel bricht ein"

Für die Reisebüro-Branche ist es noch schlimmer gekommen, als im Frühjahr befürchtet worden war. Urlaubsreisen in die Türkei sind um bis zu 30 Prozent zurückgegangen. Die Branche bleibt selbst auf Billig-Angeboten sitzen.
Zur Erinnerung: Am 28. Juli explodierte eine Bombe in der türkischen Hafenstadt Izmir, vier Menschen wurden verletzt. Mit jedem Bombenanschlag stürzt das Urlaubsland noch tiefer in die Krise.
Schlimmere Einbußen konnten nur dank enormer Zuwächse in Griechenland (plus 20 Prozent) und Spanien (plus zehn Prozent) verhindert werden.

http://www.diepresse.com/Artikel.aspx?channel=e&ressort=eo&id=577242

[bernhard44]

Der Ägäis-Konflikt

Der Ägäis-Konflikt zwischen Griechenland und der Türkei ist ein Streit um Territorium, Seegrenzen und Ressourcen, der nun mittlerweile fast 30 Jahre andauert.

Historische Wurzeln des Konflikts

Bis zum Jahr 1973, in dem nahe der nordägäischen Insel Thasos Öl gefunden wurde, war die Ägäis Objekt lediglich rhetorischer Streitigkeiten zwischen Griechenland und der Türkei: Die Türken erhoben für den Fall einer einseitigen Status Quo-Änderung in der Zypernfrage Gebietsansprüche auf die griechischen ostägäischen Inseln sowie Westthrakien.

Diese Gebiete hatte die Türkei nach Abschluss des Vertrags von Lausanne (1923) an Griechenland verloren. Von türkischer Seite wurde argumentiert, dass eine einseitige Verletzung des Status von Zypern den Lausanner Vertrag hinfällig machen würde, was die Türkei wiederum zum rechtmäßigen Besitzer der genannten Gebiete mache.

Beide Staaten beanspruchten bis zu diesem Zeitpunkt vom ägäischen Festlandsockel aus sechs Seemeilen Hoheitsgewässer, in denen weitere Ölvorkommen vermutet wurden. Bereits im Jahr 1958 wurde auf der ersten Seerechtskonferenz der Vereinten Nationen in Genf eine Ausdehnung der Hoheitsgewässer eines Staates von 6 auf 12 Seemeilen beschlossen.

Streit um die Ausdehnung der Hoheitsgewässer

Dieser völkerrechtliche Vertrag ratifizierte 1972 Griechenland, jedoch nicht die Türkei. Die Verweigerung von türkischer Seite erscheint nach einem vereinfachten Rechenexempel durchaus plausibel. Nach altem Seerecht kontrolliert Griechenland ca. 35 % der ägäischen Gewässer und die Türkei ca. 8,8 % (der größte Anteil der Ägäis, etwa 56 %, besteht aus internationalen Gewässern).

Würden beide Länder ihre Territorialgewässer auf 12 Seemeilen ausdehnen, würde der griechische Anteil auf 63,9 %, der türkische aber nur auf 10 % steigen. Der Anteil der internationalen Gewässer würde in diesem Fall auf 26 % zurückgehen. Diese territoriale Neuaufteilung würde die Ägäis zu einem griechischen Binnenmeer machen.

Eine Ausdehnung der griechischen Hoheitsgewässer auf 12 Seemeilen, die völkerrechtlich einwandfrei wäre, will die Türkei nicht akzeptieren. Wegen der zwangsläufigen Grenzverschiebung der internationalen Gewässer wären westtürkische Häfen von diesen abgeschnitten. Dies würde die Türkei einerseits zwingen, einen Großteil ihres Schiffsverkehrs über Griechenland abzuwickeln und zum anderen militärische Manöver in der Ägäis nahezu unmöglich machen, ohne griechisches Hoheitsgebiet zu tangieren. Vor diesem Hintergrund verkündete die türkische Regierung, eine Erweiterung der griechischen Hoheitsgrenzen in der Ägäis werde in der Türkei als ‚casus belli' (kriegsauslösendes Ereignis) betrachtet.

http://www.europa-digital.de/aktuell/dossier/tuerkei/aegaeis.shtml

[heiss]

Der Ägäis-Konflikt
Türkei als ‚casus belli' (kriegsauslösendes Ereignis) betrachtet.


Falsch übersetzt

Casusbeli=kriegsauslösendes Ereignis =Falsch 6

Casusbeli=Spionagekorridor=Richtig 1:2faces:

Nein aber danke Bernhard44 diesmal ist es sehr sachlich und unparteisch formuliert.:2faces:

[bernhard44]

Als Casus belli (lateinisch für Kriegsgrund) wird eine Handlung genannt, die einen Krieg auslöst. Der Casus belli ist damit der formelle Anlass für einen Krieg. Im rechtlichen Sinne gewährt der Casus belli der Gegenseite das Recht zum Eintritt in den Krieg.

http://casus_belli.know-library.net/

[Sahin]

Am besten die Boden/Luft racketen acktivieren und alle türkischen Jets abschiessen.


Schon wieder ein größenwahnsinniger Grieche-hab ihr denn nichts dazugelernt? Seid lieber Freund als Feind :hihi:

[PERIKLIS]

Schon wieder ein größenwahnsinniger Grieche-hab ihr denn nichts dazugelernt? Seid lieber Freund als Feind :hihi:

Nachdem einer eurer schwachsinnigen Piloten einen Piloten unserer Seite gerammt hatte(vor einigen Monaten), da wurden die Luftabwehrsysteme Griechenlands bei jeder türksichen Grenzüberschrietung eingeschaltet.

Prompt verminderten sich die türksichen Grenzverletzungen um über 50%! ;)

Als eine türksiche F-16 im Jahr 1996 von einer girechischen Mirage2000 abgeschossen wurde, da verminderten sich die türksichen Grenzeverletzungen um fast 100%!


Die Türkei, bzw die türkischen Militärs, könnten sich einen Krieg mit Griechenland nicht leisten, aber die öffentliche Meinung und politischen Konsequenzen, sowie die Menschenleben sind der Grund, warum Griechenland das so schnell nicht machen wird.

Kannst dich also bei der griechischen Regierung bedanken das es noch keinen Krieg gab, denn sonst wärst evt du oder einige deiner Verwandten bereits getötet worden ;)

[Sahin]

Vor wenigen Stunden sind über der griechischen Insel Karpathos zwei Kampfflugzeuge kollidiert und abgestürzt. Eine türkische Maschine war widerrechtlich in griechisches Hoheitsgebiet eingedrungen und hat den griechischen Abfangjäger, der diesen kriegerischen Akt beenden wollte. gerammt. Beide Piloten werden vermißt.

Wie lange will sich Europa diese türkischen Provokationen noch bieten lassen? Wann endlich raffen sich unsere Appeasement-Politiker zu einem Luftschlag gegen die Türkei auf? Wie viele Todesopfer muß es noch geben, bevor die türkischen Aggressoren in ihre Schranken verwiesen werden?

Oh ihr Griechen lernt es wohl nie! Größenwahnsinnig wie so oft in der Vergangenheit auch schon. Wenn ich die Beiträge hier lese, dann stelle ich fest, daß ihr über die Türken nicht viel wisst und das ist auch gut so.

Sag mal wie oft muß einer Prügel bekommen bis er gemerkt hat, daß er sich mit ihm besser nicht anlegt.

Hey, Hallo aufwachen!- Wie schnell habt ihr denn Izmir (Smyrna) vergessen?
Waren es nicht griechische Soldaten die wie Hasenfüße gerannt sind und von den Engländern auf die Schiffe gerettet wurden.

Die einen hier wollen Raketen abfeuern, die anderen die Türkei besetzen usw.
Ach wie schön doch Träume sind und ich wecke euch mal auf.

Wenn ein Stadtteil von Istanbul losmarschiert seid ihr am Ende-das reicht schon aus für euch- aber dann ist wieder das geheule groß- die bösen türken!!!
tztztzt :hihi:

[Sahin]

Nachdem einer eurer schwachsinnigen Piloten einen Piloten unserer Seite gerammt hatte(vor einigen Monaten), da wurden die Luftabwehrsysteme Griechenlands bei jeder türksichen Grenzüberschrietung eingeschaltet.

Prompt verminderten sich die türksichen Grenzverletzungen um über 50%! ;)

Als eine türksiche F-16 im Jahr 1996 von einer girechischen Mirage2000 abgeschossen wurde, da verminderten sich die türksichen Grenzeverletzungen um fast 100%!


Die Türkei, bzw die türkischen Militärs, könnten sich einen Krieg mit Griechenland nicht leisten, aber die öffentliche Meinung und politischen Konsequenzen, sowie die Menschenleben sind der Grund, warum Griechenland das so schnell nicht machen wird.

Kannst dich also bei der griechischen Regierung bedanken das es noch keinen Krieg gab, denn sonst wärst evt du oder einige deiner Verwandten bereits getötet worden ;)

also so langsam mache ich mir um dich sorgen-sag mal wie alt bist du eigentlich?
ich kenne die geschichte eher andersherum ;)
und seid wann gehört euch der luftraum überhaupt?- mach mal keine sorgen um uns fangt einen krieg an wenn ihr was in der hose habe. ohne fremde mächte hattet ihr nie den mut und auf zypern war es in ein paar tagen vorbei. seit dem seid ihr am heulen-typisch!

türkisches sprichwort:

"ein ringer der ständig verliert bekommt nicht genug vom ringen":D

[PERIKLIS]

Oh ihr Griechen lernt es wohl nie! Größenwahnsinnig wie so oft in der Vergangenheit auch schon. Wenn ich die Beiträge hier lese, dann stelle ich fest, daß ihr über die Türken nicht viel wisst und das ist auch gut so.

Sag mal wie oft muß einer Prügel bekommen bis er gemerkt hat, daß er sich mit ihm besser nicht anlegt.

Hey, Hallo aufwachen!- Wie schnell habt ihr denn Izmir (Smyrna) vergessen?
Waren es nicht griechische Soldaten die wie Hasenfüße gerannt sind und von den Engländern auf die Schiffe gerettet wurden.

Die einen hier wollen Raketen abfeuern, die anderen die Türkei besetzen usw.
Ach wie schön doch Träume sind und ich wecke euch mal auf.

Wenn ein Stadtteil von Istanbul losmarschiert seid ihr am Ende-das reicht schon aus für euch- aber dann ist wieder das geheule groß- die bösen türken!!!
tztztzt :hihi:


"Prügel bekommen"?
Ich denke ich braucht sicherlich noch mehr, denn sonst werdet ihr es wohl nie lernen!
Vielleicht sollte man wie 1996 einen türksichen Eindringling vom Himmel holen :rolleyes:

Was du übrigens mit den englischen Schiffen in Smyrna meinst, das waren Frauen und Kinder, die vor den mordenden Hurrensöhnen flohen, die durch die Straßen gingen und Frauen und Kinder vergewaltigten, sowie töteten ;)

Ich denke "Hurrensöhne" ist für solche Menschen schon die richtige Bezeichnung, denn wer schon vergewaltigt oder Kinder niedermetzelt, der ist nichts weiter ;)

Atatürk ließ soetwas auch noch zu, was ihn nicht besser macht :rolleyes:



Was du über das Militär und deren Möglichkeiten nicht weißt, ist schon gewaltig!
Du solltest diese Thema lieber lassen, oder dir den Thread von Begin an durchlesen ;)

PS: Dieser Thread sollte dich mal bilden:

http://www.politikforen.de/showthread.php?t=7558

[PERIKLIS]

also so langsam mache ich mir um dich sorgen-sag mal wie alt bist du eigentlich?
ich kenne die geschichte eher andersherum ;)
und seid wann gehört euch der luftraum überhaupt?- mach mal keine sorgen um uns fangt einen krieg an wenn ihr was in der hose habe. ohne fremde mächte hattet ihr nie den mut und auf zypern war es in ein paar tagen vorbei. seit dem seid ihr am heulen-typisch!

türkisches sprichwort:

"ein ringer der ständig verliert bekommt nicht genug vom ringen":D

Du kennst alle Geschichten anders herum, aber das ist nichts neues, denn die türksiche Propaganda hat auch schon andere Türken verblendet ;)

Du kennst die Fakten sogar besser als die Leute, die diese geschaffen haben und dies zugeben :hihi:



Wenn du etwas über den Luftraum der Ägäis lernen möchtest, dann lies den Thread darüber ;)
http://www.politikforen.de/showthread.php?t=7208

Der Luftraum wird, bzw wurde internationa festgelegt und der für die Ägäis wird durch Griechenland kontrolliert ;)


Du hast eben wie immer zu über alles kaum Ahnung.
Es wird eine Heidenarbeit dich zu erziehen :gesetz: :cool2:

[Sahin]

Der Ägäis-Konflikt

Der Ägäis-Konflikt zwischen Griechenland und der Türkei ist ein Streit um Territorium, Seegrenzen und Ressourcen, der nun mittlerweile fast 30 Jahre andauert.

Historische Wurzeln des Konflikts

Bis zum Jahr 1973, in dem nahe der nordägäischen Insel Thasos Öl gefunden wurde, war die Ägäis Objekt lediglich rhetorischer Streitigkeiten zwischen Griechenland und der Türkei: Die Türken erhoben für den Fall einer einseitigen Status Quo-Änderung in der Zypernfrage Gebietsansprüche auf die griechischen ostägäischen Inseln sowie Westthrakien.

Diese Gebiete hatte die Türkei nach Abschluss des Vertrags von Lausanne (1923) an Griechenland verloren. Von türkischer Seite wurde argumentiert, dass eine einseitige Verletzung des Status von Zypern den Lausanner Vertrag hinfällig machen würde, was die Türkei wiederum zum rechtmäßigen Besitzer der genannten Gebiete mache.

Beide Staaten beanspruchten bis zu diesem Zeitpunkt vom ägäischen Festlandsockel aus sechs Seemeilen Hoheitsgewässer, in denen weitere Ölvorkommen vermutet wurden. Bereits im Jahr 1958 wurde auf der ersten Seerechtskonferenz der Vereinten Nationen in Genf eine Ausdehnung der Hoheitsgewässer eines Staates von 6 auf 12 Seemeilen beschlossen.

Streit um die Ausdehnung der Hoheitsgewässer

Dieser völkerrechtliche Vertrag ratifizierte 1972 Griechenland, jedoch nicht die Türkei. Die Verweigerung von türkischer Seite erscheint nach einem vereinfachten Rechenexempel durchaus plausibel. Nach altem Seerecht kontrolliert Griechenland ca. 35 % der ägäischen Gewässer und die Türkei ca. 8,8 % (der größte Anteil der Ägäis, etwa 56 %, besteht aus internationalen Gewässern).

Würden beide Länder ihre Territorialgewässer auf 12 Seemeilen ausdehnen, würde der griechische Anteil auf 63,9 %, der türkische aber nur auf 10 % steigen. Der Anteil der internationalen Gewässer würde in diesem Fall auf 26 % zurückgehen. Diese territoriale Neuaufteilung würde die Ägäis zu einem griechischen Binnenmeer machen.

Eine Ausdehnung der griechischen Hoheitsgewässer auf 12 Seemeilen, die völkerrechtlich einwandfrei wäre, will die Türkei nicht akzeptieren. Wegen der zwangsläufigen Grenzverschiebung der internationalen Gewässer wären westtürkische Häfen von diesen abgeschnitten. Dies würde die Türkei einerseits zwingen, einen Großteil ihres Schiffsverkehrs über Griechenland abzuwickeln und zum anderen militärische Manöver in der Ägäis nahezu unmöglich machen, ohne griechisches Hoheitsgebiet zu tangieren. Vor diesem Hintergrund verkündete die türkische Regierung, eine Erweiterung der griechischen Hoheitsgrenzen in der Ägäis werde in der Türkei als ‚casus belli' (kriegsauslösendes Ereignis) betrachtet.

http://www.europa-digital.de/aktuell/dossier/tuerkei/aegaeis.shtml


ist doch nur gerecht oder? was wollen die noch mehr?
da die insel im intern. gewässern liegt gehört sie beiden nicht. wenn die griechen aber von 6 auf 12 seemeilen erweitern gehört sie den griechen und damit verschärfen sie den konflikt. ich kann sie zwar aus materiellen gründen verstehen aber wenn es der andere eben anders sieht dann wird draus nix. stellt sich nur die frage warum sie nicht schon längt vor gericht gezogen sind -nur eine frage!

[PERIKLIS]

ist doch nur gerecht oder? was wollen die noch mehr?
da die insel im intern. gewässern liegt gehört sie beiden nicht. wenn die griechen aber von 6 auf 12 seemeilen erweitern gehört sie den griechen und damit verschärfen sie den konflikt. ich kann sie zwar aus materiellen gründen verstehen aber wenn es der andere eben anders sieht dann wird draus nix. stellt sich nur die frage warum sie nicht schon längt vor gericht gezogen sind -nur eine frage!


Es gibt in der Ägäis keine Insel, die "internationales Gebiet ist"!

Jede Insel ist einem Land zugeordnet und besitzt eine bestimmte Schutzzone, also die sog. Küstengewässer!

Alles was ausserhalb dieser Küstengewässer liegt ist internationales Gewässer!

Verstanden, oder soll ich es dir aufmalen :D


In der Ägäis gibt es nichts türkisches und deshalb hat die Türkei dort auch nichts zu suchen!
Deshalb ist es auch völlig unproblematisch die Küstengewässer auf 12 SM auszudehen, denn das ist internationaler Standard! ;)



PS: Griechenland hat die Türkei schonmal vor Gericht gezehrt, diese weigerte sich diesen internationalen Gerichtshof anzuerkennen und ging wieder.
Seitdem gibt es von griechischer Seite immer noch die Bestrebung dies vor einem internationalem Gerichtshof zu klären, nur das sich die Türkei eben immer noch dagegen wehrt ;)
Frag dich mal warum! :cool:

[Sahin]

Es gibt in der Ägäis keine Insel, die "internationales Gebiet ist"!

Jede Insel ist einem Land zugeordnet und besitzt eine bestimmte Schutzzone, also die sog. Küstengewässer!

Alles was ausserhalb dieser Küstengewässer liegt ist internationales Gewässer!

Verstanden, oder soll ich es dir aufmalen :D


In der Ägäis gibt es nichts türkisches und deshalb hat die Türkei dort auch nichts zu suchen!
Deshalb ist es auch völlig unproblematisch die Küstengewässer auf 12 SM auszudehen, denn das ist internationaler Standard! ;)



PS: Griechenland hat die Türkei schonmal vor Gericht gezehrt, diese weigerte sich diesen internationalen Gerichtshof anzuerkennen und ging wieder.
Seitdem gibt es von griechischer Seite immer noch die Bestrebung dies vor einem internationalem Gerichtshof zu klären, nur das sich die Türkei eben immer noch dagegen wehrt ;)
Frag dich mal warum! :cool:

Alles was ausserhalb dieser Küstengewässer liegt ist internationales Gewässer!
hab ich etwas anderes behauptet?
und außerdem sind lt. lausane ursprünglich die seemeilen 3 gewesen und griechenland hat auf 6 erhöht- und jetzt wollen sie auf 12 und als nächstes???

[dengesiz]

Seitdem gibt es von griechischer Seite immer noch die Bestrebung dies vor einem internationalem Gerichtshof zu klären, nur das sich die Türkei eben immer noch dagegen wehrt

Solange die Türkei nicht zustimmt kann sich griechenland von Traum verabschieden,das ist nunmal die Realität und daran wird auch eure superduperversager Armee nichts ändern können.:hihi:
Auch ein Grund warum Nato,Uno,Eu sich nie richtig um dieses Problem kümmerten.
Mit Jammern und Flennen erreicht ihr nichts.

