Vollständige Version anzeigen : Die Kraft der Ahnen
HerrMayer
16.07.2023, 11:58
Selbst in der DDR gab es genug Filme, wo klar zu sehen war, dass die Frau nur übergeschnappt war, und der Mann überhaupt nichts falsch gemacht hat. Du wertest dich mit so einer Einstellung nur unnötig selbst ab.
Klar, er misshandelt sich selbst.
antiseptisch
16.07.2023, 11:59
Wie gesagt, das sind schwache Männer, die ihr Frau umbringen oder gar ihre Kinder umbringen, weil sie sich verletzt fühlen.
Ein gesunder Mann sucht die Fehler für solches Verhalten bei sich und trennt sich dann ggf., weil er selbst einen Fehler gemacht hat.
---
Selbst in Brasilien darf man einen Ehebrecher straffrei im Affekt umbringen. Hierzulande undenkbar. Da darf man dem noch nicht mal die Fresse polieren, ohne wegen Körperverletzung angezeigt zu werden. Und obendrauf kriegt man noch Hausverbot im eigenen Haus. Findest du das normal?
Klopperhorst
16.07.2023, 11:59
Kennst du die Geschichte von der Schlange, die von einem weisen Mann überzeugt wurde, nicht mehr zu beißen?
Sie wurde dann getreten und auch sonst misshandelt.
Irgendwann schleppte sie sich mit letzter Kraft zu dem weisen Mann und beschwerte sich.
Worauf der Mann sagte: Ich habe dich gelehrt, nicht zu beißen, aber nicht, nicht zu zischen.
Männer, die ihre Frauen schlagen oder sie gar umbringen, sind schwache Männer, die nicht in der Lage sind, eigene Fehler zu erkennen.
---
Bodensee
16.07.2023, 11:59
… und wer arbeitet jetzt für die Kinder der Anderen.
Ein kleines Beispiel die KV
Ein lediger Arbeiter bezahlt den Betrag XXX
Ein Verheirateter mit Frau und drei Kinder müssten den 5 fachen Betrag bezahlen – nein Frau und Kinder sind mitversichert.
Ein weiteres Beispiel:
Ein Arbeiter bezahlt mit seiner Lohnsteuer u.a. auch den Bau von Schulen.
Welche Lohnsteuer bezahlt der Verheiratete mit Frau und den drei Kindern?
Kinder bis zu einem bestimmten Alter benutzen soziale Einrichtungen umsonst oder verbilligt.
Zug – Bus fahren – Eintrittsgeld für Freibad – Tierpark usw.
Die Einnahmen für dieser Einrichten müssen aber stimmen damit diese Einrichtungen erhalten bleiben – also bezahlt der ledige Arbeiter mehr damit am Ende die Kasse klingelt.
Die Kinder dar Anderen welche ich jetzt unterstütze geben mir im Alter nur zurück was ich gegeben habe.
Und jetzt kräftig drauf auf den Kiwi den asozialen Vogel.
Gut´s Nächtle
Wer hält deine Straßen, Gewegungen, Brücken, Élektrizität, Abwasser instand, wer holt deinen Müll ab?
HerrMayer
16.07.2023, 12:00
Ah, du bist also auch jemand, der seine Fehler gerne auf andere projiziert?
Wenn deine Frau fremd geht, hattest du ihr einfach nichts mehr zu bieten, so einfach ist das.
---
Blödsinn ist das doch.
Fremdgeher sind notorisch, dass ist meistens eine Charakterfrage.
Ob Mann, ob Frau,
Ruprecht
16.07.2023, 12:00
Relativ. Der Mann kann sich auch über seine Triebe stellen wenn er will.
Aber ich passe generell nicht ins Bild. Meine Frau hat dafür gesorgt dass wir jetzt ein Haus haben (über ihre Eltern) und geht arbeiten während ich zu hause bin und das Haus umbaue und die Kinder bewältige wie den Haushalt mache. Wobei sich Haus umbauen dann später erledigt hat wenn das fertig ist, die Kinder in der Schule sind ist da auch weniger Arbeit, ein Großteil des Haushalts geht innerhalb von 30 Arbeitsminuten wenn man clevere Haushaltsgeräte hat und dann gehen wir wieder beide arbeiten.
Attraktivitätslevel kann ich nicht klagen, habe aber kein Modell geheiratet sondern eine eigenständige Person mit eigener Persönlichkeit und Willen. Wir entscheiden zusammen aber wenn es mal haarig wird oder wenn es etwas gibt was schnell und konsequent entschieden werden muss bin ich das. Das weiss sie, und schätzt sie, auch wenn es nicht immer die richtige Entscheidung ist. Einer MUSS sie treffen.
PS: Aus reiner Selbsterkenntnis. Ich bin weder Adonis noch groß. Ich bin eher klein, ich halte mich zwar für intelligent, bin es aber nicht unbedingt in jeder Hinsicht. Ich bin nicht reich sondern arm und kenne meine Schwächen wie meine Stärken. Ein teilweise Egoist aber eigentlich Romantiker. Ich würde für die Liebe töten, aber ich würde auch für die Liebe meine Frau umbringen wenn sie fremd ginge. Da bin ich konsequent. Wenn ich dafür in den Knast muss ist das so. Weiss sie auch. Vielleicht ist das etwas, was man heutzutage braucht. Klare Worte und ein wenig Angst fremd zu gehen. ;) Diese Angst hat sie aber nicht, und ich habe im Gegenzug auch keine Angst vor ihr. Ich werde nie fremd gehen, das würde bedeuten ihr zu schaden. Wenn sie tot wäre, dann bindet mich das nicht mehr, aber solange sie lebt würde es sie verletzen und daher kommt das per se nicht in Frage. Natürlich finde ich andere Frauen attraktiv, die verblasst sehr schnell wenn ich sie reden höre. Manchmal, aber das ist auch sehr sehr selten, ist eine Frau beiderseits attraktiv. Im Aussehen wie Verhalten. Da denke ich, denn die Gedanken sind frei, was wäre wenn. Dann fahr ich nach hause, setz das Gulasch auf und freue mich glücklich verheiratet zu sein.
Das wird ihm doch so anerzogen. Wenn beide arbeiten und sich nicht um ihre Kinder kümmern, die Großeltern sich selbstverwirklichen wollen und daher die Kinder in der Kita und indoktrinierenden Schule verblöde, die Großeltern dann merken, dass es immer schwerer wird, und teurer und sie sich ihren einstigen Luxus nicht mehr leisten und ausführen können... dann ist es schon zu spät. Und wieso sollte die Elterngeneration sich dann noch ihre eigene Elterngeneration ans Bein binden? Die waren doch vorher schon egoistisch, das werden sie nicht ablegen. Sag ich ja, genau wie bei mir. Erst egoistisch leben und die Kinder so nebenher, nichts an Privilegien und Werte weitergeben, und dann auf diese Werte und Privilegien VON DEN KINDERN hoffen? Nein, egoistisch dahinsiechen und mit ihrer egoistischen Weltsicht dahinvegetieren. Mit so jemandem KANNST du das nicht aufbauen.
Deswegen nicht denselben Fehler machen. Wir z.B. halten es so, dass die Kinder nur den halben Tag im Kindergarten sind und ich sie dann abhole. Die sollen zu hause lernen und nicht dort. Dort sind sie nur, damit sie bei Schulbeginn nicht vollends auf die Fresse fallen weil die anderen Kinder so anders sind und die Lehrer von einem unmögliche Dinge wollen.
Die Kinder müssen sich zu hause wohlfühlen. Wofür hat man sie sonst wenn man sie nur zeugt und weggibt? Wofür kauft man sich ein Haus und lässt das vermodern? Dann kann man wirklich lieber zur Miete wohnen wenns einem wurscht ist.
Was bist denn du für eine Muschi?
Lebst von deiner Frau und würdest sie in der Endkosequenz doch umbringen.
Da ist mir Diffe echt lieber muss ich sagen.
Beate-Maria
16.07.2023, 12:01
Männer, die ihre Frauen schlagen oder sie gar umbringen, sind schwache Männer, die nicht in der Lage sind, eigene Fehler zu erkennen.
---
Nun, ich glaube nicht, dass er sie umbringen würde.
Mensch redet viel, bis der Tag rum ist.
Bodensee
16.07.2023, 12:01
Wieso sollen Kinderlose "Sackgassen der Evolution" sein?
vllt sind diese ja korrekte Onkel?? schon mal daran gedacht
Und in früheren Zeiten, da hätte man die Schwulen im Dorf zurücklassen können, welche zwar a) auf die Frauen, Kinder, Greise aufpassen können oder zumindest den Eindruck erwecken das Dorf wäre nicht verlassen, aber b) wäre sichergestellt, dass die Schwulen nicht die Abwesenheit der (jagenden? krieg führenden?) Männer nutzen, um hier die anderen Weiber zu vögeln.
klarer Pluspunkt, oder?
lieber ein Homosexueller der auf seine Mitmenschen aufpasst oder ein kinderloser, der ebenfalls sozial drauf ist, als hier krampfhaft Leute einen "Kinderwunsch" aufzwingen wollen, welche einfach keinen Bock darauf haben - aus diversen Gründen.
ich z.B. möchte auch deshalb keine Kinder, weil ich nicht so der strenge Typus bin, also es mir schwer fällt nein zu sagen!
und natürlich die ganzen Arschnasen auf der Welt
etc. etc.
bin ich deshalb ein Versager? ein schwarzes Schaf?
Das nennt man "Coping".
Und nein, du bist nicht hipp wenn du deine Gene nicht weitergibst, die Gesellschaft sieht dich als gescheiterte Existenz, hast keinen Social Proof, bist komisch etc.
antiseptisch
16.07.2023, 12:01
Ah, du bist also auch jemand, der seine Fehler gerne auf andere projiziert?
Wenn deine Frau fremd geht, hattest du ihr einfach nichts mehr zu bieten, so einfach ist das.
---
Das trifft nicht auf alle zu. Du kannst nicht jede Trennung seitens einer Frau auf den Mann schieben. Seit "Sex and the City" wird das Schwanzkarussel als Lebensmodell propagiert. Und Frauen tun immer das, was ihnen am meisten Anerkennung von anderen Frauen einbringt. Zu lange Beziehungen werten Frauen als zurückgeblieben ab. So musst du es sehen.
antiseptisch
16.07.2023, 12:04
Das nennt man "Coping".
Und nein, du bist nicht hipp wenn du deine Gene nicht weitergibst, die Gesellschaft sieht dich als gescheiterte Existenz, hast keinen Social Proof, bist komisch etc.
In China gelten Kinderlose als asozial. War in der DDR auch nicht viel anders.
Bodensee
16.07.2023, 12:05
OK, verstehe. Das bedeutet dann eine radikale Zurechtstutzung des deutschen Sozialstaats. Die traditionelle Familie als Schutz des schwachen einzelnen. So wie in Südeuropa, wo ja auch der durchschnittliche Bürger ein Vielfaches an Kapital besitzt im Gegensatz zum "reichen Deutschland". Die familienlosen bleiben auf der Strecke.
Ich kenne das aus Frankreich und finde das schwer in Ordnung. Man kann es ja auch nachvollziehen, dass die Familien in den europäischen Ländern zerstört wurden, wo es diese Sozialstaatsexzesse gibt.
Superbeitrag.
Genau so sehe ich es auch, und darauf wird es wohl früher oder später hinauslaufen.
Nietzsche
16.07.2023, 12:05
Wenn deine Frau fremd geht, liegt das Problem bei dir.Sie dafür umzubringen, bedeutet, dass du nicht in der Lage bist, deinen eigenen Teil zu erkennen, schon ziemlich krank.---
Ich kann in ihren Kopf nicht reingucken. Ich weiss was meine Ansicht über eine Ehe und Partnerschaft bedeutet. Sie bedeutet, dass ein Verrat durch einen Ehebruch bzw. fremdgehen mein Vertrauen zu ihr nicht erschüttert. Es zerstört jegliche gemeinsame Aktion die wir jemals miteinander getan haben.
Verrat. Ich denke mal Verrat ist dir Begriff genug und ich verwende ihn genauso wie er nationalistisch verwendet wurde. Fremdgehen ist ein Verrat meiner gesamten Person gegenüber, arglistig und zerstörerisch ist das gemeinsame aufgebaute Leben eine einzige Lüge gewesen. Denn für dieses Ziel muss man zusammenarbeiten und an diesem arbeiten und es würde nie funktionieren wenn man kein vertrauen gegenseitig hat und daran glaubt und das lebt. In dem Moment wo der Verrat vollzogen ist ändert er mit einem Schlag die gesamte Vergangenheit, weil der Keim dieses Verrats schon immer innewar. Sonst hätte man über Defizite gesprochen und eine gemeinsame Lösung gefunden. Macht man das nicht, sind alle Werte null und nichtig. Und in dem Moment ist das Leben verwirkt.
Zwei Kinder sind aber nicht viel.
Zwei Kinder mit der gesundheitlichen Vorgeschichte sind wie zwei Lottogewinne. Bei Euromillionen. Jeweils mindestens 100 Mio. Euro.
Das ist schwächliches Verhalten.Außerdem sollte man einen Partner nie "besitzen wollen", weil man damit aus einer Position des Mangels handelt.Der gesunde Mann sollte sich erst mal selbst genügen und aus der Position der Stärke eine Ehe führen.Dazu gehört, dass man das Fremdgehen der Frau so versteht, dass man ihr selbst nicht genug bieten konnte.---
Niemand hat meine Frau gezwungen mich mit dieser Einstellung zu heiraten. Das hat sie selber. Ich will sie nicht besitzen sie soll sich mir genauso hingeben wie ich mich ihr hingebe. Ein solches Verhalten wäre schändlich und entwürdigend weil man den Partner verletzt. Verletzungen des Partners sind nicht erwünscht. Nein das Fremdgehen der Frau wird NICHT verstanden. Es bestand jederzeit die Möglichkeit auf Defizite hinzuweisen und darüber zu sprechen.
Aber nur ums wieder absurd zu machen: Ich könnte meiner Frau ja sagen: "Als wir geheiratet haben da warst du jung und schön und heute bist du durch 2 Kinder nicht mehr so schön. Ich suche mir eine andere Frau die attraktiver ist um mit der Sex zu haben. Bist du damit einverstanden?"
Nach deiner Logik ginge das, immerhin führe ich die Ehe und die Veränderung ist real.
Nach meiner Logik geht das nicht, weil ich WUSSTE, dass sie älter wird und dann anders aussieht, sich auch z.T. anders verhält und dass ich mich veränder und anders aussehe, und mich z.T. anders verhalte. Aber der Kern, der Zusammenhalt, der wird nicht zerstört durch eine Person, die machen kann was sie will weil es ihr nicht passt. In dem Moment hat die Person egoistisch nur für sich entschieden, den Bund EHE zu verletzen. Niemand hat sie zur Ehe gezwungen. Beide hätten sagen können: Nein, dann bleiben wir halt so zusammen, wir wissen nicht was kommt. Hier war es aber, dass es beide WISSEN (nicht wissen können), als Ziel. Zusammen zu sein. Eine bewusste Entscheidung von mündigen Menschen. Wenn die nicht soweit denken können dann können andere Paare es machen wie sie es wollen. Wir wissen was wir dann machen..... Das setzt in mir indirekt sofort ein: Ich kann nicht fremdgehen (nicht weil ich Angst hätte dass meine Frau mich ermordet), sondern weil ich weiss, dass ich ihr weh täte. Das ist nicht Ziel unserer Ehe.
Beate-Maria
16.07.2023, 12:05
Bevor ich endlich kochen gehe, noch eine kleine Anekdote.
Eine meiner Verwandten hat 4 Kinder - vom selben Mann wohlgemerkt - und wurde von ihrer eigenen Mutter deshalb als asozial bezeichnet.
Ok, die hat sich dann doch um die Enkel gekümmert. :D
Der unverheirateten Frau, die keine Kinder hatte, der ging es doch viel besser. Erst keine Kriegs Witwe mit Kindern und nach dem Krieg, schicken Job und schöne Urlaube. Dann gute Rente oder fette Pension. Die alten Mütterchen, die Kinder bekommen haben sitzen nun in ihrer kleinen Wohnung oder im Haus.
Kinder kriegen lohnt sich für Frauen doch nur, wenn sie in die Elite einheiraten, wie diese Gloria von Thurn und Taxis.
Du musst allerdings bedenken, dass die Unterhaltsreform in der SPD-Schröder-Regierungszeit dazu geführt haben, dass diese Frauen, auch wenn sie behinderte Kinder oder deren viele hatten oder ihre Ehe von Anfang an auf das Einverdiener-Modell angelegt war, ihren Unterhaltsanspruch (durch die Reform sowieso gekappt) bereits nach 3 Jahren verloren. Weil dies zu vielen skandalösen Folgen führte, hat man diese Reform später ein wenig abgemildert, aber faktisch ist es immer noch so, dass es relativ einfach ist, sich der alten Ehefrau zu entledigen. Böse Zungen - nein, nicht nur Frauen, sondern Juristen im allgemeinen - sagten, die Reform sei deswegen durchgegangen, weil eben auch viele (Spitzen-)Juristen sich ihrer in die Jahre gekommenen Frauen entledigen wollten, was ja tatsächlich auch passiert ist.
Differentialgeometer
16.07.2023, 12:09
Typisch Musel halt.
Schlimm wenn sich "Deutsche" noch so vermuseln, wir haben unseren Untergang wirklich verdient.
Ich weiss; der gute „deutsche“ Ruprecht steht lieber auf Analspiele im Knast. :top: :rofl:
HerrMayer
16.07.2023, 12:10
Du musst allerdings bedenken, dass die Unterhaltsreform in der SPD-Schröder-Regierungszeit dazu geführt haben, dass diese Frauen, auch wenn sie behinderte Kinder oder deren viele hatten oder ihre Ehe von Anfang an auf das Einverdiener-Modell angelegt war, ihren Unterhaltsanspruch (durch die Reform sowieso gekappt) bereits nach 3 Jahren verloren. Weil dies zu vielen skandalösen Folgen führte, hat man diese Reform später ein wenig abgemildert, aber faktisch ist es immer noch so, dass es relativ einfach ist, sich der alten Ehefrau zu entledigen. Böse Zungen - nein, nicht nur Frauen, sondern Juristen im allgemeinen - sagten, die Reform sei deswegen durchgegangen, weil eben auch viele (Spitzen-)Juristen sich ihrer in die Jahre gekommenen Frauen entledigen wollten, was ja tatsächlich auch passiert ist.
So wird das wohl gewesen sein.
Nicht jede Frau ist gut abgefunden worden, wie die Exen vom Beckenbauer!
In anderen Länden kommen diese Herren aber nicht so einfach weg, siehe Californien.
Als ich in die Grundschule ging, gab es nur Hausfrauen. Eine Frau, die für Geld woanders arbeiten musste, wurde noch schräg angesehen, oder man hatte Mitleid mit ihr, weil ihr Mann so einen schlecht bezahlten Job hatte. Wenige Jahrgänge danach sah das schon anders aus. Da kamen die, die ins Büro oder zum Amt gingen, und galten gleich als was besseres. Ich habe die Werteverdrehung live miterlebt.
Exakt diese Werteverdrehung habe ich auch live miterlebt.
In den frühen Sechzigern arbeiteten in meinem Ausbildungsbetrieb noch sehr viele Ehefrauen, um dem mickrigen Verdienst des Ehemannes etwas hinzu zu verdienen (man musste schließlich die Möbel, das neue Häuschen, die Schulen der Kinder usw.) abstottern. Die Frauen heuerten quasi in der Kittelschürze an und arbeiteten emsig an stupiden Fließband-Arbeitsplätzen.
Plötzlich - so etwa Mitte der Sechziger war es damit vorbei. Nahezu sämtliche deutschen Ehefrauen waren weg und man schrie nach Gastarbeitern aus Südeuropa, um die Frauenarbeitsplätze besetzen zu können. In unserem Betrieb wurden sogar Prämien für jede angeworbene Arbeitskraft ausgelobt.
Und da kamen sie dann, die Frauen aus Italien, Spanien, Griechenland, Portugal, und kurz darauf die Kopftücher aus der Türkei.
Der Anfang vom Ende war gleichzeitig auch der Beginn der emanzipierten Ehefrau, die sich ab jetzt viel intensiver um KKK kümmern konnte.
Hier ein Beispiel für die Frauenarbeitsplätze in meinem Ausbildungsbetrieb für elektromechanische Produkte anno 1962:
https://www2.pic-upload.de/img/37273203/saba-13.jpg (https://www.pic-upload.de)
Nietzsche
16.07.2023, 12:14
Was bist denn du für eine Muschi? Lebst von deiner Frau und würdest sie in der Endkosequenz doch umbringen. Da ist mir Diffe echt lieber muss ich sagen.
Ich lebe nicht von meiner Frau. Aber ich erklär es auch dir:
Ich könnte beschäftigt arbeiten gehen. In dem Fall würde einer von uns beiden oder eben wir beide 15 Jahre lang für die Handwerker und das Material beschäftigt arbeiten gehen. Oder ich bin zu hause und mache das. Und wenn ich fertig bin haben wir wieder 2 Einkommen. Da ich meiner Frau die Arbeiten nicht auferlegen will mache ich sie.
Ich lebe also nicht VON meiner Frau sondern MIT meiner Frau.
Klopperhorst
16.07.2023, 12:15
Das trifft nicht auf alle zu. Du kannst nicht jede Trennung seitens einer Frau auf den Mann schieben. Seit "Sex and the City" wird das Schwanzkarussel als Lebensmodell propagiert. Und Frauen tun immer das, was ihnen am meisten Anerkennung von anderen Frauen einbringt. Zu lange Beziehungen werten Frauen als zurückgeblieben ab. So musst du es sehen.
Darum gehts ja nicht, aber um kindisches Durchdrehen. Sowas sollte man als Mann nie tun, weil es Schwäche offenbart.
---
Klopperhorst
16.07.2023, 12:16
Ich kann in ihren Kopf nicht reingucken. Ich weiss was meine Ansicht über eine Ehe und Partnerschaft bedeutet. Sie bedeutet, dass ein Verrat durch einen Ehebruch bzw. fremdgehen mein Vertrauen zu ihr nicht erschüttert. Es zerstört jegliche gemeinsame Aktion die wir jemals miteinander getan haben.
Verrat. Ich denke mal Verrat ist dir Begriff genug und ich verwende ihn genauso wie er nationalistisch verwendet wurde. Fremdgehen ist ein Verrat meiner gesamten Person gegenüber, arglistig und zerstörerisch ist das gemeinsame aufgebaute Leben eine einzige Lüge gewesen. Denn für dieses Ziel muss man zusammenarbeiten und an diesem arbeiten und es würde nie funktionieren wenn man kein vertrauen gegenseitig hat und daran glaubt und das lebt. In dem Moment wo der Verrat vollzogen ist ändert er mit einem Schlag die gesamte Vergangenheit, weil der Keim dieses Verrats schon immer innewar. Sonst hätte man über Defizite gesprochen und eine gemeinsame Lösung gefunden. Macht man das nicht, sind alle Werte null und nichtig. Und in dem Moment ist das Leben verwirkt.
...
Du hast dich zu sehr abhängig gemacht, wenn du dafür einen Mord begehen würdest.
Das nenne ich Position der Schwäche.
Bereite dich mal mental darauf vor, auch ohne diese Frau und diese Familie zu existieren, als Mann gibt es immer Ziele, die mehr sind, als aus einer Position des Mangels zu leben.
Es geht auch nicht um Zusammenarbeit.
---
Ruprecht
16.07.2023, 12:17
Ich lebe nicht von meiner Frau. Aber ich erklär es auch dir:
Ich könnte beschäftigt arbeiten gehen. In dem Fall würde einer von uns beiden oder eben wir beide 15 Jahre lang für die Handwerker und das Material beschäftigt arbeiten gehen. Oder ich bin zu hause und mache das. Und wenn ich fertig bin haben wir wieder 2 Einkommen. Da ich meiner Frau die Arbeiten nicht auferlegen will mache ich sie.
Ich lebe also nicht VON meiner Frau sondern MIT meiner Frau.
Alles gut, klang im vorherigen Post leicht verwirrender.
Ich bin noch so ein alter Macher, wenn ich unter 5000 im Monat heimschleppe, komm ich mir wie ein Assi vor:)
Müsste eigentlich gar nicht mehr, meine Gute hat Besoldungsklasse B.
Steckt aber so drin.
Frauen haben ungewollte Kinder schon immer weggemacht (siehe Engelmacher im Mittelalter).
Die Kontrolle obgliegt den Frauen, deswegen sind Frauen auch für die Demografie verantwortlich und nicht angeblich hedonistische Männer,
die Nachwuchs nicht finanzieren wollen.
Kinder sind für jeden gesunden Mann ein Projekt, so wie alles andere für Männer nur Projekte sind, je mehr Kinder,
umso mehr wird der gesunde Mann angespornt, stattliche Nachfahren seiner Linie zu erziehen.
---
Das ist eine ziemlich verkürzte Sichtweise, denn wenn du das Mittelalter ansprichst, dann solltest du auch wissen, was mit den Frauen geschah, die uneheliche Kinder zur Welt brachten. Sie wurden der Schande und Armut preisgegeben und standen auch recht schnell im Verdacht, dass ihr liderliches Leben das einer Hexe war.
Wenn du allerdings verkürzt sagst, die Verantwortung läge bei der Frau, dann haben die gesellschaftlichen Rahmenbedingungen im Mittelalter die Männer geschaffen. Ebenfalls eine verkürzte Sichtweise, aber ein passendes Gegenargument zu der geschlechtsbezogenen Verantwortung der Frau. Die Rahmenbedingung war dann eben die geschlechtsbezogene Verantwortung der Männer.
Außerdem: Wer sich durch einen Eingriff des hohen Risikos aussetzt, durch diesen zu Tode zu kommen, macht dies sicherlich nicht zum Spaß, sondern eher aus Verzweiflung. Die Ursachen der Verzweiflung und der Verzweiflungshandlungen sind aber nicht Macht, sondern Ohnmacht.
HerrMayer
16.07.2023, 12:19
Exakt diese Werteverdrehung habe ich auch live miterlebt.
In den frühen Sechzigern arbeiteten in meinem Ausbildungsbetrieb noch sehr viele Ehefrauen, um dem mickrigen Verdienst des Ehemannes etwas hinzu zu verdienen (man musste schließlich die Möbel, das neue Häuschen, die Schulen der Kinder usw.) abstottern. Die Frauen heuerten quasi in der Kittelschürze an und arbeiteten emsig an stupiden Fließband-Arbeitsplätzen.
Plötzlich - so etwa Mitte der Sechziger war es damit vorbei. Nahezu sämtliche deutschen Ehefrauen waren weg und man schrie nach Gastarbeitern aus Südeuropa, um die Frauenarbeitsplätze besetzen zu können. In unserem Betrieb wurden sogar Prämien für jede angeworbene Arbeitskraft ausgelobt.
Und da kamen sie dann, die Frauen aus Italien, Spanien, Griechenland, Portugal, und kurz darauf die Kopftücher aus der Türkei.
Der Anfang vom Ende war gleichzeitig auch der Beginn der emanzipierten Ehefrau, die sich ab jetzt viel intensiver um KKK kümmern konnte.
Hier ein Beispiel für die Frauenarbeitsplätze in meinem Ausbildungsbetrieb für elektromechanische Produkte anno 1962:
https://www2.pic-upload.de/img/37273203/saba-13.jpg (https://www.pic-upload.de)
Der übliche Chronos BS. :auro:
Daran merkt man, was er hier vertritt.
Das waren Kriegswitwen.
Auf 7 Frauen kam 1 Mann. Die mussten arbeiten gehen, da die Ehemänner tot waren.
In den 60 Ziger Jahren war die nächste Generation herangewachsen. Da konnten die Frauen wieder in Deutschland zuhause bleiben.
Und die Gastarbeiter waren Männer in den Fabriken. Als der Familienachzug genehmigt wurde, blieben deren Frauen auch zuhause.
Ich lebe nicht von meiner Frau. Aber ich erklär es auch dir:
Ich könnte beschäftigt arbeiten gehen. In dem Fall würde einer von uns beiden oder eben wir beide 15 Jahre lang für die Handwerker und das Material beschäftigt arbeiten gehen. Oder ich bin zu hause und mache das. Und wenn ich fertig bin haben wir wieder 2 Einkommen. Da ich meiner Frau die Arbeiten nicht auferlegen will mache ich sie.
Ich lebe also nicht VON meiner Frau sondern MIT meiner Frau.
Wenn das deine Frau auch so sieht, ist ja gut.
Der übliche Chronos BS. :auro:
Daran merkt man, was er hier vertritt.
Das waren Kriegswitwen.
Auf 7 Frauen kam 1 Mann. Die mussten arbeiten gehen, da die Ehemänner tot waren.
In den 60 Ziger Jahren war die nächste Generation herangewachsen. Da konnten die Frauen wieder in Deutschland zuhause bleiben.
Und die Gastarbeiter waren Männer in den Fabriken. Als der Familienachzug genehmigt wurde, blieben deren Frauen auch zuhause.
Und so ist es, was die Gastarbeiter bzw. Migranten angeht, ja auch bis heute geblieben. Unabhängig, ob der Mann verdient oder wieviel der Mann verdient, bleibt die Frau daheim und hütet die oft unzähligen Kinder.
Merkelraute
16.07.2023, 12:27
Der unverheirateten Frau, die keine Kinder hatte, der ging es doch viel besser. Erst keine Kriegs Witwe mit Kindern und nach dem Krieg, schicken Job und schöne Urlaube. Dann gute Rente oder fette Pension. Die alten Mütterchen, die Kinder bekommen haben sitzen nun in ihrer kleinen Wohnung oder im Haus.
Kinder kriegen lohnt sich für Frauen doch nur, wenn sie in die Elite einheiraten, wie diese Gloria von Thurn und Taxis.
Die war aber schon als Gräfin geboren.
Nietzsche
16.07.2023, 12:29
Alles gut, klang im vorherigen Post leicht verwirrender. Ich bin noch so ein alter Macher, wenn ich unter 5000 im Monat heimschleppe, komm ich mir wie ein Assi vor:) Müsste eigentlich gar nicht mehr, meine Gute hat Besoldungsklasse B. Steckt aber so drin.
