Deutschland - Wie wir es wollen!

[Klopperhorst]

Dies soll der große Strang werden, wie Deutschland wieder gut werden kann.
Kein pessimistisches Gequatsche, sondern Visionen und konkrete Ziele.

Ich beginne mit einem KI-generierten Bild, wie ich mir Deutschland vorstelle.

https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/112528/20251125194737-landschaft_burg.jpg

---

[Ossi]

Ich stelle mir ein "gutes" Deutschland nicht nach Bildern vor, sondern nach sozialer Gerechtigkeit....

Aber zu der bildhaften vorstellung, ich wünsche mir ein Deutschland ohne Moscheen!

[Aquifolium]

https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/139267/20251125200926-d wie wir es w0llen.jpg

[Kikumon]

Aber zu der bildhaften vorstellung, ich wünsche mir ein Deutschland ohne Moscheen!

Da kann ich Dir nur zustimmen. Moscheen gehören nicht zu Deutschland. Das Bild, das Klopperhorst eingestellt hat, ist für mich Deutschland.

[Kreuzbube]

Im Grunde ganz einfach. Ein Land, wo der Ehrliche nicht mehr der Dumme ist!

[Grenzer]

Dies soll der große Strang werden, wie Deutschland wieder gut werden kann.
Kein pessimistisches Gequatsche, sondern Visionen und konkrete Ziele.

Ich beginne mit einem KI-generierten Bild, wie ich mir Deutschland vorstelle.

https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/112528/20251125194737-landschaft_burg.jpg

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Dieses Foto ist das Sinnbild unseres Deutschlands ,-
keine Moscheen , keine Turbanträger , keine verhüllten Frauen,-
das muss die Zukunft werden,
zuerst ein Moscheenbauverbot wie in der Schweiz !

[Ossi]

Dieses Foto ist das Sinnbild unseres Deutschlands ,-
keine Moscheen , keine Turbanträger , keine verhüllten Frauen,-
das muss die Zukunft werden,
zuerst ein Moscheenbauverbot wie in der Schweiz !


Sehr gut, so sehe ich dies auch!

[pixelschubser]

Dies soll der große Strang werden, wie Deutschland wieder gut werden kann.
Kein pessimistisches Gequatsche, sondern Visionen und konkrete Ziele.

Ich beginne mit einem KI-generierten Bild, wie ich mir Deutschland vorstelle.

https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/112528/20251125194737-landschaft_burg.jpg

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Schönes Bild. Die aufgehende Sonne vertreibt den Nebel der Nacht. Ja, so kann ich mir Deutschland vorstellen. Ein Erwachen aus Dekaden des Nebels. Aufwachen, freudig in den Tag blicken.
Lachende Kinder, die draussen herumtollen. Lachende Eltern, die dem ohne Sorge zusehen. Die Alten auf ihrer Bank vorm Haus. Zusammenhalt und Gleichklang in der Familie.

Etwas moderner vielleicht.

Demografisch geschrumpft auf rund 50 Millionen (echte) Deutsche. Würde in etwa dem heutigen Schnitt passen.

Und: Deutschland wirtschaftet ausschließlich für sich selbst. Natürlich auch mit Handelspartnern weltweit.

Souverän und selbstbewusst!

[Grenzer]

Sehr gut, so sehe ich dies auch!

https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/116900/20251125212606-Dorfbilder 1.jpghttps://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/116900/20251125212606-Dorfbilder 1.jpg


https://politikforen-hpf.net/signaturepics/sigpic130073_2.gif

[Grenzer]

https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/116900/20251125212911-Dorfbilder 2.jpg

Bewahrung der Heimat geht vor Integration !

https://politikforen-hpf.net/signaturepics/sigpic130073_2.gif

[Grenzer]

https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/116900/20251125213222-20220807_105422.jpg


https://politikforen-hpf.net/signaturepics/sigpic130073_2.gif

[feige]

Schönes Bild. Die aufgehende Sonne vertreibt den Nebel der Nacht. Ja, so kann ich mir Deutschland vorstellen. Ein Erwachen aus Dekaden des Nebels. Aufwachen, freudig in den Tag blicken.
Lachende Kinder, die draussen herumtollen. Lachende Eltern, die dem ohne Sorge zusehen. Die Alten auf ihrer Bank vorm Haus. Zusammenhalt und Gleichklang in der Familie.

Etwas moderner vielleicht.

Demografisch geschrumpft auf rund 50 Millionen (echte) Deutsche. Würde in etwa dem heutigen Schnitt passen.

Und: Deutschland wirtschaftet ausschließlich für sich selbst. Natürlich auch mit Handelspartnern weltweit.

Souverän und selbstbewusst!

Na siehst du. Wenigstens weiss Pixel, dass es um die inneren Wert geht.

[SingSing]

Dies soll der große Strang werden, wie Deutschland wieder gut werden kann.
Kein pessimistisches Gequatsche, sondern Visionen und konkrete Ziele.

Ich beginne mit einem KI-generierten Bild, wie ich mir Deutschland vorstelle.

https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/112528/20251125194737-landschaft_burg.jpg

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Ist das ein 666G-Turm im Hintergrund?
:?

[Ossi]

https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/116900/20251125212606-Dorfbilder 1.jpg


Wir sollten dies Bild in das heutige Zeitalter übertragen!

- Vermeidung von Großstädten zugunsten menschenfreundlichen Stadtgrößen
- Familien wieder als wichtige "Zelle" der Gesellschaft
- unserer Tradition und Kultur entsprechende Zusammensetzung des VOLKES

Diese Bilder sind gut für das Auge und die Sele, doch wo sind die SAT-Schüsseln und die KFZ? Diese Dinge gehören heute einfach zu unserem Bild von Deutschland, doch nicht Moscheen und Minarette!
Diese Brüder sollen und dürfen ihren Glauben als Privatsache ausleben und haben aber in dem Bild von Deutschland nichts zu suchen!

Es gilt den Mittelweg zu finden zwischen dem Traumbild der Heimat und der durch Technik geprägten realistischen Sichtweise.

[Ossi]

https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/116900/20251125212911-Dorfbilder 2.jpg

Bewahrung der Heimat geht vor Integration !

https://politikforen-hpf.net/signaturepics/sigpic130073_2.gif


So ist es, wir haben in der Heimat dieser Brüder auch nichts verloren!

[Aquifolium]

Nie wieder soll ihr Zeitgeist eines lieben Menschen Geist verführen,
nie wieder soll dem Feind gelingen unsere Seelen zu berühren

+ + +

[Grenzer]

https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/116900/20251125215641-20240717204226-GRÜN.jpg

Deutschland den echten Deutschen !

[SingSing]

+ + +
Nie wieder ist jetzt!

[Grenzer]

https://www.krefeld.de/c1257cbd001fc61b/files/stadtjubilaeum-historisch-titelbild1200.jpg/$file/stadtjubilaeum-historisch-titelbild1200.jpg?openelement

[Grenzer]

https://images.gutefrage.net/media/fragen-antworten/bilder/610940467/0_big.png?v=1761757842966

Keine Neger , keine Muslime , Keine Burkinas , nur weisse Menschen

[Anhalter]

Wir brauchen wieder ein Deutschland der sozialen Marktwirtschaft wo für jeden vernünftige Löhne bezahlt werden ...

[Zack1]

Hallo,


die Ansicht (Optik) ist nett, aber man braucht zuerst die Rahmenbedingungen die ein gesundes zukunftsfähiges Land erst ermöglichen.

1. Schluß mit der Schuldenmacherei. Weg mit der (zunehmenden) Zinsknechtschaft. *
Kein Geld für Genderprojekte in Afrika, keine Radwege in Peru, kein Geld für die Ukraine (ist gerade auf 16 Mrd. €/ Jahr erhöht worden),
Dazu kommen rd. 6.3 Mrd. für Ukrainer in Deutschland an sozialen Leistungen. Keine CO2 Abgabe.
Der EU einen Teil der rd. 48 Mrd. € entziehen die sie aus der BRD bekommt.

2. Eine niedrige Obergrenze. Bzw. erst einmal ein Stopp von Asyl usw. wg Überfüllung.

3. Keine Versorgung ohne Paß. Nichts. kein Geld, keine Unterkunft, keine ärztliche Versorgung.

4. Verbrecher und Islamisten (unerwünschte Person) niedrigschwellig ausweisen.

5. Das alte Prinzip des "Jure sanguinis" (Abstammung) wieder einführen.

6. Eltern eines Kindes mit deutschem Paß erhalten nicht automatisch das Aufenthaltsrecht.

7. Geburten deutscher Kinder sind zu fördern. Vorbild Ungarn.

8. Zensurgesetze (DSA usw.) sind zu 90% abzuschaffen.

9. Gelder der Vorfeldkampforganisationen der Altparteien sind zu streichen.

10. Keine Subventionierung von E-Autos.





zuerst ein Moscheenbauverbot wie in der Schweiz !

Es gibt kein Moscheebauverbot in der Schweiz. Nur ein Minarettbauverbot (es gibt 4) und es gibt ein Verbot des Adhan (Gebetsruf).



* Wenn ich richtig erinnere hat Espendiller (AfD, Haushaltspolitischer Sprecher) gesagt das die Zinsen in der Legislaturperiode
bis 2029 ------> rd. 180 Milliarden € betragen werden.

Für 180 Milliarden gäbe es eine Menge Straßen, Schulen, Brücken, Bildung, Deutsche Bahn und etwas Rentenzuschüsse.

[BrüggeGent]

Wir brauchen wieder ein Deutschland der sozialen Marktwirtschaft wo für jeden vernünftige Löhne bezahlt werden ...

Also starke Gewerkschaften...

[Redwing]

Ich schlage vor, daß manch einer seine fossilen Vorstellungen besser in einer politischen Ausgrabungsstätte suchet. ;-) Was ICH mir unter einem besseren Deutschland und überdies einer besseren Welt vorstelle, könnt ihr ja u.a. und vor allen Dingen HIER im Flaggtext lesen, den ich jüngst aus reich(lich) gegebenen Anlässen reaktivierte: https://politikforen-hpf.net/showthread.php?196626-(Neo)sozialismus-vs-Kapitalismus.
Ein Deutschland des konsequenten Neosozialismus wünsche ich mir oder aber zumindest erst einmal der sozialdarwinismusfreien bedingungslosen würdevollen und ausreichenden Absicherung eines jeden, der warum auch immer bedürftig ist. Ein Deutschland, in dem es keine alles manipulierende reiche Minderheit mehr gibt - und im daran gebundenen Gegenzug auch keine Armut mehr, denn bei denen da oben landet das nachweislich immer mehr, was allen anderen inklusive Staat zunehmend fehlt, ohne daß endlich mal eine Regierung aufwacht und mit Arsch in der Hose dieses eklatante, destabilisierende Überproblem angeht, anstatt sich "mutig" zu fühlen, einmal mehr die Ärmsten und Lobbylosesten des Staates zu ficken, weil es vermeintlich so einfach ist. Somit wünsche ich mir also auch einen handlungsfähigen Staat, der sich dem Volk und nicht einer reichen Minderheit oder deren Privatwirtschaftslobbies verpflichtet fühlt - ein Land, in dem die Wirtschaft den Interessen des Volkes untergeordnet wird und für es da zu sein hat - nicht umgekehrt wie im wirtschaftsfaschistischen, sozialdarwinistischen, marktgötzenanbetenden Kapitalismus. Ein System, das auf Stabilität durch Ausgewogenheit und soziale Gerechtigkeit setzt - und sich nicht durch exponentielle Massenverarmung immer wieder selbst die Grundlage entzieht. Aber freilich auch eine Nation, in der die Notwendigkeit der Wahrung einer lebenswerten Natur und Umwelt großgeschrieben wird und das nicht wie so vieles Wirtschaftsinteressen hinten angestellt wird. Damit die nette Burg da im Threadkopf auch weiterhin bei frischer Luft im idyllischen Grün und nicht zwischen einer industriellen Schutthalde im Smog thront. ;-) Was die Bevölkerung angeht, so ist gegen etwas Gesundschrumpfen nicht per se etwas einzuwenden - aber nicht nur bestimmte Bevölkerungsgruppen betreffend und natürlich ursachenorientiert, wobei man es mit der Migration freilich nicht übertreiben sollte. Nein, statt einer kurzsichtigen Rammelprämie also, wie sie hier einige zumindest noch für Deutsche fordern und wie es sie derzeit generell gibt, eher eine Limitierung der Geburtenraten bzw. eine Anpassung an das, was gerade gegeben bzw. ratsam ist. Und generell ganz einfach keine omnidarwinistischen systemischen Soziopathen und egomanische Nach-mir-die Sintflut-Diätenabgräber mehr in der Politik, sondern solche, die das als durchaus auch ideologische Mission verstehen, tatsächlich Gutes anzustreben für die Massen und nicht bloß eine abgehobene Lobby mehr oder weniger ihresgleichen. Deshalb natürlich auch ein Land, in dem Politiker bloß in etwa Durchschnittslohn - von dem es keine großen Abweichungen mehr gäbe im konsequenten Neosozialismus freilich - erhalten, damit sie sich nicht eher früher als später einer reichen Minderheit zugehörig fühlen, sondern dem Volke und somit vielleicht auch mehr in deren Interesse handeln.

Ich wünsche mir das rubinrote Deutschland mit smaragdgrünem Schimmer, denn nur dieses wird lebenswert und längerfristig lebensfähig sein. 8-) Damit meine ich freilich weder "sozialdemokratische" rückgratlose, opportunistische Verräter noch olivgrüne, ebenso rückgratlose und opportunistische Kriegstreiber; versteht sich von selbst...

[Anhalter]

Also starke Gewerkschaften...

Ja sicherlich gehört das dazu und man darf es nicht zulassen das Konzerne abwandern trotz staatlicher Subventionen. Sanktionen gegenüber Russland aufheben usw....

[BrüggeGent]

Ich schlage vor, daß manch einer seine fossilen Vorstellungen besser in einer politischen Ausgrabungsstätte suchet. ;-) Was ICH mir unter einem besseren Deutschland und überdies einer besseren Welt vorstelle, könnt ihr ja u.a. und vor allen Dingen HIER im Flaggtext lesen, den ich jüngst aus reich(lich) gegebenen Anlässen reaktivierte: https://politikforen-hpf.net/showthread.php?196626-(Neo)sozialismus-vs-Kapitalismus.
Ein Deutschland des konsequenten Neosozialismus wünsche ich mir oder aber zumindest erst einmal der sozialdarwinismusfreien bedingungslosen würdevollen und ausreichenden Absicherung eines jeden, der warum auch immer bedürftig ist. Ein Deutschland, in dem es keine alles manipulierende reiche Minderheit mehr gibt - und im daran gebundenen Gegenzug auch keine Armut mehr, denn bei denen da oben landet das nachweislich immer mehr, was allen anderen inklusive Staat zunehmend fehlt, ohne daß endlich mal eine Regierung aufwacht und mit Arsch in der Hose dieses eklatante, destabilisierende Überproblem angeht, anstatt sich "mutig" zu fühlen, einmal mehr die Ärmsten und Lobbylosesten des Staates zu ficken, weil es vermeintlich so einfach ist. Somit wünsche ich mir also auch einen handlungsfähigen Staat, der sich dem Volk und nicht einer reichen Minderheit oder deren Privatwirtschaftslobbies verpflichtet fühlt - ein Land, in dem die Wirtschaft den Interessen des Volkes untergeordnet wird und für es da zu sein hat - nicht umgekehrt wie im wirtschaftsfaschistischen, sozialdarwinistischen, marktgötzenanbetenden Kapitalismus. Ein System, das auf Stabilität durch Ausgewogenheit und soziale Gerechtigkeit setzt - und sich nicht durch exponentielle Massenverarmung immer wieder selbst die Grundlage entzieht. Aber freilich auch eine Nation, in der die Notwendigkeit der Wahrung einer lebenswerten Natur und Umwelt großgeschrieben wird und das nicht wie so vieles Wirtschaftsinteressen hinten angestellt wird. Damit die nette Burg da im Threadkopf auch weiterhin bei frischer Luft im idyllischen Grün und nicht zwischen einer industriellen Schutthalde im Smog thront. ;-) Was die Bevölkerung angeht, so ist gegen etwas Gesundschrumpfen nicht per se etwas einzuwenden - aber nicht nur bestimmte Bevölkerungsgruppen betreffend und natürlich ursachenorientiert, wobei man es mit der Migration freilich nicht übertreiben sollte. Nein, statt einer kurzsichtigen Rammelprämie also, wie sie hier einige zumindest noch für Deutsche fordern und wie es sie derzeit generell gibt, eher eine Limitierung der Geburtenraten bzw. eine Anpassung an das, was gerade gegeben bzw. ratsam ist. Und generell ganz einfach keine omnidarwinistischen systemischen Soziopathen und egomanische Nach-mir-die Sintflut-Diätenabgräber mehr in der Politik, sondern solche, die das als durchaus auch ideologische Mission verstehen, tatsächlich Gutes anzustreben für die Massen und nicht bloß eine abgehobene Lobby mehr oder weniger ihresgleichen. Deshalb natürlich auch ein Land, in dem Politiker bloß in etwa Durchschnittslohn - von dem es keine großen Abweichungen mehr gäbe im konsequenten Neosozialismus freilich - erhalten, damit sie sich nicht eher früher als später einer reichen Minderheit zugehörig fühlen, sondern dem Volke und somit vielleicht auch mehr in deren Interesse handeln...

Ich wünsche mir das rubinrote Deutschland mit smaragdgrünem Schimmer, denn nur dieses wird lebenswert und längerfristig lebensfähig sein. 8-) Damit meine ich freilich weder "sozialdemokratische" rückgratlose, opportunistische Verräter noch olivgrüne, ebenso rückgratlose und opportunistische Kriegstreiber; versteht sich von selbst...

Dann gehören die bundesdeutschen Gewerkschaften auch zu den sozialdemokratischen "Verrätern"...!? :hmm:

[Anhalter]

Ich schlage vor, daß manch einer seine fossilen Vorstellungen besser in einer politischen Ausgrabungsstätte suchet. ;-) Was ICH mir unter einem besseren Deutschland und überdies einer besseren Welt vorstelle, könnt ihr ja u.a. und vor allen Dingen HIER im Flaggtext lesen, den ich jüngst aus reich(lich) gegebenen Anlässen reaktivierte: https://politikforen-hpf.net/showthread.php?196626-(Neo)sozialismus-vs-Kapitalismus.
Ein Deutschland des konsequenten Neosozialismus wünsche ich mir oder aber zumindest erst einmal der sozialdarwinismusfreien bedingungslosen würdevollen und ausreichenden Absicherung eines jeden, der warum auch immer bedürftig ist. Ein Deutschland, in dem es keine alles manipulierende reiche Minderheit mehr gibt - und im daran gebundenen Gegenzug auch keine Armut mehr, denn bei denen da oben landet das nachweislich immer mehr, was allen anderen inklusive Staat zunehmend fehlt, ohne daß endlich mal eine Regierung aufwacht und mit Arsch in der Hose dieses eklatante, destabilisierende Überproblem angeht, anstatt sich "mutig" zu fühlen, einmal mehr die Ärmsten und Lobbylosesten des Staates zu ficken, weil es vermeintlich so einfach ist. Somit wünsche ich mir also auch einen handlungsfähigen Staat, der sich dem Volk und nicht einer reichen Minderheit oder deren Privatwirtschaftslobbies verpflichtet fühlt - ein Land, in dem die Wirtschaft den Interessen des Volkes untergeordnet wird und für es da zu sein hat - nicht umgekehrt wie im wirtschaftsfaschistischen, sozialdarwinistischen, marktgötzenanbetenden Kapitalismus. Ein System, das auf Stabilität durch Ausgewogenheit und soziale Gerechtigkeit setzt - und sich nicht durch exponentielle Massenverarmung immer wieder selbst die Grundlage entzieht. Aber freilich auch eine Nation, in der die Notwendigkeit der Wahrung einer lebenswerten Natur und Umwelt großgeschrieben wird und das nicht wie so vieles Wirtschaftsinteressen hinten angestellt wird. Damit die nette Burg da im Threadkopf auch weiterhin bei frischer Luft im idyllischen Grün und nicht zwischen einer industriellen Schutthalde im Smog thront. ;-) Was die Bevölkerung angeht, so ist gegen etwas Gesundschrumpfen nicht per se etwas einzuwenden - aber nicht nur bestimmte Bevölkerungsgruppen betreffend und natürlich ursachenorientiert, wobei man es mit der Migration freilich nicht übertreiben sollte. Nein, statt einer kurzsichtigen Rammelprämie also, wie sie hier einige zumindest noch für Deutsche fordern und wie es sie derzeit generell gibt, eher eine Limitierung der Geburtenraten bzw. eine Anpassung an das, was gerade gegeben bzw. ratsam ist. Und generell ganz einfach keine omnidarwinistischen systemischen Soziopathen und egomanische Nach-mir-die Sintflut-Diätenabgräber mehr in der Politik, sondern solche, die das als durchaus auch ideologische Mission verstehen, tatsächlich Gutes anzustreben für die Massen und nicht bloß eine abgehobene Lobby mehr oder weniger ihresgleichen. Deshalb natürlich auch ein Land, in dem Politiker bloß in etwa Durchschnittslohn - von dem es keine großen Abweichungen mehr gäbe im konsequenten Neosozialismus freilich - erhalten, damit sie sich nicht eher früher als später einer reichen Minderheit zugehörig fühlen, sondern dem Volke und somit vielleicht auch mehr in deren Interesse handeln.

Ich wünsche mir das rubinrote Deutschland mit smaragdgrünem Schimmer, denn nur dieses wird lebenswert und längerfristig lebensfähig sein. 8-) Damit meine ich freilich weder "sozialdemokratische" rückgratlose, opportunistische Verräter noch olivgrüne, ebenso rückgratlose und opportunistische Kriegstreiber; versteht sich von selbst...

:gp:

[Redwing]

Dann gehören die bundesdeutschen Gewerkschaften auch zu den sozialdemokratischen "Verrätern"...!? :hmm:

Deine Fragen kommen immer wie direkt aus dem Kinderkarussell geflogen, Brüggefritzl. 8-) Und ja, wenn die Gewerkschaften sich adaptierte verräterische schwarzgelbe Positionen der (S)PD zu eigen machen und weigern, diesen nicht mit offenem Visier kämpfenden Feind als solchen zu erkennen wie auch Konsequenzen daraus folgen zu lassen, dann zählen auch sie zum zumindest temporären Feind. Das Resultat zählt - eben das, was hinten rauskommt. Auch gefällt es mir nicht, wenn bestimmte Gewerkschaftsbosse zuweilen mit einem Bein im Arbeitgeberlager stehen und da den Kuschelkurs fahren. 8-/
Von den Gewerkschaften wie auch Sozialverbänden gegenwärtig erwarte ich z.B., ebenso konsequent wie schonungslos gegen den geplanten GG-widrigen Sozialstaatsabriß dieser abartigen ReGIERung des SchleKaZ vorzugehen. Der Gerechtigkeit wegen, der Rechtsstaatlichkeit wegen, aber auch im Interesse der Arbeitnehmer, denn je höher der Druck auf Arbeitslose, desto höher automatisch auch der Druck auf sie und natürlich die allgemeine Kaufkraft, auch wenn so mancher BLÖD-Leser und Stammtischproll das nicht zu verstehen imstande ist. Doch wie heißt es bei Conan: Das ist eine andere Geschichte. ;-)

[BrüggeGent]

Deine Fragen kommen immer wie direkt aus dem Kinderkarussell geflogen, Brüggefritzl. 8-) Und ja, wenn die Gewerkschaften sich adaptierte verräterische schwarzgelbe Positionen der (S)PD zu eigen machen und weigern, diesen nicht mit offenem Visier kämpfenden Feind als solchen zu erkennen wie auch Konsequenzen daraus folgen zu lassen, dann zählen auch sie zum zumindest temporären Feind. Das Resultat zählt - eben das, was hinten rauskommt. Auch gefällt es mir nicht, wenn bestimmte Gewerkschaftsbosse zuweilen mit einem Bein im Arbeitgeberlager stehen und da den Kuschelkurs fahren. 8-/
Von den Gewerkschaften wie auch Sozialverbänden gegenwärtig erwarte ich z.B., ebenso konsequent wie schonungslos gegen den geplanten GG-widrigen Sozialstaatsabriß dieser abartigen ReGIERung des SchleKaZ vorzugehen. Der Gerechtigkeit wegen, der Rechtsstaatlichkeit wegen, aber auch im Interesse der Arbeitnehmer, denn je höher der Druck auf Arbeitslose, desto höher automatisch auch der Druck auf sie und natürlich die allgemeine Kaufkraft, auch wenn so mancher BLÖD-Leser und Stammtischproll das nicht zu verstehen imstande ist. Doch wie heißt es bei Conan: Das ist eine andere Geschichte. ;-)

Betreiber von Karussells sind als Schausteller eher keine gewerkschaftsnahe Gruppe...eher Nomaden.
Was sagen Dir denn dann Gewerkschafter in einem analogen Gespräch zu Deinen Vorwürfen...!?

[James Dean]

-BrüggeGent-Betreiber von Karussells sind als Schausteller eher keine gewerkschaftsnahe Gruppe...eher Nomaden.
Was sagen Dir denn dann Gewerkschafter in einem analogen Gespräch zu Deinen Vorwürfen...!?

Da darf ich mich mal einmischen ?!
Gewerkschafter von heute sitzen in ihren Schreibstuben und entwerfen Flyer oder Trillerpfeifen ...
Politisch sich äußern nur an publikumswirksamen Standorten zum jeweiligen Anlass einer Rechtfertigung ..wenn mal wieder eigentlich keine Vertretung der Arbeiterklasse stattgefunden hat . Aussitzen , Kuschelkurs , Sonntagsreden ....
Diese angeblichen Arbeitnehmervertreter sind allesamt längst eine Illusion mit deren Vertretung für Beschäftigte ! Längst auf Linie gebracht ; Stillhalteabkommen bis zur Insolvenz oder zur Standortaufgabe als Überbringer der Nachricht in Form von einer Betriebsversammlung zum Ende der Zusammenarbeit .....
Willige zahnlose Funktionäre , zum Abschuss freigegeben .....Und doch , in der Zwischenzeit bis zum Ende ..haben diese Vertreter der Arbeitnehmer immer eines im Blick ---- gewählt werden um dann nicht mehr selber die dreckigsten Jobs annehmen zu müssen ..... Wahlperiode gesichert ; dann den Ball flach halten ....
Realität in deutschen Betrieben ....mit wenigen Ausnahmen .

Anhang : Was sind denn in der überwiegenden Mehrheit im heutigen Arbeitsleben außer Schausteller ebenfalls ..Nomaden ?
Dienstleister fallen mir da ein ---
Befristete Arbeitsverträge sind schon lange auf den Markt ,
Friseurinnen , Busfahrer , Kurierfahrer , Bedienstete im Gaststättengewerbe , Logistikbranche oder sogar im Verwaltungssektor der Arbeitsagenturen z.B. .
Kein langfristiger Arbeitsaufenthalt erwünscht ; denn das wird teuer ! Zeitprotokolle am Arbeitsplatz , Stuhlmiete der Friseurinnen ( Franchise ) ..ist heute schon Bestandteil um das Risiko auf den Arbeitnehmer abzuwälzen ;
Viele arbeiten inzwischen auf Abruf .....

[Differentialgeometer]

Es gibt drei Dinge, die ich mir für Deutschland wünsche:
- eine eigene, starke Währung. Freiheit ist immer nur finanzielle Freiheit. Schluss mit EU Green Deal, Entwicklungshilfe in Taka Tukaland und Radwegen im Himalaya.
- billige Energie: ohne billige Energie müsste Deutschland derart produktiv sein, dass es eigentlich unmöglich ist, um konkurrenzfähig zu sein.
- Deregulierung; von so ziemlich allem: es kann nicht sein, dass der Bau einer Strasse, die Gründung einer Firma Monate bis Jahre dauert. Wie soll Deutschland so mit Asien und Amerika konkurrieren

[Andreas63]

Das von Klopperhorst eingestellte bild ist zum Träumen. Leider wird es dank des angloamerikanischen Bombenterrors nie wieder so werden.
Ansonsten:
- raus aus der EU und die DM wieder einführen
- raus aus der Nato
- Remigration von ca. 15 Mill. Ausländern
- soziale Marktwirtschaft wie in den 60er und 70er Jahren

[Morrison]

Ich würde mir wünschen;

Endgültige ehrliche Historisierung einer " bestimmten" Zeit, ohne das Vorgefallene zu vergessen, Gedenken ja, aber keine bösartige damit verbundene Ideologie, wie das "Gedenken" heute stattfindet.