[Sahin]

Solange die Türkei nicht zustimmt kann sich griechenland von Traum verabschieden,das ist nunmal die Realität und daran wird auch eure superduperversager Armee nichts ändern können.:hihi:
Auch ein Grund warum Nato,Uno,Eu sich nie richtig um dieses Problem kümmerten.
Mit Jammern und Flennen erreicht ihr nichts.

paß auf als nächstes schreibt er noch daß die nato und eu der türkei den krieg erklärt haben :hihi:

nur damit er etwas weiter rausschwimmen kann von seinen bedeutungslosen inseln- die brauchen sie doch nur als vorposten gegen die türkische gefahr, die ja nur darauf warten in griechenland einzufallen. es kommt mir vor, als ob die griechen mehrere starke partner hinter sich haben und die muckis spielen lassen. daß aber diese länder wie england in der vergangenheit sich schnell davon machen wenn das türk. militär mal loslegt haben sie immer wieder vergessen.

und wenn sie dann einen krieg wiedereinmal verloren haben und meali idea ausgeträumt ist dann rennen sie in die weite welt und heulen.

[Sahin]

Wenn das so weiter geht solte man alle türkische Jets die in den Griechischen Luftraum eindringen abschiesen.

Es kann doch nicht wahr sein das die türken machen können was sie wollen und nicht dafür verandwordlich gemacht werden können.

ja vielleicht dringen sie auch nicht in euren luftraum ein- ihr seid die einzigen die es behaupten.

[PERIKLIS]

Alles was ausserhalb dieser Küstengewässer liegt ist internationales Gewässer!
hab ich etwas anderes behauptet?
und außerdem sind lt. lausane ursprünglich die seemeilen 3 gewesen und griechenland hat auf 6 erhöht- und jetzt wollen sie auf 12 und als nächstes???


Du hast geschrieben das die Insel im internationalem Gewässer liegt!

Lesen kannst du doch, oder hast du auch da Schwierigkeiten?

Wie gesagt, es gibt keine Insel im internationalem Gewässer, denn jede Insel ist Territorium eines Landes ;)


Die Küstengewässer waren zur Zeit des Lausannvertrages 3 Seemeilen breit.

Dies nahm man als Anlass zu sagen, das alle Insel(mit gewissen benannten Ausnahmen), die näher als 3 SM an der türksichen Festlandsküste liegen auch der Türkei gehören würden, der Rest eben zu Griechenland(lies den Vertrag).

Wie breit die Küstengewässer jedoch zu sein hätten, das steht da niergends drinn ;)

Mit zunehmender Entwicklung auf dem Bereich der Kriegstechnik wurden auch die Küstengewässer nach und nach verbreitert!

Dies tat auch die türkei und auch Griechenland.
erst als man in der Nähe der griechischen Insel Thassos Erdöl gefunden hat, da behauptete die Türkei mit einem Male, das diese Regelung nicht mehr gelten würde :rolleyes:

International sind die Küstengewässer per Beschluß auf 12 SM ausdehnbar, solange dadurch nur internationales Gewässer seinen Status ändern würde.

die Türkei hat ihre Küstengewässer im Schwarzen Meer und im Mittelmeer ja auch auf die 12 SM ausgedehnt, aber in der Ägäis fordert sie sogar die halbe Ägäis sammt allen ost-ägäischen Inseln :rolleyes:


Sag mal, hgast du den Ägäis-thread überhaupt gelesen?

[PERIKLIS]

Solange die Türkei nicht zustimmt kann sich griechenland von Traum verabschieden,das ist nunmal die Realität und daran wird auch eure superduperversager Armee nichts ändern können.:hihi:
Auch ein Grund warum Nato,Uno,Eu sich nie richtig um dieses Problem kümmerten.
Mit Jammern und Flennen erreicht ihr nichts.

Aber mit den griechischen Banken die die türksichen aufkaufen ;)

Geld regiert die Welt!
:cool2:

[PERIKLIS]

paß auf als nächstes schreibt er noch daß die nato und eu der türkei den krieg erklärt haben :hihi:

nur damit er etwas weiter rausschwimmen kann von seinen bedeutungslosen inseln- die brauchen sie doch nur als vorposten gegen die türkische gefahr, die ja nur darauf warten in griechenland einzufallen. es kommt mir vor, als ob die griechen mehrere starke partner hinter sich haben und die muckis spielen lassen. daß aber diese länder wie england in der vergangenheit sich schnell davon machen wenn das türk. militär mal loslegt haben sie immer wieder vergessen.

und wenn sie dann einen krieg wiedereinmal verloren haben und meali idea ausgeträumt ist dann rennen sie in die weite welt und heulen.

Dein Türkenfreund hat dir soeben bestätigt das die türkei sich weigert vor einem internationalem Gerichtshof die Sache zu klären(was du doch als Anzeichen für ein Schuldgeständnis angesehen hast), aber du sagst dazu nichts?

Ist doch eben wie ich bereits schrieb:

"Die Trken halten immer zusammen und distanzieren sich auch nichtvoneinander, selbst wenn jemand von denen kriminell sein sollte!"

:cool2:

[PERIKLIS]

ja vielleicht dringen sie auch nicht in euren luftraum ein- ihr seid die einzigen die es behaupten.

Bewiesen durch Fotos der Flugzeugnummern, Radardaten, Augenzeugenberichten, etc. :O

[Skaramanga]

... und auf zypern war es in ein paar tagen vorbei.

Natürlich. Die griechische Armee war ja gar nicht da, der Generalstab verweigerte bekanntlich den Mobilmachungsbefehl der Athener Junta, um eine Eskalation zu vermeiden. Oder meinst Du der verrückte Nikos Sampson und seine Bande von Strauchdieben waren "die griechische Armee"? Diesen Haufen durchgeknallter Revolverhelden hätte man mit einer Hundertschaft Polizisten überwältigen und einsammeln können. Die Türkei meinte, dazu mehrere Batallione zu benötigen, nun ja.

Es ist auch, sagen wir mal, unreflektiert, den kleinen bunt zusammengewürfelten Haufen primitiv bewaffneter Griechen, die 1922 die griechische Armee darstellen sollten, mit den heutigen Streitkräften Griechenlands zu vergleichen. Ebensogut könnte Mexico den USA den Krieg erklären unter Hinweis darauf, dass die Amerikaner eine lächerliche Armee haben, weil sie 1836 in Texas von General Santa Anna furchtbar eins auf den Sack bekommen haben. Das wäre die gleiche Logik. 1922, das ist fast 85 Jahre her. Ich weiß ja nicht wie das in der Türkei ist, aber in Griechenland hat sich in dieser Zeit einiges getan, auch militärtechnisch.

Noch besser wäre es freilich, die Türken würden endlich mal von ihrem National-Machotum runter kommen und konstruktiv an den wirklich brennenden Problemen des östlichen Mittelmeers mitarbeiten, als da sind: Klimaveränderung und ökologische/meteorologische Risiken, tektonisch/seismische Gefahren (das große Erdbeben in Istanbul kommt bestimmt, und bald), Energieversorgung, Trinkwasser und Bewässerung, das Nahost-Problem, Flüchtlingsproblematik, Schleusertum und Menschenhandel, Drogenschmuggel, sowie Türkei-intern islamistischer und kurdischer Terror. Sind das noch nicht genug Probleme? Ist es vor dem Hintergrund klug, wegen ein paar Steinhaufen in der Ägäis rumzuzicken und den wilden Macker zu markieren? Wem bringt das was? Im übrigen habt ihr ja, ganz nebenbei, auch noch das halbe Schwarze Meer. Reicht das immer noch nicht?

Es sollte bald mal ein Paradigmenwechsel im Nationalbewußtsein der Türkei, und im Kopf jedes einzelnen Türken stattfinden. Dieses Imponiergehabe ist nicht mehr zeitgemäß und in jeder Hinsicht kontraproduktiv.

[KrascherHistory]

Ich bin für Griechenland.

Kreta, Santorin, etc.

Schöne Urlaubserlebnisse.

Gammeldöner wäre das Pendant. Ist nicht so lecker....

[Sahin]

Natürlich. Die griechische Armee war ja gar nicht da, der Generalstab verweigerte bekanntlich den Mobilmachungsbefehl der Athener Junta, um eine Eskalation zu vermeiden. Oder meinst Du der verrückte Nikos Sampson und seine Bande von Strauchdieben waren "die griechische Armee"? Diesen Haufen durchgeknallter Revolverhelden hätte man mit einer Hundertschaft Polizisten überwältigen und einsammeln können. Die Türkei meinte, dazu mehrere Batallione zu benötigen, nun ja.

Es ist auch, sagen wir mal, unreflektiert, den kleinen bunt zusammengewürfelten Haufen primitiv bewaffneter Griechen, die 1922 die griechische Armee darstellen sollten, mit den heutigen Streitkräften Griechenlands zu vergleichen. Ebensogut könnte Mexico den USA den Krieg erklären unter Hinweis darauf, dass die Amerikaner eine lächerliche Armee haben, weil sie 1836 in Texas von General Santa Anna furchtbar eins auf den Sack bekommen haben. Das wäre die gleiche Logik. 1922, das ist fast 85 Jahre her. Ich weiß ja nicht wie das in der Türkei ist, aber in Griechenland hat sich in dieser Zeit einiges getan, auch militärtechnisch.

Noch besser wäre es freilich, die Türken würden endlich mal von ihrem National-Machotum runter kommen und konstruktiv an den wirklich brennenden Problemen des östlichen Mittelmeers mitarbeiten, als da sind: Klimaveränderung und ökologische/meteorologische Risiken, tektonisch/seismische Gefahren (das große Erdbeben in Istanbul kommt bestimmt, und bald), Energieversorgung, Trinkwasser und Bewässerung, das Nahost-Problem, Flüchtlingsproblematik, Schleusertum und Menschenhandel, Drogenschmuggel, sowie Türkei-intern islamistischer und kurdischer Terror. Sind das noch nicht genug Probleme? Ist es vor dem Hintergrund klug, wegen ein paar Steinhaufen in der Ägäis rumzuzicken und den wilden Macker zu markieren? Wem bringt das was? Im übrigen habt ihr ja, ganz nebenbei, auch noch das halbe Schwarze Meer. Reicht das immer noch nicht?

Es sollte bald mal ein Paradigmenwechsel im Nationalbewußtsein der Türkei, und im Kopf jedes einzelnen Türken stattfinden. Dieses Imponiergehabe ist nicht mehr zeitgemäß und in jeder Hinsicht kontraproduktiv.

Dann könnte man auch sagen ihr habt die griechischen Zyprioten im Stich gelassen oder? Die Griechen wollten den Status Quo auf Zypern ändern und wir haben es gehindert. Und nU??

[Sahin]

Ich bin für Griechenland.

Kreta, Santorin, etc.

Schöne Urlaubserlebnisse.

Gammeldöner wäre das Pendant. Ist nicht so lecker....

Gammeldönder= Deutsches Fleisch :hihi:

[Würfelqualle]

Pro Griechenland, contra Türkei.



Gruss vonne Würfelqualle

[Sahin]

Pro Griechenland, contra Türkei.



Gruss vonne Würfelqualle

auch ne Meinung

[Alex der Grosse]

ja vielleicht dringen sie auch nicht in euren luftraum ein- ihr seid die einzigen die es behaupten.



Das glaubst doch nur du.

Jährlich sind es über 2000 Apfangmanöver die die HAF durchführen muss um die Türckischen eindringlinge zu verjagen.

Das Geld könnte Griechenland besser investieren als euch zu verjagen.

Eure Zeit wird auch kommen.

[Sahin]

Das glaubst doch nur du.

Jährlich sind es über 2000 Apfangmanöver die die HAF durchführen muss um die Türckischen eindringlinge zu verjagen.

Das Geld könnte Griechenland besser investieren als euch zu verjagen.

Eure Zeit wird auch kommen.

Du solltes schon etwas ehrlicher sein. Der Luftraum den ihr Griechen als euer Eigen nennt ist nämlich gar nicht Euer. Da liegt ja nämlich auch das Problem mein Lieber.Ihr sagt es gehört euch und wir sagen nein- das ist das Problem

Wann unsere Zeit kommt sehen wir dann. Seit wann müssen wir Türken Angst von euch haben? Alleine bringt ihr doch ohne euren großen Brüder aus Europa nichts auf die Beine- Die Geschichte ist voll von solchen Beispielen.

[Skaramanga]

Dann könnte man auch sagen ihr habt die griechischen Zyprioten im Stich gelassen oder? Die Griechen wollten den Status Quo auf Zypern ändern und wir haben es gehindert. Und nU??

Viele Cyprioten sehen das so. Aber was wäre die Alternative gewesen? Ein ausgewachsener Krieg zwischen zwei NATO-Staaten, in den am Ende noch die USA (gegen wen? gegen beide?) eingegriffen hätten. Was für ein Chaos! Im Grunde gebührt den verantwortlichen griechischen Militärs, die die Obristen kaltgestellt und die Generalmobilmachung verhindert haben, im nachhinein der Friedensnobelpreis.

Und nu ... wäre es an der Zeit, dass die türkischen Truppen von Zypern abziehen, die Türkei die einheitliche Eigenstaatlichkeit Zyperns anerkennt, und ein Referendum unter UN-Aufsicht durchgeführt wird (abstimmungsberechtigt natürlich nur Zyprioten, die am 20. Juli 1974 ihren ständigen Wohnsitz in Nord- oder Süd-Zypern hatten, oder deren Nachkommen, das ist klar). Dabei besteht nicht die geringste Gefahr, dass die griechischen Zyprioten sich für eine Vereinigung mit Griechenland stark machen. Kein gebürtiger Zypriote, der bei Verstand ist, will das ernsthaft. Bringt ja nix, außer Bürokratie und höhere Steuern.

[Sahin]

Viele Cyprioten sehen das so. Aber was wäre die Alternative gewesen? Ein ausgewachsener Krieg zwischen zwei NATO-Staaten, in den am Ende noch die USA (gegen wen? gegen beide?) eingegriffen hätten. Was für ein Chaos! Im Grunde gebührt den verantwortlichen griechischen Militärs, die die Obristen kaltgestellt und die Generalmobilmachung verhindert haben, im nachhinein der Friedensnobelpreis.

Und nu ... wäre es an der Zeit, dass die türkischen Truppen von Zypern abziehen, die Türkei die einheitliche Eigenstaatlichkeit Zyperns anerkennt, und ein Referendum unter UN-Aufsicht durchgeführt wird (abstimmungsberechtigt natürlich nur Zyprioten, die am 20. Juli 1974 ihren ständigen Wohnsitz in Nord- oder Süd-Zypern hatten, oder deren Nachkommen, das ist klar). Dabei besteht nicht die geringste Gefahr, dass die griechischen Zyprioten sich für eine Vereinigung mit Griechenland stark machen. Kein gebürtiger Zypriote, der bei Verstand ist, will das ernsthaft. Bringt ja nix, außer Bürokratie und höhere Steuern.

Ihr macht aber auch so lange rum bis das Erreicht ist was ihr wollt oder?
Das hat noch nie etwas gebracht nur seine Ziele dem anderen aufzustülpen.
So viel ich weiß, waren es die Türken die den ANNAN-PLAN angenommen haben und die Griechen nicht.

Das war die beste Gelegenheit das Problem zu lösen- Selbst dem DEnktas hat dies den Kopf gekostet. Und dennoch seid ihr immer noch dabei aus der ganzen Insel eine reine griechische Insel zu machen, die Selbstverwaltung der dortigen Türken zu unterbinden- ja, zu einer Minderheit machen.

[Skaramanga]

Wann unsere Zeit kommt sehen wir dann. Seit wann müssen wir Türken Angst von euch haben? Alleine bringt ihr doch ohne euren großen Brüder aus Europa nichts auf die Beine- Die Geschichte ist voll von solchen Beispielen.

Und schon wieder dieses pubertäre Säbelrasseln. Die Geschichte der kommenden Jahrzehnte im östl. Mittelmeer, Kleinasien und Nahost wird geprägt sein von Naturkatastrophen, Erdbeben und Terror. Habt ihr davor auch keine Angst? Solltet ihr aber. Es wird irgendwann der Zeitpunkt kommen, wo auch ihr die Hilfe der großen und kleinen Brüder aus Europa dringend braucht. Dafür sollte mal langsam ein Vertrauensverhältnis aufgebaut werden. Euer Beitrag hierzu tendiert aber gegen Null.

[Walter Hofer]

Das hat noch nie etwas gebracht nur seine Ziele dem anderen aufzustülpen.
So viel ich weiß, waren es die Türken die den ANNAN-PLAN angenommen haben und die Griechen nicht.

Das war die beste Gelegenheit das Problem zu lösen.

Das versteht der Kollege nicht.

[Skaramanga]

Das versteht der Kollege nicht.

Klar, Legalisierung von Landraub und bedingungslose Kapitulation und ist auch eine Art der Problemlösung.

Schlagt doch mal den Palästinensern so eine Art von Vertrag mit den Israelis vor, wie er den Griechen auf Zypern diktiert - pardon, vorgeschlagen werden sollte. Da hättet ihr aber sofort die nächste Intifada am Hals...

Du hast den Annan-Plan überhaupt nie gelesen, richtig?

[Skaramanga]

Das war die beste Gelegenheit das Problem zu lösen- Selbst dem Denktas hat dies den Kopf gekostet. Und dennoch seid ihr immer noch dabei aus der ganzen Insel eine reine griechische Insel zu machen, die Selbstverwaltung der dortigen Türken zu unterbinden- ja, zu einer Minderheit machen.

Nach über 30 Jahren Amtsperiode sei Herrn Denktas der wohlverdiente Ruhestand gegönnt.

Die Selbstverwaltung Nordzyperns erschöpft sich im wesentlich in Schmuggel und Menschenhandel. Wirtschaftlich hängt die Region am Tropf der Türkei. Insofern sollte die EU den Zyperngriechen dankbar sein, sonst hinge diese Region jetzt am Tropf der EU.

Und die dortigen Türken kann man nicht zu einer Minderheit machen, sie sind eine Minderheit - trotz des massenhaften Imports und Umsiedlung fruchtbarer anatolischer Familien. Deswegen sind die Türken noch gegen ein echtes 1:1 Referendum. Sobald die demographischen Mehrheiten kippen werden die Türken die ersten sein, die lauthals eine Volksabstimmung fordern. Wetten?

[PERIKLIS]

Dann könnte man auch sagen ihr habt die griechischen Zyprioten im Stich gelassen oder? Die Griechen wollten den Status Quo auf Zypern ändern und wir haben es gehindert. Und nU??


Nicht wir, sondern die Junta!
Die Junta tat was ihr die USA befohlen hat(sowei die Türkei heute noch), und deshalb wurden Befehle die das Ziel hatten die türksichen Verbände zu bekämpfen, immer wieder zurück genommen.
Der ehemalige griechische Verteidgungsminister gehörte zu einem der damaligen F-4 Piloten, die über 10mal zum Rollfeld befohlen wurden, kurz vor dem Start waren und dann immer wieder zurückgepfiffen wurden.
Einer gab den Befehl zum Angriff, der andere nahm ihn zurück.

Das war das Glück der Türkei!

Die USA waren sich aber nicht so sicher ob sie noch die Kontrolle über die griechische Junta behalten würden und bewegten ihre Mittelmeerflotte direkt zwischen Griechenland und Zypern um griechische Versuche nach Zypern zu kommen im Notfall unterbinden zu können!

Tatsächlich gab es eine Elitetruppe, die den Befehl(von irgendeiner Stelle) bekam den Zyprioten zu Hilfe zu kommen.
Hier mal einen Berichte über diese wahren Helden:

Operation NIKI (http://koti.welho.com/msolanak/kyprosengl.html)


Solltest du eigentlich bereits alles wissen, wenn du dir den Thread durchgelesen hättest :rolleyes:

[PERIKLIS]

Du solltes schon etwas ehrlicher sein. Der Luftraum den ihr Griechen als euer Eigen nennt ist nämlich gar nicht Euer. Da liegt ja nämlich auch das Problem mein Lieber.Ihr sagt es gehört euch und wir sagen nein- das ist das Problem

Wann unsere Zeit kommt sehen wir dann. Seit wann müssen wir Türken Angst von euch haben? Alleine bringt ihr doch ohne euren großen Brüder aus Europa nichts auf die Beine- Die Geschichte ist voll von solchen Beispielen.