Ich war schon H4ler in Deutschland weil ich nach meiner Ausbildung ca. 2008 herum und nach meiner Weiterbildung zum Staatlich geprüften Techniker KEINE ARBEIT fand. Noch nicht einmal nen Putzjob. Ich bin schon ganz unten gewesen. Ich heiratete, zog nach Österreich, und hätte bei 5 Bewerbungen bei 5 Stellen anfangen können. Meine Frau ist unkündbar beschäftigt. Sie hat dieses Jahr 8% mehr Lohn bekommen (ÖD). Ihr Job ist sicher und wir brauchen einen fixen sicheren Job bei 2 Kindern und der Hauskauf/Umbaufinanzierung. Wir wollen unsere Kinder NICHT abschieben, also muss einer zu hause sein. Ich kann die Arbeiten durchführen und mich um die Kinder kümmern. Sie könnte sich NUR um die Kinder kümmern.
Es funktioniert. Ich brauche keine Bestätigung oder Ablehnung von Anderen denn ich sehe es.
Du hast dich zu sehr abhängig gemacht, wenn du dafür einen Mord begehen würdest.Das nenne ich Position der Schwäche.Bereite dich mal mental darauf vor, auch ohne diese Frau und diese Familie zu existieren, als Mann gibt es immer Ziele, die mehr sind, als aus einer Position des Mangels zu leben.Es geht auch nicht um Zusammenarbeit.---
Ich bin aber nicht abhängig von meiner Frau.Ich bin in einer Symbiose mit meiner Frau. Und in jenem Moment, wo sie mich verletzt in dieser Art, zerstört sie das symbiotische Band. Die Konsequenz die wir daraus ziehen ist die unsere. Die musst du nicht verstehen. Es ist so.
Ich bin mir des Todes und anderer Umstände bewusst. Ich kann nicht alles vorausplanen.
Wenn das deine Frau auch so sieht, ist ja gut.
Exakt so. Und das ist der Punkt. Wir GLAUBEN. Wir glauben sonst an einen Scheißdreck. Religion, Gott, Nationalstaaten und deren Gesetze und Werte. Aber wir glauben an UNS. Wir glauben an unsere gemeinsame Zukunft und Gegenwart. Und das lässt keinen Bruch zu. Wäre das jemals anders gewesen, wir hätten NIE geheiratet.
Wofür auch, in der heutigen Zeit geht das alles auch ohne Heirat.
Ich war schon H4ler in Deutschland weil ich nach meiner Ausbildung ca. 2008 herum und nach meiner Weiterbildung zum Staatlich geprüften Techniker KEINE ARBEIT fand. Noch nicht einmal nen Putzjob. Ich bin schon ganz unten gewesen. Ich heiratete, zog nach Österreich, und hätte bei 5 Bewerbungen bei 5 Stellen anfangen können. Meine Frau ist unkündbar beschäftigt. Sie hat dieses Jahr 8% mehr Lohn bekommen (ÖD). Ihr Job ist sicher und wir brauchen einen fixen sicheren Job bei 2 Kindern und der Hauskauf/Umbaufinanzierung. Wir wollen unsere Kinder NICHT abschieben, also muss einer zu hause sein. Ich kann die Arbeiten durchführen und mich um die Kinder kümmern. Sie könnte sich NUR um die Kinder kümmern.
Es funktioniert. Ich brauche keine Bestätigung oder Ablehnung von Anderen denn ich sehe es.
Ich bin aber nicht abhängig von meiner Frau.Ich bin in einer Symbiose mit meiner Frau. Und in jenem Moment, wo sie mich verletzt in dieser Art, zerstört sie das symbiotische Band. Die Konsequenz die wir daraus ziehen ist die unsere. Die musst du nicht verstehen. Es ist so.
Ich bin mir des Todes und anderer Umstände bewusst. Ich kann nicht alles vorausplanen.
Exakt so. Und das ist der Punkt. Wir GLAUBEN. Wir glauben sonst an einen Scheißdreck. Religion, Gott, Nationalstaaten und deren Gesetze und Werte. Aber wir glauben an UNS. Wir glauben an unsere gemeinsame Zukunft und Gegenwart. Und das lässt keinen Bruch zu. Wäre das jemals anders gewesen, wir hätten NIE geheiratet.
Wofür auch, in der heutigen Zeit geht das alles auch ohne Heirat.
Eheleute können ihre Ehe so gestalten, wie sie das möchten. Wenn die einzelnen Handlungen oder die Voraussetzungen nicht unter das Strafrecht fallen oder nötigend sind und gegen die guten Sitten verstoßen (Rechtsnorm), dann ist dies alleine Sache der Eheleute und niemand hat reinzureden.
Der übliche Chronos BS. :auro:
Daran merkt man, was er hier vertritt.
Das waren Kriegswitwen.
Auf 7 Frauen kam 1 Mann. Die mussten arbeiten gehen, da die Ehemänner tot waren.
In den 60 Ziger Jahren war die nächste Generation herangewachsen. Da konnten die Frauen wieder in Deutschland zuhause bleiben.
Und die Gastarbeiter waren Männer in den Fabriken. Als der Familienachzug genehmigt wurde, blieben deren Frauen auch zuhause.
Mayer'scher Blödsinn.
Da ich diese Zeit direkt miterlebt habe, weiss ich exakt, dass die allermeisten Frauen in unserem Betrieb (aus dem das Foto stammt) verheiratet waren. Nicht alle Ehemänner waren gefallen (sondern viele sind noch Ende der Vierziger/Anfang der Fünfziger) aus den Gefangenschaften zurückgekehrt und haben dann irgendwo einen Arbeitsplatz gefunden. Einige Witwen mögen darunter gewesen sein, aber die meisten Arbeitnehmerinnen hatten Familien.
Mayer, wenn du vor dem Tippen deiner dummen Pöbeleien einbisschen nachdenken und bestimmte Ereignisse auf der Zeitachse einordnen würdest, müssten die Foristen nicht deine blödsinnigen Kommentare ertragen.
Adenauers Bemühungen für die Freilassungen deutscher Kriegsgefangener aus Russland: 1955!
Mein Foto stammt von Anfang der Sechziger.
Mayer: Setzen, sechs!
Klopperhorst
16.07.2023, 12:38
...
Ich bin aber nicht abhängig von meiner Frau.Ich bin in einer Symbiose mit meiner Frau. Und in jenem Moment, wo sie mich verletzt in dieser Art, zerstört sie das symbiotische Band. Die Konsequenz die wir daraus ziehen ist die unsere. Die musst du nicht verstehen. Es ist so. ....
Wenn du sie für Kinkerlitzchen wie Fremdgehen umbringen würdest, bist du extrem emotional abhängig.
---
HerrMayer
16.07.2023, 12:40
Eheleute können ihre Ehe so gestalten, wie sie das möchten. Wenn die einzelnen Handlungen oder die Voraussetzungen nicht unter das Strafrecht fallen oder nötigend sind und gegen die guten Sitten verstoßen (Rechtsnorm), dann ist dies alleine Sache der Eheleute und niemand hat reinzureden.
Na ja.
Es gibt und gab genug unterdrückende Gewalt in Ehen.
Das ist kaum nachweisbar.
HerrMayer
16.07.2023, 12:43
Mayer'scher Blödsinn.
Da ich diese Zeit direkt miterlebt habe, weiss ich exakt, dass die allermeisten Frauen in unserem Betrieb (aus dem das Foto stammt) verheiratet waren. Nicht alle Ehemänner waren gefallen (sondern viele sind noch Ende der Vierziger/Anfang der Fünfziger) aus den Gefangenschaften zurückgekehrt und haben dann irgendwo einen Arbeitsplatz gefunden. Einige Witwen mögen darunter gewesen sein, aber die meisten Arbeitnehmerinnen hatten Familien.
Mayer, wenn du vor dem Tippen deiner dummen Pöbeleien einbisschen nachdenken und bestimmte Ereignisse auf der Zeitachse einordnen würdest, müssten die Foristen nicht deine blödsinnigen Kommentare ertragen.
Adenauers Bemühungen für die Freilassungen deutscher Kriegsgefangener aus Russland: 1955!
Mein Foto stammt von Anfang der Sechziger.
Mayer: Setzen, sechs!
Genau, die topfitte Herren Wehrmacht kehrte zurück aus der Gefangenschaft. :crazy:
Natürlich mussten auch die Frauen arbeiten, die einen Invaliden zuhause sitzen hatten oder der einen Pippijob machte. Als ob diese kaputten Soldaten noch viel machen konnten.
Die wurden von der Familie durchgefüttert.
70 Prozent schwerbehindert, Augen im Krieg verloren, Beine, Arme etc.
antiseptisch
16.07.2023, 12:45
Bevor ich endlich kochen gehe, noch eine kleine Anekdote.
Eine meiner Verwandten hat 4 Kinder - vom selben Mann wohlgemerkt - und wurde von ihrer eigenen Mutter deshalb als asozial bezeichnet.
Ok, die hat sich dann doch um die Enkel gekümmert. :D
Nicht ganz so direkt hatte sich meine Oma (Jg. 1916) über meine Eltern beschwert, als das 3. Kind kam. "War das jetzt noch nötig?". Der Keim der Selbstvernichtung ist schon viel älter, als viele hier annehmen. Das setzte schon lange vor den 68ern ein. Der Deutsche ist voller Selbsthass, und anscheinend noch stolz obendrauf.
Ruprecht
16.07.2023, 12:45
Ich war schon H4ler in Deutschland weil ich nach meiner Ausbildung ca. 2008 herum und nach meiner Weiterbildung zum Staatlich geprüften Techniker KEINE ARBEIT fand. Noch nicht einmal nen Putzjob. Ich bin schon ganz unten gewesen. Ich heiratete, zog nach Österreich, und hätte bei 5 Bewerbungen bei 5 Stellen anfangen können. Meine Frau ist unkündbar beschäftigt. Sie hat dieses Jahr 8% mehr Lohn bekommen (ÖD). Ihr Job ist sicher und wir brauchen einen fixen sicheren Job bei 2 Kindern und der Hauskauf/Umbaufinanzierung. Wir wollen unsere Kinder NICHT abschieben, also muss einer zu hause sein. Ich kann die Arbeiten durchführen und mich um die Kinder kümmern. Sie könnte sich NUR um die Kinder kümmern.
Es funktioniert. Ich brauche keine Bestätigung oder Ablehnung von Anderen denn ich sehe es.
Ich bin aber nicht abhängig von meiner Frau.Ich bin in einer Symbiose mit meiner Frau. Und in jenem Moment, wo sie mich verletzt in dieser Art, zerstört sie das symbiotische Band. Die Konsequenz die wir daraus ziehen ist die unsere. Die musst du nicht verstehen. Es ist so.
Ich bin mir des Todes und anderer Umstände bewusst. Ich kann nicht alles vorausplanen.
Exakt so. Und das ist der Punkt. Wir GLAUBEN. Wir glauben sonst an einen Scheißdreck. Religion, Gott, Nationalstaaten und deren Gesetze und Werte. Aber wir glauben an UNS. Wir glauben an unsere gemeinsame Zukunft und Gegenwart. Und das lässt keinen Bruch zu. Wäre das jemals anders gewesen, wir hätten NIE geheiratet.
Wofür auch, in der heutigen Zeit geht das alles auch ohne Heirat.
Interessant deine Schilderungen.
Und verblüffend ehrlich.
Den Inschenör und den Kaufmann hab ich nach 1990 noch im Fernstudium gemacht, brauchte ich eigentlich gar nicht, war aber so ein Willdingens :), hab mir da Nächte am PC um die Ohren gehauen da ich tagsüber 10 Stunden
auf der Baustelle war.
Irre irgendwie, aber ich bin einfach so drauf.
Jetzt im Urlaub, fürchterlich für mich so nichtstuend rumzuhängen, hab ich laut darüber nachgedacht welchen Unfug ich demnächst kaufen möchte.
Resultat ein Wassergrundsrück an der Talsperre Pirk und dazu ein Boot.
Meine Frau streichelte mir dann über meine Glatze und meinte "du, das brauchen wir alles nicht" :)
Nietzsche
16.07.2023, 12:46
Eheleute können ihre Ehe so gestalten, wie sie das möchten. Wenn die einzelnen Handlungen oder die Voraussetzungen nicht unter das Strafrecht fallen oder nötigend sind und gegen die guten Sitten verstoßen (Rechtsnorm), dann ist dies alleine Sache der Eheleute und niemand hat reinzureden.
Kann jeder zu schreiben wie er das sieht und findet. Ich verstehe das auch dass das nicht jedermanns Sache ist.
Für mich sind eben die vielen Ehen nichts. Die Scheidungsrate ist deshalb so hoch weil jeder Trottel meint heiraten zu müssen OHNE den gemeinsamen Kern anzugehen. Als Hobby oder als "Interessengemeinschaft". Das ist keine Ehe. Ehe ist für uns in jeder Hinsicht "bis dass der Tod euch scheide". Es gab und gibt auch genügend Scheinehen oder Zwangsehen. Davon halte ich ebenfalls nichts oder Kinderehen. Aber wenn zwei Leute sich bewusst entscheiden dafür, dann müssen sie auch allen Widrigkeiten entsprechend handeln.
Nur als weiteres Beispiel, das kam dann auch, weil ich unsere Wohnung ebenerdig Rollstuhlgeeignet baue: "Warum machst du das, planst du, dass mal wer im Rollstuhl ist?" "Nein ich plane nicht dass wer im Rollstuhl ist aber WENN einer im Rollstuhl ist, dann fehlt das Geld für den Umbau. Weil derjenige erst einmal Arbeit suchen muss von zu hause aus. Und solange das so ist, wovon lebt man dann? Und kann noch nicht einmal in der eigenen Wohnung auf Toilette oder in die Dusche oder in die Küche. Klar baue ich nicht alle Küchenschränke auf 40cm Höhe. Aber Licht etc. es sollte alles schon bereit sein mit wenig Aufwand umzubauen. Wer das nicht macht, muss er nicht. Aber WENN es mal soweit sein sollte, dann kann man alles verkaufen..."
Oder die ÜBerlegung, was man täte wenn einer vollkommen querschnittsgelähmt ist. Ob man dann den Partner weiterversorgt. Wir haben da ganz andere Ansichten. Uns geht es dann nicht darum wie man den versorgt. Sondern damit derjenige die Familie nicht aufhält und ein Trauma erzeugt muss geguckt werden, wie derjenige sterben kann.... ganz nüchtern. Man kann doch vom Partner nicht VERLANGEN, ein Leben lang dieses menschliche Gemüse zu versorgen. Was soll denn das für ein Leben sein? Dann baut sich das ganze Leben um jemanden auf, der alle mit sich in den Abgrund zieht. Nein, der muss.... weg.
Das sind nicht Themen die man so im Alltag den Nachbarn erzählt, noch nicht einmal mit Verwandten konnte ich darüber reden. Oder wann es Zeit ist sein Haustier einzuschläfern. Das IST einfach so. Ist nicht schön nein, aber so ist es nunmal. Wir haben uns auch Gedanken gemacht was wäre, wenn ein Kind behindert auf die Welt käme. Ich kann dir sagen, entweder würde ich jetzt arbeiten gehen oder ich wäre just in diesem Moment im Knast.... Nicht weil wir das uns nicht antun wollen. Sondern weil wir das DEM KIND nicht antun wollen. Was ist wenn du den Löffel abgibst? Wer soll das Kind versorgen und lieben? Der Staat? Jemanden pflegen der nur von den Eltern abhängig ist, nie selbstständig wird und nie soviel Selbsterkenntnis um das alles zu erkennen? Das ist doch tierisches Leben von heute auf morgen. Und wenn demjenigen dann der einzige Kontakt zu dieser Erde genommen wird, und dieser Tag kommt hoffentlich bei allen Kindern mal, dass die Eltern sterben, dann ist das Band weg und derjenige liegt nur der Allgemeinheit und Anderen auf der Tasche.
Es ist halt komplizierter als ein paar Kommentare in einem Forum. Jeder tickt anders. Meiner Meinung nach plant der Großteil der Menschen zu wenig. 90% Improvisation, 10% geplant. Es muss genau andersherum sein. Die Fähigkeiten und Möglichkeiten haben wir.
Während ich euch das schreibe rennen die Kinder gerade durch die Wohnung und spielen fangen. Einer der seltenen Momente wo sie sich mal ausstehen können. ;)
HerrMayer
16.07.2023, 12:46
Interessant deine Schilderungen.
Und verblüffend ehrlich.
Den Inschenör und den Kaufmann hab ich nach 1990 noch im Fernstudium gemacht, brauchte ich eigentlich gar nicht, war aber so ein Willdingens :), hab mir da Nächte am PC um die Ohren gehauen da ich tagsüber 10 Stunden
auf der Baustelle war.
Irre irgendwie, aber ich bin einfach so drauf.
Jetzt im Urlaub, fürchterlich für mich so nichtstuend rumzuhängen, hab ich laut darüber nachgedacht welchen Unfug ich demnächst kaufen möchte.
Resultat ein Wassergrundsrück an der Talsperre Pirk und dazu ein Boot.
Meine Frau streichelte mir dann über meine Glatze und meinte "du, das brauchen wir alles nicht" :)
Du bist eben ein richtiger Kerl und keine Lusche. :D
antiseptisch
16.07.2023, 12:50
Exakt diese Werteverdrehung habe ich auch live miterlebt.
In den frühen Sechzigern arbeiteten in meinem Ausbildungsbetrieb noch sehr viele Ehefrauen, um dem mickrigen Verdienst des Ehemannes etwas hinzu zu verdienen (man musste schließlich die Möbel, das neue Häuschen, die Schulen der Kinder usw.) abstottern. Die Frauen heuerten quasi in der Kittelschürze an und arbeiteten emsig an stupiden Fließband-Arbeitsplätzen.
Plötzlich - so etwa Mitte der Sechziger war es damit vorbei. Nahezu sämtliche deutschen Ehefrauen waren weg und man schrie nach Gastarbeitern aus Südeuropa, um die Frauenarbeitsplätze besetzen zu können. In unserem Betrieb wurden sogar Prämien für jede angeworbene Arbeitskraft ausgelobt.
Und da kamen sie dann, die Frauen aus Italien, Spanien, Griechenland, Portugal, und kurz darauf die Kopftücher aus der Türkei.
Der Anfang vom Ende war gleichzeitig auch der Beginn der emanzipierten Ehefrau, die sich ab jetzt viel intensiver um KKK kümmern konnte.
Hier ein Beispiel für die Frauenarbeitsplätze in meinem Ausbildungsbetrieb für elektromechanische Produkte anno 1962:
https://www2.pic-upload.de/img/37273203/saba-13.jpg (https://www.pic-upload.de)
Frauenarbeit war immer nur eine Notlösung und ein fauler Kompromiss, weil die Produktivität anders nicht hochzuhalten war. Wäre es anders gewesen, hätte es im 3. Reich vor dem WK2 auch massenhaft Frauenarbeit gewesen. Selbst die DDR hätte gerne darauf verzichtet, wenn sie produktiv genug gewesen wären. Frauenarbeit musste durch Kinderbetreuung teuer erkauft werden.
Nietzsche
16.07.2023, 12:51
Wenn du sie für Kinkerlitzchen wie Fremdgehen umbringen würdest, bist du extrem emotional abhängig.---
Weil das für dich nichts wert ist. Deswegen sind auch Frauen nichts besonderes und nur für Triebe und Befriedigung gut. Und daher auch nur die jungen knackigen die biologisch die beste Wahl wären. Während du emotional oder geistig überhaupt keine Verbindung zu Frauen aufbauen willst (von können keine Rede). Das ist vollkommen in Ordnung. Du siehst meine Verbundenheit als eine Schwäche an, ich bin der Meinung dass mit dir eine feste Beziehung mit dem Ergebnis einer Partnerschaft zwischen zwei Personen mit Kind nicht möglich sein wird. Weil du jederzeit jemand anders suchen könntest/wolltest und auch tätest. Wenn dir was nicht passen würde, wärst du weg. So ist natürlich auch keine Vorbildfunktion für die Kinder da, keine männliche. Oder eben der fortwährend fremdgehende Mann während die Mutter emotional am Boden zerstört dadurch zerbricht.
Ich halte es aber genauso für möglich, dass sich zwei Menschen treffen die eine Art offene Beziehung auf Augenhöhe führen und sich auch beiden die Möglichkeiten zum Fremdgehen eingestehen. Dann mag es auch funktionieren, denn beide sind sich einig.
Für den Rest sind aber beide Fälle irrelevant. Alles nur Einzelfälle.
antiseptisch
16.07.2023, 12:52
Darum gehts ja nicht, aber um kindisches Durchdrehen. Sowas sollte man als Mann nie tun, weil es Schwäche offenbart.
---
Spontanes Verlieben aus dem Nichts heraus ist bei Frauen viel öfter zu beobachten als bei Männern. Und das ist nichts anderes als kindisches Durchdrehen. Männer können sich das in den allermeisten Fällen gar nicht erlauben, weil das Risiko beim Scheitern gar keine Frau mehr abzukriegen, viel zu groß ist.
Klopperhorst
16.07.2023, 12:54
Weil das für dich nichts wert ist. Deswegen sind auch Frauen nichts besonderes und nur für Triebe und Befriedigung gut. Und daher auch nur die jungen knackigen die biologisch die beste Wahl wären. Während du emotional oder geistig überhaupt keine Verbindung zu Frauen aufbauen willst (von können keine Rede). Das ist vollkommen in Ordnung. Du siehst meine Verbundenheit als eine Schwäche an, ich bin der Meinung dass mit dir eine feste Beziehung mit dem Ergebnis einer Partnerschaft zwischen zwei Personen mit Kind nicht möglich sein wird. Weil du jederzeit jemand anders suchen könntest/wolltest und auch tätest. Wenn dir was nicht passen würde, wärst du weg. So ist natürlich auch keine Vorbildfunktion für die Kinder da, keine männliche. Oder eben der fortwährend fremdgehende Mann während die Mutter emotional am Boden zerstört dadurch zerbricht.
Ich halte es aber genauso für möglich, dass sich zwei Menschen treffen die eine Art offene Beziehung auf Augenhöhe führen und sich auch beiden die Möglichkeiten zum Fremdgehen eingestehen. Dann mag es auch funktionieren, denn beide sind sich einig.
Für den Rest sind aber beide Fälle irrelevant. Alles nur Einzelfälle.
Völlig falsch.
Aber ich betrachte Frauen nicht als "emotionalen Besitz" so wie du, sondern ich respektiere ihre Eigenständigkeit und projiziere nicht meine Fehler auf sie.
Was du hier fabulierst, ist an sich nur pubertäres, unreifes Gequatsche.
Frau umbringen, weil sie fremd geht, weil du nicht in der Lage bist, deine eigenen Fehler zuzugeben und ihr Eigenständigkeit zu garantieren.
Genausolche Vollpfosten rotten dann ihre Familie aus, also begehen Morde, weil sie selbst extrem schwach sind.
---
HerrMayer
16.07.2023, 12:56
Frauenarbeit war immer nur eine Notlösung und ein fauler Kompromiss, weil die Produktivität anders nicht hochzuhalten war. Wäre es anders gewesen, hätte es im 3. Reich vor dem WK2 auch massenhaft Frauenarbeit gewesen. Selbst die DDR hätte gerne darauf verzichtet, wenn sie produktiv genug gewesen wären. Frauenarbeit musste durch Kinderbetreuung teuer erkauft werden.
Richtig.
Wie gesagt, Herr Chronos erzählt BS, wie meistens.
Merkelraute
16.07.2023, 12:58
Genau, die topfitte Herren Wehrmacht kehrte zurück aus der Gefangenschaft. :crazy:
Natürlich mussten auch die Frauen arbeiten, die einen Invaliden zuhause sitzen hatten oder der einen Pippijob machte. Als ob diese kaputten Soldaten noch viel machen konnten.
Die wurden von der Familie durchgefüttert.
70 Prozent schwerbehindert, Augen im Krieg verloren, Beine, Arme etc.
Die sind trotz Kriegsverwundung später arbeiten gegangen. Heute würden die wegen 100% Behinderung nirgends mehr angestellt werden. Früher sind die noch 50 Jahre hart arbeiten gegangen. Früher galt eine Verwundung aber noch als eine Auszeichnung für Tapferkeit.
Klopperhorst
16.07.2023, 12:59
Spontanes Verlieben aus dem Nichts heraus ist bei Frauen viel öfter zu beobachten als bei Männern. Und das ist nichts anderes als kindisches Durchdrehen. Männer können sich das in den allermeisten Fällen gar nicht erlauben, weil das Risiko beim Scheitern gar keine Frau mehr abzukriegen, viel zu groß ist.
Es geht aber hier darum, dass sich Nietzsche als potentieller Mörder offenbart, der seine Frau wegen eines Seitensprungs umbringen würde.
Ich verachte solche Typen zutiefst.
---
antiseptisch
16.07.2023, 13:02
Eheleute können ihre Ehe so gestalten, wie sie das möchten. Wenn die einzelnen Handlungen oder die Voraussetzungen nicht unter das Strafrecht fallen oder nötigend sind und gegen die guten Sitten verstoßen (Rechtsnorm), dann ist dies alleine Sache der Eheleute und niemand hat reinzureden.
Was sagst du dazu, dass man Fremdgehen in einem Ehevertrag nicht ausschließen darf? Das "Sexuelle Selbstbestimmungsrecht" gilt immer als höherwertiger als das individuelle Vertragsrecht. Moslems lachen sich darüber kaputt und betrachten das als eine der größten moralischen Schwächen der westlichen Welt. Sie verachten uns dafür und fragen sich, wie es so weit kommen konnte. Es heißt dann von Juristen lapidar: Sie können sich ja dann trennen. Natürlich immer zu Gunsten der Frau. Ausnahmen bestätigen die Regel.
Wenn das Sexuelle Selbstbestimmungsrecht schwerer wiegt als die individuellen Willenserklärungen in einem Ehevertrag, dann ist das die abartigste Form des Egoismus in Reinkultur. Oder nicht?
antiseptisch
16.07.2023, 13:03
Es geht aber hier darum, dass sich Nietzsche als potentieller Mörder offenbart, der seine Frau wegen eines Seitensprungs umbringen würde.
Ich verachte solche Typen zutiefst.
---
So weit zurück habe ich nicht gelesen.
Nietzsche
16.07.2023, 13:08
Völlig falsch. Aber ich betrachte Frauen nicht als "emotionalen Besitz" so wie du, sondern ich respektiere ihre Eigenständigkeit und projiziere nicht meine Fehler auf sie.
Was du hier fabulierst, ist an sich nur pubertäres, unreifes Gequatsche. Frau umbringen, weil sie fremd geht, weil du nicht in der Lage bist, deine eigenen Fehler zuzugeben und ihr Eigenständigkeit zu garantieren.
Genausolche Vollpfosten rotten dann ihre Familie aus, also begehen Morde, weil sie selbst extrem schwach sind.---
Du respektierst nur Frauen die dir in körperlicher Hinsicht gefallen. Was das projiziert kann ich nicht schreiben, weil ich dich nicht kenne.
Die Frau wird NICHT umgebracht weil sie fremd geht, sie würde umgebracht weil sie einen Vertrauensbruch am gesamten gemeinsamen Leben begeht. Was nichts mit meinen Fehlern zu tun hat sondern mit der bewussten Entscheidung eines gemeinsamen Lebens. Für dich ist ein gemeinsames Leben einengend, Freiheitsberaubung, dich deiner Biologie und Mannhaftigkeit mit jeder Frau machen zu können was du willst beraubend. Ich verstehe diese Angst. Vor Kastration deiner selbst.
Ich rotte meine Familie nicht aus, meine Familie hat mir nichts getan. Nein, schwache Menschen lassen sich im nachhinein über den Ehebruch aus. Sie gehen zu Selbsthilfegruppen und leiden wenn sie den ehemaligen Ehepartner mit ner Anderen sehen. Die sind zerstört. Ich lasse mich nicht zerstören. Ich zerstöre dann den Anderen. Auch nicht den Nebenbuhler. Der hat mit mir keine emotionale Verbindung, der hat nichts "unrechtes" getan. In Beziehung zu mir und meiner Beziehung gesehen. Es ist nur derjenige, der den Bruch begangen hat.
Was sagst du dazu, dass man Fremdgehen in einem Ehevertrag nicht ausschließen darf? Das "Sexuelle Selbstbestimmungsrecht" gilt immer als höherwertiger als das individuelle Vertragsrecht. Moslems lachen sich darüber kaputt und betrachten das als eine der größten moralischen Schwächen der westlichen Welt. Sie verachten uns dafür und fragen sich, wie es so weit kommen konnte. Es heißt dann von Juristen lapidar: Sie können sich ja dann trennen. Natürlich immer zu Gunsten der Frau. Ausnahmen bestätigen die Regel.
Wenn das Sexuelle Selbstbestimmungsrecht schwerer wiegt als die individuellen Willenserklärungen in einem Ehevertrag, dann ist das die abartigste Form des Egoismus in Reinkultur. Oder nicht?
Weil du solche Handlungen nie ausschließen kannst. Du kannst sie bestenfalls sanktionieren, wie es im Eherecht anno dannumal üblich war. Da diese Sanktionen aber sehr weitreichend waren und zudem meist auf Behauptungen eines Ehepartners, also der gegnerischen Partei gestützt war, wurden diese Prozesse immer sehr unappetitlich, zumal es ja auch die Fälle gab, wo ein Ehepartner mithilfe der Behauptung des Ehebruchs den anderen billig loswerden wollte.
Im Islem ist es so, dass eine behauptete Untreue nach Recht und Gesetz in der Steinigung der Frau endet, je nachdem, wie schariakonform die Gesellschaft noch ist. Auch da werden mitunter einfach Ehefrauen entsorgt.
Im Eherecht ist niemals etwas zugunsten eines Geschlechts und zu Lasten des anderen Geschlechts. Und wenn sich natürlich zwei nicht verstehen, ist es wahrscheinlich wirklich besser, sich in dem Fall zu trennen, bevor es zu Mord und Totschlag kommt. Für diesen Rat brauchst du aber keinen Juristen.
Klopperhorst
16.07.2023, 13:10
Du respektierst nur Frauen die dir in körperlicher Hinsicht gefallen. Was das projiziert kann ich nicht schreiben, weil ich dich nicht kenne.
...
Nein du Heini, da hast du falsch gelesen.