Weg mit jedem Queereinfluss, weg mit neulinken Ideologien.
Altlinks gerne als konstruktive Opposition gegen zuviel Kapitalismus, aber völlige Entfernung des bourgouisen salonlinken Westdeutschen Bürgertums von der Macht.
Extreme Beschneidung des politischen Einflusses der Norddeutschen im Westen , der heute nichts als Unglück bringt.



Dafür rationaler Nationalstolz , wirklicher Zusammenhalt und davon ausgehend Fleiss, das Land auf die Füße zu stellen.

Das wäre ein Anfang. Mehr nicht.

[Rabauke076]

Im Grunde ganz einfach. Ein Land, wo der Ehrliche nicht mehr der Dumme ist!

Wo der Spruch Ehrlich währt am längsten wieder was zu bedeuten hat !

[Rabauke076]

Schönes Bild. Die aufgehende Sonne vertreibt den Nebel der Nacht. Ja, so kann ich mir Deutschland vorstellen. Ein Erwachen aus Dekaden des Nebels. Aufwachen, freudig in den Tag blicken.
Lachende Kinder, die draussen herumtollen. Lachende Eltern, die dem ohne Sorge zusehen. Die Alten auf ihrer Bank vorm Haus. Zusammenhalt und Gleichklang in der Familie.

Etwas moderner vielleicht.

Demografisch geschrumpft auf rund 50 Millionen (echte) Deutsche. Würde in etwa dem heutigen Schnitt passen.

Und: Deutschland wirtschaftet ausschließlich für sich selbst. Natürlich auch mit Handelspartnern weltweit.

Souverän und selbstbewusst!

Wo Kinder wieder auf der Strasse , auf dem Bolzplatz und auf dem Spielplatz spielen und lärmen können ohne das sie jemand dumm anblafft oder sie Gefahr laufen direkt angegriffen zu werden !

Wo sieht man heute noch unbeschwert spielende Kinder ?

[Rabauke076]

Das von Klopperhorst eingestellte bild ist zum Träumen. Leider wird es dank des angloamerikanischen Bombenterrors nie wieder so werden.
Ansonsten:
- raus aus der EU und die DM wieder einführen
- raus aus der Nato
- Remigration von ca. 15 Mill. Ausländern
- soziale Marktwirtschaft wie in den 60er und 70er Jahren

Nicht nur raus der EU , nein , die EU direkt abschaffen mit all ihren sinnlosen Gesetzen und Verboten !

[sibilla]

Wo Kinder wieder auf der Strasse , auf dem Bolzplatz und auf dem Spielplatz spielen und lärmen können ohne das sie jemand dumm anblafft oder sie Gefahr laufen direkt angegriffen zu werden !

Wo sieht man heute noch unbeschwert spielende Kinder ?

bei mir vor der haustüre :D mords geschrei beim fußballspielen, da wirste taub.

[phantomias]

Interessanter Strang, der die Stimmung in diesem Forum gut beschreibt. Der sehnsuchtsvolle Blick richtet sich weit zurück in die Vergangenheit . Das Problem dabei ist nur: Der Rest der Welt schaut nicht zurück, sondern nach vorne.

[Ruprecht]

Wo Kinder wieder auf der Strasse , auf dem Bolzplatz und auf dem Spielplatz spielen und lärmen können ohne das sie jemand dumm anblafft oder sie Gefahr laufen direkt angegriffen zu werden !

Wo sieht man heute noch unbeschwert spielende Kinder ?

Wieder Volksfeste besuchen die nicht zu Festungen ausgebaut sind mit Betonsperren und Sand-LKW und du dich nicht beklommen umschaust nach dunklen Gestalten.

[Differentialgeometer]

Interessanter Strang, der die Stimmung in diesem Forum gut beschreibt. Der sehnsuchtsvolle Blick richtet sich weit zurück in die Vergangenheit . Das Problem dabei ist nur: Der Rest der Welt schaut nicht zurück, sondern nach vorne.
Das Gros der Welt lässt sich auch nicht so willfährig Kultur, Wirtschaft und Nationalstolz zerstören, eher im Gegenteil. Europa hat NICHTS anzubieten, gar nichts.

[Klopperhorst]

Ist das ein 666G-Turm im Hintergrund?
:?

Wahrscheinlich.
Ich wollte noch ein Atomkraftwerk reinbauen, aber mein kostenloser Zugang zu Gemini 3 ist abgelaufen für ein paar Tage.

---

[Klopperhorst]

Interessanter Strang, der die Stimmung in diesem Forum gut beschreibt. Der sehnsuchtsvolle Blick richtet sich weit zurück in die Vergangenheit . Das Problem dabei ist nur: Der Rest der Welt schaut nicht zurück, sondern nach vorne.
Symbiose aus Vergangenheit und Zukunft.
Aber ohne die Scheiße der BRD, v.a. kein Bürokratenstaat, wo verbeamtete Politiker ohne Sachverstand, aber mit großem Ego, agieren.
90% der Verordnungen können gestrichen werden, v.a. CO2-Steuern, Cookie-Banner für Websites, Lieferkettengesetz ...

Die Entschlackung des Staates, wozu auch das Runterfahren der Steuern und Zwangsabgaben gehört, ist ein wesentlicher Pfeiler der Restauration.

Weiterhin:
Das Bild "Laptop und Lederhose", das Roman Herzog einst zeichnete, war schon völlig richtig.

Nur erweitere ich auf Atomkraftwerk und Fachwerkhaus statt Windflügel und seelenlose Würfelarchitektur.

---

[Grenzer]

Symbiose aus Vergangenheit und Zukunft.
Aber ohne die Scheiße der BRD, v.a. kein Bürokratenstaat, wo verbeamtete Politiker ohne Sachverstand, aber mit großem Ego, agieren.
90% der Verordnungen können gestrichen werden, v.a. CO2-Steuern, Cookie-Banner für Websites, Lieferkettengesetz ...

Die Entschlackung des Staates, wozu auch das Runterfahren der Steuern und Zwangsabgaben gehört, ist ein wesentlicher Pfeiler der Restauration.

Weiterhin:
Das Bild "Laptop und Lederhose", das Roman Herzog einst zeichnete, war schon völlig richtig.

Nur erweitere ich auf Atomkraftwerk und Fachwerkhaus statt Windflügel und seelenlose Würfelarchitektur.

---

Dem fett gedruckten stimme ich vorbehaltlos zu !

Ein Foto ( ohne KI ) von einem Ortszentrum bei mir in der Umgebung ,-
wo ich mich so richtig heimisch fühle

https://politikforen-hpf.net/attachment.php?attachmentid=51265&d=1442254756

[BlackForrester]

Ich nehme einmal Anleihen bei Friedrich, dem zweiten seines Names, auch der Große genannt. Der soll gesagt haben - ein Jeder soll nach seiner Facon glücklich werden (natürlich im Rahmen der grundgesetzlich garantieren Rechten und Pflichten und der daraus abgeleiteten Rechtssprechung schränke ich ein).

Ich nehme weitere Anleihen beim Großvater des Oben genannt - dieser hat mit dem Edikt von Potsdam innerhalb weniger Monate um die 20 000 Hugenotten angesiedelt (für die damalige Zeit eine enorme Zahl - auf die heutige Bevölkerung bezogen wären dies weit über 1 Mio. - in ein paar Monaten, nicht in 4, 5 Jahren=, welche nicht nur die Sprache nicht gesprochen haben, die auch eine vollumfänglich andere Religion (inkl. Gotteshäuser) nachgegangen sind, auch die Kultur war grundlegend anders. man at denen enorme Steuererleichterungen gewährt hat und auch sonstige weitere Vorteile zugestanden hat. Geschadet hat es weder dem Großvater, noch dem Vater und schon gar nicht dem großen Friedrich.

Wobei es jedoch zu heute einen grundlegenden Unterschied gibt - es fand keine Einwanderung in die sozialen Sicherungssystem statt (die es gar nicht gab) und die Zuwanderer haben enorm für den wirtschaftlichen Erfolg und Fortschritt beigetragen

Wenn Ihr also so fleissig gegen Zuwanderer wettert - beschäftigt Euch einmal mit der eigenen deutschen Geschichte (man könnte auch das Ruhrgebiet heranziehen) das heutige Deutschland basiert zu einem nicht unwesentlich Teil auf dem Ergebnis erfolgreich organisierter Zuwanderung.

Ist dies also nicht auch ein Teil Deutschland, welches gewollt werden sollte?

[ABAS]

Dies soll der große Strang werden, wie Deutschland wieder gut werden kann.
Kein pessimistisches Gequatsche, sondern Visionen und konkrete Ziele.

Ich beginne mit einem KI-generierten Bild, wie ich mir Deutschland vorstelle.

https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/112528/20251125194737-landschaft_burg.jpg

---

ABT 1

Wir sollten die das transatlantische, kapitalistische Vasallenkonstrukt BRD zu einer souveraenen, militaerbuendnisneutralen Demokratischen Republik Deutschland (DRD) bzw. Volksrepublik Deutschland (VRD, machen die sich durch folgende Kriterien auszeichnet:

1) Abkehr von Mehrparteiensystem weil die unterschiedlich Parteien nichts als Lobbystenorganisationen sind

2) Zusammenfassung aller bisher bestehenden Parteien in einer Volks- und Einheitspartei

3) Ersatz des Listenwahlsystems durch Direkt- und Persoenlichkeitswahlen auf Kommunal- Landes- und Bundesebene, alle Kandidaten muessen ihre mentale und fachliche Qualifikation nachweisen, ihre Religionszugehoerigkeit und finanzielle Verhaeltnisse offenlegen

4) NATO Aufkuendigung innerhalb der Frist von 1 Jahr ohne Angabe von Gruenden

5) sofortiger, fristloser EU Austritt und direkter Beitritt zum BRICS PLUS Wirtschaftsbuendnis

6) Eintritt in das Wirtschaftsbuendnis der Shanghai Corporation Organisation (SCO)

7) Abbruch der wirtschaftlichen und dipolomatischen Beziehung zu den USA

8) Aufnahme wirtschaftlicher und diplomatischer Beziehung zur Russischen Foederation und Abschluss langfristige Importvertraege mit der Russischen Foederation ueber die Lieferung von Bodenschaetze und Rohstoffe und Rueckgewinnung der verlorenen Wettbewerbsfaehig deutscher Industrieunternehmen

9) unverzueglicher Neubau von Erdgas- und Kohlekraftwerken, Wiederaufnahme des Braun- und Steinkohleabbau

10) Militaerbuendnisneutralitaet nach Vorbild der Schweiz

11) Abschaffung der Bundeswehr mit Verzicht auf eine Verteidigungsarmee

12) Ausbau der Bundespolizeikraefte mit Kraeften und technischer Ausstattung der aufgeloesten BW

13) korporative Wirtschaftspolitik, mit Staatskapitalismus, oeffentlichen Finanzsystem, regulierter Marktwirtschaft und staatlichen Eigenbetrieben in allen volkswirtschaftlich bedeutenden Marktsektoren wie z.B. Bildung, Forschung & Entwicklung, Gesundheitswesen, Energieversorgung und Infrastuktur

14) Aufloesung und entschaedigungslose Enteignungen privater Geschaefts- und Investmentbanken sowie Versicherungskonzern der Privatwirtschaft

15) alle Kosten zur Erhaltung bzw. Wiederherstellung der Volksgesundheit, Pflege- und Rentenversorgung uebernimmt der Staat direkt

16) die Gewinne von staatlichen bzw. teilstaatlichen Konzern in Rechtsform von Aktiengesellschaften bzw. GmbHs werden nach Rueckstellungen fuer Reinvestionen, Krankenversicherung und Rentenversicherung direkt in die Staatskasse ueberfuehrt

17) wg. der hoeheren Staatseinnahmen aus Gewinnen der staatlichen bzw. teilstaatlichen Konzerne wird die Steuerlast fuer Buerger, Gewerbetreibende, Freiberufler und Unternehmer des Mittelstandes gesenkt, was zu einer Kaufkraftsteigerung fuehrt

18) Abschiebung aller Auslaender die sich im Status der Duldung aufhalten, Migranten erhalten den Status von Vertragsarbeitern mit zeitlicher Befristung, auslaendische Studenten erhalten zeitlich befristete Studienerlaubnisse

19) Erwerb der Deutschen Staatsangehoerigkeit durch Einbuergerung ist ausgeschlossen

20) Brechnung des Einfuss christlicher, juedischer und muslimischer Kirchen- und sonstiger Sektenorganisationen auf Politik und Staatsangelegenheit, keine staatliche Finanzierung von Kirchenorganisationen und sonstigen NGOs, Aberkennung der Gemeinnuetzigkeit von Vereinen, keine Steuerverguenstigungen fuer Vereine die wirtschaftliche Geschaeftsbetriebe fuehren

[Aquifolium]

Etwas zur Inspiration:
https://thymosmagazin.de/

[Dr Mittendrin]

Dieses Foto ist das Sinnbild unseres Deutschlands ,-
keine Moscheen , keine Turbanträger , keine verhüllten Frauen,-
das muss die Zukunft werden,
zuerst ein Moscheenbauverbot wie in der Schweiz !

Keine Windräder.


Ich könnte das jetzt zerreden, aber ist mir nicht danach. AKW sehe ich nicht und den Tower der EZB und und

[Dr Mittendrin]

ABT 1

Wir sollten die das transatlantische, kapitalistische Vasallenkonstrukt BRD zu einer souveraenen, militaerbuendnisneutralen Demokratischen Republik Deutschland (DRD) bzw. Volksrepublik Deutschland (VRD, machen die sich durch folgende Kriterien auszeichnet:

1) Abkehr von Mehrparteiensystem weil die unterschiedlich Parteien nichts als Lobbystenorganisationen sind

2) Zusammenfassung aller bisher bestehenden Parteien in einer Volks- und Einheitspartei

3) Ersatz des Listenwahlsystems durch Direkt- und Persoenlichkeitswahlen auf Kommunal- Landes- und Bundesebene, alle Kandidaten muessen ihre mentale und fachliche Qualifikation nachweisen, ihre Religionszugehoerigkeit und finanzielle Verhaeltnisse offenlegen

4) NATO Aufkuendigung innerhalb der Frist von 1 Jahr ohne Angabe von Gruenden

5) sofortiger, fristloser EU Austritt und direkter Beitritt zum BRICS PLUS Wirtschaftsbuendnis

6) Eintritt in das Wirtschaftsbuendnis der Shanghai Corporation Organisation (SCO)

7) Abbruch der wirtschaftlichen und dipolomatischen Beziehung zu den USA

8) Aufnahme wirtschaftlicher und diplomatischer Beziehung zur Russischen Foederation und Abschluss langfristige Importvertraege mit der Russischen Foederation ueber die Lieferung von Bodenschaetze und Rohstoffe und Rueckgewinnung der verlorenen Wettbewerbsfaehig deutscher Industrieunternehmen

9) unverzueglicher Neubau von Erdgas- und Kohlekraftwerken, Wiederaufnahme des Braun- und Steinkohleabbau

10) Militaerbuendnisneutralitaet nach Vorbild der Schweiz

11) Abschaffung der Bundeswehr mit Verzicht auf eine Verteidigungsarmee

12) Ausbau der Bundespolizeikraefte mit Kraeften und technischer Ausstattung der aufgeloesten BW

13) korporative Wirtschaftspolitik, mit Staatskapitalismus, oeffentlichen Finanzsystem, regulierter Marktwirtschaft und staatlichen Eigenbetrieben in allen volkswirtschaftlich bedeutenden Marktsektoren wie z.B. Bildung, Forschung & Entwicklung, Gesundheitswesen, Energieversorgung und Infrastuktur

14) Aufloesung und entschaedigungslose Enteignungen privater Geschaefts- und Investmentbanken sowie Versicherungskonzern der Privatwirtschaft

15) alle Kosten zur Erhaltung bzw. Wiederherstellung der Volksgesundheit, Pflege- und Rentenversorgung uebernimmt der Staat direkt

16) die Gewinne von staatlichen bzw. teilstaatlichen Konzern in Rechtsform von Aktiengesellschaften bzw. GmbHs werden nach Rueckstellungen fuer Reinvestionen, Krankenversicherung und Rentenversicherung direkt in die Staatskasse ueberfuehrt

17) wg. der hoeheren Staatseinnahmen aus Gewinnen der staatlichen bzw. teilstaatlichen Konzerne wird die Steuerlast fuer Buerger, Gewerbetreibende, Freiberufler und Unternehmer des Mittelstandes gesenkt, was zu einer Kaufkraftsteigerung fuehrt

18) Abschiebung aller Auslaender die sich im Status der Duldung aufhalten, Migranten erhalten den Status von Vertragsarbeitern mit zeitlicher Befristung, auslaendische Studenten erhalten zeitlich befristete Studienerlaubnisse

19) Erwerb der Deutschen Staatsangehoerigkeit durch Einbuergerung ist ausgeschlossen

20) Brechnung des Einfuss christlicher, juedischer und muslimischer Kirchen- und sonstiger Sektenorganisationen auf Politik und Staatsangelegenheit, keine staatliche Finanzierung von Kirchenorganisationen und sonstigen NGOs, Aberkennung der Gemeinnuetzigkeit von Vereinen, keine Steuerverguenstigungen fuer Vereine die wirtschaftliche Geschaeftsbetriebe fuehren

Nr 18, 1 Million sollten heim.

Nr 19 nach 20 Jahren und weitere Bedingungen.

beitritt zur BRICS und mit EU nur einen Schweizer Status, ebenso mit USA.


Austritt aus NATO, Militärpakt mit Holland, Schweiz, Österreich

[Dr Mittendrin]

Interessanter Strang, der die Stimmung in diesem Forum gut beschreibt. Der sehnsuchtsvolle Blick richtet sich weit zurück in die Vergangenheit . Das Problem dabei ist nur: Der Rest der Welt schaut nicht zurück, sondern nach vorne.

Ausgerechnet er, der uns zum Lastenfahrrad hin haben will, sowie unbezahlbaren Strom den wir bald mit Ochsen erzeugen die am Rad laufen.


Bei dir / euch wird alles neu und schlechter, deshalb Aufstieg der AfD und Abstieg der Grünen.

Wir wollen das INTERNET NICHT MISSEN und KI - die übrigens Unmengen Strom brauchen wird.

Das wollen wir technologieoffen haben und betreiben. Nicht uns auf Franzosen und andere Nachbarn verlassen.

[amendment]

Dies soll der große Strang werden, wie Deutschland wieder gut werden kann.
Kein pessimistisches Gequatsche, sondern Visionen und konkrete Ziele.

Ich beginne mit einem KI-generierten Bild, wie ich mir Deutschland vorstelle.

https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/112528/20251125194737-landschaft_burg.jpg

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Ich kann leider nur sagen, wie ich mir ein zukünftiges Deutschland vorstelle:

1. Deutschland ist eine Großregion in einem zukünftigen Großeuropa; ob nun Greater Europe oder European Reich genannt, ist eher nebensächlich.

2. Es gibt im GE - der Einfachheit halber GE genannt oder GER (Greater European Reich) - kein Asylrecht, sondern ausschließlich Asylgewährung nach Einzelfallentscheidung. Diese kann jeder Beamte an den Außengrenzen vornehmen oder jeder Zöllner auf den innereuropäischen Airports oder natürlich auch in den Häfen Europas.

3. Die Einkommenssteuer beträgt für alle 20 Prozent. Bei einem Bruttolohn von 3000 Euro wären das nur 600 Euro.

4. Es gibt europaweit kein Kindergeld, dafür gibt es aber eine Steuerermäßigung für steuerpflichtig Beschäftigte von 200 Euro pro Kind. Heißt: Wer bei 3000 Euro Bruttoeinkommen drei Kinder hätte, zahlt keine Einkommenssteuer, hätte also 3000 Euro Nettoverdienst.

5. Die Sozialabgaben betragen 10 Prozent vom Nettoeinkommen (der "Zehnte"). Diese teilen sich Arbeitnehmer und Arbeitgeber zu gleichen Teilen.

6. Abschaffung des Föderalismus in Deutschland und keinesfalls ein föderales Großeuropa, sondern ein unitaristisches mit den gewachsenen europäischen Regionen und Provinzen, aber eingeteilt in Gaue bzw. Departements. Die Hauptstadt Europas wird Paris, der Regierungssitz Europas wird Berlin.

7. Aufbau der gesamteuropäischen Streitkräfte in gleicher Stärke, wie sie die USA bzw. die Russische Föderation aufweisen. Aufbau eines adäquaten, nuklearen Abschreckungspotentials.

8. Aufbau eines in Europa einheitlichen Rentensystems nach dem "Drei-Säulen-Modell" der Schweiz: staatliche Altersrente, Betriebsrente, private Zusatzrenten. Abkehr vom alternierenden Rentensystem hin zu einem System, wo ein jeder ab 16 Jahren für sich selbst das einzahlt, was er dann im fortgeschrittenen Lebensalter als Rente bekommt.

9. Staatliche Bildungsausgaben in Höhe von 10 Prozent des BIP.

10. Energieversorgung aus einem Energiemix von erneuerbaren Energien, Atomkraft und zu einem möglichst geringen Anteil fossiler Energieträger. Intensive Forschung an zukunftsweisenden Energiegewinnungsmöglichkeiten (Kernfusion etc.)

11. Eine einjährige, allgemeine Wehrpflicht für Frauen und Männer; jene, die den Dienst an der Waffe verweigern, leisten ein zusätzliches soziales Jahr - also insgesamt dann zwei Jahre - ab.

12. Direkt nach der Schule erfolgt für alle ein "Reichsarbeitsdienst" mit europaweitem Einsatz (Erntehelfer, Produktionshelfer, Mitarbeit am Aufbau von Infrastruktur, Hilfe in der medizinischen, sozialen oder geriatrischen Fürsorge und Pflege).

13. Einwanderung nur nach einem Qualitätsschema bezogen auf die Aspiranten; als Vorbild könnte das kanadische Einwanderungsmodell dienen.

14. Gleiche Löhne für gleiche Arbeit in ganz Europa - und selbstverständlich auch gleiche Löhne für Männer und Frauen.

15. Arbeitslosengeld für maximal ein Jahr, danach gibt es keine Geldleistungen mehr, sondern ausschließlich Sachleistungen, Essenscoupons und kostenfreie medizinische Grundversorgung. Nach zwei Jahren "Arbeitsverweigerung" erfolgen Enteignungen von allem persönlichen Hab und Gut und Unterbringung in Containerdörfern.

16. Drogendealer harter Drogen erhalten bei Zuordnung einer noch festzulegenden Menge lange Haftstrafen, beim dritten Vergehen kann es zur Todesstrafe führen. Drogenabhängige werden nach Abbruch ihrer dritten Therapie in entlegene Regionen Europas deportiert, wo sie in umgrenzten Lagern unter zumutbaren Bedingungen und unter permanenter Aufsicht dann für die Allgemeinheit sinnvollen Tätigkeiten nachgehen. Mindestens für fünf Jahre! Danach gelten sie als resozialisiert.

17. Aufbau eines noch zu bestimmenden "Wertekanons", der atheistisch fundiert die Religionen ersetzt, den Altruismus fördert mit dem Ziel, den Menschen sowohl individuell zu fordern und zu fördern, ihn aber auch als wertvolles Mitglied der Gemeinschaft werden zu lassen. Stichwort: ethische Erziehung.

Ich könnte durchaus noch weitermachen...

Europa soll für seine Bewohner der schönste, attraktivste, heimeligste und gerechteste Kontinent der Welt werden mit all seinen Bildern, so wie sie vielleicht mir und Klopperhorst gleichermaßen vorschweben, aber definitiv mit dem gerechtesten Gesellschaftsaufbau, den die Menschheitsgeschichte bisher je gesehen hat...

Heimat - Patriotismus - Gerechtigkeit

[Dr Mittendrin]

Ich kann leider nur sagen, wie ich mir ein zukünftiges Deutschland vorstelle:

1. Deutschland ist eine Großregion in einem zukünftigen Großeuropa; ob nun Greater Europe oder European Reich genannt, ist eher nebensächlich.

2. Es gibt im GE - der Einfachheit halber GE genannt oder GER (Greater European Reich) - kein Asylrecht, sondern ausschließlich Asylgewährung nach Einzelfallentscheidung. Diese kann jeder Beamte an den Außengrenzen vornehmen oder jeder Zöllner auf den innereuropäischen Airports oder natürlich auch in den Häfen Europas.

3. Die Einkommenssteuer beträgt für alle 20 Prozent. Bei einem Bruttolohn von 3000 Euro wären das nur 600 Euro.

4. Es gibt europaweit kein Kindergeld, dafür gibt es aber eine Steuerermäßigung für steuerpflichtig Beschäftigte von 200 Euro pro Kind. Heißt: Wer bei 3000 Euro Bruttoeinkommen drei Kinder hätte, zahlt keine Einkommenssteuer, hätte also 3000 Euro Nettoverdienst.

5. Die Sozialabgaben betragen 10 Prozent vom Nettoeinkommen (der "Zehnte"). Diese teilen sich Arbeitnehmer und Arbeitgeber zu gleichen Teilen.

6. Abschaffung des Föderalismus in Deutschland und keinesfalls ein föderales Großeuropa, sondern ein unitaristisches mit den gewachsenen europäischen Regionen und Provinzen, aber eingeteilt in Gaue bzw. Departements. Die Hauptstadt Europas wird Paris, der Regierungssitz Europas wird Berlin.

7. Aufbau der gesamteuropäischen Streitkräfte in gleicher Stärke, wie sie die USA bzw. die Russische Föderation aufweisen. Aufbau eines adäquaten, nuklearen Abschreckungspotentials.

8. Aufbau eines in Europa einheitlichen Rentensystems nach dem "Drei-Säulen-Modell" der Schweiz: staatliche Altersrente, Betriebsrente, private Zusatzrenten. Abkehr vom alternierenden Rentensystem hin zu einem System, wo ein jeder ab 16 Jahren für sich selbst das einzahlt, was er dann im fortgeschrittenen Lebensalter als Rente bekommt.

9. Staatliche Bildungsausgaben in Höhe von 10 Prozent des BIP.

10. Energieversorgung aus einem Energiemix von erneuerbaren Energien, Atomkraft und zu einem möglichst geringen Anteil fossiler Energieträger. Intensive Forschung an zukunftsweisenden Energiegewinnungsmöglichkeiten (Kernfusion etc.)

11. Eine einjährige, allgemeine Wehrpflicht für Frauen und Männer; jene, die den Dienst an der Waffe verweigern, leisten ein zusätzliches soziales Jahr - also insgesamt dann zwei Jahre - ab.

12. Direkt nach der Schule erfolgt für alle ein "Reichsarbeitsdienst" mit europaweitem Einsatz (Erntehelfer, Produktionshelfer, Mitarbeit am Aufbau von Infrastruktur, Hilfe in der medizinischen, sozialen oder geriatrischen Fürsorge und Pflege).

13. Einwanderung nur nach einem Qualitätsschema bezogen auf die Aspiranten; als Vorbild könnte das kanadische Einwanderungsmodell dienen.

14. Gleiche Löhne für gleiche Arbeit in ganz Europa - und selbstverständlich auch gleiche Löhne für Männer und Frauen.

15. Arbeitslosengeld für maximal ein Jahr, danach gibt es keine Geldleistungen mehr, sondern ausschließlich Sachleistungen, Essenscoupons und kostenfreie medizinische Grundversorgung. Nach zwei Jahren "Arbeitsverweigerung" erfolgen Enteignungen von allem persönlichen Hab und Gut und Unterbringung in Containerdörfern.

16. Drogendealer harter Drogen erhalten bei Zuordnung einer noch festzulegenden Menge lange Haftstrafen, beim dritten Vergehen kann es zur Todesstrafe führen. Drogenabhängige werden nach Abbruch ihrer dritten Therapie in entlegene Regionen Europas deportiert, wo sie in umgrenzten Lagern unter zumutbaren Bedingungen und unter permanenter Aufsicht dann für die Allgemeinheit sinnvollen Tätigkeiten nachgehen. Mindestens für fünf Jahre! Danach gelten sie als resozialisiert.