Wieder einmal FALSCH!

Dich immer wieder zu verbessern wird wohl zu einer Lebensaufgabe für mich :D


Den Luftraum, den wir unser Eigen nennen, ist auch unser Luftraum!
Der Rest, den wir ebenfalls überwachen ist der von Griechenland kontrollierte FIR!

Auch dort hat die Türkei ohne vorherige übermittlung der Flugdaten nichts verloren! ;)

PS: Im militärischen Thread (Link bereits vor langer Zeit gegeben) hab ich die Lage der Armeen beider Länder bereits beschrieben.
Die Türkei ist zur Zeit kein Gegner für Griechenland ;)

[PERIKLIS]

Ihr macht aber auch so lange rum bis das Erreicht ist was ihr wollt oder?
Das hat noch nie etwas gebracht nur seine Ziele dem anderen aufzustülpen.
So viel ich weiß, waren es die Türken die den ANNAN-PLAN angenommen haben und die Griechen nicht.

Das war die beste Gelegenheit das Problem zu lösen- Selbst dem DEnktas hat dies den Kopf gekostet. Und dennoch seid ihr immer noch dabei aus der ganzen Insel eine reine griechische Insel zu machen, die Selbstverwaltung der dortigen Türken zu unterbinden- ja, zu einer Minderheit machen.



Die Türken haben einen von 5 Plänen überhaupt zugelassen, die vorherigen alle abgelehnt ;)
Der letzte hatte mit einer Wiedervereinigung nichts zu tun und sollte den griechischen Zyprioten aufgezwungen werden.
Das haben sich die natürlich nicht gefallen lassen! ;)


PS: Wie nennt man einen Volksteil der nur ca 15-18% der Gesamtbevölkerung ausmacht? Mehrheit?
Wie werden die Kurden genannt, die in der Türkei 20-30% ausmachen?
Haben die überhaupt das Recht auf Selbstverwaltung?

Da bist ein Heuchler :rolleyes:

[Sahin]

Das versteht der Kollege nicht.


Tut er schon-will nur nicht! Nach Außen Schaf nach innen Wolf- so sind sie immer!
Behaupten sie wären zivilisiert und fangen immer Stunk an- wenn sie dann einen Tritt bekommen jaulen sie herum

[Sahin]

Und schon wieder dieses pubertäre Säbelrasseln. Die Geschichte der kommenden Jahrzehnte im östl. Mittelmeer, Kleinasien und Nahost wird geprägt sein von Naturkatastrophen, Erdbeben und Terror. Habt ihr davor auch keine Angst? Solltet ihr aber. Es wird irgendwann der Zeitpunkt kommen, wo auch ihr die Hilfe der großen und kleinen Brüder aus Europa dringend braucht. Dafür sollte mal langsam ein Vertrauensverhältnis aufgebaut werden. Euer Beitrag hierzu tendiert aber gegen Null.

Du hast Recht-wie bekommen wir den Griechen dazu, daß er daran glaubt, daß es keine türkische Gefahr gibt, solange sie sich friedlich verhalten??

[Sahin]

Die Türken haben einen von 5 Plänen überhaupt zugelassen, die vorherigen alle abgelehnt ;)
Der letzte hatte mit einer Wiedervereinigung nichts zu tun und sollte den griechischen Zyprioten aufgezwungen werden.
Das haben sich die natürlich nicht gefallen lassen! ;)


PS: Wie nennt man einen Volksteil der nur ca 15-18% der Gesamtbevölkerung ausmacht? Mehrheit?
Wie werden die Kurden genannt, die in der Türkei 20-30% ausmachen?
Haben die überhaupt das Recht auf Selbstverwaltung?

Da bist ein Heuchler :rolleyes:


Wer hat die Verfassung von Zypern nicht eingehalten - Die Türken oder Griechen?

Warum habt ihr es dann überhaupt unterschrieben.

Hatten wir je eine gemeinsame Regierung mit den Kurden? Dein Vergleich ist so etwas von doof, aber was anderes konnte ich von Dir auch nicht erwarten.

[PERIKLIS]

Tut er schon-will nur nicht! Nach Außen Schaf nach innen Wolf- so sind sie immer!
Behaupten sie wären zivilisiert und fangen immer Stunk an- wenn sie dann einen Tritt bekommen jaulen sie herum

Hast du dir den Kopf gestoßen? :hihi:

[PERIKLIS]

Du hast Recht-wie bekommen wir den Griechen dazu, daß er daran glaubt, daß es keine türkische Gefahr gibt, solange sie sich friedlich verhalten??

in dem du einen Brief an den türksichen Oberbefehlshaber schreibst und darin verlangst die Gebietsforderungen gegenüber griechischen Boden zu unterlassen!

Ich schätze dann wirst du zwar mit 20 Jahren Haft wegen "Beleidigung des Türkentums" bestraft, aber ein Versuch wäre es doch wert.
Du behauptest doch das die ebenso kein Verlangen nach griechischem Boden haben, also brauchst du auch keine Angst haben :hihi: :D :))

[PERIKLIS]

Wer hat die Verfassung von Zypern nicht eingehalten - Die Türken oder Griechen?

Warum habt ihr es dann überhaupt unterschrieben.

Hatten wir je eine gemeinsame Regierung mit den Kurden? Dein Vergleich ist so etwas von doof, aber was anderes konnte ich von Dir auch nicht erwarten.

Was ist nun?
Hilflose Versuche doch noch den Kopf aus der Schlinge zu bekommen?
Kleiner, das funktioniert doch nicht mehr wenn man schon baumelt! ;) :))


1. du redest doch dauernd von "wir sind doch keine Minderheit" "wir sollten die gleiche Rechte haben", und nun meinst du das die Kurden keine Rechte hätten? :hihi:

2. Die Türken haben die Verfassung gebrochen ;)

[Sahin]

Was ist nun?
Hilflose Versuche doch noch den Kopf aus der Schlinge zu bekommen?
Kleiner, das funktioniert doch nicht mehr wenn man schon baumelt! ;) :))


1. du redest doch dauernd von "wir sind doch keine Minderheit" "wir sollten die gleiche Rechte haben", und nun meinst du das die Kurden keine Rechte hätten? :hihi:

2. Die Türken haben die Verfassung gebrochen ;)

du bist ja doofer als ich dachte. die kurden haben exakt alle die gleichen rechte die ein türke hat.

die verfassung von zypern wurde von beiden volksgruppen unterzeichnet. als die tinte noch nicht einmal trocken war versuchte makarios eigene wege zu sehen, was natürlich zum widerstand von den türken geführt hat.

[PERIKLIS]

du bist ja doofer als ich dachte. die kurden haben exakt alle die gleichen rechte die ein türke hat.

die verfassung von zypern wurde von beiden volksgruppen unterzeichnet. als die tinte noch nicht einmal trocken war versuchte makarios eigene wege zu sehen, was natürlich zum widerstand von den türken geführt hat.


Genau, solange er sich nicht Kurde nennt und nicht kurdisch spricht! :hihi:


Zu deiner zweiten Behauptung solltest du mal eine Quelle bringen! :cool:

[Sahin]

[QUOTE=PERIKLIS;969748]Genau, solange er sich nicht Kurde nennt und nicht kurdisch spricht! :hihi:


Zu deiner zweiten Behauptung solltest du mal eine Quelle bringen! :cool:[/QUOTE

hab ich doch schon aber nochmal wenns sein muß. und außerdem darf sich ein türke in gr türke nennen????ß für euch sind sie man höre und staune moslemische griechen - die offizielle version.

..........]

Nachdem von griechisch-zypriotischer Seite versucht worden war, durch eine Verfassungsänderung das Vetorecht der türkischen Zyprioten aufzuheben, kam es 1963/1964 zu einem bewaffneten Konflikt zwischen türkischen und griechischen Zyprioten, der erst durch eine Intervention von UN-Truppen beendet wurde. In der Folge kam es zu einer zunehmenden räumlichen Segregation der beiden Volksgruppen. Die Mehrheit der türkisch-zypriotischen Bevölkerung drängte sich in Enklaven zusammen. Politisch wollten griechisch-zyprische Nationalisten den Anschluss ganz Zyperns an Griechenland (Enosis),

[PERIKLIS]

(keine Quelle)
[/B]


:depp:

Immer noch keine Quellenangabe! :cool:

[Sahin]

:depp:

Immer noch keine Quellenangabe! :cool:


also gut such selber im google

[PERIKLIS]

also gut such selber im google

Ich kenne die Quelle, nur ist es deine Aufagbe diese hier reinzustellen!

:cool:

[Sahin]

Ich kenne die Quelle, nur ist es deine Aufagbe diese hier reinzustellen!

:cool:


ich mach es eben nicht- nicht jetzt! mach doch was du willst - vielleicht morgen-
ich sage die quelle ist google

[PERIKLIS]

ich mach es eben nicht- nicht jetzt! mach doch was du willst - vielleicht morgen-
ich sage die quelle ist google

:troll:

[Sahin]

Ich kenne die Quelle, nur ist es deine Aufagbe diese hier reinzustellen!

:cool:

http://de.wikipedia.org/wiki/Zypernkonflikt#Entwicklung_zwischen_1960_und_1974: cool2:

[Sahin]

:troll:



http://de.wikipedia.org/wiki/Zypernkonflikt#Entwicklung_zwischen_1960_und_1974

zufrieden??;)

[PERIKLIS]

http://de.wikipedia.org/wiki/Zypernkonflikt#Entwicklung_zwischen_1960_und_1974

zufrieden??;)


Warum nicht gleich so?


So, nun können wir mal sehen ob diese mit meiner Quelle mithalten kann:

http://www.cyprus-conflict.net (http://www.cyprus-conflict.net/www.cyprus-conflict.net/narrative-main.html)

References (http://www.cyprus-conflict.net/www.cyprus-conflict.net/biblio.html)

[Sahin]

Warum nicht gleich so?


So, nun können wir mal sehen ob diese mit meiner Quelle mithalten kann:

http://www.cyprus-conflict.net (http://www.cyprus-conflict.net/www.cyprus-conflict.net/narrative-main.html)

References (http://www.cyprus-conflict.net/www.cyprus-conflict.net/biblio.html)


hab die hosen vollbekommen- kann doch einem griechen nicht trauen-bevor ich noch gesperrt werde hier :D

[Sahin]

Warum nicht gleich so?


So, nun können wir mal sehen ob diese mit meiner Quelle mithalten kann:

http://www.cyprus-conflict.net (http://www.cyprus-conflict.net/www.cyprus-conflict.net/narrative-main.html)

References (http://www.cyprus-conflict.net/www.cyprus-conflict.net/biblio.html)


sind das nicht erpressungsversuche? - wer rennt von einer lösung weg??
http://www.handelsblatt.com/news/Politik/International/_pv/_p/200051/_t/ft/_b/1145335/default.aspx/merkel-mahnt-die-tuerkei.html

[Sahin]

Genau, solange er sich nicht Kurde nennt und nicht kurdisch spricht! :hihi:


Zu deiner zweiten Behauptung solltest du mal eine Quelle bringen! :cool:

du kennst die wahrheit nur bist du zu feige diese auch zu nennen- die ganze welt weiß was passiert ist.

und folgendes zu deiner doppelgesichten eu- da siehst du mal wie sie mit uns katz-und-maus spielchen treiben.

........Nur wenige Monate nach Helsinki steckt die Union damit wieder in der Zwickmühle zwischen Ankara und Athen - und das nicht ohne eigenes Verschulden, denn beide Kontrahenten können auf Zusagen der EU verweisen. Einerseits hatten die Europäer der Türkei beim Aufnahmeprozess für Griechenland in den 70er Jahren offiziell zugesichert, dass bilaterale Streitigkeiten zwischen Athen und Ankara sich nicht auf die Beziehungen zwischen Europa und der Türkei auswirken sollten. Andererseits hatte der EU-Gipfel von Helsinki im vergangenen Dezember gleichzeitig mit der Anerkennung der türkischen Kandidatur gefordert, alle Grenzstreitigkeiten der Beitrittskandidaten müssten bis zum Jahr 2004 beigelegt oder dem Internationalen Gerichtshof in Den Haag vorgelegt werden. Dies entspricht griechischen Forderungen.
Nun tut sich die EU-Kommission schwer, beide Zusagen unter einen Hut zu bringen. In den im Juli an Ankara übergebenen Eckpunkten für die türkische Beitrittspartnerschaft stand türkischen Angaben zufolge jedenfalls nichts von Zypern oder der Ägäis. Wenn diese Streitigkeiten in der Beitrittspartnerschaft dennoch thematisiert würden, "dann würde dies unseren Beziehungen mit Sicherheit Schaden zufügen", warnte Cem die EU-Staaten.
http://www.tagesspiegel.de/politik/archiv/14.09.2000/ak-po-eu-12763.html

[Hayaser]

Wenn das so weiter geht solte man alle türkische Jets die in den Griechischen Luftraum eindringen abschiesen.

Es kann doch nicht wahr sein das die türken machen können was sie wollen und nicht dafür verandwordlich gemacht werden können.


Genau so ist es Alex der Grosse (siehe Völkermord an den Armeniern wird immer noch geleugnet!)

Türken müssen in Zukunft gerade stehen für alle Schandtaten der Vergangenheit.

Es ist und bleibt eine große Sauerei, das ein Natomitgliedsland die Lufthoheitsgebiete des anderen Natomitgliedstaates mißachtet und verletzt.

[Sahin]

Genau so ist es Alex der Grosse (siehe Völkermord an den Armeniern wird immer noch geleugnet!)

Türken müssen in Zukunft gerade stehen für alle Schandtaten der Vergangenheit.

Es ist und bleibt eine große Sauerei, das ein Natomitgliedsland die Lufthoheitsgebiete des anderen Natomitgliedstaates mißachtet und verletzt.

griechische These aber kein Fakt- genauso wie Deine These kein Fakt ist.

Und übrigens Du feigling-ich warte immer noch auf Deine Antwort

[Alex der Grosse]

Der feigling bist du (ihr Türken) da ihr das was ihr gemacht habt nicht zugeben wollt.

[john]

Genau so ist es Alex der Grosse (siehe Völkermord an den Armeniern wird immer noch geleugnet!)

Türken müssen in Zukunft gerade stehen für alle Schandtaten der Vergangenheit.

Es ist und bleibt eine große Sauerei, das ein Natomitgliedsland die Lufthoheitsgebiete des anderen Natomitgliedstaates mißachtet und verletzt.

Ist Völkermord was Schlimmes? Wie sagte Darwin so schön:der Staerkere überlebt...

[Sahin]

Der feigling bist du (ihr Türken) da ihr das was ihr gemacht habt nicht zugeben wollt.

ja, wir wissen ja was wir gemacht haben und was nicht. doch leider kann uns das niemand beweisen. solange die armenier den beweis schuldig bleiben habe ich ein moralisches problem damit.

[PERIKLIS]

du kennst die wahrheit nur bist du zu feige diese auch zu nennen- die ganze welt weiß was passiert ist.

und folgendes zu deiner doppelgesichten eu- da siehst du mal wie sie mit uns katz-und-maus spielchen treiben.

........Nur wenige Monate nach Helsinki steckt die Union damit wieder in der Zwickmühle zwischen Ankara und Athen - und das nicht ohne eigenes Verschulden, denn beide Kontrahenten können auf Zusagen der EU verweisen. Einerseits hatten die Europäer der Türkei beim Aufnahmeprozess für Griechenland in den 70er Jahren offiziell zugesichert, dass bilaterale Streitigkeiten zwischen Athen und Ankara sich nicht auf die Beziehungen zwischen Europa und der Türkei auswirken sollten. Andererseits hatte der EU-Gipfel von Helsinki im vergangenen Dezember gleichzeitig mit der Anerkennung der türkischen Kandidatur gefordert, alle Grenzstreitigkeiten der Beitrittskandidaten müssten bis zum Jahr 2004 beigelegt oder dem Internationalen Gerichtshof in Den Haag vorgelegt werden. Dies entspricht griechischen Forderungen.
Nun tut sich die EU-Kommission schwer, beide Zusagen unter einen Hut zu bringen. In den im Juli an Ankara übergebenen Eckpunkten für die türkische Beitrittspartnerschaft stand türkischen Angaben zufolge jedenfalls nichts von Zypern oder der Ägäis. Wenn diese Streitigkeiten in der Beitrittspartnerschaft dennoch thematisiert würden, "dann würde dies unseren Beziehungen mit Sicherheit Schaden zufügen", warnte Cem die EU-Staaten.
http://www.tagesspiegel.de/politik/archiv/14.09.2000/ak-po-eu-12763.html



wovon redest du mal wieder?
Dieser Artikel ist alt wie die Bibel und sagt nichts besonderes aus.
Darin erkennt man nur, das die Türkei kein ENDE der Streitigkeiten wünscht, denn sie weigert sich ja andauernd diese vor einem internationalem Gerichtshof zu lösen! ;)

Nicht zu vergessen das es vor über 30 Jahren keine EU sondern eine EG gab, also eine wirtschaftliche Vereinigung und nicht eine, die sich als EU auch politisch bemüht! ;)



Wie gesagt, dieser Artikel bestätigt mich, nur hast du das wohl immer noch nicht begriffen! :hihi:

[PERIKLIS]

Ist Völkermord was Schlimmes? Wie sagte Darwin so schön:der Staerkere überlebt...

FALSCH, aber das wundert mich bei dir auch nicht ;)


Darwins Aussage war das eben der am besten angepasste überlebt!

Die Armenier haben überlebt, die Griechen haben ebenso überlebt und auch die Kurden überleben.
Die einzigen die austerben sind die Türken, oder kennst du viele Schlitzaugen unter euch?! :cool2:

[Skaramanga]

Ist Völkermord was Schlimmes? Wie sagte Darwin so schön:der Staerkere überlebt...

Definiere 'Stärke' ...

[Sahin]

wovon redest du mal wieder?
Dieser Artikel ist alt wie die Bibel und sagt nichts besonderes aus.
Darin erkennt man nur, das die Türkei kein ENDE der Streitigkeiten wünscht, denn sie weigert sich ja andauernd diese vor einem internationalem Gerichtshof zu lösen! ;)

Nicht zu vergessen das es vor über 30 Jahren keine EU sondern eine EG gab, also eine wirtschaftliche Vereinigung und nicht eine, die sich als EU auch politisch bemüht! ;)



Wie gesagt, dieser Artikel bestätigt mich, nur hast du das wohl immer noch nicht begriffen! :hihi:

Ist die EU nicht eine Fortführung der EG?? Ist schon wieder etwas an mir vorbeigegangen??

Das Kind heißt nun anders na und? Gelten die Verträge mit der TR noch oder nicht?

Mensch Grieche, stell Dich nicht so an

[john]

FALSCH, aber das wundert mich bei dir auch nicht ;)


Darwins Aussage war das eben der am besten angepasste überlebt!

Die Armenier haben überlebt, die Griechen haben ebenso überlebt und auch die Kurden überleben.
Die einzigen die austerben sind die Türken, oder kennst du viele Schlitzaugen unter euch?! :cool2:

Die Türken aussterben?Wohl kaum...In Ostanatolien vielleicht 5 Kinder im Schnitt....

[Sahin]

Die Türken aussterben?Wohl kaum...In Ostanatolien vielleicht 5 Kinder im Schnitt....

ja ihr seid ja zu blöd dazu, deswegen werden die nächsten jahre noch ausländer importiert damit euer system nicht kippt- :hihi:

[PERIKLIS]

Ist die EU nicht eine Fortführung der EG?? Ist schon wieder etwas an mir vorbeigegangen??

Das Kind heißt nun anders na und? Gelten die Verträge mit der TR noch oder nicht?

Mensch Grieche, stell Dich nicht so an


Es gab keine Verträge! ;)

Und ob und wie ich mich anstelle ist meine Sache, solange es eben im Rahmen der Gesetze bleibt! :cool2:


Klar das du als Türke natürlich alles nicht ganz so streng nehmen möchtest, aber das klappt eben nicht! :cool2:



ja ihr seid ja zu blöd dazu, deswegen werden die nächsten jahre noch ausländer importiert damit euer system nicht kippt- :hihi:


Genau so sieht es aus!