Ich schrieb von biologischen Instinkten, und jeder Mann, der erzählt, dass er eine Frau jenseits der Menopause sexuell attraktiv findet, der lügt.
Ansonsten betrachte ich Frauen nicht als emotionalen Besitz und drehe durch, wenn sie nicht das tun, was ich erwarte.
Du hast dich hier als Schwächling offenbart, der emotional in einer Beziehung so sehr gefangen ist, dass er dafür Morde begehen würde.
---
antiseptisch
16.07.2023, 13:11
Mayer'scher Blödsinn.
Da ich diese Zeit direkt miterlebt habe, weiss ich exakt, dass die allermeisten Frauen in unserem Betrieb (aus dem das Foto stammt) verheiratet waren. Nicht alle Ehemänner waren gefallen (sondern viele sind noch Ende der Vierziger/Anfang der Fünfziger) aus den Gefangenschaften zurückgekehrt und haben dann irgendwo einen Arbeitsplatz gefunden. Einige Witwen mögen darunter gewesen sein, aber die meisten Arbeitnehmerinnen hatten Familien.
Mayer, wenn du vor dem Tippen deiner dummen Pöbeleien einbisschen nachdenken und bestimmte Ereignisse auf der Zeitachse einordnen würdest, müssten die Foristen nicht deine blödsinnigen Kommentare ertragen.
Adenauers Bemühungen für die Freilassungen deutscher Kriegsgefangener aus Russland: 1955!
Mein Foto stammt von Anfang der Sechziger.
Mayer: Setzen, sechs!
Meine Omas hätten nie im Leben in einer Fabrik gearbeitet. Meine Mutter maximal ein Jahr bevor sie meinen Vater geheiratet hatte. Fabrikarbeit für Frauen war immer nur für den Bodensatz. Es war erklärungsbedürftig und keineswegs fortschrittlich. Außer in der Ostzone. Aber die waren ja auch auf ihre Scheidungsquote stolz. Viele heirateten da nur, um eine begehrte Wohnung zu kriegen und ließen sich danach sofort wieder scheiden.
Nietzsche
16.07.2023, 13:12
Nein du Heini, da hast du falsch gelesen.
Ich schrieb von biologischen Instinkten, und jeder Mann, der erzählt, dass er eine Frau jenseits der Menopause sexuell attraktiv findet, der lügt.
Ansonsten betrachte ich Frauen nicht als emotionalen Besitz und drehe durch, wenn sie nicht das tun, was ich erwarte.
Du hast dich hier als Schwächling offenbart, der emotional in einer Beziehung so sehr gefangen ist, dass er dafür Morde begehen würde.
---
Nein einen Mord. Ich drehe auch nicht durch, ich bringe sie dann einfach nur um. Ich weiss gar nicht warum du so agressiv wirst. Es geht doch gar nicht um dich....
Es geht nicht um Besitz sondern Vertrauen. Wenn das für dich dasselbe bedeutet dann ist das so.
Schlummifix
16.07.2023, 13:13
Klar wollten die das.
Je mehr Kinder ein Mann zeugte, umso besser.
Jeder Mann will Stammvater eines neuen Geschlechts, eines Patriarchats sein.
Klar, dass nur wenige dies erreichen, aber der Wille ist in jedem Mann vorhanden, auch heutzutage.
Die Geburtenarmut bei Deutschen basiert ausschließlich auf dem (gesellschaftlich indoktrinierten) Verhalten der Frauen.
---
Welches Verhalten meinst du genau?
Merkel und ihr toller Ehemann könnten doch einen ganzen Stamm gründen...die haben Geld wie Dreck.
Aber trotzdem null Kinder. Die schauen sich abends lieber Dokumentationen auf Arte an.
Narrenschiffer
16.07.2023, 13:13
Was bist denn du für eine Muschi?
Lebst von deiner Frau und würdest sie in der Endkosequenz doch umbringen.
Da ist mir Diffe echt lieber muss ich sagen.
:gp:
Sehr gefälliger Beitrag!
Nach meinen Erfahrungen mit Menschen in den letzten rd. 50 Jahren, in denen ich mich dafür interessiere, ist es eher so, dass nur Männer mit wenig Selbstbewusstsein Frauen als Besitz begreifen und behandeln. Und zwar durchaus nicht nur in islamisch oder österreichisch geprägten Kulturkreisen.
Es sind schwächliche Kreaturen, die ausrasten, wenn ihre Frau einen anderen Mann ansieht, die ihre Partnerin am liebsten a la Fritzl im Keller verstecken würden. Es sind minderwertige Männer, die ihre Frau umbringen, ob mit Unterstützung des "Gesetzes" per Steinigung oder auf eigene Faust per "Familiendrama".
Es sind im Regelfalle elendige Kerle, die sich in ihrer Eitelkeit und ihrem meist mickrigen Selbstwertgefühl getroffen fühlen, wenn sie nicht mehr der Herr über ihr Hauswesen sind, wenn sie wagt, eigene Wege zu gehen - nicht nur sexuell, sondern auch intellektuell, finanziell und beruflich.
antiseptisch
16.07.2023, 13:16
Weil du solche Handlungen nie ausschließen kannst. Du kannst sie bestenfalls sanktionieren, wie es im Eherecht anno dannumal üblich war. Da diese Sanktionen aber sehr weitreichend waren und zudem meist auf Behauptungen eines Ehepartners, also der gegnerischen Partei gestützt war, wurden diese Prozesse immer sehr unappetitlich, zumal es ja auch die Fälle gab, wo ein Ehepartner mithilfe der Behauptung des Ehebruchs den anderen billig loswerden wollte.
Im Islem ist es so, dass eine behauptete Untreue nach Recht und Gesetz in der Steinigung der Frau endet, je nachdem, wie schariakonform die Gesellschaft noch ist. Auch da werden mitunter einfach Ehefrauen entsorgt.
Im Eherecht ist niemals etwas zugunsten eines Geschlechts und zu Lasten des anderen Geschlechts. Und wenn sich natürlich zwei nicht verstehen, ist es wahrscheinlich wirklich besser, sich in dem Fall zu trennen, bevor es zu Mord und Totschlag kommt. Für diesen Rat brauchst du aber keinen Juristen.
Ich hatte in 2004 einen türkischen Bauleiter, weil es da schon keinen Deutschen gab, der zur Verfügung stand. Zwei Jahre später machte der noch gelegentlich Arbeiten für mich. Da hatte sich die Mutter meines Sohnes von mir getrennt und meinen Sohn als Unterhaltserzwingungsgeisel entführt. Ja, richtig entführt und drei Monate komplett untergetaucht. Der Türke war völlig fassungslos, dass ich nichts dagegen unternahm. Also nichts juristisches, sondern was richtig handfestes. Das hieß aus seiner Sicht: Sie aufspüren, von meinem Sohn trennen, und sie dahin bringen, wo sie nie jemand finden wird. Also nicht umbringen. Der bestand darauf, mit mir zu meinen Eltern zu fahren, weil er sich so ein Elend nicht mitansehen konnte. Meine Eltern waren dann noch fassungsloser und völlig entsetzt, als sie von so einer Aktion hörten. Er wollte sie in einen irakischen oder syrischen Puff verfrachten. Das war selbst mir eine Spur zu heftig. Aber genau wegen solcher Gefahren parieren Türkinnen und Araberinnen auch, wie es sich gehört. Eine Ehe hat in der Menschheitsgeschichte nie als druckloses System funktioniert. Die westliche Romantik und Schönwetterbeziehungen sind keine Lösung, sondern das Problem.
Nietzsche
16.07.2023, 13:18
Ich bin froh dass ich mit meiner Frau verheiratet bin und nicht mit jenen im Forum, die die Beziehung zwischen meiner Frau und mir nicht verstehen. Ich schätze es liegt an der allgemeinen Empathielosigkeit und dem individuellen Egoismus, dass jeder machen kann was er will ohne Konsequenzen für sich und andere. Man ist gar nicht mehr in der Lage zu verstehen, was das Gegenüber denkt und fühlt, und eigentlich ist das auch egal. Sämtliche Beschränkungen sind Freiheitsberaubend und ein Zwang. Dieser Zwang muss überwunden werden.
Das Ergebnis sind die heutigen Zustände. In denen Ehen immer eher geschieden werden, indem Werteverfall für mehr Alleinerziehende führt, Frauen keine Kinder mehr wollen, abtreiben können ohne Konsequenzen und die Umwelt zerstört wird. Nach uns ist alles egal, auch was wir tun, die Auswirkungen sind nicht signifikant. Menschen? Austauschbar.
Klopperhorst
16.07.2023, 13:20
Ich bin froh dass ich mit meiner Frau verheiratet bin und nicht mit jenen im Forum, die die Beziehung zwischen meiner Frau und mir nicht verstehen ...
Erinnert mich an diese Falco-Lied.
"Alle wissen, dass wir zusammen sind ab jetzt. ..."
Kann es sein, dass du Psycho bist, der seine Frau auch einmauern würde, Fritzl ist ja ein Landsgenosse von dir?
"Sie kommen, sie kommen um dich zu holen. Niemand wird dich hören, du gehörst zu mir."
---
Schlummifix
16.07.2023, 13:21
Was bist denn du für eine Muschi?
Lebst von deiner Frau und würdest sie in der Endkosequenz doch umbringen.
Da ist mir Diffe echt lieber muss ich sagen.
Ich kenne einen Schwulen, dessen Ehemann irgendwo im Vorstand sitzt. Deshalb hat er jetzt reduziert, um zu Hause die Wäsche zu machen.
Sie arbeiten an Nachwuchs, aber es klappt nicht.
HerrMayer
16.07.2023, 13:21
Die sind trotz Kriegsverwundung später arbeiten gegangen. Heute würden die wegen 100% Behinderung nirgends mehr angestellt werden. Früher sind die noch 50 Jahre hart arbeiten gegangen. Früher galt eine Verwundung aber noch als eine Auszeichnung für Tapferkeit.
Was willst du arbeiten, ohne Augen, Beinen und Armen?
Die anderen waren meist traumatisiert und oder haben getrunken.
Und 50 Jahre, wenn sie bereits 40zig oder 50zig waren? :vogel:
Das waren oft Frührentner.
Du erzählst einen BS.
Ist ja noch schlimmer als Chronos.
Nietzsche
16.07.2023, 13:23
Erinnert mich an diese Falco-Lied.
"Alle wissen, dass wir zusammen sind ab jetzt. ..."
Kann es sein, dass du Psycho bist, der seine Frau auch einmauern würde, Fritzl ist ja ein Landsgenosse von dir?
"Sie kommen, sie kommen um dich zu holen. Niemand wird dich hören, du gehörst zu mir."
---
Ich denke nur, dass du emotional überreagierst. Das ist nicht das erste Mal und so bist du nunmal wenn du dich hineingesteigert hast. Ich akzeptiere deine Meinung, teile sie aber nicht.
Da ich Deutscher bin müsstest du ein deutsches Pendant suchen kein österreichisches. Ich lebe nur in Österreich. Bin aber noch dein Landsmann. Vielleicht passt dir auch das nicht. Ist aber so.
Ruprecht
16.07.2023, 13:23
Frauenarbeit war immer nur eine Notlösung und ein fauler Kompromiss, weil die Produktivität anders nicht hochzuhalten war. Wäre es anders gewesen, hätte es im 3. Reich vor dem WK2 auch massenhaft Frauenarbeit gewesen. Selbst die DDR hätte gerne darauf verzichtet, wenn sie produktiv genug gewesen wären. Frauenarbeit musste durch Kinderbetreuung teuer erkauft werden.
In meiner recht langen Karriere hab ich nur eine respektable Frau auf dem Bau kennenlernen dürfen, die Frau Mutter Kriemhild https://www.fahrentholz-dach.de/
Die hat vom Vater noch Schieferdeckerin gelernt und machte auf dem Dach den alten Gesellen noch was vor, faszinierend.
Vor 35 Jahren hab ich in Zwickau Dachstühle aufgestellt und sie deckte ein, so richtig in Zunftkleidung, man konnte mit ihr da auch mal eine Vase leeren :)
Ein Teufelsweib.
Müsste wenn sie noch lebt was um die 80 sein.
HerrMayer
16.07.2023, 13:23
Ich kenne einen Schwulen, dessen Ehemann irgendwo im Vorstand sitzt. Deshalb hat er jetzt reduziert, um zu Hause die Wäsche zu machen.
Sie arbeiten an Nachwuchs, aber es klappt nicht.
:kotz:
Klopperhorst
16.07.2023, 13:24
Ich denke nur, dass du emotional überreagierst. Das ist nicht das erste Mal und so bist du nunmal wenn du dich hineingesteigert hast. Ich akzeptiere deine Meinung, teile sie aber nicht.
Da ich Deutscher bin müsstest du ein deutsches Pendant suchen kein österreichisches. Ich lebe nur in Österreich. Bin aber noch dein Landsmann. Vielleicht passt dir auch das nicht. Ist aber so.
Junge, wenn jemand hier ernsthaft behauptet, er bringt einen Menschen wegen einem Seitensprung um, dann ist derjenige mein persönlicher Feind hier.
---
Merkelraute
16.07.2023, 13:26
Was willst du arbeiten, ohne Augen, Beinen und Armen?
Die anderen waren meist traumatisiert und oder haben getrunken.
Und 50 Jahre, wenn sie bereits 40zig oder 50zig waren? :vogel:
Das waren oft Frührentner.
Du erzählst einen BS.
Ist ja noch schlimmer als Chronos.
Mein Opa hatte einen Granatsplitter in den Arm abbekommen und konnte ihn nie mehr bewegen. Der ist trotzdem arbeiten gegangen. Die Soldaten waren damals meist 20 Jahre alt.
Nietzsche
16.07.2023, 13:26
Junge, wenn jemand hier ernsthaft behauptet, er bringt einen Menschen wegen einem Seitensprung um, dann ist derjenige mein persönlicher Feind hier.---
Damit kann ich leben. Die Frage die sich stellt ist: Kannst du es auch?
Klopperhorst
16.07.2023, 13:30
... Kannst du es auch?
Warum sollte ich? Wenn die Frau fremd geht, ist das mein Verschulden.
Beziehung wird dann beendet, aber sicher dreh ich nicht durch, so wie du.
---
HerrMayer
16.07.2023, 13:30
Mein Opa hatte einen Granatsplitter in den Arm abbekommen und konnte ihn nie mehr bewegen. Der ist trotzdem arbeiten gegangen. Die Soldaten waren damals meist 20 Jahre alt.
Ich kenne aber welche die hatten ältere Verwandten die aus dem Krieg wiederkamen. Die jungen Soldaten war doch meist Kanonenfutter. Dein Opa war eine Ausnahme.
Ruprecht
16.07.2023, 13:32
Ich kenne einen Schwulen, dessen Ehemann irgendwo im Vorstand sitzt. Deshalb hat er jetzt reduziert, um zu Hause die Wäsche zu machen.
Sie arbeiten an Nachwuchs, aber es klappt nicht.
Da hilft nur Fremdbesamung :)
Nee Quatsch, sind ja zwei Kerle, da wäre der gute Samen echt für den Arsch :)
Ich hatte in 2004 einen türkischen Bauleiter, weil es da schon keinen Deutschen gab, der zur Verfügung stand. Zwei Jahre später machte der noch gelegentlich Arbeiten für mich. Da hatte sich die Mutter meines Sohnes von mir getrennt und meinen Sohn als Unterhaltserzwingungsgeisel entführt. Ja, richtig entführt und drei Monate komplett untergetaucht. Der Türke war völlig fassungslos, dass ich nichts dagegen unternahm. Also nichts juristisches, sondern was richtig handfestes. Das hieß aus seiner Sicht: Sie aufspüren, von meinem Sohn trennen, und sie dahin bringen, wo sie nie jemand finden wird. Also nicht umbringen. Der bestand darauf, mit mir zu meinen Eltern zu fahren, weil er sich so ein Elend nicht mitansehen konnte. Meine Eltern waren dann noch fassungsloser und völlig entsetzt, als sie von so einer Aktion hörten. Er wollte sie in einen irakischen oder syrischen Puff verfrachten. Das war selbst mir eine Spur zu heftig. Aber genau wegen solcher Gefahren parieren Türkinnen und Araberinnen auch, wie es sich gehört. Eine Ehe hat in der Menschheitsgeschichte nie als druckloses System funktioniert. Die westliche Romantik und Schönwetterbeziehungen sind keine Lösung, sondern das Problem.
In den Gesellschaften, in denen es anhand von irgendwelchen Ehrgefühlen und vermeintlicher Gerechtigkeit zum Faustrecht kommt, was dann natürlich auch immer das Recht des Stärkeren, ist, funktioniert allerdings auch nichts. Das sind ziemlich rückständige Gesellschaften.
Ich kenne einen Schwulen, dessen Ehemann irgendwo im Vorstand sitzt. Deshalb hat er jetzt reduziert, um zu Hause die Wäsche zu machen.
Sie arbeiten an Nachwuchs, aber es klappt nicht.
Das kann ich mir vorstellen.
Nietzsche
16.07.2023, 13:36
Warum sollte ich? Wenn die Frau fremd geht, ist das mein Verschulden.Beziehung wird dann beendet, aber sicher dreh ich nicht durch, so wie du.---
Ob du damit leben kannst, dass ich eine andere Sichtweise habe. Du hast deine, ich habe meine. Du bist mit meiner Frau nicht zusammen sondern ich. Für dich ist es undenkbar wie wir leben. Und bei uns funktioniert es. Ohne dass wir einen Schaden bekämen. Die ganze Diskussion dreht sich um ein fiktives Ereignis, dessen Ausgang wir beidseitig beschlossen haben. Nichts mysteriöses, kein emotionaler Ausbruch. Nüchtern, sachlich und konsequent.
Denn vornehmlich ging es hier in dem Thema eher um ein Leben miteinander und nicht den Tod Einzelner.
Um Ahnen zu ehren muss man ihr Leben ehren. Ich ehre das Leben der Vorfahren, die ZUSAMMEN alles durch dick und dünn gemacht haben. Zusammen. Als gleichwertige (aber nicht gleiche) Partner. Mann und Frau. Mir Kindern. Von Ehebrüchen oder Fremdgehen weiss ich nichts, wird es vielleicht gegeben haben aber früher wurde wohl auch, wenn es wirklich so gewesen wäre, weniger drüber geredet worden. Weil entweder die Partner das weggesteckt haben oder weil es sonst zu gesellschaftlichen Folgen geführt hätte.
Daher lassen wir es doch einfach. Du hälst mich für nen Idioten, was vollkommen ok ist, und ich halte die Ehe mit meiner Frau weiterhin so aufrecht wie sie ist. In gegenseitigem Respekt dem Anderen gegenüber sich nicht zu verletzen.
Warum sollte ich? Wenn die Frau fremd geht, ist das mein Verschulden.
Beziehung wird dann beendet, aber sicher dreh ich nicht durch, so wie du.
---
Muss nicht dein Verschulden sein, auch wenn du vielleicht etwas dazu beigetragen hast.
Man sollte niemanden aus seiner Schuld wegrelativieren. Sonst bist du irgendwann einmal bei der Täter-Opfer-Umkehr.
Merkelraute
16.07.2023, 13:38
Ich kenne aber welche die hatten ältere Verwandten die aus dem Krieg wiederkamen. Die jungen Soldaten war doch meist Kanonenfutter. Dein Opa war eine Ausnahme.
Nein, da wurde jeder wehrdienstfähige Mann eingezogen. Hättest Du verweigert, hätte das Kriegsgericht dich wohl sehr lange eingesperrt.
Klopperhorst
16.07.2023, 13:38
Ob du damit leben kannst, dass ich eine andere Sichtweise habe. Du hast deine, ich habe meine. ...
Bei Mord hört der Spaß allerdings auf, zeigt ja nur, wie instabil du eigentlich bist.
---
Ob du damit leben kannst, dass ich eine andere Sichtweise habe. Du hast deine, ich habe meine. Du bist mit meiner Frau nicht zusammen sondern ich. Für dich ist es undenkbar wie wir leben. Und bei uns funktioniert es. Ohne dass wir einen Schaden bekämen. Die ganze Diskussion dreht sich um ein fiktives Ereignis, dessen Ausgang wir beidseitig beschlossen haben. Nichts mysteriöses, kein emotionaler Ausbruch. Nüchtern, sachlich und konsequent.
Denn vornehmlich ging es hier in dem Thema eher um ein Leben miteinander und nicht den Tod Einzelner.
Um Ahnen zu ehren muss man ihr Leben ehren. Ich ehre das Leben der Vorfahren, die ZUSAMMEN alles durch dick und dünn gemacht haben. Zusammen. Als gleichwertige (aber nicht gleiche) Partner. Mann und Frau. Mir Kindern. Von Ehebrüchen oder Fremdgehen weiss ich nichts, wird es vielleicht gegeben haben aber früher wurde wohl auch, wenn es wirklich so gewesen wäre, weniger drüber geredet worden. Weil entweder die Partner das weggesteckt haben oder weil es sonst zu gesellschaftlichen Folgen geführt hätte.
Daher lassen wir es doch einfach. Du hälst mich für nen Idioten, was vollkommen ok ist, und ich halte die Ehe mit meiner Frau weiterhin so aufrecht wie sie ist. In gegenseitigem Respekt dem Anderen gegenüber sich nicht zu verletzen.
Du hast deiner Frau aber nicht angedroht, sie umzubringen, sollte sie fremdgehen?
HerrMayer
16.07.2023, 13:41
Nein, da wurde jeder wehrdienstfähige Mann eingezogen. Hättest Du verweigert, hätte das Kriegsgericht dich wohl sehr lange eingesperrt.
Diese Antwort passt gar nicht zu meiner Aussage.
Es hat nichts damit zu tun, dass die jungen Soldaten der Wehrmacht an der Front verheizt wurden.
Im Übrigen waren auch noch Männer im Lande und nicht nur Frauen. :vogel:
Differentialgeometer
16.07.2023, 13:45
Ich war schon H4ler in Deutschland weil ich nach meiner Ausbildung ca. 2008 herum und nach meiner Weiterbildung zum Staatlich geprüften Techniker KEINE ARBEIT fand. Noch nicht einmal nen Putzjob. Ich bin schon ganz unten gewesen. Ich heiratete, zog nach Österreich, und hätte bei 5 Bewerbungen bei 5 Stellen anfangen können. Meine Frau ist unkündbar beschäftigt. Sie hat dieses Jahr 8% mehr Lohn bekommen (ÖD). Ihr Job ist sicher und wir brauchen einen fixen sicheren Job bei 2 Kindern und der Hauskauf/Umbaufinanzierung. Wir wollen unsere Kinder NICHT abschieben, also muss einer zu hause sein. Ich kann die Arbeiten durchführen und mich um die Kinder kümmern. Sie könnte sich NUR um die Kinder kümmern.
Es funktioniert. Ich brauche keine Bestätigung oder Ablehnung von Anderen denn ich sehe es.
Ich bin aber nicht abhängig von meiner Frau.Ich bin in einer Symbiose mit meiner Frau. Und in jenem Moment, wo sie mich verletzt in dieser Art, zerstört sie das symbiotische Band. Die Konsequenz die wir daraus ziehen ist die unsere. Die musst du nicht verstehen. Es ist so.
Ich bin mir des Todes und anderer Umstände bewusst. Ich kann nicht alles vorausplanen.
Exakt so. Und das ist der Punkt. Wir GLAUBEN. Wir glauben sonst an einen Scheißdreck. Religion, Gott, Nationalstaaten und deren Gesetze und Werte. Aber wir glauben an UNS. Wir glauben an unsere gemeinsame Zukunft und Gegenwart. Und das lässt keinen Bruch zu. Wäre das jemals anders gewesen, wir hätten NIE geheiratet.
Wofür auch, in der heutigen Zeit geht das alles auch ohne Heirat.
Wenn deine Frau Dich betrügt hast Du es Emotional, beim Ficken oder finanziell nicht auf die Ketten bekommen…. Wieso solltest Du es an ihr auslassen. Gott, was eine Erbärmlichkeit.
Genau, die topfitte Herren Wehrmacht kehrte zurück aus der Gefangenschaft. :crazy:
Natürlich mussten auch die Frauen arbeiten, die einen Invaliden zuhause sitzen hatten oder der einen Pippijob machte. Als ob diese kaputten Soldaten noch viel machen konnten.
Die wurden von der Familie durchgefüttert.
70 Prozent schwerbehindert, Augen im Krieg verloren, Beine, Arme etc.
Mayerin, du laberst hier einen derart brachialen Scheissdreck zusammen, dass sich schon die Zehennägel zu kräuseln beginnen!
Möchtest du mir denn jetzt schon erklären, was ich selbst persönlich erlebt zu haben gehabt habe, oder so ähnlich?
Die genauen Zahlen der Anteile an kriegsversehrten Heimkehrern kenne ich zwar nicht, würde aber rein gefühlsmäßig auf vielleicht 20...30 % schätzen. Der Rest war entweder sehr schnell und unversehrt zuhause (aus Frankreich wie mein Vater, oder andere aus den anderen alliierten Gefangenenlagern mit Ausnahme Sibirien. Da dauerte es bis Adenauers Intervention anno 1955.
Ich hatte aufgrund meines beruflichen Ausbildungsweges die Gelegenheit, in monatlichen Abständen turnusmäßig in andere Abteilungen versetzt zu werden. Dort lernte ich jede Menge an unverletzten Kriegsteilnehmern kennen, darunter einen von der Marine (U-Boot, unverletzt überlebt), einen Fallschirmjäger, der bei der Kreta-Sache dabei war , und noch eine erkleckliche Anzahl anderer unverletzter ehemaliger Wehrmachtsangehöriger. Manche kleine Einschusslöcher in Arme, Beine oder Körper galten nicht als verletzt.
Erzähl deine Blödeleien deinem Friseur. Der glaubt dir vielleicht deinen Schmarrn.
Bodensee
16.07.2023, 13:54
Welches Verhalten meinst du genau?
Merkel und ihr toller Ehemann könnten doch einen ganzen Stamm gründen...die haben Geld wie Dreck.
Aber trotzdem null Kinder. Die schauen sich abends lieber Dokumentationen auf Arte an.
Wie oft denn noch: Merkel ist BEWUSST kinderlos, Millionen Männer hier in Germoney NICHT, weil sie keien Partnerin kriegen können.
Nietzsche
16.07.2023, 13:55
Du hast deiner Frau aber nicht angedroht, sie umzubringen, sollte sie fremdgehen?
Nein wir haben uns vor der Ehe eingehend mit ganz vielen Fragen beschäftigt. Wie unsere Zukunft idealerweise aussehen soll. Wer welche Rolle in der Beziehung spielt. Wer ggf. Kinder erzieht und wer arbeiten geht. Was passiert wenn einer krank wird, was wenn einer stirbt? Was wenn einer fremdgeht. Und in diesem Punkt waren wir uns einig. Der der fremdgeht (und das schlißt mich ein!) hat sein Leben verwirkt. "Bis dass der Tod euch scheidet". Wir drohen uns also gegenseitig an den anderen umzubringen wenn der andere fremdgeht.
Wenn deine Frau Dich betrügt hast Du es Emotional, beim Ficken oder finanziell nicht auf die Ketten bekommen…. Wieso solltest Du es an ihr auslassen. Gott, was eine Erbärmlichkeit.
"An ihr auslassen"? Du hast mal wieder nicht alles gelesen oder? Bitte lies die gesamte Konversation und nicht einen Ausschnitt ansonsten ist das Bild verzerrt. Sie betrügt nicht mich, sie betrügt UNS. Und es ist einzig und allein der Fall für eine sexuelle Betätigung mit einem anderen Mann(Frau, Divers, Wasauchimmer). Genauso könntet ihr nun hergehen und rückwärts auf meine Beiträge gucken bei denen ich schrieb, dass ich aller wahrscheinlichkeit nach unser geborenes behindertes Kind umgebracht hätte. Ja. HÄTTE.
Die Fiktion eines Ehebruchs von meiner Frau und mir ist mit Wahrscheinlichkeiten leider nicht darstellbar. Weil es für uns als unmöglich erscheint. Daher ist auch der fiktive Mod den ich aufgrund MEINER Unzulänglichkeiten gegenüber meiner Frau durchführe genauso fiktion wie wir täglich geistig unzählige Menschen für ihre Handlungen richten wollen die uns nicht gefallen. Wie oft habt ihr gedacht: "So ein Schwein, den bring ich um!" Soviele Knüppel könnt ihr gar nicht aufbringen.
Der Unterschied hier ist nur, dass ich es hier ausgesprochen habe, was meine Frau und ich beschlossen haben und das nicht alle verstehen. Müsst ihr auch nicht. Ihr seid nicht wir. Ihr könnt auch fremdgehen. Das ist UNS vollkommen egal. Aber dann braucht ihr UNS auch nichts von Werten und Moral und Ethik schreiben und Werteverfall, Familienzerwürfnisse und keine klassische Familie mehr. Denn da gab und gibt es allerlei Facetten....
Frauenarbeit war immer nur eine Notlösung und ein fauler Kompromiss, weil die Produktivität anders nicht hochzuhalten war. Wäre es anders gewesen, hätte es im 3. Reich vor dem WK2 auch massenhaft Frauenarbeit gewesen. Selbst die DDR hätte gerne darauf verzichtet, wenn sie produktiv genug gewesen wären. Frauenarbeit musste durch Kinderbetreuung teuer erkauft werden.
Ob da irgendein System dahinter steckte, weiss ich nicht. Mir ist jedenfalls nichts dergleichen aufgefallen.
Es war einfach die Not der Stunde, dass Frauen Jobs in Fabriken annahmen. Sei es Geldbeschaffungsgrund gewesen, oder was auch immer.
Jedenfalls waren viele vom Krieg beschädigte Firmen wieder notdürftig zum Funktionieren gebracht worden und andernorts schossen in den Fünfzigern neue Firmen wie Pilze aus dem Boden und benötigten natürlich Arbeitskräfte (in meiner Branche wegen der filigranen Teile waren logischerweise Frauen wegen ihrer besseren Eignung für feine Arbeiten bevorzugt).
Die Zeit war eben so.
System? Oder doch eher die normative Kraft des Faktischen?