17. Aufbau eines noch zu bestimmenden "Wertekanons", der atheistisch fundiert die Religionen ersetzt, den Altruismus fördert mit dem Ziel, den Menschen sowohl individuell zu fordern und zu fördern, ihn aber auch als wertvolles Mitglied der Gemeinschaft werden zu lassen. Stichwort: ethische Erziehung.

Ich könnte durchaus noch weitermachen...

Europa soll für seine Bewohner der schönste, attraktivste, heimeligste und gerechteste Kontinent der Welt werden mit all seinen Bildern, so wie sie vielleicht mir und Klopperhorst gleichermaßen vorschweben, aber definitiv mit dem gerechtesten Gesellschaftsaufbau, den die Menschheitsgeschichte bisher je gesehen hat...

Heimat - Patriotismus - Gerechtigkeit

Ich wusste das meiste Müll, gleiche Löhne als in München, Sofia und Meckelburg Vorpommern. Bulgarien kann das auch erwirtschaften diese 15 € Mindestlohn. :crazy:

Warum haben Griechen nur 6 € Mindestlohn ? sollen wir was abgeben ?


Ich wusste du bist kein Ökonom.


Was sind schon brutto 3000 € 600€ für euch Staatsschmarotzer die nie was produzierten.


Erkundige dich was ein Schweizer bei 3000 € Steuern zahlt.

[Agenoras]

Ja sicherlich gehört das dazu und man darf es nicht zulassen das Konzerne abwandern trotz staatlicher Subventionen. [...]
Konzerne sind doch die schlimmsten Ausbeuter, die dürfen weder "staatlich subventioniert" werden, doch dürfen sie anderswohin "abwandern" !

Um Ausbeutung zu verhintern, müssen sie zerschlagen
und entschädigungslos enteignet werden !

[Politikqualle]

Konzerne sind doch die schlimmsten Ausbeuter, die dürfen weder "staatlich subventioniert" werden, doch dürfen sie anderswohin "abwandern" !
Um Ausbeutung zu verhintern, müssen sie zerschlagen und entschädigungslos enteignet werden ! .. :vogel: .. du hast eine ganz gewaltige Macke ..

[LetzterOptimist]

Die wirtschaftliche und finanzielle Lage Deutschlands korrigieren:
- Klimaneutrale Politik, die für die Wirtschaft Deutschlands schädlich sein könnte bzw. jetzt schon schädlich ist, sofort beenden.
- Etliche Auslandshilfe stoppen, die keinen konkreten und messbaren geopolitischen Vorteil für Deutschland bietet.
- Jegliche Reparationszahlungen stilllegen.
- Sicherstellen, dass Sozialleistungen nicht missbraucht werden können (z.B. indem sie ins Ausland überwiesen werden)
- Den Euro mit einer nationalen Währung ersetzen.

Geopolitische Interessen Deutschlands wahren mit selbstbewusster Außenpolitik
- Eine Umwertung des Werts der internationalen Beziehungen Deutschlands durchführen. Neue Allianzen etablieren auf Basis der Analyse.
- Mängel der Bundeswehr korrigieren
- Hochmoderne Luftabwehrsysteme entwickeln
- Effektive militärische "Abschreckungsoptionen" recherchieren und entwickeln

Deutsche Gesetze, internationale Verträge und "Verpflichtungen" untersuchen lassen, um Mängel festzulegen und Lösungen zu finden.
- Z.B. Hindernisse für souveränes Handeln bzw. Einschränkungen nationalen Rechts durch EU-Recht dokumentieren
- Anwälte müssen Lösungsvorschläge für die Aufhebung der Mängel anbieten

Würdigung der deutschen Kultur und Errungenschaften fördern
- Vielfältige Erziehungsprogramme entwickeln (Lehrpläne, Fernseh- u. Radiosendungen, Filmeprojekte, Lieder usw.)
- Keine doppelte Staatsangehörigkeit erlaubt - Loyalität zu Deutschland fördern und fordern

Familien-freundliche Neuorientierung der Gesellschaft (die Jugend ist die wichtigste Zielgruppe)
- Die Wichtigkeit von Familien betonen. Kinderkriegen als edles Ziel wieder normalisieren.
- Staatliche Programme zur Unterstützung von jungen Eltern

[pixelschubser]

###Gesülze entfernt###

Strangthema komplett verfehlt.

Es geht allein um Deutschland. Nicht um deine spinnerte Idee vom Greater Jewrope!!!

Damit kannste deinen Nachbarn auf die Nüsse gehen. Aber, wahrscheinlich haben selbst die schon keinen Bock mehr auf deine Monologe. Die begrüssen dich mit ner Flasche Bier. Du musst nur ausweichen, damit du die nicht an die Omme geschmissen kriegst.
Wahrscheinlich binden die dich an nen Baum und hin und wieder kloppt dir jemand nen Fisch ins Gesicht, Troubadix!

[Anhalter]

Konzerne sind doch die schlimmsten Ausbeuter, die dürfen weder "staatlich subventioniert" werden, doch dürfen sie anderswohin "abwandern" !

Um Ausbeutung zu verhintern, müssen sie zerschlagen
und entschädigungslos enteignet werden !

Man braucht schon noch sowas wie Großbetriebe, selbst in der DDR gab es das, genannt Kombinate. Mittelstand alleine schafft nicht genügend Arbeit ...

[Agenoras]

Man braucht schon noch sowas wie Großbetriebe, selbst in der DDR gab es das, genannt Kombinate. Mittelstand alleine schafft nicht genügend Arbeit ...
Wie du sagst: Großbetriebe, wie in der DDR !

Die müssen aber auch wieder "volkseigen" sein und einer staatlichen Plankommission unterstehen
- auf jeden Fall keine "Konzerne", die doch nur ausbeuten!
P.S.
aber wie zu Ulbrichts Zeiten!
Da waren es noch VVB, "Kombinate" gab es m.E.n. erst später.
Doch - wie in einem anderen Thread kürzlich zu lesen:
War zu der Zeit die DDR noch fortschrittlich und auf dem Wege, Westdeutschland auf allen Gebieten zu überholen und es gab die sozialistische Perspektive für ganz Deutschland !

[Justiziar]

Ich beginne mit einem KI-generierten Bild, wie ich mir Deutschland vorstelle.

https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/112528/20251125194737-landschaft_burg.jpg

---
So sieht Deutschand noch an vielen Orten aus....zB. die Kleinstadte, in deren Nähe ich wohne. Ich als würde erstes Arbeit belohnen, fördern und in den unteren Lohngruppen steuerlich massiv entlasten. Und Nichtarbeit keinesfalls honorieren, sondern höchstens bestrafen. Wer nicht arbeitet hat, kein Recht auf Unterstützung, sondern muss schauen wie er zurecht kommt, es sei denn er kann nicht weil er krank ist oder Kinder erzieht. Es ist ein Skandal, das arbeitsfähige Menschen Arbeit ablehnen dürfen und ohne Arbeit vom Staat alimentiert werden, sprich zur Nichtarbeit und Sozialschmarotzetum angestiftet werden, und besser leben als eine schwerst schuftende Altenpflegerin, Friseuse, Krankenschwster, Kellnerin, Kita-Erzieherin oder Verkäüferin im Niedrig-lohn. Es kann doch nicht sein, dass die Einen arbeiten und Steuern zahlen, und die Andere nicht arbeiten, aber dafür die Steuern der Arbeitenden verfressen.

[Anhalter]

Wie du sagst: Großbetriebe, wie in der DDR !

Die müssen aber auch wieder "volkseigen" sein und einer staatlichen Plankommission unterstehen
- auf jeden Fall keine "Konzerne", die doch nur ausbeuten!

Die waren nicht volkseigen sondern staatseigen, genau hier hat man Karl Marx nicht verstanden, also dann auch nur Staatskapitalismus welcher ausbeutet.

[Grenzer]

Die waren nicht volkseigen sondern staatseigen, genau hier hat man Karl Marx nicht verstanden, also dann auch nur Staatskapitalismus welcher ausbeutet.

Genau ,- ich freu mich , dieses ausgerechnet von Dir zu lesen !

Es gab in der DDR nie " Volkseigentum " ,- so schön es auch klingen mag ,
es war Staatsbesitz - und an Volkseigentum glaubtn nur jene , die auch an den Staat DDR als " Herrschaft der Arbeiter und Bauern " glaubten !

[Agenoras]

Die waren nicht volkseigen sondern staatseigen, genau hier hat man Karl Marx nicht verstanden, also dann auch nur Staatskapitalismus welcher ausbeutet.
Das ist doch nur deine antisozialistische Propaganda!
du diffamierst die DDR doch sogar als "staatskapitalistisch"

Wer sollte in der DDR denn "der Staat" gewesen sein - wenn nicht "das Volk" ?!

DU scheinst Marx nicht begriffen zu haben - was ER unter "Kapital" verstanden hat und wie ER "Kapitalismus" anal ysiert hat !

[Grenzer]

Das ist doch nur deine antisozialistische Propaganda!
du diffamierst die DDR doch sogar als "staatskapitalistisch"

Wer sollte in der DDR denn "der Staat" gewesen sein - wenn nicht "das Volk" ?!

Dann hat sich 1989 also das Volk selbst gestürzt ? :?

[Anhalter]

So sieht Deutschand noch an vielen Orten aus....zB. die Kleinstadte, in deren Nähe ich wohne. Ich als würde erstes Arbeit belohnen, fördern und in den unteren Lohngruppen steuerlich massiv entlasten. Und Nichtarbeit keinesfalls honorieren, sondern höchstens bestrafen. Wer nicht arbeitet hat, kein Recht auf Unterstützung, sondern muss schauen wie er zurecht kommt, es sei denn er kann nicht weil er krank ist oder Kinder erzieht. Es ist ein Skandal, das arbeitsfähige Menschen Arbeit ablehnen dürfen und ohne Arbeit vom Staat alimentiert werden, sprich zur Nichtarbeit und Sozialschmarotzetum angestiftet werden, und besser leben als eine schwerst schuftende Altenpflegerin, Friseuse, Krankenschwster, Kellnerin, Kita-Erzieherin oder Verkäüferin im Niedrig-lohn.

Gerade der Niedriglohnsektor ist doch das große Problem welcher den Konsum hemmt und das ist dann keine soziale Marktwirtschaft mehr, wenn man nicht besser lebt wie ein Arbeitsloser. Wozu noch arbeiten gehen, wenn es mir als Arbeitsloser nicht schlechter geht ? Man muß Anreize schaffen und nicht Konzerne subventionieren welche dann trotzdem Deutschland verlassen. Hier ist eine gewaltige Schieflage entstanden, wo Mittelstand kaum noch gefördert wird, sondern im Gegenteil zu Lasten des selben. Weniger Steuern und man kann dann auch besser bezahlen. Wo ist hier das Problem ?

[amendment]

Ich wusste das meiste Müll, gleiche Löhne als in München, Sofia und Meckelburg Vorpommern. Bulgarien kann das auch erwirtschaften diese 15 € Mindestlohn. :crazy:

Warum haben Griechen nur 6 € Mindestlohn ? sollen wir was abgeben ?


Ich wusste du bist kein Ökonom.


Was sind schon brutto 3000 € 600€ für euch Staatsschmarotzer die nie was produzierten.


Erkundige dich was ein Schweizer bei 3000 € Steuern zahlt.

Du bist halt schlichtweg nicht dazu in der Lage, Großeuropa als eine einzige Nation zu begreifen. So wie in Bayern der gleiche Mindestlohn gilt wie in Schleswig-Holstein, so gälte für eine Großnation natürlich auch der gleiche Mindestlohn in Portugal wie in Finnland. Es gäbe aufgrund irgendeines "Lohngefälles" keine innereuropäischen "Wanderbewegungen" mehr, um aufgrund von Lohnvorteilen seine Heimat verlassen zu müssen.

Natürlich dauert solch ein soziologischer Prozess, natürlich muss sich eine Gesamtgesellschaft diesbezüglich ökonomisch auch entwickeln. Aber das muss das Ziel sein...

[Anhalter]

Das ist doch nur deine antisozialistische Propaganda!
du diffamierst die DDR doch sogar als "staatskapitalistisch"

Wer sollte in der DDR denn "der Staat" gewesen sein - wenn nicht "das Volk" ?!

DU scheinst Marx nicht begriffen zu haben - was ER unter "Kapital" verstanden hat und wie ER "Kapitalismus" anal ysiert hat !

Ich habe sehr gut Karl Marx begriffen, denn bei ihm kommt Staatskapitalismus wie in der DDR nicht vor. Nur sowas wie Genossenschaften können den Anreiz fördern selbst im Besitz als Volk von Produktiosmitteln zu sein. Hier liegt das tiefgreifende Problem !

[Agenoras]

[...]
Es gab in der DDR nie " Volkseigentum " ,- so schön es auch klingen mag ,
es war Staatsbesitz - und an Volkseigentum glaubtn nur jene , die auch an den Staat DDR als " Herrschaft der Arbeiter und Bauern " glaubten !
Wer war denn "der Staat" ?

Im "Absolutismus" konnte der französische König noch sagen "der Staat bin ich"
- vom "Spitzbart" ist solche Aussage nicht überliefert

[amendment]

Strangthema komplett verfehlt.

Es geht allein um Deutschland. Nicht um deine spinnerte Idee vom Greater Jewrope!!!

Damit kannste deinen Nachbarn auf die Nüsse gehen. Aber, wahrscheinlich haben selbst die schon keinen Bock mehr auf deine Monologe. Die begrüssen dich mit ner Flasche Bier. Du musst nur ausweichen, damit du die nicht an die Omme geschmissen kriegst.
Wahrscheinlich binden die dich an nen Baum und hin und wieder kloppt dir jemand nen Fisch ins Gesicht, Troubadix!

Alles, was ich für ein Großeuropa empfehlen würde, gilt natürlich auch für unser Deutschland! Schaffst du es, meine Ausführungen diesbezüglich kognitiv herunterzubrechen oder darf ich dir dabei helfen?

Ich will eine neue Gesellschaft. Eine neue Gesellschaftsordnung. Mit den von mir genannten Inhalten.

Für Deutschland. Für unser Europa.

Und ganz sicher ist dein aktuelles Tätigkeitsfeld nicht das richtige, um diesbezügliche Umfragen zu erheben. Eine solch gewaltige Veränderung der Gesellschaft muss von allen Gesellschaftsschichten getragen werden und nicht nur von der Unterschicht.

Mich interessierte auch viel mehr, was das aktuelle, "woke" Bildungsbürgertum zu meinen Vorschlägen sagte; bestimmt fiele da zuweilen der Begriff "faschistisch" oder gar "unsozial"... Aber damit kann ich leben.

Ich würde dem aktuellen "Werte-Mainstream" erläutern, wie "Gerechtigkeit" wirklich geht...

[Kikumon]

Wer sollte in der DDR denn "der Staat" gewesen sein - wenn nicht "das Volk" ?!


Da denke ich an das Ministerium für Staatssicherheit. Wieso hätte es ein solches Ministerium geben sollen, wenn es keinen Staat gab?

[Agenoras]

Ich habe sehr gut Karl Marx begriffen, denn bei ihm kommt Staatskapitalismus wie in der DDR nicht vor. ...
den Begriff "Staatskapitalismus" haben ja auch andere - sog. "Marxisten-Leninisten" - als Ausrede erfunden, um IHR Versagen damit zu kaschieren und zu "entschuldigen"

[Morrison]

Da denke ich an das Ministerium für Staatssicherheit. Wieso hätte es ein solches Ministerium geben sollen, wenn es keinen Staat gab?

Warum gibt es heute sein Pendent, den sogenannten "Verfassungsschutz"?

[Anhalter]

Genau ,- ich freu mich , dieses ausgerechnet von Dir zu lesen !

Es gab in der DDR nie " Volkseigentum " ,- so schön es auch klingen mag ,
es war Staatsbesitz - und an Volkseigentum glaubtn nur jene , die auch an den Staat DDR als " Herrschaft der Arbeiter und Bauern " glaubten !

Wir hatten das Thema schonmal. Ob ich nun vom Staat ausgebeutet werde oder durch einen Privatbesitzer, das Schema der Unterdrückung bleibt bestehen, also bin ich nicht Herr meiner eigenen Arbeitskraft, sondern verkaufe diese und bin nur noch Lohnempfänger und die Produktionsmittel gehören mir nicht.

[Grenzer]

Wer war denn "der Staat" ?

Im "Absolutismus" konnte der französische König noch sagen "der Staat bin ich"
- vom "Spitzbart" ist solche Aussage nicht überliefert

Der Staat DDR war eine kommunistische Partei-Diktatur

[Morrison]

Das Gros der Welt lässt sich auch nicht so willfährig Kultur, Wirtschaft und Nationalstolz zerstören, eher im Gegenteil. Europa hat NICHTS anzubieten, gar nichts.

Ein sehr wahres Wort.

Und doch hat dabei besonders die brd einiges anzubieten:
Hinterhergeworfene Pässe für die menschlich und wirtschaftlich umfassendste Einwanderer überhaupt, Rente ab 18 für ebendiesen Personenkreis und die bescheuertste Gesellschaft überhaupt, an der Wissenschaftler des 23.Jahrhunderts so viel forschen müssen, weil soviel Irrsinn , wie sie ihn bietet, unbegreifbar ist, dass sie dann Auskommen für Viele sichert.

Ist doch auch was positives, oder etwa nicht?

[Anhalter]

den Begriff "Staatskapitalismus" haben ja auch andere - sog. "Marxisten-Leninisten" - als Ausrede erfunden, um IHR Versagen damit zu kaschieren und zu "entschuldigen"

Nein auch Liberale kritisieren diesen Staatskapitalismus und nein das ist keine Ausrede sondern Tatsache. Man kann dieses Problem nur lösen durch eine Vergesellschaftung der Produktionsmittel in Form von Genossenschaften oder ähnlichen Gebilden.

[Ennea Silvio P.]

Dann hat sich 1989 also das Volk selbst gestürzt ? :?
Manche Kommunisten/Altstalinisten sehen das so - auch wenn sie nicht sagen "gestürzt" aber "sich enteignet", "sich selber geschadet" u.ä.

siehe die Zitate von so einem im "DIE LINKE ..."-Thread !

https://politikforen-hpf.net/showthread.php?198643-DIE-LINKE-spricht-konkret-Probleme-an-!-Hinh%C3%B6ren!/page68&p=12542297#post12542297
und dort folgende Seiten

>> ... Die DDR der sechziger Jahre bot das Bild eines hoffnungsvollen Staates von enormer Produktivität und Stabilität, von wachsender Ausstrahlungskraft, ungebrochener Zukunftsgewißheit und scheinbar grenzenloser Entwicklungsmöglichkeit. Es läßt sich nicht leugnen, daß die DDR der späten achtziger Jahre einen minder ermutigenden Anblick bot.
[...]
Was war das Neue Ökonomische System (NÖS) anderes, als die Anpassung des Wirtschaftsorganismus an die Ansprüche moderner Produktivkräfte? Die Entwicklung der DDR-Wirtschaft in der zweiten Hälfte der sechziger Jahre zeigt den Erfolg dieser Bemühungen, obgleich das NÖS (später ÖSS) noch keineswegs vollständig eingerichtet war. (Die Einführung bestimmter Momente eines Funktionsmechanismus wurde erst für den Planungszeitraum 1971-1975 vorgesehen.) Es darf sogar angenommen werden, daß mit dem Neuen Ökonomischen System in der DDR die zukunftsträchtige Form gefunden wurde, wie Volkseigentum und gesamtgesellschaftliche Planung mit flexibler Entscheidungsfindung und dem Eigeninteresse der Leiter und der Kollektive zu verbinden sind. Die SED hatte folglich nicht unrecht, als sie ihren damaligen Bemühungen Modellfunktion für die Gestaltung sozialistischer Gesellschaftsverhältnisse in hochentwickelten Industriestaaten zuschrieb. (Eine wesentliche Ergänzung zur ursprünglichen NÖS-Kozeption war die Einführung der strukturkonkreten Planung in der zweiten Hälfte der sechziger Jahre. Weitere Modifikationen, die sich aus der inzwischen fortgeschrittenen Produktivkraftentwicklung ergeben, vorausgesetzt, werden die Grundgedanken und Erfahrungen des NÖS die Erbauer des künftigen Sozialismus zu interessieren haben.) Mit "Reformunfähigkeit" läßt sich demnach der Niedergang des vergangenen Sozialismus nicht erklären.
Der Begriff "Reform" ist allerdings mißverständlich. Denn andererseits ist klar, daß die Veränderungen der sechziger Jahre nicht als inhaltlicher Wendepunkt der SED-Politik - im Sinne der Abkehr von bisher gepflegten Traditionen - bestimmt werden dürfen. Genau besehen war der Reformkurs die einzig konsequente Fortsetzung der alten Linie unter neuen Bedingungen. Die maßgebende politische Zielsetzung der SED - Aufbau einer dem westdeutschen Kapitalismus in wirtschaftlicher, gesellschaftlicher und geistiger Hinsicht sichtbar überlegenen Gesellschaftsordnung erfuhr im Umfeld der Jahrzehntwende keine Veränderung; geändert hatten sich nur die historischen Bedingungen ihrer Realisierung. ...
<<
(diesmal keine Ironie ! )

[Esreicht!]

Strangthema komplett verfehlt.

Es geht allein um Deutschland. Nicht um deine spinnerte Idee vom Greater Jewrope!!!

Damit kannste deinen Nachbarn auf die Nüsse gehen. Aber, wahrscheinlich haben selbst die schon keinen Bock mehr auf deine Monologe. Die begrüssen dich mit ner Flasche Bier. Du musst nur ausweichen, damit du die nicht an die Omme geschmissen kriegst.
Wahrscheinlich binden die dich an nen Baum und hin und wieder kloppt dir jemand nen Fisch ins Gesicht, Troubadix!

Grün für "jewrope", denn mit der Zerstörung von Nationalstaaten kann es auch kein Deutschland mehr geben, " wie wir es wollen"!



kd

[amendment]

Ich nehme einmal Anleihen bei Friedrich, dem zweiten seines Names, auch der Große genannt. Der soll gesagt haben - ein Jeder soll nach seiner Facon glücklich werden (natürlich im Rahmen der grundgesetzlich garantieren Rechten und Pflichten und der daraus abgeleiteten Rechtssprechung schränke ich ein).

Ich nehme weitere Anleihen beim Großvater des Oben genannt - dieser hat mit dem Edikt von Potsdam innerhalb weniger Monate um die 20 000 Hugenotten angesiedelt (für die damalige Zeit eine enorme Zahl - auf die heutige Bevölkerung bezogen wären dies weit über 1 Mio. - in ein paar Monaten, nicht in 4, 5 Jahren=, welche nicht nur die Sprache nicht gesprochen haben, die auch eine vollumfänglich andere Religion (inkl. Gotteshäuser) nachgegangen sind, auch die Kultur war grundlegend anders. man at denen enorme Steuererleichterungen gewährt hat und auch sonstige weitere Vorteile zugestanden hat. Geschadet hat es weder dem Großvater, noch dem Vater und schon gar nicht dem großen Friedrich.

Wobei es jedoch zu heute einen grundlegenden Unterschied gibt - es fand keine Einwanderung in die sozialen Sicherungssystem statt (die es gar nicht gab) und die Zuwanderer haben enorm für den wirtschaftlichen Erfolg und Fortschritt beigetragen

Wenn Ihr also so fleissig gegen Zuwanderer wettert - beschäftigt Euch einmal mit der eigenen deutschen Geschichte (man könnte auch das Ruhrgebiet heranziehen) das heutige Deutschland basiert zu einem nicht unwesentlich Teil auf dem Ergebnis erfolgreich organisierter Zuwanderung.

Ist dies also nicht auch ein Teil Deutschland, welches gewollt werden sollte?

Was die Religion betrifft, da irrst du dich. Die Hugenotten waren die französischen Protestanten - und die flohen vornehmlich aufgrund religiöser Unterdrückung aus ihrem Heimatland in Richtung Preußen, wo der preußische König mit "Religionsfreiheit" und Arbeit lockte. Nach dem Widerruf des "Ediktes von Nantes" 1685 durch den französischen König Ludwig XIV. wurden Hunderttausende protestantischer Franzosen verfolgt und entzogen sich der Verfolgung durch die Übersiedlung ins protestantische Brandenburg-Preußen.

[Anhalter]

Der Staat DDR war eine kommunistische Partei-Diktatur

Wenn der Arbeiter im Besitz der Produktionsmittel ist gibt es diese Diktatur nicht mehr und dann braucht es auch keine Parteien mehr, aber klar ich gebe zu das ist zur Zeit leider noch utopisch. Über Demokratie wird viel geschwafelt, dabei ist Politie noch humaner. Menschen aus der Mitte regieren den Staat, das wären die wahren Experten...

[amendment]

Grün für "jewrope", denn mit der Zerstörung von Nationalstaaten kann es auch kein Deutschland mehr geben, " wie wir es wollen"!



kd

Was ihr Blödmänner immer mit eurem "Judenwahn" habt. Dass sich derlei Geschwafel tatsächlich noch heute "nährt", verwundert mich wirklich...

[Anhalter]

Was ihr Blödmänner immer mit eurem "Judenwahn" habt. Dass sich derlei Geschwafel tatsächlich noch heute "nährt", verwundert mich wirklich...

Man vergißt immer wieder das Jesus Christ selbst ein Jude war. Man vergißt was Juden für Deutschland geleistet haben. Es gab hier nie eine jüdische Verschwörung ...Aber dieses Gedankengut von Adolf Hitler & Co. lebt leider weiter in dummen Köpfen...

[Kikumon]

Man vergißt immer wieder das Jesus Christ selbst ein Jude war. Man vergißt was Juden für Deutschland geleistet haben. Es gab hier nie eine jüdische Verschwörung ...Aber dieses Gedankengut von Adolf Hitler & Co. lebt leider weiter in dummen Köpfen...

:gp:

[Ennea Silvio P.]

[...] dabei ist Politie noch humaner. Menschen aus der Mitte regieren den Staat, das wären die wahren Experten...
- eine reine Spinnerei eines altgriechischen Philosophen
(der übrigens den schlimmsten Imperialisten und "Kriegsherrn" aller Zeiten "erzogen und geleert" hat)

Nur mal ein Problem der sogenannten "Politie":
Wer bestimmt denn, wer "wahrer" Experte sei, was "die Mitte" ist und wer "regieren" darf ?

[ABAS]

Man vergißt immer wieder das Jesus Christ selbst ein Jude war. Man vergißt was Juden für Deutschland geleistet haben. Es gab hier nie eine jüdische Verschwörung ...Aber dieses Gedankengut von Adolf Hitler & Co. lebt leider weiter in dummen Köpfen...

ABT 2

Du bist doch in der Deutschen Demokratischen Republik aufgewachsen.

Juden waren in der DDR unauffaellige Leisetreter ohne Sonderstatus. US Amerikaner gabe es ueberhaupt nicht. Auslaender gab es nur als Vertragsarbeiter mit vertraglich befristeten Aufenthalt ohne Bleiberecht. Studenten aus den sozialistischen Bruderlaendern kehrten nach absolvierter Ausbildung in ihre Heimatlaender zurueck. Die Anzahl der Asylanten war in der Deutschen Demokratischen Republik extrem gering und bezog sich fast ausschliesslichen auf in der BRD politisch Verfolgte, revolutionaere, antikapitalistische, antifaschistische und antiimperialistische Freiheitskaempfer aus Kreisen der RAF.

Erkennst Du den Unterschied zur verjudeten mit US-Amerikanern und Auslaendern verseuchten BRD?

[Anhalter]

- eine reine Spinnerei eines altgriechischen Philosophen
(der übrigens den schlimmsten Imperialisten und "Kriegsherrn" aller Zeiten "erzogen und geleert" hat)

Nur mal ein Problem der sogenannten "Politie":
Wer bestimmt denn, wer "wahrer" Experte sei, was "die Mitte" ist und wer "regieren" darf ?

Dann erzähle doch Deine besseren Ideen ! Hier kommt absolut nichts ! Dumm kritisieren kann jedes Kleinkind !