Danke für deine Bestätigung!:cool2:

[Sahin]

Der feigling bist du (ihr Türken) da ihr das was ihr gemacht habt nicht zugeben wollt.

Ja klar doch , was wir nicht alles gemacht haben. tz tzt tz- die bösen türken aber au ch :))

[john]

Definiere 'Stärke' ...

:gesetz: : Staerke hmmmm :rolleyes: eeh hmmmm :O das da : :wand: oder das: :bat: :whateva: whatever

definiere 'Definition'....

[john]

FALSCH, aber das wundert mich bei dir auch nicht ;)


Darwins Aussage war ,dass eben der am besten Angepasste überlebt!



Ja sicher.Der am besten Angepasste ist dann der Staerkere....:whis:

[heiss]

Genau so ist es Alex der Grosse (siehe Völkermord an den Armeniern wird immer noch geleugnet!)

Türken müssen in Zukunft gerade stehen für alle Schandtaten der Vergangenheit.

Es ist und bleibt eine große Sauerei, das ein Natomitgliedsland die Lufthoheitsgebiete des anderen Natomitgliedstaates mißachtet und verletzt.

"Schandtaten" welche Schandtaten, die Türken können stolz auf ihre Geschichte sein.
Wenn es so wäre wie ihr behauptet dann gäbe es Heute weder Armenier,Kurden und Griechen, aber da du ja lebst gehe ich mal davon aus das die Osmanen sehr human waren.:]

[PERIKLIS]

Ja sicher.Der am besten Angepasste ist dann der Staerkere....:whis:



"Schandtaten" welche Schandtaten, die Türken können stolz auf ihre Geschichte sein.
Wenn es so wäre wie ihr behauptet dann gäbe es Heute weder Armenier,Kurden und Griechen, aber da du ja lebst gehe ich mal davon aus das die Osmanen sehr human waren.:]


Wie geschrieben!

Die, die überlebt haben waren eben die genannten Völker, währedn die Türken vor der Ausrottung stehen!

Siehst du im Spiegel keine Schlitzaugen, dann du nix Türke, klaro?! :cool:


Die genanten Völker wurden von den Osmanen(also der Oberschicht) nicht weiter bekämpft, weil man wußte wie dumm sich die Türken anstellen wenn es um die Wirtschaft geht!

Viele Steuern konnte man von der ungebildeten und wenig lernfreudigen türkischen Bevölkerung nicht erwarten und ohne Geld gibt es eben auch kein gutes Leben ;)

Als die Christen aus dem Land geworfen wurden, und das natürlich von den dummen Jungtürken die gebildet waren wie ein Stein im Plumpsklo, da ging es mit der türkischen Wirtschaft gaaaanz steil abwärts.
Nur die konvertierten ehemaligen Christen und die Christen der übrigen Welt konnten die Türkei vor dem völlig Chaos retten ;)


Wie gesagt, ihr Türken habt nicht gesiegt, ihr versucht euch krampfhaft vor der Ausrottung zu retten und nehmt eure Angstschreie als Jubelrufe wahr :hihi:


Ich gebe euch noch 20-30 Jahre(höchstens), dann wird es in eurer Nachbarschaft von 100 Nachbarn um die 70-80 Öcalans geben :cool2:

[LOL]

Ich gebe euch noch 20-30 Jahre(höchstens), dann wird es in eurer Nachbarschaft von 100 Nachbarn um die 70-80 Öcalans geben :cool2:Sehe ich auch so ähnlich. Und jene wenigen welche dann keine Öcalans sind, sind sicher Erdogans (Lazen)...
:D :D :D

[john]

Wie geschrieben!

Die, die überlebt haben waren eben die genannten Völker, währedn die Türken vor der Ausrottung stehen!

Siehst du im Spiegel keine Schlitzaugen, dann du nix Türke, klaro?! :cool:




Sag mal ,hast du einen Schlitzaugenkomplex?

Wenn du keinen Pferdeschweif hast, bist du auch kein Grieche! :hihi:

[Alex der Grosse]

Sag mal ,hast du einen Schlitzaugenkomplex?

Wenn du keinen Pferdeschweif hast, bist du auch kein Grieche! :hihi:


Hahaha ich habe einen :-)

[ortensia blu]

Die Türken aussterben?Wohl kaum...In Ostanatolien vielleicht 5 Kinder im Schnitt....

...dank der gebärfreudigen Kurden!

[Janitschar]

Ohman..was hier welche für Fantasien haben, warum sollten die Türken aussterben?
Dies wird eher in Europäischen Ländern der Fall sein, da sie zu wenig Kinder bekommen! Außerdem ist der Begriff Türke sehr dehnbar, die Türken sind ein sehr vermischtes Volk, viele Türken sind kaum von Griechen, gar von Deutschen zu unterscheiden!
http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrken
http://de.wikipedia.org/wiki/Turkv%C3%B6lker

Also wie sieht für euch der Typische Türke aus? Wie Atatürk, der Vater der Türken?

"Wir haben Germanen verloren, die als Berber in Nordafrika und als Kurden in Kleinasien sitzen, einer von ihnen war Kemal Atatürk, ein blauäugiger Mensch, der mit den Türken doch gar nichts zu tun hatte.

Adolf Hitler, Im Tischgespräch, 1942"

[LOL]

"Wir haben Germanen verloren, die als Berber in Nordafrika und als Kurden in Kleinasien sitzen, einer von ihnen war Kemal Atatürk, ein blauäugiger Mensch, der mit den Türken doch gar nichts zu tun hatte.

Adolf Hitler, Im Tischgespräch, 1942"Also Adolf Hitler selbst sah den Kemal auch als arischen Kurden!? :D :D :D

[Bruddler]

Die meisten sogen. "Türken" weisen einen gravierenden Gendefekt auf - dessen Ursache hauptsaechlich auf die in der Türkei weitverbreitete Inzucht schliessen laesst !
Besonders in anatolischen Bergdörfern ist dieses Phaenomen haeufig anzutreffen.
Viele dieser Menschen werden spaeter ihr "Glück" als Emigranten in Europa (Deutschland) finden, wo sie als "hochbegabte" Ingeneure ihr Fachwissen zum Besten geben....

[john]

Die meisten sogen. "Türken" weisen einen gravierenden Gendefekt auf - dessen Ursache hauptsaechlich auf die in der Türkei weitverbreitete Inzucht schliessen laesst !
Besonders in anatolischen Bergdörfern ist dieses Phaenomen haeufig anzutreffen.
Viele dieser Menschen werden spaeter ihr "Glück" als Emigranten in Europa (Deutschland) finden, wo sie als "hochbegabte" Ingeneure ihr Fachwissen zum Besten geben....

Du meinst als Gendeformierter hat man Chancen in Deutschland?

Wieso? Ist man dort unter seinesgleichen? ?(

[heiss]

Du meinst als Gendeformierter hat man Chancen in Deutschland?

Wieso? Ist man dort unter seinesgleichen? ?(

:lach: Ja doch......:))

[Malte]

Türkei? Nein.

NEIN zum Eu Beitritt der Türkei !!
www.Europa-hat-Grenzen.de.vu

Handeln!
Geben Sie Ihre Unterschrift!
Für ein europäisches Europa.


PS (Haben wir eine Demokratie?)
http://www.n-tv.de/718555.html?zeige_ergebnisse=1
http://www.n-tv.de/729325.html
http://www.n-tv.de/727552.html

[kadirpasa]

kaine angst du brauchst keine unterschriften zu sammeln.unser volk ist stolz genug, das wir mit dieser EU die immer mehr einseitige forderungen stellt und zum erstenmal in der geschichte der EU ein ULTIMATUM stellt,kein bündniss schliessen können.
schon jetzt sind über 60% der bürger gegen eine mitgliedschaft und ich denke wenn die verhandlungen so weiter geführt werden wird es nicht lange bis der sog. crash auch passiert.
wir werden dadurch schon nicht verhungern!!!denn mit diesem rasanten wirtschaftswachstum und der jungen dynamischen bevölkerung wird die türkei in den nächsten 10 jahren zu einem noch mächtigerem staat!!sei es wirtschaftlich,sozial,struktuell und millitärisch!!!
und das blatt wird sich wenden.

[leuchtender Phönix]

kaine angst du brauchst keine unterschriften zu sammeln.unser volk ist stolz genug, das wir mit dieser EU die immer mehr einseitige forderungen stellt und zum erstenmal in der geschichte der EU ein ULTIMATUM stellt,kein bündniss schliessen können.
schon jetzt sind über 60% der bürger gegen eine mitgliedschaft und ich denke wenn die verhandlungen so weiter geführt werden wird es nicht lange bis der sog. crash auch passiert.
wir werden dadurch schon nicht verhungern!!!denn mit diesem rasanten wirtschaftswachstum und der jungen dynamischen bevölkerung wird die türkei in den nächsten 10 jahren zu einem noch mächtigerem staat!!sei es wirtschaftlich,sozial,struktuell und millitärisch!!!
und das blatt wird sich wenden.

Wenn es so toll ist, würden die Türken doch sicher wieder zurückgehen.

mxch dir nichts vor. In 10 Jahren wird die Türkei ohne erneute Hilfe von Außen (Von USA, EU oder IWF) längst pleite sein. Das kurze hoch durch den Rekordkredit des IWF von 2002 geht auch zu ende. Dafür drücken die Schulden und die inflation immer stärker und machen große Wachstumsraten unmöglich.

[kadirpasa]

phoenix
ihr sieht die lage alle subjektiv.wir werden es schon schaffen und die christliche eu wird sich in den arsch beissen!!!ihr könnt weiter den griechen und südzypern geld schenken!!die betrügen die ganze eu mit flschen angaben ,was passiert???gaaar nix!!!wenn sowas die türkei machen würde ohhhh was wwürde passieren!!!macht weiter so!!!bulgarien, rumänien,lettlend,polen.....etc.
alles länder die nach 7 jahren westeuropa überschwemmen werden!!!!da hätten WIIR ein ausweg indem wir zürückkehren in unsere heimat!!aber ich frag mich jetzt schon " WAS MACHT IHR""??????????
diese länder haben nicht ein viertel dessen was wir haben und müssen mit geld auch von deiner tasche unterstützt werden und das jahrelang mein freund!!!
dann werden die menschen in der eu sich fragen ob sie nicht das falsche land so sehr kritisiert haben!!!!und ihr habt ja schon probleme mit MULTIKULTI was macht ihr wenn es MEGA ULTRA MAXI kulti heissen soll?????
aber wir sind ein freund der deutschen und deutschland.auch geschichtlich.
bei uns würdet ihr immer asyl bekommen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!

[heiss]

Die Deutsche Industrie verlagert sich schon seit Jahren nach Osteuropa.
Rumänien,Bulgarien sind natürlich ein gefundenes Fressen für die Kapitalisten.
Das was ihr bei Eintritt der Türkei befürchtet ist schon lange in Gang und gebe, auch ohne die Türkei macht mal eure Augen auf.;)

Siemens Waschmaschinenproduktion

Lohn vor der Wende ca. 2500 DM Brutto
Lohn nach der Wende ca. 900 € Brutto

Zur Zeit verlagerung nach Polen Lohn ca. 200-250 €

Aha Eu schafft Arbeitsplätze für Deutsche:))

[sunbeam]

Die Deutsche Industrie verlagert sich schon seit Jahren nach Osteuropa.
Rumänien,Bulgarien sind natürlich ein gefundenes Fressen für die Kapitalisten.
Das was ihr bei Eintritt der Türkei befürchtet ist schon lange in Gang und gebe, auch ohne die Türkei macht mal eure Augen auf.;)

Siemens Waschmaschinenproduktion

Lohn vor der Wende ca. 2500 DM Brutto
Lohn nach der Wende ca. 900 € Brutto

Zur Zeit verlagerung nach Polen Lohn ca. 200-250 €

Aha Eu schafft Arbeitsplätze für Deutsche:))

Noch leben 40% ohne staatliche Subvention in Deutschland, erst wenn`s unter 25% sinkt wird`s eng!

[leuchtender Phönix]

phoenix
ihr sieht die lage alle subjektiv.wir werden es schon schaffen und die christliche eu wird sich in den arsch beissen!!!

Ich sehe die Sache Objektiv, wie die meisten. Die Türkei wird nicht zur EU gehören. Und übrigens ist die EU nicht christlich. Aber du weist wahrscheinlich nichts von der Trennung von Staat und Religion. Die EU ist viel mehr Atheistisch aber mit etwas Christlichkeit kombiniert.


ihr könnt weiter den griechen und südzypern geld schenken!!die betrügen die ganze eu mit flschen angaben ,was passiert???gaaar nix!!!wenn sowas die türkei machen würde ohhhh was wwürde passieren!!!macht weiter so!!!bulgarien, rumänien,lettlend,polen.....etc.
alles länder die nach 7 jahren westeuropa überschwemmen werden!!!!

Du weist es zwar nicht (Was mich bei deiner Unwissenheit auch nicht wundert) aber Zypern ist Nettozahler. Das diese Länder Westeuropa überschwemmen wäre mir neu. Übrigens können sich Osteuropäer viel besser als Türken integrieren und benehmen. Übrigens glänzte doch die Türkei mit nicht eingehaltenen Versprechen, wie die Anerkennung Zyperns.


da hätten WIIR ein ausweg indem wir zürückkehren in unsere heimat!!aber ich frag mich jetzt schon " WAS MACHT IHR""??????????
diese länder haben nicht ein viertel dessen was wir haben und müssen mit geld auch von deiner tasche unterstützt werden und das jahrelang mein freund!!!

Geh ruhig in deine Heimat zurück. Du überschätzt die Türkei total. In puncto Wirtschaft, Demokratie, Menschenrechten, Konfliktlösung .. ist die Türkei an letzter Stelle. Die Türkei würde uns noch viel mehr kosten als die 10 neuen. Und als ob die Türkei so unabhängig wäre. Sie brauchten immer Hilfen vom IWF und der USA, da ihre labile Wirtschaft sonst zusammengebrochen wäre.


dann werden die menschen in der eu sich fragen ob sie nicht das falsche land so sehr kritisiert haben!!!!und ihr habt ja schon probleme mit MULTIKULTI was macht ihr wenn es MEGA ULTRA MAXI kulti heissen soll?????
aber wir sind ein freund der deutschen und deutschland.auch geschichtlich.
bei uns würdet ihr immer asyl bekommen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!

Wir haben absolut das richtige Land kritisiert. Keiner braucht Asyl, da bei uns keine Minderheiten verfolgt und Diskriminiert werden. Im Gegensatz zur Türkei, wo man seit der Gründung religiöse Minderheiten diskriminiert. Das betrifft auch die Aleviten, die nicht einmal einen Status als religiöse Minderheit bekommen hatten.

Und deinem miesen Deutsch nach zu schließen bist du wohl eines der armen türkischen Pisa-Opfer, die absolut lernunfähig sind.

[heiss]

Ich sehe die Sache Objektiv, wie die meisten. Die Türkei wird nicht zur EU gehören. Und übrigens ist die EU nicht christlich. Aber du weist wahrscheinlich nichts von der Trennung von Staat und Religion. Die EU ist viel mehr Atheistisch aber mit etwas Christlichkeit kombiniert.

Wer sagt das leuchtender Vogel ??

Du weist es zwar nicht (Was mich bei deiner Unwissenheit auch nicht wundert) aber Zypern ist Nettozahler. Das diese Länder Westeuropa überschwemmen wäre mir neu. Übrigens können sich Osteuropäer viel besser als Türken integrieren und benehmen. Übrigens glänzte doch die Türkei mit nicht eingehaltenen Versprechen, wie die Anerkennung Zyperns.

Die Anerkennung Zyperns stellt für die Türkei kein Problem dar nur stellen wir uns die Frage welche Hälfte die Türkei anerkennt.

Geh ruhig in deine Heimat zurück. Du überschätzt die Türkei total. In puncto Wirtschaft, Demokratie, Menschenrechten, Konfliktlösung .. ist die Türkei an letzter Stelle. Die Türkei würde uns noch viel mehr kosten als die 10 neuen. Und als ob die Türkei so unabhängig wäre. Sie brauchten immer Hilfen vom IWF und der USA, da ihre labile Wirtschaft sonst zusammengebrochen wäre.

Erzähl diesen Mist deinen blöden Kameraden dort findest du was du brauchst.

Wir haben absolut das richtige Land kritisiert. Keiner braucht Asyl, da bei uns keine Minderheiten verfolgt und Diskriminiert werden. Im Gegensatz zur Türkei, wo man seit der Gründung religiöse Minderheiten diskriminiert. Das betrifft auch die Aleviten, die nicht einmal einen Status als religiöse Minderheit bekommen hatten.

Die Aleviten oder andere gehen dir doch am Po vorbei tue nicht so als ob du besorgt bist sind ja schliesslich alles Türken .

Und deinem miesen Deutsch nach zu schließen bist du wohl eines der armen türkischen Pisa-Opfer, die absolut lernunfähig sind.

Nach deiner Kritik zu schliessen gehörst du zu der Sorte die man auch als brauner Aussenseiter bezeichnen kann, der weit von Intelligenz und Logik lebt.:))

[kadirpasa]

phoenix du bist braun ohne ende junge!!!
ich bin circa 7 jahre in deurschland und denke mein deutsch ist dafür ok!!!
schreib doch gleich ich bin türken hasser türkeihasser!!!!
du bist bestimmt von der sorte die ihren seltenen urlaub in der türkei verbringen weil es sehr angenehm und BILLIG ist.
genauso BILLIG wie deine kommentare!!!
keine ahnung und voll mit vorurteilen!!!
es ist viel zu schade überhaupt etwas über deine zitierungen zu schreiben!!!
tüüüüüüüüüüüü .........................

[Karadenizli]

Selam!

[Karadenizli]

Ich habe zwar nicht alle Beiträge gelesen.
Aber wenn es beim Titel des Themas, Türkei vs. Griechenland um Militärische fragen geht..........
Also bitte meine hasserfühlten hellenischen Nachbarn. Was hätte noch in der Verganheit passieren müssen, das Ihr endlich einsieht mit der Türkei nie auf gleicher Augenhöhe gewesen zu sein und nie sein werdet. Reichen denn Jahrhundertelanger Fremherrschaft nicht. Nur weil Ihr, gegen Ende des Osmanischen Reiches, mit massiver Hilfe von Russland, England und im Bunde des Balkan-Paktes, gegen einige Osmanische Garnisonen erfolgreich wart. Heisst dass doch lange nicht, das Ihr ein ernstzunehmender Gegner seid. Und falls doch, warum ist Zypern geteilt warum heisst Konstantinopel immer noch Istanbul, warum ist die Schwarzmeerküste kein Pontisches Königreich. Komt, Ihr hellenischen Kampfschweine, holt es euch. Ihr unterscheidet euch nicht viel von den Restlichen Balkanvölkern, nur gross reden und provozieren. Und sobald es Ernst wird, versteckt Ihr euch hinter Russland oder der EU.
Aber wir haben uns an eurer Verhalten gewöhnt, nur weiter so.......

[PERIKLIS]

Ich habe zwar nicht alle Beiträge gelesen.
Aber wenn es beim Titel des Themas, Türkei vs. Griechenland um Militärische fragen geht..........
Also bitte meine hasserfühlten hellenischen Nachbarn. Was hätte noch in der Verganheit passieren müssen, das Ihr endlich einsieht mit der Türkei nie auf gleicher Augenhöhe gewesen zu sein und nie sein werdet. Reichen denn Jahrhundertelanger Fremherrschaft nicht. Nur weil Ihr, gegen Ende des Osmanischen Reiches, mit massiver Hilfe von Russland, England und im Bunde des Balkan-Paktes, gegen einige Osmanische Garnisonen erfolgreich wart. Heisst dass doch lange nicht, das Ihr ein ernstzunehmender Gegner seid. Und falls doch, warum ist Zypern geteilt warum heisst Konstantinopel immer noch Istanbul, warum ist die Schwarzmeerküste kein Pontisches Königreich. Komt, Ihr hellenischen Kampfschweine, holt es euch. Ihr unterscheidet euch nicht viel von den Restlichen Balkanvölkern, nur gross reden und provozieren. Und sobald es Ernst wird, versteckt Ihr euch hinter Russland oder der EU.
Aber wir haben uns an eurer Verhalten gewöhnt, nur weiter so.......



ist schon gut :isok:

[Bruddler]

Griechenland wurde von den Tuerken (Osmanen) 300 Jahre lang bereichert - ein dunkles Kapitel in der Geschichte beider (!) Staaten.