Klopperhorst
16.07.2023, 13:58
Nein wir haben uns vor der Ehe eingehend mit ganz vielen Fragen beschäftigt. Wie unsere Zukunft idealerweise aussehen soll. Wer welche Rolle in der Beziehung spielt. Wer ggf. Kinder erzieht und wer arbeiten geht. Was passiert wenn einer krank wird, was wenn einer stirbt? Was wenn einer fremdgeht. Und in diesem Punkt waren wir uns einig. Der der fremdgeht (und das schlißt mich ein!) hat sein Leben verwirkt. "Bis dass der Tod euch scheidet". Wir drohen uns also gegenseitig an den anderen umzubringen wenn der andere fremdgeht.
"An ihr auslassen"? Du hast mal wieder nicht alles gelesen oder? Bitte lies die gesamte Konversation und nicht einen Ausschnitt ansonsten ist das Bild verzerrt. Sie betrügt nicht mich, sie betrügt UNS. Und es ist einzig und allein der Fall für eine sexuelle Betätigung mit einem anderen Mann(Frau, Divers, Wasauchimmer). Genauso könntet ihr nun hergehen und rückwärts auf meine Beiträge gucken bei denen ich schrieb, dass ich aller wahrscheinlichkeit nach unser geborenes behindertes Kind umgebracht hätte. Ja. HÄTTE.
Die Fiktion eines Ehebruchs von meiner Frau und mir ist mit Wahrscheinlichkeiten leider nicht darstellbar. Weil es für uns als unmöglich erscheint. Daher ist auch der fiktive Mod den ich aufgrund MEINER Unzulänglichkeiten gegenüber meiner Frau durchführe genauso fiktion wie wir täglich geistig unzählige Menschen für ihre Handlungen richten wollen die uns nicht gefallen. Wie oft habt ihr gedacht: "So ein Schwein, den bring ich um!" Soviele Knüppel könnt ihr gar nicht aufbringen.
Der Unterschied hier ist nur, dass ich es hier ausgesprochen habe, was meine Frau und ich beschlossen haben und das nicht alle verstehen. Müsst ihr auch nicht. Ihr seid nicht wir. Ihr könnt auch fremdgehen. Das ist UNS vollkommen egal. Aber dann braucht ihr UNS auch nichts von Werten und Moral und Ethik schreiben und Werteverfall, Familienzerwürfnisse und keine klassische Familie mehr. Denn da gab und gibt es allerlei Facetten....
Wenn ihr solche schwachsinnigen Schwüre machen müsst, dann müsst ihr euch ja nicht sehr vertrauen.
Kann es sein, dass eure Beziehung auf Krampfhaftigkeit basiert?
"Bis dass der Tod euch scheidet" ist so gemeint, dass man eines natürliches Todes stirbt, nicht dass sich die Ehepartner gegenseitig abmurksen.
---
Bodensee
16.07.2023, 13:58
Du respektierst nur Frauen die dir in körperlicher Hinsicht gefallen. Was das projiziert kann ich nicht schreiben, weil ich dich nicht kenne.
Die Frau wird NICHT umgebracht weil sie fremd geht, sie würde umgebracht weil sie einen Vertrauensbruch am gesamten gemeinsamen Leben begeht. Was nichts mit meinen Fehlern zu tun hat sondern mit der bewussten Entscheidung eines gemeinsamen Lebens. Für dich ist ein gemeinsames Leben einengend, Freiheitsberaubung, dich deiner Biologie und Mannhaftigkeit mit jeder Frau machen zu können was du willst beraubend. Ich verstehe diese Angst. Vor Kastration deiner selbst.
Ich rotte meine Familie nicht aus, meine Familie hat mir nichts getan. Nein, schwache Menschen lassen sich im nachhinein über den Ehebruch aus. Sie gehen zu Selbsthilfegruppen und leiden wenn sie den ehemaligen Ehepartner mit ner Anderen sehen. Die sind zerstört. Ich lasse mich nicht zerstören. Ich zerstöre dann den Anderen. Auch nicht den Nebenbuhler. Der hat mit mir keine emotionale Verbindung, der hat nichts "unrechtes" getan. In Beziehung zu mir und meiner Beziehung gesehen. Es ist nur derjenige, der den Bruch begangen hat.
Weiß denn deine Frau von ihrem Glück?
Oder soll es eine Überraschung werden?
:?:?:?
Nietzsche
16.07.2023, 13:59
Wie oft denn noch: Merkel ist BEWUSST kinderlos, Millionen Männer hier in Germoney NICHT, weil sie keien Partnerin kriegen können.
Aber Millionen Männer in Deutschland wurden von Merkel gefickt.....
Weiß denn deine Frau von ihrem Glück?Oder soll es eine Überraschung werden?https://politikforen-hpf.net/images/smilies/fragezeichen.gifhttps://politikforen-hpf.net/images/smilies/fragezeichen.gifhttps://politikforen-hpf.net/images/smilies/fragezeichen.gif
Siehe oben. Und die Seiten davor. Ihr denunziert mich nicht weil euch unsere Entscheidung nicht gefällt....
Wenn ihr solche schwachsinnigen Schwüre machen müsst, dann müsst ihr euch ja nicht sehr vertrauen. Kann es sein, dass eure Beziehung auf Krampfhaftigkeit basiert?
"Bis dass der Tod euch scheidet" ist so gemeint, dass man eines natürliches Todes stirbt, nicht dass sich die Ehepartner gegenseitig abmurksen. ---
Andersherum. Wir vertrauen einander, das ist kein Schwur sondern das ist eines von Millionen von Themen die wir besprochen haben. Wir kauen uns das auch nicht jeden Tag vor. Wofür auch? Ist vollkommen egal für unseren Alltag. Nur ihr macht ein Fass deswegen auf.
Die sind trotz Kriegsverwundung später arbeiten gegangen. Heute würden die wegen 100% Behinderung nirgends mehr angestellt werden. Früher sind die noch 50 Jahre hart arbeiten gegangen. Früher galt eine Verwundung aber noch als eine Auszeichnung für Tapferkeit.
:gp:
Absolut richtig beschrieben. Der Mayer hat doch keinen Schimmer.
Bodensee
16.07.2023, 14:02
Aber Millionen Männer in Deutschland wurden von Merkel gefickt.....
Siehe oben. Und die Seiten davor. Ihr denunziert mich nicht weil euch unsere Entscheidung nicht gefällt....
Ich würde sagen, da hat einer enorme Komplexe, wenn er ernsthaft mit dem Gedanken spielt, bei einem Seitensprung einen kaltblütigen Mord zu begehen.
Freu dich auf lebenslänglich mit schwerer Schuld, da kannste dann auf Prinzessin im Mokkastübchen umschulen.:cool:
Wer hält deine Straßen, Gewegungen, Brücken, Élektrizität, Abwasser instand, wer holt deinen Müll ab?
Meinen Müll abholen bezahle ich - alles andere wird mit und von meinen Steuern bezahlt.
Ist etwas ungenau beantwortet - weitere Fragen bitte genau und deutlich.
HerrMayer
16.07.2023, 14:03
Mayerin, du laberst hier einen derart brachialen Scheissdreck zusammen, dass sich schon die Zehennägel zu kräuseln beginnen!
Möchtest du mir denn jetzt schon erklären, was ich selbst persönlich erlebt zu haben gehabt habe, oder so ähnlich?
Die genauen Zahlen der Anteile an kriegsversehrten Heimkehrern kenne ich zwar nicht, würde aber rein gefühlsmäßig auf vielleicht 20...30 % schätzen. Der Rest war entweder sehr schnell und unversehrt zuhause (aus Frankreich wie mein Vater, oder andere aus den anderen alliierten Gefangenenlagern mit Ausnahme Sibirien. Da dauerte es bis Adenauers Intervention anno 1955.
Ich hatte aufgrund meines beruflichen Ausbildungsweges die Gelegenheit, in monatlichen Abständen turnusmäßig in andere Abteilungen versetzt zu werden. Dort lernte ich jede Menge an unverletzten Kriegsteilnehmern kennen, darunter einen von der Marine (U-Boot, unverletzt überlebt), einen Fallschirmjäger, der bei der Kreta-Sache dabei war , und noch eine erkleckliche Anzahl anderer unverletzter ehemaliger Wehrmachtsangehöriger. Manche kleine Einschusslöcher in Arme, Beine oder Körper galten nicht als verletzt.
Erzähl deine Blödeleien deinem Friseur. Der glaubt dir vielleicht deinen Schmarrn.
Geht zum Boostern Opi, dann wird deine Demenz vielleicht besser.
:haha:
Die waren fast alle schwer traumatisiert und die meisten hatten schwere mentale Erkrankungen.
Das ist unverletzt? :D
Von den körperlichen Einschränkungen muss man gar nicht erst reden.
Adenauer und Co waren nicht an der Front, die sind abgetaucht.
Bodensee
16.07.2023, 14:04
Meinen Müll abholen bezahle ich - alles andere wird mit und von meinen Steuern bezahlt.
Ist etwas ungenau beantwortet - weitere Fragen bitte genau und deutlich.
Nein,denn ohne Arbeiter ist dein Geld einen Dreck wert, aber glaube ruhig weiter dass du als kinderloser gleichgestellt bist.:D
Klopperhorst
16.07.2023, 14:05
...
Andersherum. Wir vertrauen einander, das ist kein Schwur sondern das ist eines von Millionen von Themen die wir besprochen haben. Wir kauen uns das auch nicht jeden Tag vor. Wofür auch? Ist vollkommen egal für unseren Alltag. Nur ihr macht ein Fass deswegen auf.
Muhaha.
Wenn ihr euch vertraut, müsst ihr euch ja nicht gegenseitig den Tod versprechen, sollte der andere fremd gehen.
Ich würde es noch verstehen, wenn sich der Fremdgeher dann selbst entleibt.
Aber so ist es nur kindisches Verhalten.
---
Nietzsche
16.07.2023, 14:05
Ich würde sagen, da hat einer enorme Komplexe, wenn er ernsthaft mit dem Gedanken spielt, bei einem Seitensprung einen kaltblütigen Mord zu begehen.
Freu dich auf lebenslänglich mit schwerer Schuld, da kannste dann auf Prinzessin im Mokkastübchen umschulen.:cool:
Ich spiele mit allerleid Gedanken. Ich würde auch in den Knast kommen wenn eines meiner Kinder umgebracht würde. Glaubst du es juckt mich dann eine Justiz, die den Mörder frei herumlaufen ließe? Nach einer lächerlichen Strafe, vielleicht war er nicht Herr seiner Sinne. Es passt nur nicht, dass hier jemand andere Ansichten hat. Ihr müsst sie doch nicht teilen. Ich zwinge euch nichts auf. Ihr wollt mir aber Unnatürlichkeit aufzwingen wo keine ist. Ein Hätte-Wäre-Wenn-Szenario aufgebauscht wie die Medien es tun.
Seid ihr schon so weit? Bitte, haltet die Finger still, überlegt in Ruhe und Besonnenheit was ihr macht und dann schreibt ihr weiter. Ich werde mich jetzt ausklinken, muss die Fugen füllen. Heute abend gucke ich noch einmal rein und schaue nach, ob es bisweilen jemand verstanden hat oder ob ihr weitermacht. Versucht es sachlich und objektiv. Nicht so emotional wie uns vorgeworfen wird zu handeln für einen fiktiven Fall...
Muhaha. Wenn ihr euch vertraut, müsst ihr euch ja nicht gegenseitig den Tod versprechen, sollte der andere fremd gehen. Ich würde es noch verstehen, wenn sich der Fremdgeher dann selbst entleibt. Aber so ist es nur kindisches Verhalten.---
Wir versprechen uns nicht den Tod sondern wir versprachen uns ein gemeinsames Leben....
Merkelraute
16.07.2023, 14:07
Welches Verhalten meinst du genau?
Merkel und ihr toller Ehemann könnten doch einen ganzen Stamm gründen...die haben Geld wie Dreck.
Aber trotzdem null Kinder. Die schauen sich abends lieber Dokumentationen auf Arte an.
Die leben doch getrennt. Manche sagen, daß die nie zusammengelebt haben. Merkel trifft sich ja auch gerne mit Frau Schavan.
Was willst du arbeiten, ohne Augen, Beinen und Armen?
Die anderen waren meist traumatisiert und oder haben getrunken.
Und 50 Jahre, wenn sie bereits 40zig oder 50zig waren? :vogel:
Das waren oft Frührentner.
Du erzählst einen BS.
Ist ja noch schlimmer als Chronos.
Das wird ja immer schlimmer, welche Mist du hier fabrizierst!
Die meisten Wehrmachtsangehörigen waren etwas zwischen 17 und etwas darüber, als sie gegen Ende WK2 noch eingezogen wurden.
Nach Adam Ries waren die also bei Rückkehr aus kurzer Gefangenschaft so um die 25....30, und konnten somit sehr wohl wieder ins Arbeitsleben eingegliedert werden.
Nein,denn ohne Arbeiter ist dein Geld einen Dreck wert, aber glaube ruhig weiter dass du als kinderloser gleichgestellt bist.:D
Wo habe ich geschrieben dass ich kinderlos bin?
Siehe 1067
HerrMayer
16.07.2023, 14:10
Das wird ja immer schlimmer, welche Mist du hier fabrizierst!
Die meisten Wehrmachtsangehörigen waren etwas zwischen 17 und etwas darüber, als sie gegen Ende WK2 noch eingezogen wurden.
Nach Adam Ries waren die also bei Rückkehr aus kurzer Gefangenschaft so um die 25....30, und konnten somit sehr wohl wieder ins Arbeitsleben eingegliedert werden.
Die gegen Ende des Krieges eingezogen wurden, waren Kanonenfutter und sind fast alle gestorben.
Wie oft eigentlich noch?
Überlebt haben die, die vorher nach Hause kamen, die im Lazarett waren, oder in der Gefangenschaft.
Oder eben solche wie Adenauer, die abgetaucht waren.
Vermutlich deine Berufskollegen auch. Entweder waren sie vorher zurückgekehrt oder haben dir BS erzählt.
Candymaker
16.07.2023, 14:12
Junge, wenn jemand hier ernsthaft behauptet, er bringt einen Menschen wegen einem Seitensprung um, dann ist derjenige mein persönlicher Feind hier.
---
Tacitus über die Germanen:
1) So leben sie denn in den Schranken der Sittsamkeit, durch keine lüsternen Schauspiele, keine verführerischen Gelage verdorben. Auf die Heimlichkeiten von Briefen verstehen sich Männer wie Frauen gleich wenig. (2) Fälle von Ehebruch sind bei dem so zahlreichen Volk eine große Seltenheit. Seine Bestrafung erfolgt auf der Stelle und ist dem Gatten überlassen. Mit abgeschnittenen Haaren, entkleidet, stößt sie der Gatte in Gegenwart der Verwandten aus dem Haus und treibt sie mit Schlägen durch das Dorf. Denn die Preisgabe der Keuschheit findet keine Nachsicht: nicht durch Schönheit, nicht durch Jugend, nicht durch Reichtum fände sie einen Mann. (3) Denn niemand lacht da über die Laster und verführen und sich verführen lassen heißt nicht Zeitgeist. Noch besser freilich steht es bisher bei den Stämmen, bei denen nur Jungfrauen heiraten und es mit der Hoffnung und dem Wunsch der Gattin ein für alle Mal abgetan ist. (4) So erhalten sie einen Gatten, ebenso wie einen Leib und ein Leben, auf dass kein Gedanke darüber hinausreiche, sich kein Verlangen weiter erstrecke, damit ihre Liebe nicht dem Gatten, sondern der Ehe gelte. (5) Die Zahl seiner Kinder fest zu begrenzen und eines der nachgeborenen zu töten gilt als schandbar; und mehr vermögen dort die guten Sitten als anderswo gute Gesetze.
Wahlweise ging das germanische Recht grundsätzlich davon aus, dass die Frau den Tod verdiente. Bei den Juden wurden Ehebrecherinnen gesteinigt und beim Stamm der Sachsen im Moor versenkt. Also so viel zum Thema Kraft der Ahnen. Kraft oder schlicht Konsequenz. Aber kein Wunder, da die Männer damals alle Krieger waren und entsprechend rauh reagierten.
Narrenschiffer
16.07.2023, 14:14
Die sind trotz Kriegsverwundung später arbeiten gegangen. Heute würden die wegen 100% Behinderung nirgends mehr angestellt werden. Früher sind die noch 50 Jahre hart arbeiten gegangen. Früher galt eine Verwundung aber noch als eine Auszeichnung für Tapferkeit.
Zu meiner Schulzeit waren "Kriegskrüppel", wie man sie nannte, als Lehrer nicht ungewöhnlich. Ein Bein in Stalingrad, ein Auge in Libyen, eine Hand im U-Boot, die Ohren im Stuka gelassen: Total normal.
Viele davon waren sehr streng, beinahe schon bösartig. Mein Deutschlehrer war so ein Exemplar.
Klopperhorst
16.07.2023, 14:14
Ich würde sagen, da hat einer enorme Komplexe, wenn er ernsthaft mit dem Gedanken spielt, bei einem Seitensprung einen kaltblütigen Mord zu begehen.
Freu dich auf lebenslänglich mit schwerer Schuld, da kannste dann auf Prinzessin im Mokkastübchen umschulen.:cool:
Man sollte eine Beziehung nie so hoch bewerten, dass man dafür über Leichen geht.
Es gibt ja auch den Spruch, andere Mütter haben auch schöne Töchter.
Am Ende löst sich auch die längste Ehe auf.
Einer liegt dement im Pflegeheim und kriegt nichts mehr mit, was bleibt da von "ewiger Liebe".
---
Tacitus über die Germanen:
Wahlweise ging das germanische Recht grundsätzlich davon aus, dass die Frau den Tod verdiente. Bei den Juden wurden Ehebrecherinnen gesteinigt und beim Stamm der Sachsen im Moor versenkt. Also so viel zum Thema Kraft der Ahnen. Kraft oder schlicht Konsequenz. Aber kein Wunder, da die Männer damals alle Krieger waren und entsprechend rauh reagierten.
Bei den Juden wurden Ehebrecherinnen gesteinigt
Was wurde mit Frauen gemacht die unehelich ein Kind bekommen haben?
Geht zum Boostern Opi, dann wird deine Demenz vielleicht besser.
:haha:
Mayerin, mein Gehirn ist noch um Größenordnungen fitter und leistungsfähiger, als deines jemals sein wird! :vogel:
Die waren fast alle schwer traumatisiert und die meisten hatten schwere mentale Erkrankungen.
Das ist unverletzt? :D
Von den körperlichen Einschränkungen muss man gar nicht erst reden.
Blödsinn! Du hast doch nicht die geringste Vorstellung davon, welch robuste Gemüter das damals waren, und keine solchen Heulsusen, wie sei heute bei der Bundeswehr herumeiern.
Traumatisierungen oder mentale Erkrankungen wegen Gefechtserfahrung? Das glaubst aber auch nur du. Einige hatte hatten zwar traumatische Erlebnisse durch Verschüttungen, aber das war eine kleine Minderheit. Der Rest waren harte Knochen.
Wann wirst du Luftpumpe denn endlich damit aufhören, ausgerechnet mir als Zeitzeugen erklären zu wollen, was ich damals gesehen und gehört haben muss?
Adenauer und Co waren nicht an der Front, die sind abgetaucht.
Himmelherrgottnochmal, davon war doch nirgends in meinen Beiträgen die Rede!
Was der Alte von Rhöndorf während des Kriegs gemacht hat, weiss ich nicht. Ich schrieb nur, dass Adenauer anno 1955 in seiner Position als Bundeskanzler in Moskau vorstellig geworden ist und die Freilassung vieler Kriegsgefangener bewirken konnte.
Kapier endlich, was man hier schreibt, oder leg dich wieder hin. Das ist ja nicht mehr auszuhalten.
antiseptisch
16.07.2023, 14:18
:gp:
Sehr gefälliger Beitrag!
Nach meinen Erfahrungen mit Menschen in den letzten rd. 50 Jahren, in denen ich mich dafür interessiere, ist es eher so, dass nur Männer mit wenig Selbstbewusstsein Frauen als Besitz begreifen und behandeln. Und zwar durchaus nicht nur in islamisch oder österreichisch geprägten Kulturkreisen.
Es sind schwächliche Kreaturen, die ausrasten, wenn ihre Frau einen anderen Mann ansieht, die ihre Partnerin am liebsten a la Fritzl im Keller verstecken würden. Es sind minderwertige Männer, die ihre Frau umbringen, ob mit Unterstützung des "Gesetzes" per Steinigung oder auf eigene Faust per "Familiendrama".
Es sind im Regelfalle elendige Kerle, die sich in ihrer Eitelkeit und ihrem meist mickrigen Selbstwertgefühl getroffen fühlen, wenn sie nicht mehr der Herr über ihr Hauswesen sind, wenn sie wagt, eigene Wege zu gehen - nicht nur sexuell, sondern auch intellektuell, finanziell und beruflich.
Für verwestlichte Menschen gilt es als Schwäche und Unfairness, wenn man sich wie Musels nur in der Gruppe stark fühlt. Für Musels dagegen ist der verwestlichte Mann schwach, wenn er wehrlos allein durch die Gegend läuft. Wie willst du diese unterschiedliche Auffassung bewerten? Das geht nur aus dem kulturellen Kontext heraus. Und im übrigen hat immer derjenige Recht, der erfolgreich zuschlagen kann. Da ist Moral und Fairness nur noch untergeordnet. Tieren kann man auch nur in seltenen Fällen Fairness antrainieren. Aber letzten Endes setzt sich immer derjenige durch, der die Macht hat. Das interessiert die gar nicht, wie andere über ihr Selbstwertgefühl urteilen.
Klopperhorst
16.07.2023, 14:19
Tacitus über die Germanen:
Wahlweise ging das germanische Recht grundsätzlich davon aus, dass die Frau den Tod verdiente. Bei den Juden wurden Ehebrecherinnen gesteinigt und beim Stamm der Sachsen im Moor versenkt. Also so viel zum Thema Kraft der Ahnen. Kraft oder schlicht Konsequenz. Aber kein Wunder, da die Männer damals alle Krieger waren und entsprechend rauh reagierten.
Halte ich für christliche Überlieferung.
In den kleinen Stämmen unserer Vorfahren konnte man fruchtbare Frauen nicht so einfach umbringen, weil sie für den Fortbestand des Stammes elementar waren.
Vielweiberei war hingegen Gang und Gäbe, Monogamie ist eine Erfindung der Kirche.
---
Candymaker
16.07.2023, 14:19
Bei den Juden wurden Ehebrecherinnen gesteinigt
Was wurde mit Frauen gemacht die unehelich ein Kind bekommen haben?
Von der verführten Kinder Zauberei, Sigmaringen 1996,
Abb. 6)
Aussetzung
Bei den Germanen entschied der Hausvater, ob ein neugeborenes Kind in die Familie aufgenommen wurde oder ob man es aussetzte. Das kam meist der Tötung gleich; denn Aussetzung bot nur eine minimale Überlebenschance. Verstoßene und auf wundersame Weise gerettete Kinder sind die populärsten Figuren in der griechischen Tragödie und Komödie gewesen. In Wirklichkeit wurden ausgesetzte und zufällig gerettete Kinder meist für die Sklaverei aufgezogen oder zur Prostitution genötigt.
Die Praxis der Aussetzung von Kindern war auch im Hoch- und Spätmittelalter weit verbreitet. Nicht wenige der ehelichen, vor allem aber uneheliche Kinder waren unerwünscht. Offensichtlich ist der Zusammenhang zwischen Kindesaussetzung und Armut. Besonders in Zeiten von Hungersnöten wurden zahllose Säuglinge an den Toren von Klöstern und Kirchen niedergelegt. Bisweilen war das Elend so groß, dass Eltern ihre Kinder als Sklaven verkauften und ihre Töchter zwangen, sich zu prostituieren. Bei Zwillingsgeburten nahm man an, dass die betreffende Mutter mit mehreren Männern Geschlechtsverkehr gehabt hatte. Deshalb setzte man häufig eines der beiden Kinder aus.
Erst im Hoch- und Spätmittelalter entfiel das Recht der Eltern, ihren Nachwuchs zu verstoßen. Kinder galten jetzt als rechtsfähig durch Geburt, wenn die Lebensfähigkeit nachgewiesen war, nicht erst durch Anerkennung. An die Stelle der unbeschränkten Strafgewalt trat die Zuchtgewalt. Aber die Strafandrohungen für Fälle der Tötung unehelich geborener Kinder blieben äußerst milde. Kindermord war weiterhin üblich. Er konnte durch die vielen, immer wieder neu erlassenen Edikte der Kaiser nicht entscheidend eingeschränkt werden. Verbreitete Praxis war es, die willentliche Tötung von Säuglingen dadurch zu verschleiern, dass Erwachsene, insbesondere die Mütter, sie nachts mit ins Bett nahmen und gleichsam versehentlich erstickten.
...
antiseptisch
16.07.2023, 14:21
Erinnert mich an diese Falco-Lied.
"Alle wissen, dass wir zusammen sind ab jetzt. ..."
Kann es sein, dass du Psycho bist, der seine Frau auch einmauern würde, Fritzl ist ja ein Landsgenosse von dir?
"Sie kommen, sie kommen um dich zu holen. Niemand wird dich hören, du gehörst zu mir."
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In letzter Konsequenz darf man dann ja auch nicht mehr sagen: "Darf ich vorstellen: Das ist meine Frau". Das wirkt dann ja schon übergriffig und besitzergreifend. Deine Lebensauffassung ist leider nicht zukunftsfähig, da Menschen in Entwicklungen immer die Extreme ausreizen.
Klopperhorst
16.07.2023, 14:21
...
In den Indianerstämmen werden die Frauen rumgereicht, die Kinder des Stammes sind aller Kinder.
Das ist auch das in uns noch fortlebende Verhalten, bevor wir zu Millionenvölkern wurden, wo die Kirche eine Sexualmoral etablieren musste.
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Die gegen Ende des Krieges eingezogen wurden, waren Kanonenfutter und sind fast alle gestorben.
Wie oft eigentlich noch?
Überlebt haben die, die vorher nach Hause kamen, die im Lazarett waren, oder in der Gefangenschaft.
Oder eben solche wie Adenauer, die abgetaucht waren.
Vermutlich deine Berufskollegen auch. Entweder waren sie vorher zurückgekehrt oder haben dir BS erzählt.
Fast alle gestorben?
Blödsinn!
Lüg doch nicht so unverschämt, wenn du die Fakten nicht mal ansatzweise kennst.
antiseptisch
16.07.2023, 14:24
Warum sollte ich? Wenn die Frau fremd geht, ist das mein Verschulden.
Wieso sagst du das? Das kann sein, muss aber längst nicht in jedem Fall. Eine Frau kann eines Mannes auch überdrüssig werden, wenn der sich immer noch exakt so verhält wie zu der Zeit, als sie ihn noch geliebt hat.
Du vertrittst offensichtlich Fraueninteressen. Die nannte man vor einigen Jahren noch Pudel. Jetzt ist das kein Schimpfwort mehr, weil fast alle Pudel geworden sind.
Schon mal eine Frau gesehen, die Männerinteressen vertritt?
HerrMayer
16.07.2023, 14:26
Mayerin, mein Gehirn ist noch um Größenordnungen fitter und leistungsfähiger, als deines jemals sein wird! :vogel:
Blödsinn! Du hast doch nicht die geringste Vorstellung davon, welch robuste Gemüter das damals waren, und keine solchen Heulsusen, wie sei heute bei der Bundeswehr herumeiern.
Traumatisierungen oder mentale Erkrankungen wegen Gefechtserfahrung? Das glaubst aber auch nur du. Einige hatte hatten zwar traumatische Erlebnisse durch Verschüttungen, aber das war eine kleine Minderheit. Der Rest waren harte Knochen.
Die haben dann oft die Ehefrau und die Kinder verprügelt, diese „harten“ Knochen.
Und getrunken.
Kriegstrauma betrifft jeden Menschen, der im Krieg war. Den einen mehr, den anderen weniger, abhängig davon was er erlebt hat. Das hat doch nicht damit zu tun, ob du „ein harter Knochen“ bist. :auro:
antiseptisch
16.07.2023, 14:26
In den Gesellschaften, in denen es anhand von irgendwelchen Ehrgefühlen und vermeintlicher Gerechtigkeit zum Faustrecht kommt, was dann natürlich auch immer das Recht des Stärkeren, ist, funktioniert allerdings auch nichts. Das sind ziemlich rückständige Gesellschaften.
Aber das hat andere Gründe. Wenn Familien nicht mehr funktionieren, sind alle anderen zivilisatorischen Errungenschaften auch nur ein Strohfeuer. Übrig bleiben dann aber noch die "rückständigen Gesellschaften", während die progressiven verwestlichten Gesellschaften längst kaputtgegangen sind.
HerrMayer
16.07.2023, 14:28
Fast alle gestorben?
Blödsinn!
Lüg doch nicht so unverschämt, wenn du die Fakten nicht mal ansatzweise kennst.
Schau doch selbst nach.
Klopperhorst
16.07.2023, 14:29
In letzter Konsequenz darf man dann ja auch nicht mehr sagen: "Darf ich vorstellen: Das ist meine Frau". Das wirkt dann ja schon übergriffig und besitzergreifend. Deine Lebensauffassung ist leider nicht zukunftsfähig, da Menschen in Entwicklungen immer die Extreme ausreizen.
Monogamie ist auch nicht natürlich.
Wenn, dann konnte nur der Stammeshäuptling sagen, das ist meine Frau.
Natürlich mussten sich junge Männer im Konkurrenzkampf um die Frauen des Stammes bewähren, aber dass jemand eine Frau zeitlebens behielt, war nicht Normalität.
So ein Verhalten entstand erst, als die Menschen Dörfer mit eigenen Häusern gründeten, wo sich (Land-)Besitz etablierte
und es kein Gemeinschaftseigentum des Stammes mehr gab. Die Frauen des Stammes gehörten so wie alle Naturalien dem gesamten Stamm.
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antiseptisch
16.07.2023, 14:30
Wenn deine Frau Dich betrügt hast Du es Emotional, beim Ficken oder finanziell nicht auf die Ketten bekommen…. Wieso solltest Du es an ihr auslassen. Gott, was eine Erbärmlichkeit.
Die Deutungshoheit, ob der Mann was falsch gemacht hat oder nicht, liegt aber nicht bei der Frau! Wie verweichlicht seid ihr denn hier? Ist ja nicht zu fassen! Müsst ihr alle wie Pussys denken?