[Ennea Silvio P.]

Der Staat DDR war eine kommunistische Partei-Diktatur
Anderes haben "Kommunisten" nie zustande gebracht!

Wann und wo Kommunisten an die Macht gekommen sind, haben sie alle ihre "Ideale" vergessen und nur noch um den Erhalt ihrer Macht gedacht und gehandelt.

[Anhalter]

ABT 2

Du bist doch in der Deutschen Demokratischen Republik aufgewachsen. Juden waren in der DDR unauffaellige Leisetreter ohne Sonderstatus. US Amerikaner gabe es ueberhaupt nicht. Auslaender gab es nur als Vertragsarbeiter mit vertraglich befristeten Aufenthalt ohne Bleiberecht. Studenten aus den sozialistischen Bruderlaendern kehrten nach absolvierter Ausbildung in ihre Heimatlaender zurueck. Die Anzahl der Asylanten war in der Deutschen Demokratischen Republik extrem gering und bezog sich fast ausschliesslichen auf politisch Verfolgte aus Kreisen der RAF.

Erkennst Du den Unterschied zur verjudeten mit US-Amerikanern und Auslaendern kontaminierten BRD?

Es spielt keine Rolle wo man aufgewachsen ist wenn man seinen humanen Geist behält. Juden sind ein Volk unter vielen und wenn das Stalinisten wie Du oder Faschisten ablehnen nicht mein Problem. Ich wurde dazu erzogen Menschen gleichgesinnt gegenüber zu stehen und das egal welcher Ethnie. Für mich steht fest, nur ein moderner Humanismus welcher Imperialismus in aller Form bekämpft hat eine Zukunftschance und für mich ist die weltweite Aufrüstung kompletter Wahnsinn, welcher uns nur einem 3.WK näherbringt. Ob rechts oder links, hier gibt es keine Alternative wenn man wirklich Frieden will !

[Ennea Silvio P.]

Dann erzähle doch Deine besseren Ideen ! Hier kommt absolut nichts ! Dumm kritisieren kann jedes Kleinkind !
Danke für DEINE lustigen Worte!
Anderes kommt von dir kommunistisch verbildetem Jungspund ja nicht !

[Anhalter]

Anderes haben "Kommunisten" nie zustande gebracht!

Wann und wo Kommunisten an die Macht gekommen sind, haben sie alle ihre "Ideale" vergessen und nur noch um den Erhalt ihrer Macht gedacht und gehandelt.

Unter den Kommunisten, unter Stalin und Hitler ermordet, sind nur die Stalinisten übrig geblieben, welche Karl Marx überhaupt nicht verstanden haben, eine tödliche Selektion, welche Gedankengebäude zum Einsturz brachten.

[Anhalter]

Danke für DEINE lustigen Worte!
Anderes kommt von dir kommunistisch verbildetem Jungspund ja nicht !

...und von Dir kommt überhaupt nichts, nur dummes Gelabere, alles ist schlecht. Kannst Du Dir überhaupt in den Spiegel schauen damit ?

[ABAS]

Anderes haben "Kommunisten" nie zustande gebracht!

Wann und wo Kommunisten an die Macht gekommen sind, haben sie alle ihre "Ideale" vergessen und nur noch um den Erhalt ihrer Macht gedacht und gehandelt.

ABT 3

Wann und wo Kapitalisten an die Macht gekommen sind, denken und handeln sie ausschliesslich zum Erhalt ihrer Macht und Mehrung des Mammons, damit die fuer das ausbeuterische kapitalitische System notwendige absolute, totalitaere Kapitalsouveraenitaet sich dauerhaft behaupten und es nicht zum Aufstand der Massen, Revolution und Wiederherstellung der verlorenen Volkssouveraenitaet kommen kann.

[navy]

Danke für DEINE lustigen Worte!
Anderes kommt von dir kommunistisch verbildetem Jungspund ja nicht !

die gefährlichen Kommunistern, vor denen muss man warnen:fizeig:

[feige]

ABT 3

Wann und wo Kapitalisten an die Macht gekommen sind, denken und handeln sie ausschliesslich zum Erhalt ihrer Macht, damit die fuer das ausbeuterische kapitalitische System notwendige Kapitalsouveraenitaet sich dauerhaft behaupten und es nicht zum Aufstand der Massen, Revoltion und Wiederherstellung der verlorenen Volkssouveraenitaet kommen kann.


Du meinst PARASITEN.

[Agenoras]

den Begriff "Staatskapitalismus" haben ja auch andere - sog. "Marxisten-Leninisten" - als Ausrede erfunden, um IHR Versagen damit zu kaschieren und zu "entschuldigen"
Nein auch Liberale kritisieren diesen Staatskapitalismus und nein das ist keine Ausrede sondern Tatsache. [...]
"Liberale kritisieren ..." was "die Kommunisten" als Ausrede erfunden haben" !

[Grenzer]

ABT 2

Du bist doch in der Deutschen Demokratischen Republik aufgewachsen.

Juden waren in der DDR unauffaellige Leisetreter ohne Sonderstatus. US Amerikaner gabe es ueberhaupt nicht. Auslaender gab es nur als Vertragsarbeiter mit vertraglich befristeten Aufenthalt ohne Bleiberecht. Studenten aus den sozialistischen Bruderlaendern kehrten nach absolvierter Ausbildung in ihre Heimatlaender zurueck. Die Anzahl der Asylanten war in der Deutschen Demokratischen Republik extrem gering und bezog sich fast ausschliesslichen auf in der BRD politisch Verfolgte, revolutionaere, antikapitalistische, antifaschistische und antiimperialistische Freiheitskaempfer aus Kreisen der RAF.

Erkennst Du den Unterschied zur verjudeten mit US-Amerikanern und Auslaendern verseuchten BRD?

:gp:

Mehr noch ,- die DDR war judenfeindlich eingestellt !

Nicht nur , weil die Kirchen einen Juden anbeteten , sondern auch , weil das zionistische Regime in Israel mit dem allgemeinen Judentum assoziiert wurde !

Deshalb waren die in der DDR lebenden Juden um leisetreterische Zurückhaltung bemüht .

[Anhalter]

die gefährlichen Kommunistern, vor denen muss man warnen:fizeig:

Lieber ein Kommunist mit Meinung, als ein @Ennea Silvio P. ohne Meinung, dieser Mensch ist vollkommen unfähig ernsthaft zu diskutieren !

[Ennea Silvio P.]

Man vergißt immer wieder das Jesus Christ selbst ein Jude war. ...
Richtig!

Jesus war Jude und kann noch gar kein "Christ" gewesen sein!

[BrüggeGent]

Richtig!

Jesus war Jude und kann noch gar kein "Christ" gewesen sein!

Mit der Taufe durch Johannes änderte sich sein religiöser Status...

[Anhalter]

:gp:

Mehr noch ,- die DDR war judenfeindlich eingestellt !

Nicht nur , weil die Kirchen einen Juden anbeteten , sondern auch , weil das zionistische Regime in Israel mit dem allgemeinen Judentum assoziiert wurde !

Deshalb waren die in der DDR lebenden Juden um leisetreterische Zurückhaltung bemüht .

Honecker & Co. mochte nur sich selbst, eben immer Stalinisten geblieben in der Unterdrückung des Volkes, selbst kritische Kommunisten wurden an die Wand gestellt ...

[ABAS]

die gefährlichen Kommunistern, vor denen muss man warnen:fizeig:

ABT 5

Unbedingt!

Wir Kommunisten werden den Endkampf um die Macht der Proleten gegen die Macht der Moneten gewinnen und sorgen anschliessend fuer Unfreiheit, Ungleichheit, Ungerechtigkeit, Konflikte, Krisen und Kriege mit Armut, Elend, Leid und Notstand fuer Alle.

Unsere Parole lautet: " Krieg ist Frieden, Unwissenheit ist Staerke, Freiheit ist Sklaverei ! "

Wir sind damit eine Gefahr fuer den Bestand der wertewestlichen, kapitalistischen, unfreiheitlichen, undemokratischen Ausbeutergrundordnung.

[Anhalter]

Richtig!

Jesus war Jude und kann noch gar kein "Christ" gewesen sein!

Ist das jetzt Dein versteckter Judenhass :? Aus Dir wird man einfach nicht schlau, denn jeder meiner Ideen des modernen Humanismus ist für Dich Scheisse !
Was willst Du ? Was bezweckst Du ? So arbeiten doch nur Leute von Stasi und VS, eben ohne eigene Meinung und willfähige Werkzeuge. Du willst mich für dumm verkaufen und merkst nicht das Du für mich selber dumm bist. Wer mich verarschen will der muß erst noch geboren werden, DU GARANTIERT NICHT !!!

[Anhalter]

"Liberale kritisieren ..." was "die Kommunisten" als Ausrede erfunden haben" !

Es gibt keine Ausrede wenn man Karl Marx begreifen will. Staatskapitalismus bleibt Kapitalismus gegen die Unterdrückten dieser Welt !

[ABAS]

:gp:

Mehr noch ,- die DDR war judenfeindlich eingestellt !

Nicht nur , weil die Kirchen einen Juden anbeteten , sondern auch , weil das zionistische Regime in Israel mit dem allgemeinen Judentum assoziiert wurde !

Deshalb waren die in der DDR lebenden Juden um leisetreterische Zurückhaltung bemüht .

ABT 6

Die positiven Aspekte der Deutschen Demokratischen Republik werden leider verschwiegen oder verdraengt.

[BrüggeGent]

Honecker & Co. mochte nur sich selbst, eben immer Stalinisten geblieben in der Unterdrückung des Volkes, selbst kritische Kommunisten wurden an die Wand gestellt ...

Der westdeutsche Bundespräsident Carstens und Honecker trafen sich beim Begräbnis Titos 1980 in Jugoslawien. Carstens nannte Honecker hinterher einen "deutschen Kommunisten und zugleich deutschen Patrioten".

[Anhalter]

ABT 5

Unbedingt!

Wir Kommunisten werden den Endkampf um die Macht der Proleten gegen die Macht der Moneten gewinnen und sorgen anschliessend fuer Unfreiheit, Ungleichheit, Ungerechtigkeit, Konflikte, Krisen und Kriege mit Armut, Elend, Leid und Notstand fuer Alle.

Unsere Parole lautet: " Krieg ist Frieden, Unwissenheit ist Staerke, Freiheit ist Sklaverei ! "

Wir sind damit eine Gefahr fuer den Bestand der wertewestlichen, kapitalistischen, unfreiheitlichen, undemokratischen Ausbeutergrundordnung.

Du bist ein Arsch von Kommunist, weil blanker Stalinist und verrätst die Ideen von Karl Marx !

[Ennea Silvio P.]

:gp:

Mehr noch ,- die DDR war judenfeindlich eingestellt !

Nicht nur , weil die Kirchen einen Juden anbeteten , sondern auch , weil das zionistische Regime in Israel mit dem allgemeinen Judentum assoziiert wurde !

Deshalb waren die in der DDR lebenden Juden um leisetreterische Zurückhaltung bemüht .
Die Stellung zu "den Juden" - sowohl den "religiösen" als auch den "rein weltlichen" (bekannt waren Axen, Norden, Vater und Sohn Gysi - andere waren zwar bekannt, aber nicht als "Juden") hat sich während der DDR-Zeit mehrfach geändert.

Allerdings gab es auch "relativ wenige", die zählten aber zu "VVN".

[Anhalter]

Der westdeutsche Bundespräsident Carstens und Honecker trafen sich beim Begräbnis Titos 1980 in Jugoslawien. Carstens nannte Honecker hinterher einen "deutschen Kommunisten und zugleich deutschen Patrioten".

Erich Honecker selbst hat Kommunisten verraten, ein wiederliches Schwein ... genauso wie Ulbricht und Wehner. Die wirklich guten Kommunisten sind im Gulag verreckt oder im KZ und so wäre es auch Karl Marx oder Rosa Luxemburg ergangen ...

[Ennea Silvio P.]

Du bist ein Arsch von Kommunist, weil blanker Stalinist und verrätst die Ideen von Karl Marx !
tz tz tz
"oh welche Worte entflohen dem Gehege deiner Zähne" sagte Zeus zu deiner Tochter Athene
- nun bei dir "Liberalen" der Tastatur.

[Anhalter]

Die Stellung zu "den Juden" - sowohl den "religiösen" als auch den "rein weltlichen" (bekannt waren Axen, Norden, Vater und Sohn Gysi - andere waren zwar bekannt, aber nicht als "Juden") hat sich während der DDR-Zeit mehrfach geändert.

Allerdings gab es auch "relativ wenige", die zählten aber zu "VVN".

...und wieder erzählst Du nur Unsinn ...bei Gysi war nur eine Großmutter jüdisch und nicht mehr !

[Anhalter]

tz tz tz
"oh welche Worte entflohen dem Gehege deiner Zähne" sagte Zeus zu deiner Tochter Athene
- nun bei dir "Liberalen" der Tastatur.

Im Gegensatz zu Dir hab ich einen klaren Standpunkt und bin stolz darauf !

[BrüggeGent]

Erich Honecker selbst hat Kommunisten verraten, ein wiederliches Schwein ... genauso wie Ulbricht und Wehner. Die wirklich guten Kommunisten sind im Gulag verreckt oder im KZ und so wäre es auch Karl Marx oder Rosa Luxemburg ergangen ...

Er belastetete Bruno Baum und Hans Jennes, die daraufhin zu hohen Haftstrafen verurteilt wurden.
Meinst Du diese beiden Fälle !?

[Esreicht!]

Was ihr Blödmänner immer mit eurem "Judenwahn" habt. Dass sich derlei Geschwafel tatsächlich noch heute "nährt", verwundert mich wirklich...

Und mich wundert nicht, daß der ZEIT-Jude Mounk im Zwangsgebührenfernsehen das jüdische Multi-Kulti-Experiment promoten durfte:


https://www.youtube.com/watch?v=eFLY0rcsBGQ

Und ob der ZEIT Jude Mounk nur ein gewöhnlicher Wichser oder Vergewaltiger ist, interessiert mich nicht:

Journalist und Autor
»Zeit«-Herausgeber Yascha Mounk lässt Amt nach Vergewaltigungsvorwurf ruhen
Der Autor und »Zeit«-Herausgeber Yascha Mounk wird von einer Journalistin der Vergewaltigung bezichtigt – er bestreitet die Tat. »The Atlantic« hat die Zusammenarbeit ausgesetzt, in Deutschland will man eine Klärung abwarten.
Von Anton Rainer
08.02.2024, 08.40 Uhr

Der prominente deutsch-amerikanische Buchautor und Politikwissenschaftler Yascha Mounk hat sein Amt als Mitherausgeber der Wochenzeitung »Die Zeit« vorübergehend ruhend gestellt. Das bestätigte eine Verlagssprecherin dem SPIEGEL.
Grund sind offenbar Vorwürfe einer US-Journalistin, die Mounk der Vergewaltigung bezichtigt. Celeste Marcus, leitende Redakteurin des Kultur- und Politikmagazins »Liberties«, beschrieb den mutmaßlichen sexuellen Übergriff in einem Artikel für ihr eigenes Blatt, zunächst ohne einen Namen zu nennen. Später führte sie die Anschuldigungen in E-Mails aus und nannte Mounk als mutmaßlichen Täter….
https://www.spiegel.de/kultur/yascha-mounk-zeit-herausgeber-laesst-amt-nach-vergewaltigungsvorwurf-ruhen-a-2e264b57-36c7-4d55-b4bc-b021d02d2e80


Mich interessiert allerdings die Frage, warum wir Nachkriegsdeutschen nach jüdischer Pfeife tanzen müssen nur weil antideutsche selbstwertlose BRD-Politiker für Geld und Macht uns ausliefern?!

kd

[Grenzer]

...und wieder erzählst Du nur Unsinn ...bei Gysi war nur eine Großmutter jüdisch und nicht mehr !
Ganz so einfach ist es auch nicht , es gibt starke jüdische Vorfahren in seiner Ahnenreihe ,-allerdings gilt Gysi nach den Nürnberger Rassegesetzen nicht als Jude


entstammt er einer Berliner Familie, deren Stammvater, der Seidenfärber (https://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%A4rben) Samuel Gysin (https://de.wikipedia.org/wiki/Gysin_(Geschlecht)) (* 1681), im frühen 18. Jahrhundert aus Läufelfingen (https://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4ufelfingen) (Schweiz (https://de.wikipedia.org/wiki/Schweiz)) eingewandert war.[3] (https://de.wikipedia.org/wiki/Gregor_Gysi#cite_note-3) Einer seiner Vorfahren väterlicherseits war der Begründer der deutschen Rassegeflügelzucht (https://de.wikipedia.org/wiki/Rassegefl%C3%BCgel), Robert Oettel (https://de.wikipedia.org/wiki/Robert_Oettel).[4] (https://de.wikipedia.org/wiki/Gregor_Gysi#cite_note-4) Gysi hat einen jüdischen Urgroßvater mütterlicherseits und eine jüdische Großmutter väterlicherseits.[5] (https://de.wikipedia.org/wiki/Gregor_Gysi#cite_note-5) Gregor Gysis Vater war somit nach der Halacha (https://de.wikipedia.org/wiki/Halacha) jüdisch, Gregor Gysi selbst hingegen nicht. „Nach den Nürnberger Rassegesetzen (https://de.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrnberger_Gesetze) bin ich nur zu 37,5 Prozent jüdisch, nach den jüdischen Gesetzen bin ich überhaupt kein Jude, weil ich keine jüdische Mutter habe.“

[Dr Mittendrin]

Welches Deutschland wollen wir ?

https://sun9-29.userapi.com/s/v1/ig2/-BX8BGjP3nVLfjdmSWBTNU7NgORi1iWXS_Okf4f53YhJfTdwemd 8qgDhbcHRCmPyb7_ylR3ruUshzsCn7cm-atcS.jpg?quality=95&as=32x20,48x30,72x44,108x67,160x99,240x148,360x222 ,480x296,540x333,640x395,720x444,1080x666,1280x789 ,1440x888,2000x1233&from=bu&cs=2000x0

[pixelschubser]

Alles, was ich für ein Großeuropa empfehlen würde, gilt natürlich auch für unser Deutschland! Schaffst du es, meine Ausführungen diesbezüglich kognitiv herunterzubrechen oder darf ich dir dabei helfen?

Ich will eine neue Gesellschaft. Eine neue Gesellschaftsordnung. Mit den von mir genannten Inhalten.

Für Deutschland. Für unser Europa.

Und ganz sicher ist dein aktuelles Tätigkeitsfeld nicht das richtige, um diesbezügliche Umfragen zu erheben. Eine solch gewaltige Veränderung der Gesellschaft muss von allen Gesellschaftsschichten getragen werden und nicht nur von der Unterschicht.

Mich interessierte auch viel mehr, was das aktuelle, "woke" Bildungsbürgertum zu meinen Vorschlägen sagte; bestimmt fiele da zuweilen der Begriff "faschistisch" oder gar "unsozial"... Aber damit kann ich leben.

Ich würde dem aktuellen "Werte-Mainstream" erläutern, wie "Gerechtigkeit" wirklich geht...

Halt einfach mal deine Scheißfresse!!! In diesem Strang geht es um Deutschland! Nicht um deine verfickte BRD!



Kann diesem Idioten mal bitte jemand die Leier wegnehmen und ihm nen vergammelten Fisch ins Maul stopfen?!

[pixelschubser]

Grün für "jewrope", denn mit der Zerstörung von Nationalstaaten kann es auch kein Deutschland mehr geben, " wie wir es wollen"!



kd

Genau DAS! Unser Deutschland ist nicht seine BRD! Und schon garnicht seine Idee vom Greater Jewrope!
Mein Deutschland ist kein Dutzendgesicht in einem Einheitsbrei!

[Ennea Silvio P.]

Erich Honecker selbst hat Kommunisten verraten, ein wiederliches Schwein ... genauso wie Ulbricht und Wehner. Die wirklich guten Kommunisten sind im Gulag verreckt oder im KZ und so wäre es auch Karl Marx oder Rosa Luxemburg ergangen ...
Hätte, wäre, wenn ...

Mal jetzt ganz ehrlich, ich war selbst Kommunist, glaube jetzt aber nicht mehr an eine echte Kommunistische Gesellschaft, weil ich begriffen habe das die Menschen dafür zusehr egoistisch sind [...]

Waren heißt nicht das ich das noch bin, ich war Kommunist, mein Vater war Faschist und wir beiden sind geläutert ! [...]
Roza L. ist von "Rechten" ermordet worden, bevor sie "geläutert" zur gleichen Erkenntnis wie DU kommen konnte.
Sie hätte doch auch "Liberale" werden können ...

[Anhalter]

Er belastetete Bruno Baum und Hans Jennes, die daraufhin zu hohen Haftstrafen verurteilt wurden.
Meinst Du diese beiden Fälle !?

Ja auch das natürlich ...

[Anhalter]

Hätte, wäre, wenn ...


Roza L. ist von "Rechten" ermordet worden, bevor sie "geläutert" zur gleichen Erkenntnis wie DU kommen konnte.
Sie hätte doch auch "Liberale" werden können ...

Geläutert von was ? Was erzählst Du für einen Müll ? Rosa Luxemburg war nicht zufrieden mit Lenin in seiner Brutalität ala "Kriegskommunismus" ...

[Ennea Silvio P.]

Die Stellung zu "den Juden" - sowohl den "religiösen" als auch den "rein weltlichen" (bekannt waren Axen, Norden, Vater und Sohn Gysi - andere waren zwar bekannt, aber nicht als "Juden") hat sich während der DDR-Zeit mehrfach geändert.

Allerdings gab es auch "relativ wenige", die zählten aber zu "VVN".
...und wieder erzählst Du nur Unsinn ...bei Gysi war nur eine Großmutter jüdisch und nicht mehr !
Wenn du es so genau zu wissen glaubst:
nach "Nürnberger Gesetzen" wäre Gregor Gysi dann - mit "25% - "Vierteljude" und auch verfolgt worden.

Deine umwerfende Erkenntnis solltest du aber mal dem Gysi mitteilen, denn er sprach davon 37% Jude zu sein.

[Anhalter]

Wenn du es so genau zu wissen glaubst:
nach "Nürnberger Gesetzen" wäre Gregor Gysi dann - mit "25% - "Vierteljude" und auch verfolgt worden.

Deine umwerfende Erkenntnis solltest du aber mal dem Gysi mitteilen, denn er sprach davon 37% Jude zu sein.

Ist das für Dich so wichtig oder bist Du auch ein Judenhasser ? Bei dir blickt doch keiner durch und ich frag mich was soll Dein Hass gegen mich ? Das hatten wir schon unter Hitler, stalin und unter Honecker und Du willst das jetzt weiterführen im Schutz des VS ? Was bist Du doch für ein mieser Typ !!!

[Ennea Silvio P.]

Waren heißt nicht das ich das noch bin, ich war Kommunist, mein Vater war Faschist und wir beiden sind geläutert ! [...]

Geläutert von was ? Was erzählst Du für einen Müll ? Rosa Luxemburg war nicht zufrieden mit Lenin in seiner Brutalität ala "Kriegskommunismus" ...
Wenn DU "Kommunist warst" und DICH selber als "geläutert" bezeichnest und jetzt "Liberaler" bist ...
... warum hätte dann Roza L. nicht - genauso, wie DU - sich vom "Kommunist sein" läutern können, wenn sie nicht von "Rechten" ermordet worden wäre ?!

[Ennea Silvio P.]

Richtig!

Jesus war Jude und kann noch gar kein "Christ" gewesen sein!
Ist das jetzt Dein versteckter Judenhass :? [...]
Weißt DU denn überhaupt, was ein "Christ" ist ?


Ist das für Dich so wichtig oder bist Du auch ein Judenhasser ? Bei dir blickt doch keiner durch und ich frag mich was soll Dein Hass gegen mich ? Das hatten wir schon unter Hitler, stalin und unter Honecker und Du willst das jetzt weiterführen im Schutz des VS ? Was bist Du doch für ein mieser Typ !!!
Du solltest doch wissen, dass DEINE Ein- und Auslassungen durch bewusste Verdrehungen nur auf DICH zurückfallen!

P.S. zum wiederholten Male: ich hasse dich nicht - Hass liegt mir in jedem anonymen Forum ferne, weil zu anstrengend.
Emotionen wie Liebe und ggf. Hass bleiben realen Personen, die ich persönlich kenne vorbehalten.

DU könntest mir allenfalls vorwerfen, dass ich DICH - im Gegensatz zu einigen anderen Usern hier im Forum - und DEINE Aussagen ernst nehme !

doch mit "Schutz des VS" versuchst DU wohl nur wieder DICH selber lächerlich zu machen!

[Anhalter]

Wenn DU "Kommunist warst" und DICH selber als "geläutert" bezeichnest und jetzt "Liberaler" bist ...
... warum hätte dann Roza L. nicht - genauso, wie DU - sich vom "Kommunist sein" läutern können, wenn sie nicht von "Rechten" ermordet worden wäre ?!

Die KPD war erst im Entstehen, so schnell geht das nicht ...

[Anhalter]

Weißt DU denn überhaupt, was ein "Christ" ist ?


Du solltest doch wissen, dass DEINE Ein- und Auslassungen durch bewusste Verdrehungen nur auf DICH zurückfallen!

Eher wohl auf Dich, ein lächerlicher Typ ohne eigene Meinung ...

[Ennea Silvio P.]

Nochmal die Frage:
Weißt DU denn überhaupt, was ein "Christ" ist ?

( Der "Jesus von Nazareth" kann noch kein "Christ" gewesen sein! )
__________________________________________________ _______

P.S. zum wiederholten Male: ich hasse dich nicht - Hass liegt mir in jedem anonymen Forum ferne, weil zu anstrengend.
Emotionen wie Liebe und ggf. Hass bleiben realen Personen, die ich persönlich kenne vorbehalten.

DU könntest mir als User allenfalls vorwerfen, dass ich DICH - im Gegensatz zu einigen anderen Usern hier im Forum - und DEINE Aussagen ernst nehme !

doch mit "Schutz des VS" versuchst DU wohl nur wieder DICH selber lächerlich zu machen!

[Ennea Silvio P.]

Du solltest doch wissen, dass DEINE Ein- und Auslassungen durch bewusste Verdrehungen nur auf DICH zurückfallen!
Eher wohl auf Dich, ein lächerlicher Typ ohne eigene Meinung ...
DEINE Ein- und Auslassungen können doch nur auf DICH zurückfallen !

[Anhalter]

DEINE Ein- und Auslassungen können doch nur auf DICH zurückfallen !

Du hast keine Meinung, nicht ich, wie denn nun oft ? Wen willst Du verarschen mit dieser NICHTSMEINUNG ???

[Ennea Silvio P.]

>> ... wenn sie nicht von "Rechten" ermordet worden wäre ?! <<

Die KPD war erst im Entstehen, so schnell geht das nicht ...
wenn sie nicht ermordet worden wäre ...
hätte sie noch Stalin und dessen Einfluss auf die KPD und seinen "Pakt" mit Hitler erleben können ...
und "sich läutern" können, genauso wie DU es für DICH in Anspruch nimmst!

[Anhalter]

>> ... wenn sie nicht von "Rechten" ermordet worden wäre ?! <<

wenn sie nicht ermordet worden wäre ...
hätte sie noch Stalin und dessen Einfluss auf die KPD und seinen "Pakt" mit Hitler erleben können ...
und "sich läutern" können, genauso wie DU es für DICH in Anspruch nimmst!

Warum hat sich nur Sahra Wagenknecht geläutert von der Kommunistin zur Linksliberalen ? Wo ist das bei anderen Politikern, das über den Schatten springen ? Im Gegenteil bei vielen, denn aus Pazifisten wurden Kriegstreiber ! Schau Dir doch die Grünen an, so was ist für mich sehr enttäuschend. Kaum einer der Politiker hat noch den Mut zu seiner Vergangenheit zu stehen und wenn man sich zum Positiven ändert wird das noch übel genommen. es geht nicht um links oder rechts alleine, es geht um unsere Zukunft, wann begreift man das endlich ?