[Karadenizli]

Nein, es waren ca. 500Jahre.
14.Jahrhundert bis 19.Jahrhundert!
Und wenn wir es nicht getahn hätten, dann wären die katholischen Venizianer über Sie hergefallen.
Denn als wir weg waren, waren Deutsche und Italiener schon da.

[Bruddler]

Nein, es waren ca. 500Jahre.
14.Jahrhundert bis 19.Jahrhundert!
Und wenn wir es nicht getahn hätten, dann wären die katholischen Venizianer über Sie hergefallen.
Denn als wir weg waren, waren Deutsche und Italiener schon da.

Du irrst - und zwar gewaltig !

[Karadenizli]

Ja klar, bei was denn?

[Sahin]

asterix hat immer gesagt "die spinnen die römer" welch ein fataler fehler, denn es müßte eigentlich heißen "die spinnen die griechen":D

[Skaramanga]

Nein, es waren ca. 500Jahre.
14.Jahrhundert bis 19.Jahrhundert!
Und wenn wir es nicht getahn hätten, dann wären die katholischen Venizianer über Sie hergefallen.
Denn als wir weg waren, waren Deutsche und Italiener schon da.

Einigen wir uns auf 400 Jahre. Lang genug. 1821 ging der Freiheitskampf los.

[Alex der Grosse]

Die türkei hat ihren vorprung verlohren und wird uns nie wider einhollen.

Ihr seit einfach ein Barbarisches folk was ich hier im Politikforen lese ist einfach unterstes nivo, was ihr Türken von euch gibt.

[Sahin]

Die türkei hat ihren vorprung verlohren und wird uns nie wider einhollen.

Ihr seit einfach ein Barbarisches folk was ich hier im Politikforen lese ist einfach unterstes nivo, was ihr Türken von euch gibt.

ach ne- was du nicht sagst. und ihr wollt zivilisiert sein-nein danke. schlechtes beispiel

[Alex der Grosse]

Guck dir doch mal wie beliebt ihr in Deutschland seit. Und nicht nur hier sondern in der Ganzen welt.
Mehr brauch ich nicht zu sagen.

[Sahin]

Guck dir doch mal wie beliebt ihr in Deutschland seit. Und nicht nur hier sondern in der Ganzen welt.
Mehr brauch ich nicht zu sagen.

wir sind beliebt, nur eben nicht bei den rassisten. :cool2: und damit können wir umgehen

[Alex der Grosse]

Hahahahahaha man bist du witzig

Das seit ihr eben nicht.

Ihr bekommt euer fett auch noch ab.

Das wird sehr bald der fall sein. Davon bin ich 100% überzeugt

[Sahin]

Hahahahahaha man bist du witzig

Das seit ihr eben nicht.

Ihr bekommt euer fett auch noch ab.

Das wird sehr bald der fall sein. Davon bin ich 100% überzeugt

an uns haben sich schon viele die zähne ausgebissen:hihi:

[Karadenizli]

Wenn Ihr Griechen, dass so sehr wünscht, warum macht Ihr das selber nicht??
Reicht der mum nicht?
Barbaren sind wir....... soso, also ich bin mit 400Jahren einverstanden, und so lange hatten wir Zeit, euch denn Gar auszumachen. Das was Barbaren halt so zu tun pflegen.
Beispiele gibt es genug in der Geschichte, wie barbarische Völker mit Ihren Unterrtanen umgehen.
Unter türkischer Herschaft waren viele Völker, aber an keiner wurde Barbarei verübt.
Aber als Türke muss man rückblickend einsehen, dass das ein grosser Fehler war.
Hätten wir Barberei verübt, dann gebe es niemanden der nun uns so in den Rücken fallen könnte.
Und zu dir Alex dem Grössenwahnsinigen, die Zeit des grossen Griechenlandes ist schon Seit langer Zeit vorbei. Die Geschichte hat gezeigt, dass die Griechen nicht mehr in der lage sind eine Weltmacht zu werden. Auf dem Balkan ja als Regionalmacht, aber dann ist auch Schluss. Man muss natürlich sagen, das es im Moment auch keine sehr achtbaren Gegener auf dem Balkan gibt. Aber die Türkei ist hunderte Jahre lang Weltmacht gewesen und nach der Pause die wir einlegen mussten, sind wir in einer Region wie dem nahen Osten die Grösste Regionalmacht. Man bedenke, dass Staaten wie der Iran oder Israel zu dieser Region zählen. Jeder dritte europäische Nato Soldat ist Türke, das Land hat eine 75Mio grosse Bevölkerung. Wenn uns Jemand, und das werden sicher nicht die tolwütigen, übermütigen Griechen sein, was anhaben will, so wird es der Dritte Weltkrieg sein, den er auslöst. Und dass wird kein Staat riskieren, nur weil die Griechen auf dem Boden zappelnd und heulend das wünschen.

[Alex der Grosse]

Der 3 WW von was träumst du nachts? nimmand intresrt sich für euch türken mein freund. Eine weltmacht seit ihr nicht und ihr werdet es auch nie sein. Von euren 75 mio Einwohner können nicht ein mal die hälfte schreiben und lesen.

Ich bitte dich ich habe auch nie behaubtet das griechenland eine Weltmacht ist oder sein wird.

Die Griechen haben anderst die welt erobert mit ihrem wissen.

[Karadenizli]

In der dahmals bekannten Welt, die stärkste Armee zu besitzten, heisst Weltmacht zu sein.
Du hast wenig Ahnung von der Geschichte. Wenn du viel lesen würdest, dann würde dir aufallen, dass sich eben niemand für euch interessiert. Ihr habt einen riesigen Minderwertigkeitskomplex, denn Ihr sicher für einige Generationen nicht ablegen werdet können. Und OB sich die Welt für die Türkei interessiert aber wer Bücher liest, weiss das.
Vom Analphabetismus sind sicher mehr Menschen in der Türkei betroffen als in Griechenland. Ihr habt ja nur 14Mio Einwohner, aber in Russland gibt es Prozentual mehr Analphabeten als in der Türkei. Das haben Staaten mit grosser Bevölkerung so an sich. Die Osmanen waren Weltmacht aber ich habe nie Behauptet, dass die Türkei Weltmacht werden wird. Aber es gehört seit 5Jahren permant zu den Top Ten der Stärksten Streitkräfte der Welt. In letzter Zeit sogar zu den Top 5. Das sind Fakten die du in Bücher oder in Net findest und keine Träume. So, wie viel Wissen von den alten Griechen Stammt. Aber Experten Behaupten auch , dass die heutigen Griechen in keinem Vergleich zu den Menschen stehen die Damals dieses Wissen erwarben.
Und Übrigens können z.B viele Chinesen nicht lesen und schreiben und trotzdem ist China Top Anwerter auf den Titel der Weltmacht. Mach deine hellenischen Augen auf, anstatt immer nur zu provutieren.

[Alex der Grosse]

Ich lese sehr vielmein Freund. Deshalb habe ich iese meinung die ich auch vertäte.

Schau dich doch in diesem forum um ihr seit nicht intressant und auch nicht beliebt.

Die türkei glänzt nur mit mann power und sehr vielen alten panzer. Ja was die Zahlen angeht. Aber viele davon sind nur schrott und ich hoffe das du nicht der meinung bist das die Türkei so blöd ist und noch in den schrott inwestiert. Die wollen doch die uralten Panzer die Ihr (und natülich Griechenland genau ) loswerden.

dafür neuere kaufen in kleiner zahl. Dann wierd die türkei nicht mehr in der liga spielen in der sich jetzt ist.

Die griechen haben ja schon angefangen ihre armee zu verkleinern und zu moderniesieren.

Bald seit ihr auch dran.


In sachen Geschichte bin ich sehr gut mein freund das was du hier schreibst ist blödsinn.

Bitte vergleich die türkei nicht mit russland oder china ok das ist lächerlich

[Sahin]

Ich lese sehr vielmein Freund. Deshalb habe ich iese meinung die ich auch vertäte.

Schau dich doch in diesem forum um ihr seit nicht intressant und auch nicht beliebt.

Die türkei glänzt nur mit mann power und sehr vielen alten panzer. Ja was die Zahlen angeht. Aber viele davon sind nur schrott und ich hoffe das du nicht der meinung bist das die Türkei so blöd ist und noch in den schrott inwestiert. Die wollen doch die uralten Panzer die Ihr (und natülich Griechenland genau ) loswerden.

dafür neuere kaufen in kleiner zahl. Dann wierd die türkei nicht mehr in der liga spielen in der sich jetzt ist.

Die griechen haben ja schon angefangen ihre armee zu verkleinern und zu moderniesieren.

Bald seit ihr auch dran.


In sachen Geschichte bin ich sehr gut mein freund das was du hier schreibst ist blödsinn.

Bitte vergleich die türkei nicht mit russland oder china ok das ist lächerlich

die griechische armee will sich verkleinern? noch kleiner? na dann viel spaß.

während die griechen alles kaufen was ihnen aufgedreht wird ist die tr gerade dabei ihre rüstungsindustrie aufzubauen-das kostet viel geld und zeit. aber wenn es so weit ist, dann wird selber produziert. abgesehen davon könnt ihr eigentlich eure panzer sparen-gegen wenn sollen die denn auffahren?

[Sahin]

Der 3 WW von was träumst du nachts? nimmand intresrt sich für euch türken mein freund. Eine weltmacht seit ihr nicht und ihr werdet es auch nie sein. Von euren 75 mio Einwohner können nicht ein mal die hälfte schreiben und lesen.

Ich bitte dich ich habe auch nie behaubtet das griechenland eine Weltmacht ist oder sein wird.

Die Griechen haben anderst die welt erobert mit ihrem wissen.

ja ja, dabei haben sie wohl ihr eignes land vergessen :hihi:

sag mir ein griechisches produk, das auf welt bekannt ist außer "raki" das ihr ouzo schimpft und feta-käse was ich sehr mag

[Karadenizli]

Ich würde Leo 1 und 2 nicht als Schrott bezeichnen, darüber hinaus verfügt die Türkei über ca 500stk. F-16 des neuen Typs und die Türkei ist mit 7 anderen Staaten mit Enwickler und damit Bald auch Besitzer des neuen F-35. Jeder Staat ist immer wieder gezwungen seine Armeen zu modernisieren. Das ist normal. Und was die Verkleinerung angeht, ich glaube wenn Griechenland solche Nachbarn hätte wie wir es haben und die Zeichen der Zeit lesen würde, denn wäre es klar, dass eine Verkleinerung der Streitkräfte nicht in Frage kommen würde.
Die Türkei hat fast 1 Mio. Mann unter Waffen. Das ist nun mal Notwendig in dieser Geopolitischen Lage. Ich weiss, Albanien Makedoniern und Bulgarien machen da nicht so viele Probleme. Ich habe nur im Bezug auf den Analphabetismus diese Länder aufgezählt. Wie bereits erwähnt, ist die Türkei keine Weltmacht und wird es sehr wahrscheinlich auch niemals sein. Weil es dazu nicht nur Militärische sonder oder vor allem auch Wirtschaftliche Größe brauch. Also bitte kritisiere mich nicht für Äuserungen die ich nicht tätige. Wie kann man nur behaupten, dass die Türkei kein interessantes Land ist. Es ist der, Bevölerungs mässig 4.Grösste Islamische Staat und der Militärisch stärkste. Ob nun Beispielsweise Griechenland alleine sich in einen Krieg mit einem anderen Staat einlässt ist eines. Führt aber die Türkei seine Armee in den Krieg gegen einen anderen Staat....... wie bereits gesagt, es wäre ein Weltkrieg.
Die Türkei verfolgt seit Ihrer Gründung als Republik eine passive Außenpolitik, darum scheint es, als habe sie kein Gewicht. Aber das gilt nur für Außenstehende. Der der sich richtig informiert sieht das anders. Es gibt Türken in Europa und in Asien, von der Adria bis zum Baichalsee, Balkan bis China.
Das sind Fakten und kein Blödsinn. Ja und noch was, mit wem würdest du Griechenland Vergleichen???

[kotzfisch]

Die starken nationalsitischen Strömungen machen die Türkei nicht gerade sympathisch.Ok?

Von Griechen hörte ich da nix!

[Karadenizli]

Ja aber da sind die Medien schuld. Die westlichen Medion schieben angelbichen Nationalisten alles in die Schuhe. Das gitb Schlagzeilen.
So viel ich gehört habe, sorgen linke Extremisten in Griechenland für viel unruhe.

[kotzfisch]

Bringt die Aufrechnerei irgend etwas?
Ist die Türkei denn in punkto Menschenrechte auf EU Niveau?

(Ich gebe gerne zu, daß Bulgarien und Rumänien es auch nicht sind)

[FranzKonz]

Die starken nationalsitischen Strömungen machen die Türkei nicht gerade sympathisch.Ok?

Von Griechen hörte ich da nix!
Da drehe ich mal die Hand nicht rum. Ist der Zypernkonflikt nicht auf einen Putsch nationalgesinnter griechischer Offiziere zurückzuführen?

[Skaramanga]

Da drehe ich mal die Hand nicht rum. Ist der Zypernkonflikt nicht auf einen Putsch nationalgesinnter griechischer Offiziere zurückzuführen?

Das ist richtig. Aber die sind entweder längst tot oder verfaulen in Gefängnissen. In der Türkei sitzen solche nationalistischen Leute in höchsten Ämtern in Regierung und Armee.

[Karadenizli]

Also als kotzfisch, von welchem EU niveau sprichst du. Das der Neonazis, oder der Entführungen von muslimischen geistlichen, oder von den Skandalen der Britischen Armee im Irak, oder von der ETA, IRA, denn Folterungen von Gefangen in Fremden Ländern ????

In der Türkei gibt es Menschenrechtverletzung!! Aber nur weil Ihr mit dem Finger auf uns zeigt, heisst das noch lange nicht, das es im EU Raum keine derartigen Verbrechen gibt. Es wird halt anders gehandhabt wenn es um die eigene Weste geht.

Die definition von Nationalismus ist das Problem. Jeder Mensch hat das Recht, Stolz auf sein Heimatland zu sein, ein Patriot zu sein. Wenn ich Deutscher wäre, wäre ich trotz der Vergangenheit ( HITLER) ein Patriot. Aber wir Türken dürfen keine Sein??????
Nicht nur Nationalisten sind in den höchsten Ämtern und der Armee, auch Kurden und Araber. Wer gewählt wird und nicht gegen die Verfassung verstöhst ist dabei, so wie in Europa auch.
Hört auf mit diesem Schwachsinn. In der Türkei spricht kein Mensch über die NPD.

[PERIKLIS]

Ich würde Leo 1 und 2 nicht als Schrott bezeichnen, darüber hinaus verfügt die Türkei über ca 500stk. F-16 des neuen Typs und die Türkei ist mit 7 anderen Staaten mit Enwickler und damit Bald auch Besitzer des neuen F-35. Jeder Staat ist immer wieder gezwungen seine Armeen zu modernisieren. Das ist normal. Und was die Verkleinerung angeht, ich glaube wenn Griechenland solche Nachbarn hätte wie wir es haben und die Zeichen der Zeit lesen würde, denn wäre es klar, dass eine Verkleinerung der Streitkräfte nicht in Frage kommen würde.
Die Türkei hat fast 1 Mio. Mann unter Waffen. Das ist nun mal Notwendig in dieser Geopolitischen Lage. Ich weiss, Albanien Makedoniern und Bulgarien machen da nicht so viele Probleme. Ich habe nur im Bezug auf den Analphabetismus diese Länder aufgezählt. Wie bereits erwähnt, ist die Türkei keine Weltmacht und wird es sehr wahrscheinlich auch niemals sein. Weil es dazu nicht nur Militärische sonder oder vor allem auch Wirtschaftliche Größe brauch. Also bitte kritisiere mich nicht für Äuserungen die ich nicht tätige. Wie kann man nur behaupten, dass die Türkei kein interessantes Land ist. Es ist der, Bevölerungs mässig 4.Grösste Islamische Staat und der Militärisch stärkste. Ob nun Beispielsweise Griechenland alleine sich in einen Krieg mit einem anderen Staat einlässt ist eines. Führt aber die Türkei seine Armee in den Krieg gegen einen anderen Staat....... wie bereits gesagt, es wäre ein Weltkrieg.
Die Türkei verfolgt seit Ihrer Gründung als Republik eine passive Außenpolitik, darum scheint es, als habe sie kein Gewicht. Aber das gilt nur für Außenstehende. Der der sich richtig informiert sieht das anders. Es gibt Türken in Europa und in Asien, von der Adria bis zum Baichalsee, Balkan bis China.
Das sind Fakten und kein Blödsinn. Ja und noch was, mit wem würdest du Griechenland Vergleichen???



Klar, die Leo1 und 2 bezeichne ich nicht als Schrott, aber die über 3000 M48 schon.
Nimmt man diese weg(zählen ja jetzt auch nur auf dem Papier zur aktiven Truppe), dann hat die Türkei nicht viel mehr Kampfpanzer als Griechenland, nur mit dem Unterscheid das Griechenland 170 Leo2A6 und 180 Leo2A5 haben wird(die Lieferung ist im vollen Gange), und die Türkei womöglich in naher Zukunft um die 300 Leo2A5 evt bekommt.

Wo siehst du da also die Überlegenheit der Türkei?

Das Märchen mit den F-16 wird ja immer witziger.
Ein Hanswurst hatte behauptet die Türkei hätte über 300 F-16, was schon der Witz des letzten Jahres war, und nun behauptest du das die Türkei um die 500 F-16 besitzt :hihi:

Ich wette das wird der Witz dieses Jahres :D :))


Mal zur Info:

Im anderen strang ist eine Inventarliste mit genaueren Infos ;)
Die Türkei besitzt keine 220 F-16.
Das it Fakt!

Auch sind diese nicht des neuen Typs, sondern schon älter.
Das neueste Modell ist die Block50 und das ohne ECM Systeme, womit die Dinger sowieso kaum Kampffähig sind.


Informiere dich nächstes mal besser und urteile später dann über die militärische Starke der Türkei ;)


PS: Der Iran soll angeblich schon seine Tor-M1 alle erhalten haben.

[cimbom75]

Klar, die Leo1 und 2 bezeichne ich nicht als Schrott, aber die über 3000 M48 schon.
Nimmt man diese weg(zählen ja jetzt auch nur auf dem Papier zur aktiven Truppe), dann hat die Türkei nicht viel mehr Kampfpanzer als Griechenland, nur mit dem Unterscheid das Griechenland 170 Leo2A6 und 180 Leo2A5 haben wird(die Lieferung ist im vollen Gange), und die Türkei womöglich in naher Zukunft um die 300 Leo2A5 evt bekommt.

Wo siehst du da also die Überlegenheit der Türkei?

Das Märchen mit den F-16 wird ja immer witziger.
Ein Hanswurst hatte behauptet die Türkei hätte über 300 F-16, was schon der Witz des letzten Jahres war, und nun behauptest du das die Türkei um die 500 F-16 besitzt :hihi:

Ich wette das wird der Witz dieses Jahres :D :))


Mal zur Info:

Im anderen strang ist eine Inventarliste mit genaueren Infos ;)
Die Türkei besitzt keine 220 F-16.
Das it Fakt!

Auch sind diese nicht des neuen Typs, sondern schon älter.
Das neueste Modell ist die Block50 und das ohne ECM Systeme, womit die Dinger sowieso kaum Kampffähig sind.