Ruprecht
16.07.2023, 14:32
Als ich 45 war, hat mich eine angeblinkert die war 23, hat mich geschmeichelt, drei Jahre später war sie weg und auch 50 000 Steine von meinem Konto :)
Als Kerl sollte man nie mit der Nudel denken.
antiseptisch
16.07.2023, 14:33
Ob da irgendein System dahinter steckte, weiss ich nicht. Mir ist jedenfalls nichts dergleichen aufgefallen.
Es war einfach die Not der Stunde, dass Frauen Jobs in Fabriken annahmen. Sei es Geldbeschaffungsgrund gewesen, oder was auch immer.
Jedenfalls waren viele vom Krieg beschädigte Firmen wieder notdürftig zum Funktionieren gebracht worden und andernorts schossen in den Fünfzigern neue Firmen wie Pilze aus dem Boden und benötigten natürlich Arbeitskräfte (in meiner Branche wegen der filigranen Teile waren logischerweise Frauen wegen ihrer besseren Eignung für feine Arbeiten bevorzugt).
Die Zeit war eben so.
System? Oder doch eher die normative Kraft des Faktischen?
Der GröFaZ wollte jedenfalls nicht, dass Frauen in Fabriken zweckentfremdet wurden! Viele können sich anscheinend nicht mehr vorstellen, wozu Frauen da sind. Fremdbestimmte Arbeit ist kein Selbstzweck!
Candymaker
16.07.2023, 14:33
Halte ich für christliche Überlieferung.
In den kleinen Stämmen unserer Vorfahren konnte man fruchtbare Frauen nicht so einfach umbringen, weil sie für den Fortbestand des Stammes elementar waren.
Vielweiberei war hingegen Gang und Gäbe, Monogamie ist eine Erfindung der Kirche.
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Man kann Tacitus keineswegs als dem Christentum gegenüber freundlich gesinnt bezeichnen.
Interessanterweise berichtet er davon, dass die Bewegung von Jesus („der verderbenbringende Aberglaube„) nach seinem Tod kurz ins Stocken geraten ist, dann aber weiter ging und sich sogar bis nach Rom ausbreitete. ....
https://www.begruendetglauben.at/tacitus-ueber-jesus/
Die haben dann oft die Ehefrau und die Kinder verprügelt, diese „harten“ Knochen.
Und getrunken.
Das mag in deinen Kreisen so sein. Aber in den allermeisten Fällen traf dies auf die deutschen Kriegsherimkehrer nicht zu. Die waren froh, wieder am normalen Leben teilnehmen zu können, und waren vor allen sehr diszipliniert - wahrscheinlich noch von der Prägung der Wehrmacht und des Krieges.
Kriegstrauma betrifft jeden Menschen, der im Krieg war. Den einen mehr, den anderen weniger, abhängig davon was er erlebt hat. Das hat doch nicht damit zu tun, ob du „ein harter Knochen“ bist. :auro:
Doch, es hängt stark davon ab, wie man solche Erlebnisse verarbeitet.
Bis auf gelegentliche Bemerkungen wie "Scheiss-Krieg" oder ähnlich ließen die sich nichts anmerken, sondern waren froh.... siehe oben.
Aus meiner gesamten Familie kamen alle wieder nach Kriegsende nach Hause, aus Frankreich (mein Vater), andere aus Lagern der Alliierten. Kein einziges totes männliches Familienmitglied, lediglich eine Cousine starb während eines Bombenhagels auf das Fernmeldeamt hier in der Nähe, in dem sie arbeitete.
antiseptisch
16.07.2023, 14:34
Wenn ihr solche schwachsinnigen Schwüre machen müsst, dann müsst ihr euch ja nicht sehr vertrauen.
Kann es sein, dass eure Beziehung auf Krampfhaftigkeit basiert?
"Bis dass der Tod euch scheidet" ist so gemeint, dass man eines natürliches Todes stirbt, nicht dass sich die Ehepartner gegenseitig abmurksen.
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Das könnte man ja dann über jeden fest geschnürten Vertrag in allen möglichen geschäftlichen Beziehungen sagen. "Krampfhaft". Lachhaft. Dann könnte man Eheverträge auch gleich komplett als sittenwidrig verbieten.
Irgendein Grüner hatte tatsächlich mal versucht, die Ehe an sich als sittenwidrig zu verbieten, weil Laufzeiten länger als zehn Jahre oder gleich unbefristet im BGB generell seit einiger Zeit unzulässig sind.
Ja, macht nur weiter so mit der Zersetzung der Familie.
Nein wir haben uns vor der Ehe eingehend mit ganz vielen Fragen beschäftigt. Wie unsere Zukunft idealerweise aussehen soll. Wer welche Rolle in der Beziehung spielt. Wer ggf. Kinder erzieht und wer arbeiten geht. Was passiert wenn einer krank wird, was wenn einer stirbt? Was wenn einer fremdgeht. Und in diesem Punkt waren wir uns einig. Der der fremdgeht (und das schlißt mich ein!) hat sein Leben verwirkt. "Bis dass der Tod euch scheidet". Wir drohen uns also gegenseitig an den anderen umzubringen wenn der andere fremdgeht.
Ein sehr unausgereiftes Lebensmodell, nach meinem Dafürhalten, zumindest im Punkt des angedrohten Mordes. Neben der Verhältnismäßigkeit der Mittel wäre da noch die Unmöglichkeit, einen Fehltritt mit aller Sicherheit in seinem Leben auszuschließen. Das ist ein Ding der Unmöglichkeit, genauso, wie du andere Dinge in deinem Leben niemals mit aller Sicherheit ausschließen kannst.
Klopperhorst
16.07.2023, 14:38
Das könnte man ja dann über jeden fest geschnürten Vertrag in allen möglichen geschäftlichen Beziehungen sagen. "Krampfhaft". Lachhaft. Dann könnte man Eheverträge auch gleich komplett als sittenwidrig verbieten.
Eheverträge sind sinnvoll, wenn es um große Vermögen geht, um diese zu erhalten, so bindet man beide Partner an dieses Vermögen.
Die Ehe ist eine Konstruktion, die nicht unserem natürlichen Erbe entspricht, sondern sie kann nur dort sinnvoll sein, wo es Privateigentum gibt.
In den prähistorischen Stämmen von max. 100 Mitgliedern gab es kein Privateigentum, alles gehörte dem Stamm, so auch die Frauen bzw.
deren Fruchtbarkeit, welche dem gesamten Stamm zugute kam.
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In letzter Konsequenz darf man dann ja auch nicht mehr sagen: "Darf ich vorstellen: Das ist meine Frau". Das wirkt dann ja schon übergriffig und besitzergreifend. Deine Lebensauffassung ist leider nicht zukunftsfähig, da Menschen in Entwicklungen immer die Extreme ausreizen.
Quatsch. In dem Fall ist "meine" kein Ausdruck des Besitzstandes, sondern der Zugehörigkeit.
Schau doch selbst nach.
Ich brauche nicht nachzuschauen, weil ich die betreffende Zeitspanne nach dem Krieg selbst live miterlebt habe und viele Kriegsteilnehmer persönlich kennengelernt habe.
Mein (unverletzter) Physiklehrer war beispielsweise Panzer-Funker und hat uns Jungs das Faible für die Elektronik eingeimpft. Von meiner Klasse sind dann später insgesamt 8 Schulabgänger in diesen Beruf gegangen.
Nochmal Mayerin: Erzähl hier keine solche Scheisse! Ich lass mir von dir hier keine Bären aufbinden. Das macht man vielleicht in deinem Herkunftsland.
Candymaker
16.07.2023, 14:39
In den Indianerstämmen werden die Frauen rumgereicht, die Kinder des Stammes sind aller Kinder.
Das ist auch das in uns noch fortlebende Verhalten, bevor wir zu Millionenvölkern wurden, wo die Kirche eine Sexualmoral etablieren musste.
---
Ja, aber das sind alles Wilde. Bei den Hottentoten waren solche Sitten seit jeher üblich. Bei den Germanen hingegen gab es auch damals schon feste Regeln und Grundsätze des Zussmmenlebens, so wie bei allen übrigen Kulturen.
antiseptisch
16.07.2023, 14:39
Muhaha.
Wenn ihr euch vertraut, müsst ihr euch ja nicht gegenseitig den Tod versprechen, sollte der andere fremd gehen.
Ich würde es noch verstehen, wenn sich der Fremdgeher dann selbst entleibt.
Aber so ist es nur kindisches Verhalten.
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Nö. Das könnte man in letzter Konsequenz über jede Vertragsverletzung oder Schlechterfüllung sagen. Sanktionen wären dann illegal.
Das könnte man ja dann über jeden fest geschnürten Vertrag in allen möglichen geschäftlichen Beziehungen sagen. "Krampfhaft". Lachhaft. Dann könnte man Eheverträge auch gleich komplett als sittenwidrig verbieten.
Irgendein Grüner hatte tatsächlich mal versucht, die Ehe an sich als sittenwidrig zu verbieten, weil Laufzeiten länger als zehn Jahre oder gleich unbefristet im BGB generell seit einiger Zeit unzulässig sind.
Ja, macht nur weiter so mit der Zersetzung der Familie.
Wer einen Ehevertrag schließen muss, um sich abzusichern, sollte sich vorher überlegen, ob er die Ehe überhaupt eingehen sollte oder möchte.
Klopperhorst
16.07.2023, 14:41
....
https://www.begruendetglauben.at/tacitus-ueber-jesus/
Es gibt auch die Theorie, dass Tacitus eine Art umgekehrte "Barbarei" betrieb, indem er die Fremden als so edel wie möglich darstellen wollte,
um sie der innerrömischen Dekadenz entgegenzustellen, sozusagen die Römer aufwachen zu lassen.
---
Klopperhorst
16.07.2023, 14:42
Ja, aber das sind alles Wilde. Bei den Hottentoten waren solche Sitten seit jeher üblich. Bei den Germanen hingegen gab es auch damals schon feste Regeln und Grundsätze des Zussmmenlebens, so wie bei allen übrigen Kulturen.
99% unserer historischen Existenz waren wir aber diese "Wilden".
Das Erbe ist fest verdrahtet, und deswegen gehen die meisten Ehen nach 7-13 Jahren zu Bruch, weil dann ihr Auftrag, also Kinder zeugen und aus dem Gröbsten rausbringen, erfüllt wurde.
---
Der GröFaZ wollte jedenfalls nicht, dass Frauen in Fabriken zweckentfremdet wurden! Viele können sich anscheinend nicht mehr vorstellen, wozu Frauen da sind. Fremdbestimmte Arbeit ist kein Selbstzweck!
Weiss ich nicht, da ich zu jener Zeit noch nicht gelebt habe.
Soweit ich aber weiss, waren sehr wohl Frauen in den Fabriken beschäftigt, teilweise auch für die Produktions von Rüstungsgütern (z.B. Munition).
Hier in der Gegend gab es Fabriken für Uhren, in denen Frauen Zünder für Granaten zusammenbauten. In einem anderen Betrieb stellten Frauen Funkgeräte für die Wehrmacht sowie andere elektronische militärische Komponenten her.
Nö. Das könnte man in letzter Konsequenz über jede Vertragsverletzung oder Schlechterfüllung sagen. Sanktionen wären dann illegal.
Eine Ehe ist nicht nur ein Vertrag, wobei auch dieser mit Leben ausgefüllt werden müsste, sondern entspricht der Gründung einer Firma. Deswegen sind Ehen, die nur auf eine momentane Verliebtheit gegründet sind oder in der die Eheleute nicht dieselben Grundüberzeugungen haben und nicht die gleiche Sprache (Fremdsprachen sind hier nicht gemeint, sondern das gleiche Verständnis von Sachverhalten und Sprachanwendung und -bedeutung) sprechen und nicht dieselben Ziele verfolgen, meist zum Scheitern verurteilt. Erst, wenn man sich in seinem Gegenüber erkennt, kann es auf Dauer gutgehen. In den guten und den schlechten Dingen und Eigenschaften und in guten und in schlechten Zeiten.
Stanley_Beamish
16.07.2023, 14:44
(...)
Das ist UNS vollkommen egal. Aber dann braucht ihr UNS auch nichts von Werten und Moral und Ethik schreiben und Werteverfall, Familienzerwürfnisse und keine klassische Familie mehr. Denn da gab und gibt es allerlei Facetten....
Das mag euch egal sein, es gibt da aber ja wohl auch noch Kinder.
Und denen ist das sicher nicht egal, die Mutter zu verlieren, und den Vater nur noch während der Besuchszeit im Gefängnis zu sehen, wenn sie denn den Mörder ihrer Mutter überhaupt noch sehen wollen.
naturstoned
16.07.2023, 14:45
In China gelten Kinderlose als asozial. War in der DDR auch nicht viel anders.
Dasselbe China, welches dann 1-Kind-Politik betrieben hat?
Dasselbe China, welches mir als Liberalen allenfalls aus touristischen (u.ä.)) Gründen zu jucken hat??
Und dann quatschst du über die DDR - hast du nicht an anderer Stelle gesagt, was für ein marodes System das war??
Warum wohl sind 90 % aller Länder Shitholes und der Rest Theaterdemokraturen?
eine über Jahrhunderte laufende Negativauslese und Verarsche globalen Ausmaßes würde ich sagen...
Nochmal zum mitschreiben: eure Normie-Welt ist gescheitert, also denkt mal um! :)
Weiss ich nicht, da ich zu jener Zeit noch nicht gelebt habe.
Soweit ich aber weiss, waren sehr wohl Frauen in den Fabriken beschäftigt, teilweise auch für die Produktions von Rüstungsgütern (z.B. Munition).
Hier in der Gegend gab es Fabriken für Uhren, in denen Frauen Zünder für Granaten zusammenbauten. Ein anderer Betrieb stellte mit Frauen Funkgeräte für die Wehrmacht sowie andere elektronische Komponenten her.
Im Krieg wurden die Frauen als Stellvertreterinnen der Männer, die in den Krieg zogen, in die Fabriken "einberufen". Frauen ohne Verpflichtungen aber mit guten Beziehungen nach oben ließen sich dann zu Bürodiensten verpflichten, weil die Werkbänke nicht gerade den besten Ruf als Arbeitsplatz hatten.
Dasselbe China, welches dann 1-Kind-Politik betrieben hat?
Dasselbe China, welches mir als Liberalen allenfalls aus touristischen (u.ä.)) Gründen zu jucken hat??
Und dann quatschst du über die DDR - hast du nicht an anderer Stelle gesagt, was für ein marodes System das war??
Warum wohl sind 90 % aller Länder Shitholes und der Rest Theaterdemokraturen?
eine über Jahrhunderte laufende Negativauslese und Verarsche globalen Ausmaßes würde ich sagen...
Nochmal zum mitschreiben: eure Normie-Welt ist gescheitert, also denkt mal um! :)
Erklär mir deine Welt! Da bin ich aber gespannt!
antiseptisch
16.07.2023, 14:46
Monogamie ist auch nicht natürlich.
Wenn, dann konnte nur der Stammeshäuptling sagen, das ist meine Frau.
Natürlich mussten sich junge Männer im Konkurrenzkampf um die Frauen des Stammes bewähren, aber dass jemand eine Frau zeitlebens behielt, war nicht Normalität.
So ein Verhalten entstand erst, als die Menschen Dörfer mit eigenen Häusern gründeten, wo sich (Land-)Besitz etablierte
und es kein Gemeinschaftseigentum des Stammes mehr gab. Die Frauen des Stammes gehörten so wie alle Naturalien dem gesamten Stamm.
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Zivilisation gibt es aber nur mit strenger Monogamie. Es gab nie eine Zivilisation, die über mehrere Jahrhunderte sexuelle Freiheit durchgehen ließ. Was du meinst, war präzivilisatorisch, und das kann keiner ernsthaft wollen.
HerrMayer
16.07.2023, 14:47
Das mag in deinen Kreisen so sein. Aber in den allermeisten Fällen traf dies auf die deutschen Kriegsherimkehrer nicht zu. Die waren froh, wieder am normalen Leben teilnehmen zu können, und waren vor allen sehr diszipliniert - wahrscheinlich noch von der Prägung der Wehrmacht und des Krieges.
Es gibt ausreichend Fachliteratur über Kriegstrauma. Auch hinsichtlich des zweiten Weltkriegs.
Trauma hat nichts mit Diziplin zu tun, das lässt sich nicht lenken, da das Gehirn stark verletzt wurde.
Doch, es hängt stark davon ab, wie man solche Erlebnisse verarbeitet.
Das Trauma sitzt im Unterbewusstsein fest. Ohne Behandlung äussert es sich dann in mentale, physische und Suchterkrankung.
Klopperhorst
16.07.2023, 14:48
Nö. Das könnte man in letzter Konsequenz über jede Vertragsverletzung oder Schlechterfüllung sagen. Sanktionen wären dann illegal.
Blutsbrüderschaft und solche Schwüre gab es immer nur zwischen Männern.
Mir ist nicht bekannt, dass es Schwüre zwischen Mann und Frau gab, außer dieses kirchliche Konstrukt und was dann im Dekalog und solchen Sachen steht.
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99% unserer historischen Existenz waren wir aber diese "Wilden".
Das Erbe ist fest verdrahtet, und deswegen gehen die meisten Ehen nach 7-13 Jahren zu Bruch, weil dann ihr Auftrag, also Kinder zeugen und aus dem Gröbsten rausbringen, erfüllt wurde.
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Die meisten Ehen gehen zu Bruch, weil die Ehe nicht mehr als Fürsorgebeziehung füreinander gesehen wird. Wenn man heiratet, gründet man sozusagen eine Firma miteinander.
naturstoned
16.07.2023, 14:48
Erklär mir deine Welt! Da bin ich aber gespannt!
http://www.zeno.org/Literatur/M/Seume,+Johann+Gottfried/Aphorismen/Apokryphen
ich würde jetzt nicht alles unterschreiben, aber im großen und ganzen hatte der Typ den Durchblick.
antiseptisch
16.07.2023, 14:49
Quatsch. In dem Fall ist "meine" kein Ausdruck des Besitzstandes, sondern der Zugehörigkeit.
Das ist Relativismus. Wenn jemand jederzeit weglaufen kann, ist es keine Zugehörigkeit. Oder gilt nur bei schönem Wetter.
Im Krieg wurden die Frauen als Stellvertreterinnen der Männer, die in den Krieg zogen, in die Fabriken "einberufen". Frauen ohne Verpflichtungen aber mit guten Beziehungen nach oben ließen sich dann zu Bürodiensten verpflichten, weil die Werkbänke nicht gerade den besten Ruf als Arbeitsplatz hatten.
Was da aus der Notlage heraus alles lief, weiss ich nicht.
Aber es wäre doch ohne die Mithilfe von Frauen überhaupt nicht gegangen, die vielen dringend notwendigen Arbeitsplätze in der Industrie zum Zweck der Kriegsversorgung wie auch der Versorgung der Zivilbevölkerung zu besetzen.
Die Schornsteine mussten weiter rauchen, denn sonst wäre der ganze Laden zusammen gebrochen.
HerrMayer
16.07.2023, 14:50
Ich brauche nicht nachzuschauen, weil ich die betreffende Zeitspanne nach dem Krieg selbst live miterlebt habe und viele Kriegsteilnehmer persönlich kennengelernt habe.
Mein (unverletzter) Physiklehrer war beispielsweise Panzer-Funker und hat uns Jungs das Faible für die Elektronik eingeimpft. Von meiner Klasse sind dann später insgesamt 8 Schulabgänger in diesen Beruf gegangen.
Nochmal Mayerin: Erzähl hier keine solche Scheisse! Ich lass mir von dir hier keine Bären aufbinden. Das macht man vielleicht in deinem Herkunftsland.
Wir redeten hier von den jungen Soldaten, die kurz vor Kriegsende noch einberufen worden sind.
Du verdrehst schon wieder alles.
Ist ohnehin off topic.
antiseptisch
16.07.2023, 14:51
Wer einen Ehevertrag schließen muss, um sich abzusichern, sollte sich vorher überlegen, ob er die Ehe überhaupt eingehen sollte oder möchte.
Och nee. Ist das jetzt dein Ernst? Ich dachte, du stündest auf der richtigen Seite.
HerrMayer
16.07.2023, 14:51
Das ist Relativismus. Wenn jemand jederzeit weglaufen kann, ist es keine Zugehörigkeit. Oder gilt nur bei schönem Wetter.
Das ist so.
Klopperhorst
16.07.2023, 14:51
Die meisten Ehen gehen zu Bruch, weil die Ehe nicht mehr als Fürsorgebeziehung füreinander gesehen wird. Wenn man heiratet, gründet man sozusagen eine Firma miteinander.
Wenn die Kinder geschlechtsreif werden, wird jede Ehe obsolet.
Im Stamm musste dann der Mann neu zeugen, die weitere Erziehung der Kinder wurde dann von den Großeltern (bzw. Ammen) übernommen.
Daher auch die oft viel bessere Beziehung von Kindern zu ihren Großeltern, als zu ihren eigenen Eltern.
Die Frau jenseits der Menopause war die eigentliche Kulturträgerin, und das ist das matriarchalische Prinzip des Stammes.
Der Stamm, der im Kampf war, musste jedoch auf das patriarchalische Prinzip zurückgreifen.
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naturstoned
16.07.2023, 14:51
Die meisten Ehen gehen zu Bruch, weil die Ehe nicht mehr als Fürsorgebeziehung füreinander gesehen wird. Wenn man heiratet, gründet man sozusagen eine Firma miteinander.
Warum gibt es in den Schulen kein Fach namens "Menschenkenntnis", stattdessen so einen Dreck wie Sport oder Religion..??
Naja, und früher wurd halt heimlich gesoffen und andere Lügen
heute ist man da "ehrlicher", aber schöner wäre es natürlich, wenn nur noch die heiraten und Kinder bekommen, die auch was taugen.
ich für meinen Teil tu meine Pflichten und ansonsten radel ich durchs Grüne und denk mir: fuck you
antiseptisch
16.07.2023, 14:54
Eine Ehe ist nicht nur ein Vertrag, wobei auch dieser mit Leben ausgefüllt werden müsste, sondern entspricht der Gründung einer Firma. Deswegen sind Ehen, die nur auf eine momentane Verliebtheit gegründet sind oder in der die Eheleute nicht dieselben Grundüberzeugungen haben und nicht die gleiche Sprache (Fremdsprachen sind hier nicht gemeint, sondern das gleiche Verständnis von Sachverhalten und Sprachanwendung und -bedeutung) sprechen und nicht dieselben Ziele verfolgen, meist zum Scheitern verurteilt. Erst, wenn man sich in seinem Gegenüber erkennt, kann es auf Dauer gutgehen. In den guten und den schlechten Dingen und Eigenschaften und in guten und in schlechten Zeiten.
Einem Freund von mir wurde sein Ehevertrag nach nur wenigen Jahren vom Familienrichter zerrissen. Der damit beauftrage Notar hatte eine 40-jährige Erfahrung damit. Hat ihm aber nichts genützt. Er war nur zum Abschlussdatum legal. Aber der Richter glaubte, dass die Frau nicht wusste, was sie da unterschrieb. "Die Tragweite ihre Unterschrift war ihr nicht bewusst". Wenn das nicht frauenfeindlich ist: Was dann? Frauen sind zu blöde, Verträge zu verstehen. Und Männer sind nur auf sexuelle Ausbeutung aus und wollen sie nicht glücklich machen. Haha.
Schlummifix
16.07.2023, 14:55
Wie oft denn noch: Merkel ist BEWUSST kinderlos, Millionen Männer hier in Germoney NICHT, weil sie keien Partnerin kriegen können.
Quatsch. Frauen gibt's wie Sand am Meer.
An Menschen mangelt es der BRD nun wirklich nicht.
Frauen sind eine ständig nachwachsende Ressource.
Hol dir halt eine aus der Ukraine.
Es gibt ausreichend Fachliteratur über Kriegstrauma. Auch hinsichtlich des zweiten Weltkriegs.
Trauma hat nichts mit Diziplin zu tun, das lässt sich nicht lenken, da das Gehirn stark verletzt wurde.
Das Trauma sitzt im Unterbewusstsein fest. Ohne Behandlung äussert es sich dann in mentale, physische und Suchterkrankung.
Kann ja alles sein, jedenfalls war bei dem runden Dutzend heimgekehrter Kriesgsteilnehmer-Berufskollegen nichts in dieser Richtung zu merken. Vielleicht haben sie es ja auch nur getarnt. Kann ich nicht widerlegen. Ich konnte nicht in ihre Gehirne schauen.
Das waren aber teilweise sogar recht rohe Gemüter. Wenn ich da nur an die groben Sprüche eines baumlangen Sanitäters in unserem Betrieb denke, der mal bei der Waffen-SS war....
Differentialgeometer
16.07.2023, 14:56
Die Deutungshoheit, ob der Mann was falsch gemacht hat oder nicht, liegt aber nicht bei der Frau! Wie verweichlicht seid ihr denn hier? Ist ja nicht zu fassen! Müsst ihr alle wie Pussys denken?
Doof? Natürlich liegt die Deutungshoheit bei der Frau. Irgendwas hat ja dann wohl gefehlt, wenn sie fremd geht. Obs jetzt Neugier auf nen anderen Pimmel war, oder der sie Emotional abgeholt hat oder einfach um was anderes zu machen, ist doch ihre Sichtweise. Umgekehrt gilt das auch für Männer. „Schuld“ oder „Deutungshoheit“ - um all das geht es nicht. Die Frau hat nen Seitensprung vollzogen und laut Nietzsche ist das so furchtbar, dass er ihr den Hals zudrehen würde. Das finde ich dumm.
antiseptisch
16.07.2023, 14:57
Was da aus der Notlage heraus alles lief, weiss ich nicht.
Aber es wäre doch ohne die Mithilfe von Frauen überhaupt nicht gegangen, die vielen dringend notwendigen Arbeitsplätze in der Industrie zum Zweck der Kriegsversorgung wie auch der Versorgung der Zivilbevölkerung zu besetzen.
Die Schornsteine mussten weiter rauchen, denn sonst wäre der ganze Laden zusammen gebrochen.
Krieg ist kein Normalzustand. Die Gründerzeit gegen Ende des 19. Jahrhunderts fand ohne Krieg statt, und man brauchte keine Frauen in Fabriken. Das waren immer nur Schadensbegrenzungen und Notlösungen.
antiseptisch
16.07.2023, 14:59
Wenn die Kinder geschlechtsreif werden, wird jede Ehe obsolet.
Im Stamm musste dann der Mann neu zeugen, die weitere Erziehung der Kinder wurde dann von den Großeltern (bzw. Ammen) übernommen.
Daher auch die oft viel bessere Beziehung von Kindern zu ihren Großeltern, als zu ihren eigenen Eltern.
Die Frau jenseits der Menopause war die eigentliche Kulturträgerin, und das ist das matriarchalische Prinzip des Stammes.
Der Stamm, der im Kampf war, musste jedoch auf das patriarchalische Prinzip zurückgreifen.
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Japaner und Chinesen denken auch nicht romantisierend an ihre Vorgeschichte zurück, wenn sie fortschrittlich leben wollen. Nochmal: Zivilisation mit freier Liebe ist über mehr als drei Generationen völlig unmöglich. Das führt direkt in den Untergang.
naturstoned
16.07.2023, 15:00
Einem Freund von mir wurde sein Ehevertrag nach nur wenigen Jahren vom Familienrichter zerrissen. Der damit beauftrage Notar hatte eine 40-jährige Erfahrung damit. Hat ihm aber nichts genützt. Er war nur zum Abschlussdatum legal. Aber der Richter glaubte, dass die Frau nicht wusste, was sie da unterschrieb. "Die Tragweite ihre Unterschrift war ihr nicht bewusst". Wenn das nicht frauenfeindlich ist: Was dann? Frauen sind zu blöde, Verträge zu verstehen. Und Männer sind nur auf sexuelle Ausbeutung aus und wollen sie nicht glücklich machen. Haha.
Aber eine gute Sache hat dieser Zeitgeist: es trennt sich Spreu vom Weizen und man erkennt meist schon von weitem (blaue Haare, Regenbogenfahne), mit wem man besser nicht eine Ehe eingeht...
https://pictures.abebooks.com/inventory/30453536732.jpg
:D
vor 40 Jahren wären all diese Knalltüten ÄUSSERLICH ansehnliche "Uschis" oder "Bärbels" oder so gewesen, bis sich irgendwann nach 30 Jahren herausstellt, was für eine opportunistische Mitläuferin oder Furie man da geheiratet hat.
Junge Männer von heute sparen sich diesen Ärger. gut so, oder?
antiseptisch
16.07.2023, 15:02
Doof? Natürlich liegt die Deutungshoheit bei der Frau.
Noch so einer, der Fraueninteressen vertritt. Schon mal eine Frau gesehen, die Männerinteressen vertritt? Wie erbärmlich ist das denn? Kein Wunder, dass uns Musels so abgrundtief hassen. Die sehen Typen wie dich erstmal nur als Opfer.
Wir redeten hier von den jungen Soldaten, die kurz vor Kriegsende noch einberufen worden sind.
Du verdrehst schon wieder alles.
Ist ohnehin off topic.
Quark.
Die Begegnungen, die ich hatte, waren bei ihrer Einberufung größtenteils junge Soldaten.
Als ich sie kennenlernte, waren sie so in der Gegend von 40....50. Das war Anfang bis Mitte der Sechziger.
Und jetzt rechnen wir mal:
1940....1945 Einberufung (20....30 J.)
1960....1965 20....30 J plus 20 Jahre = runde 45...50 Jahre alt.
Na also.
antiseptisch
16.07.2023, 15:03
Aber eine gute Sache hat dieser Zeitgeist: es trennt sich Spreu vom Weizen und man erkennt meist schon von weitem (blaue Haare, Regenbogenfahne), mit wem man besser nicht eine Ehe eingeht...
https://pictures.abebooks.com/inventory/30453536732.jpg
:D
vor 40 Jahren wären all diese Knalltüten ÄUSSERLICH ansehnliche "Uschis" oder "Bärbels" oder so gewesen, bis sich irgendwann nach 30 Jahren herausstellt, was für eine opportunistische Mitläuferin oder Furie man da geheiratet hat.
Junge Männer von heute sparen sich diesen Ärger. gut so, oder?