[feige]

Warum hat sich nur Sahra Wagenknecht geläutert von der Kommunistin zur Linksliberalen ? Wo ist das bei anderen Politikern, das über den Schatten springen ? Im Gegenteil bei vielen, denn aus Pazifisten wurden Kriegstreiber ! Schau Dir doch die Grünen an, so was ist für mich sehr enttäuschend. Kaum einer der Politiker hat noch den Mut zu seiner Vergangenheit zu stehen und wenn man sich zum Positiven ändert wird das noch übel genommen. es geht nicht um links oder rechts alleine, es geht um unsere Zukunft, wann begreift man das endlich ?

Vor langer Zeit dachte ich auch noch, dass sich die Gruenen erstlienig fuer Tierwohl einsetzen wurden.
Bis ich memerckelte, dass sie Krieg mit Russland wollen -.-

[Ennea Silvio P.]

Du hast keine Meinung, ... mit dieser NICHTSMEINUNG ???
Es muss ja schlimm sein:
- wenn ich dir zustimme, ist das für dich "keine Meinung"
- wenn ich dir widerspreche, ist das für dich "keine Meinung"
- wenn ich Putin zitiere und über seine m.M.n. Absichten schreibe, ist das für dich "keine Meinung"
- wenn ich über die "Wiedervereinigung der Russischen Welt", der "Hauptaufgabe des XXI Jhd." schreibe, ist das für dich "keine Meinung"
- ...

... stell dir vor: ich werde auch mit "für dich ..." weiter hier im anonymen Forum posten. ...


Du hast keine Meinung, nicht ich, [...]
Reicht es dir denn nicht, dass du so viele Meinungen hast ?
- so "was" "man" tun sollte, ...
... nur das "wie" bleibt doch zumeist offen !!!

[Anhalter]

Es muss ja schlimm sein:
- wenn ich dir zustimme, ist das für dich "keine Meinung"
- wenn ich dir widerspreche, ist das für dich "keine Meinung"
- wenn ich Putin zitiere und über seine m.M.n. Absichten schreibe, ist das für dich "keine Meinung"
- wenn ich über die "Wiedervereinigung der Russischen Welt", der "Hauptaufgabe des XXI Jhd." schreibe, ist das für dich "keine Meinung"
- ...

... stell dir vor: ich werde auch mit "für dich ..." weiter hier im anonymen Forum posten. ...

Über Andere zu sprechen ist eben keine eigene Meinung, wie oft soll ich das noch erklären bis Du es kapierst ?

[Anhalter]

Vor langer Zeit dachte ich auch noch, dass sich die Gruenen erstlienig fuer Tierwohl einsetzen wurden.
Bis ich memerckelte, dass sie Krieg mit Russland wollen -.-

In Kriegen werden viele schädliche Substanzen freigesetzt, für Tiere und auch für Menschen. Die Grünen scheinen nichts mehr zu schnallen ...

[Ennea Silvio P.]

Und damit mal nicht meine Meinung zu wichtig genommen wird,
nochmal, auszugsweise das Zitat eines "Altstalinisten":

>>
Auch bedeutete der Ulbrichtsche Reformkurs kein Zugeständnis an das - seit Gorbatschow und dem konterrevolutionären Herbst 89 sattsam bekannte - "Sozialismus"-Bild des modernen Revisionismus. Ökonomisch etwa sollte die Wirksamkeit des Plans mitnichten zu gunsten freigelassener Marktmechanismen eingeschränkt werden. Der Sinn der Maßnahmen bestand im Gegenteil darin, vermittels jener eine erhöhte Planmäßigkeit (die von einer überzentralisierten Wirtschaft gar nicht erreicht werden kann) zu realisieren. Der Befreiung der Wirtschaft vom direkten Zugriff der zentralisierten Apparate stand die Befestigung der politisch führenden Rolle der Partei gegenüber. Die enorme Förderung und erhöhte Selbständigkeit der naturwissenschaftlich-technischen Intelligenz wurde begleitet vor einem verstärkten Kampf gegen sämtliche Spielarten des Revisionismus und der bürgerlichen Ideologie in den Geisteswissenschaften und den Künsten. Diese Entwicklung zeigte sich insbesondere in der zweite, Hälfte der sechziger Jahre, parallel zur Beschleunigung des wirtschaftlichen Umbaus und der ökonomischen Wachstumsraten. Dieser zweiten, der politischen Seite der NÖS wurde nicht selten vorgeworfen, sie stehe im Widerspruch zu den ökonomischen Veränderungen. Genau besehen waren diese Maßnahmen jedoch vorerst unumgänglich, um das gesellschaftliche Gleichgewicht zu halten. Und ohne Sicherung dessen hätte die Politik einer Reformierung des Sozialismus sehr schnell zur Politik einer Untergrabung werden können. Wie 1968 in der CSSR und ab 1986 in der Sowjetunion.

Bis in die sechziger Jahre stellt sich also die Geschichte des DDR-Sozialismus als einheitlicher, folgerichtiger Prozeß dar. Die wesentlichen Fragen, die beantwortet werden müssen, um den Gründen seines letztlichen Unterganges auf die Spur zu kommen lauten demnach: Wann erfolgte der Abbruch dieser Kontinuität? Was veranlaßte die SED jene hoffnungsvolle, erfolgreiche und viel versprechende Politik zu einem bestimmten Zeitpunkt aufzugeben? Und worin besteht das Wesen dieses neuen Kurses?
<<

Anmerkung:
dieser Meinung eines Kommunisten schließe ich mich ausdrücklich nichtan!

[Ennea Silvio P.]

Über Andere zu sprechen ist eben keine eigene Meinung, wie oft soll ich das noch erklären bis Du es kapierst ?
Mach ruhig weiter so!

Doch:
Einer bereits vorhanden "Idee" zuzustimmen ist erfolgversprechender, als einsamer Urheber immer neuer weltfremder Einzelmeinungen zu sein, die dann doch nicht "funzen".

[Differentialgeometer]

Du bist halt schlichtweg nicht dazu in der Lage, Großeuropa als eine einzige Nation zu begreifen. So wie in Bayern der gleiche Mindestlohn gilt wie in Schleswig-Holstein, so gälte für eine Großnation natürlich auch der gleiche Mindestlohn in Portugal wie in Finnland. Es gäbe aufgrund irgendeines "Lohngefälles" keine innereuropäischen "Wanderbewegungen" mehr, um aufgrund von Lohnvorteilen seine Heimat verlassen zu müssen.

Natürlich dauert solch ein soziologischer Prozess, natürlich muss sich eine Gesamtgesellschaft diesbezüglich ökonomisch auch entwickeln. Aber das muss das Ziel sein...
Tsssttss, als Ökonom müsste Dir aber bekannt sein, dass dies unmöglich ist. Arbeitspferde und Zirkusponys liefern halt nicht denselben Output….

[amendment]

Halt einfach mal deine Scheißfresse!!! In diesem Strang geht es um Deutschland! Nicht um deine verfickte BRD!



Kann diesem Idioten mal bitte jemand die Leier wegnehmen und ihm nen vergammelten Fisch ins Maul stopfen?!

So weit kommt es noch, dass Ex-Knackis, Sträflinge, Republikflüchtlinge, Fahnenflüchtige, oder generell: subversive Elemente, zu entscheiden hätten, was Deutschland ist.

Du lebst in Deutschland, es gibt nur dieses Deutschland und wenn dir das nicht passt, dann verschwinde zusammen mit deiner Brut endlich dorthin, wo du deiner Meinung nach hingehörst...

Ach? Das geht ja gar nicht weil es das, wo du hingehörst, gar nicht (mehr) gibt? Hoffentlich macht es jetzt endlich mal "klick" bei dir!

Dein "Baum der Erkenntnisse" scheint noch voller Früchte zu hängen; fang endlich mal mit dem Naschen an....

[amendment]

Tsssttss, als Ökonom müsste Dir aber bekannt sein, dass dies unmöglich ist. Arbeitspferde und Zirkusponys liefern halt nicht denselben Output….

Bundesländer nach BIP pro Kopf


Deutsche Bundesländer nach BIP (in jeweiligen Preisen) pro Kopf im Jahre 2024.[2] (https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_deutschen_Bundesl%C3%A4nder_nach_Bruttoi nlandsprodukt#cite_note-statistik-portal-2)


Rang
Bundesland
BIP pro Kopf in €


1
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/74/Flag_of_Hamburg.svg/20px-Flag_of_Hamburg.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Hamburg) Hamburg (https://de.wikipedia.org/wiki/Hamburg)
84.486


2
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Flag_of_Bremen.svg/20px-Flag_of_Bremen.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Freie_Hansestadt_Bremen) Bremen (https://de.wikipedia.org/wiki/Freie_Hansestadt_Bremen)
59.785


3
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/20/Flag_of_Bavaria_%28lozengy%29.svg/20px-Flag_of_Bavaria_%28lozengy%29.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Bayern) Bayern (https://de.wikipedia.org/wiki/Bayern)
58.817


4
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/Flag_of_Baden-W%C3%BCrttemberg.svg/20px-Flag_of_Baden-W%C3%BCrttemberg.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Baden-W%C3%BCrttemberg) Baden-Württemberg (https://de.wikipedia.org/wiki/Baden-W%C3%BCrttemberg)
57.294


5
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f7/Flag_of_Hesse.svg/20px-Flag_of_Hesse.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Hessen) Hessen (https://de.wikipedia.org/wiki/Hessen)
57.288


6
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ec/Flag_of_Berlin.svg/20px-Flag_of_Berlin.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Berlin) Berlin (https://de.wikipedia.org/wiki/Berlin)
54.607


7
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/Flag_of_North_Rhine-Westphalia.svg/20px-Flag_of_North_Rhine-Westphalia.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Nordrhein-Westfalen) Nordrhein-Westfalen (https://de.wikipedia.org/wiki/Nordrhein-Westfalen)
47.916


8
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/81/Flag_of_Lower_Saxony.svg/20px-Flag_of_Lower_Saxony.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Niedersachsen) Niedersachsen (https://de.wikipedia.org/wiki/Niedersachsen)
46.706


9
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/Flag_of_Rhineland-Palatinate.svg/20px-Flag_of_Rhineland-Palatinate.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Rheinland-Pfalz) Rheinland-Pfalz (https://de.wikipedia.org/wiki/Rheinland-Pfalz)
44.046


10
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f7/Flag_of_Saarland.svg/20px-Flag_of_Saarland.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Saarland) Saarland (https://de.wikipedia.org/wiki/Saarland)
42.877


11
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b4/Flag_of_Schleswig-Holstein.svg/20px-Flag_of_Schleswig-Holstein.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Schleswig-Holstein) Schleswig-Holstein (https://de.wikipedia.org/wiki/Schleswig-Holstein)
42.705


12
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fd/Flag_of_Saxony.svg/20px-Flag_of_Saxony.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Sachsen) Sachsen (https://de.wikipedia.org/wiki/Sachsen)
39.667


13
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/Flag_of_Brandenburg.svg/20px-Flag_of_Brandenburg.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Brandenburg) Brandenburg (https://de.wikipedia.org/wiki/Brandenburg)
37.774


14
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ce/Flag_of_Mecklenburg-Western_Pomerania.svg/20px-Flag_of_Mecklenburg-Western_Pomerania.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Mecklenburg-Vorpommern) Mecklenburg-Vorpommern (https://de.wikipedia.org/wiki/Mecklenburg-Vorpommern)
37.656


15
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bd/Flag_of_Thuringia.svg/20px-Flag_of_Thuringia.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Th%C3%BCringen) Thüringen (https://de.wikipedia.org/wiki/Th%C3%BCringen)
36.942


16
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c2/Flag_of_Saxony-Anhalt_%28state%29.svg/20px-Flag_of_Saxony-Anhalt_%28state%29.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Sachsen-Anhalt) Sachsen-Anhalt (https://de.wikipedia.org/wiki/Sachsen-Anhalt)
36.517



https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/Flag_of_Germany.svg/20px-Flag_of_Germany.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland) Deutschland (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland)
50.819


2024 lag das BIP pro Kopf in der EU bei durchschnittlich 39.680 €, Spitzenreiter war Luxemburg mit 126.910 €, Lettland bildet mit 11.904 € das Schlusslicht und liegt damit rund 30 % unter dem Durchschnitt.

Das heißt: Alle fünf neuen Bundesländer der Bundesrepublik Deutschland liegen unter dem Durchschnittsniveau des BIP pro Kopf der EU!

Und so, wie es innerhalb Deutschlands einen Länderfinanzausgleich gibt, müsste es das natürlich auch in einem unitaristischen Großeuropa geben - was ja bereits jetzt schon in ähnlicher Form in der EU stattfindet.

Zum Vergleich: Das BIP pro Kopf in Russland betrug im Jahr 2024 etwa 13.992 Euro, heißt: In unseren fünf neuen Jammerbundesländern liegt der Vergleichswert immer noch fast dreimal so hoch wie in deren gelobtem Russland! Wobei Russland eine der größten Konzentrationen von Milliardären weltweit aufweist und deren Vermögen einen neuen Rekord erreicht hat. Gleichzeitig haben viele Russen nur geringe Rücklagen, und die Einkommensverteilung ist sehr ungleich.

Zurück zu dir: Ich hoffe, ich konnte deine Aussage von den Arbeitspferden und Zirkusponys etwas "relativieren". Betrachte einfach ein zukünftiges Großeuropa genauso als ein einheitliches Staatsgebilde wie die Russische Föderation...

[Ennea Silvio P.]

@amendment,
Vergiss nicht, dass in den USA mehr Leute mit "genetisch deutschen" Vorfahren leben, als in Deutschland.

Viele der "deutschstämmigen" US-Amerikaner wissen allerdings nicht, dass sie auch "deutsche Wurzeln" haben
(wohl auch weil ihre Vorväter wegen der beiden Weltkriege das Wissen in ihren Familien nicht weitergegeben haben) .

[Rabauke076]

bei mir vor der haustüre :D mords geschrei beim fußballspielen, da wirste taub.

Das sind nun mal Kinder , wir haben das ja hier auch , aber kein Spielplatz oder Bolzplatz sondern Kindergarten !

Und der Nachbar hat vier Kinder , da geht es im Garten auch hoch her , stört sich hier aber niemand dran , ausser irgend so ein Städter meint hierher ziehen zu müssen !

Aber sag doch mal ehrlich , ist es nicht traurig das die Kinder Maulkörbe verpasst bekommen oder das ihnen das spielen direkt verboten wird ?

[Rabauke076]

Wieder Volksfeste besuchen die nicht zu Festungen ausgebaut sind mit Betonsperren und Sand-LKW und du dich nicht beklommen umschaust nach dunklen Gestalten.

Richtig , aber das wird wohl eher noch schlimmer werden !

Und wenn die " Sicherheitskosten " zu hoch werden werden die Volksfeste halt verboten !

[sibilla]

Das sind nun mal Kinder , wir haben das ja hier auch , aber kein Spielplatz oder Bolzplatz sondern Kindergarten !

Und der Nachbar hat vier Kinder , da geht es im Garten auch hoch her , stört sich hier aber niemand dran , ausser irgend so ein Städter meint hierher ziehen zu müssen !

Aber sag doch mal ehrlich , ist es nicht traurig das die Kinder Maulkörbe verpasst bekommen oder das ihnen das spielen direkt verboten wird ?

bei uns passiert das nicht im gegensatz zu früher. damals war betreten des rasens und tierhaltung verboten. hat sich alles geändert.

aber du kannst die uhr danach stellen, ab viere gehts los bis es dunkel wird, dann ist ruhe.

und es werden immer mehr, bei 12 habe ich aufgehört zu zählen. wie die orgelpfeifen. :D

[Rabauke076]

bei uns passiert das nicht im gegensatz zu früher. damals war betreten des rasens und tierhaltung verboten. hat sich alles geändert.

aber du kannst die uhr danach stellen, ab viere gehts los bis es dunkel wird, dann ist ruhe.

und es werden immer mehr, bei 12 habe ich aufgehört zu zählen. wie die orgelpfeifen. :D

Und , schlimm ?

Nee, bestimmt nicht ausser die Eltern sind dabei und es handelt sich um eine bestimmte Klientel , wo nicht die Kinder in Streit geraten sondern die Eltern !

[Morrison]

https://youtu.be/ZeFPwnI-79o?si=eN1n-cCEPv7eu8qi


"Deutschland" , wie es die meisten Deutschen wollen.
In 7 Minuten erklärt.
Die Almans vor allem im Westen sind kollektiv schizophren.

[sibilla]

Und , schlimm ?

Nee, bestimmt nicht ausser die Eltern sind dabei und es handelt sich um eine bestimmte Klientel , wo nicht die Kinder in Streit geraten sondern die Eltern !

mir ist das wurscht, ich muß sie ja nicht hüten. die zeiten sind vorbei, wo ich jedem meiner vettern und cousinen den poppes wischen mußte.

das erste mal war ich zehn beim kinderhüten und dann ging es schlag auf schlag.

[Ruprecht]

Richtig , aber das wird wohl eher noch schlimmer werden !

Und wenn die " Sicherheitskosten " zu hoch werden werden die Volksfeste halt verboten !
Seit dem Mord 2018 findet das ehemals beliebte Chemnitzer Stadtfest nicht mehr statt, Begründung der Mord, aber eigentlich Sicherheitsbedenken.

https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/chemnitz-sagt-stadtfest-fuer-2019-ab-a-1258809.html

Wir hier geborenen sollen nur noch für unsere Gäste arbeiten, aber wegen ihnen nicht mehr feiern.

[Rabauke076]

Seit dem Mord 2018 findet das ehemals beliebte Chemnitzer Stadtfest nicht mehr statt, Begründung Sicherheitsbedenken.

So wird das dann umschrieben , Sicherheitsbedenken !

Wer hat denn für diese Zustände in D gesorgt , es war die BRD Regierung unter Merkel !

Und nun wissen sie nicht mehr weiter , wird ihnen alles zu zu teuer oder was ?

Oder noch schlimmer : Wir konnten ja nicht ahnen was kommt !

Diese ganzen Sicherheitsvorkehrungen sind doch nur das hilflose Herumdoktern an den Symptomen , an die Wurzel allen Übels trauen sie sich doch gar nicht mehr ran , auch wenn sie uns was anderes erzählen !

[amendment]

@amendment,
Vergiss nicht, dass in den USA mehr Leute mit "genetisch deutschen" Vorfahren leben, als in Deutschland.

Viele der "deutschstämmigen" US-Amerikaner wissen allerdings nicht, dass sie auch "deutsche Wurzeln" haben
(wohl auch weil ihre Vorväter wegen der beiden Weltkriege das Wissen in ihren Familien nicht weitergegeben haben) .

Wenigstens im englischen Königshaus wissen sie es noch …

[Rabauke076]

Genau DAS! Unser Deutschland ist nicht seine BRD! Und schon garnicht seine Idee vom Greater Jewrope!
Mein Deutschland ist kein Dutzendgesicht in einem Einheitsbrei!

:gp:grün geht leider nicht !

Deutschland ist Deutschland und soll Deutschland bleiben ,aber einige haben wohl Angst vor diesem Deutschland !

[amendment]

Richtig , aber das wird wohl eher noch schlimmer werden !

Und wenn die " Sicherheitskosten " zu hoch werden werden die Volksfeste halt verboten !

Ganz bestimmt nicht!

[Ruprecht]

Ganz bestimmt nicht!

Doch, ist leider Praxis.

[amendment]

Seit dem Mord 2018 findet das ehemals beliebte Chemnitzer Stadtfest nicht mehr statt, Begründung der Mord, aber eigentlich Sicherheitsbedenken.

https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/chemnitz-sagt-stadtfest-fuer-2019-ab-a-1258809.html

Wir hier geborenen sollen nur noch für unsere Gäste arbeiten, aber wegen ihnen nicht mehr feiern.

Das mit den Sicherheitsbedenken kann ich mir nicht vorstellen. Das sind vorgeschobene Gründe des Veranstalters. In Chemnitz finden regelmäßig Volks-, Stadt- und Straßenfeste statt! Hier ein Beispiel aus diesem Jahr:

„Chemnitzer Jahrmarkt, dem traditionellen Volksfest auf dem Richard-Hartmann-Platz. Vom 26.04. -11.05.2025 bieten wir euch beste Unterhaltung, für Jung und Alt, ob allein, mit Freunden oder der ganzen Familie für jeden ist etwas dabei.“

[amendment]

Doch, ist leider Praxis.

Gib mir mal die Telefonnummer der Pressestelle der Stadtverwaltung, ich rufe dort mal an und erkundige mich detailliert nach den Gründen…

[Ruprecht]

Das mit den Sicherheitsbedenken kann ich mir nicht vorstellen. Das sind vorgeschobene Gründe des Veranstalters. In Chemnitz finden regelmäßig Volks-, Stadt- und Straßenfeste statt! Hier ein Beispiel aus diesem Jahr:

„Chemnitzer Jahrmarkt, dem traditionellen Volksfest auf dem Richard-Hartmann-Platz. Vom 26.04. -11.05.2025 bieten wir euch beste Unterhaltung, für Jung und Alt, ob allein, mit Freunden oder der ganzen Familie für jeden ist etwas dabei.“

Das sind Kleinfeste, der Hartmannplatz ist winzig, das damalige Stadtfest besuchten in der Innenstadt Hunderttausende.

[Ruprecht]

Gib mir mal die Telefonnummer der Pressestelle der Stadtverwaltung, ich rufe dort mal an und erkundige mich detailliert nach den Gründen…
Ja, mach mal, unter 115 bekommst du die Nummer oder wirst verbunden.

https://www.chemnitz.de/de/

[Klopperhorst]

Ich kann leider nur sagen, wie ich mir ein zukünftiges Deutschland vorstelle:

1. Deutschland ist eine Großregion in einem zukünftigen Großeuropa; ob nun Greater Europe oder European Reich genannt, ist eher nebensächlich.

2. Es gibt im GE - der Einfachheit halber GE genannt oder GER (Greater European Reich) - kein Asylrecht, sondern ausschließlich Asylgewährung nach Einzelfallentscheidung. Diese kann jeder Beamte an den Außengrenzen vornehmen oder jeder Zöllner auf den innereuropäischen Airports oder natürlich auch in den Häfen Europas.

3. Die Einkommenssteuer beträgt für alle 20 Prozent. Bei einem Bruttolohn von 3000 Euro wären das nur 600 Euro.

4. Es gibt europaweit kein Kindergeld, dafür gibt es aber eine Steuerermäßigung für steuerpflichtig Beschäftigte von 200 Euro pro Kind. Heißt: Wer bei 3000 Euro Bruttoeinkommen drei Kinder hätte, zahlt keine Einkommenssteuer, hätte also 3000 Euro Nettoverdienst.

5. Die Sozialabgaben betragen 10 Prozent vom Nettoeinkommen (der "Zehnte"). Diese teilen sich Arbeitnehmer und Arbeitgeber zu gleichen Teilen.

6. Abschaffung des Föderalismus in Deutschland und keinesfalls ein föderales Großeuropa, sondern ein unitaristisches mit den gewachsenen europäischen Regionen und Provinzen, aber eingeteilt in Gaue bzw. Departements. Die Hauptstadt Europas wird Paris, der Regierungssitz Europas wird Berlin.

7. Aufbau der gesamteuropäischen Streitkräfte in gleicher Stärke, wie sie die USA bzw. die Russische Föderation aufweisen. Aufbau eines adäquaten, nuklearen Abschreckungspotentials.

8. Aufbau eines in Europa einheitlichen Rentensystems nach dem "Drei-Säulen-Modell" der Schweiz: staatliche Altersrente, Betriebsrente, private Zusatzrenten. Abkehr vom alternierenden Rentensystem hin zu einem System, wo ein jeder ab 16 Jahren für sich selbst das einzahlt, was er dann im fortgeschrittenen Lebensalter als Rente bekommt.

9. Staatliche Bildungsausgaben in Höhe von 10 Prozent des BIP.

10. Energieversorgung aus einem Energiemix von erneuerbaren Energien, Atomkraft und zu einem möglichst geringen Anteil fossiler Energieträger. Intensive Forschung an zukunftsweisenden Energiegewinnungsmöglichkeiten (Kernfusion etc.)

11. Eine einjährige, allgemeine Wehrpflicht für Frauen und Männer; jene, die den Dienst an der Waffe verweigern, leisten ein zusätzliches soziales Jahr - also insgesamt dann zwei Jahre - ab.

12. Direkt nach der Schule erfolgt für alle ein "Reichsarbeitsdienst" mit europaweitem Einsatz (Erntehelfer, Produktionshelfer, Mitarbeit am Aufbau von Infrastruktur, Hilfe in der medizinischen, sozialen oder geriatrischen Fürsorge und Pflege).

13. Einwanderung nur nach einem Qualitätsschema bezogen auf die Aspiranten; als Vorbild könnte das kanadische Einwanderungsmodell dienen.

14. Gleiche Löhne für gleiche Arbeit in ganz Europa - und selbstverständlich auch gleiche Löhne für Männer und Frauen.

15. Arbeitslosengeld für maximal ein Jahr, danach gibt es keine Geldleistungen mehr, sondern ausschließlich Sachleistungen, Essenscoupons und kostenfreie medizinische Grundversorgung. Nach zwei Jahren "Arbeitsverweigerung" erfolgen Enteignungen von allem persönlichen Hab und Gut und Unterbringung in Containerdörfern.

16. Drogendealer harter Drogen erhalten bei Zuordnung einer noch festzulegenden Menge lange Haftstrafen, beim dritten Vergehen kann es zur Todesstrafe führen. Drogenabhängige werden nach Abbruch ihrer dritten Therapie in entlegene Regionen Europas deportiert, wo sie in umgrenzten Lagern unter zumutbaren Bedingungen und unter permanenter Aufsicht dann für die Allgemeinheit sinnvollen Tätigkeiten nachgehen. Mindestens für fünf Jahre! Danach gelten sie als resozialisiert.

17. Aufbau eines noch zu bestimmenden "Wertekanons", der atheistisch fundiert die Religionen ersetzt, den Altruismus fördert mit dem Ziel, den Menschen sowohl individuell zu fordern und zu fördern, ihn aber auch als wertvolles Mitglied der Gemeinschaft werden zu lassen. Stichwort: ethische Erziehung.

Ich könnte durchaus noch weitermachen...

Europa soll für seine Bewohner der schönste, attraktivste, heimeligste und gerechteste Kontinent der Welt werden mit all seinen Bildern, so wie sie vielleicht mir und Klopperhorst gleichermaßen vorschweben, aber definitiv mit dem gerechtesten Gesellschaftsaufbau, den die Menschheitsgeschichte bisher je gesehen hat...

Heimat - Patriotismus - Gerechtigkeit

Dein Programm ist mit meinem Wahlkampfprogramm "Die Nordischen" von 2008 unvereinbar.
Wir könnten nicht koalieren.

http://politikforen.net/showthread.php?p=2146109

---

[amendment]

Das sind Kleinfeste, der Hartmannplatz ist winzig, das damalige Stadtfest besuchten in der Innenstadt Hunderttausende.

Komisch; hier in Hamburg haben aktuell mehr als ein Dutzend Weihnachtsmärkte eröffnet - mit absolut laschen Sicherheitsauflagen, wie ich schon festgestellt habe. Ein Amokläufer oder ein entschlossenes Märtyrer-Kommando könnte problemlos „wüten“. Im Grunde sollen die Betonpoller ja nur Sicherheit suggerieren…

[amendment]

Dein Programm ist mit meinem Wahlkampfprogramm "Die Nordischen" von 2008 unvereinbar.
Wir könnten nicht koalieren.

http://politikforen.net/showthread.php?p=2146109

---

Bin grad beim Doc, aber ich werde nachher ausführlich darauf eingehen.

[pixelschubser]

Dein Programm ist mit meinem Wahlkampfprogramm "Die Nordischen" von 2008 unvereinbar.
Wir könnten nicht koalieren.

http://politikforen.net/showthread.php?p=2146109

---

Ich hab mir das Programm grad mal durchgelesen. Sehr schön. Da gehe ich mit!

[Neu]

Du bist halt schlichtweg nicht dazu in der Lage, Großeuropa als eine einzige Nation zu begreifen. So wie in Bayern der gleiche Mindestlohn gilt wie in Schleswig-Holstein, so gälte für eine Großnation natürlich auch der gleiche Mindestlohn in Portugal wie in Finnland. Es gäbe aufgrund irgendeines "Lohngefälles" keine innereuropäischen "Wanderbewegungen" mehr, um aufgrund von Lohnvorteilen seine Heimat verlassen zu müssen.