Informiere dich nächstes mal besser und urteile später dann über die militärische Starke der Türkei ;)


PS: Der Iran soll angeblich schon seine Tor-M1 alle erhalten haben.




Die aelteren Panzer werden modernisiert und die Tuerkei arbeitet schon an einem eigenen Panzer.

siehe Bild M60 Umbau in Sabra.

Das die Tuerkei 500 F16 kann ich nicht bestaetigen, aber immerhin werden die F16in der Tuerkei gebaut und Periklis wird man ganz bestimmt nicht fragen oder benachrichtigen wieviele man hat. Alleine auf einem einzigen Foto kann man viele erkennen, wobei das nicht alle sind, weil diese nicht alle auf einem Platz stehen.

Kaum kampffaehig ? Bieg dir nicht immer alles so rum wie du es willst.

Rede nicht immer so, als ob Griechenland das Beste waere und die Tuerkei das Schlechteste.

Und mir eine private Nachricht zu schicken und mir zu drohen, dass du mir den Arsch versohlen willst.

Na ja, wenn dir die Wahrheit nicht schmeckt. Ich antworte dir nur so bzw schreibe nur so, wie du es verdienst. Sozusagen in deiner Art und Weise.

Wir koennen gerne mal einen Ouzo trinken gehen. Kein Problem. Machen wir ein Wetttrinken.

[Sahin]

Bringt die Aufrechnerei irgend etwas?
Ist die Türkei denn in punkto Menschenrechte auf EU Niveau?

(Ich gebe gerne zu, daß Bulgarien und Rumänien es auch nicht sind)

ich behaupte sogar, dass sie mind. auf dem gleichen niveau aller eu-staaten ist. machen wir uns nichts vor. sobald kleine problemchen auftauchen werden hierzulande schon die menschenrecht mit füßen getretten. kein vergleich zu den problemen , die die tr hat.

hier kann man nicht einmal furzen, ohne dass man gegen irgend ein gesetz verstößt. eine demokratie mit vielen ausnahmen.

[pascha]

perikles du ahnungsloser......guck dir das ma an....pakistan beschenckt uns mit militärtechnick ...bauen zusammen den panzer....und an langstrecken raketen sollen wir auch seit langem zusammen arbeiten.....kannst sogar damit rechnen das wir die atombombe zusammen gebaut haben......kannst jetzt ruhig witer schlafen.....


http://ulusalkanal.com.tr/index.php?option=com_content&task=view&id=3422&Itemid=5

[Karadenizli]

Hey Periklis, abgesehen davon, dass du ein Idiot bist, beweist deine Art von Arrgumentation deinen minderen Charkter.
Na klar, die Türkische Armee Besitzt womöglich nur 13Stk. F-16 und das sind auch noch Attrappen und die Panzer sind vom 2. Weltkrieg und Munition haben wir auch keine.
Unsere Soldaten sind alle festgebunden, weil si sonst aus Furcht vor einer Hellenischen Invasion sofort die Flucht ergreifen würden.

Ich habe im Grunde wirklich nichts gegen Griechen, Ihr seid ja auch Menschen. Aber du bist ein besonderes Exemplar von Grieche. Deine Uhrahnen gehörten sich nicht zu den Denkern jehner Zeit, eher zu denn Narren. Egal, dein Problem.

Die türkischen Streitkräfte haben verlesen, dass bis zur Anschaffung des neuen F-35, keine Eurofighter, sonder weitere F-16 angeschafft werden sollen.
Mit den schon verhanden, steigt damit die Zahl auf eben fast 500. Bei denn Panzern ist es so, dass die Türkei eine Grosse Zahl von alten M 48h hat, die wurden allerdings ausgemustert. Die M 60 wurden von den Israelis modernisiert. Abgsehen von Leo 1 und 2, laufen Panzerprojekte mit Südkorea. Der Abrahams von den Amis ist auch ein Thema. In einem Bericht der ZDF wurde gesagt, dass türkische Kampfjet Piloten, zu denn Bestausgebildetsden der Welt zählen und sie Regelmässig mit den Griechischen Kampfjet-Piloten, Katz und Maus spielen über dem Ägäischen Luftraum.
Griechenland ist und bleibt kein Gegner für uns. Auf jeden Fall nicht was einen Krieg anbelangt. Wenn Griechenland die möglichkeit hätte, würden sie schon lange einfallen.
Kein Militärexperte auf der Welt würde den Griechen nur im entferntesten eine Chance in einem Militärischen Konflikt geben. Ich glaube nicht einmal Griechische Offiziere, die sind ja auch nicht auf denn Kopf gefallen.
Legt euch lieber mit eures gleichen an. Bald gibt es vielleich ein Grossalbanien oder die Bulgaren zieht es ans Mittelmeer. Aber bitte.........es wird doch langsam peinlich!

[kostakis]

Hey Periklis, abgesehen davon, dass du ein Idiot bist, beweist deine Art von Arrgumentation deinen minderen Charkter.
Na klar, die Türkische Armee Besitzt womöglich nur 13Stk. F-16 und das sind auch noch Attrappen und die Panzer sind vom 2. Weltkrieg und Munition haben wir auch keine.
Unsere Soldaten sind alle festgebunden, weil si sonst aus Furcht vor einer Hellenischen Invasion sofort die Flucht ergreifen würden.

Ich habe im Grunde wirklich nichts gegen Griechen, Ihr seid ja auch Menschen. Aber du bist ein besonderes Exemplar von Grieche. Deine Uhrahnen gehörten sich nicht zu den Denkern jehner Zeit, eher zu denn Narren. Egal, dein Problem.

Die türkischen Streitkräfte haben verlesen, dass bis zur Anschaffung des neuen F-35, keine Eurofighter, sonder weitere F-16 angeschafft werden sollen.
Mit den schon verhanden, steigt damit die Zahl auf eben fast 500. Bei denn Panzern ist es so, dass die Türkei eine Grosse Zahl von alten M 48h hat, die wurden allerdings ausgemustert. Die M 60 wurden von den Israelis modernisiert. Abgsehen von Leo 1 und 2, laufen Panzerprojekte mit Südkorea. Der Abrahams von den Amis ist auch ein Thema. In einem Bericht der ZDF wurde gesagt, dass türkische Kampfjet Piloten, zu denn Bestausgebildetsden der Welt zählen und sie Regelmässig mit den Griechischen Kampfjet-Piloten, Katz und Maus spielen über dem Ägäischen Luftraum.
Griechenland ist und bleibt kein Gegner für uns. Auf jeden Fall nicht was einen Krieg anbelangt. Wenn Griechenland die möglichkeit hätte, würden sie schon lange einfallen.
Kein Militärexperte auf der Welt würde den Griechen nur im entferntesten eine Chance in einem Militärischen Konflikt geben. Ich glaube nicht einmal Griechische Offiziere, die sind ja auch nicht auf denn Kopf gefallen.
Legt euch lieber mit eures gleichen an. Bald gibt es vielleich ein Grossalbanien oder die Bulgaren zieht es ans Mittelmeer. Aber bitte.........es wird doch langsam peinlich!

Der Agressor ist die Türkei.
Wenn die Türkei könnte hatte sie schon Angegriffen wie auf Zypern. Doch sie kan nicht, das wissen die türkischen Generäle ganz genau. Das einzigste was die türken heutzutage können ist reizen und dan wieder weglaufen. :hihi:
(Imia,Luftraumverletzungen)
Die Türkei hat keine Möglichkeit Griechenland einzunehmen würde sie das tun würde sie den Krieg verliehren und wirtschaftlich zu einem 3.Weltland werden.

Du solltest deine Mund nicht so weit aufreissen in Sachen Zukunft.
Ich sehe für Griechenland eine tolle Zukunft Wirtschaftlich und Militärisch.
Griechenland ist in der EU und kauft Waffen aus allen Ländern der Welt.
Für die Türkei sehe ich eher eine schlecht Zukunft,denn langsam überziehen sich auch die Kredite und man hingt Militärisch nach. Das türkische hoch nähert sich seinem Ende.
Ausserdem das Wachstum der Türkei ist hauptsächlich auf Kurdischer Seite was die Kurden in Zukunft immer stärker werden lässt.

Die Türkei geht langsam Bergab, die Gloreichenzeiten sind vorbei und
Griechenland wird immer stärker ( guck dir die griechische Entwicklung in den letzen 10 Jahren an ;) )

[MarcoVanBasten]

Der Agressor ist die Türkei.
Wenn die Türkei könnte hatte sie schon Angegriffen wie auf Zypern. Doch sie kan nicht, das wissen die türkischen Generäle ganz genau. Das einzigste was die türken heutzutage können ist reizen und dan wieder weglaufen. :hihi:
(Imia,Luftraumverletzungen)
Die Türkei hat keine Möglichkeit Griechenland einzunehmen würde sie das tun würde sie den Krieg verliehren und wirtschaftlich zu einem 3.Weltland werden.

Du solltest deine Mund nicht so weit aufreissen in Sachen Zukunft.
Ich sehe für Griechenland eine tolle Zukunft Wirtschaftlich und Militärisch.
Griechenland ist in der EU und kauft Waffen aus allen Ländern der Welt.
Für die Türkei sehe ich eher eine schlecht Zukunft,denn langsam überziehen sich auch die Kredite und man hingt Militärisch nach. Das türkische hoch nähert sich seinem Ende.
Ausserdem das Wachstum der Türkei ist hauptsächlich auf Kurdischer Seite was die Kurden in Zukunft immer stärker werden lässt.

Die Türkei geht langsam Bergab, die Gloreichenzeiten sind vorbei und
Griechenland wird immer stärker ( guck dir die griechische Entwicklung in den letzen 10 Jahren an ;) )



Wenn ich hier jenes lese, dann muss ich feststellen, dass du unter einer Taucherkrankheit leidest:))

Wachstum der Türkei wird im Osten erwirtschaftet laaaaaaach
Das widerspricht allen Berichten. Wo hast du denn jenes her???
Aus euern Malaka-Propaganda-Wirtschaftsdatenheft???
Die Türkei geht langsam bergab??? Schon mal dir die Wirtschaftskennzahlen angeschaut?????

Selbst eure Zeitungen schreiben, dass die türkische Wirtschaft gegenüber eure förmlich davon eilt.

BIP 2006 (390 Mrd $) gegenüber 2005 (340 Mrd $)

Prognose für 2010 ca. 500 Mrd $

Die Türkei wird in 5-10 Jahren durch Transitgebühren für Erdöl und Ergas plus raffenrie von Rohöl mehr einnehmen als das 4. grösste erdölexportierende Land (TDN)

Gasprom will für 5,1 Mrd $ an der Scharzmehrküste einer der grössten Raffenerien der Welt bauen. Gleiches hat Exxon in Ceyhan vor.

Selbst der jüngste EU-fortschrittsbericht zeigt abgesehen von den demokratischen Defiziten, dass die türkische Wirtschaft allen Erwartungen übertroffen hat.

Und wir haben es nicht nötig, wie ein Gauner irgendwelche Wirtschaftsdaten zu fälschen, um irgendwelche Subventionen zu ergauern.

[Karadenizli]

Hey Kostakis, du solltes nicht unter Einfluss von Drogen deine Meinung kund tun.
Ich habe ja schon viel Scheiss gelesen aber du bist ja ein riesiger Trottel.

Wir haben es nicht nötig Agressor zu sein. IHR SEID KEIN GEGNER FÜR UNS!
Leidest du under Grössenwahn??
Anatolien ist ehemaliges Byzantinischen Gebiet, wer ist also in der Pflicht? Kommt doch, wollt Ihr Feta nach uns werfen??
74 haben wir den von Türken Bewohnten Teil Zypern okkupiert( ok vielleicht auch ein bisschen mehr) denkst du wirklich, die Gloreichen Armeen des zypriotischen Heeres haben und aufgehalten???

Aha also mit dem gedanken und der Hoffung, dass wir unsere Kredite überziehen wartet ihr auf denn Moment eures Angriffes......?

Wo genau wird der grösste Wachstum erziehlt????? Auf Kurdischer Seite????
Jo genau und Griechenland ist nach Russland das zweitgrösste Land auf der Welt, und während die amis nur auf dem Mond spazieren, wehen die Zypriotischen Fahne schon auf der Venus und dem Neptun. Und Gott ist dein Onkel, mit dem du jeden Sonntag fischen gehst!!!

Keine Macht den Drogen!!!!

[zonta666]

Hey Kostakis, du solltes nicht unter Einfluss von Drogen deine Meinung kund tun.
Ich habe ja schon viel Scheiss gelesen aber du bist ja ein riesiger Trottel.

Wir haben es nicht nötig Agressor zu sein. IHR SEID KEIN GEGNER FÜR UNS!
Leidest du under Grössenwahn??
Anatolien ist ehemaliges Byzantinischen Gebiet, wer ist also in der Pflicht? Kommt doch, wollt Ihr Feta nach uns werfen??
74 haben wir den von Türken Bewohnten Teil Zypern okkupiert( ok vielleicht auch ein bisschen mehr) denkst du wirklich, die Gloreichen Armeen des zypriotischen Heeres haben und aufgehalten???

Aha also mit dem gedanken und der Hoffung, dass wir unsere Kredite überziehen wartet ihr auf denn Moment eures Angriffes......?

Wo genau wird der grösste Wachstum erziehlt????? Auf Kurdischer Seite????
Jo genau und Griechenland ist nach Russland das zweitgrösste Land auf der Welt, und während die amis nur auf dem Mond spazieren, wehen die Zypriotischen Fahne schon auf der Venus und dem Neptun. Und Gott ist dein Onkel, mit dem du jeden Sonntag fischen gehst!!!

Keine Macht den Drogen!!!!

Die Türkei ist eine große Wirtschaftsmacht, hat die zweitstärkste Armee der Welt (nach USA) und der Mustafa Kemal(Atatürk) wird weltweit abgöttisch verehrt...

Wer ist jetzt grösser Allah oder Ataturk?

[PERIKLIS]

Die aelteren Panzer werden modernisiert und die Tuerkei arbeitet schon an einem eigenen Panzer.

siehe Bild M60 Umbau in Sabra.

Das die Tuerkei 500 F16 kann ich nicht bestaetigen, aber immerhin werden die F16in der Tuerkei gebaut und Periklis wird man ganz bestimmt nicht fragen oder benachrichtigen wieviele man hat. Alleine auf einem einzigen Foto kann man viele erkennen, wobei das nicht alle sind, weil diese nicht alle auf einem Platz stehen.

Kaum kampffaehig ? Bieg dir nicht immer alles so rum wie du es willst.

Rede nicht immer so, als ob Griechenland das Beste waere und die Tuerkei das Schlechteste.

Und mir eine private Nachricht zu schicken und mir zu drohen, dass du mir den Arsch versohlen willst.

Na ja, wenn dir die Wahrheit nicht schmeckt. Ich antworte dir nur so bzw schreibe nur so, wie du es verdienst. Sozusagen in deiner Art und Weise.

Wir koennen gerne mal einen Ouzo trinken gehen. Kein Problem. Machen wir ein Wetttrinken.



Der Sabra ist eine israelische Aufrüstung, Leuchte!


Die Türkei baut eben keine F-16 in ihrem Land, sie hatte mal einige für die USA fertiggestellt, die dann der Türkei verkauft wurde, nicht mehr und nicht weniger! :cool:


PS: Ich schrieb das ich dir in den richtuigen Threads deine Grenzen aufzeigen werde, bzw dir doch rethorisch den Arsch versohlen werde, aber ist klar das du versuchts das wieder auf deine Sexphatasien hoch zu spielen :hihi:

[PERIKLIS]

perikles du ahnungsloser......guck dir das ma an....pakistan beschenckt uns mit militärtechnick ...bauen zusammen den panzer....und an langstrecken raketen sollen wir auch seit langem zusammen arbeiten.....kannst sogar damit rechnen das wir die atombombe zusammen gebaut haben......kannst jetzt ruhig witer schlafen.....


http://ulusalkanal.com.tr/index.php?option=com_content&task=view&id=3422&Itemid=5



Genau, und morgen kommt die Nachricht aus der Mongolei das man zusammen mit der Türkei bereits den Mond bevölkert hat! :hihi:

PS: Glaub nicht jeden Mist den irgend ein Forumsfreak deiner Fraktion dir eingetrichtert hat.
Suche mal selber nach neutralen Quellen.
PPS: Zusammenarbeit bedeutet nicht das man die Waffen verscheckt, oder gar die Technologie!
Ausserdem bewacht euch die USA zu gut als das ihr etwas auf eigene Faust unternehmen könntet.
Die WS1 waren ja auch "geheim" und trotzdem wußten es alle bereits seit Begin! :cool:

[PERIKLIS]

Hey Periklis, abgesehen davon, dass du ein Idiot bist, beweist deine Art von Arrgumentation deinen minderen Charkter.
Na klar, die Türkische Armee Besitzt womöglich nur 13Stk. F-16 und das sind auch noch Attrappen und die Panzer sind vom 2. Weltkrieg und Munition haben wir auch keine.
Unsere Soldaten sind alle festgebunden, weil si sonst aus Furcht vor einer Hellenischen Invasion sofort die Flucht ergreifen würden.

Ich habe im Grunde wirklich nichts gegen Griechen, Ihr seid ja auch Menschen. Aber du bist ein besonderes Exemplar von Grieche. Deine Uhrahnen gehörten sich nicht zu den Denkern jehner Zeit, eher zu denn Narren. Egal, dein Problem.

Die türkischen Streitkräfte haben verlesen, dass bis zur Anschaffung des neuen F-35, keine Eurofighter, sonder weitere F-16 angeschafft werden sollen.
Mit den schon verhanden, steigt damit die Zahl auf eben fast 500. Bei denn Panzern ist es so, dass die Türkei eine Grosse Zahl von alten M 48h hat, die wurden allerdings ausgemustert. Die M 60 wurden von den Israelis modernisiert. Abgsehen von Leo 1 und 2, laufen Panzerprojekte mit Südkorea. Der Abrahams von den Amis ist auch ein Thema. In einem Bericht der ZDF wurde gesagt, dass türkische Kampfjet Piloten, zu denn Bestausgebildetsden der Welt zählen und sie Regelmässig mit den Griechischen Kampfjet-Piloten, Katz und Maus spielen über dem Ägäischen Luftraum.
Griechenland ist und bleibt kein Gegner für uns. Auf jeden Fall nicht was einen Krieg anbelangt. Wenn Griechenland die möglichkeit hätte, würden sie schon lange einfallen.
Kein Militärexperte auf der Welt würde den Griechen nur im entferntesten eine Chance in einem Militärischen Konflikt geben. Ich glaube nicht einmal Griechische Offiziere, die sind ja auch nicht auf denn Kopf gefallen.
Legt euch lieber mit eures gleichen an. Bald gibt es vielleich ein Grossalbanien oder die Bulgaren zieht es ans Mittelmeer. Aber bitte.........es wird doch langsam peinlich!



Toll, nennt mich hier das "500 F-16 Kind" einen Iditoen :hihi:

Wieviele F-16 die Türkei besitzt hatte ich dir bereits genannt.
Glaub ruhig weiter an deine 500F-16 und du wirst selbst in der Türkei zum Komiker des Jahres gekürt werden! :D
Damit die Türkei also auf fast 500 F-16 kommen soll, müßte sie sich um die 280 F-16 zulegen, was schlciht und ergreifend ein Märchen einer blinden und tauben 110jährigen Oma ist.
Informiere dich einfach mal, auch in einem türksichen Defence-Forum, dann wirst auch du mal die Wahrheit erfahren.


Das die türksichen Piloten zu den besten der Welt zählen werden, das nehme ich ebenso an, denn die Griechen zählen ebenso dazu und wer mit den Besten trainiert lernt zwangsläufig immer etwas dazu ;)

Griechenland hat in dieser Kategorie genug Lob von den NATO-Partner(z.B. ein Ami meinte vor einiger Zeit nach einer Übung mit griechsichen Piloten, das er schon mit unzähligen Piloten vieler Länder geflogen wäre, aber die Griechen eindeutig die Besten wären) erhalten, da braucht man nicht zurückstehen, aber auch nicht protzen.
Es wäre mir lieber das die Griechen weniger Praxis hätten, auch wenn sie dadurch nicht mehr zu den besten gehören sollten.