Vermeidungsverhalten gilt in der Psychologie als krankhaft und ist therapiebedürftig.
Klopperhorst
16.07.2023, 15:03
Japaner und Chinesen denken auch nicht romantisierend an ihre Vorgeschichte zurück, wenn sie fortschrittlich leben wollen. Nochmal: Zivilisation mit freier Liebe ist über mehr als drei Generationen völlig unmöglich. Das führt direkt in den Untergang.
Ich erinnere mich, dass du hier mal über deine Tinder-Bekanntschaften geschrieben hast.
Eigentlich hättest du deiner ersten Partnerin lebenslang treu bleiben müssen, wenn man dieser Logik folgt.
---
Differentialgeometer
16.07.2023, 15:04
Noch so einer, der Fraueninteressen vertritt. Schon mal eine Frau gesehen, die Männerinteressen vertritt? Wie erbärmlich ist das denn? Kein Wunder, dass uns Musels so abgrundtief hassen. Die sehen Typen wie dich erstmal nur als Opfer.
Wo vertrete ich Fraueninteressen, wenn ich sage, dass dss Selbe auch für Männer gilt?! :crazy: Lern Lesen!
HerrMayer
16.07.2023, 15:04
Kann ja alles sein, jedenfalls war bei dem runden Dutzend heimgekehrter Kriesgsteilnehmer-Berufskollegen nichts in dieser Richtung zu merken. Vielleicht haben sie es ja auch nur getarnt. Kann ich nicht widerlegen. Ich konnte nicht in ihre Gehirne schauen.
Das waren aber teilweise sogar recht rohe Gemüter. Wenn ich da nur an die groben Sprüche eines baumlangen Sanitäters in unserem Betrieb denke, der mal bei der Waffen-SS war....
Das kann ich aus der Ferne auch nicht beurteilen. Es kann natürlich sein, dass Menschen ihre traumabedingte Empathielosigkeit hinter rauhen Sprüchen verstecken, um so keine Verletzbarkeit zu offenbaren.
Candymaker
16.07.2023, 15:04
Es gibt auch die Theorie, dass Tacitus eine Art umgekehrte "Barbarei" betrieb, indem er die Fremden als so edel wie möglich darstellen wollte,
um sie der innerrömischen Dekadenz entgegenzustellen, sozusagen die Römer aufwachen zu lassen.
---
Wer weiß, wie auch immer... Aber diese absolute Konsequenz und Grausamkeit bei der Bestrafung von Feinden und Schädlingen aller Art, war vor Beginn des Christentums bei allen europäischen Völkern Standard. Erst danach begann die geistige Weichheit und Vergebung, als das Christentum die Denkweise der Menschen veränderte. Manche behaupten gar, dass das Christentum von den Juden gezielt erfunden wurde, um Rom und alle übrigen Feinde zu verweichlichen und zum Untergang zu bringen. Eines ist jedoch sicher, nämlich dass die heutigen Umtriebe bei den Ahnen nicht möglich gewesen wären und ausschließlich mit Blut reingewaschen worden wären.
Differentialgeometer
16.07.2023, 15:05
Ich erinnere mich, dass du hier mal über deine Tinder-Bekanntschaften geschrieben hast.
Eigentlich hättest du deiner ersten Partnerin lebenslang treu bleiben müssen, wenn man dieser Logik folgt.
---
Eben. Er stellt doch ständig die Katalogbräute hier ein…. :auro:
Krieg ist kein Normalzustand. Die Gründerzeit gegen Ende des 19. Jahrhunderts fand ohne Krieg statt, und man brauchte keine Frauen in Fabriken. Das waren immer nur Schadensbegrenzungen und Notlösungen.
Ich hatte kein Wort von Normalzustand geschrieben.
Wir reden hier doch quasi über Kriegswirtschaft und Nachkriegswirtschaft in einem zusammengebombten Land.
Da war Not- bzw. Ausnahmezustand.
HerrMayer
16.07.2023, 15:06
Quark.
Die Begegnungen, die ich hatte, waren bei ihrer Einberufung größtenteils junge Soldaten.
Als ich sie kennenlernte, waren sie so in der Gegend von 40....50. Das war Anfang bis Mitte der Sechziger.
Und jetzt rechnen wir mal:
1940....1945 Einberufung (20....30 J.)
1960....1965 20....30 J plus 20 Jahre = runde 45...50 Jahre alt.
Na also.
Es sind schon noch welche wiedergekommen. Aber die meisten sind gefallen von denen.
Sie waren auch kaum ausgebildet und wurden sofort an die Front geschickt.
Klopperhorst
16.07.2023, 15:07
Wer weiß, wie auch immer... Aber diese absolute Konsequenz und Grausamkeit bei der Bestrafung von Feinden und Schädlingen aller Art, war vor Beginn des Christentums bei allen europäischen Völkern Standard. Erst danach begann die geistige Weichheit und Vergebung, als das Christentum die Denkweise der Mensche veränderte. Manche behaupten gar, dass das Christentum von den Juden gezielt erfunden wurde, um Rom und alle übrigen Feinde zu verweichlichen und zum Untergang zu bringen. Eines ist jedoch sicher, nämlich dass die heutigen Umtriebe bei den Vorfahren nicht möglich gewesen wären und ausschließlich mit Blut reingewaschen worden wären.
"Schädlinge aller Art" wurden bis vor 100 Jahren noch mit dem Tode bestraft, das hat nichts mit Moorleichen zu tun.
Moorleichen waren eher Opfergaben (an die Götter), ein Kultus, aber keine eigentliche Gerichtsbarkeit.
Kein germanischer Stamm hat junge Frauen umgebracht, weil die ein Kind bekamen.
Es gab keine Monogamie bei den Germanen.
---
naturstoned
16.07.2023, 15:07
Vermeidungsverhalten gilt in der Psychologie als krankhaft und ist therapiebedürftig.
Meine Ansichten zur herrschenden Systempsychologie sind dir bekannt, oder?
Falls nicht, nochmal im Schnelldurchlauf:
- Nutten von BIG PHARMA
- dackeln ständig dem allerneusten Schrei hinterher
- bekämpfen nicht die Psychos und Sadisten in Amt und Würden bzw. als Schergen, Folterknechte etc.
- keinerlei Ambition das Volk aufzuklären und eine Menschenkenntnis als Schulfach zu etablieren
- dann dieser Rattenschwanz an Möchtegernpüschologen, oftmals geduldet von diesen Systemlingen
- und der Klassiker: haben oft genug selber einen an der Makrone
Irgendso eine kleine Systembitch hat mich mal - via ferndiagnose - als "paranoid schizophren" bezeichnet.
Diese Missgeburten haben versagt und sollten sich vom Acker machen :D
Einem Freund von mir wurde sein Ehevertrag nach nur wenigen Jahren vom Familienrichter zerrissen. Der damit beauftrage Notar hatte eine 40-jährige Erfahrung damit. Hat ihm aber nichts genützt. Er war nur zum Abschlussdatum legal. Aber der Richter glaubte, dass die Frau nicht wusste, was sie da unterschrieb. "Die Tragweite ihre Unterschrift war ihr nicht bewusst". Wenn das nicht frauenfeindlich ist: Was dann? Frauen sind zu blöde, Verträge zu verstehen. Und Männer sind nur auf sexuelle Ausbeutung aus und wollen sie nicht glücklich machen. Haha.
Das ist leider gängige Praxis bei Eheverträgen.
Wenn es ernst wird, mutiert die "starke" Frau plötzlich wieder zum hilflosen Geschöpf, das des Beistandes bedarf.
Wenn ihr trotz entsprechender Belehrung von Seiten des Notars die Tragweite ihrer Unterschrift unter den Ehevertrag nicht bewußt gewesen ist, ist die Dame offensichtlich nicht geschäftsfähig und bedarf eines gesetzlichen Vormundes.
Streng genommen, ist dann natürlich auch die Ehe zu annullieren, da anzunehmen ist, daß sie auch zum Zeitpunkt der Eheschließung nicht wußte, was sie da tat.
Och nee. Ist das jetzt dein Ernst? Ich dachte, du stündest auf der richtigen Seite.
Oh, gibt es "eine richtige Seite"?
Einen Ehevertrag mag schließen, um die Besitzstände aus dem Erbe der Familie wie beispielsweise eine Firma vor dem Zugriff des Ehegatten zu schützen (hier geht es um den Mehrwert, der innerhalb der Ehezeit entsteht, nicht um den Besitz als solchen, und der dann ausgeglichen werden müsste). Das wäre ein Grund. Aber das Motiv bleibt immer klar. Wenn ich einen Ehevertrag abschließe, gibt es immer wieder Güter, die ich dem Ehegatten im Falle einer Trennung versagen möchte oder Haftungen und Folgen, die ich für mich minimieren will. Ohne Vertrag gilt das Eherecht, das die Zugewinngemeinschaft vorsieht, also die Güter, die im Laufe der Ehe erwirtschaftet wurden, zu teilen oder auch den Zugewinn eines ererbten Gutes wie den wirtschaftlichen Erfolg in Form des Mehrgewinns zu dem Teil, der auf die Ehezeit fällt, zu teilen. Güter, die vor Eheschließung bereits vorhanden waren oder in der Ehezeit ererbt werden, gehören nicht zu den Dingen, die geteilt werden oder an denen der Ehegatte nach Trennung partizipiert.
Es muss also schon einen Grund für eine Einschränkung des Zugewinns geben. Dieser Grund liegt entweder in der Unterschiedlichkeit der Besitzstände (auch hier empfiehlt sich ganz grundsätzlich die Überlegung, inwieweit in diesem Fall eine Eheschließung überhaupt sinnvoll ist) oder in einem grundsätzlichen Mißtrauen dem anderen gegenüber (ebenfalls keine gute Basis).
Bodensee
16.07.2023, 15:15
Quatsch. Frauen gibt's wie Sand am Meer.
An Menschen mangelt es der BRD nun wirklich nicht.
Frauen sind eine ständig nachwachsende Ressource.
Hol dir halt eine aus der Ukraine.
Bei 5 Mio Ausländermännern?
Selbst in Städten wie Leipzig gibts schon klare Männerüberschüsse, un d da sind die überzähligen Rentnerinnen mit erfasst.
Real sind sicher 4-5 Mio mehr MÄnner als Frauen im Land in den entsprechenden Altersklassen.
Der Kern sind wir selbst und von uns geht alles aus! Nicht umgekehrt! Wir bestimmen, was uns Recht ist, welchen moralischen Grundsätzen wir folgen. Kranke Gesetze, erfunden von Freimaurern und Betrügern besitzen keine wirkliche Legitimation.
Wie machst du dies, das du nicht mitgerissen wirst vom Mahlstrom des Zeitgeistes? Keiner von uns ist stark genug um in der Mitte wie ein Fels in der Brandung zu bestehen.
Erkennen wir doch das die Zerstörungsgewalten schon bei unseren Urgroßeltern angesetzt haben und unsere Eltern (ode zumindest die 68er-Generation, die Babyboom Generation) eine verlorene selbstzerstörerische Generation war/ist, von welcher wir nur auf negativer Art und Weise lernen können. Diese überspringend aber positiv von Großeltern und Urgroßeltern lernen müssen, um wirklich zu erkennen was uns verloren gegangen ist.
Meine Ansichten zur herrschenden Systempsychologie sind dir bekannt, oder?
Falls nicht, nochmal im Schnelldurchlauf:
- Nutten von BIG PHARMA
- dackeln ständig dem allerneusten Schrei hinterher
- bekämpfen nicht die Psychos und Sadisten in Amt und Würden bzw. als Schergen, Folterknechte etc.
- keinerlei Ambition das Volk aufzuklären und eine Menschenkenntnis als Schulfach zu etablieren
- dann dieser Rattenschwanz an Möchtegernpüschologen, oftmals geduldet von diesen Systemlingen
- und der Klassiker: haben oft genug selber einen an der Makrone
Irgendso eine kleine Systembitch hat mich mal - via ferndiagnose - als "paranoid schizophren" bezeichnet.
Diese Missgeburten haben versagt und sollten sich vom Acker machen :D
Du verwendest unverhältnismäßig oft und in unterschiedlichen Sprachen abwertende Bezeichnungen für Frauen, die eine Vorliebe für das Milieu der käuflichen Liebe verraten. Sprache ist schon verräterisch!
Warum gibt es in den Schulen kein Fach namens "Menschenkenntnis", stattdessen so einen Dreck wie Sport oder Religion..??
Naja, und früher wurd halt heimlich gesoffen und andere Lügen
heute ist man da "ehrlicher", aber schöner wäre es natürlich, wenn nur noch die heiraten und Kinder bekommen, die auch was taugen.
ich für meinen Teil tu meine Pflichten und ansonsten radel ich durchs Grüne und denk mir: fuck you
Wieso ist Sport "Dreck"?
Einem Freund von mir wurde sein Ehevertrag nach nur wenigen Jahren vom Familienrichter zerrissen. Der damit beauftrage Notar hatte eine 40-jährige Erfahrung damit. Hat ihm aber nichts genützt. Er war nur zum Abschlussdatum legal. Aber der Richter glaubte, dass die Frau nicht wusste, was sie da unterschrieb. "Die Tragweite ihre Unterschrift war ihr nicht bewusst". Wenn das nicht frauenfeindlich ist: Was dann? Frauen sind zu blöde, Verträge zu verstehen. Und Männer sind nur auf sexuelle Ausbeutung aus und wollen sie nicht glücklich machen. Haha.
Na, ja, da steckt natürlich auch der Gedanke dahinter, dass der Staat sich davor schützt, dass ihm Unterhaltsleistungen auf Grundlage privater Verträge übertragen werden. Ein Privatvertrag kann niemals geltendes Recht brechen. Soviel dazu.
naturstoned
16.07.2023, 15:24
Wieso ist Sport "Dreck"?
Das SCHULFACH, man! Willst du eigentlich alles falsch verstehen??
Anhalter
16.07.2023, 15:25
Warum gibt es in den Schulen kein Fach namens "Menschenkenntnis", stattdessen so einen Dreck wie Sport oder Religion..??
Naja, und früher wurd halt heimlich gesoffen und andere Lügen
heute ist man da "ehrlicher", aber schöner wäre es natürlich, wenn nur noch die heiraten und Kinder bekommen, die auch was taugen.
ich für meinen Teil tu meine Pflichten und ansonsten radel ich durchs Grüne und denk mir: fuck you
Sport halte ich nicht für überflüssig, Religion schon. Dafür dann sowas wie Humanismus.
naturstoned
16.07.2023, 15:26
Du verwendest unverhältnismäßig oft und in unterschiedlichen Sprachen abwertende Bezeichnungen für Frauen, die eine Vorliebe für das Milieu der käuflichen Liebe verraten. Sprache ist schon verräterisch!
ja, klar die Sprache habe auch ich erfunden... spast
vllt hatte ich auch einfach schlechten Umgang, hm? aber das muss ja nicht sein!
Heinrich_Kraemer
16.07.2023, 15:26
Warum gibt es in den Schulen kein Fach namens "Menschenkenntnis", stattdessen so einen Dreck wie Sport oder Religion..??
Naja, und früher wurd halt heimlich gesoffen und andere Lügen
heute ist man da "ehrlicher", aber schöner wäre es natürlich, wenn nur noch die heiraten und Kinder bekommen, die auch was taugen.
ich für meinen Teil tu meine Pflichten und ansonsten radel ich durchs Grüne und denk mir: fuck you
Fach "Menschenkenntnis" in der staatlichen Schule... Da mag ja was dabei rauskommen... :crazy:
Ich mein, wenn man sich nur die schulische und kirchliche Kuppelei seit 2015 so anschaut.
Differentialgeometer
16.07.2023, 15:28
ja, klar die Sprache habe auch ich erfunden... spast
vllt hatte ich auch einfach schlechten Umgang, hm? aber das muss ja nicht sein!
Jetzt hast Du den besten Umgang im hpf! Ich bürge für Dich! :D
Heinrich_Kraemer
16.07.2023, 15:31
Blutsbrüderschaft und solche Schwüre gab es immer nur zwischen Männern.
Mir ist nicht bekannt, dass es Schwüre zwischen Mann und Frau gab, außer dieses kirchliche Konstrukt und was dann im Dekalog und solchen Sachen steht.
---
Sieht man ja auch, wenn man mal ehrlich in sich selber geht. Abgesehen vom Sexuellen, fühlen sich Männer unter Männern wohler, nicht nur wegen ähnlicher Interessen. Wir verstehen uns ja auch deshalb so gut, solange keine Weiber im Spiel sind. Einige Idioten drehen dann ganz am Rad, nur wegen wichtigtuerischen Weibern, denen es sehr oft daran liegt, Männer durcheinander zu bringen, Zwietracht zu säen usw.
naturstoned
16.07.2023, 15:31
Fach "Menschenkenntnis" in der staatlichen Schule... Da mag ja was dabei rauskommen... :crazy:
Ich mein, wenn man sich nur die schulische und kirchliche Kuppelei seit 2015 so anschaut.
Na klar, unreformierbarer Scheißhaufen - meine Rede!
Aber es gibt halt nicht wenige Leute, welche diese Tage (teilweise gut gemeint!) meinen, man würde die "Welt retten", wenn man nur auf die "red flags" von "Narzissten" achtet.
hört hört!
...aber dummerweise werden dann als typische Narzissten nur der Donald Trump oder ein Alex Jones genannt, nicht aber irgendwelche hardcore-Feminazis... komisch, nicht?
Es ist eigentlich immer dasselbe spielchen:
man hat ein verkorkstes Weltbild von "gut gegen böse", aber man lässt vom System selber festlegen, was "gut" und was pöhse sein soll
Und deshalb frage ich dann diese Leute, welche ja ständig mir in meinen kranken Schädel schauen wollen, was sie denn so gedenken zu tun, um das Volk aus dem Würgegriff ALLER Narzissten zu befreien??
eben. nix.
Und ja, ich sehe es wie du: sollte IRGENDWANN so ein Schulfach kommen, dann wird das wieder irgendeine politisch korrekte Scheiße sein in kombination mit Kirchengesülze etc.
so ähnlicher Schlonz wie man es auch von GEZ TV kennt
und Klimaleugner sind dann die neuen Psychopathen^^
Vermeidungsverhalten gilt in der Psychologie als krankhaft und ist therapiebedürftig.
Vertraust du der modernen Psychologie? Und warum benutzt du solch einen negativen Begriff wie vermeiden? Sollte man nicht immer zuvorderst für etwas kämpfen und eintreten, woraus das Dagegen automatisch eh kommt bzw entsteht?
naturstoned
16.07.2023, 15:32
Jetzt hast Du den besten Umgang im hpf! Ich bürge für Dich! :D
Genau, Du und Genosse ABAS und vllt noch der Heizer, die sind mein moralisch-sittlicher Kompass!!
Na, ja, da steckt natürlich auch der Gedanke dahinter, dass der Staat sich davor schützt, dass ihm Unterhaltsleistungen auf Grundlage privater Verträge übertragen werden. Ein Privatvertrag kann niemals geltendes Recht brechen. Soviel dazu.
Der Staat ist Dreck und bricht selbst Recht. Willkür. Und darauf baust du?
Das SCHULFACH, man! Willst du eigentlich alles falsch verstehen??´
Und warum?
Klopperhorst
16.07.2023, 15:41
Sieht man ja auch, wenn man mal ehrlich in sich selber geht. Abgesehen vom Sexuellen, fühlen sich Männer unter Männern wohler, nicht nur wegen ähnlicher Interessen. Wir verstehen uns ja auch deshalb so gut, solange keine Weiber im Spiel sind. Einige Idioten drehen dann ganz am Rad, nur wegen wichtigtuerischen Weibern, denen es sehr oft daran liegt, Männer durcheinander zu bringen, Zwietracht zu säen usw.
Mann und Frau können halt schlecht Kameraden/Gefährten sein, das liegt in der Evolutionsbiologie.
Bei der Jagd und im Kampf mussten sich Männer v.a. auf andere Männer verlassen können.
Daraus erwächst echte Bruderschaft.
Mit Frauen kann es eigentlich nur sexuelle Ebene geben und die Rolle, die die Mutter, Großmutter einnimmt,
als Hüterin, aber niemand würde auf die Idee kommen, seine Großmutter eine Kameradin zu nennen.
---
Der Staat ist Dreck und bricht selbst Recht. Willkür. Und darauf baust du?
Moment, der Staat schützt sich davor, die Scheidungsfolgen in Form eines Unterhalts durch private Vereinbarungen aufgebürdet zu bekommen. Insofern bin ich mit dem Staat stimmig, denn der Staat sind wir. Warum sollen Dritte Unterhaltsleistungen übernehmen? Nenn mir den Grund!
Mann und Frau können halt schlecht Kameraden/Gefährten sein, das liegt in der Evolutionsbiologie.
Bei der Jagd und im Kampf mussten sich Männer v.a. auf andere Männer verlassen können.
Daraus erwächst echte Bruderschaft.
Mit Frauen kann es eigentlich nur sexuelle Ebene geben und die Rolle, die die Mutter, Großmutter einnimmt,
als Hüterin, aber niemand würde auf die Idee kommen, seine Großmutter eine Kameradin zu nennen.
---
Ups, nur auf Grundlage der "sexuellen Ebene" kann keine Ehe auf Dauer funktionieren. Extremes Beispiel: Was ist, wenn die sexuelle Ebene durch Streß im Beruf oder aufgrund von Lebensereignissen (Stichwort: Impotenz in Industrieländern nimmt zu) beeinträchtigt ist? Oder aufgrund von Krankheit oder Alter? Ich würde sagen, eine Ehe kann nur über die sexuelle Ebene hinaus funktionieren, nämlich durch eine allgemeine Zugewandtheit und Vertrautheit. Sex kann man mit vielen haben. Kann man mit vielen eine Ehe führen?
Und da du ja immer wieder auf die alten Germanen anspielst. Die Römer waren doch sehr entgeistert, dass sich die Germanen erst Rat bei ihren Frauen holten, bevor sie Entscheidungen trafen oder Schlachten schlugen.
Schlummifix
16.07.2023, 15:47
Bei 5 Mio Ausländermännern?
Selbst in Städten wie Leipzig gibts schon klare Männerüberschüsse, un d da sind die überzähligen Rentnerinnen mit erfasst.
Real sind sicher 4-5 Mio mehr MÄnner als Frauen im Land in den entsprechenden Altersklassen.
Wie gesagt, dann hol dir eine aus dem Ausland, wenn du dir dein Leben unbedingt mit ner Frau versauen willst,
Menschen gibt's wie Sand am Meer. Nur keine, die was taugen.
Die Türken importieren sich doch auch ständig Bräute, das ist bei denen ganz normal.
Die heiraten sogar, ohne sie gesehen zu haben :angst:
naturstoned
16.07.2023, 15:50
´
Und warum?
ich würde mal sagen, es sind nicht diejenigen, die etwas nicht wollen, die sich rechtfertigen müssen, sondern diejenigen, die etwas von MIR wollen, die verdammt gute Argumente vortragen sollten, warum wir einen Schulsport brauchen.
Da käme dann irgendein Geseier, wie "gesund" das doch wäre...
AHA??
Schulsport macht genau so "fit" wie das Schulfach Religion für mehr "Moral" sorgt :haha:
Warum?
Die Sportlichen langweilen sich dort zu Tode, weil man mit sportlich mittelmäßigen bis ANTISPORTLERN gezwungen ist 1 h in einer Turnhalle vor sich rumzuhampeln
Gibt es für solche Leute keine Vereine?
OH DOCH ! es gibt sie
Und dann gibt es die Antisportler, welche durch den Schulsport nur in ihrer Haltung bestätigt werden, wie meine Wenigkeit.
und dann noch der ganze Rest dazwischen, der auch aufhört auch nur einen Finger krumm zu machen, sobald man den Schulabschluss in der Tasche hat.
unterm Strich also mal wieder Steuergelderverschwendung und fürn Arsch. sogar noch Schäden fabriziert. hihi
ich habe es schon mal gesagt: diese Gesellschaft bräuchte Vorbilder! keinen Zwang und noch mehr Bevormundung.
richtig?
Das ist doch alles nur Fassade und Show, damit die Spießer sich selbstgerecht die Plautze reiben können - moment mal, ich dachte wir wären so ein fittes Volk?? DANK dem Schulsport??
haben die Amis in ihren high schools nicht einen NOCH KRASSEREN Sportkult?
dem Land, wo die ganzen Übergewichtigen leben??????
hmmmm, seltsam, nicht...
Sport sollte Privatsache sein.
Schule sollte dafür da sein, Praxis für das Leben zu vermitteln, statt hier zu gängeln und zu kontrollieren
oder hier schöne Bilder für die Propaganda zu fabrizieren
naturstoned
16.07.2023, 15:51
Wie gesagt, dann hol dir eine aus dem Ausland, wenn du dir dein Leben unbedingt mit ner Frau versauen willst,
Menschen gibt's wie Sand am Meer. Nur keine, die was taugen.
:gp:Spruch des Tages! bravo
ja, klar die Sprache habe auch ich erfunden... spast
vllt hatte ich auch einfach schlechten Umgang, hm? aber das muss ja nicht sein!
Und die anderen, die die Sprache erfunden haben, sind dann auch Schuld daran, dass du in sexuellen Abwertungen aus dem Milieu und in Fäkalsprache suhlst? Gleich im nächsten Beitrag geht es weiter:
Na klar, unreformierbarer Scheißhaufen - meine Rede! ...
Den Rest deines lamoryanten Beitrags habe ich mal weggelassen, denn das Selbstmitleid, in dem du dich sonnst, ist mir zutiefst zuwider.
Aber nun für Fortgeschrittene: Was war der Aussage meines vorigen Beitrags an dich, auf den du absolut unangemessen reagiert hast?
Ruprecht
16.07.2023, 15:55
Nein, da wurde jeder wehrdienstfähige Mann eingezogen. Hättest Du verweigert, hätte das Kriegsgericht dich wohl sehr lange eingesperrt.
Mein Vater war damals Elitesoldat, die hatten im Gefecht bessere Möglichkeiten, kämpfen in kleineren Gruppen, bessere Bewaffnung u.s.w.
Die Arschkarte hast du als Muschkote den man einfach nach vorne schickt.
ich würde mal sagen, es sind nicht diejenigen, die etwas nicht wollen, die sich rechtfertigen müssen, sondern diejenigen, die etwas von MIR wollen, die verdammt gute Argumente vortragen sollten, warum wir einen Schulsport brauchen.
Da käme dann irgendein Geseier, wie "gesund" das doch wäre...
AHA??
Schulsport macht genau so "fit" wie das Schulfach Religion für mehr "Moral" sorgt :haha:
Warum?
Die Sportlichen langweilen sich dort zu Tode, weil man mit sportlich mittelmäßigen bis ANTISPORTLERN gezwungen ist 1 h in einer Turnhalle vor sich rumzuhampeln
Gibt es für solche Leute keine Vereine?
OH DOCH ! es gibt sie
Und dann gibt es die Antisportler, welche durch den Schulsport nur in ihrer Haltung bestätigt werden, wie meine Wenigkeit.
und dann noch der ganze Rest dazwischen, der auch aufhört auch nur einen Finger krumm zu machen, sobald man den Schulabschluss in der Tasche hat.
unterm Strich also mal wieder Steuergelderverschwendung und fürn Arsch. sogar noch Schäden fabriziert. hihi
ich habe es schon mal gesagt: diese Gesellschaft bräuchte Vorbilder! keinen Zwang und noch mehr Bevormundung.
richtig?
Das ist doch alles nur Fassade und Show, damit die Spießer sich selbstgerecht die Plautze reiben können - moment mal, ich dachte wir wären so ein fittes Volk?? DANK dem Schulsport??
haben die Amis in ihren high schools nicht einen NOCH KRASSEREN Sportkult?
dem Land, wo die ganzen Übergewichtigen leben??????
hmmmm, seltsam, nicht...
Sport sollte Privatsache sein.
Schule sollte dafür da sein, Praxis für das Leben zu vermitteln, statt hier zu gängeln und zu kontrollieren
oder hier schöne Bilder für die Propaganda zu fabrizieren
Lehrpläne richten sich nichten sich nicht nach dem, was du so möchtest. Sie vermitteln eine breitgefächerte Allgemeinbildung, zu der auch die Körperertüchtigung gehört. Die sorgt wiederum für deine kognitiven Fähigkeiten.
Deutschmann
16.07.2023, 15:57
Nur, wenn sie der Sozialstaat parallel versorgt.
Du wirst ja nicht behaupten, dass die oft ungebildeten Kanacken echte Männer wären, die sich z.B. in ihren
Heimatländern vor dem Wehrdienst drückten und insgesamt wenig können.
Der zentrale Punkt ist, dass der Sozialstaat für Frauen immer als Versorger einspringt und sie deswegen
weniger auf klassische Qualitäten bei Männern achten müssen.
---
Ich meinte das anders. Normale Frauen stehen auf die klassische Rollenverteilung und auch das klassische Familienbild. Aber erst wenn sie sich "ausgelebt" haben. Dann kommt der Versorger ins Spiel. Fängt aber schon früh in der Jugend an. Man hat die Wahl zwischen einem blonden Sandalenträger der in der grossen Pause Pokermon-Karten tauscht oder dem gestyliten Schwarzkopf der mit seinen Cousins im Cabrio um die Häuser zieht. Für wen glaubst du wird sich ein junges Mädel entscheiden.
Ich drücke es mal direkt aus: der Deutsche hat seine Männlichkeit verloren. Zumindest viele.
naturstoned
16.07.2023, 15:59
Und die anderen, die die Sprache erfunden haben, sind dann auch Schuld daran, dass du in sexuellen Abwertungen aus dem Milieu und in Fäkalsprache suhlst? Gleich im nächsten Beitrag geht es weiter:
Den Rest deines lamoryanten Beitrags habe ich mal weggelassen, denn das Selbstmitleid, in dem du dich sonnst, ist mir zutiefst zuwider.
Aber nun für Fortgeschrittene: Was war der Aussage meines vorigen Beitrags an dich, auf den du absolut unangemessen reagiert hast?
Ja, wir zwei mögen uns!!