Natürlich dauert solch ein soziologischer Prozess, natürlich muss sich eine Gesamtgesellschaft diesbezüglich ökonomisch auch entwickeln. Aber das muss das Ziel sein...
Du reitest ein totes Pferd. Du stellst dir eine Grossmacht vor, die vorrangig gegenüber fast allem anderen zu sein hat. Mit einer Prise Grün garniert. Das Wohl der Bevölkerung interessiert dich einen Dreck.

Die nächsten Wahlen werden genau das ändern. Da wird die Wirtschaft wieder angekurbelt und billiges Öl und Gas aus Russland gekauft. Deine teure Bundeswehr wird zurechtgestutzt, wir haben am Hindukusch und Ural nur als Tourist hinzugehen. Völkerverständigung statt Kriege ist angesagt, und zur Völkerverständigung gehört Respekt und Remigration. Den teuren Staatsapparat auf das notwendige zurechtstutzen und Ballast abwerfen muss erfolgen.

Die Einführung von Volksabstimmungen wird die Sicherheit auf den Strassen, Parks und Zügen wieder herstellen. Deutschland muss für Fachkräfte attraktiv werden, nicht für Sozialhilfeempfänger.

[Old_Grump]

Ich kann leider nur sagen, wie ich mir ein zukünftiges Deutschland vorstelle:

1. Deutschland ist eine Großregion in einem zukünftigen Großeuropa; ob nun Greater Europe oder European Reich genannt, ist eher nebensächlich.

2. Es gibt im GE - der Einfachheit halber GE genannt oder GER (Greater European Reich) - kein Asylrecht, sondern ausschließlich Asylgewährung nach Einzelfallentscheidung. Diese kann jeder Beamte an den Außengrenzen vornehmen oder jeder Zöllner auf den innereuropäischen Airports oder natürlich auch in den Häfen Europas.

3. Die Einkommenssteuer beträgt für alle 20 Prozent. Bei einem Bruttolohn von 3000 Euro wären das nur 600 Euro.

4. Es gibt europaweit kein Kindergeld, dafür gibt es aber eine Steuerermäßigung für steuerpflichtig Beschäftigte von 200 Euro pro Kind. Heißt: Wer bei 3000 Euro Bruttoeinkommen drei Kinder hätte, zahlt keine Einkommenssteuer, hätte also 3000 Euro Nettoverdienst.

5. Die Sozialabgaben betragen 10 Prozent vom Nettoeinkommen (der "Zehnte"). Diese teilen sich Arbeitnehmer und Arbeitgeber zu gleichen Teilen.

6. Abschaffung des Föderalismus in Deutschland und keinesfalls ein föderales Großeuropa, sondern ein unitaristisches mit den gewachsenen europäischen Regionen und Provinzen, aber eingeteilt in Gaue bzw. Departements. Die Hauptstadt Europas wird Paris, der Regierungssitz Europas wird Berlin.

7. Aufbau der gesamteuropäischen Streitkräfte in gleicher Stärke, wie sie die USA bzw. die Russische Föderation aufweisen. Aufbau eines adäquaten, nuklearen Abschreckungspotentials.

8. Aufbau eines in Europa einheitlichen Rentensystems nach dem "Drei-Säulen-Modell" der Schweiz: staatliche Altersrente, Betriebsrente, private Zusatzrenten. Abkehr vom alternierenden Rentensystem hin zu einem System, wo ein jeder ab 16 Jahren für sich selbst das einzahlt, was er dann im fortgeschrittenen Lebensalter als Rente bekommt.

9. Staatliche Bildungsausgaben in Höhe von 10 Prozent des BIP.

10. Energieversorgung aus einem Energiemix von erneuerbaren Energien, Atomkraft und zu einem möglichst geringen Anteil fossiler Energieträger. Intensive Forschung an zukunftsweisenden Energiegewinnungsmöglichkeiten (Kernfusion etc.)

11. Eine einjährige, allgemeine Wehrpflicht für Frauen und Männer; jene, die den Dienst an der Waffe verweigern, leisten ein zusätzliches soziales Jahr - also insgesamt dann zwei Jahre - ab.

12. Direkt nach der Schule erfolgt für alle ein "Reichsarbeitsdienst" mit europaweitem Einsatz (Erntehelfer, Produktionshelfer, Mitarbeit am Aufbau von Infrastruktur, Hilfe in der medizinischen, sozialen oder geriatrischen Fürsorge und Pflege).

13. Einwanderung nur nach einem Qualitätsschema bezogen auf die Aspiranten; als Vorbild könnte das kanadische Einwanderungsmodell dienen.

14. Gleiche Löhne für gleiche Arbeit in ganz Europa - und selbstverständlich auch gleiche Löhne für Männer und Frauen.

15. Arbeitslosengeld für maximal ein Jahr, danach gibt es keine Geldleistungen mehr, sondern ausschließlich Sachleistungen, Essenscoupons und kostenfreie medizinische Grundversorgung. Nach zwei Jahren "Arbeitsverweigerung" erfolgen Enteignungen von allem persönlichen Hab und Gut und Unterbringung in Containerdörfern.

16. Drogendealer harter Drogen erhalten bei Zuordnung einer noch festzulegenden Menge lange Haftstrafen, beim dritten Vergehen kann es zur Todesstrafe führen. Drogenabhängige werden nach Abbruch ihrer dritten Therapie in entlegene Regionen Europas deportiert, wo sie in umgrenzten Lagern unter zumutbaren Bedingungen und unter permanenter Aufsicht dann für die Allgemeinheit sinnvollen Tätigkeiten nachgehen. Mindestens für fünf Jahre! Danach gelten sie als resozialisiert.

17. Aufbau eines noch zu bestimmenden "Wertekanons", der atheistisch fundiert die Religionen ersetzt, den Altruismus fördert mit dem Ziel, den Menschen sowohl individuell zu fordern und zu fördern, ihn aber auch als wertvolles Mitglied der Gemeinschaft werden zu lassen. Stichwort: ethische Erziehung.

Ich könnte durchaus noch weitermachen...

Europa soll für seine Bewohner der schönste, attraktivste, heimeligste und gerechteste Kontinent der Welt werden mit all seinen Bildern, so wie sie vielleicht mir und Klopperhorst gleichermaßen vorschweben, aber definitiv mit dem gerechtesten Gesellschaftsaufbau, den die Menschheitsgeschichte bisher je gesehen hat...

Heimat - Patriotismus - Gerechtigkeit



:haha:


Das ist kein Zukunftsplan, sondern ein feuchter politischer Fieberalptraum eines allumfassenden Allmachtsstaats, in dem autoritäre Fantasien als “Gerechtigkeit” verkleidet werden und ordnungspolitische Härte die Stelle von Freiheit, Menschenrechten und Realitätssinn einnimmt. Den Punkt wo du - wieder -Vernichtungslager fordert, hast du wohl unterschlagen, kommt dann später auf deiner Agenda.

Ein Europa voller Zwangsdienste, Arbeitslager, zentraler Werteerziehung, atomarer Muskelspiele, Todesstrafe und ökonomischer Holzhammerlogik wird nicht zum schönsten Kontinent der Welt, sondern zum schrecklichsten Ort der Erde.

"Heimat – Patriotismus – Gerechtigkeit" ------ pruuust - so "heimatlich" wie ein GESTAPO Gefängniskeller.

Bei dir Nazi kann man nur kotzen. Geh in deinen Keller und bemale weiter Wehrmachtsmodelle, da bist du besser aufgehoben.

[Grenzer]

Du reitest ein totes Pferd. Du stellst dir eine Grossmacht vor, die vorrangig gegenüber fast allem anderen zu sein hat. Mit einer Prise Grün garniert. Das Wohl der Bevölkerung interessiert dich einen Dreck.

Die nächsten Wahlen werden genau das ändern. Da wird die Wirtschaft wieder angekurbelt und billiges Öl und Gas aus Russland gekauft. Deine teure Bundeswehr wird zurechtgestutzt, wir haben am Hindukusch und Ural nur als Tourist hinzugehen. Völkerverständigung statt Kriege ist angesagt, und zur Völkerverständigung gehört Respekt und Remigration. Den teuren Staatsapparat auf das notwendige zurechtstutzen und Ballast abwerfen muss erfolgen.

Die Einführung von Volksabstimmungen wird die Sicherheit auf den Strassen, Parks und Zügen wieder herstellen. Deutschland muss für Fachkräfte attraktiv werden, nicht für Sozialhilfeempfänger.

:gp:

Guter Beitrag , volle Zustimmung ,- und :

Ein guter Reiter steigt beizeiten ab , wenn das Pferd tot ist ! :haha:

[amendment]

Du reitest ein totes Pferd. Du stellst dir eine Grossmacht vor, die vorrangig gegenüber fast allem anderen zu sein hat. Mit einer Prise Grün garniert. Das Wohl der Bevölkerung interessiert dich einen Dreck.

Die nächsten Wahlen werden genau das ändern. Da wird die Wirtschaft wieder angekurbelt und billiges Öl und Gas aus Russland gekauft. Deine teure Bundeswehr wird zurechtgestutzt, wir haben am Hindukusch und Ural nur als Tourist hinzugehen. Völkerverständigung statt Kriege ist angesagt, und zur Völkerverständigung gehört Respekt und Remigration. Den teuren Staatsapparat auf das notwendige zurechtstutzen und Ballast abwerfen muss erfolgen.

Die Einführung von Volksabstimmungen wird die Sicherheit auf den Strassen, Parks und Zügen wieder herstellen. Deutschland muss für Fachkräfte attraktiv werden, nicht für Sozialhilfeempfänger.

Gaaaanz anders: Das Pferd, das zu reiten wäre, wurde gerade erst geboren! Geburtshelfer für dieses süße Fohlen war ein gewisser Putin der dank seiner medizinischen Hilfe verhinderte, dass es eine Zangengeburt wird!

Und gerade weil ich die Fähigkeit habe, Dinge perspektivisch mit Weitblick zu sehen weiß ich ganz genau, wie die Zusammensetzung des Futters sein muss, damit es wächst und gedeiht. Aktuell ist jedoch noch Muttermilch angesagt und es muss dafür gesorgt werden, dass keine „Fremdgeburten“ an die nahrhafte Zitze gelangen …

Mit dem richtigen Stallmeister sollte das kein Problem sein. Nur so viel: Besagter „Geburtshelfer“ wird es nicht sein…

[BlackForrester]

Was die Religion betrifft, da irrst du dich. Die Hugenotten waren die französischen Protestanten - und die flohen vornehmlich aufgrund religiöser Unterdrückung aus ihrem Heimatland in Richtung Preußen, wo der preußische König mit "Religionsfreiheit" und Arbeit lockte. Nach dem Widerruf des "Ediktes von Nantes" 1685 durch den französischen König Ludwig XIV. wurden Hunderttausende protestantischer Franzosen verfolgt und entzogen sich der Verfolgung durch die Übersiedlung ins protestantische Brandenburg-Preußen.


Wie Du ja richtig schreibst - mit Religionsfreiheit lockte - die Kürfürsten und späteren Könige von Preußen haben den Hugenotten weitreichende "religiöse" Selbstverwaltung zugestanden - was zu der damaligen Zeit, wo der Monarch bestimmte an was man denn zu glauben hat durchaus als eine Art Revolution zu sehen war. (wobei der heutige Unterschied zwischen Christentum allgemein und Islam allgemein doch deutlich größer ist - was aber z.T. auch am Versagen deutscher Politik liegt)

Was ich damit meine ist - wenn ich die geschichtliche Entwicklung richtig interpretiere waren die "Gottesmänner" der Hugenotten in Brandenburg sozusagen "Einheimische" (sprich die kamen mit den Flüchtlingen), welche natürlich Interesse daran hatten, dass es Ihnen selber unter Ihrer Glaubensgemeinschaft in der neuen Heimat gut geht (und selbstverstöndlich hat man sich auch angepasst). Dies ist bei den zugewanderten Moslem - leider - nicht nur nicht einmal im Ansatz zu erkennen, sondern man pflegt seine Religion um sich bewusst selber auszugrenzen (die wenigsten Imame sind in Deutschland geboren, sondern wurden "entsendet") und beklagt sich dann, dass man ausgegrenzt wird.

[Klopperhorst]

Bin grad beim Doc, aber ich werde nachher ausführlich darauf eingehen.

Musst du nicht.
Ich weiss, was kommt und werde nicht auf deine zig Punkte eingehen.

---

[navy]

Bin grad beim Doc, aber ich werde nachher ausführlich darauf eingehen.

hast Du Durchfall?

[BlackForrester]

Komisch; hier in Hamburg haben aktuell mehr als ein Dutzend Weihnachtsmärkte eröffnet - mit absolut laschen Sicherheitsauflagen, wie ich schon festgestellt habe. Ein Amokläufer oder ein entschlossenes Märtyrer-Kommando könnte problemlos „wüten“. Im Grunde sollen die Betonpoller ja nur Sicherheit suggerieren…


Ich denke dies ist nicht nur von Bundesland zu Bundesland, sondern sogar von Landkreis zu Landkreis bis hinunter zur Kommune verschieden. Im Ländle gibt es Kreise / Kommunen da sind z.B. die Fasnetsumzüge abgesagt worden, weil die ausführenden Vereinen die Sicherheitsauflagen nicht stemmen konnten / wollten, während in anderen Kreisen / Kommunen kein Thema ist.

Bei unserem zweimal im Jahr stattfinden "Dorfmarkt" gab es / gibt es de facto gar keine Sicherheitsmaßnahmen (weder Betonpoller, noch Sicherheitskräfte und auch keine präsente Polizei) - im Wohnort meiner Eltern wurden die "Zugänge" zum dortigen auch regelmässig stattfinden "Dorfmarkt" zumindest mit Betonpollern gesichert.

Scheinbar Jeder so wie man gerade lustig ist....

[Differentialgeometer]

Bundesländer nach BIP pro Kopf


Deutsche Bundesländer nach BIP (in jeweiligen Preisen) pro Kopf im Jahre 2024.[2] (https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_deutschen_Bundesl%C3%A4nder_nach_Bruttoi nlandsprodukt#cite_note-statistik-portal-2)


Rang
Bundesland
BIP pro Kopf in €


1
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/74/Flag_of_Hamburg.svg/20px-Flag_of_Hamburg.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Hamburg) Hamburg (https://de.wikipedia.org/wiki/Hamburg)
84.486


2
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Flag_of_Bremen.svg/20px-Flag_of_Bremen.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Freie_Hansestadt_Bremen) Bremen (https://de.wikipedia.org/wiki/Freie_Hansestadt_Bremen)
59.785


3
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/20/Flag_of_Bavaria_%28lozengy%29.svg/20px-Flag_of_Bavaria_%28lozengy%29.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Bayern) Bayern (https://de.wikipedia.org/wiki/Bayern)
58.817


4
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/Flag_of_Baden-W%C3%BCrttemberg.svg/20px-Flag_of_Baden-W%C3%BCrttemberg.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Baden-W%C3%BCrttemberg) Baden-Württemberg (https://de.wikipedia.org/wiki/Baden-W%C3%BCrttemberg)
57.294


5
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f7/Flag_of_Hesse.svg/20px-Flag_of_Hesse.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Hessen) Hessen (https://de.wikipedia.org/wiki/Hessen)
57.288


6
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ec/Flag_of_Berlin.svg/20px-Flag_of_Berlin.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Berlin) Berlin (https://de.wikipedia.org/wiki/Berlin)
54.607


7
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/Flag_of_North_Rhine-Westphalia.svg/20px-Flag_of_North_Rhine-Westphalia.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Nordrhein-Westfalen) Nordrhein-Westfalen (https://de.wikipedia.org/wiki/Nordrhein-Westfalen)
47.916


8
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/81/Flag_of_Lower_Saxony.svg/20px-Flag_of_Lower_Saxony.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Niedersachsen) Niedersachsen (https://de.wikipedia.org/wiki/Niedersachsen)
46.706


9
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/Flag_of_Rhineland-Palatinate.svg/20px-Flag_of_Rhineland-Palatinate.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Rheinland-Pfalz) Rheinland-Pfalz (https://de.wikipedia.org/wiki/Rheinland-Pfalz)
44.046


10
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f7/Flag_of_Saarland.svg/20px-Flag_of_Saarland.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Saarland) Saarland (https://de.wikipedia.org/wiki/Saarland)
42.877


11
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b4/Flag_of_Schleswig-Holstein.svg/20px-Flag_of_Schleswig-Holstein.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Schleswig-Holstein) Schleswig-Holstein (https://de.wikipedia.org/wiki/Schleswig-Holstein)
42.705


12
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fd/Flag_of_Saxony.svg/20px-Flag_of_Saxony.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Sachsen) Sachsen (https://de.wikipedia.org/wiki/Sachsen)
39.667


13
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/Flag_of_Brandenburg.svg/20px-Flag_of_Brandenburg.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Brandenburg) Brandenburg (https://de.wikipedia.org/wiki/Brandenburg)
37.774


14
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ce/Flag_of_Mecklenburg-Western_Pomerania.svg/20px-Flag_of_Mecklenburg-Western_Pomerania.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Mecklenburg-Vorpommern) Mecklenburg-Vorpommern (https://de.wikipedia.org/wiki/Mecklenburg-Vorpommern)
37.656


15
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bd/Flag_of_Thuringia.svg/20px-Flag_of_Thuringia.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Th%C3%BCringen) Thüringen (https://de.wikipedia.org/wiki/Th%C3%BCringen)
36.942


16
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c2/Flag_of_Saxony-Anhalt_%28state%29.svg/20px-Flag_of_Saxony-Anhalt_%28state%29.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Sachsen-Anhalt) Sachsen-Anhalt (https://de.wikipedia.org/wiki/Sachsen-Anhalt)
36.517



https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/Flag_of_Germany.svg/20px-Flag_of_Germany.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland) Deutschland (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland)
50.819


2024 lag das BIP pro Kopf in der EU bei durchschnittlich 39.680 €, Spitzenreiter war Luxemburg mit 126.910 €, Lettland bildet mit 11.904 € das Schlusslicht und liegt damit rund 30 % unter dem Durchschnitt.

Das heißt: Alle fünf neuen Bundesländer der Bundesrepublik Deutschland liegen unter dem Durchschnittsniveau des BIP pro Kopf der EU!

Und so, wie es innerhalb Deutschlands einen Länderfinanzausgleich gibt, müsste es das natürlich auch in einem unitaristischen Großeuropa geben - was ja bereits jetzt schon in ähnlicher Form in der EU stattfindet.

Zum Vergleich: Das BIP pro Kopf in Russland betrug im Jahr 2024 etwa 13.992 Euro, heißt: In unseren fünf neuen Jammerbundesländern liegt der Vergleichswert immer noch fast dreimal so hoch wie in deren gelobtem Russland! Wobei Russland eine der größten Konzentrationen von Milliardären weltweit aufweist und deren Vermögen einen neuen Rekord erreicht hat. Gleichzeitig haben viele Russen nur geringe Rücklagen, und die Einkommensverteilung ist sehr ungleich.

Zurück zu dir: Ich hoffe, ich konnte deine Aussage von den Arbeitspferden und Zirkusponys etwas "relativieren". Betrachte einfach ein zukünftiges Großeuropa genauso als ein einheitliches Staatsgebilde wie die Russische Föderation...



Komisch, auf meine Einwände kommen nur whatsaboutims. Dann guck mal die Kaufkraft, verglichen mit 2000, und auf den Ginikoeffizienten, den ich Dir kürzlich zitierte.

[Ruprecht]

Du reitest ein totes Pferd. Du stellst dir eine Grossmacht vor, die vorrangig gegenüber fast allem anderen zu sein hat. Mit einer Prise Grün garniert. Das Wohl der Bevölkerung interessiert dich einen Dreck.

Die nächsten Wahlen werden genau das ändern. Da wird die Wirtschaft wieder angekurbelt und billiges Öl und Gas aus Russland gekauft. Deine teure Bundeswehr wird zurechtgestutzt, wir haben am Hindukusch und Ural nur als Tourist hinzugehen. Völkerverständigung statt Kriege ist angesagt, und zur Völkerverständigung gehört Respekt und Remigration. Den teuren Staatsapparat auf das notwendige zurechtstutzen und Ballast abwerfen muss erfolgen.

Die Einführung von Volksabstimmungen wird die Sicherheit auf den Strassen, Parks und Zügen wieder herstellen. Deutschland muss für Fachkräfte attraktiv werden, nicht für Sozialhilfeempfänger.

Wenn ich schon lese "Groß..." meistens wird das alles großer Mist.

[BlackForrester]

:gp:grün geht leider nicht !

Deutschland ist Deutschland und soll Deutschland bleiben ,aber einige haben wohl Angst vor diesem Deutschland !



Ketzerisch gefagt - welches Deutschland soll Deutschland bleiben? Deutschland ist ein Sammelsurium an unterschiedlichen Stämmen, denen man die Oberbezeichnung "deutsch" gegeben hat - was aber hat ein Bayer mit einem Friesen gemein? Wenn die in der Heimatsprache miteinander reden verstehen die sich nicht einmal....

Welches Deutschland soll also Deutschland bleiben? Das Deutschaldn der Schwaben würde mit Sicherheit fundamental anders aussehen, als ein Deutschland der Friesen oder ein Deutschland der Brandenburger etc.

[Klopperhorst]

Was ist sinnvoller, effizienter und billiger?

https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/112528/20251127110418-landschaft_kernkraftwerk.jpg

https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/112528/20251127110657-landschaft_windkraft.jpg



---

[BlackForrester]

Bundesländer nach BIP pro Kopf


Deutsche Bundesländer nach BIP (in jeweiligen Preisen) pro Kopf im Jahre 2024.[2] (https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_deutschen_Bundesl%C3%A4nder_nach_Bruttoi nlandsprodukt#cite_note-statistik-portal-2)


Rang
Bundesland
BIP pro Kopf in €


1
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/74/Flag_of_Hamburg.svg/20px-Flag_of_Hamburg.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Hamburg) Hamburg (https://de.wikipedia.org/wiki/Hamburg)
84.486


2
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Flag_of_Bremen.svg/20px-Flag_of_Bremen.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Freie_Hansestadt_Bremen) Bremen (https://de.wikipedia.org/wiki/Freie_Hansestadt_Bremen)
59.785


3
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/20/Flag_of_Bavaria_%28lozengy%29.svg/20px-Flag_of_Bavaria_%28lozengy%29.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Bayern) Bayern (https://de.wikipedia.org/wiki/Bayern)
58.817


4

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/Flag_of_Baden-W%C3%BCrttemberg.svg/20px-Flag_of_Baden-W%C3%BCrttemberg.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Baden-W%C3%BCrttemberg) Baden-Württemberg (https://de.wikipedia.org/wiki/Baden-W%C3%BCrttemberg)
57.294


5

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f7/Flag_of_Hesse.svg/20px-Flag_of_Hesse.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Hessen) Hessen (https://de.wikipedia.org/wiki/Hessen)
57.288


6

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ec/Flag_of_Berlin.svg/20px-Flag_of_Berlin.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Berlin) Berlin (https://de.wikipedia.org/wiki/Berlin)
54.607


7
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/Flag_of_North_Rhine-Westphalia.svg/20px-Flag_of_North_Rhine-Westphalia.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Nordrhein-Westfalen) Nordrhein-Westfalen (https://de.wikipedia.org/wiki/Nordrhein-Westfalen)
47.916


8
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/81/Flag_of_Lower_Saxony.svg/20px-Flag_of_Lower_Saxony.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Niedersachsen) Niedersachsen (https://de.wikipedia.org/wiki/Niedersachsen)
46.706


9
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/Flag_of_Rhineland-Palatinate.svg/20px-Flag_of_Rhineland-Palatinate.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Rheinland-Pfalz) Rheinland-Pfalz (https://de.wikipedia.org/wiki/Rheinland-Pfalz)
44.046


10

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f7/Flag_of_Saarland.svg/20px-Flag_of_Saarland.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Saarland) Saarland (https://de.wikipedia.org/wiki/Saarland)
42.877


11

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b4/Flag_of_Schleswig-Holstein.svg/20px-Flag_of_Schleswig-Holstein.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Schleswig-Holstein) Schleswig-Holstein (https://de.wikipedia.org/wiki/Schleswig-Holstein)
42.705


12

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fd/Flag_of_Saxony.svg/20px-Flag_of_Saxony.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Sachsen) Sachsen (https://de.wikipedia.org/wiki/Sachsen)
39.667


13

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/Flag_of_Brandenburg.svg/20px-Flag_of_Brandenburg.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Brandenburg) Brandenburg (https://de.wikipedia.org/wiki/Brandenburg)
37.774



14
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ce/Flag_of_Mecklenburg-Western_Pomerania.svg/20px-Flag_of_Mecklenburg-Western_Pomerania.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Mecklenburg-Vorpommern) Mecklenburg-Vorpommern (https://de.wikipedia.org/wiki/Mecklenburg-Vorpommern)
37.656



15
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bd/Flag_of_Thuringia.svg/20px-Flag_of_Thuringia.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Th%C3%BCringen) Thüringen (https://de.wikipedia.org/wiki/Th%C3%BCringen)
36.942



16
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c2/Flag_of_Saxony-Anhalt_%28state%29.svg/20px-Flag_of_Saxony-Anhalt_%28state%29.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Sachsen-Anhalt) Sachsen-Anhalt (https://de.wikipedia.org/wiki/Sachsen-Anhalt)
36.517




https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/Flag_of_Germany.svg/20px-Flag_of_Germany.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland) Deutschland (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland)
50.819



2024 lag das BIP pro Kopf in der EU bei durchschnittlich 39.680 €, Spitzenreiter war Luxemburg mit 126.910 €, Lettland bildet mit 11.904 € das Schlusslicht und liegt damit rund 30 % unter dem Durchschnitt.

Das heißt: Alle fünf neuen Bundesländer der Bundesrepublik Deutschland liegen unter dem Durchschnittsniveau des BIP pro Kopf der EU!

Und so, wie es innerhalb Deutschlands einen Länderfinanzausgleich gibt, müsste es das natürlich auch in einem unitaristischen Großeuropa geben - was ja bereits jetzt schon in ähnlicher Form in der EU stattfindet.

Zum Vergleich: Das BIP pro Kopf in Russland betrug im Jahr 2024 etwa 13.992 Euro, heißt: In unseren fünf neuen Jammerbundesländern liegt der Vergleichswert immer noch fast dreimal so hoch wie in deren gelobtem Russland! Wobei Russland eine der größten Konzentrationen von Milliardären weltweit aufweist und deren Vermögen einen neuen Rekord erreicht hat. Gleichzeitig haben viele Russen nur geringe Rücklagen, und die Einkommensverteilung ist sehr ungleich.

Zurück zu dir: Ich hoffe, ich konnte deine Aussage von den Arbeitspferden und Zirkusponys etwas "relativieren". Betrachte einfach ein zukünftiges Großeuropa genauso als ein einheitliches Staatsgebilde wie die Russische Föderation...



Eindeutig nein - der Länderfinanzausgleich ist eine leistungsfeindliche Totgeburt und wir nur von Denen verteidigt bzw. für gut befunden, welche daraus Ihre Vorteile ziehen um nicht selber den Arsch bewegen zu müssen.

Ich will dies an einem Beispiel verdeutlichen: Im Ländle (das einzige Land welches IMMER einzahlen musste) wie in Bayern als Zahlerländern gibt es Kita-Gebühren - in fast allen Empfängerländern hat man dies abgeschafft (obwohl man dafür kein eigenes Geld hat), weil die dumm-dämlichen Schwaben, Badener, Bayern und Franken dies über deren Hände Arbeit finanzieren müssen.

Das ist mit ein Grund warum ich ein Verfechter der Sezission des Ländle aus dem Staatenverbund Deutschland bin - WIR brauchen Deutschland nicht - dieses Deutschland kostet uns nur unsren hart erarbeitenden Wohlstand und bringt uns nur Nachteile. Ein, wie auch immer gestaltetes Europa, mit einem "deutschen" Länderfinanzausgleich wäre nicht nur mein "Feindbild", sondern ist mein Feindbild.

Wer seinen Krempel nicht auf die Reihe kriegt soill seinen Arsch bewegen und sich nicht auf Kosten Andere es sich in seiner (sozialen) Hängematte bequem machen - und wer er dies nicht will - so what, muss halt schauen wo man denn bleibt.