Trotzdem, ein Luftkampf wird in der ersten Phase durch die Waffensysteme bestimmt, den die Abstandswaffen wrden im BVR den Feind wohl ausschalten bevor man in den Dogfight geht.
Da haben die Griechen ebenso dank der JHMCS die Nase deutlich vorn ;)


PS: Du solltest dich erstmal in einem (meinetwegen auch türksichen) Militärforum informieren, bevor du wieder irgendwelche Halbwahrheiten hier verbreitest, damit du wenigstenn nicht zu peinlich hier auffällst ;)

[PERIKLIS]

Wenn ich hier jenes lese, dann muss ich feststellen, dass du unter einer Taucherkrankheit leidest:))

Wachstum der Türkei wird im Osten erwirtschaftet laaaaaaach
Das widerspricht allen Berichten. Wo hast du denn jenes her???
Aus euern Malaka-Propaganda-Wirtschaftsdatenheft???
Die Türkei geht langsam bergab??? Schon mal dir die Wirtschaftskennzahlen angeschaut?????

Selbst eure Zeitungen schreiben, dass die türkische Wirtschaft gegenüber eure förmlich davon eilt.

BIP 2006 (390 Mrd $) gegenüber 2005 (340 Mrd $)

Prognose für 2010 ca. 500 Mrd $

Die Türkei wird in 5-10 Jahren durch Transitgebühren für Erdöl und Ergas plus raffenrie von Rohöl mehr einnehmen als das 4. grösste erdölexportierende Land (TDN)

Gasprom will für 5,1 Mrd $ an der Scharzmehrküste einer der grössten Raffenerien der Welt bauen. Gleiches hat Exxon in Ceyhan vor.

Selbst der jüngste EU-fortschrittsbericht zeigt abgesehen von den demokratischen Defiziten, dass die türkische Wirtschaft allen Erwartungen übertroffen hat.

Und wir haben es nicht nötig, wie ein Gauner irgendwelche Wirtschaftsdaten zu fälschen, um irgendwelche Subventionen zu ergauern.

Genau, ihr die großen Macher!

PS: Welche eurer Banken kaufen wir wohl als nächstes? :smoke:

[cimbom75]

Der Sabra ist eine israelische Aufrüstung, Leuchte!


Die Türkei baut eben keine F-16 in ihrem Land, sie hatte mal einige für die USA fertiggestellt, die dann der Türkei verkauft wurde, nicht mehr und nicht weniger! :cool:


PS: Ich schrieb das ich dir in den richtuigen Threads deine Grenzen aufzeigen werde, bzw dir doch rethorisch den Arsch versohlen werde, aber ist klar das du versuchts das wieder auf deine Sexphatasien hoch zu spielen :hihi:



oho herr periklis ist wieder da.

ja ja, die Tuerkei hat nur plastikwaffen und alles ist schrott.

Ist ja gut mein Kleiner (streichelt ihm zaertlich ueber den Kopf und gibt ihm eine beruhigungstablette)

[cimbom75]

Genau, und morgen kommt die Nachricht aus der Mongolei das man zusammen mit der Türkei bereits den Mond bevölkert hat! :hihi:

PS: Glaub nicht jeden Mist den irgend ein Forumsfreak deiner Fraktion dir eingetrichtert hat.
Suche mal selber nach neutralen Quellen.
PPS: Zusammenarbeit bedeutet nicht das man die Waffen verscheckt, oder gar die Technologie!
Ausserdem bewacht euch die USA zu gut als das ihr etwas auf eigene Faust unternehmen könntet.
Die WS1 waren ja auch "geheim" und trotzdem wußten es alle bereits seit Begin! :cool:



ja danke fuer deine tolle aufklaerung. jetzt wissen wir alle das die tuerkei nichts hat. :))

[cimbom75]

Toll, nennt mich hier das "500 F-16 Kind" einen Iditoen :hihi:

Wieviele F-16 die Türkei besitzt hatte ich dir bereits genannt.
Glaub ruhig weiter an deine 500F-16 und du wirst selbst in der Türkei zum Komiker des Jahres gekürt werden! :D
Damit die Türkei also auf fast 500 F-16 kommen soll, müßte sie sich um die 280 F-16 zulegen, was schlciht und ergreifend ein Märchen einer blinden und tauben 110jährigen Oma ist.
Informiere dich einfach mal, auch in einem türksichen Defence-Forum, dann wirst auch du mal die Wahrheit erfahren.


Das die türksichen Piloten zu den besten der Welt zählen werden, das nehme ich ebenso an, denn die Griechen zählen ebenso dazu und wer mit den Besten trainiert lernt zwangsläufig immer etwas dazu ;)

Griechenland hat in dieser Kategorie genug Lob von den NATO-Partner(z.B. ein Ami meinte vor einiger Zeit nach einer Übung mit griechsichen Piloten, das er schon mit unzähligen Piloten vieler Länder geflogen wäre, aber die Griechen eindeutig die Besten wären) erhalten, da braucht man nicht zurückstehen, aber auch nicht protzen.
Es wäre mir lieber das die Griechen weniger Praxis hätten, auch wenn sie dadurch nicht mehr zu den besten gehören sollten.

Trotzdem, ein Luftkampf wird in der ersten Phase durch die Waffensysteme bestimmt, den die Abstandswaffen wrden im BVR den Feind wohl ausschalten bevor man in den Dogfight geht.
Da haben die Griechen ebenso dank der JHMCS die Nase deutlich vorn ;)


PS: Du solltest dich erstmal in einem (meinetwegen auch türksichen) Militärforum informieren, bevor du wieder irgendwelche Halbwahrheiten hier verbreitest, damit du wenigstenn nicht zu peinlich hier auffällst ;)


ja, der amerikaner sein name war "NOBODY" hat mit einer griechin eine F16 Uebung geflogen. Na ja, wenn der NOBODY auf griechisch steht, dann wird er sie auch als die Beste bezeichnen koennen. :))

[Karadenizli]

Hey Perilkis du Idiot, wenn nennst du hier Kind? Weisst du wie alt ich bin?

Ihr habt Komplexe, weil Ihr Phantasten immer noch eurer schwachsinnigen Megali Idea nachtrauert?
Ihr braucht dringend Therapie. Oder am besten, nein Ich flehe euch an, bitte versucht es doch noch ein mal. Keine Angst wir haben nur Platzpatronen.
Was Ihr draufhabt haben wir gesehen, seit wir von Mittelasien vor 900 Jahren nach Kleinasien gezogen sind. Nämlich einen Scheissdreck, im Aleingang reich es ja nicht einmal gegen Bulgarien. Da musste Russland, England und der Ganze Balkan schon mitspielen, nicht zu vergessen die Sabotagen der Araber. Aber als Ihr dann wieder auf euch gestellt ward..........
Griechenland, das sind vielleicht die Olympischen Spiele, Feta , Srtaki viele Inseln und viel Olivenöl (Jetzt mal abgesehen vom Morden, Vergewaltigen, Moscheeschändungen und Vertreibungen).
Aber auf keinen Fall, ist Griechenland ein Land, dass es beherrscht Krieg zu führen.
Träumt weiter und wixt euch einen auf euer Megali Idea.

[kostakis]

Hey Kostakis, du solltes nicht unter Einfluss von Drogen deine Meinung kund tun.
Ich habe ja schon viel Scheiss gelesen aber du bist ja ein riesiger Trottel.

Wir haben es nicht nötig Agressor zu sein. IHR SEID KEIN GEGNER FÜR UNS!
Leidest du under Grössenwahn??
Anatolien ist ehemaliges Byzantinischen Gebiet, wer ist also in der Pflicht? Kommt doch, wollt Ihr Feta nach uns werfen??
74 haben wir den von Türken Bewohnten Teil Zypern okkupiert( ok vielleicht auch ein bisschen mehr) denkst du wirklich, die Gloreichen Armeen des zypriotischen Heeres haben und aufgehalten???

Aha also mit dem gedanken und der Hoffung, dass wir unsere Kredite überziehen wartet ihr auf denn Moment eures Angriffes......?

Wo genau wird der grösste Wachstum erziehlt????? Auf Kurdischer Seite????
Jo genau und Griechenland ist nach Russland das zweitgrösste Land auf der Welt, und während die amis nur auf dem Mond spazieren, wehen die Zypriotischen Fahne schon auf der Venus und dem Neptun. Und Gott ist dein Onkel, mit dem du jeden Sonntag fischen gehst!!!

Keine Macht den Drogen!!!!

Du hast mich falsch Verstanden ich Sprach vom Bevölkerungswachstum das hauptsächlich die Kurden ausmachen, das wirtschaftliche Wachstum der Türkei findet zu 90% im Westen statt das stimmt.

Du vergleichst Zypern vs. Türkei :hihi:
1974 hatten die Zyprioten noch nicht mal eine richtige Armee und die Griechen wurden abgehalten. Wow wie habt ihr türken das nur geschafft, ihr habt sogar ein eigenes Schiff versänkt so viel Angst hattet ihr. Ihr habt euch erst getraut anzugreifen als die griechische Armee weg war und die Amerikaner ihre Marine im
Ägais hatten um die griechen zurückzuhalten. :bounce: Türkischer Mut:bounce:

Der Agressor ist die Türkei ich sage dir mal ein Paar Beispiele
-Nehmen griechische Fahnen von Inseln und laufen weg (Imia)
-Luftraumverletzungen des griechischen FIR und werden wieder verjagt
-Haben Zypern Illegal Besetz
-Erkenne Zypern nicht an
-Erkennen nicht die 12 Meilen in der Ägais an und verstoßen somit gegen Internationals Recht und Verträge
-Beanspruchen die halbe Ägais
-Haben in Izmir die 4.Armee(auch Ägais Armee genannt) mit dem grössteil der türkischen Landungsboote. Dies zeigt wer offensiv ausgerichtet ist. Griechenland ist nur auf Verteidigungskurs(siehe Inseln massiv gesichert)
-Die Griechen booten den Türken stärke Anzahlen der griechishcen Truppen von den Inseln zu ziehen, wen diese die 4.Armee aus Izmir nimmt. Doch die Türkei weigerte sich, warum woll?;)
-Die Türkei sucht im griechischen Gewässern(Ägais) nach Erdöl bis die Griechen sie verjagen

ect.ect

Was mir hierbei nur aufällt die Türken reizen und laufen weg, aber ich muss sagen in Sachen weglaufen sind sie wirklich Spitze, so schnell wie sie weglaufen da kan kaum jemand mithalten:banane:

[PERIKLIS]

Hey Perilkis du Idiot, wenn nennst du hier Kind? Weisst du wie alt ich bin?

12?


Ihr habt Komplexe, weil Ihr Phantasten immer noch eurer schwachsinnigen Megali Idea nachtrauert?
Ihr braucht dringend Therapie. Oder am besten, nein Ich flehe euch an, bitte versucht es doch noch ein mal. Keine Angst wir haben nur Platzpatronen.
Was Ihr draufhabt haben wir gesehen, seit wir von Mittelasien vor 900 Jahren nach Kleinasien gezogen sind. Nämlich einen Scheissdreck, im Aleingang reich es ja nicht einmal gegen Bulgarien. Da musste Russland, England und der Ganze Balkan schon mitspielen, nicht zu vergessen die Sabotagen der Araber. Aber als Ihr dann wieder auf euch gestellt ward..........
Griechenland, das sind vielleicht die Olympischen Spiele, Feta , Srtaki viele Inseln und viel Olivenöl (Jetzt mal abgesehen vom Morden, Vergewaltigen, Moscheeschändungen und Vertreibungen).
Aber auf keinen Fall, ist Griechenland ein Land, dass es beherrscht Krieg zu führen.
Träumt weiter und wixt euch einen auf euer Megali Idea.

Genau, du und Darius III wisst es am Besten! :D

Wir behalten was uns gehört und überlassen euch was mal unser war, bis auf Zypern versteht sich ;)

Tatsache ist das ich Fakten nenne, während du und deinesgleichen nur immer wieder die gleiche Laier von den wilden Nomaden aus dem Osten trällert :))

bleib dabei, denn bei militärischen Themen hat sich herausgestellt das du sogar weniger Ahnung als cimbom hast, und das ist wahrlich nennenswert! :cool2:

[kostakis]

Wenn ich hier jenes lese, dann muss ich feststellen, dass du unter einer Taucherkrankheit leidest:))

Wachstum der Türkei wird im Osten erwirtschaftet laaaaaaach
Das widerspricht allen Berichten. Wo hast du denn jenes her???
Aus euern Malaka-Propaganda-Wirtschaftsdatenheft???
Die Türkei geht langsam bergab??? Schon mal dir die Wirtschaftskennzahlen angeschaut?????

Selbst eure Zeitungen schreiben, dass die türkische Wirtschaft gegenüber eure förmlich davon eilt.

BIP 2006 (390 Mrd $) gegenüber 2005 (340 Mrd $)

Prognose für 2010 ca. 500 Mrd $

Die Türkei wird in 5-10 Jahren durch Transitgebühren für Erdöl und Ergas plus raffenrie von Rohöl mehr einnehmen als das 4. grösste erdölexportierende Land (TDN)

Gasprom will für 5,1 Mrd $ an der Scharzmehrküste einer der grössten Raffenerien der Welt bauen. Gleiches hat Exxon in Ceyhan vor.

Selbst der jüngste EU-fortschrittsbericht zeigt abgesehen von den demokratischen Defiziten, dass die türkische Wirtschaft allen Erwartungen übertroffen hat.

Und wir haben es nicht nötig, wie ein Gauner irgendwelche Wirtschaftsdaten zu fälschen, um irgendwelche Subventionen zu ergauern.

Ich sprach vom Bevölkerungswachstum was hauptsachlich im Osten die Kurden ausmachen.
Das Wirtschaftswachstum findet natürlich zu 90% im Westen statt. ;)

[cimbom75]

Du hast mich falsch Verstanden ich Sprach vom Bevölkerungswachstum das hauptsächlich die Kurden ausmachen, das wirtschaftliche Wachstum der Türkei findet zu 90% im Westen statt das stimmt.

Du vergleichst Zypern vs. Türkei :hihi:
1974 hatten die Zyprioten noch nicht mal eine richtige Armee und die Griechen wurden abgehalten. Wow wie habt ihr türken das nur geschafft, ihr habt sogar ein eigenes Schiff versänkt so viel Angst hattet ihr. Ihr habt euch erst getraut anzugreifen als die griechische Armee weg war und die Amerikaner ihre Marine im
Ägais hatten um die griechen zurückzuhalten. :bounce: Türkischer Mut:bounce:

Der Agressor ist die Türkei ich sage dir mal ein Paar Beispiele
-Nehmen griechische Fahnen von Inseln und laufen weg (Imia)
-Luftraumverletzungen des griechischen FIR und werden wieder verjagt
-Haben Zypern Illegal Besetz
-Erkenne Zypern nicht an
-Erkennen nicht die 12 Meilen in der Ägais an und verstoßen somit gegen Internationals Recht und Verträge
-Beanspruchen die halbe Ägais
-Haben in Izmir die 4.Armee(auch Ägais Armee genannt) mit dem grössteil der türkischen Landungsboote. Dies zeigt wer offensiv ausgerichtet ist. Griechenland ist nur auf Verteidigungskurs(siehe Inseln massiv gesichert)
-Die Griechen booten den Türken stärke Anzahlen der griechishcen Truppen von den Inseln zu ziehen, wen diese die 4.Armee aus Izmir nimmt. Doch die Türkei weigerte sich, warum woll?;)
-Die Türkei sucht im griechischen Gewässern(Ägais) nach Erdöl bis die Griechen sie verjagen

ect.ect

Was mir hierbei nur aufällt die Türken reizen und laufen weg, aber ich muss sagen in Sachen weglaufen sind sie wirklich Spitze, so schnell wie sie weglaufen da kan kaum jemand mithalten:banane:



Ihr wurdet aufgehalten ? Von wem denn ? Von einer unsichtbaren Mauer ?

HA HA HA HA

Du bist ja fast noch lustiger als Periklis.

Ihr hattet doch mal die richtig tolle Gelegenheit den Tuerken eins ins Gesicht zu hauen. Bevorzugt habt ihr aber lieber, 5.000 Meter Huerdenlauf, Wettschwimmen und Stabhochsprung. Und habt dabei Weltrekorde gebrochen.

Na ja, ihr wart schon mutig auf Zypern. Das liegt euch bestimmt sehr schwer im Magen.

Ich kann euch verstehen. Blaaaaaamaaaaaggeee

[zonta666]

Hey Perilkis du Idiot, wenn nennst du hier Kind? Weisst du wie alt ich bin?

Ihr habt Komplexe, weil Ihr Phantasten immer noch eurer schwachsinnigen Megali Idea nachtrauert?
Ihr braucht dringend Therapie. Oder am besten, nein Ich flehe euch an, bitte versucht es doch noch ein mal. Keine Angst wir haben nur Platzpatronen.
Was Ihr draufhabt haben wir gesehen, seit wir von Mittelasien vor 900 Jahren nach Kleinasien gezogen sind. Nämlich einen Scheissdreck, im Aleingang reich es ja nicht einmal gegen Bulgarien. Da musste Russland, England und der Ganze Balkan schon mitspielen, nicht zu vergessen die Sabotagen der Araber. Aber als Ihr dann wieder auf euch gestellt ward..........
Griechenland, das sind vielleicht die Olympischen Spiele, Feta , Srtaki viele Inseln und viel Olivenöl (Jetzt mal abgesehen vom Morden, Vergewaltigen, Moscheeschändungen und Vertreibungen).
Aber auf keinen Fall, ist Griechenland ein Land, dass es beherrscht Krieg zu führen.
Träumt weiter und wixt euch einen auf euer Megali Idea.

Traum weiter von groß OSMANISTAN und wichst Dir einen auf Deinen Teppich!
Du Kleiner möchtegern Fatih machst jetz schon die Hosen voll während Du über Griechenland schreibst.

[cimbom75]

12?



Genau, du und Darius III wisst es am Besten! :D

Wir behalten was uns gehört und überlassen euch was mal unser war, bis auf Zypern versteht sich ;)

Tatsache ist das ich Fakten nenne, während du und deinesgleichen nur immer wieder die gleiche Laier von den wilden Nomaden aus dem Osten trällert :))

bleib dabei, denn bei militärischen Themen hat sich herausgestellt das du sogar weniger Ahnung als cimbom hast, und das ist wahrlich nennenswert! :cool2:


Na, spielst du wieder den griechischen Verteidigungsminister. (streichelt ihm ein 4. mal ueber dem Kopf und gibt ihm erneut eine Beruhigungstablette)

JAAAAAA, Grieschenland ist soooo stark und mutig. Eine unsichtbare Mauer hat euch aufgehalten auf Zypern die Tuerken zu schlagen. (streichelt ihm ein 5.mal ueber den Kopf und gibt ihm 20 Beruhigungspillen)

[kostakis]

Ihr wurdet aufgehalten ? Von wem denn ? Von einer unsichtbaren Mauer ?

HA HA HA HA

Du bist ja fast noch lustiger als Periklis.

Ihr hattet doch mal die richtig tolle Gelegenheit den Tuerken eins ins Gesicht zu hauen. Bevorzugt habt ihr aber lieber, 5.000 Meter Huerdenlauf, Wettschwimmen und Stabhochsprung. Und habt dabei Weltrekorde gebrochen.

Na ja, ihr wart schon mutig auf Zypern. Das liegt euch bestimmt sehr schwer im Magen.