Du bist mir jetzt schon mindestens dreimal negativ aufgefallen, wie du mich hier übelst mobben willst, das wäre eigentlich mal einen eigenen Mobbing-Strang wert... :D
auch dein Auftritt gestern im Tandem zusammen mit Ruprecht war mal wieder erste Sahne
Als mir R. 3000 euro für einen Porno zahlen wollte, also wie ich eine Professionelle aufsuche und das dann filmen! allerdings mit Fokus auf meinen Knackpo^^ und dann kamst du irgendwie dazwischen und hast was von Freudenhäusern gelabert...
soll ich davon ausgehen, das hängt irgendwie zusammen??
Oder war das alles nur ein bedauerlicher "Zufall"?
Klopperhorst
16.07.2023, 16:00
...
Und da du ja immer wieder auf die alten Germanen anspielst. Die Römer waren doch sehr entgeistert, dass sich die Germanen erst Rat bei ihren Frauen holten, bevor sie Entscheidungen trafen oder Schlachten schlugen.
Bestätigt doch genau was ich sagte. Frauen sind Hüterinnen, aber keine Kameraden.
Das matriarchalische Prinzip ist für jeden Mann auch immer unergründlich, daher Frauen prinzipiell unverständlich für Männer sind.
Männer lieben klare Anweisungen, klare Aussprache, Ursache->Wirkungsdenken.
Frauen ticken ganz anders, haben eine ganz andere Denkweise.
Daher kann es Kameradschaft zwischen Mann und Frau nicht geben.
Wenn Nietzsche meint, er würde mit seiner Frau so einen Schwur gemacht haben, kann ich nur lachen.
Da weiss man gleich, dass man auf diesen Schwur nichts geben darf, er betrügt ich damit nur selbst.
---
naturstoned
16.07.2023, 16:02
Lehrpläne richten sich nichten sich nicht nach dem, was du so möchtest. Sie vermitteln eine breitgefächerte Allgemeinbildung, zu der auch die Körperertüchtigung gehört. Die sorgt wiederum für deine kognitiven Fähigkeiten.
Dann sollen die aufhören, diesen Laden hier eine "freiheitliche Demokratie" zu nennen LOL
"Körperertüchtigung"
"kognitive Fähigkeiten"
ja das merkt man vor allen Dingen an der politischen Elite in diesem Land :crazy:
Ich meinte das anders. Normale Frauen stehen auf die klassische Rollenverteilung und auch das klassische Familienbild. Aber erst wenn sie sich "ausgelebt" haben. Dann kommt der Versorger ins Spiel. Fängt aber schon früh in der Jugend an. Man hat die Wahl zwischen einem blonden Sandalenträger der in der grossen Pause Pokermon-Karten tauscht oder dem gestyliten Schwarzkopf der mit seinen Cousins im Cabrio um die Häuser zieht. Für wen glaubst du wird sich ein junges Mädel entscheiden.
Ich drücke es mal direkt aus: der Deutsche hat seine Männlichkeit verloren. Zumindest viele.
Kommt auf das Mädchen an. Die Mädels, die ich kenne, haben sich für die Pokemon-Karten entschieden und später für ein Studium und für brave Nichtcasinogänger, die ähnliche Hobbys wie sie haben. Und der Schnitt ist ziemlich repräsentativ. Hängt aber wohl von der Schulart und der Bildung ab.
Dann sollen die aufhören, diesen Laden hier eine "freiheitliche Demokratie" zu nennen LOL
"Körperertüchtigung"
"kognitive Fähigkeiten"
ja das merkt man vor allen Dingen an der politischen Elite in diesem Land :crazy:
Oder an dir hier im Forum, der du ja keinen Sport treibst und getrieben hast.
Heinrich_Kraemer
16.07.2023, 16:04
Lehrpläne richten sich nichten sich nicht nach dem, was du so möchtest. Sie vermitteln eine breitgefächerte Allgemeinbildung, zu der auch die Körperertüchtigung gehört. Die sorgt wiederum für deine kognitiven Fähigkeiten.
Naja, das ist so eine Sache mit den Lehrplänen und der Vermittlung kognitiver Fähigkeiten. Ich denke, daß diese "neutrale Wissensvermittlung" auf staatlichen Interessen beruht. Man sieht es ja daran, daß diejenigen, die das staatliche Bildungssystem am längsten durchlaufen haben in den meisten Fällen staatstreu denken und besonders p.c. sind. Aufgrund dieser "kognitiven Fähigkeiten" die einem der Staat so vermittelt.
So lesen die Studierten eher SPIEGEL, Süddeutsche usw., wir normalen Leute eher die Bild.
Man sieht es aber auch daran, daß man seinen Beruf trotz Studiums erst in der Praxis erlernt, auch wenn die Unis traditionell für eine Laufbahn beim Staat ausbilden.
Bestätigt doch genau was ich sagte. Frauen sind Hüterinnen, aber keine Kameraden.
Das matriarchalische Prinzip ist für jeden Mann auch immer unergründlich, daher Frauen prinzipiell unverständlich für Männer sind.
Männer lieben klare Anweisungen, klare Aussprache, Ursache->Wirkungsdenken.
Frauen ticken ganz anders, haben eine ganz andere Denkweise.
Daher kann es Kameradschaft zwischen Mann und Frau nicht geben.
Wenn Nietzsche meint, er würde mit seiner Frau so einen Schwur gemacht haben, kann ich nur lachen.
Da weiss man gleich, dass man auf diesen Schwur nichts geben darf, er betrügt ich damit nur selbst.
---
Verallgemeinerungen sind niemals stimmig. Wie hieß noch der große Entertainer und Moderator, der von seiner Frau als Kameradin sprach? Ich komme jetzt nicht auf den Namen.
naturstoned
16.07.2023, 16:05
Oder an dir hier im Forum, der du ja keinen Sport treibst und getrieben hast.
Geh mir jetzt vom Bein, ok?
Naja, das ist so eine Sache mit den Lehrplänen und der Vermittlung kognitiver Fähigkeiten. Ich denke, daß diese "neutrale Wissensvermittlung" auf staatlichen Interessen beruht. Man sieht es ja daran, daß diejenigen, die das staatliche Bildungssystem am längsten durchlaufen haben in den meisten Fällen staatstreu denken und besonders p.c. sind. Aufgrund dieser "kognitiven Fähigkeiten" die einem der Staat so vermittelt.
Man sieht es aber auch daran, daß man seinen Beruf trotz Studiums erst in der Praxis erlernt, auch wenn die Unis traditionell für eine Laufbahn beim Staat ausbilden.
Die kognitiven Fähigkeiten entstehen durch Gehirnverknüpfungen, die durch den Sport positiv beeinflusst werden. Das hat mit den anderen Lehrplaninhalten erst einmal nichts zu tun. Kenntnisse in Mathe und Physik und Chemie auch nicht, eigentlich auch nicht die Fremdsprachen als solche, wobei man hier natürlich schon Weltbilder einschleusen kann. Schwierig wird es bei den Fächern wie Geographie, Deutsch, Geschichte etc., weil mit denen Weltbilder befördert werden können und werden. Schwierig wird es auch, wenn die klassische Allgemeinbildung gekürzt wird und stattdessen durch Inhalte, die dem Zeitgeist entsprechen, ersetzt wird.
Deutschmann
16.07.2023, 16:10
Kommt auf das Mädchen an. Die Mädels, die ich kenne, haben sich für die Pokemon-Karten entschieden und später für ein Studium und für brave Nichtcasinogänger, die ähnliche Hobbys wie sie haben. Und der Schnitt ist ziemlich repräsentativ. Hängt aber wohl von der Schulart und der Bildung ab.
Das dürften dann die sein, die dsich mit 40 "selbst finden" wollen weil sie meinen irgendwas verpasst zu haben. Weil sie ja selbst nicht der klassischen Rollenbild entsprechen.
Geh mir jetzt vom Bein, ok?
Ja, ja, wenn es unangenehm wird.....
Ich bin übrigens kein Hund, der irgenjemandem vom "Bein geht". Gewöhn dir mal eine anständige Sprache an!
naturstoned
16.07.2023, 16:11
Ja, ja, wenn es unangenehm wird.....
Ich bin übrigens kein Hund, der irgenjemandem vom "Bein geht". Gewöhn dir mal eine anständige Sprache an!
Fresse, du Huhn :fuck:
Das dürften dann die sein, die dsich mit 40 "selbst finden" wollen weil sie meinen irgendwas verpasst zu haben. Weil sie ja selbst nicht der klassischen Rollenbild entsprechen.
Reine Spekulation.
Das Zeitalter der Selbstverwirklichung ist allerdings vorbei. Die Frauen, die diesem anhingen, sind mittlerweile in Rente und nicht wenige bereits im Pflegeheim.
Fresse, du Huhn :fuck:
Aber wir stehen (naturstoned) auf Asiatinnen. Ganz nah bei der gewaltlosen Lehre Buddhas und seiner Erleuchtung und absolut kompatibel mit ostasiatischen Sitten bist du, du Schätzchen!
naturstoned
16.07.2023, 16:23
Immer noch keine Argumente für Gängelung, Zwang und Wiederholungen...?? * gäähn *
:langw::lmaa:
Klopperhorst
16.07.2023, 16:26
Ich meinte das anders. Normale Frauen stehen auf die klassische Rollenverteilung und auch das klassische Familienbild. Aber erst wenn sie sich "ausgelebt" haben. Dann kommt der Versorger ins Spiel. Fängt aber schon früh in der Jugend an. Man hat die Wahl zwischen einem blonden Sandalenträger der in der grossen Pause Pokermon-Karten tauscht oder dem gestyliten Schwarzkopf der mit seinen Cousins im Cabrio um die Häuser zieht. Für wen glaubst du wird sich ein junges Mädel entscheiden.
Ich drücke es mal direkt aus: der Deutsche hat seine Männlichkeit verloren. Zumindest viele.
Du kratzt da an der Oberfläche.
Die meisten Frauen wissen sehr wohl, dass der Schwarzkopp mit geleastem Cabrio nicht als langfristiger Versorger taugt.
Es ist aber der Sozialstaat, der ihnen das Backup garantiert, sich trotzdem mit ihnen einzulassen.
---
Ein sehr unausgereiftes Lebensmodell, nach meinem Dafürhalten, zumindest im Punkt des angedrohten Mordes. Neben der Verhältnismäßigkeit der Mittel wäre da noch die Unmöglichkeit, einen Fehltritt mit aller Sicherheit in seinem Leben auszuschließen. Das ist ein Ding der Unmöglichkeit, genauso, wie du andere Dinge in deinem Leben niemals mit aller Sicherheit ausschließen kannst.
Bist du ein Schwächling, ein wankendes Grashälmchen. Ist dir Treue so fremd? Du nennst, verniedlichst das Brechen eines Bundes, eines Vertrages, eines Schwures mit Fehltritt? Verstehst du vielleicht jetzt, wenn du dich betrachtest, warum diese Gesellschaft am Ende ist, keine Zukunft hat?
Klopperhorst
16.07.2023, 17:12
Bist du ein Schwächling, ein wankendes Grashälmchen. Ist dir Treue so fremd? Du nennst, verniedlichst das Brechen eines Bundes, eines Vertrages, eines Schwures mit Fehltritt? Verstehst du vielleicht jetzt, wenn du dich betrachtest, warum diese Gesellschaft am Ende ist, keine Zukunft hat?
Sieh es mal so.
Wer eine untreue Ehefrau hat, der hat entweder sich von vornherein verarschen lassen oder er konnte dieser Frau nicht das bieten, was sie erwartete.
So oder so ist die Beziehung am Ende.
Es gibt keinen Grund, hier mit überbordenden Treueschwüren die Schuld nur bei einer Seite zu sehen.
Ein echter Mann sucht erst mal das Defizit bei sich.
- Warum habe ich es nicht eher erkannt, war ich geblendet?
- Warum konnte ich sie nicht an mich binden?
- Wo liegen meine Fehler?
Was du ansprichst, bezieht sich auf Kameradschaft (nur unter Männern möglich).
Zwischen Mann und Frau kann es von Natur aus keine Treueschwüre geben, weil das Verhältnis immer nur biologisch zeitlich begrenzt ist (Zeit, bis die Kinder aus dem Gröbsten raus sind).
---
Nietzsche
16.07.2023, 17:32
Man sollte eine Beziehung nie so hoch bewerten, dass man dafür über Leichen geht. Es gibt ja auch den Spruch, andere Mütter haben auch schöne Töchter.
Am Ende löst sich auch die längste Ehe auf. Einer liegt dement im Pflegeheim und kriegt nichts mehr mit, was bleibt da von "ewiger Liebe".---
Wenn einer dement im Pflegeheim liegt dann wird der Andere auch dafür in den Knast gehen. Ist auch so ein Ding, welches ich mit meiner Frau besprochen habe. Der da liegt kann es nicht mehr entscheiden. Der Andere MUSS so stark sein und den Stecker ziehen, ungeahnt der Konsequenzen!
Ein sehr unausgereiftes Lebensmodell, nach meinem Dafürhalten, zumindest im Punkt des angedrohten Mordes. Neben der Verhältnismäßigkeit der Mittel wäre da noch die Unmöglichkeit, einen Fehltritt mit aller Sicherheit in seinem Leben auszuschließen. Das ist ein Ding der Unmöglichkeit, genauso, wie du andere Dinge in deinem Leben niemals mit aller Sicherheit ausschließen kannst.
Leider wird es immer noch nicht verstanden. Es gibt eine Reihe von Themen, die wir als Paar und als Ehepartner abgehandelt haben.
Ihr alle habt jedoch nicht daran gedacht und deswegen habe ich etwas gewartet ob es jemandem auffällt. Natürlich nicht.
Ihr geht von einem Szenario aus, bei dem meine Frau ohne Vorwarnung, ohne mit mir zu reden, ohne an die Konsequenzen, ohne an die Kinder, ohne an das Haus, ohne an die langjährige Beziehung, vollkommen unabhängig von allen Gedanken die Entscheidung trifft, während unserer Ehe fremd zu gehen.
Keiner ist auf den Gedanken gekommen, dass man sich vorher bespricht. Was einem nicht passt (es muss noch nichtmals etwas sein, worauf Einfluss genommen werden kann, etwa Alter). Manchmal kann man das ändern. Und manchmal kann man das nicht. Es wäre einfacher sich dann im Guten zu trennen, in dem Geiste alles versucht zu haben. Es kommt die große Frage nach den Kindern, nach dem Eigentum. Wofür ist mein Eigentum? Für die Kinder. Was will der Partner? Entscheidet er sich ebenfalls für die Kinder? Dann bekommen die Kinder das Eigentum überschrieben. Bis dahin leben sie im Eigentum. Mit wem? Muss man klären.
Ihr seid nicht auf diese Idee gekommen. Ihr kamt nur auf die Idee, dass fremdgehen ganz allgemein zum Tod führt. Wenn wir geschieden sind, ist es auch kein fremdgehen mehr. Die Verbindung wurde getrennt. Was dann ist, darauf habe ich keinen Einfluss und es ist mir dann auch egal. Aber während der Ehe fremdgehen ist nicht "nur mal eben". Das ist ein gravierender Einschnitt und Vertrauensbruch.
Wir haben im übrigen auch keinen Ehevertrag. Wofür auch, wir brauchen kein Schlupfloch um den Anderen auszuquetschen. Wir lieben uns. Wir haben einfach nur einige Regelungen miteinander ausgemacht, deswegen ist es eigentlich unsinnig dagegen zu argumentieren oder das zu werten. Wer sollte das Recht besitzen uns vorzuschreiben wie wir zu leben und was wir zu glauben haben? Ihr? Im ernst?
...Ein echter Mann sucht erst mal das Defizit bei sich.
Das ist ein Komplex. Ich fühle mich weder als Mensch schuldig der Erbsünde, ich fühle mich als Deutscher nicht schuldig an den Handlungen meiner Ahnen, ich suche nicht die Schuld bei mir, wenn meine Frau untreu ist. Denn das geht nur, wenn SIE mir was verheimlicht und nicht mit MIR spricht. Ergo ist SIE schuld. Sonst gäbe es ein Gespräch.
- Warum habe ich es nicht eher erkannt, war ich geblendet?
Ich habe es geschrieben, du kannst den Leuten nicht in den Kopf gucken. Du kannst mit ihnen zusammen leben und mit der Person Ansichten teilen, ZUSAMMEN etwas aufbauen wollen. Das geht nur wenn man redet. Wenn du aber 15 Jahre verheiratet warst und deine Frau betrügt dich ohne dir was zu sagen, wie willst du das erkennen? Es gibt nicht immer Vorzeichen. Als Beispiel: Vollkommen gesunde, körperlich wie geistig fitte Menschen die auf einmal vom Hochhaus springen. Man kann dann das Defizit dann wie du bei dir suchen. Wieso hast du das nicht erkannt? Gab es Vorzeichen? Aber derjenige ist tot.... es nützt nichts. Man hätte nur was ändern können wenn man was WEISS.
- Warum konnte ich sie nicht an mich binden?
Das sind die unterschiedlichen Ansichten. Ich binde meine Frau nicht an mich, sondern VERBINDE mich. Ich tue das, was ihr guttut. Ich vermeide das, was ihr weh tut. Sie macht bei mir exakt dasselbe. Wir schaden uns nicht wissentlich. Wenn wir in irgend einer Form nicht klarkommen reden wir miteinander. Wenn ich sie fesseln müsste, mit irgendwelchen Eigenschaften oder Geld oder Macht, dann wäre das keine Beziehung die ich führen wollte. Sie soll von mir nicht abhängig sein. Ich nicht von ihr. Sie wird Dinge tun, die ihr nicht angenehm sind. Mir zuliebe. Ich werde Dinge tun, die mir unangenehm sind. Ihr zuliebe. Kompromisse. Wer das nicht will, wer das nicht kann, der versucht das über Zwänge. Bei uns gibt es diesen Zwang nicht.
- Wo liegen meine Fehler?
Dann unterliegst du dem Schuldkult. Ich nicht.
Zwischen Mann und Frau kann es von Natur aus keine Treueschwüre geben, weil das Verhältnis immer nur biologisch zeitlich begrenzt ist (Zeit, bis die Kinder aus dem Gröbsten raus sind).---
In dem Fall bitte ich dich, wie sieht für dich eine ideale Kindheit aus. Wenn Mann und Frau nicht aneinander gebunden sind, dann kann der Vater jederzeit, sofern er das möchte, oder die Frau, sofern sie das möchte, mit jedem herumhuren wie sie es wollen. Die Kinder werden das auch so lernen. Einen Zusammenhalt in der Familie gibt es nicht, er ist quasi nur lose vorhanden, weil jeder kann auf seine individuellen Rechte pochen. Genauso können sich die Eltern ihre Kinder untereinander hin- und herschieben. Wenn einer die Kinder nicht mehr will, der Staat zieht die im Heim auch auf. Es gibt also gar keine Beziehung und keine Ehe zwischen Mann und Frau. Nur Gelegenheiten für Sex und die Kinder sind dann da. Wie soll man in so einem, ich nenne es bewusst überspitzt Millieu mit Stolz auf seine Vorfahren blicken? Man hat zu denen doch überhaupt keinen Bezug, schon die Eltern sind dermaßen fern weil nicht zusammen. Wieso sollte man selbst dann irgendeine Beziehung anstreben? Lieber auch nach Gusto entscheiden. Ehe? Nur ein Witz. Biologisch betrachtet überholt. Aus altem Aberglauben. Treue? Nur ein Wort, wem denn gegenüber? Der Familie? Welcher denn?
Am Ende bleibt nur das:
Bist du ein Schwächling, ein wankendes Grashälmchen. Ist dir Treue so fremd? Du nennst, verniedlichst das Brechen eines Bundes, eines Vertrages, eines Schwures mit Fehltritt? Verstehst du vielleicht jetzt, wenn du dich betrachtest, warum diese Gesellschaft am Ende ist, keine Zukunft hat?
Nichts wert. Gemeinsames Leben, Ehe, Kinder, Zukunft, Gemeinsam mit der Familie, mit unterschiedlichen Generationen. Alles für die Hunde. Kein Zusammenhalt. Nur jeder für sich. Da sind wir jetzt. Wie kam das?
Klopperhorst
16.07.2023, 17:34
Wenn einer dement im Pflegeheim liegt dann wird der Andere auch dafür in den Knast gehen. Ist auch so ein Ding, welches ich mit meiner Frau besprochen habe. Der da liegt kann es nicht mehr entscheiden. Der Andere MUSS so stark sein und den Stecker ziehen, ungeahnt der Konsequenzen!
...
Hör doch mit deinem sentimentalen Gelaber auf.
Einen Angehörigen im Notfall zu versorgen, ist eine Frage des Anstands und hat nichts mit deinen lächerlichen Schwüren zu tun.
Es versteht sich von selbst, dass man seine Plichten diesbezüglich bis zum Ende erfüllt.
Und natürlich geht man nicht in den Knast dafür, d.h. man wird nicht kriminell.
---
Nietzsche
16.07.2023, 17:39
Hör doch mit deinem sentimentalen Gelaber auf. Einen Angehörigen im Notfall zu versorgen, ist eine Frage des Anstands und hat nichts mit deinen lächerlichen Schwüren zu tun.
Es versteht sich von selbst, dass man seine Plichten diesbezüglich bis zum Ende erfüllt.---
Für mein Ende sorge ICH und wenn ich das nicht mehr kann, weil ich dement bin, dann hoffe ich, dass meine Frau dann den Stecker zieht! Denn genau dasselbe würde ich für sie tun. Deine Pflicht besteht darin die Wünsche des Anderen zu respektieren und nicht dein Ding durchzuziehen. Und genau deswegen fragte ich dich, wie du meinst man solle Kinder großziehen. Wenn es noch nicht einmal für Mann und Frau zusammen reicht. Sollen die Kinder ohne Vaterfigur aufwachsen? Ohne die Mutterfigur? Nur weil die sich verwirklichen wollen oder egoistisch tun was sie wollen?
Erklär mir, wie man die Gesellschaft so hinbiegt, dass die Menschen sich wieder einen. Und nicht jeder für sich lebt? Oder ist das das große Ziel? Dass ALLE zu Egoisten werden? Da sind wir fast.
Klopperhorst
16.07.2023, 17:40
Für mein Ende sorge ICH und wenn ich das nicht mehr kann, weil ich dement bin, dann hoffe ich, dass meine Frau dann den Stecker zieht! Denn genau dasselbe würde ich für sie tun. Deine Pflicht besteht darin die Wünsche des Anderen zu respektieren und nicht dein Ding durchzuziehen. Und genau deswegen fragte ich dich, wie du meinst man solle Kinder großziehen. Wenn es noch nicht einmal für Mann und Frau zusammen reicht. Sollen die Kinder ohne Vaterfigur aufwachsen? Ohne die Mutterfigur? Nur weil die sich verwirklichen wollen oder egoistisch tun was sie wollen?
Erklär mir, wie man die Gesellschaft so hinbiegt, dass die Menschen sich wieder einen. Und nicht jeder für sich lebt? Oder ist das das große Ziel? Dass ALLE zu Egoisten werden? Da sind wir fast.
Seid ihr Ösis eigentlich alle solche sentimentale Laberköppe? Langsam wundert mich gar nichts mehr.
Bei deinem Gequatsche bin ich mir eigentlich nur um eines sicher.
Dass du im Notfall nichts von dem hier verwirklichst, was du hier ankündigst.
---
Nietzsche
16.07.2023, 17:43
Seid ihr Ösis eigentlich alle solche sentimentale Laberköppe? Langsam wundert mich gar nichts mehr. Bei deinem Gequatsche bin ich mir eigentlich nur um eines sicher.Dass du im Notfall nichts von dem hier verwirklichst, was du hier ankündigst.---
Du versuchst mich schon wieder zu entwerten indem du mich als Ösi darstellst. Ich bin Deutscher und das kannst du mir nicht nehmen. Genausowenig wie du mir meine Meinung nehmen kannst. Dir passt nicht, dass ich eine andere Meinung habe? Dann musst du damit leben. Mich zu denunzieren hilft da nicht. Egal ob es hier 1, 2,3,4 Leute sind. Wir leben so, es funktioniert. Wir sind zusammen glücklich, wir haben 2 Kinder.
Wie lautet deine Geschichte? Meine geht dort weiter. Ich habe meine ausgebreitet, mein Leben. Das lese ich hier von Anderen weniger. Ob aus Angst was preiszugeben oder von irgend wem erkannt zu werden. Weiss ich nicht. Ich muss auch keinem was beweisen. Immerhin leben wir so egal was Andere behaupten...
Narrenschiffer
16.07.2023, 17:45
Offensichtlich gibt es im HPF mehr verkappte Killer als man denkt:?
Klopperhorst
16.07.2023, 17:45
Du versuchst mich schon wieder zu entwerten indem du mich als Ösi darstellst. Ich bin Deutscher und das kannst du mir nicht nehmen. Genausowenig wie du mir meine Meinung nehmen kannst. Dir passt nicht, dass ich eine andere Meinung habe? Dann musst du damit leben. Mich zu denunzieren hilft da nicht. Egal ob es hier 1, 2,3,4 Leute sind. Wir leben so, es funktioniert. Wir sind zusammen glücklich, wir haben 2 Kinder.
Wie lautet deine Geschichte? Meine geht dort weiter. Ich habe meine ausgebreitet, mein Leben. Das lese ich hier von Anderen weniger. Ob aus Angst was preiszugeben oder von irgend wem erkannt zu werden. Weiss ich nicht. Ich muss auch keinem was beweisen. Immerhin leben wir so egal was Andere behaupten...
Du entblößt dich doch hier, stellst jetzt noch dumme Fragen?
Deine Geschichte lautet v.a. Verbissenheit, Kontrollwahn und Selbstbezogenheit, indem du deine Angehörigen umbringen würdest, wenn du es für richtig befindest.
---
Nietzsche
16.07.2023, 17:49
Du entblößt dich doch hier, stellst jetzt noch dumme Fragen?
Deine Geschichte lautet v.a. Verbissenheit, Kontrollwahn und Selbstbezogenheit, indem du deine Angehörigen umbringen würdest, wenn du es für richtig befindest.
---
Und du hast keine Geschichte. Du fragst nach der Kraft der Ahnen aber wie du deine Ahnen mit Nachkommen ehren willst ist nicht ersichtlich. Noch nicht einmal wie du zu einem Ahnen werden willst. Du hackst nur völlig banal herum, ob dich stört dass wir glücklich sind, oder du keine Empathie für Andere hast. Ich weiss es nicht.
Du hast es doch immer noch nicht verstanden, nach all den Seiten. Nicht ICH entscheide das. WIR haben das ZUSAMMEN entschieden, für UNS. Nicht ich. Nicht sie. WIR. Dieses Wort kennst du nicht? Schlage es nach. Die dummen Fragen kommen weil du permanent ausweichst. Ist doch simpel: Wie stellst du sicher, dass du zu einem Ahnen wirst. Durch Weitergabe der Gene und die Mutter zieht das Kind auf und du überweist das Geld? Oder soll der Staat es für dich aufziehen und mit 18 bekommt es deine Adresse? Wie sorgst DU dafür, dass es weiter geht?
Das schaffst du nicht, indem du mich runterbutterst.
Bist du ein Schwächling, ein wankendes Grashälmchen. Ist dir Treue so fremd? Du nennst, verniedlichst das Brechen eines Bundes, eines Vertrages, eines Schwures mit Fehltritt? Verstehst du vielleicht jetzt, wenn du dich betrachtest, warum diese Gesellschaft am Ende ist, keine Zukunft hat?
Ich glaube, dass du hier den falschen Adressaten anschreibst. Nicht alles hat immer und jederzeit mit der eigenen Biographie zu tun. Ansonsten müssten Strafrichter (Richter in Strafprozessen) ja auch Morde begangen haben.
Klopperhorst
16.07.2023, 17:53
Und du hast keine Geschichte. Du fragst nach der Kraft der Ahnen aber wie du deine Ahnen mit Nachkommen ehren willst ist nicht ersichtlich. Noch nicht einmal wie du zu einem Ahnen werden willst. Du hackst nur völlig banal herum, ob dich stört dass wir glücklich sind, oder du keine Empathie für Andere hast. Ich weiss es nicht.
Du hast es doch immer noch nicht verstanden, nach all den Seiten. Nicht ICH entscheide das. WIR haben das ZUSAMMEN entschieden, für UNS. Nicht ich. Nicht sie. WIR. Dieses Wort kennst du nicht? Schlage es nach. Die dummen Fragen kommen weil du permanent ausweichst. Ist doch simpel: Wie stellst du sicher, dass du zu einem Ahnen wirst. Durch Weitergabe der Gene und die Mutter zieht das Kind auf und du überweist das Geld? Oder soll der Staat es für dich aufziehen und mit 18 bekommt es deine Adresse? Wie sorgst DU dafür, dass es weiter geht?
Das schaffst du nicht, indem du mich runterbutterst.
Ist ja gut. Ich merke nur, dass du der Stoff bist, aus dem Familientragödien entstehen.
Es müssen genau solche verbissenen Leute sein, die sich anmaßen bei ihren Ehepartnern und Kindern über Leben/Tod zu richten, als ob diese keine eigene Lebensberechtigung hätten.
Musst dir nicht mit "zusammen entschieden" verklausulieren, ich weiss, woher der Wind weht.
---
Nietzsche
16.07.2023, 17:56
Ist ja gut. Ich merke nur, dass du der Stoff bist, aus dem Familientragödien entstehen.
Es müssen genau solche verbissenen Leute sein, die sich anmaßen bei ihren Ehepartnern und Kindern über Leben/Tod zu richten, als ob diese keine eigene Lebensberechtigung hätten.
Musst dir nicht mit "zusammen entschieden" verklausulieren, ich weiss, woher der Wind weht.
---
Ich auch. Du hast leider keine Ahnung, wie du deine Zukunft gestalten willst. Das ist bedauerlich. Ich hoffe für dich, dass du es irgendwann einmal kannst. Dann wirst auch du Entscheidungen treffen müssen, die dir nicht gefallen. Mit deinem Partner, oder wenn ihr nicht darüber gesprochen habt alleine (mit allen damit verbundenen Gewissensbissen). Mit deinen Kindern. Zusammen. Ich hoffe es wirklich. Denn nur dann kann es eine Zukunft geben. Wenn man selbst für eine sorgt. In der Reichweite die man hat.
Du kannst das mit einer gewissen Reichweite auch mit diesem Forum. Ich mit meinen Kindern. Mit aller dazugehörigen Konsequenz.
Wenn einer dement im Pflegeheim liegt dann wird der Andere auch dafür in den Knast gehen. Ist auch so ein Ding, welches ich mit meiner Frau besprochen habe. Der da liegt kann es nicht mehr entscheiden. Der Andere MUSS so stark sein und den Stecker ziehen, ungeahnt der Konsequenzen!
Dement wird man, sofern nicht ein Schlaganfall z,B. vorliegt, nicht von heute auf morgen. Das ist ein schleichender Prozess. Viele Angehörige versorgen die Angehörigen, die an Demenz erkranken, noch sehr lange daheim, manchmal über ihre eigenen Kräfte hinaus, wenn der Erkrankte zum Beispiel der Ehemann ist und das Ehepaar schon selber in die Jahre gekommen ist. Es gibt Demenzen, die auch eine Fremdgefährdung beinhalten. Demente verlieren den Tag-Nacht-Rythmus und sind Nachts aktiv und kosten ihre Angehörigen den Schlaf. Ein weiteres Problem ist die Weglaufgefährdung, die im Laufe der Demenz sehr häufig entsteht und die Ruhelosigkeit im allgemeinen. Zu den unschönen Folgen gehört auch, dass der Kot verteilt und verschmiert wird oder in Blumentöpfen landet. Dass Fernseher umgekippt und Bilder von der Wand gerissen werden können. Lauter Dinge, die eine Pflege daheim mit der Zeit unmöglich machen können.
Moment, der Staat schützt sich davor, die Scheidungsfolgen in Form eines Unterhalts durch private Vereinbarungen aufgebürdet zu bekommen. Insofern bin ich mit dem Staat stimmig, denn der Staat sind wir. Warum sollen Dritte Unterhaltsleistungen übernehmen? Nenn mir den Grund!
Wir sind nicht der Staat. Wann hat der Staat das letzte Mal im Interesse der Bürger gehandelt? Während der Plandemie?Wenn es Vermögen von unten nach oben umschichtet?
Du hast ein sehr romantisches, naives Vertrauensverhätnis zum Vater-Staat. In meinen Augen in Wirklichkeit ein sadistischer Folterknecht. Warum sollte der Staat überhaupt in der Verantwortung stehen dafür aufzukommen und warum sollte ich in der Verantwortung stehen irgendetwas für den Staat zu tun? Alle Verträge wurden gebrochen, es gibt kein Vertrauen, es ist an der Zeit sich von diesem Missbrauchsverhältnis zu lösen. Mehr Eigenverantwortung, weniger Staat.
Klopperhorst
16.07.2023, 17:59
Ich auch. Du hast leider keine Ahnung, wie du deine Zukunft gestalten willst. ....
Nicht mit Anmaßung über das Leben meiner Angehörigen und der schwachsinnigen Ideologie, dass diese ohne mich nichts wären und wir alle gemeinsam in den Tod gehen müssten.
---
Ich auch. Du hast leider keine Ahnung, wie du deine Zukunft gestalten willst. Das ist bedauerlich. Ich hoffe für dich, dass du es irgendwann einmal kannst. Dann wirst auch du Entscheidungen treffen müssen, die dir nicht gefallen. Mit deinem Partner, oder wenn ihr nicht darüber gesprochen habt alleine (mit allen damit verbundenen Gewissensbissen). Mit deinen Kindern. Zusammen. Ich hoffe es wirklich. Denn nur dann kann es eine Zukunft geben. Wenn man selbst für eine sorgt. In der Reichweite die man hat.
Du kannst das mit einer gewissen Reichweite auch mit diesem Forum. Ich mit meinen Kindern. Mit aller dazugehörigen Konsequenz.
Man kann doch nicht Zukunft auf die Weise gestalten: Ich will eine Frau, ich finde eine Frau, ich will Kinder, also werden Kinder, ich will ein schönes großes Auto, also steht eines morgen in der Garage. Bei der Zukunft geht es auch immer um Zufälle und um die eigenen Möglichkeiten.
Wir sind nicht der Staat. Wann hat der Staat das letzte Mal im Interesse der Bürger gehandelt? Während der Plandemie?Wenn es Vermögen von unten nach oben umschichtet?
Du hast ein sehr romantisches, naives Vertrauensverhätnis zum Vater-Staat. In meinen Augen in Wirklichkeit ein sadistischer Folterknecht. Warum sollte der Staat überhaupt in der Verantwortung stehen dafür aufzukommen und warum sollte ich in der Verantwortung stehen irgendetwas für den Staat zu tun? Alle Verträge wurden gebrochen, es gibt kein Vertrauen, es ist an der Zeit sich von diesem Missbrauchsverhältnis zu lösen. Mehr Eigenverantwortung, weniger Staat.
Natürlich sind wir der Staat. Wenn das gewisse Politiker anders sehen und du auch, dann handelt es sich um eines der Grundprobleme. Der Staat bildet die Allgemeinheit ab. Die Steuergelder sind damit nicht der Privatbesitz einer Institution, sondern Gemeingut, das ordentlich im Sinne der Allgemeinheit verwaltet werden muss, was auch mit einer Rechenschaftspflicht einhergeht. Nur, weil ein System pervertiert wird, heißt das noch lange nicht, dass man denen, die es pervertiert haben, das Wort redet.
Klopperhorst
16.07.2023, 18:08
... Ich mit meinen Kindern. Mit aller dazugehörigen Konsequenz.
Lass deine Kinder mal für sich selbst leben, die brauchen deine "Konsequenzen" nicht.
---
Beate-Maria
16.07.2023, 18:11
Das trifft nicht auf alle zu. Du kannst nicht jede Trennung seitens einer Frau auf den Mann schieben. Seit "Sex and the City" wird das Schwanzkarussel als Lebensmodell propagiert. Und Frauen tun immer das, was ihnen am meisten Anerkennung von anderen Frauen einbringt. Zu lange Beziehungen werten Frauen als zurückgeblieben ab. So musst du es sehen.
Was ist denn das für eine Aussage?
Hab noch nie was getan, um die Anerkennung von anderen Frauen zu bekommen.
Lass deine Kinder mal für sich selbst leben, die brauchen deine "Konsequenzen" nicht.
---
Ja, die eigenen Kinder müssen laufen lernen. Man sollte sie nicht mit Erwartungen überfrachten. Jedes der Kinder geht seinen eigenen Weg. Und das ist auch gut so.
Klopperhorst
16.07.2023, 18:12
Ja, die eigenen Kinder müssen laufen lernen. Man sollte sie nicht mit Erwartungen überfrachten. Jedes der Kinder geht seinen eigenen Weg. Und das ist auch gut so.
Er ist ein Kontrollfreak, hat sich hier schön entblößt.
Leider lese ich zwischen seinen Zeilen, dass er auch seine Kinder ermorden würde im Notfall, nicht nur seine Frau, wenn sie fremd geht.
---
Nietzsche
16.07.2023, 18:12
Dement wird man, sofern nicht ein Schlaganfall z,B. vorliegt, nicht von heute auf morgen. Das ist ein schleichender Prozess. Viele Angehörige versorgen die Angehörigen, die an Demenz erkranken, noch sehr lange daheim, manchmal über ihre eigenen Kräfte hinaus, wenn der Erkrankte zum Beispiel der Ehemann ist und das Ehepaar schon selber in die Jahre gekommen ist. Es gibt Demenzen, die auch eine Fremdgefährdung beinhalten. Demente verlieren den Tag-Nacht-Rythmus und sind Nachts aktiv und kosten ihre Angehörigen den Schlaf. Ein weiteres Problem ist die Weglaufgefährdung, die im Laufe der Demenz sehr häufig entsteht und die Ruhelosigkeit im allgemeinen. Zu den unschönen Folgen gehört auch, dass der Kot verteilt und verschmiert wird oder in Blumentöpfen landet. Dass Fernseher umgekippt und Bilder von der Wand gerissen werden können. Lauter Dinge, die eine Pflege daheim mit der Zeit unmöglich machen können.
Weil diejenigen sich nicht mehr selbst umbringen. In dem Moment, indem bei mir Demenz diagnostiziert wird, muss ich zum Wohle meiner Angehörigen umbringen. Aber so konsequent ist halt nicht jeder....
Nicht mit Anmaßung über das Leben meiner Angehörigen und der schwachsinnigen Ideologie, dass diese ohne mich nichts wären und wir alle gemeinsam in den Tod gehen müssten.---
Tun wir ja nicht. Das dichtest du uns nur an.
Man kann doch nicht Zukunft auf die Weise gestalten: Ich will eine Frau, ich finde eine Frau, ich will Kinder, also werden Kinder, ich will ein schönes großes Auto, also steht eines morgen in der Garage. Bei der Zukunft geht es auch immer um Zufälle und um die eigenen Möglichkeiten.
Ja genau! Und viele sehen hier das gesamte Leben mit einem Menschen als reine Zufälle. Klar, wenn ich keine Ahnung habe was mein Partner will, dann weiss ich auch nicht ob der zu mir passt. "Probieren wir mal, auf ins Unbekannte". Was sehr häufig in Frustration endet. Weil man den gar nicht kennt. Aber ja, so ungefähr war es. Ich wusste ich suche eine Frau und keinen Mann. Ich wollte immer Kinder haben, also kam als Partner nur jemand in Frage, der auch Kinder will. Wir planten auch, wenn es nicht klappt, Kinder zu adoptieren. Und das auch bis zu einem gewissen Alter unsererseits mit Deadline, damit wir nicht zu alt sind und schon Oma und Opa. Dann war noch das Haus, das kam uns gelegen, mehr oder weniger.
Wenn unser Auto kaputt geht, kaufen wir ein Neues. Wir haben eine Kiste, da liegt ein Umschlag, da steht drauf: Auto und in dem Umschlag ist Geld für Reparaturen. Jeden Monat kommt da Geld rein. Wenn der Wagen den Löffel abgibt, kaufen wir davon einen neuen Gebrauchten.
Ich kann dir nicht sagen wann der Wagen krepiert. Morgen, in 2 Jahren. Weiss ich nicht. Vielleicht gewinnen wir ein Auto bei einer Tombola. Dann kommt wieder ein Wagen weg. Je nach Preis der Neue und dafür kaufen wir uns zwei Kleinere. Aber unser Leben besteht nicht aus Zufällen und dann leben wir so nebeneinander her.
Sondern wir leben miteinander und DANN kommt der Zufall.
Lass deine Kinder mal für sich selbst leben, die brauchen deine "Konsequenzen" nicht.---
Meine Kinder erziehe ich. Nicht du, nicht der Staat, nicht das Land und nicht das Geld. Und wenn sie dann den Start hinter sich haben, dann entscheiden sie selber. Auch nicht ich, sondern sie. Denn das ist das Ziel von Kindern. Eigenständige Menschen. Und keine Kopien von mir oder meiner Frau.
Er ist ein Kontrollfreak, hat sich hier schön entblößt. Leider lese ich zwischen seinen Zeilen, dass er auch seine Kinder ermorden würde im Notfall, nicht nur seine Frau, wenn sie fremd geht.
---
Du bist ein Lügner. Ich schrieb bereits, dass meine Frau nur dann sterben müsse, und das selbstgewählt, wenn sie während der Ehe fremd geht. Meine Kinder sterben daher nie. Das ist eine infame Unterstellung. Das weisst du auch, du magst es nur nicht zu verlieren.
Du entblößt nichts. Du hast noch nicht einmal eine Vorstellung davon, wie du Kinder haben könntest. Wie du deinen Ahnen gerecht wirst. Leben mit dem Zufall? Kann man machen. Dann aber nicht andere Kontrollfreaks nennen wenn man auf der komplett entgegengesetzten Seite lebt.
Er ist ein Kontrollfreak, hat sich hier schön entblößt.
Leider lese ich zwischen seinen Zeilen, dass er auch seine Kinder ermorden würde im Notfall, nicht nur seine Frau, wenn sie fremd geht.
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Nee, das glaube ich nicht.
Weil diejenigen sich nicht mehr selbst umbringen. In dem Moment, indem bei mir Demenz diagnostiziert wird, muss ich zum Wohle meiner Angehörigen umbringen. Aber so konsequent ist halt nicht jeder....
Tun wir ja nicht. Das dichtest du uns nur an.
Ja genau! Und viele sehen hier das gesamte Leben mit einem Menschen als reine Zufälle. Klar, wenn ich keine Ahnung habe was mein Partner will, dann weiss ich auch nicht ob der zu mir passt. "Probieren wir mal, auf ins Unbekannte". Was sehr häufig in Frustration endet. Weil man den gar nicht kennt. Aber ja, so ungefähr war es. Ich wusste ich suche eine Frau und keinen Mann. Ich wollte immer Kinder haben, also kam als Partner nur jemand in Frage, der auch Kinder will. Wir planten auch, wenn es nicht klappt, Kinder zu adoptieren. Und das auch bis zu einem gewissen Alter unsererseits mit Deadline, damit wir nicht zu alt sind und schon Oma und Opa. Dann war noch das Haus, das kam uns gelegen, mehr oder weniger.
Wenn unser Auto kaputt geht, kaufen wir ein Neues. Wir haben eine Kiste, da liegt ein Umschlag, da steht drauf: Auto und in dem Umschlag ist Geld für Reparaturen. Jeden Monat kommt da Geld rein. Wenn der Wagen den Löffel abgibt, kaufen wir davon einen neuen Gebrauchten.
Ich kann dir nicht sagen wann der Wagen krepiert. Morgen, in 2 Jahren. Weiss ich nicht. Vielleicht gewinnen wir ein Auto bei einer Tombola. Dann kommt wieder ein Wagen weg. Je nach Preis der Neue und dafür kaufen wir uns zwei Kleinere. Aber unser Leben besteht nicht aus Zufällen und dann leben wir so nebeneinander her.
Sondern wir leben miteinander und DANN kommt der Zufall.
Meine Kinder erziehe ich. Nicht du, nicht der Staat, nicht das Land und nicht das Geld. Und wenn sie dann den Start hinter sich haben, dann entscheiden sie selber. Auch nicht ich, sondern sie. Denn das ist das Ziel von Kindern. Eigenständige Menschen. Und keine Kopien von mir oder meiner Frau.
Nee, anders, du musst den Partner erst mal finden unter diesen hunderttausend Möglichkeiten, die wahrscheinlich nichts sind. Und genau das ist Zufall. Und man kann Glück haben oder keines. Ich für meinen Teil hatte unverschämtes Glück. Aber das war wirklich nur dem Zufall geschuldet beziehungsweise einer Abfolge von Zufällen, die jeder für sich genommen schon höchst unwahrscheinlich war.
Nietzsche
16.07.2023, 18:18
Nee, anders, du musst den Partner erst mal finden unter diesen hunderttausend Möglichkeiten, die wahrscheinlich nichts sind. Und genau das ist Zufall. Und man kann Glück haben oder keines. Ich für meinen Teil hatte unverschämtes Glück.
Ich habe es meinem Freund auch mal erklärt. Es gibt die Möglichkeit durch Zufall die große Liebe zu finden. Das ist uns passiert. Aber nicht vollkommener Zufall. Ich habe gesucht! Wenn man nicht sucht ist es immer noch Zufall. Aber eine viel niedrigere Wahrscheinlichkeit. Wir haben auch Glück, unser Glück wird andauern. Weil wir daran glauben. WISSEN können wir es nicht, dann wären wir Hellseher. Aber wir formen die Zukunft in der Art wie wir handeln. Egal was Andere sagen.
PS: Und ja, da waren auch andere Frauen. Aber keine war wie sie. Es werden sicherlich auch, wenn ich weiter gesucht hätte, andere vorhanden gewesen sein. Und sie hätte sicher auch einen anderen gefunden anstatt mich. DAS war Zufall. Glück in dem Fall.
Klopperhorst
16.07.2023, 18:21
... Du bist ein Lügner. Ich schrieb bereits, dass meine Frau nur dann sterben müsse, und das selbstgewählt, wenn sie während der Ehe fremd geht. ....
Ja, also kündigst du schon mal einen Mord an.
Deine Kinder würdest du danach höchstwahrscheinlich mitnehmen, kann mir dich bildlich vorstellen,
wie du total verheult mit Kissen ins Kinderzimmer schleichst und sie "erlöst".
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Beate-Maria
16.07.2023, 18:21
Nicht ganz so direkt hatte sich meine Oma (Jg. 1916) über meine Eltern beschwert, als das 3. Kind kam. "War das jetzt noch nötig?". Der Keim der Selbstvernichtung ist schon viel älter, als viele hier annehmen. Das setzte schon lange vor den 68ern ein. Der Deutsche ist voller Selbsthass, und anscheinend noch stolz obendrauf.
Und da stellt sich die Frage, woher kommt dieser Hass?
Kann man den auflösen und wenn ja, wie?
Nietzsche
16.07.2023, 18:23
Ja, also kündigst du schon mal einen Mord an.
Deine Kinder würdest du danach höchstwahrscheinlich mitnehmen, kann mich dir bildlich vorstellen,
wie du total verheult mit Kissen ins Kinderzimmer schleichst und sie "erlöst".
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Die nächste Unterstellung. Davon ab dass ich nicht davon sprach mich umzubringen. Sondern wenn sie fremdgeht sie.
Ich kann mir vorstellen dass du das denkst. Denn den Rest von mir hast du ebenfalls nicht verstanden, wie solltest du es dieses Mal verstehen? Ich kündige auch keinen Mord an, sondern ich habe eine fiktive, illusorische Möglichkeit angesprochen. Illusorisch weil meine Frau nie fremd gehen wird, genauso wenig wie ich.
Klopperhorst
16.07.2023, 18:26
Die nächste Unterstellung. Davon ab dass ich nicht davon sprach mich umzubringen. Sondern wenn sie fremdgeht sie.
Ich kann mir vorstellen dass du das denkst. Denn den Rest von mir hast du ebenfalls nicht verstanden, wie solltest du es dieses Mal verstehen? Ich kündige auch keinen Mord an, sondern ich habe eine fiktive, illusorische Möglichkeit angesprochen. Illusorisch weil meine Frau nie fremd gehen wird, genauso wenig wie ich.
Ja toll, du kündigst hier an, deine Frau für einen Seitensprung umzubringen und glaubst noch, man sieht dich nicht als Psychopath, der seine ganze Familie auslöschen würde?
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Hier geht’s wieder ab. Geil!!!!! :popcorn:
Die nächste Unterstellung. Davon ab dass ich nicht davon sprach mich umzubringen. Sondern wenn sie fremdgeht sie.
Ich kann mir vorstellen dass du das denkst. Denn den Rest von mir hast du ebenfalls nicht verstanden, wie solltest du es dieses Mal verstehen? Ich kündige auch keinen Mord an, sondern ich habe eine fiktive, illusorische Möglichkeit angesprochen. Illusorisch weil meine Frau nie fremd gehen wird, genauso wenig wie ich.
Na, das ist aber schon harter Tobak. "Schatzi, ich möchte dich heiraten, aber wenn du mir je fremdgehen solltest, dann bringe ich dich um."
Na, ja!
Nietzsche
16.07.2023, 18:30
Ja toll, du kündigst hier an, deine Frau für einen Seitensprung umzubringen und glaubst noch, man sieht dich nicht als Psychopath, der seine ganze Familie auslöschen würde?---
Oh nein, ich schreibe, dass ich einen Plan für mein zukünftiges Leben habe mit meiner Frau, meinen Kindern und wie ich demnach meine Ahnen ehren kann. Ich habe noch zig andere Pläne.
Meine Frau wegen eines Seitensprungs umbringen ist nur einer der ganz weit unten auf der Liste steht. Aber er steht da. Weil ich viele Pläne habe. Weil ich Kontrollfreak bin. Konträr zum chaotischen Leben.
Na, das ist aber schon harter Tobak. "Schatzi, ich möchte dich heiraten, aber wenn du mir je fremdgehen solltest, dann bringe ich dich um."
Na, ja!
Ich weiss nicht welche Gespräche du geführt hast, wir haben unzählige geführt und dieses war eines davon. Aber so wie du es schreibst war es nicht. Wir waren schon was länger zusammen und kannten die Ansichten des Anderen. Das hier soll wieder den Anschein des unmoralischen Irrsinns geben. Desweiteren lautet es richtig: aber wenn du fremdgehst bringe ich dich um und wenn ich fremdgehe bringst du mich um.
Narrenschiffer
16.07.2023, 18:33
Hier geht’s wieder ab. Geil!!!!! :popcorn:
Das nennt man "Scheidung auf italienisch".
Die Axt im Haus erspart den Scheidungsanwalt.
Lass es wie einen Unfall aussehen!
Dann zahlt die Versicherung, du kannst weiter um- und ausbauen und musst weiterhin nicht arbeiten.
Klopperhorst
16.07.2023, 18:34
... Meine Frau wegen eines Seitensprungs umbringen ist nur einer der ganz weit unten auf der Liste steht. Aber er steht da. ...
Ja, dann bin ich beruhigt.
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Oh nein, ich schreibe, dass ich einen Plan für mein zukünftiges Leben habe mit meiner Frau, meinen Kindern und wie ich demnach meine Ahnen ehren kann. Ich habe noch zig andere Pläne.
Meine Frau wegen eines Seitensprungs umbringen ist nur einer der ganz weit unten auf der Liste steht. Aber er steht da. Weil ich viele Pläne habe. Weil ich Kontrollfreak bin. Konträr zum chaotischen Leben.
Ich weiss nicht welche Gespräche du geführt hast, wir haben unzählige geführt und dieses war eines davon. Aber so wie du es schreibst war es nicht. Wir waren schon was länger zusammen und kannten die Ansichten des Anderen. Das hier soll wieder den Anschein des unmoralischen Irrsinns geben. Desweiteren lautet es richtig: aber wenn du fremdgehst bringe ich dich um und wenn ich fremdgehe bringst du mich um.
Machts aber auch nicht besser. Mord als Vergeltung für Vertrauensverlust? Ich verstehe, dass man sich dann trennt, aber nicht, dass man den anderen umbringt.
Nietzsche
16.07.2023, 18:35
Das nennt man "Scheidung auf italienisch".
Die Axt im Haus erspart den Scheidungsanwalt.
Lass es wie einen Unfall aussehen!
Dann zahlt die Versicherung, du kannst weiter um- und ausbauen und musst weiterhin nicht arbeiten.
Nein, offen und ehrlich. Ich verstecke mich nicht.
Genau. Ich bin ein Schlappschwanz weil meine Frau arbeiten geht und ich nicht. So.... unmännlich. Ich erwarte das nächste Urteil. ;)
Machts aber auch nicht besser. Mord als Vergeltung für Vertrauensverlust? Ich verstehe, dass man sich dann trennt, aber nicht, dass man den anderen umbringt.
Das musst du nicht. Nimm mal an, jemand bringt eins meiner Kinder um. Derjenige ist tot. Auch wieder so eine Killeraussage. Selbstjustiz. Vielleicht würdest du es verstehen, wenn derjenige in den Knast kommt. 5 Jahre, 10 Jahre, oder 25 Jahre. Ich nicht. Ich will, dass derjenige stirbt.
Ja, dann bin ich beruhigt.---
Super, dann können wir uns ja wieder ums Thema kümmern.
Das nennt man "Scheidung auf italienisch".
Die Axt im Haus erspart den Scheidungsanwalt.
Lass es wie einen Unfall aussehen!
Dann zahlt die Versicherung, du kannst weiter um- und ausbauen und musst weiterhin nicht arbeiten.
Fensterstürze stehen gerade hoch im Kurs.
naturstoned
16.07.2023, 18:39
ich könnte mir sogar vorstellen, dass es im Mainstream mittlerweile gesellschaftlich akzeptiert, wenn nicht sogar "woke" ist, wenn frau den Ehemann umbringt, wenn dieser nur einer anderen hinterherschauen sollte!
ich könnte mir sogar vorstellen, dass es im Mainstream mittlerweile gesellschaftlich akzeptiert, wenn nicht sogar "woke" ist, wenn frau den Ehemann umbringt, wenn dieser nur einer anderen hinterherschauen sollte!
Deine Phantasie möchte ich haben!
In gewissen Punkten *) aber lieber nicht.
Narrenschiffer
16.07.2023, 18:44
ich könnte mir sogar vorstellen, dass es im Mainstream mittlerweile gesellschaftlich akzeptiert, wenn nicht sogar "woke" ist, wenn frau den Ehemann umbringt, wenn dieser nur einer anderen hinterherschauen sollte!
Wenn man sagt: Wer an andere denkt, der begeht Ehebruch - dann ist das nur verdammt schwer zu kontrollieren, oder?
naturstoned
16.07.2023, 18:46
Deine Phantasie möchte ich haben!
In gewissen Punkten *) aber lieber nicht.
Na, hab ich dich wieder triggern können :D
https://gutezitate.com/zitate-bilder/zitat-sie-hat-ihren-mann-entwaffnet-eine-hat-es-getan-jetzt-konnte-es-jede-tun-der-damm-ist-alice-schwarzer-246503.jpg
https://gutezitate.com/zitat/246503
Eine Gesellschaft in der solche Sprüche rausgehauen werden dürfen ohne Konsequenzen (juristisch, Nervenheilanstalt oder ein angemessener medialer Shitstorm) ist moralisch auf Abwegen...!
Sieh es mal so.
Wer eine untreue Ehefrau hat, der hat entweder sich von vornherein verarschen lassen oder er konnte dieser Frau nicht das bieten, was sie erwartete.
So oder so ist die Beziehung am Ende.
Es gibt keinen Grund, hier mit überbordenden Treueschwüren die Schuld nur bei einer Seite zu sehen.
Ein echter Mann sucht erst mal das Defizit bei sich.
- Warum habe ich es nicht eher erkannt, war ich geblendet?
- Warum konnte ich sie nicht an mich binden?
- Wo liegen meine Fehler?
Was du ansprichst, bezieht sich auf Kameradschaft (nur unter Männern möglich).
Zwischen Mann und Frau kann es von Natur aus keine Treueschwüre geben, weil das Verhältnis immer nur biologisch zeitlich begrenzt ist (Zeit, bis die Kinder aus dem Gröbsten raus sind).
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Wenn es keine Treue, keinen Bund, keinen Schwur, keine Ehre geben kann, dann hatten unsere weisen Ahnen recht und gaben Frauen und feminisierten "Männern" wenig bis keine Rechte um etwas wichtiges entscheiden zu können. Was lief bei unseren Ahnen falsch, das sie es vergaßen und uns dieses Desaster einer Untergangsgesellschaft als Erbe übergeben haben? Was ist es was unsere Ahnen verblendete, was wir wohl bis zum bitteren Ende mit uns tragen?
Die Fragen, welche sich ein Mann heute stellen muß, nachdem er erkannt hat das er in einem System der Lüge, des Betrugs aufgewachsen ist, das er sich nicht noch tiefer in Täuschungen, Illusion, Wahnsinn hineintreiben läßt. Wahrheit ist nicht einfach, bitter und schmerzhaft.
Eigenverantwortung ist eine männliche Eigenschaft. Aber es gibt weitere Fragen:
Erstens das es sowohl kaum noch brauchbare Männer, erst recht keine Frauen mehr gibt. Die Zerstörung von Mann und Frau ist abgehakt, jetzt geht es um die Atomarisierung des Individuums, die Erschaffung eines Frankensteinmonsters, eines neuen androgynen Menschen (next step of evolution, human 2.0).
Letztlich geht es nur um dich und Gott, den Schöpfer. Das Leben ist Krieg, ein ständiger Kampf. Wie hast du dich, wie habe ich mich geschlagen in den Aufgaben, welche uns gestellt worden sind in dieser Simulation, dieser Matrix, dieser Welt mit einem Anfang und einem Ende?
Haben wir unsere Rolle als Mensch, als Mann, als Vater erfüllt, oder versagt?
Die Bibel lehrt das kein Feigling es schaffen wird:
Off 21:8 Den Feiglingen aber und Ungläubigen und Greulichen und Mördern und Unzüchtigen und Zauberern und Götzendienern und allen Lügnern wird ihr Teil sein in dem See, der von Feuer und Schwefel brennt; das ist der zweite Tod.
Kein Schwächling:
1Ko 16:13 Wachet, stehet fest im Glauben, seid männlich, seid stark!
Gegen das Böse, Ungerechte aufzustehen:
Psa 94:16 Wer steht mir bei wider die Bösen, wer tritt für mich ein wider die Übeltäter?
Die Frage was man in dieser Welt liebt, für was man lebt:
1Jo 2:15 Habt nicht lieb die Welt, noch was in der Welt ist! Wenn jemand die Welt lieb hat, so ist die Liebe zum Vater nicht in ihm.
Wieviele haben dies getan während der Plandemie? Kaum einer. Es zeigt aber das es nur sehr, sehr wenige schaffen werden. Ihre Rolle auf dieser Erde zu erfüllen. Etwa als Mann.
Wenn man sagt: Wer an andere denkt, der begeht Ehebruch - dann ist das nur verdammt schwer zu kontrollieren, oder?
Nur muss man beim pimpern verdammt aufpassen dass man nicht einen falschen Namen stööööhnt.
Klopperhorst
16.07.2023, 18:51
Wenn es keine Treue, keinen Bund, keinen Schwur, keine Ehre geben kann, dann hatten unsere weisen Ahnen recht und gaben Frauen und feminisierten "Männern" wenig bis keine Rechte um etwas wichtiges entscheiden zu können. Was lief bei unseren Ahnen falsch, das sie es vergaßen und uns dieses Desaster einer Untergangsgesellschaft als Erbe übergeben haben? Was ist es was unsere Ahnen verblendete, was wir wohl bis zum bitteren Ende mit uns tragen?
...
Bring doch nicht alles durcheinander.
Die Sache zwischen Mann und Frau ist ein Geschäft der Natur, und die Natur hat hierbei immer die Oberhand.
Begriffe wie Treue kann es nur zwischen gleichberechtigten Kameraden geben, die nicht mit der Macht der Sexualität verbunden sind,
sondern auf kompletter Augenhöhe und Neutralität stehen.
Ehre kann es in einer Sexualbeziehung gar nicht geben, und deswegen auch keinen Verrat.
Denn wenn so ein Verrat stattfindet, hat es seine guten Gründe, dass nämlich die Natur in der Frau einen anderen bevorzugt.
Dann sollte man diesen Richterspruch der Natur akzeptieren und nicht weibisch auf Rache und solche Dinge schwören.
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