[BlackForrester]

Was ist sinnvoller, effizienter und billiger?

https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/112528/20251127110418-landschaft_kernkraftwerk.jpg

https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/112528/20251127110657-landschaft_windkraft.jpg



In all meiner Unbescheidenheit - ich votiere für Option drei - ein Geothermiekraft in den Mauern dieses netten Gemäuers (da wird wohl ein Brunnen vorhanden sein, welchen man tiefer bohren kann) - sieht man nix und liefert saubere Energie

[Klopperhorst]

In all meiner Unbescheidenheit - ich votiere für Option drei - ein Geothermiekraft in den Mauern dieses netten Gemäuers (da wird wohl ein Brunnen vorhanden sein, welchen man tiefer bohren kann) - sieht man nix und liefert saubere Energie

Geothermie geht in Island, wo sie auf Vulkanen sitzen.
Abgesehen von kleinen Projekten kann man in der BRD nicht großflächig Geothermie kostengünstig betreiben.

---

[Neu]

Ketzerisch gefagt - welches Deutschland soll Deutschland bleiben? Deutschland ist ein Sammelsurium an unterschiedlichen Stämmen, denen man die Oberbezeichnung "deutsch" gegeben hat - was aber hat ein Bayer mit einem Friesen gemein? Wenn die in der Heimatsprache miteinander reden verstehen die sich nicht einmal....

Welches Deutschland soll also Deutschland bleiben? Das Deutschaldn der Schwaben würde mit Sicherheit fundamental anders aussehen, als ein Deutschland der Friesen oder ein Deutschland der Brandenburger etc.
Die westliche Prägung, die westlichen Werte und das Aussehen ists, was Deutschsein ausmacht. Dann die deutsche Sprache. Geh nach Tunesien, dann siehst du, was ein Tunesier ist. Da fällt eine pechschwarze Afrikanerin oder ein weisser Europäer auf.

[Dr Mittendrin]

Eindeutig nein - der Länderfinanzausgleich ist eine leistungsfeindliche Totgeburt und wir nur von Denen verteidigt bzw. für gut befunden, welche daraus Ihre Vorteile ziehen um nicht selber den Arsch bewegen zu müssen.

Ich will dies an einem Beispiel verdeutlichen: Im Ländle (das einzige Land welches IMMER einzahlen musste) wie in Bayern als Zahlerländern gibt es Kita-Gebühren - in fast allen Empfängerländern hat man dies abgeschafft (obwohl man dafür kein eigenes Geld hat), weil die dumm-dämlichen Schwaben, Badener, Bayern und Franken dies über deren Hände Arbeit finanzieren müssen.

Das ist mit ein Grund warum ich ein Verfechter der Sezission des Ländle aus dem Staatenverbund Deutschland bin - WIR brauchen Deutschland nicht - dieses Deutschland kostet uns nur unsren hart erarbeitenden Wohlstand und bringt uns nur Nachteile. Ein, wie auch immer gestaltetes Europa, mit einem "deutschen" Länderfinanzausgleich wäre nicht nur mein "Feindbild", sondern ist mein Feindbild.

Wer seinen Krempel nicht auf die Reihe kriegt soill seinen Arsch bewegen und sich nicht auf Kosten Andere es sich in seiner (sozialen) Hängematte bequem machen - und wer er dies nicht will - so what, muss halt schauen wo man denn bleibt.



Bin ja auch gegen Schmarotzer, aber wenn es um Kanaken geht schützt du diese.

[Dr Mittendrin]

Ketzerisch gefagt - welches Deutschland soll Deutschland bleiben? Deutschland ist ein Sammelsurium an unterschiedlichen Stämmen, denen man die Oberbezeichnung "deutsch" gegeben hat - was aber hat ein Bayer mit einem Friesen gemein? Wenn die in der Heimatsprache miteinander reden verstehen die sich nicht einmal....

Welches Deutschland soll also Deutschland bleiben? Das Deutschaldn der Schwaben würde mit Sicherheit fundamental anders aussehen, als ein Deutschland der Friesen oder ein Deutschland der Brandenburger etc.

Schwaben Friesen brandenburger, in 30 JAhren eine Minderheit, weil Messerethnien aus Afghanistan, Syrien, Irak hier ihre Mohammeds ablaichen.

[amendment]

:haha:


Das ist kein Zukunftsplan, sondern ein feuchter politischer Fieberalptraum eines allumfassenden Allmachtsstaats, in dem autoritäre Fantasien als “Gerechtigkeit” verkleidet werden und ordnungspolitische Härte die Stelle von Freiheit, Menschenrechten und Realitätssinn einnimmt. Den Punkt wo du - wieder -Vernichtungslager fordert, hast du wohl unterschlagen, kommt dann später auf deiner Agenda.

Ein Europa voller Zwangsdienste, Arbeitslager, zentraler Werteerziehung, atomarer Muskelspiele, Todesstrafe und ökonomischer Holzhammerlogik wird nicht zum schönsten Kontinent der Welt, sondern zum schrecklichsten Ort der Erde.

"Heimat – Patriotismus – Gerechtigkeit" ------ pruuust - so "heimatlich" wie ein GESTAPO Gefängniskeller.

Bei dir Nazi kann man nur kotzen. Geh in deinen Keller und bemale weiter Wehrmachtsmodelle, da bist du besser aufgehoben.

Als Betarusse definierst du „Freiheit“ natürlich „russisch“ und soziologisch bist du durch deine Ausführungen ein woker „Linksversteher“, der immer noch einer überholten, sozialistischen Weltanschauung anhängt. Geh in das Land, wo es immer mehr Armut gibt bei immer mehr Milliardären und wo einer gleicher ist als der andere. Während ich für die Zukunft aus der Vergangenheit lerne, klammerst du dich an dein sowjetisches Idealbild vom Menschen.

Ich bin für ein sicheres Europa, weil sich nur in diesem Rahmen Freiheit und Gerechtigkeit entfalten können. Ich bin für einen starken Staat mit einer gebildeten Bevölkerung. Nur der Gebildete begreift, dass die Ungleichheit gerecht ist; der Dumme hingegen pocht natürlich auf die Gleichheit.

Und was ist gerade aktuell deinen russischen Brüdern und Schwestern am wichtigsten? Sag jetzt nicht: ein starkes, wehrhaftes Land mit einer starken, autoritären Führung…

[Differentialgeometer]

Eindeutig nein - der Länderfinanzausgleich ist eine leistungsfeindliche Totgeburt und wir nur von Denen verteidigt bzw. für gut befunden, welche daraus Ihre Vorteile ziehen um nicht selber den Arsch bewegen zu müssen.

Ich will dies an einem Beispiel verdeutlichen: Im Ländle (das einzige Land welches IMMER einzahlen musste) wie in Bayern als Zahlerländern gibt es Kita-Gebühren - in fast allen Empfängerländern hat man dies abgeschafft (obwohl man dafür kein eigenes Geld hat), weil die dumm-dämlichen Schwaben, Badener, Bayern und Franken dies über deren Hände Arbeit finanzieren müssen.

Das ist mit ein Grund warum ich ein Verfechter der Sezission des Ländle aus dem Staatenverbund Deutschland bin - WIR brauchen Deutschland nicht - dieses Deutschland kostet uns nur unsren hart erarbeitenden Wohlstand und bringt uns nur Nachteile. Ein, wie auch immer gestaltetes Europa, mit einem "deutschen" Länderfinanzausgleich wäre nicht nur mein "Feindbild", sondern ist mein Feindbild.

Wer seinen Krempel nicht auf die Reihe kriegt soill seinen Arsch bewegen und sich nicht auf Kosten Andere es sich in seiner (sozialen) Hängematte bequem machen - und wer er dies nicht will - so what, muss halt schauen wo man denn bleibt.

eigener Fleiss, eigene harte Arbeit, da lachen ja die Hühner - ihr habt halt Glück, dass damals einige Weltkonzerne in der Region gegründet wurden. Wenn der Untergang der Autobauer und das Ökosystem mit den Zulieferern in den Arsch geht, backt ihr auch kleinere Brötchen. Das bräsige Volk im Südwesten ist schon lange mal für einen Denkzettel fällig.

[sibilla]

Geothermie geht in Island, wo sie auf Vulkanen sitzen.
Abgesehen von kleinen Projekten kann man in der BRD nicht großflächig Geothermie kostengünstig betreiben.

---

was mir gerade so einfällt, google mal nach jochen hasenmayer, ist zwar schon länger her und inzwischen hatte er einen tauchunfall und kann nicht mehr laufen, aber du wirst staunen ...

ich habe keine zeit um ausführlicher zu werden, muß weg, aber doch, hier:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiUhJW3j5KRAxV1iv0HHZAOBaQQFnoECCsQAQ&url=https%3A%2F%2Fde.wikipedia.org%2Fwiki%2FJochen _Hasenmayer&usg=AOvVaw2o0eiEzj-tLd-IPLxv5-DQ&opi=89978449

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiUhJW3j5KRAxV1iv0HHZAOBaQQFnoECC0QAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.archivportal-d.de%2Fobjekte%3Fquery%3DJochen%2BHasenmayer%26isT humbnailFiltered%3Dfalse&usg=AOvVaw21PMA24nU9AuZpR3qEpU_b&opi=89978449

was glaubst du, wie der von sogenannten "experten" angegriffen wurde, aber lies selber. :))

[Grenzer]

Geothermie geht in Island, wo sie auf Vulkanen sitzen.
Abgesehen von kleinen Projekten kann man in der BRD nicht großflächig Geothermie kostengünstig betreiben.

---

Im Raum Kehl an der französischen Grenze fanden geothermische Bohrungen statt.
Resultat :
Kleine Erdstöße bis in die Ortenau hinein, ebenso bis ins Elsass ,-
da hat man schnell die Finger davon gelassen !

[BlackForrester]

eigener Fleiss, eigene harte Arbeit, da lachen ja die Hühner - ihr habt halt Glück, dass damals einige Weltkonzerne in der Region gegründet wurden. Wenn der Untergang der Autobauer und das Ökosystem mit den Zulieferern in den Arsch geht, backt ihr auch kleinere Brötchen. Das bräsige Volk im Südwesten ist schon lange mal für einen Denkzettel fällig.


Träum weiter...

[amendment]

Komisch, auf meine Einwände kommen nur whatsaboutims. Dann guck mal die Kaufkraft, verglichen mit 2000, und auf den Ginikoeffizienten, den ich Dir kürzlich zitierte.

Und berücksichtige du bitte alle Parameter und Faktoren, die sich auf die Prosperität und Funktionalität einer Volkswirtschaft auswirken. Zu deutsch: Nimm die externen Belastungsfaktoren der deutschen Volkswirtschaft seit 2015 und simuliere sie adäquat „mit gleicher Wucht“ in die russische Volkswirtschaft; wo stünde Russland dann wohl heute? Ich sage: Schon hinter einer bereits gewesenen Revolution!

Deutschlands „Stress“ ist politisch hausgemacht und liegt nicht an unserer generellen Leistungsfähigkeit! Nimm die soziologischen Belastungen weg und das ökonomische Räderwerk läuft wieder ohne zu ruckeln.

[BlackForrester]

Im Raum Kehl an der französischen Grenze fanden geothermische Bohrungen statt.
Resultat :
Kleine Erdstöße bis in die Ortenau hinein, ebenso bis ins Elsass ,-
da hat man schnell die Finger davon gelassen !


Der Rheingraben ist auch ein geologisch kritisches Gebiet - die sollte man nicht unerwähnt lassen.

[Klopperhorst]

Im Raum Kehl an der französischen Grenze fanden geothermische Bohrungen statt.
Resultat :
Kleine Erdstöße bis in die Ortenau hinein, ebenso bis ins Elsass ,-
da hat man schnell die Finger davon gelassen !

Habe 1994 in Island ein Geothermie-Kraftwerk besichtigt.
Die können das machen, weil sie nicht tief bohren müssen und die heißen Quellen schon an der Oberfläche sind.
Wie tief muss man hier bohren, wie viele Bohrungen, um eine Großstadt zu versorgen?
Lächerlich.

---

[Grenzer]

Der Rheingraben ist auch ein geologisch kritisches Gebiet - die sollte man nicht unerwähnt lassen.

Stimmt , wenn es in Basel rumpelt , spüre ich das bis hierher.. :dg:

[amendment]

hast Du Durchfall?

Chronisches Stangenfieber.

[amendment]

Wenn ich schon lese "Groß..." meistens wird das alles großer Mist.

Kleinrussland und Groß​russland?

[Dr Mittendrin]

Habe 1994 in Island ein Geothermie-Kraftwerk besichtigt.
Die können das machen, weil sie nicht tief bohren müssen und die heißen Quellen schon an der Oberfläche sind.
Wie tief muss man hier bohren, wie viele Bohrungen, um eine Großstadt zu versorgen?
Lächerlich.

---

Die Temperaturen sind entscheidend.

Für die Therme Erding wurde etwa 2000 m tief gebohrt.

Holzkirchen z B https://www.gw-holzkirchen.de/geothermie-2/


Ein Projekt der Superlative
Mit dem Geothermie-Projekt Holzkirchen wird ein Meilenstein in der umwelt- und klimafreundlichen Energieerzeugung gesetzt. Ökostrom aus Geothermie – in Holzkirchen ist aus einer Vision Wirklichkeit geworden. 50.000 Liter Heizöl können mit der Realisierung des Geothermie-Projekts in Holzkirchen eingespart werden – und das pro Tag. Pro Jahr kommen wir so auf eine Einsparung von rund 10.000 Tonnen des klimaschädlichen Kohlendioxids.

Und so funktioniert es: Aus 5000 Metern Tiefe wird in der Alten Au heißes Wasser gefördert. Ca. 55 Liter des 155 °C heißen Wassers werden dabei pro Sekunde an die Oberfläche gepumpt. Die daraus gewonnene Fernwärme wird in das Netz der Gemeinde Holzkirchen eingespeist.

[Klopperhorst]

Die Temperaturen sind entscheidend.

Für die Therme Erding wurde etwa 2000 m tief gebohrt.

Holzkirchen z B https://www.gw-holzkirchen.de/geothermie-2/

Der Nutzer Phamtomias phantasiert davon, Augsburg durch Geothermie zu vesorgen.
Vorgerechnet hat er natürlich nichts.

Das Beispiel in meinem virtuellen Ort verdeutlicht das Problem sog. regenerativer Energien.
Das Kernkraftwerk versorgt 3,5 Mio. Haushalte stabil 24/7 mit Strom.
Die 9 Windkraftanlagen mit einer Nennleistung von a 2,4 MW versorgen ein paar Tausend Haushalte theoretisch.
Aber sie laufen nur 25% der Zeit.
Der Flächenverbrauch, um die Leistung eines KKW 1500 MW zu erreichen wäre gigantisch, aber es würde auch dann bei Windstille nicht funktionieren.

Was ist sinnvoller, effizienter und billiger?

https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/112528/20251127110418-landschaft_kernkraftwerk.jpg

https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/112528/20251127110657-landschaft_windkraft.jpg

---

[Rabauke076]

Ketzerisch gefagt - welches Deutschland soll Deutschland bleiben? Deutschland ist ein Sammelsurium an unterschiedlichen Stämmen, denen man die Oberbezeichnung "deutsch" gegeben hat - was aber hat ein Bayer mit einem Friesen gemein? Wenn die in der Heimatsprache miteinander reden verstehen die sich nicht einmal....

Welches Deutschland soll also Deutschland bleiben? Das Deutschaldn der Schwaben würde mit Sicherheit fundamental anders aussehen, als ein Deutschland der Friesen oder ein Deutschland der Brandenburger etc.

Ein Deutschland ohne Syrer , Afghanen , Nepalesen , Somalis und und und !

Ohne Merz und Konsorten , ohne Klingbeil und Anhang und ohne Grünen !

Ohne Windspargel , Solardächer , ohne E autos und ohne Sicherheitsmaßnahmen für Strassenfeste und Märkte jeglicher Art !

[Rabauke076]

hast Du Durchfall?

Von was , vom Vogelfutter oder von TK Pizza ?

[Dr Mittendrin]

Und berücksichtige du bitte alle Parameter und Faktoren, die sich auf die Prosperität und Funktionalität einer Volkswirtschaft auswirken. Zu deutsch: Nimm die externen Belastungsfaktoren der deutschen Volkswirtschaft seit 2015 und simuliere sie adäquat „mit gleicher Wucht“ in die russische Volkswirtschaft; wo stünde Russland dann wohl heute? Ich sage: Schon hinter einer bereits gewesenen Revolution!

Deutschlands „Stress“ ist politisch hausgemacht und liegt nicht an unserer generellen Leistungsfähigkeit! Nimm die soziologischen Belastungen weg und das ökonomische Räderwerk läuft wieder ohne zu ruckeln.

Deutschlands „Stress“ hast doch du mit Grünen gewählt.
Finanziert Russland Genderstudien ? Nein, das Geld bleibt dem Volk, Trump hat es auch erkannt.

Oder exportiere 1 Mill ausreisepflichtige Schmarotzermigranten nach Russland, würde Russland enorm belasten.

[BlackForrester]

Geothermie geht in Island, wo sie auf Vulkanen sitzen.
Abgesehen von kleinen Projekten kann man in der BRD nicht großflächig Geothermie kostengünstig betreiben.


Dass es in Island einfacher darzustellen ist - Du wirst keine Widerworte hören, dem ist einfach so.

Nur die Behauptung man könne Geothermrie in Deutschland nicht kostengünstig betreiben kann man bzw. muss man hinterfragen. Was heißt "nicht kostengünstig" und was ist der Vergleichsmaßstab?

Das Thema ist aktuell eher - man kommt, mangels Werkzeuge, nicht tief genug, weil man eben nicht das Glück hat wie Island, dass es schon nach ein paar Meter Bohrung es heiß werden kann bzw. wird UND - natürlich die Thematik der Geologie.

Am Ende - Glaubensfrage - anstatt ein Land mit Windkraftanlagen zuzupflastern und mittels PV-Anlagen zu versiegeln votiere ich dann lieber für Geoghermie, weil diese ALLE Nachteile von Wind und Sonne nicht hat und trotzdem - im Betrieb - sehr günstige Energie liefern kann, weil z.B. kein BackUp-System notwendig und man auch keine zehntausende Kilometern an Leistungen benötigt um die elektrische Energie kreuz und quer durch Deutschland zu schicken...man muss nur wollen.

[Rabauke076]

Geothermie geht in Island, wo sie auf Vulkanen sitzen.
Abgesehen von kleinen Projekten kann man in der BRD nicht großflächig Geothermie kostengünstig betreiben.

---

Sie suchen aber danach wo es möglich wäre !

Auf jeden Fall nicht überall , das stimmt , kommt auf die Bodenbeschaffenheit an !

Die tochter meiner Freundin nutzt Erdwärme für ihr Haus , schon seit über 10 Jahren , der Spass hat damals 80 000 Euro extra gekostet , gebohrt bis in 80 Meter Tiefe , beim ersten Versuch erstmal nen Felsbrocken getroffen !

Das Haus steht auf Marschland , also ziemlich nass !

[Ruprecht]

Kleinrussland und Groß​russland?

Russland ist schon geographisch groß.
Irgendwie geht es aber um Deutschland, momentan BRD.

[Rabauke076]

Im Raum Kehl an der französischen Grenze fanden geothermische Bohrungen statt.
Resultat :
Kleine Erdstöße bis in die Ortenau hinein, ebenso bis ins Elsass ,-
da hat man schnell die Finger davon gelassen !

Weil die mit zuviel Druck gearbeitet haben !

[Klopperhorst]

Sie suchen aber danach wo es möglich wäre !

Auf jeden Fall nicht überall , das stimmt , kommt auf die Bodenbeschaffenheit an !

Die tochter meiner Freundin nutzt Erdwärme für ihr Haus , schon seit über 10 Jahren , der Spass hat damals 80 000 Euro extra gekostet , gebohrt bis in 80 Meter Tiefe , beim ersten Versuch erstmal nen Felsbrocken getroffen !

Das Haus steht auf Marschland , also ziemlich nass !

Ja, 80.000 Eur für ein Eigenheim.
Teurer Spaß, bis sich das amortisiert, kann sich jeder ausrechnen, mehr als 30 Jahre mindestens.
Und dann muss der Quatsch sicher auch gewartet werden.

---

[Rabauke076]

Ja, 80.000 Eur für ein Eigenheim.
Teurer Spaß, bis sich das amortisiert, kann sich jeder ausrechnen, mehr als 30 Jahre mindestens.
Und dann muss der Quatsch sicher auch gewartet werden.

---

Müssen die Eigenheimbesitzer selber wissen , bis jetzt hatten sie noch keine Ausfälle oder grössere Reparaturen an der Anlage und sind zufrieden !

[Dr Mittendrin]

Der Nutzer Phamtomias phantasiert davon, Augsburg durch Geothermie zu vesorgen.
Vorgerechnet hat er natürlich nichts.

Das Beispiel in meinem virtuellen Ort verdeutlicht das Problem sog. regenerativer Energien.
Das Kernkraftwerk versorgt 3,5 Mio. Haushalte stabil 24/7 mit Strom.
Die 9 Windkraftanlagen mit einer Nennleistung von a 2,4 MW versorgen ein paar Tausend Haushalte theoretisch.
Aber sie laufen nur 25% der Zeit.
Der Flächenverbrauch, um die Leistung eines KKW 1500 MW zu erreichen wäre gigantisch, aber es würde auch dann bei Windstille nicht funktionieren.

Was ist sinnvoller, effizienter und billiger?

https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/112528/20251127110418-landschaft_kernkraftwerk.jpg

https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/112528/20251127110657-landschaft_windkraft.jpg

---



Generell kann man nicht auf Geothermie setzen. Ist ein Unterschied ob man 2000 m bohrt oder 5000 m.

Atom toppt jederzeit Wind bzgl Erzeugungskosten. In Bayern ein Schwachsinn. Subventionen streichen auf null, dann sieht man wer Windenergie noch liefern will....technologieoffen.

[Differentialgeometer]

Und berücksichtige du bitte alle Parameter und Faktoren, die sich auf die Prosperität und Funktionalität einer Volkswirtschaft auswirken. Zu deutsch: Nimm die externen Belastungsfaktoren der deutschen Volkswirtschaft seit 2015 und simuliere sie adäquat „mit gleicher Wucht“ in die russische Volkswirtschaft; wo stünde Russland dann wohl heute? Ich sage: Schon hinter einer bereits gewesenen Revolution!

Deutschlands „Stress“ ist politisch hausgemacht und liegt nicht an unserer generellen Leistungsfähigkeit! Nimm die soziologischen Belastungen weg und das ökonomische Räderwerk läuft wieder ohne zu ruckeln.
Schon wieder Whataboutisms: DER STRANG HEISST „DEUTSCHLAND - WIE WIR ES WOLLEN“!!!!!

Was Russland, die USA oder Äquatorialguinea machen, interessiert doch gar nicht.

[Klopperhorst]

Müssen die Eigenheimbesitzer selber wissen , bis jetzt hatten sie noch keine Ausfälle oder grössere Reparaturen an der Anlage und sind zufrieden !

Liebhaberprojekte.
Es geht aber hier um die Versorgung des ganzen Landes, Industriebetriebe usw.
Das ist genauso beknackt, wie sich eine Solaranlage für 20 K zu installieren.

Dezentrale Energieversorgung ist viel teurer als zentrale Großkraftwerke.

---

[Ruprecht]

Wenn ich nochmal bauen sollte, was nicht sein wird, würde ich mit Infrarot heizen, und Warmwasser für zwei Hanseln mit Durchlauferhitzer.

[amendment]

Von was , vom Vogelfutter oder von TK Pizza ?

Ich bin Stangenwund, weil ich auswärts an ein altes Trockendock geraten bin; könntest du ein Gleitmittel empfehlen - so fürs nächste Mal?

[Differentialgeometer]

Träum weiter...
Bekommt ihr doch schon gerade. Mal gucken, wann die Werke schliessen und der Mittelstand stirbt.

[BlackForrester]

Ein Deutschland ohne Syrer , Afghanen , Nepalesen , Somalis und und und !

Ohne Merz und Konsorten , ohne Klingbeil und Anhang und ohne Grünen !

Ohne Windspargel , Solardächer , ohne E autos und ohne Sicherheitsmaßnahmen für Strassenfeste und Märkte jeglicher Art !


Was aber nicht die Frage beantworter, WAS für ein Deutschland Du Dir vorstellst - Du sagst nur, was Du nicht willst.

Mache ich es ´mal ein wenig konkreter - wärst Du für ein Deutschland der Kehrwoche? Wärst Du für ein Deutschland des "schaffa, schaffa, Häusle baua"? Wärst Du für ein Deutschland des Fleißes und der Sparsamkeit? Oder wäre dies nicht Dein Deutschland?

[Dr Mittendrin]

Träum weiter...

Ich gehe mal dazwischen. Das Ländle lebt und lebte von Tüftlern, Bosch, Linde, Mercedes sind Gründungen ( keine Ansiedlungen ) nur kommt und kam Wohlstandsdekadenz, drum die Mengen an Grünwählern.

Ein schaffender Tüftler bist du ja auch nicht, eher ein Erbe.

[amendment]

Schon wieder Whataboutisms: DER STRANG HEISST „DEUTSCHLAND - WIE WIR ES WOLLEN“!!!!!

Was Russland, die USA oder Äquatorialguinea machen, interessiert doch gar nicht.

Dann eben so: Es war ein großer Fehler, unsere verbliebenen sechs Atomkraftwerke vom Netz zu nehmen; wir hätten eher noch sechs weitere dazubauen sollen! Dazu Ausbau der erneuerbaren Energien und nur dort, wo es gar nicht anders geht, fossile Energieträger nutzen und zugleich an der Entwicklung emissionsarmer Verbrenner weiterforschen. Alles für Deutschland!

Besser so?

[Dr Mittendrin]

Was aber nicht die Frage beantworter, WAS für ein Deutschland Du Dir vorstellst - Du sagst nur, was Du nicht willst.

Mache ich es ´mal ein wenig konkreter - wärst Du für ein Deutschland der Kehrwoche? Wärst Du für ein Deutschland des "schaffa, schaffa, Häusle baua"? Wärst Du für ein Deutschland des Fleißes und der Sparsamkeit? Oder wäre dies nicht Dein Deutschland?

Die zugewanderten Schmarotzer und die Fremdleistungen ( Ukraine ) fressen uns die Haare vom Kopf, auch der Staatsapparat mit 6 Mill Schmarotzern ( im Kaiserreich genügten 100000 )

Auch im Kaiserreich kam ein Arbeiter zu einem Haus.

[BlackForrester]

Bekommt ihr doch schon gerade. Mal gucken, wann die Werke schliessen und der Mittelstand stirbt.


Es wird zu einem wirtschaftlichen Wandel kommen - unbestritten - und dann kommt halt die schwäbische Mentalität der Tüftelei wieder ins Spiel (wenn man dies aus Berlin (als nördlich der Mainlinie) nicht be- oder gar verhindert).

[phantomias]

Geothermie geht in Island, wo sie auf Vulkanen sitzen.
Abgesehen von kleinen Projekten kann man in der BRD nicht großflächig Geothermie kostengünstig betreiben.

---

Auch hier irrst du. München beispielsweise plant, 40% seines Wärmebedarfs über Geothermie zu decken, da die Bedingungen dort hervorragend sind:

München und die Region sitzen also auf einem großen Schatz: eine eigene nachhaltige Energiequelle in Form eines riesigen Vorrats an heißem Thermalwasser unter der Erde. In einer Tiefe von 2.000 Metern (nördliche Stadtgrenze) bis mehr als 3.000 Metern (südliche Stadtgrenze) unter der Erdoberflache befindet sich eine wasserführende Gesteinsschicht mit Wassertemperaturen von 80 bis über 100 Grad Celsius.
https://www.swm.de/unternehmen/magazin/energie/geothermie-sichere-energie

[Klopperhorst]

Auch hier irrst du. München beispielsweise plant, 40% seines Wärmebedarfs über Geothermie zu decken, da die Bedingungen dort hervorragend sind:

https://www.swm.de/unternehmen/magazin/energie/geothermie-sichere-energie

40% ist nicht 100%.
Ankündigung zu gigantischen Kosten, es gibt eine Referenzvorlagen dafür in Europa, weil wir nicht wie Island auf Vulkanen sitzen.
Das ist alles heiße Luft!

---

[Differentialgeometer]

Dann eben so: Es war ein großer Fehler, unsere verbliebenen sechs Atomkraftwerke vom Netz zu nehmen; wir hätten eher noch sechs weitere dazubauen sollen! Dazu Ausbau der erneuerbaren Energien und nur dort, wo es gar nicht anders geht, fossile Energieträger nutzen und zugleich an der Entwicklung emissionsarmer Verbrenner weiterforschen. ZENSIERT!

Besser so?
Nimm noch den verbotenen Satz raus, dann ist es gut.

[BlackForrester]

Die zugewanderten Schmarotzer und die Fremdleistungen ( Ukraine ) fressen uns die Haare vom Kopf, auch der Staatsapparat mit 6 Mill Schmarotzern ( im Kaiserreich genügten 100000 )

Auch im Kaiserreich kam ein Arbeiter zu einem Haus.


Du bescheibst - parteipolitisch inszenierte - Themen. Dies hat aber nix mit "wer oder was ist Deutschland" zu tun.

Wer oder Was ist Deutschland ist eine Frage der Mentalität, des Selbstverständnisses, der Erwartungen, der Anforderungen - und nicht irgend eines politischen aktuellen Zustandes (welcher übrigens ja von den Deutschen zu verantworten ist - weil man wählt wie man denn wählt),

Wenn ich "mein" Deutschkand beschreiben wollte - Eigenverantwortung, Fleiß, persönlicher Freiheit, Verlässiglichkeit, Leben und Leben lassen, des Respektes, auch solche Kuriösitäten wie Kehrwochenmentalität (ich sehe schon die Berliner die Gehsteigen kehren :D) und solche Skurrilitäten, dass ein Essen ohne Soßé kein Essen ist, aber auch Humanität und Hilfsbereitschaft (bevor jetzt irgend ein dummdoofer Einwand kommt - diese Humamität und Hilfsbereitschaft unterliegt natürlich Grenzen, welche definiert werden müssen).

[phantomias]

Der Nutzer Phamtomias phantasiert davon, Augsburg durch Geothermie zu vesorgen.
Vorgerechnet hat er natürlich nichts.

Das Beispiel in meinem virtuellen Ort verdeutlicht das Problem sog. regenerativer Energien.
Das Kernkraftwerk versorgt 3,5 Mio. Haushalte stabil 24/7 mit Strom.
Die 9 Windkraftanlagen mit einer Nennleistung von a 2,4 MW versorgen ein paar Tausend Haushalte theoretisch.
Aber sie laufen nur 25% der Zeit.
Der Flächenverbrauch, um die Leistung eines KKW 1500 MW zu erreichen wäre gigantisch, aber es würde auch dann bei Windstille nicht funktionieren.

Was ist sinnvoller, effizienter und billiger?

https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/112528/20251127110418-landschaft_kernkraftwerk.jpg

https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/112528/20251127110657-landschaft_windkraft.jpg

---

Das hast du dir ausgedacht. In Augsburg ist die Geologie im Gegensatz zu München nur bedingt geeignet. In Augsburg kommen für die Fernwärmeversorgung Industrieabwärme, Biomasse, Großwärmepumpen und irgendwann Wasserstoff zum Einsatz.

[Klopperhorst]

Das hast du dir ausgedacht. In Augsburg ist die Geologie im Gegensatz zu München nur bedingt geeignet. In Augsburg kommen für die Fernwärmeversorgung Industrieabwärme, Biomasse, Großwärmepumpen und irgendwann Wasserstoff zum Einsatz.

In München, mit Toplage für solche Technik, gehen laut deiner Quelle ja auch nur 40%.
Und es ist noch nicht mal umgesetzt, die Kosten sind noch nicht an den Endverbraucher weitergegeben.

---

[phantomias]

40% ist nicht 100%.
Ankündigung zu gigantischen Kosten, es gibt eine Referenzvorlagen dafür in Europa, weil wir nicht wie Island auf Vulkanen sitzen.
Das ist alles heiße Luft!

---

Heiße Luft? Eher heißes Wasser. Du bist nicht auf dem Laufenden:

Am Michaelibad in München bauen die Stadtwerke die größte Geothermieanlage auf dem europäischen Festland.
https://www.br.de/nachrichten/bayern/neue-geothermieanlage-in-muenchen-die-groesste-kontinentaleuropas,UPs0v3L

[Klopperhorst]

Heiße Luft? Eher heißes Wasser. Du bist nicht auf dem Laufenden:

https://www.br.de/nachrichten/bayern/neue-geothermieanlage-in-muenchen-die-groesste-kontinentaleuropas,UPs0v3L

40% sind nicht 100%, selbst für Top-Lage.
Kostenrechnung?

Es geht nicht großflächig wie in Island, die 100% haben im gesamten Land.

Du springst auf jedes BuzzWord an, wie es scheint, ohne mal ein paar Überschlagsrechnungen zu machen.
Deswegen hast du ja auch deine alte Firma in die Pleite geritten, weil du mit Zahlen nichts am Hut hast.

---

[BlackForrester]

Ich gehe mal dazwischen. Das Ländle lebt und lebte von Tüftlern, Bosch, Linde, Mercedes sind Gründungen ( keine Ansiedlungen ) nur kommt und kam Wohlstandsdekadenz, drum die Mengen an Grünwählern.

Ein schaffender Tüftler bist du ja auch nicht, eher ein Erbe.


Dass ich einmal (fast) Deiner Meinung bin erschüttert mich jetzt :D und selbst dass ich Dir bei Deiner Analyse der Wohlstandsdekandenz im Grundsatz nicht widerspreche gibt mir nun schwer zu denken.

[phantomias]

40% sind nicht 100%, selbst für Top-Lage.
Kostenrechnung?

Es geht nicht großflächig wie in Island, die 100% haben im gesamten Land.

Du springst auf jedes BuzzWord an, wie es scheint, ohne mal ein paar Überschlagsrechnungen zu machen.

---

Nicht überall ist Fernwärme wirtschaftlich, deswegen sind 40% ein gewaltiger Anteil, der Rest kommt über die Abwärme von Industrieanlagen und Großwärmepumpen für kleinere Inselnetze.
Wenn die Geothermie mal läuft, ist das etwas für die Ewigkeit bei sehr geringen Betriebskosten. Kostengünstiger geht es mittel- und langfristig nicht. Große Teile von Bayern kommen dafür in Frage. Neinsager wie du können diese Entwicklung nicht aufhalten.

[Ruprecht]

Dass ich einmal (fast) Deiner Meinung bin erschüttert mich jetzt :D und selbst dass ich Dir bei Deiner Analyse der Wohlstandsdekandenz im Grundsatz nicht widerspreche gibt mir nun schwer zu denken.
Heute ist scheinbar Tag der Querfront, sogar Konrad hat mir mal zugestimmt. :)

[Klopperhorst]

Nicht überall ist Fernwärme wirtschaftlich, deswegen sind 40% ein gewaltiger Anteil, der Rest kommt über die Abwärme von Industrieanlagen und Großwärmepumpen für kleinere Inselnetze.
Wenn die Geothermie mal läuft, ist das etwas für die Ewigkeit bei sehr geringen Betriebskosten. Kostengünstiger geht es mittel- und langfristig nicht. Große Teile von Bayern kommen dafür in Frage. Neinsager wie du können diese Entwicklung nicht aufhalten.

Alles mit Fördergeldern künstlich subventioniert!
Steht selbst in deinen Artikeln, daß es sich von selbst gar nicht rechnet, weil hohe Investitionen erforderlich sind.
Mehrere Milliarden für 75.000 Haushalte in München.
Lächerlich.

---

[BlackForrester]

J
a, 80.000 Eur für ein Eigenheim.
Teurer Spaß, bis sich das amortisiert, kann sich jeder ausrechnen, mehr als 30 Jahre mindestens.
Und dann muss der Quatsch sicher auch gewartet werden.


Weder Du noch ich wissen wie sich diese 80K zusammensetzen...reden wir hier nurt vom "Loch" in den Boden, oder sind das "all in all" Kosten? Im "All in All"- Falle muss man z.B. die Kosten einer Wärmepumpe gegenrechnen sowie andere, eventuell anfallende Kosten und schau Dir an, was nur die Kosten eine Wärmepumpe sind (ohne ggf. zusätzliche Kosten wie Warmwasserspeicher etc.)

Übrigens - 80K bei "nur" 80 Meter Tiefe erscheinen mir dann doch sportlich - bei meinem alten Herrn würde der Meter Bohrloch, lt. Angebot - mit etwas mehr als 80 € netto zu Buche schlagen - würde also bei 80 Meter gerade einmal 6,4K netto bedeuten. Günstige wäre die Anlage totzdem nicht, weil Geothermie ja mehr ist als ein Loch im Boden - diese Kosten hast Du abet z.B. mit einer Wärmepumoe auch.

Mein alter Herr hätte bohren lassen - wenn er denn gedurft hätte - aber da hatte die Kommune und der Kreis was gegen...und nein, die reinen geothermiespezifischen Kosten (also platt gesagt das Loch im Boden) wären bei weitem nicht bei 80K, nicht einmal bei 50, 40, 30. 20K gelegen

[navy]

Chronisches Stangenfieber.

hasr wohl zuviel TK Pizza gefressen

[Klopperhorst]

Weder Du noch ich wissen wie sich diese 80K zusammensetzen...reden wir hier nurt vom "Loch" in den Boden, oder sind das "all in all" Kosten? Im "All in All"- Falle muss man z.B. die Kosten einer Wärmepumpe gegenrechnen sowie andere, eventuell anfallende Kosten und schau Dir an, was nur die Kosten eine Wärmepumpe sind (ohne ggf. zusätzliche Kosten wie Warmwasserspeicher etc.)

Übrigens - 80K bei "nur" 80 Meter Tiefe erscheinen mir dann doch sportlich - bei meinem alten Herrn würde der Meter Bohrloch, lt. Angebot - mit etwas mehr als 80 € netto zu Buche schlagen - würde also bei 80 Meter gerade einmal 6,4K netto bedeuten. Günstige wäre die Anlage totzdem nicht, weil Geothermie ja mehr ist als ein Loch im Boden - diese Kosten hast Du abet z.B. mit einer Wärmepumoe auch.

Mein alter Herr hätte bohren lassen - wenn er denn gedurft hätte - aber da hatte die Kommune und der Kreis was gegen...und nein, die reinen geothermiespezifischen Kosten (also platt gesagt das Loch im Boden) wären bei weitem nicht bei 80K, nicht einmal bei 50, 40, 30. 20K gelegen

Das waren ja nur 80 Meter, also 1000 Euro pro Meter.

In München müssen sie viele Löcher 3000 Meter bohren, kostet Milliarden.
Finanziert wer? Sicher nicht die Haushalte, die dann die Energie beziehen.

Es wird quersubventioniert, wie die gesamte Energieschwende.

---

[phantomias]

Alles mit Fördergeldern künstlich subventioniert!
Steht selbst in deinen Artikeln, daß es sich von selbst gar nicht rechnet, weil hohe Investitionen erforderlich sind.
Mehrere Milliarden für 75.000 Haushalte in München.
Lächerlich.

---

Das hast du dir auch nur ausgedacht. Die Wahrheit sieht anders aus:

Das grüne Bundeswirtschaftsministerium fördert erneuerbare Fernwärmenetze mit 40 Prozent, auch die Anlage am Michaelibad hat bereits ihren Zuwendungsbescheid. Über 1.800 Anträge wurden seit 2022 bewilligt, es fließen mehr als 1,7 Milliarden Euro.

Auch die Entwicklung der Atomkraft wurde mit zig Milliarden gefördert. Und wir werden für die Endlagerung des Atommülls noch zig Milliarden aus Steuermitteln bezahlen.

[Klopperhorst]

Das hast du dir auch nur ausgedacht. Die Wahrheit sieht anders aus:



1800 Anträge, die meisten sind Kleinstanlagen.
Rechne mal die Kosten pro Haushalt durch, deine Energierechnungen will niemand bezahlen.



Auch die Entwicklung der Atomkraft wurde mit zig Milliarden gefördert. Und wir werden für die Endlagerung des Atommülls noch zig Milliarden aus Steuermitteln bezahlen.

Kernkraft kann auch deutlich mehr Leute und Betriebe versorgen, als deine Phatastereien.
Rechne die Kosten pro KWh, dann reden wir weiter.

---

[Ruprecht]

Weder Du noch ich wissen wie sich diese 80K zusammensetzen...reden wir hier nurt vom "Loch" in den Boden, oder sind das "all in all" Kosten? Im "All in All"- Falle muss man z.B. die Kosten einer Wärmepumpe gegenrechnen sowie andere, eventuell anfallende Kosten und schau Dir an, was nur die Kosten eine Wärmepumpe sind (ohne ggf. zusätzliche Kosten wie Warmwasserspeicher etc.)

Übrigens - 80K bei "nur" 80 Meter Tiefe erscheinen mir dann doch sportlich - bei meinem alten Herrn würde der Meter Bohrloch, lt. Angebot - mit etwas mehr als 80 € netto zu Buche schlagen - würde also bei 80 Meter gerade einmal 6,4K netto bedeuten. Günstige wäre die Anlage totzdem nicht, weil Geothermie ja mehr ist als ein Loch im Boden - diese Kosten hast Du abet z.B. mit einer Wärmepumoe auch.

Mein alter Herr hätte bohren lassen - wenn er denn gedurft hätte - aber da hatte die Kommune und der Kreis was gegen...und nein, die reinen geothermiespezifischen Kosten (also platt gesagt das Loch im Boden) wären bei weitem nicht bei 80K, nicht einmal bei 50, 40, 30. 20K gelegen

2014 kostete meine Wärmepumpe 7500€.
Strom zieht sie ca. 4000 Kilowattstunden, für momentan 20 Cent.

[phantomias]

1800 Anträge, die meisten sind Kleinstanlagen.
Rechne mal die Kosten pro Haushalt durch, deine Energierechnungen will niemand bezahlen.



Kernkraft kann auch deutlich mehr Leute und Betriebe versorgen, als deine Phatastereien.
Rechne die Kosten pro KWh, dann reden wir weiter.

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Die staatliche Förderung der Atomkraft betrug in Deutschland insgesamt fast 300 Mrd Euro, die Endlagerung nicht eingerechnet.
Bei der Kernfusion sieht es nicht anders aus: Allein ITER hat bisher 6 Mrd Euro verschlungen und am Ende sollen es mindestens 12 Mrd sein, wenn das Projekt überhaupt einmal zu einem Ende kommt.

[Klopperhorst]

Die staatliche Förderung der Atomkraft betrug in Deutschland insgesamt fast 300 Mrd Euro, die Endlagerung nicht eingerechnet.
Bei der Kernfusion sieht es nicht anders aus: Allein ITER hat bisher 6 Mrd Euro verschlungen und am Ende sollen es mindestens 12 Mrd sein, wenn das Projekt überhaupt einmal zu einem Ende kommt.

Die BRD hat ja auch überteuerte Endlager betrieben und betreibt teuersten Rückbau.

Die Kosten pro KWh bei Kernkraft waren die niedrigsten, nach allen Subventionen.
Deine "Erneuerbaren" wären ohne Subventionen teurer als Kernkraft mit Subventionen.

Für die Energiewende werden mehrere Billionen fällig.

p.s.
Zitier keine Quellen deiner grünen Armleuchten, die mit falschem Zahlenmaterial hausieren gehen.

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[BlackForrester]

Liebhaberprojekte.
Es geht aber hier um die Versorgung des ganzen Landes, Industriebetriebe usw.
Das ist genauso beknackt, wie sich eine Solaranlage für 20 K zu installieren.

Dezentrale Energieversorgung ist viel teurer als zentrale Großkraftwerke.


Genau diese "dezentrale" Energieversorgung hast Du doch gar nicht. Bei einer mittels Geothermieanlage erzeugten Energie musst Du dies doch nicht kreuz und quer durch Deutschland schicken - wie z.B. bei Energie aus WKA´s oder PVA - diese Anlagen erzeugen doch, grundlastfähig, 24/7 Energie.

[Klopperhorst]

Genau diese "dezentrale" Energieversorgung hast Du doch gar nicht. Bei einer mittels Geothermieanlage erzeugten Energie musst Du dies doch nicht kreuz und quer durch Deutschland schicken - wie z.B. bei Energie aus WKA´s oder PVA - diese Anlagen erzeugen doch, grundlastfähig, 24/7 Energie.

Leitungskosten von Großkraftwerken sind nicht sonderlich teuer.
Dezentrale Energie hat hohen Material- und Wartungsaufwand (auch Recycling), den niemand derzeit in die langfristigen Kosten einrechnet.

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[BlackForrester]

2014 kostete meine Wärmepumpe 7500€.
Strom zieht sie ca. 4000 Kilowattstunden, für momentan 20 Cent.


Du siehst mich staunen - mir ist schon das eine andere Angebot auf den Tisch gelegt worden und die waren ALLE weit, sehr weit weg von 7,5K.

[Ruprecht]

Du siehst mich staunen - mir ist schon das eine andere Angebot auf den Tisch gelegt worden und die waren ALLE weit, sehr weit weg von 7,5K.
Niebe Luft-Luft Pumpe innen stehend, wie geschrieben, war der Preis 2014.
Mein übernächster Nachbar hat einen Heizungsbaubetrieb, der hat mir eine WP für 2500 angeboten weil er sein Lager leer machen wollte, ich hätte die gekauft und eingelagert, aber das OKW bei mir daheim hatte sein Veto eingelegt.

[phantomias]

Die BRD hat ja auch überteuerte Endlager betrieben und betreibt teuersten Rückbau.

Die Kosten pro KWh bei Kernkraft waren die niedrigsten, nach allen Subventionen.
Deine "Erneuerbaren" wären ohne Subventionen teurer als Kernkraft mit Subventionen.

Für die Energiewende werden mehrere Billionen fällig.

p.s.
Zitier keine Quellen deiner grünen Armleuchten, die mit falschem Zahlenmaterial hausieren gehen.

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Wieder falsch. In Deutschland gab es noch nie ein Endlager. Es gibt auf der ganzen Erde nur eines in Betrieb, soweit ich weiß.

[BlackForrester]

Leitungskosten von Großkraftwerken sind nicht sonderlich teuer.
Dezentrale Energie hat hohen Material- und Wartungsaufwand, den niemand derzeit in die langfristigen Kosten einrechnet.


Meine Rede - wobei dies ja nicht nur für Großkratwerge gilt, sondern auch für Kleinanlagen, welche gesichert 24/7 die benötigte Energie erzeugen können. DIES ist doch gerade der Witz bei Geothermieanlagen - man kann (oft) diese vor Ort bauen und damit nicht nur elektrische Energie erzeugen, sondern auch ein entsprechendes Wärmenetz damit speisen. Nochmals - ja, da ist der Anfangsinvest teuer. sehr teuer - dafür sind die Folgekosten extrem gering.

Dass der "deutsche Wahn" der dezentralen Energiegewinnung zu irren Kosten führt, keine Widerworte - man nehme als Beispiel die Hans-Bökcler-Stiftung - welche heute von einem notnwendigen Invest nur in die Netzinfrastruktur von 650 Mrd. € bis 2045 ausgeht.,

Am Ende steht aber doch - man will in Deutschland (zumindest die Mehrheit) keine Kernkraft mehr, also muss man sich doch nach Optionen umschauen und jetzt frage ich Dich - was wäre denn Deine Option? Weiter Gas, Öl, Kohle verstromen?

[pixelschubser]

Wieder falsch. In Deutschland gab es noch nie ein Endlager. Es gibt auf der ganzen Erde nur eines in Betrieb, soweit ich weiß.

Dafür gibts aber 16 „Zwischenlager“, wo der Krempel munter vor sich hin rostet. Wie lange gibts die jetzt, um sie nicht „Endlager“ zu nennen?!

[Klopperhorst]

Wieder falsch. In Deutschland gab es noch nie ein Endlager. Es gibt auf der ganzen Erde nur eines in Betrieb, soweit ich weiß.

Ein einzelner Castor-Behälter kostete rund zwei Millionen Euro, da entstanden deine hohen Nebenkosten, weil BRD'linge paranoide Strahlenangst hatten.
Selbst damit rechnete sich Kernkraft noch, wie sie sich ja in allen anderen Länder der Welt rechnet.

Deine Energieschwende produziert aktuell bis zu 15 Mrd. Sonderkosten pro Monat, durch Spitzenpreise bei Zappelstrom und notwendigen Redispatch-Maßnahmen.

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[Wuehlmaus]

Leitungskosten von Großkraftwerken sind nicht sonderlich teuer.
Dezentrale Energie hat hohen Material- und Wartungsaufwand (auch Recycling), den niemand derzeit in die langfristigen Kosten einrechnet.

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Ja, und ich würde annehmen, dass Kleinkraftwerke auch deutlich inneffizienter sind. In einem Großkraftwerk kann man durch andere Materialien, mehr Wartung, bessere Revisionen und Kontrolle höhere Betriebstemperaturen fahren. Auch hat man mehr Restwärme, die weitergereicht werden kann, z.B. Fernwärme.

[Wuehlmaus]

Dafür gibts aber 16 „Zwischenlager“, wo der Krempel munter vor sich hin rostet. Wie lange gibts die jetzt, um sie nicht „Endlager“ zu nennen?!

Ist die Asse eigentlich immer noch abgesoffen? Oder hat man den Abfall umgelagert? Darüber hat man seit Merkels Kanzlerschaft nichts mehr gehört. Liegt wohl daran, dass sie damals verantwortliche Umweltministerin war.

[Klopperhorst]

Ja, und ich würde annehmen, dass Kleinkraftwerke auch deutlich inneffizienter sind. In einem Großkraftwerk kann man durch andere Materialien, mehr Wartung, bessere Revisionen und Kontrolle höhere Betriebstemperaturen fahren. Auch hat man mehr Restwärme, die weitergereicht werden kann, z.B. Fernwärme.

Eben, die Synergieeffekte.
Wenn sich jeder Hansel seine eigene Energieinfrastruktur ins Haus baut, wie Tiefbohrungen, Solaranlagen, Batteriepuffer etc. ist das deutlich ineffizienter.

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[BlackForrester]

Niebe Luft-Luft Pumpe innen stehend, wie geschrieben, war der Preis 2014.
Mein übernächster Nachbar hat einen Heizungsbaubetrieb, der hat mir eine WP für 2500 angeboten weil er sein Lager leer machen wollte, ich hätte die gekauft und eingelagert, aber das OKW bei mir daheim hatte sein Veto eingelegt.


Ich, wie immer neugierg (Durchschnittskosten bei Neubau lt. Niebe inkl. Einbau) bei 7KW Heizleistung

https://www.nibe.eu/de-de/wissen/ratgeber-waermepumpen/preise

















Entweder sind die Wärmepumpen in den letzten 10 Jahren im Preis explodiert oder Du hast ein extremes Schnäppchen gemacht, wofür Dir dann mein Respekt gilt.

Ändert aber nix an meiner Aussage - diese Preise zahlst Du im umliegenden Ausland und Skandinavien nicht. Da kriegst Du - oftmals um nicht zu sagen in der Regel - eine WP inkl. Einbau für unter 10K und jetzt darf man doch unhöglich die Frage stellen - an was liegt das?

[Minimalphilosoph]

Ich, wie immer neugierg (Durchschnittskosten bei Neubau lt. Niebe inkl. Einbau) bei 7KW Heizleistung

https://www.nibe.eu/de-de/wissen/ratgeber-waermepumpen/preise

















Entweder sind die Wärmepumpen in den letzten 10 Jahren im Preis explodiert oder Du hast ein extremes Schnäppchen gemacht, wofür Dir dann mein Respekt gilt.

Ändert aber nix an meiner Aussage - diese Preise zahlst Du im umliegenden Ausland und Skandinavien nicht. Da kriegst Du - oftmals um nicht zu sagen in der Regel - eine WP inkl. Einbau für unter 10K und jetzt darf man doch unhöglich die Frage stellen - an was liegt das?

Eine gute Waermepumpe kostet im teuren Norwegen um die 2500. Meine ist von Toshiba und hat 2021 etwa 2200 inklusive Einbau gekostet. Alles weit unter 10000....

[BlackForrester]

Eben, die Synergieeffekte.
Wenn sich jeder Hansel seine eigene Energieinfrastruktur ins Haus baut, wie Tiefbohrungen, Solaranlagen, Batteriepuffer etc. ist das deutlich ineffizienter.


...macht Dich aber unabhängig von parteipolitischen Willkürentscheidungen (wenn man es sich denn leisten kann oder will).

Gesamtwirtschaftlich mag es Irrsinn sein bzw. ist es Irrsinn, wenn ein Jeder seine Brötchen selber backt - bei einer Einzelfallentscheidung kann dann so oein Invest langfristig die richtige Entscheidung sein.

[BlackForrester]

Eine gute Waermepumpe kostet im teuren Norwegen um die 2500. Meine ist von Toshiba und hat 2021 etwa 2200 inklusive Einbau gekostet. Alles weit unter 10000....


Ich will ja höflich sein und nicht alzu depremieren - es ist schon irre wie man sich in Deutschland an der sogenannten Energie- wie Verkehrswende - vor allem zu Lasten der sozial schwächeren, steuerzahlenden Arbeitnehmern - dumm und dämlich verdienen kann.

Dies ist für mich auch so eine Sache wie ich Deutschland NICHT will.

[BlackForrester]

Auch die Entwicklung der Atomkraft wurde mit zig Milliarden gefördert. Und wir werden für die Endlagerung des Atommülls noch zig Milliarden aus Steuermitteln bezahlen.



In die Entwicklung - man hat aber den Strom aus Kernkraft nicht pro Jahr mit zweistelligen Mrd-Beträgen (erst über das EEG, jetzt aus Steuermitteln) subventioniert. (aktuell sind es wohl um die 5 Cent je KWh mit steil steigender Tendenz). In Summe seit 2000 dürften da deutlich, sehr deiutlich mehr als 500 Mrd. € zusammengekommen sind, welche sich die Stromwirtschaft und privilegierte Grund- und Eigenheimbesitzer in die Tasche gesteckt haben).

Will man so ein "gespaltenes" Deutschland - wo die sozial Starken sich zu Lasten der sozial Schwachen die Taschen füllen (und dies trifft ja nicht nur auf die Energie-, sondern auch die Verkehrswende zu (so zahlen Eigenheimlader zu bestimmten Zeiten weniger Netzentgelte und auf wenn werden wohl diese Kosten umgelegt).

[Kikumon]

Anderes haben "Kommunisten" nie zustande gebracht!

Wann und wo Kommunisten an die Macht gekommen sind, haben sie alle ihre "Ideale" vergessen und nur noch um den Erhalt ihrer Macht gedacht und gehandelt.

:gp:

[Blasphemist]

Anderes haben "Kommunisten" nie zustande gebracht!

Wann und wo Kommunisten an die Macht gekommen sind, haben sie alle ihre "Ideale" vergessen und nur noch um den Erhalt ihrer Macht gedacht und gehandelt.

Die " Ideale " waren auch nie mehr als ein Lockmittel für Dumme in eigener Sache.

[Lykurg]

Das stelle ich mir für Deutschland und Europa u.a. vor

https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/135301/20251127142141-europaar.jpg

[BlackForrester]

Das waren ja nur 80 Meter, also 1000 Euro pro Meter.

In München müssen sie viele Löcher 3000 Meter bohren, kostet Milliarden.
Finanziert wer? Sicher nicht die Haushalte, die dann die Energie beziehen.

Es wird quersubventioniert, wie die gesamte Energieschwende.


Ich habe nun keine Ahnung, was ein "Bohrloch" kosten würde, welches man 12, 15, 20 Kilometer in den Boden bohren müsste um eine Geothermieanlage effektiv, effizient mit hohem Output zu betreiben - ist aktuell auch noch nicht relevant, weil man scheinbar keine Werkzeuge hat so tief zu bohren.

Ob da allerdings Mrd-Summen dafür aufgewendet werden müssen - man hat doch in der Oberpfalz fast 10 Kilometer tief gebohrt und dass man in Deutschland Mrd-Beträge für ein Loch im Boden ausgibt kann ich mir nun beim besten Willen nicht vorstellen.