Ich kann euch verstehen. Blaaaaaamaaaaaggeee

Die Türken wollten Zypern schon immer haben. Nachdem die Amerikaner die griechische Armee mehrmals aufgefordert hat Zypern zu verlassen taten es die Griechen. Dazu muss man sagan befant sich Griechenland in einer Diktatur.
Nun war Zypern frei und die türken konnten ihren langerfüllten Wunsch Zypern zu erobern vollbringen. Die armeen Zyprioten verfügten noch nichtmal über eine richtige Armee. Die Türkei war innen auf jedem Gebiet haushoch überlegen.
In Griechenland war Alarm ausgebrochen alle waren bereit zum Angriff, auch die griechischen F-4 Flieger. Schon damals verfügte Griechenland über F-4 und die Türkei nicht. Doch die Amerikaner hilten die Griechen zurück. Dann gab es wieder den Befehl Angriff doch andere Offiziere brachen den wieder ab. So ging das lange Zeit. Dan fuhren die Amerikaner mit ihrer Marine ins Ägaise Meer um Griechenland zu hindern mit ihren Schiffe Zypern zu erreichen.

Die Türken die ja so muttig waren, hatten sogrosse Angst das sie ein eigenes ihrer Schiffe versenkten. Als man nun die unterlegenden Zyprioten aus dem Gebiet verdrängt hatte und das Gebiet Illegal Militärisch Eingenommen hatte.
Später dan geschahen morde ein paar verrückter zyprioten an türken.
Diese nahm die Türkei später dan als Grund des Angriffes um die türken zu schützen und die Morde zu unterbinden. Dazu muss man sagen das genauso türken unzällige zyprioten umbrachten.

Sogar ein türkischer Generall gab später zu hätten sich die griechen eingemischt wäre die Zypern Invasion gescheitert

:chee: Türkischer Mut :chee:

[Sahin]

Traum weiter von groß OSMANISTAN und wichst Dir einen auf Deinen Teppich!
Du Kleiner möchtegern Fatih machst jetz schon die Hosen voll während Du über Griechenland schreibst.

ja ja, besonders vor den griechen haben wir viel angst :cool2:

ihr seid schon unschlagbar im verdrehen der tatsachen-

[Sahin]

Die Türken wollten Zypern schon immer haben. Nachdem die Amerikaner die griechische Armee mehrmals aufgefordert hat Zypern zu verlassen taten es die Griechen. Dazu muss man sagan befant sich Griechenland in einer Diktatur.
Nun war Zypern frei und die türken konnten ihren langerfüllten Wunsch Zypern zu erobern vollbringen. Die armeen Zyprioten verfügten noch nichtmal über eine richtige Armee. Die Türkei war innen auf jedem Gebiet haushoch überlegen.
In Griechenland war Alarm ausgebrochen alle waren bereit zum Angriff, auch die griechischen F-4 Flieger. Schon damals verfügte Griechenland über F-4 und die Türkei nicht. Doch die Amerikaner hilten die Griechen zurück. Dann gab es wieder den Befehl Angriff doch andere Offiziere brachen den wieder ab. So ging das lange Zeit. Dan fuhren die Amerikaner mit ihrer Marine ins Ägaise Meer um Griechenland zu hindern mit ihren Schiffe Zypern zu erreichen.

Die Türken die ja so muttig waren, hatten sogrosse Angst das sie ein eigenes ihrer Schiffe versenkten. Als man nun die unterlegenden Zyprioten aus dem Gebiet verdrängt hatte und das Gebiet Illegal Militärisch Eingenommen hatte.
Später dan geschahen morde ein paar verrückter zyprioten an türken.
Diese nahm die Türkei später dan als Grund des Angriffes um die türken zu schützen und die Morde zu unterbinden. Dazu muss man sagen das genauso türken unzällige zyprioten umbrachten.

Sogar ein türkischer Generall gab später zu hätten sich die griechen eingemischt wäre die Zypern Invasion gescheitert

:chee: Türkischer Mut :chee:

mensch, der ami ist aber echt böse.... feiglinge seid ihr nicht weiter. die kläglichen erklärungsversuche kannst du dir schenken. was sind das für militärs? denkst du die amis mit ihrer 6.flotte wollten die türken nicht aufhalten? damals war sogar eine links-recht-regierung an der macht-beide keine guten freunde amerikas.

darin unterscheiden wir uns türken von euch. wir labern nicht , wir tun es.

hätte und täte- zypern ist für euch verloren- ein glas wasser trinken und schön friedlich sein.

[cimbom75]

Die Türken wollten Zypern schon immer haben. Nachdem die Amerikaner die griechische Armee mehrmals aufgefordert hat Zypern zu verlassen taten es die Griechen. Dazu muss man sagan befant sich Griechenland in einer Diktatur.
Nun war Zypern frei und die türken konnten ihren langerfüllten Wunsch Zypern zu erobern vollbringen. Die armeen Zyprioten verfügten noch nichtmal über eine richtige Armee. Die Türkei war innen auf jedem Gebiet haushoch überlegen.
In Griechenland war Alarm ausgebrochen alle waren bereit zum Angriff, auch die griechischen F-4 Flieger. Schon damals verfügte Griechenland über F-4 und die Türkei nicht. Doch die Amerikaner hilten die Griechen zurück. Dann gab es wieder den Befehl Angriff doch andere Offiziere brachen den wieder ab. So ging das lange Zeit. Dan fuhren die Amerikaner mit ihrer Marine ins Ägaise Meer um Griechenland zu hindern mit ihren Schiffe Zypern zu erreichen.

Die Türken die ja so muttig waren, hatten sogrosse Angst das sie ein eigenes ihrer Schiffe versenkten. Als man nun die unterlegenden Zyprioten aus dem Gebiet verdrängt hatte und das Gebiet Illegal Militärisch Eingenommen hatte.
Später dan geschahen morde ein paar verrückter zyprioten an türken.
Diese nahm die Türkei später dan als Grund des Angriffes um die türken zu schützen und die Morde zu unterbinden. Dazu muss man sagen das genauso türken unzällige zyprioten umbrachten.

Sogar ein türkischer Generall gab später zu hätten sich die griechen eingemischt wäre die Zypern Invasion gescheitert

:chee: Türkischer Mut :chee:



Ja ja ja, die unsichtbare Mauer hat euch aufgehalten.

Scheisse ne, wer hat denn diese usichtbare Mauer gebaut ? Bestimmt die Amis, ne ?

Dreh es wie du willst. Blamiert habt ihr euch von oben bis unten. Auch wenn ihr 1 Mio mal duscht wird man euch diese Blamage ansehen koennen.

Wie sagt man so schoen. Hunde die Bellen beissen nicht. Iht habt gebellt, und als die Tuerken kamen wart ihr weg.

[zonta666]

ja ja, besonders vor den griechen haben wir viel angst :cool2:

ihr seid schon unschlagbar im verdrehen der tatsachen-

Ihr habt keine Angst? Ja dann kommt doch und holt euch unsere Inseln! Jedes mal reden eure Politiker von „CASSUS BELLI“, „in 24 Std. werden wir die Inseln erobern (Ciller=Cilla=Dünnschiss:hihi: )“... Wann macht ihr Krieg gegen uns damit wir euch endlich mal heftig und deftig auf die Rübe hauen.

[Sahin]

Ihr habt keine Angst? Ja dann kommt doch und holt euch unsere Inseln! Jedes mal reden eure Politiker von „CASSUS BELLI“, „in 24 Std. werden wir die Inseln erobern (Ciller=Cilla=Dünnschiss:hihi: )“... Wann macht ihr Krieg gegen uns damit wir euch endlich mal heftig und deftig auf die Rübe hauen.

das nennt man realitätsverlust. kapier es endlich- wir wollen eure scheißinseln nicht. ihr bleibt schön da wo ihr seid, dann gibt es auch keinen krieg.

die griechen sind schon ein komisches volk, jedes mal sagen sie sich- diesesmal packen wir es. und dann stellt es sich heraus, dass sie sich wieder einmal verausgabt haben und der arschtritt ziemlich weh tut. danach geht das geheule los. :cool2: wie kleine kinder eben.

[cimbom75]

Ihr habt keine Angst? Ja dann kommt doch und holt euch unsere Inseln! Jedes mal reden eure Politiker von „CASSUS BELLI“, „in 24 Std. werden wir die Inseln erobern (Ciller=Cilla=Dünnschiss:hihi: )“... Wann macht ihr Krieg gegen uns damit wir euch endlich mal heftig und deftig auf die Rübe hauen.



Wer will denn die Inseln ?

Sag mal hast du Komplekse oder was ?

Keiner will die Inseln und die Tuerkei will auch keinen Krieg, aber ihr wollt eure Pupsinseln die vor der Nase der tuerkischen Kueste stehen auf 12 sm erweitern.

Uns heftig eins auf die Ruebe haettet ihr uns auf Zypern geben koennen, aber die unsichtbare Mauer ...........

ja ja, blaaaaaaamaaaaaage olee, blaaaaamaaaaage ohohoho......

liegt euch schwer im Magen das mit Zypern damals, ja ja Axxxkarte gezogen.

[zonta666]

Wer will denn die Inseln ?

Sag mal hast du Komplekse oder was ?

Keiner will die Inseln und die Tuerkei will auch keinen Krieg, aber ihr wollt eure Pupsinseln die vor der Nase der tuerkischen Kueste stehen auf 12 sm erweitern.

Uns heftig eins auf die Ruebe haettet ihr uns auf Zypern geben koennen, aber die unsichtbare Mauer ...........

ja ja, blaaaaaaamaaaaaage olee, blaaaaamaaaaage ohohoho......

liegt euch schwer im Magen das mit Zypern damals, ja ja Axxxkarte gezogen.

Zypern? Auf was seit Ihr den Stolz? Auf das Töten von Frauen und Kinder? Warum reden eure Politiker die ganze Zeit von Krieg? Warum erfinden eure Politiker „grauen Zonen“? Warum hält sich die Türkei nicht an Internationale Regeln? FAZIT: EUCH JUCKT DER ARSCH UND WARTET DARAUF VERSOHLT ZU WERDEN (Die erforderlichen Mitteln dazu haben wir, Periklis hat sie schon ausführlichst aufgelistet)

[cimbom75]

Zypern? Auf was seit Ihr den Stolz? Auf das Töten von Frauen und Kinder? Warum reden eure Politiker die ganze Zeit von Krieg? Warum erfinden eure Politiker „grauen Zonen“? Warum hält sich die Türkei nicht an Internationale Regeln? FAZIT: EUCH JUCKT DER ARSCH UND WARTET DARAUF VERSOHLT ZU WERDEN (Die erforderlichen Mitteln dazu haben wir, Periklis hat sie schon ausführlichst aufgelistet)



Du lustiger Kasper. Laber kein Muell hier. Ihr habt auf Zypern geputscht und tuerkische Zyprioten (wehrlose) ermordet.

Als die Tuerken kamen seit ihr weg gelaufen.

Das ist die Wahrheit.

Er zaehl deine Maerchengeschichten deinen Freunden in einem griechischen Restaurant.

Euer Arsch juckt schon seit eh und jeh und immer habt ihr die Axxxkarte gezogen, wie auf Zypern.

Periklis der mit seiner bluehenden Phantasie kennt nicht mal den Unterschied zwischen 2 und 8 Euro. Fuer ihn sind 2 Euro mehr als 8 Euro.

Unsere Politiker reden andauernd von Krieg ? Ihr baut staendig scheisse.

Was seit ihr denn fuer ein Nachbar ? Sollen wir euch auch noch dankbar sein oder was, dass ihr die PKK untersteutzt.

Du bist ein lustiger, kleiner Junge.

[kostakis]

mensch, der ami ist aber echt böse.... feiglinge seid ihr nicht weiter. die kläglichen erklärungsversuche kannst du dir schenken. was sind das für militärs? denkst du die amis mit ihrer 6.flotte wollten die türken nicht aufhalten? damals war sogar eine links-recht-regierung an der macht-beide keine guten freunde amerikas.

darin unterscheiden wir uns türken von euch. wir labern nicht , wir tun es.

hätte und täte- zypern ist für euch verloren- ein glas wasser trinken und schön friedlich sein.

Du sprichst von Feigling
-Wer greift klein Zypern an und wartet bis die griechische Armee weg ist=Türkei
-Wer dringt fast täglich in den Griechischen Luftraum und wird dan wieder verjagt=Türkei
-wer hat 1987 um Frieden gebettelt als die Griechen sauer wurden und Krieg drohte=Türkei:peace:
-Als eine gr. Mirage 2000 eine tr. F-16 runterholte wer traute sich nicht mehr in griechischen Luftraum=Türkei
-Wer kam mit Schiffen ins Ägais um Erdöl zu suchen und als die griechische Regierung sagte versenken wer ist weggelaufen=Türkei
-Wer ist auf Imia weggelaufen nachdem die Griechen sauer wurden und mit Schiffen und Mirage ankamen =Türkei
-Wer hat rumgeheult als Zypern die S-300 bekamm und diese unbedinngt dort weghaben wollte = Türkei:heulsuse:

Ihr reizt und lauft dan weg.
Wie ich schon sagte unschlagbar im wegglaufen einfach die besten
Ihr seit die jenigen die eine grosse Klappe haben wens darum geht was die Türkei nicht alles in Zukunft kaufen wird....
1 mal hat sogar ein türkischer Politiker gesagt Griechenland wäre in 24 Stunden in türkischer Hand.

Die Türken sind wirklich wie bellende Hunde grosse Klappe und feige schwächere angreiffen+unterdrücken. Aber das auch nur wenn die Griechen weg sind.
:chee: Türkischer Mut :chee:

Die Griechen labbern nicht viel wie die türken aber wen sie mal sauer werden(das wissen auch die türken) dan sollte man lieber nicht Spassen.

ps: So war es auf Zypern die Geschichte kannst du nicht verdrehen

[cimbom75]

Du sprichst von Feigling
-Wer greift klein Zypern an und wartet bis die griechische Armee weg ist=Türkei
-Wer dringt fast täglich in den Griechischen Luftraum und wird dan wieder verjagt=Türkei
-wer hat 1987 um Frieden gebettelt als die Griechen sauer wurden und Krieg drohte=Türkei:peace:
-Als eine gr. Mirage 2000 eine tr. F-16 runterholte wer traute sich nicht mehr in griechischen Luftraum=Türkei
-Wer kam mit Schiffen ins Ägais um Erdöl zu suchen und als die griechische Regierung sagte versenken wer ist weggelaufen=Türkei
-Wer ist auf Imia weggelaufen nachdem die Griechen sauer wurden und mit Schiffen und Mirage ankamen =Türkei
-Wer hat rumgeheult als Zypern die S-300 bekamm und diese unbedinngt dort weghaben wollte = Türkei:heulsuse:

Ihr reizt und lauft dan weg.
Wie ich schon sagte unschlagbar im wegglaufen einfach die besten
Ihr seit die jenigen die eine grosse Klappe haben wens darum geht was die Türkei nicht alles in Zukunft kaufen wird....
1 mal hat sogar ein türkischer Politiker gesagt Griechenland wäre in 24 Stunden in türkischer Hand.

Die Türken sind wirklich wie bellende Hunde grosse Klappe und feige schwächere angreiffen+unterdrücken. Aber das auch nur wenn die Griechen weg sind.
:chee: Türkischer Mut :chee:

Die Griechen labbern nicht viel wie die türken aber wen sie mal sauer werden(das wissen auch die türken) dan sollte man lieber nicht Spassen.

ps: So war es auf Zypern die Geschichte kannst du nicht verdrehen



Oh mann, hast du 5 Flaschen Ouzo getrunken, um dir Mut anzutrinken und konntest dann diesen behinderten Text schreiben.

So viel bloedsinn auf einmal tut in den Augen weh.

Oh mann du witzbold des Tages. Habt ihr den Einmarsch der Tuerken auf Zypern verhindern koennen ? NEIN !

Seit ihr weg gelaufen ? JA

Habt ihr tuerkische Zyprioten (wehrlose) ermordet ? JA

Du bist noch viiieeelll lustiger als Periklis.

[Sahin]

Du sprichst von Feigling
-Wer greift klein Zypern an und wartet bis die griechische Armee weg ist=Türkei
-Wer dringt fast täglich in den Griechischen Luftraum und wird dan wieder verjagt=Türkei
-wer hat 1987 um Frieden gebettelt als die Griechen sauer wurden und Krieg drohte=Türkei:peace:
-Als eine gr. Mirage 2000 eine tr. F-16 runterholte wer traute sich nicht mehr in griechischen Luftraum=Türkei
-Wer kam mit Schiffen ins Ägais um Erdöl zu suchen und als die griechische Regierung sagte versenken wer ist weggelaufen=Türkei
-Wer ist auf Imia weggelaufen nachdem die Griechen sauer wurden und mit Schiffen und Mirage ankamen =Türkei
-Wer hat rumgeheult als Zypern die S-300 bekamm und diese unbedinngt dort weghaben wollte = Türkei:heulsuse:

Ihr reizt und lauft dan weg.
Wie ich schon sagte unschlagbar im wegglaufen einfach die besten
Ihr seit die jenigen die eine grosse Klappe haben wens darum geht was die Türkei nicht alles in Zukunft kaufen wird....
1 mal hat sogar ein türkischer Politiker gesagt Griechenland wäre in 24 Stunden in türkischer Hand.

Die Türken sind wirklich wie bellende Hunde grosse Klappe und feige schwächere angreiffen+unterdrücken. Aber das auch nur wenn die Griechen weg sind.
:chee: Türkischer Mut :chee:

Die Griechen labbern nicht viel wie die türken aber wen sie mal sauer werden(das wissen auch die türken) dan sollte man lieber nicht Spassen.

ps: So war es auf Zypern die Geschichte kannst du nicht verdrehen

da schau her wer ständig wegläuft. auch bei der imia-krise tat euch der arsch ziemlich weh :cool2:
http://ourworld.compuserve.com/homepages/apostolis_paok/TR2.htm

[Suicast]

kostakis & Co. labert doch keinen Müll. Wenn Griechenland doch militärisch der Türkei überlegen ist, wieso hat dann die ganze griechische Armee Angst vor der 4. Armee der Türkei in Izmir? Wer hat denn drum' gebettelt, dass man die 4. Armee(in Izmir) der Türkei abziehen sollte?

[kostakis]

kostakis & Co. labert doch keinen Müll. Wenn Griechenland doch militärisch der Türkei überlegen ist, wieso hat dann die ganze griechische Armee Angst vor der 4. Armee der Türkei in Izmir? Wer hat denn drum' gebettelt, dass man die 4. Armee(in Izmir) der Türkei abziehen sollte?

Wir haben nicht gebettelt es war ein färes Angebot da auch die Türkei die massive Sicherung der Inseln gestört hat. Also gebettelt hat keiner von beiden. Es war ein Angebot der Griechen um Militärisch friedlicher zu werden doch die Türkei wollte nicht, das spricht die eigene Sprache.

ps: Wenn du von Angst redest dan solltest du den Fall nennen als die Zyprioten die S-300 bekamen und die Türkei sich an die Amerikaner wendete und sich massiv beschwerte :))

[Sahin]

Wir haben nicht gebettelt es war ein färes Angebot da auch die Türkei die massive Sicherung der Inseln gestört hat. Also gebettelt hat keiner von beiden. Es war ein Angebot der Griechen um Militärisch friedlicher zu werden doch die Türkei wollte nicht, das spricht die eigene Sprache.

ps: Wenn du von Angst redest dan solltest du den Fall nennen als die Zyprioten die S-300 bekamen und die Türkei sich an die Amerikaner wendete und sich massiv beschwerte :))

und was haben daraufhin die griechen gemacht? in die hose haben sie gemacht und sie doch nicht auf zypern stationiert-warum habt ihr es nicht durchgezogen. ich sag dir warum, bevor sie aufgebaut worden wären wären sie euch um die ohren geflogen. dann bleibt doch auch mal standhaft und zieht euer programm durch.

[Sahin]

kostakis & Co. labert doch keinen Müll. Wenn Griechenland doch militärisch der Türkei überlegen ist, wieso hat dann die ganze griechische Armee Angst vor der 4. Armee der Türkei in Izmir? Wer hat denn drum' gebettelt, dass man die 4. Armee(in Izmir) der Türkei abziehen sollte?

weil die gesamte gr.armee gerade mal so groß ist wie die 4.armee :hihi: